La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: angel3233 en 18 de Septiembre de 2009, 14:12:05
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Y es que no se libran ni los mejores juegos. Pasan mucho tiempo haciendo pruebas, diversos tests a las mecanicas, modos de juego y variantes diversas,muy bien.
Pero a la hora de los componentes se ve que a más de uno le da lo mismo que utilicen el papel más cutre para los billetes o/y horrendos diseños o cartones ultrafinos para los counters o puntos de victoria:
De que hablo? Unos ejemplos :
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic103223_md.jpg)
Esas "monedas" de la primera edición del Caylus que hacian daño a la vista
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic129480_md.jpg)
Esos puntos de victoria cutrones del Puerto Rico ....
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic211155_md.jpg)
Que diferencia si hubieran puesto monedas o doblones de la epoca......
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic364333_md.jpg)
Ostia, en mi opinión tiene el peor dinero de la historia mundial, parece que han recortado los folios un rato antes :( mal, mal ....
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic421007_md.jpg)
En el polo opuesto Manila, buenas monedas, pesadas, agradables al tacto...
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic497259_md.jpg)
Mencion especial al "tablero", por llamarlo asi, del Twilight Struggle, un juegazo con componentes pesimos, una edición Deluxe para ya.....please
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic146160_md.jpg)
Los marcadores de puerto de Clippers son pequeños, enanos, microscopicosss....
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic387364_md.jpg)
Billetes del Power Grid ... así nooo
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic197833_md.jpg) (http://images.boardgamegeek.com/images/pic61764_md.jpg)
Las pantallas de los jugadores en Keythedral y Modern art, no os molesteis mucho en ponerlas en pie, dentro de un rato estaran caidas....
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic310922_md.jpg)
Puntos de prestigio del Notre Dame, finos y pequeños cual sueldo español
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic285817_md.jpg)
Y es que se puede trabajar bien con el carton hombre (En el año del dragón)
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic146392_md.jpg)
San Petersburg money.. acaso se puede ser mas cutre, que diria Chandler en Friends...
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic415149_md.jpg)
mmmm... ese volcan de papel del Pompeji no asusta no....
Supongo que habrá muchos más casos, he mencionado estos porque los tengo en casa y he podido "deleitarme" con las diversas calidades :).
En fin juegos más o menos buenos que mejorarian algo más si los componentes estuvieran a la par.
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Al menos de Twilight Struggle están a punto de sacar una versión deluxe con tablero duro (y además creo que añadirán alguna carta nueva)
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Es cierto, es una verguenza la mitad de las veces, sobre todo con el dinero. Lo que pasa es que yo hace ya mucho que no los uso. Tengo mis fichas de poker y ya está.
Los únicos billetes buenos que he visto han sido los que me venían con el Die Macher
http://www.boardgamegeek.com/image/245912
Son las típicas cartas de juego convertidas en billetes, me pareció una idea genial pero aún así no llegan al nivel de jugar con las fichas del poker.
Pero tienes toda la razón, con el dinero que pagamos por algunos juegos ya podrían poner componentes de mejor calidad.
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Es cierto que las "cutreces" suelen caer en lo referente al dinero. Puede parecer que no pero unas buenas monedas/billetes ayudan a aumentar la experiencia del juego, te sumerges más en tu papel.
Algunos al menos intentan enmendarse:
Caylus 1ª edición
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic103223_md.jpg)
Caylus 2ª edición
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic206363_md.jpg)
Caylus Limited edition
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic232014_md.jpg)
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Yo añadiría algún que otro Wallace a la lista, y sobre todo, el bonito tablero del Kreta, que se ve que no tenían mucho tiempo y le pegaron un realzado y biselado rapidito con el Photoshop :D
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic80223_md.jpg)
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El track de puntuación del Dixit, que se le rompía a todo el mundo.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic455894_md.jpg)
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El track de puntuación del Dixit, que se le rompía a todo el mundo.
En las nuevas ediciones ha sido moficiado.... ahora es así...
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic534985_md.jpg)
De hecho les pregunte a los de Libellud si podian poner para descarga el nuevo tablero para imprimirlo y usar una hoja en lugar de la caja de la propia caja, que es muy incomoda y me enviaron el tablero y el contenedor interior gratis a casa...
Y por otra parte coincido contigo, angel... los marcadores del Clippers lo más ridiculo de la historia de los Juegos de Mesa... ;D Abría que hacer un Ranking... ;D ;D ;D
Por cierto, las monedas de Manila son de plástico? Tienen buena pinta...
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yo queria hacer mencion a los PV del notre dame, que aparte de ser feos, son secretos e imprimieron por ambos lados....
vamos que o los guardas en el bolso, o se sabe lo que tienes
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Lo de la puntuación en la caja del Dixit me parece horrible. En el medio de la mesa estorba, ya que tapa la visibilidad de las cartas a algunos de los jugadores. En un lado, tampoco es que se vea muy bien los puntos que lleva cada uno.
Por cierto, no me había fijado en tu blog, Ikarus. Tiene buena pinta. Lo he añadido al google readers.
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Esas monedas del Ciudadelas.....puajjjjjjjjjj
Y lo de los colores de los ingredientes del Alchemist, es algo realmente malvado, pensado con alevosía y nocturnidad (lo de nocturnidad porque lo debieron hacer de noche y sin luz....)
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(http://images.boardgamegeek.com/images/pic208831_md.jpg)
En la edición en castellano de Principes de florencia, una vez destroquelado todo y puesto en la caja, no queda bien cerrada.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic457758_md.jpg)
Al parecer el fallo es exclusivo de nuestra edicion, no ocurre en las versiones inglesas y alemanas
La solucion:
(http://img267.imageshack.us/img267/7586/estibahp5.jpg)
El secreto está en guardar las cartas en bolsas zip y los paisajes en el lugar donde debían ir las cartas (la imagen se la cogi prestada del foro a proyecto_mgj, le pido perdon a el, a Ramoncín y a la SGAE, por lo que pueda venir) :)
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Nadie va a mencionar las monedas del Age of Empires 3?
.....MU mal, señores. ;)
Salu2
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(http://images.boardgamegeek.com/images/pic252563_md.jpg)
Parecen rescatadas de algun galeon hundido :)
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(http://images.boardgamegeek.com/images/pic366798_md.jpg)
Los dados feos y plasticosos del Commands & Colors: Ancients (1ª edición)
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic154488_md.jpg)
versión en madera
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(http://images.boardgamegeek.com/images/pic425571_md.jpg)
Por no hablar de los dados del Doom, cuyos números y simbolos desaparecen, milagro? más bien no.... :-\
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La verdad es que los billetes del OSTIA son algo cutres...pero tambien para lo que cuesta el juegos ( unos 9 euros ) demasiado bien esta.
Peor era lo de los dados del DOOM que el juego costaba una pasta y los dados se desgastaban en nada...al menos hicieron luego otros mejores ( eso si....si los querias a pasar por caja).
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Y lo peor es que al menos en mi caso es algo que echa para atras a muchisima gente a la hora de jugar juegos de mesa, el Catan tardo en entrar muchisimo tiempo porque la gente me decia que pasaban de jugar con trozos de madera feos, luego obviamente cuando juegan cambia la cosa, pero es algo que tendrian que tener en cuenta a la hroa de vender mas juegos, que lo primero que hacen es entrar por los ojos.
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(http://images.boardgamegeek.com/images/pic208831_md.jpg)
En la edición en castellano de Principes de florencia, una vez destroquelado todo y puesto en la caja, no queda bien cerrada.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic457758_md.jpg)
Al parecer el fallo es exclusivo de nuestra edicion, no ocurre en las versiones inglesas y alemanas
La solucion:
(http://img267.imageshack.us/img267/7586/estibahp5.jpg)
El secreto está en guardar las cartas en bolsas zip y los paisajes en el lugar donde debían ir las cartas (la imagen se la cogi prestada del foro a proyecto_mgj, le pido perdon a el, a Ramoncín y a la SGAE, por lo que pueda venir) :)
Yo esto siempre lo soluciono así:
Tengo una esterilla cutre del Decathlon, de esas que valen 3 euros. Levanto la barquilla del juego. Y voy añadiendo láminas de esterilla, cortada a la medida exacta de la caja, hasta que levante la altura que separe la barquilla de la tapa de manera que queden pegadas (bueno, si lleva tablero pues con espacio para el tablero tambien :))
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yo lo que si algo es quitar, casi siempre,el cacharro de carton que suelen traerlos juegos... mas que nada porque no te cogen los componente con ellos
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Pues a mi acaba de llegarme el Dust de Edge (el juego no tiene muy buena pinta, pero por lo que me costó con las ofertas, a las malas le regalo las minis a mi sobrino xD)
El caso es que el tablero, del tamaño del TtR, viene en 6 piezas a modo de puzzle!!! ¿Donde se ha visto eso? El cartón es más bien finito, y de engancharlas seguro que se estropean bastante rápido. Luego las minis, a mi me parecen más bien feas xD A ver si hago una foto, porque a mi me parece inaudito, y al que pagara 60 euros por semejante cutrez ya no te digo nada xDDD
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Tambien yo he topado con algunas de esas cajas anorexicas ultraslim en las que no entra casi nada (AbacusSpiele y Überplay se han hartado de meter juegos en ese formato) y alguna vez he quitado ese cartón blanco, pero otras veces en su lugar me he encontrado con que el cartón esta decorado con dibujos similares a la portada y ya no he tenido el valor de separarlos :-[
Que yo recuerde ahora me paso con el Hansa, el California pero sobre todo con el FlowerPower:
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic485192_md.jpg)
Mira que venia justo, pues ni así, fui incapaz. :)
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ah!! y el RAJA ( tambien conocido como MAHARAJA) tiene en su interior el tipico plactico/contenedor para guardar las fichas, cartas, marcadores...etc no se de donde habran cogido ese plastiquito pero 100% QUE NO ES DE ESE JUEGO, porque hay muchas cosas que no encajan , otras que sobran...en fin ..CUTRE CUTRE.
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Lo de la puntuación en la caja del Dixit me parece horrible. En el medio de la mesa estorba, ya que tapa la visibilidad de las cartas a algunos de los jugadores. En un lado, tampoco es que se vea muy bien los puntos que lleva cada uno.
Efectivamente... por eso pregunte si sería posible descargarse el nuevo tablero... si alguien quiere que le escanee el tablero, por mi no hay problema...
Por cierto, no me había fijado en tu blog, Ikarus. Tiene buena pinta. Lo he añadido al google readers.
Gracias, espero poder contribuir en algo en la evangelización lúdica... ;)
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Alguno ha visto el contenido de Innsmouth Escape?? es horrible y vergonzante!!! todas las cartas (quitando las de estudiante) tienen la misma ilustración: la de la caja!! los counters horriblemente finos, todas las figuras de profundos son iguales, y el mapa del tablero ni siquiera es el de Insmouth. Un desastre vaya... no he intentado ni venderlo :D
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Otra de las cosas que me mata, es que un juego sea de cartas, lo que se dice exclusivamente de cartas y estas sean de mala calidad...
Hombre!!! Ya que el único componente en el juego son cartas, tirate el rollo y haz unas cartas en condiciones!!!
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Dominion, juego de cartas, en el que se sabe positivamente que van a ser barajadas "cienes y cienes" de veces, pero eso no fue problema para sacarlas con el borde negro
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic392260_md.jpg)
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Qué paradoja,el que tiene capacidad para producir un juego en cantidades industriales tiene que reducir tanto la calidad que pasan esas cosas.
¿No sería mejor que sacaran menos juegos pero mejor hechos?
Me interesa mucho que sigais destripando las calidades de los juegos,incluyendo los buenos.Y qué tienen de buenos.
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A mi me ha llegado también recientemente el Tribuno, y aunque la calidad de las fichas es excepcional (y además trae repuestos para todas), las cartas tienen un magnífico tamaño que hace imposible encontrarle fundas ;( A ver si algún día los diseñadores se dan cuenta de este detallito, y estandarizan el tamaño de las puñeteras cartas.
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Creo que habría que diferenciar entre la calidad material y el diseño. Yo comprendo y perdono casi todos los casos en los que los materiales no son de gran calidad (salvo casos extremos) porque o reducen considerablemente el precio del juego (lo que no sólo beneficia al comprador individualmente sino, y esto es más importante, a la difusión de nuestra afición al hacer los juegos más asequibles para todos) o bien no lo abaratan pero hacen que la empresa tenga más benficios que le permita funcionar mejor y sacar más juegos. De una manera u otra, me parece aceptable.
Pero lo del diseño es otro tema. Cosas que ya habéis mencionado, como los horribles billetes del St. Petersburg (del que por cierto estoy preparando un Print&Play, y ahora que he visto esto me tomaré también un tiempo para diseñar los billetes), los puntos de victoria imprimidos por ambas caras, los bordes negros del Dominion (juego que por lo demás es precioso), etc... no tienen justificación alguna. De algunos errores deberían aprender, y otros deberían hacer replantearse a más de uno si no trabaja en la industria equivocada.
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A mi me ha llegado también recientemente el Tribuno, y aunque la calidad de las fichas es excepcional (y además trae repuestos para todas), las cartas tienen un magnífico tamaño que hace imposible encontrarle fundas ;( A ver si algún día los diseñadores se dan cuenta de este detallito, y estandarizan el tamaño de las puñeteras cartas.
En el Tribuno, lo del carro "mu bonito" pero un poco poco práctico... y algo endeble... :-\
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Yo al carro le puse un pelín de pegamento para evitar que se desmontase al primer golpe de Mesala ;D
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Habría que ver como sería posible rehabilitar algunos de estos juegos que indicais reemplazando los "componentes vergonzantes" con GoodwooDs (http://www.ludikarus.com/2009/09/goodwood-el-fin-de-todo-buen-arbol/)
Yo empecé hace tiempo a hacerlo... :D
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Habría que ver como sería posible rehabilitar algunos de estos juegos que indicais reemplazando los "componentes vergonzantes" con GoodwooDs (http://www.ludikarus.com/2009/09/goodwood-el-fin-de-todo-buen-arbol/)
Yo empecé hace tiempo a hacerlo... :D
Lo pude observar en tus "marcadores de turno" para el Goa de Gelete... :D :D
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Lo pude observar en tus "marcadores de turno" para el Goa de Gelete... :D :D
;D ;D ;D
¿Los sigue usando?
Estoy estudiando montar la ONG "WoodgooDs Sin Fronteras" (http://www.ludikarus.com/2009/09/goodwood-el-fin-de-todo-buen-arbol/)
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Por aportar algo diré que las cartas del SET tienen una calidad pésima, una baraja de 30ctms de cualquier tienda de todo a un euro tiene mejor calidad.
Aunque ya se ha comentado, los componentes del "Modern Art" son lo mas cutre que se puede ver, parece un juego comprado en los chinos de la esquina, pero si algo llama la atención entre tanta cutrez es, tanto en la calidad de material como en la artística, los paneles, que son para echarse a llorar. Esos paneles fueron diseñados con el "word art" del word, hasta mis alumnos me hacen portadas con más calidad en sus trabajos que la de esos paneles. Todavía no entiendo como escatiman tanto en la calidad de los componentes, cuando invertir un par de euros más en cada juego los convertiría en juegos de calidad sublime.
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Por aportar algo diré que las cartas del SET tienen una calidad pésima, una baraja de 30ctms de cualquier tienda de todo a un euro tiene mejor calidad.
Aunque ya se ha comentado, los componentes del "Modern Art" son lo mas cutre que se puede ver, parece un juego comprado en los chinos de la esquina, pero si algo llama la atención entre tanta cutrez es, tanto en la calidad de material como en la artística, los paneles, que son para echarse a llorar. Esos paneles fueron diseñados con el "word art" del word, hasta mis alumnos me hacen portadas con más calidad en sus trabajos que la de esos paneles. Todavía no entiendo como escatiman tanto en la calidad de los componentes, cuando invertir un par de euros más en cada juego los convertiría en juegos de calidad sublime.
Pero te refieres a una versión anterior a la que hay ahora ¿no? Yo tengo la última y los componentes me parece que están bastante bien.
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Pero te refieres a una versión anterior a la que hay ahora ¿no? Yo tengo la última y los componentes me parece que están bastante bien.
Me refiero a la versión de Mayfair Games, no a la última que ha salido.
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Gift Trap
Podrian haber echo las tarjetas (Give More, Get More y Gift Trap) de carton asi no se doblan al ponerlas en las bolsitas XD.
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Otro premio se merecen los iconos de temas que preocupan al pueblo del die Macher, Se pueden hacer mas cutres ¿?, Se podrian llegar a elegir mas sosos.
Respondan señores..
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Gift Trap
Podrian haber echo las tarjetas (Give More, Get More y Gift Trap) de carton asi no se doblan al ponerlas en las bolsitas XD.
Lo que podían haber hecho las tarjetas de verdad, porque están cortadas como el culo y algunas incluso torcidas. La producción es pésima.
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Gift Trap
Podrian haber echo las tarjetas (Give More, Get More y Gift Trap) de carton asi no se doblan al ponerlas en las bolsitas XD.
Lo que podían haber hecho las tarjetas de verdad, porque están cortadas como el culo y algunas incluso torcidas. La producción es pésima.
Supongo que no os referís al editado en España, ¿no? Porque es finalista al JdA y según las bases:
2) Aspectos evaluables de los juegos candidatos al premio JdA al Juego del Año:
* Adecuación al público español.
* Originalidad y adecuación de la temática y/o de los mecanismos.
* Jugabilidad y valoración de las experiencias lúdicas en la partida.
* Calidad de los componentes.
* Claridad y corrección en la redacción del reglamento.
* Que fomenten los juegos de mesa y su reconocimiento social.
Así que supongo que tenéis otra edición.
::)
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Si, me refería al que se vende en España. Yo no he visto otro.
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Debe haber 2 ediciones, si no no sé cómo ha llegado a la final del JdA (con las bases en la mano). ;D
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Debe haber 2 ediciones, si no no sé cómo ha llegado a la final del JdA (con las bases en la mano). ;D
[Abogado del Diablo ON]
Hombre por que puede no ser muy bueno en calidad, pero puede que sea bastante bueno en:
* Originalidad y adecuación de la temática y/o de los mecanismos.
* Jugabilidad y valoración de las experiencias lúdicas en la partida.
[Abogado del Diablo OFF]
Los componentes son malillos... mal troquelados y endebles... :-\
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Vergonzantes no, vergonzosos son los ¿tableros? del Fits. He visto botellas de agua mineral de litro y medio con plástico de mejor calidad. :P
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A mi componente vergonzante, me parece los tablerikos para los jugadores que vienen en le Kingsburg de Edge.... sin cometarios.
El otro día nos llego el pedido de Edge con el deseado Kingsburg, y cuando abrí emocionada su cajika y vi los pableros, se me vino el alma a los pies.... :o :o :o Eran unas cartulinas satinadas, de lo más endeble, no me lo puedo explicar, como es posible que tanto en el Agricola, como en le Stone age, los tabelros que se dan a los jugadores son de cartonziko del duro y en este juguiko, que tiene una pinta más que buena, te vienen estas cartulinikas de mirame y no me toques.
Mi pregunta es ¿ cuesta tanto poner cartón en vez de esas cartulinas? ???, a mi particularmente no me importa pagar un poco más por una mejor calidad de los componentes.
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A mi componente vergonzante, me parece los tablerikos para los jugadores que vienen en le Kingsburg de Edge.... sin cometarios.
El otro día nos llego el pedido de Edge con el deseado Kingsburg, y cuando abrí emocionada su cajika y vi los pableros, se me vino el alma a los pies.... :o :o :o Eran unas cartulinas satinadas, de lo más endeble, no me lo puedo explicar, como es posible que tanto en el Agricola, como en le Stone age, los tabelros que se dan a los jugadores son de cartonziko del duro y en este juguiko, que tiene una pinta más que buena, te vienen estas cartulinikas de mirame y no me toques.
Mi pregunta es ¿ cuesta tanto poner cartón en vez de esas cartulinas? ???, a mi particularmente no me importa pagar un poco más por una mejor calidad de los componentes.
La verdad que esos tableros desentonan con el resto de los componentes. Igual escaneo los tableros y hago unos plastificados.
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La verdad que esos tableros desentonan con el resto de los componentes. Igual escaneo los tableros y hago unos plastificados.
sólo por los dados, ya merece la pena (sobre todo al precio de oferta del aniversario).
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sólo por los dados, ya merece la pena (sobre todo al precio de oferta del aniversario).
Madre mia eres un fetichista :D