La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Peperinni en 29 de Septiembre de 2009, 23:09:01
-
Buenas a todos.
No tengo ningún juego de la segunda guerra mundial, y quisiiera saber cuál es el mejor a nivel estratégico. Podríais indicarme qué parte del conflicto cubre y si hay alguno que cubra toda la guerra. Y si ya os ponéis generosos y me decís con cuántos jugadores se juega mejor o lo que queráis.
Gracias.
-
World in Flames y no busques más ;)
-
Totalmente de acuerdo. Para jugar toda la guerra WiF a muerte.
Luego si es por teatros hay varias opciones.
-
World in Flames y no busques más ;)
No se si Peperinni sera un experto wargamero, pero si dice que no tiene ninguno de la segunda guerra mundial, meterse con el World in Flames no es mucha tela?. A lo mejor me estoy equivocando con otro, pero, ¿no es el WiF bastante largo y complicado?
Yo te recomendaria que echaras un vistazo a estos:
Yo he oido maravillas del Europe Engulfed, y el Asia Engulfed, que ademas se pueden unir para jugar toda la guerra, aunque no te lo recomendaria si no dominas o suficiente el ingles porque, al menos para mi, la traduccion en castellano me parece tan mala que he sido incapaz de jugar.
Asi que a lo mejor le quieres echar un ojo a la serie Eurofront, el Eurofront 2 (que se juega juntando al Eurofront 2, el Westfront 2 y el Eastfront 2) es muy largo y por lo visto mucho mas complicado que los dos frentes por separado. Pero los dos frentes por separado son muy recomendables y ya tendrás tiempo para meterte con el Eurofront cuando pilles bien todo el sistema. Yo el Eastfront 2 lo pille bastante bien, y me considero bastante novato, y la traduccion sin ser una maravilla es mejor y se entiende todo bastante bien.
De todos estos encontraras por aqui varias reseñas y sesiones, con fotos y demás. Usa el buscador. Y en la BGG tambien encontraras información.
-
No se si Peperinni sera un experto wargamero, pero si dice que no tiene ninguno de la segunda guerra mundial, meterse con el World in Flames no es mucha tela?. A lo mejor me estoy equivocando con otro, pero, ¿no es el WiF bastante largo y complicado?
Sobre el WIF hay mucha leyenda de que es compicado pero realmente no lo es. Si es un juego muy completo y puede ser largo si juegas el escenario de campaña completo pero hay muchos escenarios más.
World in Flames es sin duda el que mejor recrea la contienda. ;)
-
Sobre el WIF hay mucha leyenda de que es compicado pero realmente no lo es. Si es un juego muy completo y puede ser largo si juegas el escenario de campaña completo pero hay muchos escenarios más.
World in Flames es sin duda el que mejor recrea la contienda. ;)
El tema es si lo vas a jugar con gente que ya sabe jugarlo, si es así el WiF además ser el que mejor recrea la guerra completa, es también un juego sencillo, llevar Italia o incluso Alemania, con un buen compañero de "viaje" no es difícil, otra cosa es llevar la CW, Japón, USA o Rusia, mucho más jodido (y divertido) :)
Otra cosa es que seas tú quien lleve la partida adelante, qucir, quien tutele la partida, quien deba aprenderlo y enseñarlo, entonces no es el mejor para empezar ;)
-
¿World in Flames para empeza? ¿Qué habeis estado fumando?
-
¿World in Flames para empeza? ¿Qué habeis estado fumando?
Q. Que comen y mean los wargameros?
A. Comen alambre de espino y mean napalm
Me uno a la recomendación del WiF.
Salu2, Manuel
-
Wordl in Flames.
Además, creo que Pep es de los que no se arruga con un buen dossier de reglas.
;)
-
Hombre, el título del hilo está claro... no pregunta por un introductorio, ni por un operacional, ni por un pseudowargame, pregunta por el MEJOR! ;D
Como le dijo Alfonso XII al Gral. Silvestre cuando se internó hacia el Annual...
OLE TUS COJONES!
Salu2, Manuel
-
Hombre, el título del hilo está claro... no pregunta por un introductorio, ni por un operacional, ni por un pseudowargame, pregunta por el MEJOR! ;D
Mira, pues por esta vez te voy a dar un poco la razón. Si se atreve a un juego de las magnitudes que sean...
Prueba a mirar información sobre el EuroFront 2.
El único estratégico de la 2ª GM que he jugado que cubra ambos teatros, ha sido Europe Engulfed y Asia Engulfed, pero por separado; y me gustó un poco más el Europe Engulfed.
-
El que pida un estratégico no significa complejidad...ahí tenéis el Hitler's War, que de complicado no tiene nada, pero es estratégico. ;)
-
Primero de todo, dar las gracias a todos por vuestras aportaciones.
En segundo lugar, Carlosmemecmcm está en lo cierto, y he pedido por el que sería para vosotros el mejor juego estratégico de la segunda guerra mundial.
El World in Flames lo he visto jugar a unos amigos (sólo con el teatro del pacífico) y ya van por la segunda partida y les gusta mucho. Además he consultado por ahí varias cosas. Lo tienen en Dracotienda por unos 80 €. Es el único sitio donde lo he encontrado. En otros sitios hay un WiF 2000 update por unos 60 en Planeton Games, que no sé muy bien si es una expansión/actualización o el juego completo actualizado. A ver si alguien me da un poco de luz. Además también encuentro en Masqueoca Factories in Flames y _Leaders in Flames, que entiendo que son puramente expansiones. Si alguien aporta si son útiles/necesarias mejor.
Por otro lado, también he estado echando un ojo al Europa/Asia Engulfed, que no tienen mala pinta ni mucho menos. Este está en todas las tiendas más o menos.
Del Eurofront II + Eastfront II + Westfront II, veo que valen más de 250 € juntos, para pensárselo, aunque si vale esta cantidad a lo mejor es porque lo vale.
Opinad un poco más al respecto si lo creéis oportuno.
-
Bueno, si te atreves con lo que sea (yo estaba enteniendo que eres un novato, pero veo que no), yo tambien te recomiendo World in Flames, PERO la edición Deluxe.
-
Del Eurofront II + Eastfront II + Westfront II, veo que valen más de 250 € juntos, para pensárselo, aunque si vale esta cantidad a lo mejor es porque lo vale.
De estos suele haber ofertas de vez en cuando en Columbia Games, a mi me salió el "pack" por 191 dolares gastos incluidos, al cambio fueron unos 155 euros. Merece la pena esparar una de esas ocasiones. Y sin moverse de casa!
-
Bueno, si te atreves con lo que sea (yo estaba enteniendo que eres un novato, pero veo que no), yo tambien te recomiendo World in Flames, PERO la edición Deluxe.
¿Con lo de la edición Deluxe te refieres al juego básico (80 €) + el update del año 2000 (60 €)?
-
No, me refiero a la edición Deluxe:
World in Flames™ Deluxe Game
Description
The World in Flames Deluxe game provides you with everything you need to gain the full rich experience of World in Flames.
The World in Flames Deluxe game includes 3600 counters (CS1-9, 14, 15 & 18-24), 7 maps (West and East Europe, Asia, the pacific, the Americas, Africa and Scandinavia), Rules and Scenarios booklets and charts to allow you to refight World War II in one accessible, yet highly detailed game.
The World in Flames Deluxe game includes all the latest high quality components, Planes in Flames, Ships in Flames, Mech in Flames, Africa Aflame and Asia Aflame. It also contains all the latest updates to the game and the very latest rules and scenarios booklet incorporating a dozen new optional rules, a brand new 1940-45 campaign game and all the latest errata and revisions.
The rules now also contain all the optional rules from every WiF kit from Planes in Flames to Cruisers in Flames all in one easy to access (not to mention fully indexed) rule book.
If you want to refight World War II from go to whoa then the World in Flames Deluxe game is for you.
http://www.a-d-g.com.au//cgi/product_details?pr_id=2
-
Hombre, el título del hilo está claro... no pregunta por un introductorio, ni por un operacional, ni por un pseudowargame, pregunta por el MEJOR! ;D
Como le dijo Alfonso XII al Gral. Silvestre cuando se internó hacia el Annual...
OLE TUS COJONES!
Salu2, Manuel
:D :D :D :D
Yo siempre fui un enamorado de esto...
http://en.wikipedia.org/wiki/Europa_%28wargame%29
http://hmsgrd.com/index.html
http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/The_Europa_Series
pero hay que ser millonario, tener mucho tiempo, y sobre todo mucho sitio para jugarse la guerra en Europa asi ;D.. por lo menos yo pude jugarme la campaña de ruisa unas 3 veces :D
Saludos
ACV 8)
PS: WiF es un buen juego :) , y Europe Engulfed tambien ...
-
Ojo Peperinni, si te compras el WiF deluxe recuerda añadir al menos un par de estas al pedido... te aseguro que las vas a necesitar :D ;) (http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/60152340)
;D
-
No, me refiero a la edición Deluxe:
http://www.a-d-g.com.au//cgi/product_details?pr_id=2
Te regalan los gastos de envio, osea que sale por 120 eurillos puesto en casa... ;)
-
Bueno ya que Pep pide más opinión yo la voy a dar.
- Lo primero puedes probarlo por cyberboard para ver su mecánica de juego.
- Si el idioma es un problema yo le tengo traducido desde hace años y con las diferentes expansiones y esoy añadiendo la ultima expansión (Factorias in Flames y Comandos in Flames).
- El WIF de luxe lo trae todo: el juego basico + varias expansiones claves para mejorar el juego (Planes in Flames la que más), pero perfectamente se juega con el básico. De hecho las expansiones suelen añadir pocas reglas y lo que más añade son nuevas unidades.
Por tanto si compras el deluxe solo te faltarán leaders in flames y Factorias in Flames que parecieron enrevistas (Anuales) y que realmente no son necesarios para el juego e incluso yo diría que los desvirtúan un poco y por eso apenas se usan.
Suerte y al toro que merece la pena ;D ;D
-
Si preguntas por el MEJOR juego estratégico de la 2ª Guerra Mundial, sin duda, Totaler Krieg de Decision Games.
Santi
-
No es tan multijugador como otros ya que es para 3 (Aliado Occ, Aliado Sovietico, Eje) pero es un grandisimo juego. Se habla de que este año próximo saldrá una reedición ya que el juego original tiene casi 10 años con ciertas modificaciones que corregiran algún que otro desajuste, además tambien cubrirá el Pacífico.
En la web del autor Alan Emrich (http://www.alanemrich.com/TK2_pages/tk2-downloads.htm) se puede descargar todo el playtest de esta nueva edición con modulo para cyberboard incluido. Una gozada, vamos.
Santi
-
yo no he probado los otros, tal vez por que el Europe Engulfed me da de momento lo que necesito.
para mi el Engulfed es un juego maravilloso, a mas por tiempo y espacio es lo que mas se me adecua.
estas opciones que comentais que duración contemplan ?
y que espacio.
bueno el Eurofront, es otro gran juego, aunque por tamaño y duración dificil de contemplar una partida entera.
txus
-
Yo jamás lo he oido la verdad ???
Es un juego poco conocido (como casi todos los de DG) y que lleva descatalogado bastante tiempo. Pero tiene su pequeña legión de seguidores (sobre todo en EE.UU.) y coincido con santi que lo poco que he leído al respecto pinta muy bien.
Un gran estratégico en el que la parte política y diplomática juega un papel fundamental, aspecto que en mi humilde opinión es una de las carencias del resto de juegos mencionados que tienden a centrarse en exceso en el aspecto logístico y operacional.
-
El Totaler Krieg vienen a ser unos 50 turnos la campaña completa, aunque la nueva edición incluira una campaña desde 1937. Por mi experiencia en una sesión de 5/6 horas se pueden llegar a jugar 10/12 turnos con lo que estariamos hablando de unas 5 sesiones. Es un juego para dejar montado y continuarlo en una mesa de 120x90cm mínimo.
-
El Totaler Krieg vienen a ser unos 50 turnos la campaña completa, aunque la nueva edición incluira una campaña desde 1937. Por mi experiencia en una sesión de 5/6 horas se pueden llegar a jugar 10/12 turnos con lo que estariamos hablando de unas 5 sesiones. Es un juego para dejar montado y continuarlo en una mesa de 120x90cm mínimo.
Acabo de bajarme el kit de testing, y mi primera impresión es que parece "denso" ;) , un "old fashion game", y tiene muy buena pinta, aunque se me antoja largo, vamos que no es un eurogame de una tarde ;).
Me da la impresión que el nivel de detalle debe ser alto, y debe haber un gran trabajo de documentación y pruebas. Me ha sorprendido mucho ver 2 fichas de "Catalonia" ;D . No se como ira el tema de fuerza aerea, pero he visto pocos aviones, aunque estamos hablando a nivel "ejercito". Hay que decir que la fuerza aerea española al acabar la GC, era la tercera del mundo en número de aparatos, pilotos y experiencia de combate ;).. aunque le duro "2 dias"
Saludos
ACV 8)
-
No se como ira el tema de fuerza aerea, pero he visto pocos aviones, aunque estamos hablando a nivel "ejercito". Hay que decir que la fuerza aerea española al acabar la GC, era la tercera del mundo en número de aparatos, pilotos y experiencia de combate ;).. aunque le duro "2 dias"
Es un juego muy bien documentado y de respeto histórico aunque tambien contempla los típicos "what if", no es tan denso como un WiF pero más que un Europe Engulfed y no se puede terminar en una tarde aunque logicamente hay escenario más cortos que si se pueden. El tema aereo y naval está muy abstraido y basicamente se lucha por la superioridad debiendo optimizar tus recursos y emplearlos en el momento justo.
Yo a la edición anterior he jugado bastante tanto FtF como PBEM (que por cierto al ser un juego con poca interacción va muy bien) y en playtest he colaborado aunque los últimos cambios aún no los he probado.
Santi
-
Bueno, pues al final me he quedado prendado del World in Flames Deluxe. Gracias a todos por vuestras apreciaciones.
-
Yo he jugado al Totaler Krieg por mail, con ciberboard, no puede terminar las partidas pero los turnos jugados los disfrute muchisimo. Realmente es complejo y es facil, sin tener experiencia de estrategicos anteriormente y con leer el manual un par de veces es facil de juego ya que es estructurado en la resolucion del turno y uno puede centrarse en la face en la que esta con el manual en frente e ir avanzando sin problemas. Lo recomiendo y esteoy esperando con ansias el Axis Empire(Totaler Krieg y Dai Senso).
Saludos.
-
Saludos, y si te pillas el world in flames el mejor sitio es directamente de la pagina del juego, gastos de envios gratis desde australia, :o. Eso si , pillatelo deluxe, pa que pese.
ADG no envía para Europa desde Australia, envía desde la misma Europa, ya no recuerdo si desde Alemania o desde Francia. Patrice Forno es su hombre en Europa. Y creo que para USA manda desde la propia USA.
Salu2, Manuel
-
En una reseña en la bgg dice que saldra una version para pc del juego... alguien sabe algo de esto?
-
En una reseña en la bgg dice que saldra una version para pc del juego... alguien sabe algo de esto?
Que queda poco... ;)
Ahora mismo, el estado del proyecto es éste:
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=910849&mpage=48# (http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=910849&mpage=48#)
El tipo que lo está haciendo publica un informe de evolución todos los meses, así que se ha podido ir viendo la evolución todo el rato.
Saludos.
-
En una reseña en la bgg dice que saldra una version para pc del juego... alguien sabe algo de esto?
Estará bien supongo para jugarlo contra otros jugadores, porque la IA me temo que va a ser un espanto ;)
-
pero hay alguien que juegue al wif con el tablero desplegado y todas las expansiones? cuanto daño ha hecho el cyberboard.
Yo lo jugue durante un año completo, todos los jueves, en casa de ppglaf. Lo jugamos con todas las expansiones que había y fue una gozada. Ahora, que tenemos peques, no se puede repetir la experiencia, por ahora. ;D
Salu2, Manuel
-
¿ qué interes puede tener la versión de PC? ???
A mi la versión anterior de Chris Marinacci, que estaba incompleta y sin IA, me sirvió de mucho, ya que me hizo ir conociendo el reglamento. Yo veo bien la versión para PC, aunque prefiero jugar contra humanos y sin ayuda computerizada (no me gusta que me apliquen un resultado sin saber qué opciones tengo). Vamos que prefiero jugar por CB o Vassal (aunque no tengo disponibilidad para jugar on-line, ya me cuesta con el Formula D).
Salu2, Manuel
-
pero hay alguien que juegue al wif con el tablero desplegado y todas las expansiones? cuanto daño ha hecho el cyberboard.
Pues sip. Tengo un grupo de colegas que desde hace ya unos años juegan casi exclusivamente a WiF en presencial (unas 2-3 tardes semanales) con todo el planeta desplegado y los tableros de producción.
Lo que me comentan es que pudiendo jugar a WiF no se plantean ningún otro ya que WiF es lo más. Estarían gustosos de ampliar la información, pero es que ahora no tienen tiempo ya que tienen que continuar la partida ;D
-
Estará bien supongo para jugarlo contra otros jugadores, porque la IA me temo que va a ser un espanto ;)
Soslayando el guiño, el comentario es un hablar por hablar, porque aún no hay ninguna IA que criticar. De momento están trabajando en ello (y es bastante interesante el tema desde el punto de vista técnico informático). No sé si saldrá bien o no, pero lo cierto es que parece que se lo están currando.
El que quiera seguir el asunto, en el foro de Matrix está todo explicado.
En mi casa se volverá a jugar a WiF, seguro, cuando los nenes de los jugadores crezcan un poco.
Saludos.
-
Aunque no sé ... ¿cómo se resuelven las intercepciones por CB? ... porque lo veo chungo ::)
Pues muy fácil: normalmente se usa un servidor de dados como ACTS para todo este trasiego de información, que se resuelve por email y luego se manda un movimiento con los resultados. Te sorprendería ver que con gente un poco involucrada se hace un impulso por día. Aunque los impulsos de 1939 son mas rápidos que los de 1943, nada mas que por el volumen de fichas que se ha multiplicado x2 ó x3. Los turnos de verano, además de mas largos, tienen mas actividad debido al buen tiempo. En invierno hay menos impulsos y también hay menos combates debido al mal tiempo reinante.
Salu2, Manuel
-
Pues sip. Tengo un grupo de colegas que desde hace ya unos años juegan casi exclusivamente a WiF en presencial (unas 2-3 tardes semanales) con todo el planeta desplegado y los tableros de producción.
Lo que me comentan es que pudiendo jugar a WiF no se plantean ningún otro ya que WiF es lo más. Estarían gustosos de ampliar la información, pero es que ahora no tienen tiempo ya que tienen que continuar la partida ;D
+1 confirmo que es lo más. Yo tambien he jugado varias con todos los mapas y es una gozada largo si que es una vez estuve casi año y medio y terminamos en el comienzo de 1944 con la rendición de la URSS