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KIOSKO => Recomendados => Mecánicas => Mensaje iniciado por: Schroinger en 20 de Diciembre de 2006, 05:16:18

Título: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Schroinger en 20 de Diciembre de 2006, 05:16:18
Esta lista pretende ser una ayuda para quienes, como a mí, nos gusta este tipo de mecánica de juego, para tenerlos presentes y buscar cosas sobre ellos en aras de una posible compra.  No se busca poner todos los juegos de mayorías, sino sólo aquellos que sean recomendables.

Para empezar, yo pondría Blue Moon City, Meuterer, Hansa, El Grande, Kardinal & König e Ys.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Jsper en 20 de Diciembre de 2006, 06:02:43
Yo aquí incluiría sin duda el San Marco
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Arracataflán en 20 de Diciembre de 2006, 07:15:43
Os dejáis el mejor: Golpe (o Junta, que es lo mismo)

Fíjate si es bueno que sé que es el mejor y no he jugado a ninguno de los que habéis puesto...
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 20 de Diciembre de 2006, 08:06:58
Otro que está bastante bien es el Mykerinos

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Wkr en 20 de Diciembre de 2006, 09:50:16
De mi blog "Diario de Wkr":

Los 5 mejores juegos de mayorías
http://www.labsk.net/wkr/archives/353


Alguna geeklist interesantes:

Beyond El Grande! What exactly is an Area Influence/Area Control Game?
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/10259



Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: comascoma en 20 de Diciembre de 2006, 09:51:29
Si se me permite un poco de publicidad, propongo el juego que hicimos con Jep Ferret, Àgora Barcelona. Digamos que es un buen juego de introducción a la mecánica de las mayorías, por lo que se dirige a un público general, no forzosamente especializado.

Dicho esto, para mi el mejor juego de mayorías es el San Marco.

Oriol Comas i Coma
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Gurney en 20 de Diciembre de 2006, 11:49:47
Pues hombre, siempre se menciona "El Grande" como referencia, pero a mí el que más me gusta es el San Marco.
También me encanta el Atón, para dos jugadores.
Y uno divertido y que utiliza mecánicas de rol variable (me encanta) es el Mission: Red Planet, de Faidutti.
Oriol, a ver si un día puedo probar el Ágora, que me lo han recomendado bastante.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Wkr en 20 de Diciembre de 2006, 11:51:20
Coincido con Oriol Comas y Gurney, para mi el San Marco también es el mejor juego de mayorías (al menos de los que conozco, que son unos cuantos).
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Zoroastro en 20 de Diciembre de 2006, 11:54:54
Mi preferido es El Grande.

Red Planet, una mezcla de El Grande y  CIudadelas, está muy bien porque es muy rápido y sencillo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: LoneWolf en 20 de Diciembre de 2006, 12:08:20
De lo que he probado hasta ahora:

Aton para dos personas (tal y como dice Gurney) y San Marco para 3/4 personas como coincide la mayoría (dicen que es el mejor para 3). Carolus Magnus es otro que me gusta mucho.

Con respecto a lo que dice Oriol Comas, no hace publicidad engañosa ;), Agora Barcelona es exactamente eso. Muy bueno como juego introductorio de mayorías (y no sólo introductorio), ideal para el público en general. Lo he jugado con 5 personas y es bastante entretenido. Como nota curiosa, vienen meeples de los habituales, pero también con falda ;)

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: JCarlos en 28 de Mayo de 2008, 20:14:49
A mi el Grande me gusta bastante, sencillo de jugar, casi no tiene reglas y es bastante ameno. Los otros dos no los conozco.
Ahora, poniendonos estrictos, de control de áreas yo iría a por el Civilization de AH ;)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Comet en 28 de Mayo de 2008, 20:15:18
Quizas el Kreta, no es muy complicado pero aporta su buena dosis de complicacion :) Otro que a mi me gusta bastante es Tikal del sr Kramer.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: absorsor en 28 de Mayo de 2008, 20:16:46
Yo miré el hilo de mayorias (http://www.labsk.net/index.php?topic=4273.0).
Viene la lista de Wkr.
Espero que te valga, aunque te lie y dudes más. ;)

A mí siempre me pasa. Me apunté "el grande".

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Gelete en 28 de Mayo de 2008, 20:19:22

Para cuatro o cinco jugadores El Grande

Para tres jugadores San Marco

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: D0NK1J0T3 en 28 de Mayo de 2008, 20:22:51
El Carolus por 10€ merece mucho la pena, y el 18€ por King of Siam los merece, son los que te recomiendo por precio/disponibilidad. Acabo de ver que el Maharaja lo tienes ahora también en oferta por 11€ en amazon.de un chollazo http://www.amazon.de/Phalanx-Games-190455-Raja/dp/B0002HZMQS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=toys&qid=1211998744&sr=1-1

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 28 de Mayo de 2008, 20:26:14
De los 4 que comentas los he probado todos menos el Cave Troll.

Sobre los otros tres tienes unas primeras aproximaciones muy acertadas.

Si el dinero no es problema me haría con El Grande. Si la economía anda un poco más ajustada, elegiría el Mykerinos, que no es tan corto, una partida lleva mas o menos una horita.

El Carolus Magnus por el momento lo dejaría. Es un juego magnífico, pero no es representativo de lo que es un juego de mayorías.

Para liar un poco mas la cosa, otro juego de mayorías que no está mal es el King of Siam, o el Louis XIV, similar al Mykerinos.

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: gixmo en 28 de Mayo de 2008, 20:40:35
de los que he probado...

el mykerinos, me encanta y es rapidito
san marco, tampoco es muy largo y muy divertido la eleccion de las cartas
maharaja, me encanto, aunque es mas alrgo
louis xiv, lo acabo de probar y puede que sea de los quemas me gustan
el grande, todavia no lo he probado  ;) tengo que tunearlo
amun re, muy llamativo y muy bueno, sobre todo a 5 jugadores

el carolus me gusto mucho, pero como era complicado de sacar a la mesa me deshice de el. Es denso, pero muy guapo, ademas como se juega por parejas...

y si te pones yo tambien considero de mayorias el tribus que es otro que me gusto mucho
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Gelete en 28 de Mayo de 2008, 20:52:34

Solo hay una ampliación que a mi juicio es importante en el Grande: EL Rey y el Intrigante. Elimina el factor suerte del juego y lo mejora aún más. No obstante, si la diferencia de precio es mucha, creo que es perfectamente posible imprimir las cartas y crear tu mismo esta expansión pues no dejan de ser unas barajas. Las otras ampliaciones del Decenial no las he jugado. Es más, el Gran Inquisidor lo uso para medir los turnos :D
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: absorsor en 28 de Mayo de 2008, 20:55:25
Te han recomendado el tribus, a mí me ha gustado, es sencillo una vez que has entendido reglas, que cuesta lo suyo, y tienes todo a la vista... puedes intuir los movimientos de los demás. En amazon.de está por 3 €, se llama "bison". No es el mejor pero a ese precio...

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: absorsor en 28 de Mayo de 2008, 21:05:20
No confundir lo que vende Amazon con lo que esta en venta en Amazon.

Oído cocina.

De todas formas el tribus suele andar en oferta en la pcra o dracotienda. Merece la pena a bajo precio. Por 20 € escojo otros.

Un saludo.

Edito: en milan-spiele por ejemplo está a 5 €.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Biblio en 28 de Mayo de 2008, 21:09:24
Por que nadie habla nunca del Red Planet?
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: JCarlos en 28 de Mayo de 2008, 21:12:47
Yo tengo el Grande Decennial y juego sin las ampliaciones
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: gixmo en 28 de Mayo de 2008, 22:49:40
la verdad que el red planet si puede ser de mayorias, pero como esta todo el asunto de los roles... es un juego con el que me diverti mucho. Aunque tiene su profundidad no lo veo tan denso como otros, pero si muy divertido..

P.D. si quieres el tribus en español te lo vendo por 16 €  ;D con solo 1 partida, que voy a bajarle el precio ahora
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: elqueaprende en 28 de Mayo de 2008, 23:11:07
Me pongo brutorl...

EL GRANDE ES EL MEJOR JUEGO DE LA HISTORIA (y punto)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Fantaside en 29 de Mayo de 2008, 00:18:34
Después de probar "El Grande" hace unas semanas no puedo dejar de pensar en cuando va a ser la siguiente partida. Totalmente recomendado.Lástima que no funcione para 2 jugadores.  :-[
Habra que probar Kreta que tambien tiene buena fama y parece ser que funciona a 2.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Joan Carles en 29 de Mayo de 2008, 00:34:53
Yo tambien tengo el Grande Decennial y normalmente tambien lo juego si las expansiones. Recomendable.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Schroinger en 29 de Mayo de 2008, 04:38:23
Para mencionar algunos que no se han dicho, y que me gustan más que cualquiera de los que sí se han citado, mencionaría "Age of Empires III", "Struggle of Empires" "Blue Moon City", "1960: The Making of the President" y "Bootleggers".  Muy buenos juegos todos ellos.

Otra lista sobre el tema aquí:  http://www.labsk.net/index.php?topic=4273.msg36300;topicseen#msg36300
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: rodolf en 29 de Mayo de 2008, 10:33:19
hola
desde que lleve el shogun a un club donde jugamos, y posteriormente el grande, ya se tiene un dicho, "los juegos con torre son buenos", por lo que el grande como tiene torre es bueno, y al menos yo te lo aconsejo (y a pesar de lo que digan el juego mejora con la ampliacion de las intrigas del rey en el que se añaden mas zonas y se tienen mas opciones, el fallo como ya han comentado que deben jugar al menos 4 jugadores para que una partida sea buena).

por otro lado, no entiendo porque no hablais tambien de otros juegos como el domaine (delimitacion de areas, aunque algo diferente), el china o su predecesor, web of power quizas sean juegos mas simples y bastante mas cortos de jugar.

hasta otra.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: gixmo en 29 de Mayo de 2008, 11:05:54
hombre, y si nos ponemos el alexandros es de control de areas... rapidito y baratito  ;D
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Gelete en 29 de Mayo de 2008, 11:41:21
China me gusta, pero no sería "el" juego de mayorías que escogería en una colección. Es rápido, tiene contenido y los componentes me parece muy bueno para su precio. Yo que tengo El Grande, 1960 y San Marco pienso adquirirlo el breve, pero si alguien me pregunta por "un" juego de mayorías no le recomendaría China.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Ozi en 30 de Mayo de 2008, 12:52:09
El Grande es la hostia. Sólo he jugado una vez pero tengo mono, ¡quiero repetir ya!

En cuanto a Red Planet, es muy divertido y dinámico, y las partidas son tan breves como intensas. Es el juego de mayorías ideal cuando no tienes toda la tarde disponible para jugar. A mí me encanta.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Gelete en 30 de Mayo de 2008, 12:58:01
El Grande es la hostia. Sólo he jugado una vez pero tengo mono, ¡quiero repetir ya!

En cuanto a Red Planet, es muy divertido y dinámico, y las partidas son tan breves como intensas. Es el juego de mayorías ideal cuando no tienes toda la tarde disponible para jugar. A mí me encanta.

Pues hoy mismo llevo un Grande y un Agricola rumbo de la quedada benzinera del Laberinto. A ver si te vienes por Madrid y nos jugamos algo joder, ¿no venías para la feria del libro?
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Speedro en 30 de Mayo de 2008, 13:01:14
No olvideis esa joya llamada Wongar, bastante mejor que El grande...  ;)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic783_t.jpg)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: gixmo en 30 de Mayo de 2008, 14:18:42
ese wongar tiene buena pinta a la vista  ;D habra que investigar un poco sobre el mismo
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: SGuerrero en 05 de Junio de 2008, 11:58:21
No olvideis esa joya llamada Wongar, bastante mejor que El grande...  ;)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic783_t.jpg)

Que buena pinta tiene estee!!  :o
Hay alguna regla por ahí colgada??
Speedro, cuenta algo mas sobre el juego... para ser mejor que El Grande  :o
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: D0NK1J0T3 en 05 de Junio de 2008, 12:17:30
Con la expansión de El Grande: Intrigue & the King mejora al básico de forma considerable, y diría se me quitan las ganas de jugar sin ella. El Wongar es muy buen juego, incluso mejor que el Intrigue & the King, pero gusta a pocos, demasiado matemático para la mayoría de la gente así que prefiero recomendar otros antes.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: wamadeus en 06 de Junio de 2008, 07:26:29
Pues yo te recomendaría el ANDROMEDA. Juego de Alan R. Moon practicamente desconocido, en el que se juntan control de mayorias, gestión de cartas, subasta a ciegas y una especie de torre del shogun.

Aquí lo comenté en su día: http://www.labsk.net/index.php?topic=19023.msg219743#msg219743 (http://www.labsk.net/index.php?topic=19023.msg219743#msg219743)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 19 de Agosto de 2009, 01:04:54
saludos a todo,nuevamente espero vuestro consejo para seguri disfrutando de este descubrimiento que ha sido para mi los juegos de mesa.
todos los juegos que tengo son de gestion de recursos(catan,puerto rico,caylus,)ahora qiero probar algun juego de mayorias.se debe poder jugar a 2 jugadores(que es a lo que se jugara casi siempre)no ser muy facil ya que estamos acostumbrados a juegos como caylus y no queremos algo que nos "aburra" pero tampoco sabemos como vamos a reaccionar ante este tipo de juegos(lo mismo jugamos y no nos gustan)he estado leyendo y me han llamado la atencion kreta y la citta(creo que este ultimo tiene algo de gestion de recursos y no  un mayorias puro,sino una mezcolanza que me hace pensar que es un juego muy recomendable para jugar a algo nuevo y completar la coleccion)

tambien he visto louis xiv y mikerinos(que lso descarto por necesitar un jugador imaginario para poder jugar a 2 jugadores)
y carolus magnus me ha gustado muchisimo el diseño que tiene pero es el ultimo en intencion de compra por eso de que a jugadores se juegue en parejas(lo veo raro).

y por ultimo el aton,no se si sera el  que mejor funcione para 2 jugadores,espero que no porque preferiria que fuera uno de los anteriores por si viene visita.pero si hay que comprar aton(por ser el mejor para2) y luego otro para cuando venga alguien,se compran jeje.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: chemo en 19 de Agosto de 2009, 01:14:47
Por lo que cuesta el Aton, yo no me lo pensaria dos veces, ademas es un buen juego de mayorias aunque tenga el handicap de los 2 jugadores..., de todas formas pocos juegos de mayorias vas a encontrar que funcionen a 2.

¿Has pensado en San Marco o El Grande? estos dos posiblemente sean los dos mejores, a mi me gustan los dos, aunque me decanto un poco mas por el San Marco..., y ahora que halen los "Elgrandistas"  ;)

De los demas que comentas, Mykerinos me parece un buen juego, el resto que opinen otros, porque yo no los he probado...

saludos
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 19 de Agosto de 2009, 01:50:49
san marco y el grande los he descartado pro no pder jugarse a 2 jugadores.En todo caso creo que saldira mas a la mesa san marco,el grande creo que no gustaria a la gente con la que juego.en definitiva me haria con san marco(no se de donde podria conseguirlo)si comprara algun otro juego que me permitiera jugar partidas de 2 jugadores,algo arriesgado aun sin saber si me gustaran los juegos con esta mecanica
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Neiban en 19 de Agosto de 2009, 01:52:11
De mayorías, en base a lo que he jugado, te recomiendo Louis XIV, China, y Samurai. Los 3 son juegazos de mayorías, y cada uno tiene su propio estilo.

Si dices que vas a jugar mucho a 2, descarta el Louis XIV, ya que éste mola más a 3 y 4 jugadores. China de hecho no se puede jugar a 2, su número ideal es jugarlo a 3, así que nos queda Samurai, que va bien pa 2, pa 3, y pa 4 jugadores, es bonito, y rápido (40 minutos la partida aprox.).

Ah leñe, casi se me olvida. El otro día caté el Blue Moon City, del Knizia también, y me encantó. Otro super-juegazo de mayorías.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 19 de Agosto de 2009, 07:18:18
Hola.

Un juego de mayorías bastante apañado, que está bien de precio y que se puede jugar de 2 a 4 jugadores es el Mykerinos.

Aquí (http://www.ludoergosum.info/2006/07/mykerinos-resea.html) tienes una reseña.

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Comet en 19 de Agosto de 2009, 08:15:05
Pues yo te diria que pruebes el Tikal. Va bien a 2, a 3 y a 4 jugadores. No es un Caylus pero tampoco un Catan y da bastante que pensar. Un gran juego.
Por otro lado, el Samurai creo que es mas de control de areas que de mayorias pero bueno, no por eso deja de ser un gran juego, y si puedes no lo dudes con el aton, que por poco mas de 10  € tendras un gran juego de mayorias para 2.
El Carolus, aunque te suene raro lo de jugar a parejas, para 2 y 3 jugadores se hace normal y no esta nada mal.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Heiko en 19 de Agosto de 2009, 09:03:49
Carolus Magnus esimpresionante. Rápido, muy táctico y puedes jugarlo a dos o a tres e incluso por parejas a cuatro. Ésta última opción le da un toque diferente y muy divertido.

Tikal es una pasada pero cuidado si sois más de tres con e análisis-parálisis. Aún así no hay nada que un buen reloj de arena no pueda solucionar. ;)

Bluemoon city  es uno de mis favoritos. Sólo con pensar que casi lo vendo porque no me atraía mucho el tema y el aspecto. Uf, seme ponen los pelos como escarpias. Además esuno de esos juegos que a dos has de usar una técnica totalmente diferente y eso es, al menos para mi,un aliciente.



 
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Membrillo en 19 de Agosto de 2009, 09:29:28
Otro voto para Carolus y Aton. Además los dos son baratos.

El Louis XIV está muy muy bien y desde luego que no se os quedaría corto en complejidad pero a 2 jugadores no se que tal funcionaría (sólo lo he jugado a 3 jugadores dos veces).

Y más te vale que os gusten los juegos de mayorías. Porque la verdad es que para mi la mayoría de los juegos son de mayorías, valga la redundancia. Es más, te podría recomendar el 1960, realmente es un juego de mayorías.

También te podrías fabricar un Richelieu (salvo que lo encuentres por ahí o de segunda mano). Es un juego de cartas pero de mayorías. Para dos a mi me gusta bastante.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: angel3233 en 19 de Agosto de 2009, 10:14:37
Yo soy otro de los que te recomiendan Aton, es barato y facil de conseguir en cualquier tienda.

Pero si tienes posibilidad pillate China ( o Kardinal & Koning/Web of power, si prefieres tematica y mapa europeos) uno de los juegos con los que más disfruto, simple y rapido , pero es cierto que tanto Kardinal como el San marco brillan sin son 3 los jugadores.

Tambien te puedo recomendar el 2 de Mayo,personalmente me gusta bastante y es para 2 personas.

Lo mejor que puedes hacer es que te leas unas cuantas reseñas y hala a decidir !!  :)

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: pedrotronic en 19 de Agosto de 2009, 10:31:50
Blue Moon City...funciona muy bien a 2 y a más, divertido y de reglas facilonas
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Lethan en 19 de Agosto de 2009, 11:55:43
No he jugado a Atón porque a 2 somos más de wargames, pero siempre he escuchado maravillas de él y por el precio que tiene no me lo pensaría tampoco ;D

Uno de mis favoritos de mayorías es el Kreta (y la verdad que me gusta a 2, 3 y 4 jugadores) pero para no jugones quizás sea algo duro, ya que los errores en ese juego se pagan bastante caros. Aún así, puedes probarlo online en Mabiweb ;D

Luís XIV a dos no me entusiasma, pero para 4 es un grandísimo juego (y más por el precio que tiene y el tamaño tan apañado de la caja)

El China tiene una variante para 2 jugadores que no he probado, pero el juego a 3 es una auténtica maravilla.

Blue Moon City también me gusta mucho, pero la edición alemana creo que está agotada, y la inglesa por 30 euros la verdad que me parece un pelín caro.

Saludoos.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: bravucon en 19 de Agosto de 2009, 12:51:38
Mayorías y que funcione a dos? Estás hablando del Carolus Magnus. Que juegazo! Para mi es igual de bueno a 2 que a 3. A 4 jugadores (por parejas) no he jugado pero me hago una idea de por dónde pueden ir los tiros y debe ser también buenisimo.

Otro de mayorías a 2 que está genial es el Richelieu que es de mayorías aunque sea un juego de cartas y este te lo haces en un plis en P&P.

Aton también está bien, pero Carolus Magnus y Richelieu me parecen mucho más elegantes.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 19 de Agosto de 2009, 13:19:04
muchas gracias por vustras opiniones,veo que casi todos apostais por el carolus magnus asi creo que comprare este,me atraen kreta y la citta,alguien me puede decir si merecen la pena estos juegos?gracias.

P.D:me he quedado con las ganas del louis xiv pero parece que a 2 jugadores no funciona..
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Lethan en 19 de Agosto de 2009, 13:55:22
A mi el Kreta ya te digo que me encanta, y si quieres puedes probarlopor Mabiweb antes de comprarlo, para asegurarte ;D

Saludos.

http://www.mabiweb.com/
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 19 de Agosto de 2009, 15:17:27
El Carolus Magnus [reseña] (http://www.ludoergosum.info/2006/07/carolus-magnus-resea.html) es un gran juego, pero yo no lo recomendaría como primer juego de mayorías.

Hace un tiempo escribí en mi blog sobre mi juegos favoritos de mayorías (http://www.ludoergosum.info/2007/08/mis-juegos-favoritos-de-mayoras.html).  ;)

La Città lo he jugado muy poquito y me parece un buen juego, pero a dos me parece que flojea un poco.

Por cierto, el Louis XIV tampoco está tan mal jugado entre dos, pero claro mucho mejor entre tres o cuatro.

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 19 de Agosto de 2009, 17:24:50
Niyes, no digas que el Carolus no lo recomendarias como primer juego de mayorias y acto seguido recomiendes un Louis XIV, este si que no hay por donde cogerlo !!!! El Carolus es muchísimo más bonito, sencillo de reglas y rejugable.

La verdad es que no nos vamos a poner de acuerdo entre tantos pero mi voto para el Louis XIV como primer juego de mayoriasd es -100.

Si, me ratifico en que Carolus Magnus, que me gusta mucho y me parece un diseño muy inteligente, no lo recomiendo como primer juego de mayorías, ya que al ser tan original en su mecánica (entre otras cosas las dobles mayorías, dentro y fuera del tablero) la gente no acostumbrada a este tipo de juegos se lía de mala manera.

De todas formas, como ya dije en mi primer mensaje de este hilo, mi recomendación es el Mykerinos, que es bueno, bonito y barato (15€).

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 19 de Agosto de 2009, 17:28:57
niyes,el mykerinos el problema que tiene es que he leido que para 2 jugadores se necesita otro imaginario...
No se si el carolus magnus va a ser dificil o no de entender para ser el primero,no se tal y como estan las cosas solo me quedan kreta y aton que no se hayan descartado,y entre estos el kreta ofrece la posibilidad de un mayor numero de jugadores.
gracia por vuestras opiniones,cuantas mas mejor jeje
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Niyes en 19 de Agosto de 2009, 19:18:17
niyes,el mykerinos el problema que tiene es que he leido que para 2 jugadores se necesita otro imaginario...
No se si el carolus magnus va a ser dificil o no de entender para ser el primero,no se tal y como estan las cosas solo me quedan kreta y aton que no se hayan descartado,y entre estos el kreta ofrece la posibilidad de un mayor numero de jugadores.
gracia por vuestras opiniones,cuantas mas mejor jeje

El "jugador imaginario" del Mykerinos se juega a medias entre ambos jugadores, vamos que tienes 4 cubitos para incordiar a tu oponente, que parece que no, pero muchas veces te amargan el llegar a puntuar en una región. Claro que no es ni parecido a lo que hace un tercer jugador "humano" por el medio.

El Kreta a dos, o usas alguna variante, o con el reglamento tal y como está, el que coja una pequeña ventaja en puntos en la primera puntuación se dedica a jugar el "Kastellan" y acaba la partida en un pis pas y sin posibilidades para el otro. Es facil de solucionar, pero es algo a tener en cuenta en las partidas entre dos.

Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: wamadeus en 19 de Agosto de 2009, 20:12:58
Mi opinión: cuidado con el Kreta...componentes más o menos bonitos, reglas claras, etc pero hay algo en el juego que no acaba de funcionar...el Kastellan, algo de caos...

En cambio para dos el Aton es una autentica maravilla.
El Mykerinos un poco más duro pero magistral para 3 y 4...
Y el Blue Moon City una estraña obra maestra: no es exactamente mayorías, hay un fuerte componente de gestión de cartas ( me lo paso  mucho mejor decidiendo que y como jugar las cartas en este que en el Dominion )...perfecto para 2, 3 y 4.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Membrillo en 19 de Agosto de 2009, 20:36:08
Que no te asusten con el Carolus Magnus. Lo he usado para jugar con gente no jugona para nada de nada de nada y les gustó. Incluso a una chica a la que prácticamente no le ha gustado ningún juego que ha probado este fue con el que más se interesó (quizá en parte porque ha sido casi al único al que me ha ganado  ::))
Yo la única razón que vería para descartarlo sería el tamaño enorme de su caja (no me canso de repetir esto). Pero ni aun así.

Y el Louis XIV, si se lo sacas a alguien no jugón, o lo explicas muy muy bien o la persona está muy predispuesta o te mandará a la mierda y casi que con razón porque el juego es tirando a complicado, pero es muy bueno que conste.

Mykerinos no lo he jugado.

Y Aton vuelvo a decir que es muy buen juego. Y no pases por alto el Richelieu.

Blue Moon City lo he jugado una partida. No lo recuerdo demasiado bien pero coincido con wamadeus en que no es 100% de mayorías. Un amigo se lo compró por 9€ en amazon.de
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 20 de Agosto de 2009, 01:00:59
bueno pues despues de vuestras opiniones,creo que escogere aton para jugar 2.
y mykerinos para jugar 3 o 4.
Si veo que los juegos me gustan el siguiente en caer sera el carolus magnus.que ya me permitira jugar 2 o mas jugadores pero con un nivel de dificultad mayor.que tal lo veis?
P.D: el blue moon no me acaba de convencer eso de los dragones,escamas y tal...
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 20 de Agosto de 2009, 09:07:16
Yo creo que los juegos de mayorias realmente funcionan para mas de 2 jugadores, si me apuras, salvo un par de excepciones funcionan para mas de 3 personas. Esas excepciones pueden ser San Marcos o Mykerinos, dos grandisimos juegos, pero yo creo que para jugar a 2 es complicado.

Tienes el aton que esta bien, yo personalmente creo que es buen juego, pero como juego de mayorias... en fins, a 2 no es lo mismo, veras mucha mas emocion cuantos mas jueguen y ten en cuenta que es unica y exclusivamente para 2 jugadores...

Yo por calidad precio te recomendaria uno de esos dos que te comentaba, aunque son para jugarlos casi exclusivamente a 3, pero si ya los quieres para mas jugadores puedes irte a El Grande:decennial, con ese no fallaras.

Carolus Magnus es un buen juego de mayorias, pero para mi es algo mas flojito que los otros que te he comentado y aunque es mejor jugarlo a 3 a diferencia de los otros este se puede jugar a 2.
Sobre Kreta... es un buen juego pero desde mi punto de vista no tan bueno como otros, quiero decir que tanto Carolus Magnus como Kreta me parecen buenos juegos de mayorias pero para mi gusto los hay mejores.

Capitol es otro buen juego de mayorias para 4 jugadores, o el Shogun (5 jugadores)aunque ese ya mezcla tematicas y es mas largo, o el maharaja(5 jugadores), o Age of Empires III que tambien es larguillo.
Te recomendaria que leas algo sobre ellos, hay reseñas por el foro.

Pero lo dicho si quieres mayorias piensa en jugar almenos 3 personas.
Un saludo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Chuso en 20 de Agosto de 2009, 09:49:08
Aprovechando el hilo: ¿Un juego de mayorías para 6 jugadores?
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 20 de Agosto de 2009, 09:58:21
Yo el unico que conozco es el AofE3 con la expansion del 6º jugador.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Membrillo en 20 de Agosto de 2009, 10:17:23
Y si me apuras el Struggle of Empires. Aunque ya es apurar ya.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 20 de Agosto de 2009, 12:35:20
Siendo asi, compra los que son para 2 jugadores.
Recuerda Aton y Carolus Magnus, son buenos juegos y mas bien baratos, pero te recomiendo que leas antes alguna reseña o incluso las instrucciones, eso ya a tu juicio, pero creo que ayuda bastante.
Un saludete!
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 20 de Agosto de 2009, 14:36:58
No es tan complicado como puede parecer en un principio las puntuaciones del Aton, pero el mykerinos a 2 pierde bastante, a 3 sin embargo es genial y te cuesta solo 15€
Un saludo!
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: awi en 20 de Agosto de 2009, 15:02:54
El Samurai, funciona muy bien a 2, 3, y 4.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: bravucon en 20 de Agosto de 2009, 15:33:53
El Samurai, funciona muy bien a 2, 3, y 4.

El Samurai no es el tipo de juego de mayorias que se esta hablando en este hilo. Pero es un juego también imprescindible para una buena ludoteca.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 21 de Agosto de 2009, 09:15:51
No se para mi el Samurai de Knizia tiene algo diferente de otros juegos de mayorias, es mas, a mi no me acaba de convencer del todo, aunque si es cierto que funciona muy bien a 2 y a 3, a mi a 4 me gusta menos.

Quiza, y solo quiza, lo normal en estos juegos son los tipicos cubitos de madera de diferentes colores y una serie de regiones que dominar donde cada una te aporta una serie de puntos.
La mecanica del juego a grandes rasgos es ir añadiendo mas o menos cubitos en las diferentes regiones del tablero gracias a algun tipo de cartas o metodo equivalente, mientras que en Samurai eso no existe.
Ademas la mayoria de las veces existen fases parciales de puntuacion, aunque no siempre, mientras que en Samurai no hay puntos.

Samurai no es un juego de dominar regiones sino que trata de dominar diferentes casillas del tablero jugando nuestras losetas de influencia alrededor de ellas.
La particularidad de Samurai es que hay diferentes tipos de influencia segun las casillas que quieras dominar (en esas casillas se situan 3 tipos diferentes de simbolos que representan el poder religioso, el militar y el del pueblo)
Las posiciones para ejercer influencia son limitadas, es decir las casillas alrededor de dichos simbolos y por eso me recuerda a juegos mas abstractos... quiza tiene un rollito de pensar cada movimiento bastante, antes de hacerlo porque las casillas donde ejercer influencia son limitadas aparte de las fichas de influencia.

Ademas Samurai tiene puntuacion oculta consistiendo en hacerse con las mayorias de los 3 tipos de simbolos y por lo general los juegos de mayorias suelen tener un track de puntos visible para todos.

Yo diria que el tipico juego de mayorias podria ser el grande o el san marco, kreta, carolus magnus, aton... en cuanto a las mecanicas comunes porque obviamente luego cada uno aporta algo diferente.

En fin esto es muy subjetivo y quiza los demas te digan algo diferente, de cualquier forma espero ser de ayuda.
De todas maneras, Samurai es un juego con buena reputacion, no me parece mal juego en absoluto pero como tu has apuntado me da la sensacion de ser mas abstracto y mas frio, y para mi gusto eso le hace perder interes sencillamente porque me gustan menos los juegos abstractos y por ello que prefiera otros juegos de mayorias.
Consejo, leete alguna reseña para salir de dudas.
Un saludo!
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 21 de Agosto de 2009, 11:34:15
hola,bien he jugado a un samurai version pc,y a mi me a gustado,no me a enamorado,pero tiene su cosa.el problema es que a mi novia(con quien voy a jugar siempre o casi siempre)no le ha gustado,creo que es demasiado abstracto y matematico para ella.
Negroscuro has acertado ejej,no ha provocado interes el juego.Espero que los demas juegos que han salido en este hilo no sean tan abstractos.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 21 de Agosto de 2009, 11:59:26
Pues creo que deberias saber, almenos desde mi punto de vista Aton es mas bien abstaracto tambien, asi que me decantaria por Mykerinos y Carolus Magnus que ademas pueden conseguir con suerte por unos 15€ cada uno.

Aunque realmente me parecen mejores juegos de mayorias, porque son mucho mas tematicos (usease menos abstractos) el grande, san marco sobre todo, pero claro uno es para 4-5 jugadores y el otro para 3.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: dantesparda en 21 de Agosto de 2009, 12:13:32
vale,entonces lo suyo seria coger carolus magnus para 2 jugadores,san marco para 3 y el grande para 4 o 5.El problema va a ser conseguir san marco.
Una ultima cosa,cuando estamos 4 o 5 los otros 2 no suelen ser muy jugones,el grande no se les quedara un poco "grande" ejejej
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 21 de Agosto de 2009, 12:41:15
Si no quieres comprar muchos juegos te diria que trates de coger algo que te permita jugar en diferente cantidad de jugadores... quiza el grande aunque pierde con menos de 5 es mas verstil que los otros...

2 jugadores: carolus magnus, recuerda que es un juego bastante ligerito.
3 jugadores: carolus magnus o san marco(este tiene mas chicha), siendo este mejor y quiza lo puedas encontrar por ebay(alemania). El mykerinos es otra buena opcion para 3(con chicha tambien, pero tambien bastante simple de reglas)
4-5 jugadores: el grande es la mejor opcion, es un juego menos denso que el caylus, casi diria que tambien mas blando que el puerto rico, pero por ahi anda. De cualquier forma si son gente que juegan al risk, pero se les queda corto, este es un juego que es mas complicado, no mucho, pero ademas tiene ese punto de pique entre los jugadores, de pelea vaya.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 14 de Mayo de 2012, 12:11:12
Mirando mi lista de juegos favoritos me he dado cuenta que los juegos que más me gustan son los de mayorías.
Así que me gustaría reflotar este hilo porque tengo ganas de conocer más juegos de mayorías y como el hilo es muy antiguo es muy probable que hayan aparecido muchos juegos nuevos con esta mecánica en este tiempo.
Os dejo la lista de juegos de mayorías que ya conozco o tengo ganas de probar.

Juegos de mayorías que tengo:

Juegos de mayorías a los que ya he jugado:

Juegos de mayorías que sé que me faltan por probar:


Pues nada, que estoy abierto a cualquier tipo de sugerencia por bizarra que sea.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 14 de Mayo de 2012, 12:28:44
Te olvidas de un grande como es el Liberté.

Has dicho casi todos los que me suenan, pero por ejemplo el Sumeria no esta nada mal, pequeño y entretenido jueguito.

El Mundodisco, mas o menos podria decirse que es un juego de mayorias, el Amythis? no estoy seguro, creo que igual si tenia esta mecanica...

Tambien esta el Capitol, reseñado en un video por Mario Aguila, del cual luego mas tarde sacaron la version Skyline 3000? o algo asi, que es lo mismo pero en vez de en Roma, en plan futurista.

Tambien de has dejado el Chaos in the Old World que tantos fans tiene.

El colonial, era colocacion de trabajadores, pero se premiaban las mayorias asi como el reciente Vanuatu, donde la seleccion de roles se hacia mediante mayorias.

Die Macher, otro clasicazo que se te ha pasado, gran juego que seguro conoces.

No estoy seguro de si el Noremeberc tenia mayorias...

Otro que salio hace poco... Belfort, creo que tenia mayorias tambien y la gente no lo ponia nada mal.

Perikles tenia algo de mayorias creo recordar...

Rise of Empires, el juego de mayorias de M. Wallace, que no tuvo mucha aceptacion pero me parece bastante majete salvo por sus reglas, que no estaban muy bien escritas.

Web of Power o la version posterior China, es otro jueguecito de mayorias majo.

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: elqueaprende en 14 de Mayo de 2012, 12:51:14
Sobre la base de dominant species, el grande y caos en el viejo mundo...para mi,salen los mejores de mayorias...

Me viene a la cabeza también Age of Empires III.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Fisolofo en 14 de Mayo de 2012, 19:53:44
El BELFORT mayorias en espacio (5 zonas) y en trabajadores (3 tipos) con tres momentos de puntuacion y algo de puteo fino; alguien da mas. Ademas es un juego publicado hace relativamemte poco.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 15 de Mayo de 2012, 01:31:58
El BELFORT mayorias en espacio (5 zonas) y en trabajadores (3 tipos) con tres momentos de puntuacion y algo de puteo fino; alguien da mas. Ademas es un juego publicado hace relativamemte poco.
Echaré un ojo al Belfort, que no tiene mala pinta.
El Caos en el Viejo Mundo se me olvidó meterlo en la lista. Además, lo tengo por estrenar todavía.
Al Liberté he jugado dos veces y no me ha convencido, pero reconozco que es un juego complicado y probablemente es culpa mía que no le haya pillado el punto.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 15 de Mayo de 2012, 19:09:00
Pues a mi el Liberte me parece una chulada de juego, pero es verdad que es un poquito complicadin, cuesta un poco verlo...
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Montag en 16 de Mayo de 2012, 15:44:37
Tienes también el Palais Royal... http://www.boardgamegeek.com/boardgame/38992/royal-palace (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/38992/royal-palace)

Un juego de una hora, muy bonito y muy cuidado (es de Hans im Glück...)  y que funciona bien a dos a tres y a cuatro jugadores...
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 01 de Agosto de 2012, 23:04:33
Acabo de jugar al Tikal y me ha parecido un gran juego que recomiendo a toda la gente que le gusten los juegos de mayorías.
Me da pena ver que de este juego apenas se habla y que ha quedado bastante en el olvido, aunque está bien situado en el ranking de la BGG en el puesto 110.
Me ha gustado mucho la forma de puntuar y la forma de realizar acciones que tiene el juego.

Mi nueva lista de juegos de mayorías favoritos sería:

Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: negroscuro en 01 de Agosto de 2012, 23:10:35
Tikal o Tikal 2?

la verdad que es un juego que nunca he visto sacar a mesa y por eso no he tenido oportunidad de probarlo...
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 01 de Agosto de 2012, 23:18:37
Solo he probado el Tikal, a ver si alguien que haya probado ambos se pronuncia sobre su experiencia con ambos juegos por tener más información.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: gixmo en 02 de Agosto de 2012, 08:27:07
el tikal 2 no lo he probado
el tikal me parece una maravilla

y por lo leido sobre el tikal 2.... no tengo ninguna intencion de comprarlo (a pesar de ser de mi querido abuelete)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 02 de Agosto de 2012, 09:22:45
Yo no sé qué tiene el abuelete, pero todo lo suyo que he probado (El Grande, Tikal, Los Príncipes de Florencia, Tribus, Torres) me ha encantado.
Debe ser el autor del que tengo más juegos en mi colección.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Cibarius en 02 de Agosto de 2012, 12:59:17
Pues a mi me ha llamado mucho la atención ATON, ya que es de mayorías y va perfecto a 2 jugadores (no pueden jugar más).
Como casi siempre juego a dos, con la parienta, me ha parecido una muy buena opción para este tipo de mecánica y para aquellos a los que no les gusten juegos largos y de temática especial como TS, o que solo funcionen bien con 4-5 jugadores, como son la mayoría de juegos de mayorías, valga la redundancia. ;)
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Reuner en 02 de Agosto de 2012, 13:58:18
Al Aton tengo bastantes ganas de probarlo porque mucha gente habla bien de él.
También tengo en el punto de mira Belfort y Louis XIV.
Luego, tengo sin estrenar Age of Empires III, Wongar y acabo de hacerme con un Sumeria.

Vamos, que será por juegos de mayorías.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Fisolofo en 02 de Agosto de 2012, 14:44:09
Al Aton tengo bastantes ganas de probarlo porque mucha gente habla bien de él.
También tengo en el punto de mira Belfort y Louis XIV.
Luego, tengo sin estrenar Age of Empires III, Wongar y acabo de hacerme con un Sumeria.

Vamos, que será por juegos de mayorías.
Pues el Belfort es un indispensable para mi pillatelo pronto. Ayer lo probe a dos por primera vez y pese a tener dos jugadores fantasm,a cosa que no me suele gustar, me parecio que le daba un mayor nivel estrategico y de puteo.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: Lord_Eddard en 02 de Agosto de 2012, 14:45:27
Yo tengo varios en mi wishlist, últimamente me llaman el China y Attila.

El último de este tipo que he probado es el Regents y es una pequeña joya.
Título: Re: Juegos de CONTROL DE ÁREA o MAYORÍAS
Publicado por: tigrevasco en 21 de Diciembre de 2012, 11:22:55
Mis favoritos con esta mecánica para 2 jug. (que es lo que más juego) son:

1960: Making of the President: Mayorías (vas poniendo cubitos de influencias en los estados de USA) con gestión de cartas. Dura 120 min. La edición española lleva algunas erratas, pero son muy fáciles de solucionar y el diseño y los componentes son de buena calidad. A mi pareja y a mí nos encanta.

Aton: Fantástico juego cortito (30 min) que combina muchas maneras de puntuar. Tiene algo de azar (cartas), pero cuando lo he jugado contra gente experimentada siempre he perdido. Uno de los mejores 'fillers' que he probado.