La BSK
LUDOTECA => Variantes => Mensaje iniciado por: sole (PacoPunta) en 05 de Septiembre de 2010, 01:39:38
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Hola a todos
Hoy hemos jugado nuestra primera partida a este juego. un temático de la tierra media.
Se que lo que voy a comentar lo he leido en otros hilos, pero no sabía donde ponerlo que encajara y por eso he abierto un hilo nuevo.
La cosa es que la partida (4 horas con explicación de reglas incluida), fue todo perfecto, todo bastante apretado, los héroes campando por ahí, matando bichitos y desentramando algunos planes, pero todo muy apretadito en toda la partida.
La partida, no se nos hacía larga y disfrutábamos de todo los turnos, el juego nos estaba gustando.....................pero.........................
una jugada del enano gruñón impidió que sauron consiguiera una victoria clara, todo se precipitó a un absoluto empate, ambos con fichas en conclusión y habiéndo cumplido los objetivos, resultado combate final entre enano y espectros sin modificadores ni nada, todo empate...............
A principio de la partida (es más durante la explicación de las reglas, cuando llego a la parte de conclusión y llego a este tema), comentamos, en broma, que en lugar de pasar 3-4 horas dando vueltas por la tierra media, podríamos hacer un combate, y quien gane, gana el juego, y nada a otra cosa..............
pues eha.................pasa justamente eso..........la partida se decide en ese combate, y la verdad es que eso no nos gustó nada, es más, creo que sauron lo tenía crudo, puesto que lo que necesita es bloquear los ataques del héroe y esperar que se agote, pero en el mazo de los espectros veo pocos escudos.
En definitiva, un juego que me ha gustado mientras hacíamos nuestros planes, pero que el final con batallita me dejó un tanto frio y me decepcionó bastante, un tema que ha podido dañar la posibilidad de jugarlo otra vez en el grupo.
Es habitual terminar en la batallita final?
sabéis de reglas alternativas que eviten ese final?
aplicáis alguna regla casera?
salu2
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Las dos partidas que he jugado han acabado en combate, pero también es cierto que en las dos los héroes éramos un poco gañanes y que nos tocó en ambas el objetivo de eliminar bichos malos.
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Depende mucho de los objetivos que le toquen a cada bando, hay algunos mas dificiles de conseguir que otros. Siempre he jugado con sauron (soy el unico que se ha leido las reglas, como casi siempre >:(). y es mas facil completar la mision de corrompr a un jugador que dominar la comarca con fichas de influencia.
El juego esta muy bien equilibrado y casi siempre termina en empate (sobre todo caundo ya se conocen las misiones secretas de ambos bandos), y es un problema por que el desempate es algo feo. Por ahora no hemos cambiado nada aunque si lo hemos pensado, ya veremos la proxiam partida.
Saludos.
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Me parece que si, es habitual el final anticlimatico. Según leí el parraf0 del final en las reglas, ya me gusto bien poco la forma en que se resuelve el final...
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Pues es una lástima, porque de un 7 u 8 que le podía dar pasa a tener un 5, porque lo del final es que no me gusta nada, es un mal final para un buen juego.
te pasas 3-4 horas jugando, en tensión y todo se resuelve en 1 min en una batalla.
el sistema de batalla me encanta durante el juego, pero para un final de esas dimensiones, es que no................
como he dicho, una lástima, creo que este detalle va a condicionar el que lo saquemos a mesa...........
salu2
PD: ya me contaréis si existe alguna variante que mejore este punto.
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Hombre, si tanto os desagrada esa regla de desempate siempre podeis no hacer el combate y lo dejais en empate. Muchos juegos tienen posibilidad de empate.
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el problema, es que si por lo que estoy intuyendo, esto es una cosa habitual, un juego donde quedamos empatados 9 de cada 10 partidas, no mola.
Para eso tomamos a los espectros, a un héroe, sacamos los mazos de combaje respetivos, en 1 minuto resolvemos el combate y pasamos a otro juego ;D ;D ;D ;D
La verdad, que fue una decepción, supongo que se pasará con el tiempo y que lo volveremos a jugar, ya que gustó el juego, no el final ese que se han inventado....
me da la sensación de que en las pruebas que le hicieran al juego comprobaran que había muchos empates y a alguna mente privilegiada se le ocurriera desempatar con el combate entre espectros y héroes, debieron dedicar algo más de tiempo a arreglar ese problema.
salu2
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¿Seguro que estáis jugando bien? ¿Sabeís que cuando un bando es dominante y termina si cumple su objetivo gana independientemente de lo que haya hecho el otro, verdad?
De hecho sólo hay dos formas de llegar a batalla:
1ª el que concluye (es dominante) NO ha complido su objetivo
2ª concluyen a la vez y ambos han cumplido su objetivo
No sé, me resulta extraño porque yo he jugado unas 5 veces y sólo una con batalla final, también es verdad que las dos primeras nos hacíamos un lío con las reglas de finalización.
Por otra parte no es fácil derrotar a los nazgul en una sóla batalla, porque hay que derrotarlos. Vamos que a los héroes no les suele interesar llegar a batalla final y nuestro último turno de los héroes suele ser tratar a toda costa de evitarla. Por supuesto la que jugamos a batalla la ganó sauron.
También es verdad que si juega el enano que mete unas leches del copón sauron debe tratar de desbravarle.
De verdad yo le daría al menos otra oportunidad teniendo esas cosas en cuenta antes de cambiar nada, quizá cambieis de opinión :)
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si, creo que jugamos todo bien (por otra parte raro en nosotros no cometer un error), pero lo jugamos bien, cuando llegamos a conclusión, ambos bandos lo hicieron a la vez, ambos bandos cumplían sus objetivos, por tanto, lucha final y sin modificadores ni nada.
sauron contra el enano, sauron duró 3 asaltos.
si creo que otra oportunidad se le dará, pero durante la partida fue todo tan bien y nos estaba gustando tanto, que terminar así el juego no nos hizo nada de gracia.
pero bueno, habrá que jugarlo otra vez y ya veremos.
salu2
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Hombre, si tanto os desagrada esa regla de desempate siempre podeis no hacer el combate y lo dejais en empate. Muchos juegos tienen posibilidad de empate.
Posibles conclusiones de la partida:
HEROES DOMINANTES Y MISION CUMPLIDA ----------------------- GANADOR HEROES
HEROES DOMINANTES Y MISION FALLIDA --------------------------EMPATE
SAURON DOMINANTE Y MISION CUMPLIDA ------------------------ GANADOR SAURON
SAURON DOMINATE Y MISION FALLIDA --------------------------- EMPATE
NINGUNO DOMINANTE Y HEROES Y SAURON MISION CUMPLIDA -------EMPATE
NINGUNO DOMINANTE Y HEROES Y SAURON MISION NO CUMPLIDA--- EMPATE
NINGUNO DOMINANTE Y HEROES MISION SI, SAURON MISION NO --- GANADOR HEROES
NINGUNO DOMINANTE Y HEROES MISION NO Y SAURON MISION SI --- GANADOR SAURON
Un monton de empates no ??? ??? ???
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Ayer jugué una nueva partida y otra vez encantado. La mejor de todas.
Sé que esto debería ir en sesiones de juego pero bueno, viene al caso...
La cosa es que mi chica jugaba esta vez con los héroes. Yo tenía la que es a mi entender la mejor de las misiones de Sauron: tres tramas activas al final, y ella la de no tener cartas de corrupción.
El caso es que yo bajé y protegí mogollón de tramas del anillo y una roja, acelerando mucho el final de la partida pues mi ficha de anillo avanzaba de 4 en 4, pero en el último turno (pues al siguiente se acababa con dominancia de Sauron sí o sí) veo que hay un pasillo a través del cual ella puede mover a uno de sus personajes (la chica de Gondor) y petarme una trama, de esta manera yo no hubiera cumplido mi objetivo...
Ella creía que yo había acelerado pero que no cumplía mi objetivo, aunque no estaba segura, pero había preparado a uno de sus personajes para la batalla final. Poco menos que iba a dejar pasar el turno y yo calladito, pero en eso que me ve y ve el pasillo... glups ... si reventaba la trama yo no cumplía y casi seguro que ella hubiera ganado la batalla... baja una carta, baja otra, se acerca ... ¡y al final no llegó por una carta!
¡Otro final de infarto y sin empate! ¡y ya van unos cuantos! Insisto, o jugamos muy mal o lo de la batalla final no es tan habitual, no sé...
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vamos a ver
de momento sólo hemos jugado una vez, no puedo decir mucho, más que nada fue la primera experiencia y lo leido por ahí.
porque la verdad que el juego si que nos gusta bastante, menos cómo se resuelve el empate, por lo demás es un buen juego
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He estado leyendo las reglas en los últimos días para jugar a MEQ. Me da la impresión de que gran parte de los empates podrían evitarse con una regla muy sencilla: si alguien llega al final de la Historia sin la misión resuelta, entonces destapa su objetivo que pasa a ser público. La condición de victoria es cumplir tanto el final de la Historia como cumplir tu objetivo, de forma que precipitar la partida no te conviene si no has cumplido tu misión, porque el enemigo sabrá cómo frenarte mientras que tú seguirás procurando adivinar sus pasos.
Lo único malo de esta opción sería que alargase demasiado determinadas partidas. ¿Qué opináis los que habéis jugado?
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Yo creo que lo importante es el viaje.
Si al final gana Sauron, no hay El Señor de los Anillos.
Si ganan los héroes, tampoco.
En caso de empate, ya se puede justificar una partida a La guerra de anillo. ;D
Yo no he tenido nunca problemas con ese final. Se ha dado alguna vez, sí. Bastantes. Pero las condiciones en las que llegas dependen de cómo hayas desarrollado el viaje.
En cualquier caso, el combate es sólo la guinda final. Si el empate es lo común, el verdadero desafío es ganar antes de que el combate final tenga lugar. Eso hace el juego más desafiante.
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El final en caso de empate es una de las grandes pegas del juego dicho por todo el mundo: es anticlimático.
Por ello, un usuario ideó una expansión a la que llamó "Los cuentos inconclusos" (The unfinished tales).
Recientemente en estos foros se han trabajado una traducción a la que podéis acceder desde aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=164139.0;topicseen
Que aproveche. ;-)
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El final en caso de empate es una de las grandes pegas del juego dicho por todo el mundo: es anticlimático.
Por ello, un usuario ideó una expansión a la que llamó "Los cuentos inconclusos" (The unfinished tales).
Me consta la existencia de dicha expansión. El motivo de reabrir este hilo es que me contéis los que habéis jugado si veis algún problema esencial en la solución que propongo, que resulta mucho más simple que cualquier otra porque consiste en aprovechar la mecánica ya existente en el juego de una forma un poco distinta.
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El final en caso de empate es una de las grandes pegas del juego dicho por todo el mundo: es anticlimático.
Por ello, un usuario ideó una expansión a la que llamó "Los cuentos inconclusos" (The unfinished tales).
Me consta la existencia de dicha expansión. El motivo de reabrir este hilo es que me contéis los que habéis jugado si veis algún problema esencial en la solución que propongo, que resulta mucho más simple que cualquier otra porque consiste simplemente en aprovechar la mecánica ya existente en el juego de una forma un poco distinta.
Destapar el objetivo cuando el marcador llega al final es una opción. Todo es probarla. Es un apaño simple que no requiere de añadidos ni nada. Falta por ver si a aquellos que el final oficial les parece anticlimático también les parecería esto.
Personalmente, el final oficial no me parece anticlimático. Al menos no por defecto. El devenir de una partida concreta puede alterar esa percepción, eso sí.
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A ver, para mi gusto es anticlimático porque después de una partida épica e igualada, todo se resuelve con un combate de mala muerte.
Por ejemplo, en Arkham Horror, EL PRIMIGENIO despierta y no es un bicho cualquiera, es una mala bestia. Además los investigadores han tenido tiempo de equiparse y también son unos bicharracos de cuidado. Al final se resuelve tirando dados, pero da la sensación de que te has preparado para la batalla.
En MEQ de repente te ves con un único jugador luchando contra los cutre nazgul.
La variante de los Unfinished tales lo que hace es puntuar todo de tal modo que es muy difícil llegar al empate y además da más sensación de control.
Como siempre, el objetivo de un juego es divertirse, así que cada cual debe aplicar las reglas que considere más oportunas para tal efecto.
Saludos.
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También habría que probar la variante del Unfinished tales, aunque a bote pronto diría que está desbalanceada a favor de los héroes. Es una sensación.