La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: negroscuro en 07 de Octubre de 2010, 22:59:23

Título: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 07 de Octubre de 2010, 22:59:23
Bueno, queria preguntar si os parece que tiene sentido que alguien ataque al jugador a su izquierda, quien lleva 3 puntos y podria ganar en el proximo turno... le juego una negociacion y le dejo la mano con una carta de encuentro, el se queja de que con las cartas que le he quitado ganaba en su turno, que yo he atacado y he perdido y encima el tambien pierde, que menuda forma tengo de perder el combate, que casi parece que lo he ganado porque le cojo cartas y ahora el no puede ganar.

Conclusion, no os parece demasiado potente que las negociaciones quiten las cartas al otro jugador? no seria mejor que las robara del mazo?
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Celacanto en 07 de Octubre de 2010, 23:02:06
No, esa regla compensa a algunos poderes. Se me ocurre la máquina en este momento pero seguro que hay más.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 07 de Octubre de 2010, 23:07:45
pues no lo entiendo, osea yo voy a ganar la partida, me atacan pierden y encima me dejan en bragas sin cartas? pero que ha perdido el combate! si ha salido ganando el... yo iba a ganar la partida a continuacion y ahora el turno pasara sin que yo pueda hacer gran cosa y ganara otro antes de que me vuelva a llegar el turno, insisto, no me vale mucho tu explicacion compañero, al final sigo pensando lo mismo, porque no robar del mazo?
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 07 de Octubre de 2010, 23:31:28
resumen: es un truñazo de regla y de juego
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 07 de Octubre de 2010, 23:45:35
resumen: es un truñazo de regla y de juego

ja ja ja ja
tio, reconozco que tienes razon en esto, a ver si alguien nos lo explica, pero no es malo para nada, robando del mazo se arregla.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 07 de Octubre de 2010, 23:56:32
de verdad, es de los peores juegos que he jugado en mi vida, si no es el peor...

A la regla esa directamente no le encuentro el sentido: atacas a alguien, te rindes a ganar el combate con una carta de negociación y le robas cartas al ganador del combate. Sinceramente, ¡no lo puedo entender!
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Pensator en 08 de Octubre de 2010, 01:35:16
Hombre, es que es una táctica de juego. Y ten en cuenta una cosa, si uno se dedica a buscar estas situaciones, estara perjudicando a alguien pero los demas estaran cogiendo ventaja de ambos, ya que el no va colonizando planetas mientras hace eso y los demas si. Por otra parte la regla esta para penalizar al que no juega carta de negociacion, porque a veces se propone y el otro te dice que si que si que el negocia y... luego es mentira xD pues esa es la compensación de su lavado de imagen :)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Torke en 08 de Octubre de 2010, 04:21:50
Pues eso mismo que te ha dicho el compañero de arriba, es una táctica de juego, precisamente para que no ganes te la lía. Que así sale ganando? Bueno, podrías haber tenido otra de negociación tú, o un poder, o vete a saber. En este juego nunca está claro nada porque cada bicho es un mundo y cada fulgor una historia distinta. Y no lo veo un absurdo, entras con tus naves en un sistema enemigo, en son de paz, te atacan y tu decides retirar tropas a cambio de recursos. Yo lo veo factible, otra cosa es que estuvieses a punto de ganar y te jodiesen por esta tontería. Pero bueno, en este juego SIEMPRE estás a punto de ganar y SIEMPRE te joden por tonterías así, es parte del encanto del juego
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 08:09:18
lo que habéis dicho, entonces gana otro 3º, justo lo que pasó... ;)   Si hubiese hecho lo normal, ir a conquistar la colonia, tendría él un punto más y ganaría el siguiente, pero haciendo eso no gana ninguno de los 2.

en cualquier caso estaría bien que siempre hubiera la capacidad de negociar, es decir que las cartas de negociación no se roben del mazo si no que siempre se tenga una. Si el defensor no tiene, en ese caso, no puede hacer absolutamente nada.


y esto lo resume todo:
Pero bueno, en este juego SIEMPRE estás a punto de ganar y SIEMPRE te joden por tonterías así, es parte del encanto del juego

Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: El Vengador Tóxico en 08 de Octubre de 2010, 08:12:43
Bueno, queria preguntar si os parece que tiene sentido que alguien ataque al jugador a su izquierda, quien lleva 3 puntos y podria ganar en el proximo turno... le juego una negociacion y le dejo la mano con una carta de encuentro, el se queja de que con las cartas que le he quitado ganaba en su turno, que yo he atacado y he perdido y encima el tambien pierde, que menuda forma tengo de perder el combate, que casi parece que lo he ganado porque le cojo cartas y ahora el no puede ganar.

Conclusion, no os parece demasiado potente que las negociaciones quiten las cartas al otro jugador? no seria mejor que las robara del mazo?

Los caminos del mazo de recompensas son inexcrutables. Con ciertas cartas en la mano, sumadas a los poderes de los aliens, pueden darse efectos imprevisibles incluso en una situación que tú (¡alma cándida!) creías controlada. Si, por ejemplo, robas una brecha dimensional durante tu compensación, te puedes encontrar con tu flota saltando por los aires.

Incluso sin las cartas de la expansión se producen efectos inesperados. Si, por ejemplo, tras la negociación el jugador ganador se encuentra sin cartas de encuentro, robará una flamante nueva mano de 8 cartas, y las posibilidades de que le entre algo potente son altas.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Celacanto en 08 de Octubre de 2010, 08:15:43
Chicos pero es que el Cosmic es así.

Vamos que esas cosas que veis como defectos a mi es precisamente lo que me gusta del juego. Que es imprevisible, que te salen combinaciones absurdas que no puedes prever, que se basa más en la intuición el faroleo y la socialización que en hallar una estrategia ganadora quemando más neuronas que el resto...

En el cosmic no es que haya kingmaking, es que es el kingmaking  ;D

Que luego yo me hecho un Brass y tan contento pero cada juego tiene sus virtudes.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: El Vengador Tóxico en 08 de Octubre de 2010, 08:18:50
Añado que lo de "menuda forma tengo de perder el combate, que casi parece que lo he ganado porque le cojo cartas y ahora el no puede ganar" es la típica actitud de un mal perdedor. No te sientas culpable, es una táctica válida. Este es un juego de alianzas y TRAICIONES, y estas últimas son una guasa. Mosquearse durante este juego (¡o cualquier otro!) es lo último. Yo lo he visto en alguna ocasión, y me ha desagradado profundamente.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: El Vengador Tóxico en 08 de Octubre de 2010, 08:21:49
Y con esto termino: creo que es el juego con el que más me río. Y es bueno que todo el mundo sepa antes de sentarse a jugar que este juego trata, en gran medida, de eso, de echar un rato super desenfadado. Que para ese magnífico Brass que cita Celacanto ya habrá otro momento.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 08:28:48
Pues no se, sigo sin verle el sentido, el juego me divierte, me gusta, y se que es caotico, ahi esta el encanto, pero es una regla que no comprendo y que bien se puede cambiar como decia robando del mazo, me parece prescindible el hacer como las reglas dicen.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Pensator en 08 de Octubre de 2010, 09:03:54
El problema es que entonces no tiene ningun coste el mentir cuando dices que jugaras negociacion, y se harian menos pactos de los que se hace. Y repito es una jugada sub-optima en el 90% de los casos el ir de antemano a perder en tu turno con esa carta. Ademas en tu caso concreto, dio la casualidad que el encuentro era con el jugador siguiente (sino podria haber tenido otro en cuentro entre medias y rellenarse mano) y por otra parte hay poderes y efectos que afectan a la negociacion que pueden solucionar estos temas.
De hecho los personajes que van recogiendo cartas o llendose la mano de cartas, serian mas malos en comparacion con personajes que tienen poderes de fuerza o psicologicos pero que se van quedando sin cartas (en parte por estas cosas).

¡un saludo!
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: motardo en 08 de Octubre de 2010, 09:29:02
pues yo le encuentro todo el sentido a la regla. voy de buen rollito con mis naves, mi bandera blanca y tal, y tú me las fundes a cañonazos... pues me las pagas :P
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 09:38:13
pues yo le encuentro todo el sentido a la regla. voy de buen rollito con mis naves, mi bandera blanca y tal, y tú me las fundes a cañonazos... pues me las pagas :P

sí, pero si soy el defensor y no tengo bandera blanca, ¿¿qué hago??  el juego me obliga a atizarte... ;)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2010, 09:47:24
Citar
Y con esto termino: creo que es el juego con el que más me río. Y es bueno que todo el mundo sepa antes de sentarse a jugar que este juego trata, en gran medida, de eso, de echar un rato super desenfadado. Que para ese magnífico Brass que cita Celacanto ya habrá otro momento.

Sactamente, si lo tomas así te divierte, pero como vayas buscando otra cosa te parece una ñorda, que es lo que me pareció a mi la primera vez que lo jugué. Hoy en día me mola jugarlo de vez en cuando, pero vamos que esta claro que no es un eurogame sesudo :D Es como una chica alternativa e independiente, de esas que negroscuro no sabe manejar porque es un hombre de los de antes tipo Fary, o la tomas con sus locuras y te diviertes o pasarás un mal rato :D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: motardo en 08 de Octubre de 2010, 09:53:48
sí, pero si soy el defensor y no tengo bandera blanca, ¿¿qué hago??  el juego me obliga a atizarte... ;)

pues nos partimos la cabeza y tan amigos, que para darnos abrazos ya tenemos novias, madres y demás ;D ;D ;D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Quas4R en 08 de Octubre de 2010, 10:07:18
Como os dije ayer, en un principio si que me parecia logico lo de coger cartas del mazo en vez de quitarselas al defensor, pero despues de consultarlo con la almuada me parece que la regla esta bien como esta, porque permite mas posibilidades, faroleos y traiciones y lo mas importante, compensa poderes muy brutos de algunos alienigenas.

Sino tienes cartas de negociacion ?? pues mala suerte, es adaptarte al ambiente. Si te viene atracar un yoncarra (sin animo de ofender a los yonkis) y tu solo tienes un boli del curro (carta de encuentro de valor 04) pues te tendras que defender con un boli, si te hubiera gustado tener un pipa (carta de 30), pero no la tienes. Como no te atreves a pegarle con el boli pues tiras una carta de negociacion (intentas convencerle de buen rollo que no te de el palo), pero joder, es un yonki puesto hasta las cejas y tira su carta de negociacion (o me das lo que tengas o ....) Basicamente te ataca, no tienes la carta adecuada para defenderte y te dan el palo, pues si, te vas a casa con cara de gilipollas, pero es lo que tiene el cosmic, vamos que me encanta.

Fredo en otro momento de la partida esa accion no te hubiera parecido tan mala, se que jode que vayas a ganar y te jodan en el ultimo momento, pero de eso se trata, si negroscuro hubiera tenido un alien con poderes para hacerse con muchas cartas estariamos alabando esa regla de poderle quitar las cartas de la mano. Ademas para mi la negociacion no me parece una carta mala, sino buena, tu no te rindes, tu atacas negociando, tu no quieres ??? pues vale yo pierdo mis naves y no hago ningun punto pero me quedo con parte de tus activos en compensacion, no estas perdiendo estas... negociando, es mi manera de ver el juego, en ocaciones le podras dar un zas en toda la boca al adversario y en otras te quedaras con cara de "what the fuck .... ??"

Es un juego de descojone, trampas, faroleo y traiciones, si vas con mentalidad de voy a usar esta estrategia para ganar vas a acabar con un cabreo del copon y mandando a la mierda el juego.

Joder vaya rallada que os he hechado, como se nota que es viernes!! voy a seguir currando.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 10:14:43
La sensacion es, voy a ganar, tengo 5 cartas, mi turno es el siguiente, y viene el gilipollas este con 4 naves, que lleva 2 puntos y no se esta jugando nada y me saca una negociacion, total, que me tengo que desprender de mis 4 cartas y ahora cuando me toque no voy a poder ganar el turno y jugar un segundo para ganar la partida, asi que el turno no me va a volver a llegar porque antes ganara otro jugador (y asi fue)

Efectivamente se queda con cara de "what the fuck?!"  porque el adversario a ido a no ganar el combate y la sensacion es de que yo he perdido mis activos... no le veo el sentido, sera porque soy como el Fary y solo me puedo encargar de las pelirrojas fatales... a mi las medias tintas... no pero es cierto la sensacion es que fui a perder y el que realmente perdio fue el...

No a ver me lo pase genial, hasta que el afectado puso cara de "what the fuck?!"  ;D
pero ahi se jodio la partida, e insisto, no es suficiente faroleo y putada hacerle perder al adversario una carta de encuentro porque yo juego negociacion? que mas da que yo robe del mazo en vez de de su mano? ya le he faroleado y ya me han compensado, para que darle por el bullate mas aun?
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Speedro en 08 de Octubre de 2010, 10:15:29
Tu no juegas nunca Mus o Poker ¿verdad? Cosmic no es una simulación de imperios galácticos, aunque parezca otra cosa en realidad solo es un juego de apuestas muy bien ambientado... Realmente ni atacas ni negocias, apuestas una jugada contra otra... es como lanzar un envite en el mus o meter un cate en el poker, puede que te cruja el contrario o puede que no, en eso esta la gracia.
Por mucha fuerzas que tengas y que metas a un combate siempre te pueden soltar un negociar, especialmente si el contrario sabe que tienes buenas cartas para robarte como un flare potente que ya has utilizado publicamente...

Mosqueate si el contrario mete muchos chinos en la apuesta, por que probablemente son las cartas que te va a robar... y ya ni te cuento si es el Zombie...  XD
 
Por lo que veo negroscuro en la partida que comentaba al principio del hilo no perdió porque el contrario le casco un negociación, que va, perdió por que vio que el contrario metía muchas naves y aun así se se trago el anzuelo y tiro a matar... haber atacado con una sola nave y quizas habria ganado esa partida al perder una sola carta o haber negociado y intercambiado colonias.

Por otro lado en este juego las partidas se ganan ATACANDO, negociar es una jugada menor pensada para robar cartas o intercambiar colonias si tiene exito.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 10:20:28
Por lo que veo negroscuro en la partida que comentaba al principio del hilo no perdió porque el contrario le casco un negociación, que va, perdió por que vio que el contrario metía muchas naves y aun así se se trago el anzuelo y tiro a matar... haber atacado con una sola nave y quizas habria ganado esa partida al perder una sola carta o haber negociado y intercambiado colonias.

Fui yo quien metio 4 naves, pedi ayuda y luego casque una negociacion, pero es que mi rival tenia 5 cartas buenas, y ninguna era de negociacion, aun sabiendolo no pudo evitarlo y perdio la partida por ello, perdio la partida porque gano un combate donde yo fui a perderlo... esa sensacion no tiene sentido, de eso hablamos principalmente.

Solucion propuesta? robar del mazo al negociar y no de la mano rival.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Speedro en 08 de Octubre de 2010, 10:26:23
Si, si, lo habia entendido. Lo exprese mal. En cuanto a robar del mazo en mi opinión no puede hacerse, con eso te cargas la mecánica. Esa mecánica de "compensación" en realidad esta pensada principalmente para robar cartas al contrario, y lo mas importante, abre una via para que cualquier jugador se sacuda un flare poderoso de otro jugador. Cuando alguien tiene un flare potente lo normal es que le lluevan negociaciones para quitarselo y antes o despues no tioene negociaciones y se le roba. Si quitas esa opción estas haciendo los flares elementos permanentes... y con eso directamente te cargas el juego.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 10:32:24
Mmmh puede que tengas razon, pero si es verdad que hay cartas para eliminarlos, quiza pocas, pero las hay...
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: motardo en 08 de Octubre de 2010, 10:34:25
un momento... si sólo le quedaban cinco cartas, usó una y tuvo que dar las otras cuatro como compensación... no tendría que robar una mano nueva en su turno? ahí todavía pudo ganar...
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 10:38:17
tiene razón Speedro.

creo que está completamente claro, el juego es así y lo defiende al que le gusta.

con una bodega como la del negrako, el Tetra Brik Cosmic no encaja demasiado bien, pero cada uno es libre... :P

Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 10:44:52
un momento... si sólo le quedaban cinco cartas, usó una y tuvo que dar las otras cuatro como compensación... no tendría que robar una mano nueva en su turno? ahí todavía pudo ganar...

No recuerdo exactamente, el caso es que despues de robarle 4 cuando le toco le quedo una carta de encuentro con valor 10.
tiene razón Speedro.

creo que está completamente claro, el juego es así y lo defiende al que le gusta.

con una bodega como la del negrako, el Tetra Brik Cosmic no encaja demasiado bien, pero cada uno es libre... :P

Supongo que al final es eso, y es cierto que no es mi estilo de juego en absoluto, pero me rio, lo paso muy bien jugando con elqueaprende y decidi comprarlo... a veces supongo que me gusta tener un pco de todo para segun que visita, quiza el error fue sacar eso ayer cuando un critico/catador se sento a la mesa  :P

Desde luego cada juego tiene su momento y su lugar.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Quas4R en 08 de Octubre de 2010, 10:48:46
Es que la negociacion no es ir a perder, es un ataque en el que ganas unas cosa sy pierdes otra, si hubieras ido a perder hubieras tira un 00. Es como tirar un 40 y decir, joder me ha quedado una sensacion rara porque queria perder la ronda y no me cuadra.

Viendo la mecanica del juego y de los poderes de algunos aliens me parece esencial robar cartas al contrario, sino te cargas la gracia. Yo hice la misma operacion en esa ronda y coji una mierda de cartas del contrario, una de ellas negativa con lo cual hasta le hice un favor al defensor (tuve la sensacion contraria, que mierda es esta?) Te puede salir bien o mal
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Quas4R en 08 de Octubre de 2010, 10:54:15
No recuerdo exactamente, el caso es que despues de robarle 4 cuando le toco le quedo una carta de encuentro con valor 10.
Supongo que al final es eso, y es cierto que no es mi estilo de juego en absoluto, pero me rio, lo paso muy bien jugando con elqueaprende y decidi comprarlo... a veces supongo que me gusta tener un pco de todo para segun que visita, quiza el error fue sacar eso ayer cuando un critico/catador se sento a la mesa  :P

Desde luego cada juego tiene su momento y su lugar.


A los jugadores que solo le gustan los muevecubitos no se le puede sacar un cosmic.

A mi me vino de perlas ese juego ayer, ya me habia quemado el cerebro en el curro lo suficiente, y necesitaba un juego para descojonarme y me lo pase en grande incluso dando la partida al temerario de Shogun, por mis ansias de ganar en mi turno, error imperdonable pero me fui con la sensacion de habermelo pasado genial y de llegar a casa relajado, que al fin y al cabo es lo que cuenta no ??
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 11:01:55
Otro se debio ir un poco menos relajado y mas indignado...
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Pensator en 08 de Octubre de 2010, 11:11:39
Yo mas que por los flares intento explicarlo algo similar al dilema del prisionero:

a) razonamiento si cuando juegan negociacion y tu no, roban del mazo

"Fulanito me ataca y me aconseja jugar negociacion que el la jugara. Ostia. Si el juega negociacion y yo tambien, conseguiremos cada uno 1 punto, pero porque se la tengo que jugar? me deshago del 4 de ataque que tengo, me quedo el punto porque el pierde y el no se lleva nada. Ademas el a lo mejor me engaña y tambien esta jugando ataque ya que si miente no le cuesta nada. Nada, que en realidad no voy a jugar negociación"

b) Razonamiento si cuando juegan negociacion y tu no, te quitan cartas de la mano

"Fulanito me ataca y me aconseja jugar negociación que el la jugara. Ostia. Podria mentir y en realidad no jugar negociacion pero... joer me ha enviado 4 naves, me quitaria 4 cartas y a lo mejor me quita el 40 que tngo con potra y de todas formas el punto lo consigo igual si negocio, me es igual que el lo coja tambien, prefiero eso a quedarme sin cartas buenas. Asi que negociare tambien, proque si me engaña algo le pescaré de la mano"

Espero se entienda mi razonamiento gracias al actor Menganito que comenta sus reflexiones frente a Fulanito. El hecho de que te quiten cartas de la mano potencia que de vez en cuando las dos personas jueguen negociacion sino pocas veces se cumpliria.

¡un saludo!
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: thunder_cc en 08 de Octubre de 2010, 12:02:11
tiene razón Speedro.

creo que está completamente claro, el juego es así y lo defiende al que le gusta.

con una bodega como la del negrako, el Tetra Brik Cosmic no encaja demasiado bien, pero cada uno es libre... :P



Me parece poco acertada la comparación, mejor dí que te extraña que a negrako, siendo bebedor de ron, le guste ese whisky. porque son cosas no comparables.

No creo que sea mejor juego, por ejemplo, un brass que el cosmic, son cosas muy muy diferentes, por lo que la gradación de mejor/peor no es aplicable. Porque, ya puestos, si a un fan de ASL le pones delante el samurai te puede decir cosas mucho peores que lo del vino de brick. La cuestión es saber a qué juego te enfrentas, si te gusta o no esa experiencia que te propone y disfrutarla en su medida.

En resumen, creo que el cosmic es un juego bastante bueno donde absolutamente todo se escapa al control del jugador, pero sus mecánicas y situaciones funcionan muy bien dentro de esa idiosincrasia. Si te molesta mucho que el caos te estropeé lo que creias que tenias seguro no es porque sea malo, sino porque no es un juego para tí.  ;) :) :)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 12:08:23
Me parece poco acertada la comparación, mejor dí que te extraña que a negrako, siendo bebedor de ron, le guste ese whisky. porque son cosas no comparables.

Al final es una opinion subjetiva asi que...
Pero si llegas a decirlo al reves... (que negroscuro, bebedor de whiskey extrañamente tiene ron en casa) lo hubieras clavado  :D

Asi en esa linea dire, subjetivamente, que el ron es para las nenas y el whiskey es para los hombretones como el Fary y como yo  :P  :P  :P
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 12:40:05
me ha quedado claro que como juegues sin cartas de negociación en la mano estás expuesto a eso...


Me parece poco acertada la comparación, mejor dí que te extraña que a negrako, siendo bebedor de ron, le guste ese whisky. porque son cosas no comparables.

No creo que sea mejor juego, por ejemplo, un brass que el cosmic, son cosas muy muy diferentes, por lo que la gradación de mejor/peor no es aplicable. Porque, ya puestos, si a un fan de ASL le pones delante el samurai te puede decir cosas mucho peores que lo del vino de brick. La cuestión es saber a qué juego te enfrentas, si te gusta o no esa experiencia que te propone y disfrutarla en su medida.

En resumen, creo que el cosmic es un juego bastante bueno donde absolutamente todo se escapa al control del jugador, pero sus mecánicas y situaciones funcionan muy bien dentro de esa idiosincrasia. Si te molesta mucho que el caos te estropeé lo que creias que tenias seguro no es porque sea malo, sino porque no es un juego para tí.  ;) :) :)

Sr. Thunder, como yo le permito que usted indique que no le parece correcta una comparación que hago yo, porque a usted no le ha gustado, déjeme usted decidir lo que es malo o no lo es para mí en función de mis gustos



Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 12:48:55
Es que al final todo esto son opiniones y aqui todos tenemos derecho a decir lo que opinamos y quedarnos tan anchos.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2010, 12:49:31
Citar
La música de Alejandro Sanz es mala.
La programación de Tele 5 es mala.
La comida del restaurante chino de mi barrio es mala.
Cosmic Enconter es malo.

Y tu eres malo, muuuy malo
nunca positifo, siempre nega-tivo

(http://www.diariosdefutbol.com/images/2008/05/van_gaal.jpg)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 12:50:05
ja ja ja ja
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Celacanto en 08 de Octubre de 2010, 12:57:03
Ya hombre a ver si no es cuestion de gustos de ahi lo del Ron Whisky. El problema es que al comparar Tetra brik con vino bueno es una comparacion de calidades. Te puede gustar más un vinazo de la ostia cosecha del nosecuando que el de Brik (raro es pero puede ser) pero tienes que reconocer que hay más trabajo esfuerzo y dedicación detrás de la manufacturación del vino bueno.

Igual con el cosmic, puede no gustar pero no es un juego más del monton de novedades: mal testeado, sacado a prisa y uno más, tiene su historieja y su miga que luego puede gustar o no.

El problema que hay siempre con el cosmic es que engaña por que

 - tiene una legión de seguidores que les encanta y hablan maravillas de él
 - tiene una presentación bonita un tema currado y una caja con muchos componentes.

La gente a veces se acerca a el pensando que es un juego de imperios espaciales, o una mecanica de la ostia y profunda que ha resistido el paso del tiempo y es todo lo contrario, es un juego para muy caotico y puñetero echarse una risas, pero eso si de los mejores en su género.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: thunder_cc en 08 de Octubre de 2010, 12:57:14
Al final es una opinion subjetiva asi que...
Pero si llegas a decirlo al reves... (que negroscuro, bebedor de whiskey extrañamente tiene ron en casa) lo hubieras clavado  :D

Asi en esa linea dire, subjetivamente, que el ron es para las nenas y el whiskey es para los hombretones como el Fary y como yo  :P  :P  :P

Me gusta tu actitud  ;D ;D (yo tambien soy de whisky, pero como la gente suele ser más de ron...)

me ha quedado claro que como juegues sin cartas de negociación en la mano estás expuesto a eso...


Sr. Thunder, como yo le permito que usted indique que no le parece correcta una comparación que hago yo, porque a usted no le ha gustado, déjeme usted decidir lo que es malo o no lo es para mí en función de mis gustos

  • La música de Alejandro Sanz es mala.
  • La programación de Tele 5 es mala.
  • La comida del restaurante chino de mi barrio es mala.
  • Cosmic Enconter es malo.




Jejeje, vivan las discusiones  ;D ;D ;D

Todo es subjetivo, obviamente, lo que pasa es que tus comentarios son un tanto exagerados. Veo más de peso tus razones para meterte con Tele 5, Alejandro Sanz o el chino de tu barrio que con el Cosmic (quizá porque comparto tu opinión en los tres primeros y no en el cuarto):

-Tele 5 basa el 80% de su programación en petardeo, cosa que todo el mundo considera telebasura. Habrá gente que lo defienda porque pese a eso le entretiene, aunque en su alegato lleva implícito asumir que es malo.

-Alejandro Sanz no tiene voz, desafina y su música es cualitativamente muy simple. Que habrá gente a la que le emocione, pero técnicamente es muy pobre (y esto es objetivo)

-El chino de tu barrio hace comida barata con ingredientes de calidad baja y gestión "de rancho", por eso las únicas expectativas que cubrirá serán las de alimentación sin más, todo el mundo disfrutará más del jabugo que de eso.

Pero el cosmic no te gusta porque se escapa de tu control y tú eso lo consideras malo. Me parece estupendo, cada uno busca una cosa y tiene sus preferencias, pero mientras que en los tres casos anteriores hay de base una calidad baja (reconocida por sus defensores de forma explícita o implícita), en el cosmic es una cualidad que no es ni buena ni mala per se. Por ejemplo, a mi no me gustan los juegos de bazas (los juego y me lo puedo pasar bien, pero ni me llenan como otros ni los propondría nunca) y, por tanto, el tichu no es un juego al que me apetezca jugar, pero no diré que es una mierda porque no lo es, simplemente a mi me aburre por sus características.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 13:07:12
Supongo que al final la razon para considerar algo malo es que es una opinon mas aceptada, es decir mas gente opina lo mismo, porque yo tambien estoy de acuerdo con lo de Alejandro Sanz (me irrita hasta escribir su nombre), tele5 y el chino de la esquina. Por otro lado Cosmic no me disgusta, es mas me divierte, aunque no es el concepto que mas valoro en los juegos de mesa y por lo que empece esta aficion, a mi me divierte exprimirme los sesos.

Y para terminar dire que negociar siempre a sido de cobardes y gallinas  ;D  :P yo antes de negociar me hundo! ja ja ja al enemigo ni agua!

PD: quien me viera jugar al chinatown lo sabe perfectamente  ;D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 13:10:26
Jejeje, vivan las discusiones  ;D ;D ;D

Todo es subjetivo, obviamente, lo que pasa es que tus comentarios son un tanto exagerados. Veo más de peso tus razones para meterte con Tele 5, Alejandro Sanz o el chino de tu barrio que con el Cosmic (quizá porque comparto tu opinión en los tres primeros y no en el cuarto):

-Tele 5 basa el 80% de su programación en petardeo, cosa que todo el mundo considera telebasura. Habrá gente que lo defienda porque pese a eso le entretiene, aunque en su alegato lleva implícito asumir que es malo.

-Alejandro Sanz no tiene voz, desafina y su música es cualitativamente muy simple. Que habrá gente a la que le emocione, pero técnicamente es muy pobre (y esto es objetivo)

-El chino de tu barrio hace comida barata con ingredientes de calidad baja y gestión "de rancho", por eso las únicas expectativas que cubrirá serán las de alimentación sin más, todo el mundo disfrutará más del jabugo que de eso.

Pero el cosmic no te gusta porque se escapa de tu control y tú eso lo consideras malo. Me parece estupendo, cada uno busca una cosa y tiene sus preferencias, pero mientras que en los tres casos anteriores hay de base una calidad baja (reconocida por sus defensores de forma explícita o implícita), en el cosmic es una cualidad que no es ni buena ni mala per se. Por ejemplo, a mi no me gustan los juegos de bazas (los juego y me lo puedo pasar bien, pero ni me llenan como otros ni los propondría nunca) y, por tanto, el tichu no es un juego al que me apetezca jugar, pero no diré que es una mierda porque no lo es, simplemente a mi me aburre por sus características.

Los fans de Tele 5 o Alejandro Sanz no creo que opinen que de base es un producto de calidad baja...

En cualquier caso, muy buena tu respuesta. Creo que el tema no da para mucho más, eso sí, me he entretenido un rato...
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: thunder_cc en 08 de Octubre de 2010, 13:14:47
Si en el fondo me parece bien que lo rebajes a la categoria de brik, yo haría lo mismo  ;D ;D ;D

Es mucho más sano gritar A LA MIERDA!!! que cogérsela con papel de fumar, lo a gusto que se queda uno.  ;D ;D ;D ;D (ese es el éxito de los berserker o los premios calvo de mierda, que aunque la opinión sea la contraria te echas unas risas)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 13:16:00
Si en el fondo me parece bien que lo rebajes a la categoria de brik, yo haría lo mismo  ;D ;D ;D

Es mucho más sano gritar A LA MIERDA!!! que cogérsela con papel de fumar, lo a gusto que se queda uno.  ;D ;D ;D ;D (ese es el éxito de los berserker o los premios calvo de mierda, que aunque la opinión sea la contraria te echas unas risas)

por supuesto, si no exagero (un poco... :P) no tiene gracia... ;)
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 13:23:53
por supuesto, si no exagero (un poco... :P) no tiene gracia... ;)

Si si, pero para haberte visto la cara en la partida  ;D  :P
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2010, 13:29:00
Yo conozco esa cara de Fredo, mira hacía abajo, gesticula, se le queda el rictus que parece que acaba de morder una avellana podrida. Es impagable.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: shogunsemire en 08 de Octubre de 2010, 13:33:00
Joderrr!!!!! me he perdido todo este hilo...
Yo creo que a Fredo le jode que al final ganase yo el juego, que sabe que suelo quedar de los últimos ;D. Para que gane un juego en mi primera partida tiene que ser el puto descontrol, y el cosmic lo es y por eso me partí el culo durante 2 horas. Tenía un poder que no usé en toda la partida pero me tocaron unos cuantos artefactos que me hicieron pasármelo muy bien en la partida.

Todavía recuerdo el momento de ir con Fredo de aliado y en el siguiente turno soltarle una plaga, soy muy perra lo admito. :-*

Y de las conclusiones que saco, la verdad que negociar te da una buena baraja en la mano pero pierdes puestos en la conquista de colonias que es lo primordial.

BUeno que yo me lo pasé genial, y sí lo admito me gusta la comida china, los kebab, el fary, alejandro sanz, telecinco y sobre todo Belén Esteban "vale?"
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 13:52:12
Joderrr!!!!! me he perdido todo este hilo...
Yo creo que a Fredo le jode que al final ganase yo el juego, que sabe que suelo quedar de los últimos ;D. Para que gane un juego en mi primera partida tiene que ser el puto descontrol, y el cosmic lo es y por eso me partí el culo durante 2 horas. Tenía un poder que no usé en toda la partida pero me tocaron unos cuantos artefactos que me hicieron pasármelo muy bien en la partida.

Todavía recuerdo el momento de ir con Fredo de aliado y en el siguiente turno soltarle una plaga, soy muy perra lo admito. :-*

Y de las conclusiones que saco, la verdad que negociar te da una buena baraja en la mano pero pierdes puestos en la conquista de colonias que es lo primordial.

BUeno que yo me lo pasé genial, y sí lo admito me gusta la comida china, los kebab, el fary, alejandro sanz, telecinco y sobre todo Belén Esteban "vale?"

ja ja ja, pero si lo hiciste de vicio, yo creo que lo de la plaga fue preparar el terreno, porque ya solo con esa casi salta indignado el bueno de Fredo, es cierto que esa carta es una putada... todo sea dicho.
Y ves? para que luego digan que si tu poder es una caca no tienes nada que hacer  ;)
El problema de este juego no es el juego, es uno mismo cuando piensa que va a ganar, y es que este juego no es de pensar...  ;D

PD elqueaprende estaria orgulloso de mi  :'(  ;D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 13:53:22
Joderrr!!!!! me he perdido todo este hilo...
Yo creo que a Fredo le jode que al final ganase yo el juego, que sabe que suelo quedar de los últimos ;D. Para que gane un juego en mi primera partida tiene que ser el puto descontrol, y el cosmic lo es y por eso me partí el culo durante 2 horas. Tenía un poder que no usé en toda la partida pero me tocaron unos cuantos artefactos que me hicieron pasármelo muy bien en la partida.

Todavía recuerdo el momento de ir con Fredo de aliado y en el siguiente turno soltarle una plaga, soy muy perra lo admito. :-*

a mí eso me gustó y me la suda que gane otro...  Me parece una carta superbestia, pero esta bien, todo es saberlo.  

Pero, después de esperar una hora a que te toque el turno y el turno previo quedarte sólo con 1 puta carta y además viniendo un toca pelotas en son de paz, sin tú poder hacer nada, como que no lo entendía...

de todas formas, creo que lo jugaré de nuevo ya teniendo claras algunas cosas
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 13:54:53
a mí eso me gustó y me la suda que gane otro...  Me parece una carta superbestia, pero esta bien, todo es saberlo.  

Pero, después de esperar una hora a que te toque el turno y el turno previo quedarte sólo con 1 puta carta y además viniendo un toca pelotas en son de paz, sin tú poder hacer nada, como que no lo entendía...

de todas formas, creo que lo jugaré de nuevo ya teniendo claras algunas cosas

Yo te digo una cosa tio, la 1ª vez que lo jugue me parecio una bazofia, pero pasado un tiempo lo jugue sabiendo como va el tema y lo pase muy bien, y ahi me tienes...  :D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 13:58:46
Yo te digo una cosa tio, la 1ª vez que lo jugue me parecio una bazofia, pero pasado un tiempo lo jugue sabiendo como va el tema y lo pase muy bien, y ahi me tienes...  :D

peor valorado no va a salir...  :D

¿echamos otra el Lunes? le voy a dar la razón a thunder porque a escuchar un disco de Alejandro Sanz no me apunto... ¡eh!
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: negroscuro en 08 de Octubre de 2010, 14:00:19
¿echamos otra el Lunes? le voy a dar la razón a thunder porque a escuchar un disco de Alejandro Sanz no me apunto... ¡eh!

Lo diras en serio y todo... le damos un toque a Ricardo para que veas como hay que jugar  :P  ;D
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 14:13:51
Lo diras en serio y todo... le damos un toque a Ricardo para que veas como hay que jugar  :P  ;D

palabrita
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: thunder_cc en 08 de Octubre de 2010, 18:48:59
Ahí está, ese Fredo!!!

Yo sólo lo he jugado una vez, y me gustó bastante, me reí mucho. A ver si el lunes os sale el tahur, que es una raza muy cachonda.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Bru en 08 de Octubre de 2010, 18:55:25
No se si habéis jugado con la expansión, pero con las nuevas cartas de recompensa todavía es más dura pues se le pueden aplicar multiplicadores y otras historias.

La negociación es un arma del juego que representa las mete saca diplomáticos y que unas razas aprovechan más que otras.
Título: Re: Cosmic Encounter - las negociaciones
Publicado por: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 21:15:56
No se si habéis jugado con la expansión, pero con las nuevas cartas de recompensa todavía es más dura pues se le pueden aplicar multiplicadores y otras historias.

La negociación es un arma del juego que representa las mete saca diplomáticos y que unas razas aprovechan más que otras.

sí, jugamos con esas cartas...