La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Eärnur en 23 de Noviembre de 2010, 16:29:46
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Hola! Hace rato q ando x este foro, pero no posteo nunca (sólo me dedico a leer porque no tengo mucha experiencia en este hobby como para opinar), pero ando interesado en juegos de mesa con la temática de la guerra de Malvinas..
y estuve viendo este juego, que les dejo el link..
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/20596/lock-n-load-a-ring-of-hills
alguno lo ha jugado que pueda darme opiniones sobre si vale la pena?? o sobre algun otro juego sobre Malvinas actualmente disponible?
Hay uno que creo que se llama "Where is the discord" y es solitario, pero no me atrae porque encara la guerra desde el lado inglés.. y yo quiero jugar más desde el otro bando..
Está el Malvinas de NAC tmb dando vueltas para hacerlo P&P creo haber visto... es entretenido?
Bueno, espero cualquier consejo q puedan darme.
Gracias de antemano!
PD: (lo que me pesa con el Lock N Load, es q necesito el básico. Pero pienso hacer P&P las piezas que me falten para completar el de Malvinas, porque la plata no sobra y pensaba comprar tambien el Combat Commander que veo q tiene excelentes críticas x aca). y de paso les tiro otra pregunta, que andaría bien para otro post. La verdad no tengo mucha experiencia en wargames (casi nula), pero voluntad para leerme reglamentos y entenderlos no me falta (si son en español mejor, pero el inglés lo manejo bastante bien).Entonces, por cual convendría empezar x el CCE o x el LNL?, comprarme el LNL básico+ Malvinas o 2da opción el CCE+ Malvinas (con las partes faltantes P&P).. o 3ra opción conviene tener LNL y CCE a la larga e ir juntando la platita?? .. no quisiera empezar x el memoir o esas cosas y q a los 2 meses me den ganas de tirarlo.. No se olviden que desde argentina cada juego comprado afuera vale oro literalmente! jajaja
Asi q si pueden tirarme una duración media de la partida de cada uno, y dificultad para novatos (pero con garras jiji)..
Ah!! y por último y para no agobiarlos otra preguntita más!! jajaja estuve viendo otros juegos que me interesan y me descargue las reglas y las he ido leyendo y me van gustando más.. son el westfront y sus hermanitos.. esos son para mucho más adelante no?? porque no he comparado los reglamentos con el CCE ni el LNL ( de estos dos últimos no los poseo, pero sé q el LNL pinta horrible)..
Bueno sin más que pedirles (que ya es mucho), les vuelvo a agradecer..
Saludos desde Argentina!
Pablo!
PDII: me voy a cocinar que sino no llego a la facultad a tiempo!! jaja!
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A ver:
-CC:E es muy bueno pero olvídate de las Malvinas.
-L'nL no es malo pero tiene unos manuales en sus módulos básicos que son de lo peorcito en redacción y organización. Los de la 3ª generación parece que han corregido esos problemas, con lo que los que están por salir, como el Heroes of the Gap (hipotética 3GM en 1985) y creo que el Heroes of the Faith (guerras árabe-israelíes), tendrán manuales accesibles (que es lo que más ha lastrado al sistema hasta la fecha).
A partir de ahí, el tema está en la cuestión de gustos, de lo que quieras tener el módulo Ring of Hills compatible con otros manuales, etc. Las características de CCE, L'nL, ASL y otros se han discutido previamente en este foro, sólo tienes que buscar para encontrar los hilos (que si Conflict of Heroes o CCE, que si L'nL o CCE, que si ASL o el otro...).
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Dos puntualizaciones, una mala :-[ y una buena. :D
La mala: Mucho me temo que el unico juego disponible (y no facil de encontrar ) sea el Where there is Discord, donde efectivamente vas con los Ingleses, aunque si te sirve de consuelo, los Argentinos le pueden dar una buena tunda al ingles si no anda con ojo... ;).
La buena: la revista Strategy & Tactics publicará el año que viene un juego sobre la malvinas, en su número 269 (que saldrá más o menos por Mayo 2011).
Como puedes ver en : http://www.labsk.net/index.php?topic=60202.msg685795#msg685795
Por último, el juego de NAC, y el de TYR eran juegos un tanto "primitivos", demasiado sencillos y con escasa simulación.
Tambien habia un juego de las Malvinas en la revista The Wargamer Nº 28, pero imagino que sera dificil de encontrar.
Un saludo.
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Yo tengo el Harpoon y esta expansión:
(http://img130.imageshack.us/img130/2599/pic38732md.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/9231/harpoon-south-atlantic-war (http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/9231/harpoon-south-atlantic-war)
Nunca he jugado y recuerdo de cuando me leí las reglas que era bastante complicado, pero a lo mejor te sirve.
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Pablo: De CC ni idea, no lo tengo pero sólo he escuchado maravillas.
Respecto a LnL, yo creo que no es el ideal para empezar con un wargame, los manuales no son maravillosos (sobre todo mal organizados) y a veces un tanto ambiguos....no obstante hay bastante material mas friendly en internet por ejemplo en BGG, y si el inglés no es un problema, amplías mucho más el abanico. Si tienes ganas (y tener un módulo dedicado a las Malvinas seguro que ayuda) no tienes porqué desanimarte, al final es cuestión de dedicarle un poco mas de tiempo. No estoy seguro de ésto, pero probablemente lo que necesites del módulo original (band oh heroes) son los counters "genéricos" (fire, moved, ops complete, ...es decir, los que indican qué ha hecho cada unidad, y puede que algún otro tipo minas, humo, bunker, etc...)porque por lo que veo Malvinas lleva mapas, las unidades son incompatibles.... creo que como dices, éstos te los puedes hacer sin problemas y te ahorras una buena pasta. No obstante éste punto lo podrás confirmar con alguien que disponga del módulo.
Una vez que te aprendes las reglas este sistema es muy divertido, y lo normal es tener escenarios de diferente dificultad, y con tiempos entre 1 y 2 horas. También es importante disponer de alguien dispuesto a aprenderse también las reglas con el que jugar ... ;D
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Yo voy a darte una respuesta más práctica:
Si fuera tú, de las tres opciones elegiría el comprarme el CC:E y el Malvinas, y el resto P&P.
El de las Malvinas para quitarte el gusanillo y probar otro sistema táctico.
El CC:E porque lo considero de lo mejorcito, y si andas justo de dinero tiene un generador automático de escenarios increible, además de los muchos que vienen de por sí en el juego y de los que puedes encontrar por Internet.
Ahora... eso si tienes a alguien con quien jugarlo, claro, porque el CC:E para solitario es malo, mientras que el L&L da más juego.
El L&L tiene ayudas en español rondando por ahí, o sea que a pesar del pésimo manual tienes opciones alternativas.
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Creo recordar otro juego sobre malvinas, táctico, que salio en un Alea... ¿Goose Green?
Edito: ya lo encontré: http://www.boardgamegeek.com/boardgame/15251/goose-green-malvinas-1982 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/15251/goose-green-malvinas-1982)
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Muchachos!! les agradezco a todos las prontas respuestas...tengo material como para indagar y entretenerme...Y voy a andar siguiendo a esa revista que me recomendaron, esperando el 2011..
En la bgg uno preguntó que le hacía falta de LNL: Band of Heroes para completar P&P el de Malvinas y le contestaron esto:
From BoH you need:
Skill Cards + Skill Card Counters
Admin Counters: Fired, Moved, etc.
Bunkers, Foxholes, Wire, Mines counters.
The DFT/OFT tables.
alguno podría decirme la cantidad de esas "skill cards" para saber si es factible de hacerlo P&P?? y de los otros elementos en general?? Si se llega a dar, le voy a tener q pedir el favor a alguno si puede escanearmelas si tiene el BoH... como para darme una idea.. xq la verdad no agarré nunca un wargame..
Creo que voy por el CCE y el de Malvinas de LNL q ya vi un lugar donde los venden en EEUU y estan en precio...
Abrazo y gracias nuevamente...
PD: Lagunero el harpoon es más de barcos y aviones??
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Hola yo tengo este juego http://www.boardgamegeek.com/image/68430/falklands-or-malvinas y si te interesa lo vendería a buen precio.
Está todo en español, publicado por la empresa española TYR y es una buena simulación para inicirse en los wargames
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PD: Lagunero el harpoon es más de barcos y aviones??
Aunque no sea Lagunero, sí, efectivamente el Harpoon es principalmente de barcos y aviones. La mejor manera de jugarlo es por PBEM, por equipos y con árbitro: si no lo haces así pierdes bastante del factor "niebla de guerra", aunque se puede alargar semanas para un escenario corto.
Por otro lado como dice Lagunero, no es para los débiles de espíritu, creo recordar que en algun lado comentaban que tiene más de 100 páginas de reglas (jugando con árbitro sólo él necesita conocer el juego completamente, pero aún así)
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[...] efectivamente el Harpoon es principalmente de barcos y aviones. [...]
Yo diría mas, amigo Pedrote: exclusivamente de barcos y aviones.
Salu2, Manuel
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PD: Lagunero el harpoon es más de barcos y aviones??
Sí, pero en la guerra de las Malvinas también hubo barcos y aviones ¿no? ;)
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Yo diría mas, amigo Pedrote: exclusivamente de barcos y aviones.
Salu2, Manuel
¿Y qué queda de los pilotos de los aviones, y los tripulantes de las naves, y de sus aguerridos mandos? :D
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La mejor manera de jugarlo es por PBEM, por equipos y con árbitro: si no lo haces así pierdes bastante del factor "niebla de guerra", aunque se puede alargar semanas para un escenario corto.
Algún día volveré a leerme las reglas y ya veremos si liamos alguna cosa por pbem.
Y ya podemos devolver el hilo a su legítimo propietario.
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Sí, pero en la guerra de las Malvinas también hubo barcos y aviones ¿no? ;)
De hecho debería haber sido el aspecto mas importante de la guerra si los argentinos se lo hubiesen planteado en serio
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De hecho debería haber sido el aspecto mas importante de la guerra si los argentinos se lo hubiesen planteado en serio
En realidad los argentinos podrían haber dado más batalla si no hubiera sido por los chilenos, que estaban aliados con los británicos y desplazaron tropas a la frontera, haciendo que las mejores unidades argentinas, ante la amenaza, tuviesen que ser contramovilizadas y lo que quedase en las islas fuesen reclutas más bien verdes. O por lo menos me lo contó así mi maestro.
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En realidad los argentinos podrían haber dado más batalla si no hubiera sido por los chilenos, que estaban aliados con los británicos y desplazaron tropas a la frontera, haciendo que las mejores unidades argentinas, ante la amenaza, tuviesen que ser contramovilizadas y lo que quedase en las islas fuesen reclutas más bien verdes. O por lo menos me lo contó así mi maestro.
De hecho hay bastante de verdad en eso...Mi padre era conscripto de infantería de Marina (pero ya llevaba cumplido el año y medio de instrucción; mucho más tiempo que los que tuvieron los conscriptos de Malvinas, que sólo llevaban unos pocos meses), cuando a finales de abril del 82 lo movilizaron a Tierra del Fuego (una isla al Sur de la argentina) como batallón de Reserva. Y sus objetivos principales eran defender la frontera de un posible ataque chileno. Es más, los ejercicios que hacían muchas veces, eran repeler posibles ataques helitransportados chilenos, mas que británicos..
Otro caso, el RI 8 si no me equivoco lo movilizaron 1ro a la frontera chilena, y luego lo mandaron a llamar de urgencia para cruzarlo a las islas...dejando a todas las armas pesadas de dicho regimiento en el continente... Hubo una mala planificación en los altos mandos.. SIn embargo los mandos medios (tenientes x ejemplo) dieron muestras de gran valor. Y nuestra FA y la Aviación Naval, dieron muestras de gran heroismo, hundiendoles varios buques.. Nuestra flota de mar, estuvo más bien temerosa, luego del hundimiento del Belgrano, por parte de un submarino nuclear y quedo toda en puerto, salvo algunos buques de transporte o los más pequeños.. Me parece q fue lo más flojito de las tres fuerzas... y la gran "estaticidad" de nuestras fuerzas terrestres debido a las faltas de helicópteros fue otro tanto...
Igualmente hay varios autores ingleses, que aseguran que las pérdidas inglesas doblan a las argentinas sugiriendo cifras de alrededor de 1100 muertos británicos (contra los 200 y pico q declara la corona brit). No por nada se impuso secreto de sumario de cerca de 100 años después de la guerra en Inglaterra..
Bueno volviendo al post.. si alguno sabe algo sobre eso de las fichas les agradezco...
Y para el que me ofrecía el juego para vendermelo, le agradezco, pero estando en argentina, se me encarece muchisimo el transporte, x eso prefiero comprar varios en un local via internet y pagar un embarco único! Que la ultima vez me agarró la aduana y me fajó 50euros..
Saludos para todos!
Abrazo
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Muchachos!! les agradezco a todos las prontas respuestas...tengo material como para indagar y entretenerme...Y voy a andar siguiendo a esa revista que me recomendaron, esperando el 2011..
En la bgg uno preguntó que le hacía falta de LNL: Band of Heroes para completar P&P el de Malvinas y le contestaron esto:
From BoH you need:
Skill Cards + Skill Card Counters
Admin Counters: Fired, Moved, etc.
Bunkers, Foxholes, Wire, Mines counters.
The DFT/OFT tables.
alguno podría decirme la cantidad de esas "skill cards" para saber si es factible de hacerlo P&P?? y de los otros elementos en general?? Si se llega a dar, le voy a tener q pedir el favor a alguno si puede escanearmelas si tiene el BoH... como para darme una idea.. xq la verdad no agarré nunca un wargame..
Creo que voy por el CCE y el de Malvinas de LNL q ya vi un lugar donde los venden en EEUU y estan en precio...
Abrazo y gracias nuevamente...
PD: Lagunero el harpoon es más de barcos y aviones??
Lo que te decía, lo que te falta puedes hacerlo perfectamente sin necesitar comprarte el módulo inicial:
Las cartas no son mas de 20, pero tampoco las necesitas (los textos en un folio y listo, solo se usa para saber qué habilidades tiene alguno de los líderes.)
Los admin counters: pues eso, con un cartón y un poco de maña puedes hacerlos.
Los otros counters: no se usan mucho, (y son específicos de cada escenario) pero igual que antes, te los puedes hacer sin problemas.
Si luego ves que te gusta el juego, siempre estas a tiempo de comprarlo y expandirte por la WWII, pero si es por probar las Malvinas, un poco de P&P y listo.
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Me llamo Guillermo, soy de San Martin provincia de Buenos Aires. Creé mi propio juego y lo publiqué en la sección de juegos gratuitos.
el en lace del juego es: https://app.box.com/s/9o7x2nrcqw2fooy3v90y
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Yo tengo un Malvinas de Nac. Lo compre de chaval y le saque sus buenos ratos. En fin si necesitáis algo de este juego ya sabéis.
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Nuestra flota de mar, estuvo más bien temerosa, luego del hundimiento del Belgrano, por parte de un submarino nuclear y quedo toda en puerto, salvo algunos buques de transporte o los más pequeños.. Me parece q fue lo más flojito de las tres fuerzas...
Con respecto a lo que dice mi compañero de la Flota de Mar quería agregar... que el Comandante de Operaciones Navales (en ese entonces Alm. Lombardo) sabia efectivamente que si se enviaban buques al Atlántico después de que la Task Force inglesa llegara a zona enviaría los buques a pique. Es por eso que no teniendo contramedidas realmente efectivas se prefirió no hacerlo en caso de ser extremadamente necesario. En un momento se efectuó un movimiento de pinzas (que nunca llego a ser efectivo) entre el Gral Belgrano y el Portaaviones 25 de Mayo. Al detectase un Sub en inmediaciones al Belgrano, la operación se cancelo y luego la Sra T. mando a hundirlo para continuar la guerra cuando las negociaciones casi llegan a un acuerdo. De esta manera y para evitar perdidas se decidió no enviar buques desde el continente.
Algo parecido se hizo con las dogfigth y los sidwinter que los U.S. le dieron a los ingleses, pero eso es otra historia.
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Hola, la renacida Nac Wargames, ha anunciado que esta trabajando en un juego operacional de las Malvinas.
Un saludo.
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En ese trabajo estamos si. Volveremos a publicar el juego clásico de NAC con alguna variante opcional pero a la ve dentro de la misma caja vendrá un nuevo juego del conflicto mas actual en cuando a mecánicas y desarrollo
Os dejo alguna imagen de la factorizacion de las fichas del nuevo proyecto cuyo autor es Chema Rando
(https://i.postimg.cc/kXskgyNf/mavinas-factorizacion-avi.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/52tDYFn1/mavinas-factorizacion-sub.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/MprNyKFB/mavinas-factorizacion-sup.jpg) (https://postimages.org/)
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Con ánimo de ayudar para evitar erratas, creo que la unidad de submarino debería ser "Courageous", no "Corageous".
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Solo viendo las fichas creo que merecera la pena adquirirlo, a nada que el resto este a esa altura.Yo tengo el antiguo de NAC y siempre he pensado que con algunos retoques es todavia jugable.
Enhorabuena Carlos por reflotar NAC WARGAMES.Hace unos dias adquiri LA GUERRA DE LA TRIPLE ALIANZA y me pare e un juegazo.
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Que chulo.
Para el que conozca el juego. Alguna posibilidad de jugarlo en solitario? Aunque sea desdoblándose
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Este Malvinas, y más estando Carlos, se vendrá para casa con su hermano mayor.