La BSK
TALLERES => Print & Play => Juegos Gratuitos => Mensaje iniciado por: Alain en 21 de Enero de 2011, 03:08:21
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Ya canse de los usuarios mal intencionados con los que me he topado en la BSK, con esto me retiro permanentemente hasta mas no ver.
Esto dejo claro que no es por los moderadores, ni ACV ni algunos otros que si que estuvieron atentos a mi trabajo y quisieron ayudar.
De este modo restauro el orden que siempre tuvo este foro y evito males mayores.
Granoller`s a sido una gran decepción para mi de la cual espero poder reponerme.
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LOS 10 DE GRANOLLER`S
Pues bien, era de esperar que no entrara al corte, pedazo ignorante que anda suelto y empieza por A.
Tengo una decepción que solo un elefante la taparía, me han rechazado 10 juegos incluidos 3 presentados a una editorial.
Pues en esta sección subiré algunos para que los usuarios puedan probar los que NO se quiso en el concurso por causas que desconozco.
Y que descubran por medio de cuales una editorial me miente ó eso o para los del concurso no les sirve y para la editorial si.
¡Comencemos!
Los presentados:
TOHIO Billiards: este era trampa, malo a posta.
TOHIO Travel`s: trampa también, malo a posta.
TOHIO Signal: esto es un busca minas con un método muy especial.
TOHIO Star: este esta guapo, pero no demasiados colores.
TOHIO Line: este opera como si fuera un Tetris, pero distinto y puede hasta ser original y todo.
Discordia: de cartas, próximamente posiblemente una demo.
Slug: una de mis obras maestras “!UNA DE MIS OBRAS MAESTRAS!”.
Vithal: especialmente desarrollado para el concurso con una planificación de un año, mas de 40 pruebas y varias revisiones del manual, un juego con moraleja, familiar y que a recibido criticas buenas tanto por los que me rodean como por un par de editoriales, un juego guapo y con pocos elementos. NADA – X.
Explorer: compacto reducido, original, mecánico, buena terminación grafica, 2 folios de manual de instrucciones, se determino en la presentación gratuita que andaba, NADA X
TOHIO Problemas con burbujas: una cosa que me lleno de orgullo fue este juego, simple y funciona, recibi la mejor critica de todo el mundo respecto a el, cuando se determino que no entraba nadie de los que me rodean se lo podían creer, pero nada, NADA-X.
Pues bien, no se de verdad como es posible que sea hasta la fecha el peor creador de juegos de la historia y es que he descubierto que soy el peor que he visto en mi vida, soy la mayor vergüenza que he logrado ver en el espejo al haber hecho tanto trabajo y haber fracasado, admito mis errores, no cabe duda de que algo hice mal.
Por algo soy el mejor de los peores ¿no?, pues yo creo que junto a mis manuales y diversas técnicas de crear basura he logrado desarrollar los primeros juegos de la historia que funcionan, entretiene y no sirven.
Que irónico, pero realmente es que me parto conmigo, cada vez que me veo al espejo este no se rompe, salta del marco y se tira por el retrete.
Bueno a lo que vamos, aprendí de todos los juegos finalistas para crear una gama de juegos que entrarían en el primer corte, los llame juegos TOHIO ó juegos Fast, Fast por que los hago rápido, se juega rápido, son cortas las partidas y los organizadores de cualquier concurso “rápidamente” los mandan a paseo.
Soy bueno ¿eh? ¡Soy de los malos el mejor!
Pues bien, como hago juegos como churros, son malos es normal hacerlos tan rápido, como hago juegos como churros voy a tirar por aquí los presentados, los 10 Grandes de Granollers, quizás no los 10, alguno se salvara, pero así el nombre tiene Gancho.
Aquí podéis bajar TOHIO Problema con Burbujas, el archivo pesa 10 MB y es un juego perfecto para Print & Play.
- http://www.megaupload.com/?d=QN3OVCLK ------------------TOHIO Problemas con Burbujas
10 MB, un juego con reducción de elementos.
Si lo desean pueden dar su opinión ó añadir problemas encontrados tanto en el juego ó en el manual de instrucciones, el juego fue uno de los primeros en enviarse al concurso ya que estaba delante del equipo cuando me llego el correo, el juego estuvo listo varios meses atrás y tiene una cantidad realmente preocupante de pruebas realizadas y además realice pruebas con mas de 3 grupos distintos recibiendo buena critica.
Si resulta que hay algún juego de mesa de este tipo, comprenderé la decisión del concurso, quiero dejar claro que dicha decisión no me interesa rebatir, pero personalmente no veo recompensada mis horas de esfuerzo, mas la expectación y la preocupación en base a los resultados dado que he realizado 10 presentaciones y han sido rechazadas incluso las que diversas empresas estudian con fines de publicación.
Dado que mi orgullo y la opinión que me rodea se ve afectada por fracasos de esta magnitud he decidido no presentarme mas al concurso dado que es mas grave el resultado que el triunfo obtenible y el alto nivel de competitividad en el ámbito de los juegos de mesa es realmente extremo y un ritmo demasiado fuerte para que un desarrollador alcance ninguna clase de puesto sin antes volverse totalmente loco.
Yo por mi parte, estoy sordo, con un ataque de miosis, impercepción y falta de sueño, por el estrés obtenido en mi afán de obtener ya no solo reconocimiento, simplemente lograr subir un puesto en un sencillo corte teniendo un porcentaje superior al 10%.
Mi decepción del año anterior fue sencilla, fracase con un juego que posteriormente fue aceptado en otras entidades, pero este año han sido rechazados una cantidad realmente brutal de juegos que en parte desarrolle exclusivamente.
Es una pena dicha situación, pero me he esforzado, he trabajado duro, muy pero que muy duro durante muchos años, posteriormente preparo casi 25 proyectos en un año y los desarrollo hasta la versión final 100% funcional, presento los 10 que mejor encajan en las bases y va y fracaso, estoy a punto ó de explotar ó morirme, así que le doy un respiro a esto ó acabara conmigo.
Disfrutar del juego.
Cada vez que leo tus (inentiligibles) parrafadas pienso sinceramente que si no son para trollear, que venga Dios y lo vea...
1* Cito para que tu texto quede reflejado aunque luego sea modificado
2* No pienso entrar a responder más para no seguir alimentando este tipo de mensajes que, bajo mi punto de vistan, ensucian la BSK
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Aunque la última vez que me dio por comentar en tu hilo se me baneó por ello, y a pesar de que no quiero crear ningún mal rollo por ello ni comentar acerca de nada de lo que pones, tengo que decirte, con el corazón en un puño, con absoluta honestidad y, te lo juro por lo más sagrado, sin ánimo alguno de ofender, que estoy completamente seguro de que tienes algún tipo de problema psicológico. Me jugaría la cuenta del banco a que si le mandase este post, junto al anterior abierto de uno de tus juegos, a un psicólogo, encontraría al menos una decena de tipos distintos de síntomas. Si te molesta en algo este post, comunícamelo por privado y lo borro. Suerte en la vida compañero.
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Me han dado un trato de perros y he fracasado en granollers ¿tu crees que estoy bien ahora mismo?
No sabes lo que es que te machaquen y que al final por ironias de la vida que tengan razon, el orgullo en un puño es lo que tengo, no el corazon.
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Mandar juegos que que reciben por parte de su autor la definición de "trampa, malo a posta" a un concurso debería ser motivo automático de descalificación... Por no decir que aunque el que lo lea no se dé cuenta de las intenciones del autor, desde luego no va a darle puntos extra a ninguna de sus obras maestras. En fin, campana y se acabó (espero), que leer a este hombre es muy cansino.
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1-. Los juegos no creo que los lea el jurado diciendo... todos estos son del mismo autor...., a ver si da pena y pasa alguno o para que no pasen todos. Se leen uno a uno y por separado, y no necesariamente en el orden que han llegado o asumiendo que son del mismo autor.
2-. Sería más práctico hacer un juego y probarlo, y cuando te hayas hartado de corregir cosas, dar a probarlo a otros, y entonces es cuando tendrás que empezar a corregir cosas de verdad. Vamos eso si quieres hacer un juego. Si lo que quieres hacer es un churro, casi mejor un poco de harina, sal, agua y un poco de levadura.
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Madre mía.
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Este es uno de los motivos por los que este año no me he presentado al concurso. Con eso digo todo. Y para que no se malinterprete no me refiero al concurso sino al participante.
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;D
::)
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Estimados besekeros, hace unos cuantos años que ingresé en esta santa casa, que a día de hoy aun respeto y catalogo como el mejor portal de habla hispana en cuanto a juegos de mesa se refiere. Tanto es así que aunque mis participaciones son escasas, ya que no me gusta escribir paridas ni escribir para que suba el número del marcador de mensajes, me gusta entrar casi a diario para leer hilos interesantes.
Pero la verdad es que desde que apareció en escena la pintoresca historia que los asiduos conocen sobre el utópico cambio de juegos intergalactico y el sancho como moneda de trueque y los de este señor que se autocalifica de autor con un prolifico trabajo de grandes diseños ( lamentablemente no descubiertos por un cazatalentos aun), pues es que no doy crédito a lo que leo, es que todo raya en lo absurdo , tanto que a veces me pregunto si es que estoy soñando lo que veo en hilo tras hilo.
A veces en un momento de ebriedad o locura puedes escribir tres tonterias, pero estos se reiteran dia tras día con lo cual llego al convencimiento de que les deben fallar las neuronas transmisoras de la cordura y la sensatez. Yo no podría escribir tanto desvarío seguido ni aunque me lo propusiera !! Al final despues de leer hilo tras hilo llegas a la triste conclusión de que todo es un envase vacio sin contenido , pura paja.
Imagino que esta tendencia pueda ser hasta contagiosa y más de uno se vea tentado a escribir más hilos y temas de este tipo en plan delirium tremens con el unico fin reirse del personal. Pero al hacerlo lo unico que consiguen es descalificarse a si mismos y la perdida de credibilidad que eso conlleva.
Resumiendo, se puede participar en el foro para un montón de cosas pero crear temas con decenas de hilos huecos y sin contenido es hacer perder el tiempo a los demás que buscan temas de y sobre juegos, para hablar de chuminadas mejor que se metan en un chat. Todo esto dicho sin acritud y con el debido respeto a los interpelados.
Pd.: Espero que Alain no se ofusque ni deprima demasiado por el mero hecho de que sus juegos no hayan pasado el corte de Granollers, eso nos ha pasado a muchos de los presentes año tras año y seguimos intentandolo sin cortarnos las venas, que no le vaya a pasar como a John K. Toole que se suicidó por no editar en vida su novela "La conjura de los necios".
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Todo esto es un aviso para lo que se nos viene encima en el 2012 (http://www.vanguardia.com.mx/%C2%BFfin_del_mundo?_lo_que_querias_saber_de_2012-365689.html) ;D
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Desde aqui mi apoyo a la organización de granollers, por haberse tenido q leer dichos manuales, yo me confieso que movido por puro morbo me baje uno de dicho autor, y no se como me desperté en Arkham Asylum (http://www.arkhamhorrorwiki.com/Arkham_Asylum)
;D
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Desde aqui mi apoyo a la organización de granollers, por haberse tenido q leer dichos manuales, yo me confieso que movido por puro morbo me baje uno de dicho autor, y no se como me desperté en Arkham Asylum (http://www.arkhamhorrorwiki.com/Arkham_Asylum)
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Ya decía yo que los gritos me sonaban conocidos, te reconocí de los podcasts... Yo era el que babeaba en la celda de al lado
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Ya decía yo que los gritos me sonaban conocidos, te reconocí de los podcasts... Yo era el que babeaba en la celda de al lado
Es q tu leiste dos!!!
;D ;D
Ïa Ïa Shubb Niggurath!! xDD
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Pd.: Espero que Alain no se ofusque ni deprima demasiado por el mero hecho de que sus juegos no hayan pasado el corte de Granollers, eso nos ha pasado a muchos de los presentes año tras año y seguimos intentandolo sin cortarnos las venas, que no le vaya a pasar como a John K. Toole que se suicidó por no editar en vida su novela "La conjura de los necios".
Ya ya, os ha pasado a todos, pero él presentó 10 nada menos, y de todos los pelajes, desde los "trampas", pasando por los que "operan como un tetris" hasta llegar a ese pedazo de obra maestra. Qué sabréis el resto pandilla de ... ;D
Supongo que ... si se permiten mensajes como estos que leo, se permitirá también el chascarrillo ¿no? ... porque la verdad es que aún no me explico como se le ha permitido a este chico continuar escribiendo semejante "jartá" de sinsentidos.
Por supuesto estoy de acuerdo con josrive, que ya no aguantó más, como todos vamos :D
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Lo que sinceramente no comprendo es que cómo es posible que este tío recibiese todo tipo de consejos y lecturas de sus afamados manuales, cuando hay gente por aquí que con toda su humildad sube sus protos, y se mueren del asco entre telarañas intentando que alguien comente nada. En el fondo la culpa no es más que nuestra... ahora que en el mientras nos hemos reído un buen rato XDDD.
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Viendo el título del post creía que se hablaba de alguna película basada en la Guerra Civil española.
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Lo que sinceramente no comprendo es que cómo es posible que este tío recibiese todo tipo de consejos y lecturas de sus afamados manuales, cuando hay gente por aquí que con toda su humildad sube sus protos, y se mueren del asco entre telarañas intentando que alguien comente nada. En el fondo la culpa no es más que nuestra... ahora que en el mientras nos hemos reído un buen rato XDDD.
Cierto, por eso dije antes lo q de fué movido por puro morbo, siempre hay algo q nos empuja a leer o mirar un PnP, ya sea las reseñas, las opiniones, el autor, la parte gráfica y en este caso fué puro morbo, y me confieso culpable precisamente por eso, por haber leido algo así, y no otros cientos de juegos que hay en la web.
Eso si, fué leerlo y decir, una y no mas barrabás. Incluso me hizo gracia leer de pasada que habia modificado el manual para explicar mejor ciertos terminos, pero ya no colaba, en esas lineas no habia un juego, era como un post suyo mas largo. ::)
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Ay que fácil se hace leña del árbol caído.
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Ay que fácil se hace leña del árbol caído.
tu es q no te has leido ningún manual de esos :P ;D
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tu es q no te has leido ningún manual de esos :P ;D
No, pero me inspiraba lastima (el peor sentimiento que puede despertar una persona)
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Ay que fácil se hace leña del árbol caído.
Es cierto.
Pero esto no era ni árbol. Cuando sacó el hilo sobre el MSG intenté ver de qué iba el tema, y no hacía más que explicarnos lo genial que era (y creatividad no se le puede negar) y lo intransigentes que somos (que seguramente intransigencia hubo). Luego pasó a demostrarnos que nos equivocábamos con dos juegos: uno que según él nadie pudo rebatir (cuando ni siquiera contestó de forma coherente a la única crítica que había en el hilo) y otro que cuya defensa era "esto sin probarlo ya sé que es bueno" y "lo que tienes que hacer es conocer el juego por sus contenidos, el manual puede no ser claro pero está todo ahí, sigue buscando".
Si te pones de pie, ofreces un hacha y dices, dadme, dadme que soy de hierro, la primera vez posiblemente no te den. Pero cuando llevas días con la cantinela, y de forma agresiva (ya se encargó de ir borrando sus mensajes para no dejar huellas), al final alguno te va a aceptar el hacha.
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Doy gracias a Jsper por "salvar" el mensaje inicial, ya que permite, por lo menos intuir, lo que puede haber pasado.
Busco hilos que puedan aclarar algo las cosas...y me encuentro un sinsentido, después de varios mensajes extrañísimos, tengo que volver a tirar de intuición para saber de que va la cosa...mensajes borrados, advertencias, aclaraciones a comentarios que ya es imposible leer...
Intentad leer este hilo y los iniciados por Alain, como si no supieseis nada....crean sensación de impotencia por el sinsentido...no sé si sería útil que alguien con poder ponga un pequeño resumen que los haga inteligibles y los cierre para que la bola de nieve no crezca más. No sé.
Un saludo y gracias.
PS: Y no es que tenga necesidad de entenderlo...es que tengo la obligación de defender la imparcialidad del concurso de Granollers si alguien la pone en duda....
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Pero cuando llevas días con la cantinela, y de forma agresiva (ya se encargó de ir borrando sus mensajes para no dejar huellas), al final alguno te va a aceptar el hacha.
Es un poco de lo que yo comenté anteriormente. Un día de mala inspiración pasa que escribas un par de tonterías. Pero si todos los días escribes tonterías y sandeces al final pues te van a tachar de tonto. Al principio y por el morbo tendrán un grupo de acólitos que seguirán sus hilos pero con el tiempo no le va a hacer caso ni el Tato.
Tus palabras delatan tu inteligencia, ni más ni menos.
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Doy gracias a Jsper por "salvar" el mensaje inicial, ya que permite, por lo menos intuir, lo que puede haber pasado.
Busco hilos que puedan aclarar algo las cosas...y me encuentro un sinsentido, después de varios mensajes extrañísimos, tengo que volver a tirar de intuición para saber de que va la cosa...mensajes borrados, advertencias, aclaraciones a comentarios que ya es imposible leer...
Intentad leer este hilo y los iniciados por Alain, como si no supieseis nada....crean sensación de impotencia por el sinsentido...no sé si sería útil que alguien con poder ponga un pequeño resumen que los haga inteligibles y los cierre para que la bola de nieve no crezca más. No sé.
Un saludo y gracias.
resumén:
Como alguien ha dicho en la BGG, Alain era el Intruder real (aquel mitico forero de los panales, GMT y demás) Yo leyéndolo me parecía que sufría de algún desorden mental. Era más rebuscado que yo y con conceptos muy abstractos (aire) sin embargo se expresaba muy bien y muy mal a la vez.
Un cometa pasó por el cielo de la BSK, perturbo unos instantes y se cantaran futuras leyendas ¿te acuerdas de...?
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Nada más lejos de mi intención el intentar ridiculizar-reirme-mofarme etc, etc de nadie. Juro que desde que empecé a leer los mensajes de Alain pensé que se trataba de un troll, de ahí que citase su mensaje para que luego no pudiese haber equívocos tipo "yo escribí una cosa y la habéis tergiversado"
Con el paso de las horas pienso que quizá no era muy consciente de lo que escribía y cómo lo escribía, y que en su encabezonamiento, sólo veía ataques y su huida hacia adelante era cargar contra todo y todos... pero eso no le justifica.
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Ya ya, os ha pasado a todos, pero él presentó 10 nada menos, y de todos los pelajes, desde los "trampas", pasando por los que "operan como un tetris" hasta llegar a ese pedazo de obra maestra. Qué sabréis el resto pandilla de ... ;D
Supongo que ... si se permiten mensajes como estos que leo, se permitirá también el chascarrillo ¿no? ... porque la verdad es que aún no me explico como se le ha permitido a este chico continuar escribiendo semejante "jartá" de sinsentidos.
Por supuesto estoy de acuerdo con josrive, que ya no aguantó más, como todos vamos :D
Te posteo los motivos de baneo o expulsión del foro, y tú me dices a cual nos acojemos para "silenciarle":
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Motivos de baneo o expulsión de la BSK
* Comportamiento ofensivo: incluye insultar, malmeter, crear hilos para ofender a otros usuarios, tener un nombre en contra de las normas del foro, faltar al respeto, utilizar vocabulario, smileys o códigos 'ascii' para ofender, usar la firma o la cita para ofender.
* Comportamiento contra las normas: incluye cibersexo, pedir/ofrecer favores sexuales, publicitar webs con contenido sexual, hablar de contenido sexual, spam o autopromoción abusiva, etc.
* Acosar: incluye amenazas, cualquier tipo de acoso, crear hilos contra otros usuarios, hacer clones para molestar, gritar sin parar a otro/s usuario/s, inventarse falsos rumores sobre otro/s usuarios, registrar clones para incordiar a otro usuario, étc.
* Molestar: incluye 'floodear', 'trolear', intentar que otros usuarios se desconecten del foro, intentar 'hablar' insistentemente con otro usuario que se ha negado a ello, molestar en hilos, enviar mensajes o alertas de forma abusiva, abusar del reporte al moderador, usar la firma o la cita para molestar, abuso de clones, etc.
* Ursurpación: Ursurpación de identidades, entrar con la cuenta de otro usuario, hacerse pasar por administrador o moderador, etc.
* Comportamiento racista/sexista: incluye insultos racistas o sexistas, crear usuarios con nombres sexistas, etc.
* Timar: incluye promocionar 'webs timo', organizar juegos para timar a otros usuarios, estafas en el foro de compra-venta, etc.
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Yo, si alguien insiste en que le pegue un hachazo, sinceramente no me voy a convertir en un asesino por mucho que me ofrezca el arma por el mango.
Pienso lo mismo que sobre muchas otras disputas entre usuarios; si alguien te molesta en un foro, es fácil ignorarlo, en lugar de implicarte en discusiones bizantinas con él. Máxime, cuando demostró sobradamente que su capacidad de asimilar las críticas era inversamente proporcionar a su ego.
Si Alain tenía (o no) algún problema psicológico o de relación o comunicación, debe ser un doctor y no nosotros quien lo determine. Pero si alguien sospecha que puede estar posteando con una persona con algún tipo de deficiencia social, razón de más para intentar ser flexibles y tolerantes, y no pasar a la carga en una guerra que no tiene sentido alguno mantener.
En fin, allá cada uno con su comportamiento.
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resumén:
Como alguien ha dicho en la BGG, Alain era el Intruder real (aquel mitico forero de los panales, GMT y demás) Yo leyéndolo me parecía que sufría de algún desorden mental. Era más rebuscado que yo y con conceptos muy abstractos (aire) sin embargo se expresaba muy bien y muy mal a la vez.
Un cometa pasó por el cielo de la BSK, perturbo unos instantes y se cantaran futuras leyendas ¿te acuerdas de...?
Pues entiendo a Alain, aunque os parezca extraño, su perfil como diseñador no es tan extraño y dentro del mundo profesional lo he visto muchas veces, hablando con gente y viendo prototipos. Y algunas de sus ideas "no eran nada malas", el problema que no estaban bien implementadas.
Ahora tenemos este foro, internet, la BGG y un monton de medios para estar informados, la mayoria de la gente aqui conoce cientos de juegos y mecanicas como jugador, ve muchos prototipos y sabe de que va... hace 5, 10 o 20 años la gente que diseñaba un juego eran "entes aislados" que solo conocian más alla de lo que podian comprar en una jugueteria, y realizaban sus "diseños" sobre estas bases. Y a Alain le ha pasado esto, el dentro de sus recursos y conocimientos ha hecho un trabajo enorme, pero que estaba desfasado, el pensaba que habia inventado "la rueda", cuando veia que a su alrededor la gente iva andando y no se habia dado cuenta que "alli fuera ya se usaban aviones".
No todo el mundo conoce, sabe y tiene lo que mucha gente en este foro : Conocimiento del medio y el codigo de los juegos modernos.
Un juego es "tu hijo", lo defiendes "a muerte" y para ti es lo mejor y esto le ha pasado a Alain, yo lo he visto muchas veces... y lo peor de todo que incluso algunos se han auto-editado y han perdido hasta la camisa. Quizas por esto, muchas veces mis palabras pueden sonar a repretitivas, cuando digo que "hay que tener cuidado", "hace frio fuera", "encajar las derrotas y seguir luchando" y "hay que ser humilde", porque hay mucha oferta por ahi. (90.000 juegos en BGG y 45.000 diseñadores y artistas censados)
Creo que en el fondo en nuestro interior todos llevamos un poco de todo esto.
Me ha enviado un mensaje despidiendose por privado, y ya no he podido responderle porque se ha dado de baja, espero que tenga suerte y pueda (y sepa) evolucionar... ¿quien no ha pensado que habia inventado "la rueda" y ha ido a BGG y se ha dado cuenta que ya estaba hecho y mucho mejor?
Creo que debemos ser humildes (yo el primero) y pedir disculpas a todo el mundo por si nos pasamos.....
Un saludo a todos
ACV 8)
PS: Absolutamente de acuerdo con Brackder, muchas veces tenemos de autocensurarnos y tener respecto con los demas... y nadie esta libre de equivocarse
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Respecto a lo argumentado por Brackder:
Estoy muy de acuerdo que ninguno de nosotros (a no ser que seas especialista en la materia) podría/debería señalar si Alain o cualquier otro persona sufre o no de algún tipo de desorden mental o derivados.
Ahora bien, creo que tampoco la solución pasa por dejarlo correr e ignorar sus comentarios. Esto es un foro y todo lo que se postea está abierto a ser debatido, siempre que se haga con educación y respeto (sobra insistir sobre ello).
Pero si un forero es capaz de encontrar una respuesta casi unánime en su contra, y más de uno pensamos que trollea, no está de más señalarlo. En más de uno de sus mensajes me lo ha parecido, haya sido ésa su intención o no.
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Pero si alguien sospecha que puede estar posteando con una persona con algún tipo de deficiencia social, razón de más para intentar ser flexibles y tolerantes, y no pasar a la carga en una guerra que no tiene sentido alguno mantener.
Esta puede ser quizá la razón por la que alguien debería haber parado esto a tiempo. Pero claro, en las normas no pone nada acerca de este hecho "¿singular?" ... y las normas están para cumplirlas, así que dejemos que un chico siga escribiendo frases absurdas porque nada podemos hacer ... y la mofas, y el cachondeo, porque claro, es difícil pararlo con las normas en la mano ... no sé si me explico.
Tampoco te lo tomes a pecho, es simplemente que yo desde luego me hubiese planteado estas cosas desde este punto de vista, nada más ;)
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No me he reído tanto desde el post de GL
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No me he reído tanto desde el post de GL
¿No llegaste a leer a InTRuDer? ::)
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¿No llegaste a leer a InTRuDer? ::)
Yo no, iluminadme que tengo curiosidad ;D
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¿No llegaste a leer a InTRuDer? ::)
Intruder no hizo aparición en el hilo de GL?
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Pues entiendo a Alain, aunque os parezca extraño, su perfil como diseñador no es tan extraño y dentro del mundo profesional lo he visto muchas veces, hablando con gente y viendo prototipos. Y algunas de sus ideas "no eran nada malas", el problema que no estaban bien implementadas.
Ahora tenemos este foro, internet, la BGG y un monton de medios para estar informados, la mayoria de la gente aqui conoce cientos de juegos y mecanicas como jugador, ve muchos prototipos y sabe de que va... hace 5, 10 o 20 años la gente que diseñaba un juego eran "entes aislados" que solo conocian más alla de lo que podian comprar en una jugueteria, y realizaban sus "diseños" sobre estas bases. Y a Alain le ha pasado esto, el dentro de sus recursos y conocimientos ha hecho un trabajo enorme, pero que estaba desfasado, el pensaba que habia inventado "la rueda", cuando veia que a su alrededor la gente iva andando y no se habia dado cuenta que "alli fuera ya se usaban aviones".
No todo el mundo conoce, sabe y tiene lo que mucha gente en este foro : Conocimiento del medio y el codigo de los juegos modernos.
Un juego es "tu hijo", lo defiendes "a muerte" y para ti es lo mejor y esto le ha pasado a Alain, yo lo he visto muchas veces... y lo peor de todo que incluso algunos se han auto-editado y han perdido hasta la camisa. Quizas por esto, muchas veces mis palabras pueden sonar a repretitivas, cuando digo que "hay que tener cuidado", "hace frio fuera", "encajar las derrotas y seguir luchando" y "hay que ser humilde", porque hay mucha oferta por ahi. (90.000 juegos en BGG y 45.000 diseñadores y artistas censados)
Creo que en el fondo en nuestro interior todos llevamos un poco de todo esto.
Me ha enviado un mensaje despidiendose por privado, y ya no he podido responderle porque se ha dado de baja, espero que tenga suerte y pueda (y sepa) evolucionar... ¿quien no ha pensado que habia inventado "la rueda" y ha ido a BGG y se ha dado cuenta que ya estaba hecho y mucho mejor?
Creo que debemos ser humildes (yo el primero) y pedir disculpas a todo el mundo por si nos pasamos.....
Un saludo a todos
ACV 8)
PS: Absolutamente de acuerdo con Brackder, muchas veces tenemos de autocensurarnos y tener respecto con los demas... y nadie esta libre de equivocarse
Con todos mis respetos compañero, pero creo que estamos hablando de cosas distintas. Este hombre no era un pobre chaval que vino con mucha ilusión y dijo "Mirad que maravilla tengo!!" y todos los demás malvados moradores del foro le dijésemos "Oh, vaya mierda, nos vamos a reir de ti". En absoluto, y es la idea que parece que tenéis algunos, no sé si porque llegásteis tarde, no leísteis algunas de sus perlas, o simplemente se las dejáis pasar. Ese hombre vino con prepotencia de principio, se le trató bien, y empezó a faltar diciendo que éramos unos obtusos y unos cerrados si no entendíamos que sus juegos eran lo mejor. Se le siguió aconsejando de buenas maneras, porque es que parece que la idea que se quiere dar aquí es la de que éste fuese un foro de exhaltados y no es verdad, en todo el año que llevo dentro nunca en mi vida me he encontrado una palabra mal sonante dicha a nadie porque sí. Se le aconsejó "mírate tal y tal juego, léete tal y tal manual". Dijo que éramos unos listillos y que le queríamos arruinar la vida, no hizo caso alguno de consejo ninguno, empezó a emprenderla directamente contra los que sacaban algún fallo de su sistema de juego, y en todo momento no hacía más que alardear de lo maravilloso que era y lo que representaría su figura. En llegando a este momento, algunos empezaron a decirle que más humildad, y que demostrase sus palabras con hechos, el tío arremetió contra todo el mundo. En el momento en que yo intervine por primera vez, este tío estaba diciendo que éramos unos cerrados, que no le estrañaba que fuésemos unos empleados sin futuro, que ay de como sacase un juego porque nos íbamos a enterar... el último mensaje que puso, que me lo puso a mi antes de borrar entero el hilo, me llamaba personalmente idiota y era un auténtico delirio donde el texto perdía por completo la coherencia, primero insutaba, luego halagaba, luego de buen rollo y terminaba flamígero. Olvidé dicho post y pensé no contestarle nunca más, y como al día siguiente vi que lo había borrado todo y había posteado sin más su trabajo, pensé "bueno, al menos ha entrado en razón". Al cabo de los días vuelve con lo mismo, arremetiendo contra unos, diciendo incoherencias, llegó a meterse en mi web personal para argumentar que yo trataba a la gente con desprecio... Y termina con esta oda al trolleo, al desvarío, dejando mal a los de Granollers por no elegir su obra magna.
Así que no comprendo este espíritu de comprensión y "pobrecillo, que mal le hemos tratado". Repito que no era un chavalín que se ha tirado un buen tiempo haciendo un juego, pero como no conocía el mundillo resulta que sin saberlo había inventado la oca, que entraba a un foro a pedir consejos y en lugar de dárselos se rieron de él. Este tío supuestamente ha hecho 25 juegos en un año, 3 en un mismo mes, sin probarlos porque el sabía que eran perfectos como estaban, y llamándonos inútiles por no creerle. No tenía intención alguna de buscar consejo, sólamente quería que le adorasen por su trabajo. De verdad queréis hacerle mártir? Yo personalmente no le deseo más que lo mejor en su vida, porque no le conozco absolutamente de nada y seguramente en su vida sea una persona cojonuda, pero si entra a un foro de debate, y la gente le debate, no entiendo que ahora sean los malos los que se posicionen en contra.
Por último creo que mi comentario sobre su condición psicológica fue MUY desafortunado, pese a que sinceramente no fuese escrito con ánimo de ofender (dado que se trataba casi literalmente de un pensamiento en voz alta tras leer su parrafada e intentando darle una explicación), no soy quién de decir nada a ese respecto.
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Me ha dado mucha pena cómo ha terminado el tema de Alain... pero no me sorprende la manera en que se ha ido.
Yo creo sinceramente que todos tenéis un poquito de razón y quizá el punto medio entre todas vuestras opiniones definiría lo que ha supuesto el huracán Alain (huracán en cuanto a escasa duración e intensidad de lo vivido, por él, claro).
Eso sí, enfrentarse a la realidad sea en el campo que sea pone el valor de cada uno en su sitio... quiero decir, el respeto hacia el tiempo empleado, el estudio, el análisis, el talento de los autores de juegos de mesa (en este caso) no debería perderse nunca y menos por parte de otro autodenominado autor.
Una persona no puede aparecer de la nada y tratar de ridiculizar, por poner un ejemplo personal, las 12 horas de media que me tiro yo diseñando e ilustrando al día proclamando a los cuatro vientos que lo hace mejor por más rápido y negando la realidad a su alrededor utilizando insistentemente la ignorancia como escudo cuando los comentarios y las críticas no acaban siendo lo "soñado".
Si algo tiene el tiempo es que es lineal, nunca da marcha atrás y acaba poniendo a cada uno en su sitio... a uno puede invadirle toda la lástima del mundo por Alain y tratar de aconsejarle aún a sabiendas de sus limitaciones, pero mofarse, consciente o inconscientemente, del esfuerzo que conlleva la verdadera creación de un juego de mesa y, para más inri, despedirse tratando de ridiculizar el espectacular trabajo de las personas que integran la dirección del concurso de Granollers... pues qué queréis que os diga, me parece muy cobarde de su parte sea una persona enajenada o no.
Y es que cuando la vida te golpea no te queda otra que volver a levantarte y enfrentar las dificultades con valor... o crearte tu propia película para no tener que hacerlo, inventando excusas, complots, etc.
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Hola a todos.
esta es mi opinion del gran debate que se ha formado>
Pienso que en todos debe haber un espíritud de ayuda. Es verdad que si alguien entra a una comunidad queriendo ser el mejor a porque sí, el resto lo rechasará en franca reacción a la autoprotección, hay que ser muy flojito para permitir que alguien venga a poner su traajo por ensima de los demas. Hay que demostrar que eres bueno, y no basta con la cantidad, sino con la calidad.
De forma general pienso que quien entre a esta comunidad con el ánimo de ser el mejor, está equibocado. Esto, a mi parecer, es una fuente de perfeccionamiento y un lugar donde apopyarte en el proceso creativo de tu mente. cada uno de nosotros espera que alguien le ayude en su invento, y si nos creemos que somos mejores que otros , entonces por qué seguimos aquí? no creen?
saludos y con calma que la grasa en el cerebro no se opera.
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He detectado mucha actividad en esta entrada, con lo cual determino que lo resultados de la información contenida en este hilo es un agravio para el autor que no debo permitir como amigo.
Yo como amigo de Alain, doy un aviso a todos los leyentes de que lo expuesto aquí no es más que la simple desilusión de un creador en su participación en un concurso sin ir más lejos.
Sobre lo expuesto por otros usuarios es un grave agravio contra la integridad de un antiguo usuario y se ha dejado una imagen del mismo bastante mala y de burla generalizada, con lo cual lector saca tus propias conclusiones dado que en las opiniones expuestas carece de respeto, salvo excepciones como la administración y usuarios que comprenden realmente la actitud y opinión del autor de este hilo aceptándola sin ir mas lejos.
En cuanto a frases difamatorias, insultos realizados y demás, cabe destacar que el usuario Torke, como el mismo admitió fue baneado 24 horas por la administración a causa de una discusión surgida con un antiguo usuario en diferencia de ideas de la cual no hubo represarías sobre el usuario Alain dado que se determino que su postura era correcta y no infringió ningún dictamen de la normativa del foro.
No existen pruebas ni entradas de faltas de respecto ni desprecio hacia nadie provenientes del usuario Alain y todo esto es una ola de difamación textual que se puede apreciar claramente viendo las opiniones vertidas de un modo directo y ofensivo en su contenido por parte de varios usuarios.
Cada uno de los hilos creados poseen una cantidad de entradas que ronda las 80 entradas, antes del borrado de entradas, si realmente se hubiera producido un caso de faltas directas a usuarios, dichos hilos hubieran sido bloqueados por la administración reduciendo la cantidad de entradas realizadas, dado que el usuario Alain pudo borrar todas las entradas realizadas se logra determinar que dichos hilos no propulsaron infracciones.
Las entradas borradas han sido el resultado de la ola de citaciones difamatorias que el Autor no estaba dispuesto a soportar dado que se empleaban para la difamación directa contra su persona, haciendo rigor de su derecho de exclusión informativa y en consecuencia de los hechos, se determino no solo por el si no por su equipo de desarrollo, creadores de bestias borrar toda la información relacionada con el fin de zanjar un problema que suponen un gran impedimento en sus actividades profesionales.
Yo soy amigo y colaborador del Autor y tengo que decir que no se le a dado un trato correcto por parte de ciertos usuarios y que no se ha comprendió su trabajo, por igual dado que estoy presentando un juego creado por mi, me abstendré que proseguir esta función gracias al miedo que me surge al ver la actitud de varios usuarios contra la integridad de los autores si se da el caso de que simplemente no les caes bien.
Simplemente he dejado esta entrada con el fin de cómo dice alguno, la bola de nieve no continué creciendo y explicándole al lector, quien quiera que sea, que dichas entradas no le aportan ningún bien en su lectura ya que es una serie de usuarios contra uno solo en diferencia de opiniones que finaliza en faltas excesivamente graves contra la integridad directa del usuario Autor de este hilo.
Esto va a todos los usuarios que han escrito en este hilo, he estudiado muy bien mi postura y como usuario educado y estudiante de leyes, tengo que decir que nunca antes había visto tanta gente que cargue contra un solo usuario sin motivo, posteriormente a postear su critica sobre un hecho personal de la cual supongo que todos tienen derecho a opinar, pero nadie a cargar contra el directamente y finalice en semejante parrafada de insultos continuos por parte del usuario Torke.
Yo a diferencia del usuario Alain no borro mis entradas, pero tampoco discuto, así que no esperéis respuestas por mi parte dado que todo lo que hay que decir, lo he dicho ya, ni mas ni menos.
Gracias
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He detectado mucha actividad en esta entrada, con lo cual determino que lo resultados de la información contenida en este hilo es un agravio para el autor que no debo permitir como amigo.
Yo como amigo de Alain, doy un aviso a todos los leyentes de que lo expuesto aquí no es más que la simple desilusión de un creador en su participación en un concurso sin ir más lejos.
Sobre lo expuesto por otros usuarios es un grave agravio contra la integridad de un antiguo usuario y se ha dejado una imagen del mismo bastante mala y de burla generalizada, con lo cual lector saca tus propias conclusiones dado que en las opiniones expuestas carece de respeto, salvo excepciones como la administración y usuarios que comprenden realmente la actitud y opinión del autor de este hilo aceptándola sin ir mas lejos.
En cuanto a frases difamatorias, insultos realizados y demás, cabe destacar que el usuario Torke, como el mismo admitió fue baneado 24 horas por la administración a causa de una discusión surgida con un antiguo usuario en diferencia de ideas de la cual no hubo represarías sobre el usuario Alain dado que se determino que su postura era correcta y no infringió ningún dictamen de la normativa del foro.
No existen pruebas ni entradas de faltas de respecto ni desprecio hacia nadie provenientes del usuario Alain y todo esto es una ola de difamación textual que se puede apreciar claramente viendo las opiniones vertidas de un modo directo y ofensivo en su contenido por parte de varios usuarios.
Cada uno de los hilos creados poseen una cantidad de entradas que ronda las 80 entradas, antes del borrado de entradas, si realmente se hubiera producido un caso de faltas directas a usuarios, dichos hilos hubieran sido bloqueados por la administración reduciendo la cantidad de entradas realizadas, dado que el usuario Alain pudo borrar todas las entradas realizadas se logra determinar que dichos hilos no propulsaron infracciones.
Las entradas borradas han sido el resultado de la ola de citaciones difamatorias que el Autor no estaba dispuesto a soportar dado que se empleaban para la difamación directa contra su persona, haciendo rigor de su derecho de exclusión informativa y en consecuencia de los hechos, se determino no solo por el si no por su equipo de desarrollo, creadores de bestias borrar toda la información relacionada con el fin de zanjar un problema que suponen un gran impedimento en sus actividades profesionales.
Yo soy amigo y colaborador del Autor y tengo que decir que no se le a dado un trato correcto por parte de ciertos usuarios y que no se ha comprendió su trabajo, por igual dado que estoy presentando un juego creado por mi, me abstendré que proseguir esta función gracias al miedo que me surge al ver la actitud de varios usuarios contra la integridad de los autores si se da el caso de que simplemente no les caes bien.
Simplemente he dejado esta entrada con el fin de cómo dice alguno, la bola de nieve no continué creciendo y explicándole al lector, quien quiera que sea, que dichas entradas no le aportan ningún bien en su lectura ya que es una serie de usuarios contra uno solo en diferencia de opiniones que finaliza en faltas excesivamente graves contra la integridad directa del usuario Autor de este hilo.
Esto va a todos los usuarios que han escrito en este hilo, he estudiado muy bien mi postura y como usuario educado y estudiante de leyes, tengo que decir que nunca antes había visto tanta gente que cargue contra un solo usuario sin motivo, posteriormente a postear su critica sobre un hecho personal de la cual supongo que todos tienen derecho a opinar, pero nadie a cargar contra el directamente y finalice en semejante parrafada de insultos continuos por parte del usuario Torke.
Yo a diferencia del usuario Alain no borro mis entradas, pero tampoco discuto, así que no esperéis respuestas por mi parte dado que todo lo que hay que decir, lo he dicho ya, ni mas ni menos.
Gracias
Me da la sensación de que has leído poquito de los hilos.
Saludos.
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Pues a mi me da la sensación que los ha escrito ... los hilos digo ;D
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Si, esta claro que puede catalogarse de que soy Alain y supongo que también soy Daylan, puestos a imaginar cosas.
Pero sea o no quien quiera que yo sea, ¿creéis que esta bien todo esto?
¿Decirme justo que fue lo que hizo? Así los lectores podrán matizarlo y por favor sin insultos ni desprecios como otros usuarios.
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Pues bueno xD
Todos expresan su opinion aqui asi que ahi voy :3
No dudo que los trabajos de alain tuvieran una calidad grafica aceptable, pero yo como un usuario nuevo, a pesar que los llevo leyendo cierto tiempo, al dar mi opinion y dar por casualidad con el otro foro donde alain subia sus juegos, pude hacerme una opinion al respecto, los manuales no se entienden, y con tal desorden de conceptos y reglas que, a mi, me da pereza leerlos (a pesar que me agradaba el aspecto grafico).
Yo crei que ya habian dejado el asunto y talvez en una futura limpieza en la que se borre este hilo, solo quedaria como una anecdota, pero en fin, siempre habra opiniones dispares y para eso es el foro.
Presentó 10 juegos, y ninguno paso, entonces si almenos uno hubiera pasado, el hilo seria diferente talvez y se titularia "La primera vez en Granoller's y ustedes que no creian en mi" y talvez restregando en el foro su calidad de diseñador de juegos diciendo que muchos tardaron años en quedar o que ni siquiera habian quedado, diciendo a los demas usuarios ignorantes dado que los "profesionales" si supieron valorar su trabajo, y no habria dicho *seguramente* que presento 10 juegos, pero en fin ESTO NUNCA PASO.
Aqui fue intersante como se dieron las cosas, el presentó sus juegos a la opinion, pero no acepto las opiniones y criticas constructivas que le iban dando, tomandolas de una forma equivocada "no tienen el nivel para entenderme", muchos le dijeron, por ejemplo, "haz el manual desde cero" y no tomó esas sugerencias, y asi se fue ganando la antipatía de muchos que se tomaron su tiempo en entender su juego, y dar una opinion que le pudiera ayudar a mejorar.
Tal vez, si el hubiera escuchado las opiniones y criticas de una forma mas humilde y las hubiera tomado realmente en cuenta, no serian 10 juegos que fallaron en el concurso, talvez serian varios que hubieran triunfado en varios concursos y no solo en este.
Sus juegos hubieran mejorado bastante y este hilo talvez seria "Gracias a todos que lo han hecho posible", ganandose el respeto y talvez admiracion de varios usuarios que sueñan que uno de su juegos se imprima o sea almenos reconocido. Pero esto, amigos, NUNCA PASO.
No soy religioso, pero alain peco de soberbia, soberbia que se lee en el mensaje original, en este hilo el vino a quejarse de que nadie lo entiende y nadie esta a su nivel, que era "de los malos el mejor", entonces las opiniones no estaban equivocadas, talvez aun pueda mejorar esos juegos si tuviera un poco de humildad y aceptar que en algo estaba fallando como diseñador. PERO ESTO TALVEZ NUNCA PASE.
Aunque con humildad si ninguno de sus juegos hubiera quedado lo hubiera tomado mas a la ligera y talvez por orgullo los hubiera revizado varias veces mas hasta hacer algo que pueda ser considerado elegible en ese concurso. COSA QUE NUNCA PASO.
Talvez sea mi primer mensaje en el foro y no tenga miles como otros, pero creo que mi opinion refleja la impresion de cualquiera que siendo alguien que no haya leido los demas hilos en donde subia sus juegos *yo he leido uno o dos en donde se le daban criticas buenas (Edito: en sentido de ser constructivas)* y talvez de alguien que sin saber mucho del asunto de alain, lea sus juegos, porque al final, creo yo, ke un juego que se haga publico debe ser entendible para todos a los que lo lean, entendiendo que aqui no es un foro de niños.
Espero que esta opinion no este fuera de lugar, me imagine dimensiones paralelas ;D que como nunca pasaron no reflejan la situacion, y solo sirven de ejemplo.
Saludos a todos; y aprovechando, felicidades por el foro. Ha sido muy util y ojala sigan asi.
PD. si sus amigos se jactan realmente de serlo (de alain) ayudenlo a mejorar y no solo alimenten su necesidad de ser admirado *lo digo sin animo de ofender, dado que a todos nos gustaria que nos admiraran, o almenos a mi si :P *
Saludos desde Mexico.
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Pedazo análisis, muy bien hecho y un resumen espectacular.
Pero matizo, he hablado con el y no parece un tipo que se crea el mejor, ni tampoco creo que llegara a tal punto de estrujar en la cara a los demás sus logros. Pero nunca se sabe.
Esta muy explicado el tema, no aceptaba criticas, lo comprobé al intentar hacer que pasara por aquí para arreglar el pedazo marrón que a dejado ya que mi grupo de amigos tienen pensado unirse en un proyecto común, ellos y nosotros para que nos entendamos.
Pero las críticas que se realizaron fueron dirigidas hacia su persona, no sobre su trabajo.
Por ejemplo se dijo y lo leí por aquí: leí de pasada que había arreglado el manual pero ya no colaba, era como uno de sus hilos pero más grande.
Eso es ataque contra la persona, no contra el trabajo ya que yo si leí el suso dicho manual en su momento y en comparación con el primero hay diferencia, aunque al no ser yo un experto no se si esta correcto, pero si mejor que el primero.
Los usuarios no miraron esto, arremetieron contra su cabeza.
Humildad, creerme señores que yo puntualizo ese punto, yo llevo con un juego, UNO solo varios meses y este hombre tiene expuestos casi 20, además presento 2 juegos en 2 semanas.
Un hombre que logra desarrollar juegos con tanta facilidad yo creo personalmente que llega un momento que se distancia de la realidad.
Aun siendo malos juegos los llego a terminar y si entra en un foro y lee que hay gente que tarda hasta 1 año en terminar sus juegos y este hombre en un año termina 16-17, al final lo hay que reeducar en eso de la humildad por que claramente ve sus logros y no entiende de humildades aun estando errado.
No digo quien es mejor, es que seguramente se sorprendería de ver tanto trabajo en tan poco tiempo en comparación con el resto de los seres mortales.
Sacar conclusiones, ¿que pensaría un hombre que hace las cosas más rápido? REPITO no mejor ni sublime, más rápido.
Tengo entendido que es su primera presentación en concurso y es la primera entrada en BSK.
Pero lleva años con esto de creadores de bestias y encontré esto: http://zonalibre.org/foros/viewtopic.php?t=3886
¿Cuanto lleva haciendo juegos? Por que ahora los presenta en una página, por que viene a la BSK.
Yo se lo pregunte y me dijo que no tenía personal.
En 2008 recluto a los primeros integrantes y en 2010 tomo un año sabático para su proyecto de edición de juegos.
Comenzó a realizar presentaciones a editoriales y cuando se entero del concurso, mas concretamente del hilo de Granollers, descubrió BSK, posteriormente BGG y luego el resto de editoriales.
A Alain lo que le hace falta es re-educación de conceptos, pero eso no quita que haya hecho un logro sacando 20 juegos en un año.
Por eso perdió humildad, por que tenía más que muchos en poco tiempo y menos que otros que son sus ídolos, metas alcanzables con el ritmo que se impuso.
Ahora bien, a parte dice que tiene un sistema especial, fue justo lo que quiso poner a prueba en los juegos que subió, pero se llevo un susto al ver que nadie le entendía los juegos.
Problema de los manuales, una pena que no estuviera hay para hacerle preguntas. A no espera, si que estuvo.
Señores, me he perdido. ¿Lo que me estáis diciendo es que como os cayó mal no mirasteis sus juegos, no comprendisteis su trabajo y comenzó la cacería?
Entonces no sabemos realmente si sus juegos son buenos, solo sabemos que tiene problemas para editar manuales.
A y que no se me olvide, como edita mal nos metemos con el, es así ¿no?
Ojo que no me apetece discutir, solo lograr determinar que ha pasado con Alain, por que como os dije vamos a trabajar juntos en un proyecto en común.
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Yo pienso que a pesar que Alain vino con muchas ideas elevadas, el trato fue como minimo "durillo" desde el principio. Simplemente era un tio entusiasmado con lo que habia hecho y queria mostrarlo al mundo.
Creo que se obsesiono demasiado con el objetivo de ganar, y todo el mundo sabe que al final de un juego, tambien puedes perder y tienes que estar preparado para ello. Y el no lo estaba.
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No lo estaba en lo absoluto, aun no lo asumió, pero ocurre que realmente debió haber preparado los manuales mejor ya que era la primera fase, no estudiar los juegos, primero el manual.
Se me antoja añadir algo.
En España se dice estas como una cabra para determinar ó expresar la condición mental en curso del individuo de modo agradable quizás afable ó simplemente descriptivo.
Pero resulta que a una cabra se le adjudica el descubrimiento del café.
Así que estar como una cabra “loco” se puede determinar como algo bueno en algunos casos.
También esta el caso del creador de la bombilla que realizo 3.000 intentos para fabricar una bombilla, al conseguir descubrir la bombilla, se le indico que había hecho 3.000 pruebas a lo que el añadió.
“Además de haber logrado descubrir y fabricar la bombilla, también he descubierto 3.000 maneras de cómo no se hace una bombilla”
así que el grado de éxito se puede medir por el numero de intentos y estos mismos intentos son parte de toda la experiencia que un creador requiere, lejos de las opiniones, si se me permite.
Todo termina a mi parecer que habéis luchado como dice ACV, con un ente aislado que no sabe más de lo que ven sus ojos en las estanterías.
Pero si es capaz de hacer 3.000 cosas con las estanterías alguna servirá.
Se que soy duro de mollera, pero necesito mas datos y mas contrastados de lo que ha pasado con Alain.
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Yo a diferencia del usuario Alain no borro mis entradas, pero tampoco discuto, así que no esperéis respuestas por mi parte dado que todo lo que hay que decir, lo he dicho ya, ni mas ni menos.
Gracias
Vaya... pues no... ::)
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Bueno, de eso si no sabria responder, no he leido tanto como otros para nutrirme de informacion y dar una opinion acertada.
Lo que si me queda claro es que desarrollo buena cantidad de juegos, pero obviando varias partes del desarrollo de los mismos juegos.
Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas y estoy familiarizado con los modelos a seguir para el desarrollo de proyectos de software, pero como ingeniero veo que esos modelos se pueden exportar a casi cualquier proyecto, y estoy seguro que es asi, porque la certificacion PMP esta pensada en cualquier tipo de proyecto, y una certificacion PMP yo la busco para darle mas valor a mis estudios.
A mi parecer (osea, mi forma personal de ver las cosas) un proyecto llamado "Juego de Mesa" comienza con una idea, despues el diseño basico solo para probar mecanicas, despues se redactan reglas, despues una fase de pruebas con la maqueta basica para solucionar abismos en reglas o situaciones que estas no cubran, este paso de pruebas es fundamental, porke permite redactar de nuevo las reglas, y a cada rediseño en reglas, o se hace una nueva maqueta que cubra las nuevas reglas en caso de que la anterior no sea suficiente, y ademas se empieza una nueva fase de pruebas, osea, nunca dejas de mejorar y hacer mas facil la mecanica y las reglas *tomen por ejemplo 22 manzanas, el primer prototipo fueron monedas*.
Ya cuando las reglas sean faciles de aprender y de comprender, ademas de que no existan contradicciones en reglas o situaciones comunes que no sean abarcadas en ellas, se hace otra maqueta mas avanzada para darle la apariencia que uno desea. El modelo que se seguiria para quien buscara mas informacion yo lo conozco como modelo por prototipos o modelo espiral, en donde nunca dejas de mejorar el sistema, y cuando lo haces es porque se cubrieron todas las necesidades, o cuando el proyecto muere *se escucha feo, pero un proyecto muerto no es malo, aun hay fases a seguir en el post mortem*
Y todos los que he visto *o leido* que diseñan un juego, lo hacen probando prototipos, cosa que alain se "salto" y por eso es posible tal cantidad de juegos en poco tiempo, sus juegos puede que no sean malos, pero sin unas reglas entendibles y faciles de aprender no podremos jugar como el diseñador espera que juguemos y el lograr que juegen como el diseñador quiere, y ademas que quienes jueguen se diviertan, es un arte.
Alain necesita a alguien que haga el trabajo pesado de un proyecto, las pruebas y desarrollo de prototipos, o que sea el quien lo haga por si mismo aprendiendo de cada experiencia que le den esas pruebas de sus prototipos, asi aparte de que todo el credito es de el, aprende mas.
Para mi si llego a desarrollar un solo juego en mi vida aunque me tarde años, y sea reconocido, me parece mejor que desarrollar cientos que no destaquen en la misma cantidad de tiempo, como sugerencia, opino que los juegos que alain desarrollo los mejore, y se de una segunda oportunidad con los proyectos que puede que haya desechado.
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Sigo escribiendo miguelon por que esta conversación me esta siendo muy sana y constructiva y todavía no han aparecido los famosos usuarios hostiles, así que me puedo explicar momentáneamente hasta tener una intervención hostil que de por finalizada mi lectura si el asunto pasa a palabras mayores, algo que no deseo de ningún modo.
Y es justo la opinión de los famosos usuarios hostiles que me cuenten que ha ocurrido aquí de un modo correcto si son capaces.
Nanolokb te entiendo perfectamente, pues también tengo información al respecto.
Me has dicho que en 22 manzanas el primer prototipo ha sido con monedas.
Alain alguna vez dijo, pero no comento la existencia de una cosa llamada meta-materiales ó algo así, según comentaba sin especificar eran elementos que usaba para probar sus juegos.
Con esto creo que se explica que el si probaba sus juegos ya que usaba algo para probar juegos ¿no?
¿Realmente damos por hecho que hacia juegos que no probaba? Es de locos, ¿como es posible eso? No se puede hacer semejante cosa, hay que probar y dudo que Alain hiciera varios juegos sin probarlos antes.
Además, quien en su sano juicio presenta juegos a editoriales sin probarlos antes, eso es doble cagada, la primera por que dicha editorial no recibirá mas tú trabajo y segundo por hacer el tonto ante el mundo.
Seria ser deficiente mental y dudo mucho que Alain caiga en dicho estado tal como veo que lo tiene organizado a simple vista en su página.
Pero por otro lado tenemos la siempre grata información global de la red y puedo citar casos en los que el triunfo es 100% asegurado.
Leí en alguna ocasión una entrevista, la cual difícilmente recuerdo pero intentare dar caza nuevamente, en la que se entrevista a un autor que reconoce no haber realizado ninguna prueba de uno de sus prototipos y aun así fue ganador de un concurso.
Quizás alguno sepa la historia ya que era una entrevista larga.
También añade para finalizar que la edición del manual de instrucción es un punto de gran importancia y que le prestemos una extensa dedicación hasta dejarlo 100% legible y entendible.
Y es que si seguimos la intuición de este hilo en frases celebres puedo decir que debería ser digno de descalificación decir algo así ¿no? Lo de no haber realizado pruebas digo yo.
Pues no, hacemos honra a la intuición, habilidad y pericia del autor en concluir que un simple sistema mecánico da como resultado un juego optimo en funcionamiento y que no “haga aguas”.
Por lo demás, le preguntare a Alain por correo para que me arroje algo de luz, pero es una absurdez presentar juegos que no se prueban.
En mi opinión debió haberlo probado ó que posea algo con lo cual probarlo de alguna forma.
Yo tengo que reconocer que he hecho mis deberes en estudiar tanto este tema como muchos otros y recalco que Wrk tiene un catalogo de 200 juegos Print & Play al igual que unos cuantos añitos mas que Alain.
Así que hablando en calidad Vs cantidad Wrk no reúne ninguna ¿no?, hay casos en los que diréis que no es posible aplicar esta matemática, pero podemos seguir.
Knizia, cuantos tiene, yo cuento hasta los que ha sacado en nintendo. ¿Le falta calidad? No se puede mezclar calidad con cantidad, no es una ciencia exacta y creo que Alain no alardeo que tuviera muchos juegos, se de primera tinta que yo lo leí que si dijo que los hacia rápido, pero no que fueran mejores por su velocidad. “Léase juegos Fast”
Lo que si se puede determinar es que cantidad da experiencia para mayor calidad, de hay el año de cosecha de los vinos ¿no? ¿O es simplemente la muestra de su logro al no haber quebrado el chiringuito? Es su experiencia en base a la cantidad desarrollada en ese tiempo.
Todo este tema arroja algo de luz, pero no es nada en comparación con los futuros sucesos que según cálculo ocurrirán sobre las 10 AM del domingo. Si los más anecdóticos usuarios de las oscuras esquinas de BSK aparecen, aquellos a los que les llamo los Besekeros todos contra uno y uno que eche a correr.
También se me antoja algo más. He podido apreciar a que todos los usuarios de BSK y no es por picar, tienen prejuicios contra ciertos juegos.
Y es que hay un acuartelamiento de lo viejo Vs nuevo, aunque lo “nuevo” no lo sea.
Leí que el sistema de puntuaciones de Explorer era original, ¿eso significa que nunca antes se hizo? Ósea ¿que Alain logro determinar que era posible alcanzar algún tipo de cosa nueva?
Como es posible que alguien haga algo nuevo en 30 años de juegos de mesa, desde el tiempo de dios sabe que juego que no se arroja nada nuevo bajo la luz del sol.
¿Cómo se hace algo nuevo ante 90.000 juegos en BGG? Algo en toda esta historia no me cuadra.
Mas cosas que no me cuadran, hablaron del photoshop, de que iba esa conversación, ¿hace juegos con photoshop? La respuesta, que es lo único que quedo, es “con photoshop solo se hacen portadas”.
¡No se pueden hacer juegos con photoshop!, lo que si se puede hacer es el apartado grafico, en juegos como viruses de kokorin se usa íntegramente apartado grafico en el desarrollo del juego, por lo cual sacamos en conclusión de que si se puede hacer juegos con photoshop. Digo yo ¿no?
Esta pequeña reflexión demuestra que aquí ocurrió un condicionante externo que no permitió a Alain explicarse debidamente dado que si yo, un novato logro alcanzar dicha solución, el, que ha hecho una cantidad importante de trabajo hubiera alcanzado la misma conclusión.
Y quien dio esta respuesta debió haber realizado una análisis de situación.
Soy un fan máximo de play station y adore en su día a vagrant history un dungeon siege de Play 1, alguno lo conocerá, de cualquier modo fue en su día un juego exigente que no le puedo pedir a mi sobrino jugar ya que hay infinidad de juegos igual de divertidos mas sencillos.
Con esto quiero explicar que si Alain hizo Ocas ¿que tiene de malo? ¿Es que mi sobrino tiene que jugar a los juegos del siglo pasado?
Mas cosas, manuales, manuales, manuales, ¿donde esta el manual de instrucciones del parchis y de la Oca?
Son necesarios si, pero a día de hoy hay juegos que tienen problemas en la edición del manual aun siendo un juego publicado, veamos, Luna Nueva, tuvo problemas en las primeras unidades con el manual de instrucciones, dudas y demás por parte de usuarios que amablemente la entidad creadora se propuso dar a conocer, explicar y guiar a los usuarios solventando los problemas por medio de atención directa en foros y demás.
Una frase que me hizo gracia “terminamos jugando y terminamos la partida, pero no estamos seguros si jugamos como toca”.
Quizás la edición integra, perfecta y absolutamente óptima de la edición de un manual de instrucciones es un precio alto para un creador, más concretamente aquel llamado “Intruder real” que hizo 2 juegos en 2 semanas sin el consentimiento de su sequito.
Y hay reside la ciencia, la elaboración de los manuales es un arte. Si y como todo arte requiere tiempo, en 1 ó 2 semanas no es posible, incluso para el boarder Knizia de la BSK.
Pero si es posible dar una orientación textual y un poquito de atención personalizada para entender su trabajo para posteriormente y con razón pasar al descuartice de trabajo ajeno. Valido con razón.
Finalmente se aprende de los errores y se formulan manuales mas intrínsicos sin que hagan agua y mejor elaborados, corríjame si este no es el modo correcto de proceder.
Con esto se expresa hasta la intervención divina de los besekeros que la crucifixión por mala edición no es justa, no ser seleccionado para un concurso basado en la selección de lo mejor, si.
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PD: pese a quizás un par de juegos, he visto fotografías de prácticamente todos los juegos de Creadores de Bestias en formato físico.
Los prototipos expuestos en su pagina existen físicamente a todo color incluidos contenidos como las fichas que Giran.
Y es que yo le insistí que sus presentaciones completas de los juegos dejan eslabones de información, ya que hay fichas en las imágenes que son el reverso de otras siendo una única ficha.
En la presentación completa también incluye dichas caras y es un error ya que da una sensación de exceso de elementos haciendo de sus juegos prototipos difícilmente producibles a simple vista.
Como le exprese debe hacer una galería de fotos indudablemente ya que su trabajo se ensombrece en cierta medida por la falta de comunicación.
¿Si el tiene los prototipos fabricados y habrá una galería en menos de una semana? Que problema tenemos con el asunto de saltarse pruebas que obviamente no se han saltado.
Si, presento Explorer y Eternally Young antes de que existieran los prototipos en físico. Verbo pasado.
Pero vi el Prototipo físico de Explorer, así que recibió las debidas pruebas.
Y no solo eso, también vi imágenes de prototipos en desarrollo no expuestos en la galería de presentaciones Globales, estos juegos están en la sección de próximamente.
Recuerdo a todos los leyentes que solo soy un alma caritativa que esta realizando un lavado de imagen.
He podido leer reseña de los juegos expuestos en CdB, he podido ver fotografías y hablar con Alain, me ha enseñado como trabajan en su equipo creativo, no me han mostrado mas que un par de manuales y solo los subidos a enlaces.
También me comento que no soy el primero que habla con el sobre este asunto y he apreciado que pese a esto, nadie a pasado por la BSK gritando al viento ¡comprendí a Alain! Yo entre lo que cabe entendí que hacen y como lo hacen, así que he decidido no dejar por perdida esta mala pasada que ha tenido aquí.
Además también me contó que en cuestión de un par de semanas estarán listos 3 nuevos juegos mas que serán subidos simultáneamente a su pagina de exposición.
No se yo, pero según lo veo debe estar haciendo un juego a la semana e inmediatamente pasa a versiones físicas.
¿Alguien con ese temperamento que os da a pensar? A mi hasta me da miedo.
Y es que vamos quitando cosas de en medio.
1-tuvo que marchar de BSK por discusiones variadas a causa de un X trato.
2-juegos en físico probados.
3-ojito con el manual, esto no lo tengo claro, pero supongo que a partir de ahora tendrá cuidado.
4-subirá un total de 3-6 juegos nuevos confirmados a su página.
5- no fue baneado según los administradores.
6-no insulto a nadie.
7-se explicaba mal.
8-desilusión en granoller`s produciendo este hilo.
9-hace Ocas, pero es que piensa en los hijos y sobrinos nacidos en el 2000.
10. leyendo con mucho cuidado el Post inicial, no veo que arremeta directamente contra el concurso, simplemente expone que ocurrió un hecho extraño en la selección.
(yo le digo que es determinado por una mala edición de manual, haber si le entra en la cabezota)
11- no aceptaba opiniones, quizas si, quizas no, eso no lo sabremos por que no sabemos que cambios realizo en sus sistemas de creación, pero pensemos bien….
12- por lo menos se despidió sin cagarse en nadie (perdón por la frase).
Señores, solo veo una persona con un temperamento complicado, ni belicoso ni conflictivo. Solo genio fuerte
Veo un hombre temperamental al igual que lo fue Hitler, Dario maratón y otros catalogados de megalómanos pero que consiguieron grandes cosas.
Por ultimo añadir que hasta stephen spillverg es racista, pero no deja de ser una buena peli jurrasic park
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No son las 10 am aún del domingo pero soy uno de esos besequeros de "todos contra uno" que participaron en la quema de Cartago así que me voya a adelantar de hora. No sabía si contestar o no porque es verdad que darle más coba a esto no tiene ningún sentido pero es que leyendo este hilo me vuelve a la cabeza el recuerdo y me parece injusto no contestar.
1. A ver. El usuario Alain puede ser una persona muy complicada, que no se expresa bien y según tú eso le genera problemas y es posible que nosotros no lo entendamos, etc. Pero. ¿Acaso hay alguna diferencia, desde el punto de vista de la comunicación vía foro, entre una persona que sin querer ofende y una que ofende queriendo? [Si la hay es que la primera cuando se da cuenta rectifica]. Es decir, ¿por qué, o mejor cómo, debo yo diferenciar ante la frase "sois unos simples encargados" si esa persona lo hace queriendo o es carencia de habilidades comunicativas?
2. Si nosotros insultamos o no al usuario Alain es una cosa tan incomprobable como el hecho de que el usuario Alain nos insultase o no. Y es incomprobable porque ya se encargó él de borrarlo todo. Así que si no aceptas que él nos insultara no asumas que nosotros lo hicimos con él. Y viceversa, claro. Y respecto a borrar un hilo con participaciones ajenas simplemente diré que me parece una falta de respeto.
3. Yendo a lo que importa. El manual se descargó por mucha gente [yo incluído].Se leyó y se criticó diciendo que no se entendía cómo jugar. El usuario Alain insistía en que lo construyéramos aunque no entendiéramos el juego. Obviamente nadie va a perder su tiempo en manualidades sin saber si va a poder jugar, porque... lo que el usuario Alain no quiso entender es que el manual ES EL JUEGO. Con el manual la gente "juega mentalmente" [dentro de unos claros límites]. Si no hay manual NO HAY JUEGO, lo que hay son piezas de cartón y cartas que no sabes cómo combinar.
4. Vuelve a leer, por favor, el único testamento que nos queda. El usuario Alain necesita ser el mejor en algo, si no de los mejores al menos que sea de los peores. No se conforma con ser un creador de juegos [por supuesto que lo es!] en la media, o incluso por encima de ella. O es el mejor o es el mitológico "de los malos el mejor".
A ver, coge perspectiva. Aléjate de esto. Y intenta simplificar. El usuario Alain, en el único mensaje que nos queda de él y por tanto en el único mensaje que podemos objetivamente criticar se muestra simplemente como una persona que ha trabajado mucho para participar en un concurso y que no ha ganado ese concurso. PUN TO. A partir de ahi, valora si la actitud que toma al respecto es positiva o negativa.
"Si resulta que hay algún juego de mesa de este tipo, comprenderé la decisión del concurso," ¿Y si no lo hay deberías haber ganado?
"quiero dejar claro que dicha decisión no me interesa rebatir, pero personalmente no veo recompensada mis horas de esfuerzo," Nadie se alegra de esto, te lo aseguro. Pero no es motivo para ganar.
"Me han dado un trato de perros y he fracasado en granollers ¿tu crees que estoy bien ahora mismo? No sabes lo que es que te machaquen y que al final por ironias de la vida que tengan razon, el orgullo en un puño es lo que tengo, no el corazon." Aquí está el quid de toda la discusión. Releído desde otro ángulo es como decir, no sabes lo que es pedir crítica, no aceptarla y tomarla como un vapuleo, presentarse igual con ese trabajo sabiendo que a gente enamorada de los boardgames no les parecía presentable y hacerlo para poder demostrar que tú tenías razón y que encima al final fueran ellos los que tenían razón.
5. En el fondo me recuerdas al usuario Alain. Pides explicaciones, eres educado, pero sigues sin aceptar que, aparte de lo que tú consideras maltrato y yo considero socialización [debate extra juegos], hubo TAMBIÉN auténtica crítica. Y que la crítica fué constructiva y en general de resultado negativo. Y esa crítica o la aceptas como feedback o te vas, pero quedarte a intentar convencer a la gente de que está equivocada y de que tú eres un incomprendido que conseguirá grandes cosas como, te cito [pero él iba también de ese palo], Hitler o Darío Maratón no tiene ningún sentido y solo puedes encontrar gente belicosa [por supuesto no todos] que tienen el suficiente tiempo libre como para perder el tiempo "socializando más aún".
Me sabe muy mal como acaba el usuario Alain su comentario. Parece realmente estar muy afectado. Mi consejo final es que se lo tome con calma, que siga en esto de los juegos pero que no lo focalice todo ahí porque parece que se va a dejar el hígado en esto y no vale la pena. Si tú tienes trato con él sería bonito que le hicieras legar el consejo: no sé nada de su vida pero creo que le haría bien alejarse de esto un poco, centrarse en otras cosas y cuando vea las cosas desde otra perspectiva y no le tenga miedo a no ganar en un concurso porque se presenta simplemente por placer entonces que vuelva con ganas.
De todos modos supongo que este hilo y este tema durarán bien poco porque si esto me está cansando a mi, que era el que se divertía con el asunto, imagino a los que no les gusta que en la bsk haya debate extra-boardgames.
Saludos.
PD: Me alejo también de esta discusión aunque creo que tienes derecho a réplica así que te aseguro que la leeré.
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Hilo Cerrado.