La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: madrid82 en 19 de Febrero de 2011, 04:47:44
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Hola buenas, despues de leer tantas reseñas y opiniones de estos juegos, me apetece probarlos cuanto antes. El caso es que nunca he jugado a ningun Wargame, siempre a filler o eurogame... la persona con la que jugaria tampoco es que tenga mucha paciencia, asique cual creeis que sería mas facil de pillarle el rollo?? saludos¡
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duermes poco, colega, creo que es más fácil pillar el rollo de la guerra fría, para empezar
Te diría que si prefieres la novedad fueras al Labyrinth, pero aquellos que lo tienen comentan que es bastante diferente al TS, así que te lo compras después.
El TS no es estrictamente un wargame pero es un magnífico juego, lo llames como lo llames.
(Ahora sí que me largo, que no he madrugado para estar por aquí, menudo vicio. ;D)
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Como ya habrás leído, hay gente que no considera el Labyrinth o el TS como wargames el el sentido estricto. A mi me encanta el TS y, en cambio, acabo de deshacerme del Labyrinth lo que confirma lo de que se parecen como un pepino a una ciruela. De todas formas les veo un posible problema para ser considerados juegos para iniciarse y es su dependencia del idioma. Si ese no es vuestro problema, adelante.
De todas formas, si nunca le has hincado el diente a ningún juego de este tipo y si tu pareja de juego tampoco (y, además no es muy paciente) yo te recomendaría empezar por un Manoeuvre o alguno 'basico' de bloques de Columbia Games como Hammer of Scots o Julius Caesar.
Enviado desde mi Spectrum ZX usando Tapatalk
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jajajajajaj, cuidado con las denominaciones de Wargame a según qué juegos.
Tengo los dos: TS y Labyrinth... El TS es, en mi opinión, mucho mejor juego. (Ojo, el otro también es bueno)
Saludos. ;)
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Soy basicamente de Eurogames, pero voy teniendo ya algún wargame, entre ellos el TS (o no, según lo consideren wargame o no), y te puedo decir que, en una 1ª partida, nunca tuve la sensación de agobio (no por la dificultad del juego, sino por el juego en sí), que tuve con el TS. Intento recordar experiencias aproximadas y no se me ocurre ninguna, ni con Caylus, ni con Puerto Rico, o similares. El agobio de .."qué hacer ahora, para fastidiar al otro y que no me j....da a mí" y ver que no sabes qué decisión es la más adecuada, no la tuve nunca con otro juego.
En definitiva, para mí, es un juego recomendable y extraordinario.
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Como ya habrás leído, hay gente que no considera el Labyrinth o el TS como wargames el el sentido estricto. A mi me encanta el TS y, en cambio, acabo de deshacerme del Labyrinth lo que confirma lo de que se parecen como un pepino a una ciruela. De todas formas les veo un posible problema para ser considerados juegos para iniciarse y es su dependencia del idioma. Si ese no es vuestro problema, adelante.
De todas formas, si nunca le has hincado el diente a ningún juego de este tipo y si tu pareja de juego tampoco (y, además no es muy paciente) yo te recomendaría empezar por un Manoeuvre o alguno 'basico' de bloques de Columbia Games como Hammer of Scots o Julius Caesar.
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Bueno lo del idioma es lo demenos, ya que seria para pedirlo a artscow y gracias a los foreros esta traducido al español :) lo del tema de la paciencia de mi compañero, pues a ver, si el juego desde el principio se entiende bien aunque sea complicado, y sobre todo se nota que nos lo vamos a pasar bien, no hay problema por la paciencia... pero si claro, si hay que jugar 3 o 4partidas de 3 horas cada una para pillarle el rollo, la cosa cambia...a eso me referia ;)
Bueno resumiendo, veo que el TS es apuesta segura, asique me voy a decidir por el, y una vez controlemos el TS ya probaremos el LABYRINTH...ademas creo que hacerlo asi, es lo logico... pues nada, voy a ver si alguien le sobran las 7 cartas para no pedir los 3 mazos y si no pues me tocara pedir los 3 y regalar las demas :) Saludos¡
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...veo que el TS es apuesta segura, asique me voy a decidir por el, y una vez controlemos el TS ya probaremos el LABYRINTH...
Muy buena elección. Juegazo. ;D
Intenta además tener un rival con tu mismo nº de partidas a la espalda.
Es de estos juegos donde la práctica te va anticipando las cartas que supones
faltan de salir, y eso inclina mucho la balanza.
Y no te agobies por la aleatoriedad de los mazos y del sr. dado, es un juego!
Saludos,
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Admitiendo pulpo como animal de compañía, lo cierto es que TS y Labyrinth no son lo que podríamos considerar wargames típicos. Si te gusta la temática del TS o Lb, pues adelante con ellos.
Si lo que quieres es probar un wargame típico de la 2GM de los de hexágono y ficha de toda la vida, prueba uno de la serie SCS, Bastogne en particular. Y si quieres uno de bloques, el EastFront II, sin lugar a dudas (aunque es caro).
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A tu pregunta, respondo:
Para iniciarte en wargames con uno de estos dos juegos, hazlo con Twilight Struggle. No te equivocarás.
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no hubiese sido mas recomendable que iniciara con 1960: carrera hacia la casa blanca? ya que es muy parecido al anterior por lo que he leido, un poco mas light, se juega en menos tiempo, pero te deja las mismas sensaciones?
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Es que el tema de 1960... ¿a quién le interesa? ::)
:P
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no hubiese sido mas recomendable que iniciara con 1960: carrera hacia la casa blanca? ya que es muy parecido al anterior por lo que he leido, un poco mas light, se juega en menos tiempo, pero te deja las mismas sensaciones?
Pues me voy a empollar las reseñas del 1960 a ver que dicen... por cierto, me asalta una duda... el tema de las cartas del TS en artscow al español, son si tienes el juego original no????? porque hacerte un P&P del TS entero, no interesa ni por cantidad de horas invertidas ni economicamente no??
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Pues me voy a empollar las reseñas del 1960 a ver que dicen... por cierto, me asalta una duda... el tema de las cartas del TS en artscow al español, son si tienes el juego original no????? porque hacerte un P&P del TS entero, no interesa ni por cantidad de horas invertidas ni economicamente no??
A mí, el 1960, comparado con el TS no me gusta nada. :P Son juegos "parecidos" en que usan cartas y en que vas poniendo influencias... y poco más. Lo único que puedo ver a su favor es que está en castellano.
Lo de Artscow no está mal pero yo te digo que me compré mi TS de Luxe (eso sí; no pienses en otra edición que no sea ésta), me compré un paquetito de fundas, baje a la fotocopiadora y me imprimí en color las cartas tradumaquetadas aquí. En un ratico las tenía cortadas y metidas en las fundas sobre las originales (incluidas el añadido de las "cartas de España"). ¡A jugaaaar! Hacerte un P&P de este juego creo que no merece la pena. Los componentes del DeLuxe están muy bien. En el tablero apenas hay tres cosas en inglés... Las reglas y hojas de ayuda están aquí... En fin. Tú mismo. Yo no me lo pensaba.
Ánimo.
Es que el tema de 1960... ¿a quién le interesa? ::)
:P
Es verdad. Yo opino lo mismo.
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Es que el tema de 1960... ¿a quién le interesa? ::)
:P
Pues creo que no somos pocos a los que nos gusta el 1960, creo que es un juegazo y tanto el tema del juego como sus dos protagonistas dan para hablar mucho, cualquier persona jugona interesada en la historia contemporánea creo que disfrutaria tanto del 1960 como del TS o del Labyrinth
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Independientemente de que sean o no buenos juegos, el hecho de que se haya metido hasta el 1960 enmedio (que también es un gran juego) es buena medida de que de wargames no estamos hablando.
¿Te interesan el TS y le Labyrinth? Pues de mano TS, a menos que te llame mucho más el tema del Labyrinth
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Si quieres iniciarte en los wargames estratégicos ninguno de los dos: Paths of Glory, que además tienes la suerte que GMT lo acaba de reeditar con tablero de cartón duro de verdad!!! ;)
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Son dos buenos juegazos. Yo me quedaría con el TS. Tiene mucha tension y es muy entretenido. Las cartas estan muy bien. En definitiva un 10
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Pues creo que no somos pocos a los que nos gusta el 1960, creo que es un juegazo y tanto el tema del juego como sus dos protagonistas dan para hablar mucho, cualquier persona jugona interesada en la historia contemporánea creo que disfrutaria tanto del 1960 como del TS o del Labyrinth
Me uno esta opinión. El asunto del 1960 me parece interesantísimo. Para gustos los colores.
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Es que el tema de 1960... ¿a quién le interesa? ::)
Yo no se si a ustedes les interese o no, la ayuda se la estoy brindando a alguien que esta consultando, y una opinion creo que siempre sera de gran ayuda para quien la solicite.
Ademas que interesa en estos momentos si se habla si el TS o el 1960 es un wargame propiamente dicho, comparten mecanicas similares y eso es suficiente, ya tomara su propia decision, como en algun momento la tome yo.
Suerte con la misma.
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Si lo que quieres es iniciarte en los wargames, te recomiendo encarecidamente la serie Campaing Commander de los chicos de Bellica 3rd Generation. Se trata de juegos bastante buenos, con reglamentos asequibles para gente que en su vida ha movido un panzer, totalmente en español y con un diseñador que se pasa con frecuencia por este foro, con lo que el tema de dudas y sugerencias lo tienes cubierto. Además se juegan tranquilamente en tres horitas. Ahora tienen en el mercado Roads to Stalingrad y Coral Sea, y creo que están trabajando en Punic Wars.
TS y Labyrinth no son wargames. Se parecen a los wargames en que los edita GMT y que la mecánica de cartas recuerda a los card driven tipo paths of glory. 1960 tampoco es un wargame. Si nos atenemos al título del mensaje, recomendarlo como tal sería equivalente a recomendar el samurai de knizia. Que probablemente sean ambos muy buenos juegos, pero de wargame no tienen nada.
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Si quieres iniciarte en los wargames estratégicos ninguno de los dos: Paths of Glory, que además tienes la suerte que GMT lo acaba de reeditar con tablero de cartón duro de verdad!!! ;)
Como juego de iniciación parece una elección poco apropiada.
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Pues a mi el tema de 1960 me encanta, casi tanto o mas que el del TS. Por otro lado el Labyrinth me gusta más que el TS, aunque este último es de mis favoritos.
La progresión lógica es 1960, TS, Labyrinth.
Que manera de desvirtuar el tema del post, el chaval quiere TS o labyrinth y os poneis a discutir si es wargame o no, creo que eso poco importa
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La progresión lógica es 1960, TS, Labyrinth.
Otro voto para el 1960, a mi el tema tampoco me iba mucho, pero hay que reconocer que el juego está bestial y al final lo he jugado más que el TS (que también está muy bien) porque es más corto, sencillo y no es tan agónico a la hora de comerte eventos del contrario.
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Labyrinth no lo sé, pero TS y 1960 son dos juegos de mayorías. Si quiere iniciarse en los Card Driven Game los dos son buenos juegos pero ninguno es wargame. TS lo es un poco más porque tiene pseudobatallas con las tiradas de dados, sobre todo las de realineamiento, que nadie hace ;D.
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el problema es que la pregunta es un poco contradictoria, habla de wargames, y habla del TS y Labyrinth; yo pediria que aclarase el tema :D para poder aconsejarle mejor.
saludos
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Hola,
Yo he jugado una docena de partidas al "Twilight Struggle".
También he jugado 3 partidas al "Here I Stand"
1 partida al "Paths of Glory", y
1 partida al "Cruzada y Revolución"
...
Todos ellos me parecieron wargames. ;)
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no hubiese sido mas recomendable que iniciara con 1960: carrera hacia la casa blanca? ya que es muy parecido al anterior por lo que he leido, un poco mas light, se juega en menos tiempo, pero te deja las mismas sensaciones?
No, desde mi punto de vista. Las sensaciones no tienen nada que ver con un TS. Salvo que el tiempo sea un impedimento (el 1960 si es ams corto), yo optaría por TS. Con buena voluntad, no es tan complicado (de complejidad me parece muy similar al 1960), y se puede disfrutar intensamente desde la primera partida.
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el problema es que la pregunta es un poco contradictoria, habla de wargames, y habla del TS y Labyrinth; yo pediria que aclarase el tema :D para poder aconsejarle mejor.
saludos
Es verdad que al principio la cosa estaba confusa, pero al acabar de leer el hilo, yo creo que la cosa está clara: lo que quiere este hombre es una opinión/consejo sobre estos juegos 3 juegos (TS, Lb, 1960), que ha confundido con wargames. Lo importante son los juegos y no merece la pena darle más vueltas, ahora que la BSK está tan precaria.
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Contestando al primer post del hilo:
Tanto TS como Labyrinth son juegos de nivel medio, tal vez el Labyrinth sea algo más complicado. El 1960 es un juego en la misma línea que el TS, aunque diferente y más sencillo. De todas formas, entre ayudas de juego e hilos de dudas no creo que tuvieses problemas para jugar a ninguno de los dos. Para iniciarte no te los recomiendo, sobretodo si el problema es la paciencia, esos juegos empiezan a disfrutarse "de verdad" cuando ya has jugado varias partidas y empiezas a conocerte las cartas y las jugadas, cuando em`piezas a anticipar las acciones del contrario y aprendes a identificar los puntos calientes que va a haber en las próximas jugadas. Esto ocurre en menor medida con el 1960 al ser más sencillo, y es más fácil disfrutarlo desde la primera partida.
Pero para iniciarte en los wargames te recomiendo el C&C Ancients o el Combat Commander, dos juegos muy divertidos y que puedes estar disfrutándolos al 100% media hora después de abrir la caja (bueno, el Combat Commander media hora después de leer las reglas).
Contestando a lo de siempre:
El TS NO es un wargame. El Labyrinth NO es un wargame. El 1960... ¡Por favor! Un wargame tiene una guerra o una batalla, tiene unidades militares, tiene disparos, tiene bajas, tiene hexágonos (o zonas, o puntos), a veces tiene cartas... si en el TS cuando alguien juega una carta de guerra se pasase a otro tablero con fichas para vdarse de galletas, puede que lo llamara wargame.
Pero como conclusión voy a citar a perezron: "Si piensas que es un wargame, entonces es un wargame" (no se si es literal), la mejor definición de wargame que conozco.
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Hola gracias por las respuestas, las he leido todas :) como decis, el error ha sido el titulo...
Yo lo que he estado es viendo estos 2 juegos, y me llamaban la atencion la forma de jugarlos, el sistema. Y viendo que todo el mundo habla bien de ellos pues queria jugar y salir un poco del DOMINION,PILARES DE LA TIERRA,COLONOS DE CATAN... y similiares, que me lo paso bien, pero me parecen todos como iguales (eurogamer, no?)
El principal tema, era saber cual seria mas facil de jugar de primeras, de poder llegarlo a disfrutar mas rapidamente antes de que se niegue a jugar, puesto que mis amigos no tiene tanta paciencia...
Pero vamos qeu con la tonteria, entre todos me habeis respondido todas las dudas sobre este tema, y aclarado otras tantas, asique bien :D
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Sólo por curiosidad, con cual te quedas al final?
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Aprovecho para preguntar a los que teneis TS si es un juego solitario con posibilidad de dos jugadores o viceversa como se quiera decir, yo tengo el LABYRINTH y tiene reglas propias para solitario, el TS también es así? por lo que veo el TS tiene solitaire suitable de 2. No sé si madrid82 tenía en cuenta esto. Por otra parte agradecer a todos los matices, porque cierto es que si ves TS y labyrinth y te da la sensacion que son juegos muy parecidos por como son los tableros, cartas ,etc.
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El TS solitario como que no...
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Todo en esta vida es wargame :) ¡¡Píllate el TS Deluxe ya!! De 5 horas no bajas las primeras partidas :D Pero si juegas mucho a 2...a la 2ª o 3ª ya estás supermetidos en el juego, viendo sus particularidades tácticas y estratégicas :D
¡¡abrazos!!
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...y un hannibal no compartiría con estos un mismo nicho?, siento este más wargame que el resto y por supuesto que el 1960?.