La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: hemp en 22 de Abril de 2011, 14:24:49
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Doctor ¿qué me pasa? ;D Hace tiempo, me encantaba introducir gente nueva a esta afición. Pero de un tiempo a esta parte, los "novicios" se han convertido en un estorbo: preguntan demasiado, su motivación es incierta y desequilibran las partidas. Creo que, ahora que tengo un grupo de 3-4 jugadores estables, nos hemos convertido en jugones en el sentido más extremo: somos muy competitivos, y ganar nos importa. Por tanto, un principiante distrae y hasta puede arruinar una partida. Atrás quedo todo eso de "el juego de mesa como experiencia social" o lo de "ganar o perder es lo de menos"... Y sin embargo, esos son valores que yo siempre he defendido de está afición, por lo que sospecho que esta nueva conducta no debe ser buena.
¿Os ha pasado u os pasa? ¿Qué opináis?
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no le des tanta importancia a algo que no la tiene... simplemente procura disfrutar independientemente de la gente con la que juegues...
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Si el problema es que los novicios "arruinan" una partida porque no son tan competitivos, juega con ellos a otro tipo de juegos. Ambos os divertiréis más, imagino que el novicio que juegue en una partida que no se entera de nada tampoco será muy divertido para él. Por juegos será. Escalabilidad y diversión.
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Yo para evitar ese problema, cuando toca introducir a gente nueva a un juego, intento que se junten varios, explicarselo a todos y dirigir la partida. Así puedes estar por ellos de forma mucho más relajada, te puedes levantar de la mesa para darle un consejo a alguien aparte, pueden equivocarse de forma grave y el otro no sabe sacar ventaja de ello como para machacarlo y resulta hasta tierno ver la inocencia de sus jugadas. De otro modo si tengo que jugar a un juego de cierta complejidad con gente nueva me estreso mucho, porque estoy más pendiente de ellos que de mi, y nunca se si hacer algo es ir demasiado a saco contra alguien que aprende.
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yo desde que intento jugar con el rol en vez de a ganar disfruto de casi todas las partidas....
Yo entiendo lo que dice, hay juegos que depende demasiado que haya gente que no sepa jugar, Lo suyo es ir introduciendo a los nuevos a juegos no muy competitivos e ir aumentando el grado de competitividad poco a poco.
Si quieres jugar a algun juego competitivo al menos sortea los lugares de la mesa, asi será aleatorio a quien le regalara la partida si el novato la caga :P
pero siempre mira el lado bueno, si enganchais mas gente, tendreis mas gente con la que jugar :D
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Yo por la gente como tú (no te lo tomes de forma despectiva, no va por ahí) he perdido bastante las ganas de jugar.
Yo no sé si soy jugón o no, sí sé que a mí la gente tan competitiva me pone enfermo, hace que no disfrute.
Supono que cada uno es como es, no le des más vueltas.
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jurpque no es cuestión de ser competitivo. Tu enseña a alguien a jugar al ajedrez y verás lo que pasa las primeras 20 partidas, que te aburres tú y se aburre él. Es mucho mejor aprender con gente de tu nivel.
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jurpque no es cuestión de ser competitivo. Tu enseña a alguien a jugar al ajedrez y verás lo que pasa las primeras 20 partidas, que te aburres tú y se aburre él. Es mucho mejor aprender con gente de tu nivel.
A eso me refería con Escalabilidad.
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Doctor ¿qué me pasa? ;D Hace tiempo, me encantaba introducir gente nueva a esta afición. Pero de un tiempo a esta parte, los "novicios" se han convertido en un estorbo: preguntan demasiado, su motivación es incierta y desequilibran las partidas. Creo que, ahora que tengo un grupo de 3-4 jugadores estables, nos hemos convertido en jugones en el sentido más extremo: somos muy competitivos, y ganar nos importa. Por tanto, un principiante distrae y hasta puede arruinar una partida. Atrás quedo todo eso de "el juego de mesa como experiencia social" o lo de "ganar o perder es lo de menos"... Y sin embargo, esos son valores que yo siempre he defendido de está afición, por lo que sospecho que esta nueva conducta no debe ser buena.
¿Os ha pasado u os pasa? ¿Qué opináis?
A mi a veces me pasa algo similar, no me gusta perder mis energías en explicar un juego a un grupo de personas que ni les va ni les viene y al que no voy a jugar, no prestan atención, tengo que repetir las cosas 100 veces, hacen lo que les da la gana... y hablo de explicar un dificilísimo Time's Up! (todos sabemos lo difíciles y extensas que son sus instrucciones) a gente con licenciaturas y másters. Y ya no hablo de jugar los juegos con ellos y decirles que el juego funciona de una determinada manera porque lo dicen las reglas... y a ellos no entrarle en la mollera que no se juega como a ellos les da la gana.
En fin, que por eso ahora intento evitar por todos los medios enseñar a gente nueva, salvo eventos de la asociación y actividades muy concretas.
Qué paciencia hay que tener conmigo y para mí. ;D
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jurpque no es cuestión de ser competitivo. Tu enseña a alguien a jugar al ajedrez y verás lo que pasa las primeras 20 partidas, que te aburres tú y se aburre él. Es mucho mejor aprender con gente de tu nivel.
sí, lo sé, en realidad estaba pensando en alto, por si acaso alguno de los aludidos lee el hilo ::)
Igualmente la mayoría de los juegos en las primeras partidas con dos o tres indicaciones cualquiera tiene opciones de ganar, el ajedrez es un caso extremo; en mi grupo de juego habitual hay un dicho, jugador nuevo a Puerto Rico victoria segura; a mí personalmente me gusta enseñar a jugar a los juegos de mesa, indicar a alguien que está haciendo una mala jugada si es novato en algún juego, me gusta que me pregunten (siempre que no me pregunten lo mismo 1000 veces, que también pasa, eso si que no lo tolero).
Como bien dice Wkr hay que buscar la escalabilidad en los juegos de mesa, yo sé cómo son las personas con las que juego, a mis hermanos por ejemplo nunca les sacaría un Le Havre, pero sí un saint petersburg o un aventureros al tren y ellos tan contentos. Con mi grupo habitual sé que puedo ir con lo fuerte que ellos van a captar la idea relativamente pronto y con pocas partidas todos vamos a tener las mismas opciones de ganar.
Por ello digo lo de la competitividad, creo que cuanto más competitivo más intolerante eres.
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Pues yo. que me considero novato (ahora ando por BSW "molestando"), creo que da igual. Lo que quiero decir es que esto, como todo, se va regerando. Gente como Hemp, que se habrá dao una pechá (dicho malagueño en su honor) de enseñar a gente, llega un momento que se cansa y solo quiere jugar con gente de su nivel. Me parece bien, porque seguro que han surgido 20 personas dispuestas a enseñar. Eso es lo que demuestra que el hobby está vivo.
Saludos.
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Pues en mi caso, como me da igual ganar o perder, y lo que quiero es que la gente quiera jugar con mis juegos (ojo, no necesariamente conmigo), y es tan dificil encontrar gente que quiera jugar..... ¡¡ los novicios que no quieras mándamelos a mí,¡¡¡ :D :D :D
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A mi no me importa jugar con novatos o gente con menos experiencia. Lo que me jode es jugar con gente que no respete el modo en que yo me puedo tomar los juegos. Yo nunca lo haría con otras aficiones que yo no comparto. Eso de, me siento a la mesa a probar pero luego me lo tomo como si esto fuera una chorrada no va conmigo.
Me encanta introducir gente en el mundo de los juegos. Ultimamente lo he hecho bastante a menudo y la mayoría de las veces no ha cuajado. Y con todo aquel que le veo ganas yo le pongo más ganas aún. Pero que no esperen que me siente a una mesa con gente que busque "experiencias sociales"
Que se vayan a Gran Hermano.
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A ver, a pesar de lo que mi perfil diga, de veterano, nada.
Soy un novato y lo seré siempre y siempre me cnsideraré así, no por socratismo, sino porque sale un juego o dos cada semana y es imposible "sabérselos" todos. Otra cosa es ser un "no iniciado" de los que llegan y te preguntan que si tienes 60 juegos de mesa como el monopoly y eso.
Bueno. Yo entiendo que llegue un punto en que se te acabe la paciencia. Pero no es cuestión de novicio o no iniciados. Es cuestión de educación, o de la falta de ella. Y eso lo hay entre novicios y entre veteranos.
Si yo hago un esfuerzo por explicar algo, espero, al menos un respeto por ese esfuerzo. Yo no le voy a hacer deglutir un juego a nadie por la fuerza. Vamos, que si llega mi cuñado, no voy a sacar el Agricola y decirle ni tute ni leches, vamos a jugar un Agrícola y PUNTO. Pues no.Si saco el Agrícola es porque mi cuñado se interesó y me pidió jugar. No hablo de a ver qué pasa con eso puesto en la mesa. Ya le advertí que, experimentos, con gaseosa y su mujer.
Si alguien se INTERESA, no tengo el más mínimo problema en ponerme manos a la obra. Será que como soy (bueno, era) profesor, debo estar preparado genéticamente para ello, y me ilusiona enseñar a un novato y darle consejos y llevarlo de la mano por un juego si hace falta, las veces que haga falta, como espero que hagan conmigo cuando quiera jugar a algo a lo que nunca haya jugado, que serán la mayoría de las veces.
Oye, que al final no cuaja, porque eso de los juegos de mesa no era lo que la persona interesada se esperaba al principio... pues no pasa nada. A mi me enseñaron (o lo intentaron) jugar al mus mil veces y no hubo manera. Pero al menos respeté y escuché y lo intenté. Al final el mus no era para mí. Mira tú qe tragedia. :D
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Totalmente deacuerdo con jurpque.Me saca de mis casillas jugar con ese tipo de persona que ellos mismos se autodenominan"competitivos".En ocasiones las partidas se convierten en desagradables e incluso he llegado a ver como se le llamaba a un jugador durante una partida tramposo por parte de alguno de esos"competitivos" solo porque pensaba que tenía la partida ganada y el otro participante ha sabido jugar mejor que él,al menos ese dia...Sin embargo a veces juegas con personas super aficionadas a este mundillo,que saben jugar de maravilla a una gran cantidad de juegos,y te quedas parado por su sencillez y como,en ocasiones incluso,llevando una buena ventaja en la partida,ayudan y corrigen decisiones erroneas de otros jugadores participantes en la partida.Me encantan este tipo de personas....
Por otra parte,yo estoy encantado de jugar con novatos y enseñarles diferentes tipos de juegos.En esos casos,para mi ganar es totalmente secundario,el buen rato pasado me compensa de sobra.
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Pues creo que yo no estoy en un estado tan grave como hemp, pero sí que voy notando cierta sintomatología relacionada con su dolencia. De un tiempo a esta parte, como afortunada (o desgraciadamente) juego más que en mi anterior lugar de residencia, no tengo tanta necesidad como antes de introducir a gente en el mundillo. Sigo haciéndolo, pero más calmadamente, cuando me lo piden, o cuando lo veo adecuado, pero ya nunca por necesidad. Eso hace que las ocasiones en las que toca introducir a alguien, ya no me apetece hacer ver lo bueno que es esto, ni lo social que puede llegar a ser, ni lo sano y estimulante que me parece. Ya no tengo tantas ganas como antes de explicar tanto las cosas, de insistir, de dorarle la píldora a nadie. Ahora juego con mi grupo y casi que voy a lo cómodo de saber lo que me espera con ellos.
Eso no quita que disfrute explicando un juego a un novato y esté el juego biene elegido y por tanto guste y motive a esa persona a seguir probando. Pero sinceramente el esfuerzo es tan grande que el cuerpo cada vez me pide que huya más de esa labor. Al menos mientras no me falte el pan...
Ya por fin me he dado cuenta de que no todo el mundo tiene que sorprenderse gratamente con este mundillo y por fin he dejado de dar la vara a los amiguetes no jugones o a la familia (aunque cuirosamente, muchos de estos finalmente picaron y se vienen en ocasiones a nuestras quedadas, incluso a las más veteranas, por así decir).
El último caso: un compañero de trabajo, bastante inteligente (más que yo, sin duda), que sólo había jugado al Pictionary y poco más, y que se sorprendió al jugar de primeras a un Age of Empires III. Lo considero el ULTIMO EVANGELIZADO... Nunca maïs, per favore...
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Sin embargo a veces juegas con personas super aficionadas a este mundillo,que saben jugar de maravilla a una gran cantidad de juegos,y te quedas parado por su sencillez y como,en ocasiones incluso,llevando una buena ventaja en la partida,ayudan y corrigen decisiones erroneas de otros jugadores participantes en la partida.Me encantan este tipo de personas....
¿Y eso va reñido con ser competitivo? ???
Yo me considero competitivo y no disfruto arrasando a alguien que empieza. Me gusta que aprenda y enseñarle las claves para jugar bien. Así con un poco de tiempo podré tener partidas realmente competitivas y emocionantes, que me supongan nuevos retos. Yo disfruto con rivales que saben más que yo, con los que esforzarte al máximo y aprender nuevas cosas. A mi esa superación me motiva mucho. Ese reto de intentar hacerlo lo mejor posible y jugar cada vez mejor.
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¿Y eso va reñido con ser competitivo? ???
Yo me considero competitivo y no disfruto arrasando a alguien que empieza. Me gusta que aprenda y enseñarle las claves para jugar bien. Así con un poco de tiempo podré tener partidas realmente competitivas y emocionantes, que me supongan nuevos retos. Yo disfruto con rivales que saben más que yo, con los que esforzarte al máximo y aprender nuevas cosas. A mi esa superación me motiva mucho. Ese reto de intentar hacerlo lo mejor posible y jugar cada vez mejor.
Totalmente de acuerdo.
Por eso siempre pierdo :D :D :D
Eso, sí, disfrutar, disfruto como un enano con la cerveza!
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Estoy muyd e acuerdo con lo que dice Migelón, y ese sería el límite o barrera. ¿Es gente que tiene interés y pone empeño? ¿O gente que pasa del tema y pasa de esrozarse? Con la seguna yo no juego ni a la oca con un tablero con dos casillas.
En resumen, solo me intereso por gente que le pone interés.
Una vez dicho esto... ¿Para qué sirve una victoria? ¿Tiene alguna utilidad? Como para mí no sirve de nada ganar yo siempre juego por el placer de compartir la compañía y juego contra mí mismo para intentar hacerlo mejor.
Un saludo.
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La respuesta a lo que acabas de decir me ha hecho plantear un nuevo hilo, rincew.
http://www.labsk.net/index.php?topic=67796.0
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No deberías olvidar que todos somos novatos y expertos al mismo tiempo. A menos que siempre juegues a los mismos juegos, siempre tendrás que jugar alguien que te enseñe a jugar y a cogerle los trucos a un nuevo juego.
Si tu no tienes paciencia para enseñar a los demás ¿como podrías pedir que tengan paciencia para enseñarte a ti?
Por este motivo yo nunca tengo ningún inconveniente para enseñar a jugar a los demás, porque a mi también me han enseñado y me enseñan a jugar a otros juegos (aunque no sean las mismas personas).
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La respuesta a lo que acabas de decir me ha hecho plantear un nuevo hilo, rincew.
http://www.labsk.net/index.php?topic=67796.0
Vaya, qué honor, gracias. La verdad es que levo muchos años aplicándo (bueno, inteándolo) l filosoía de no competir, no ir a ganar, solo dar lo mejor de mí mismo mismo... incluso en los deportes, tanto individuales como en equipo.
Un saludo.
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Yo digo más o menos lo mismo que en el hilo de Gand-alf.
Enseñar a jugar y tirarme partidas un poco aburridas no me importa lo más mínimo, siempre que al que se lo estoy explicando ponga ganas y realmente tenga ganas de jugar. Al principio iremos mal, pero poco a poco irá cogiéndole el tranquillo.
Por desgracia lo que pasa normalmente es que al que se lo explicas ha acabado allí por ser novio/a de algún amigo, y no tiene puñeteras ganas de jugar y no pone ningún interés, y eso es hacerme perder el tiempo inútilmente.
Es decir, si se chafa una partida porque alguien novato no sabe jugar mejor en ese momento, no me importa (aunque de vez en cuando siempre gusta echarse un Caylus a 3 con otros dos jugones), pero si la partida se chafa por desgana... >:(
Un saludo!
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La verdad es que no son precisamente aburridas las partidas que yo hecho con novatos; de hecho, casualmente han sido casi más divertidas que con los veteranos, por tomarse aquéllos menos en serio las partidas (no el juego en sí, sino que no lo viven tan intensamente y se pueden centrar más en el aspecto social de los juegos y en consecuencia te ríes más).
Ahora, sencillamente, la evangelización es más realista (es como cuando te sale novia cuando no estás buscándola), y por tanto menos abundante.
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Soy de los que me gusta enseñar a jugar a gente, tal vez porque es de las pocas formas que tengo de probar los juegos que tengo, no hay nada como engañar a un incauto para probar tal o cual juego :D
El caso es que cuando pruebo con juegos a los que ya he jugado muchas veces con alguien que es novato, no juego tanto a ganar y destrozar al rival/es sino que juego a otro nivel, con otra filosofia, juego a buscar nuevas formas de hacer las cosas, porque juego mas relajado, porque se que con un golpe de efecto reconduzco la partida y no perdere, o no perdere por una burrada.
Esto, frente a unos jugadores expertos no te lo puedes permitir, no puedes pensar en lanzarte a al aventura por si suena la flauta, porque como mucho ha dicho la gente ante, si fallas en algo, un jugador experto no perdona y por tanto en esas partidas vas sobre seguro, vas a lo que funciona y te olvidas de florituras que queden bonitas pero que no son utiles.
Como se puede ver disfruto de ambos tipos de juegos porque se convierten en retos distintos, en uno el fin es estrujarse el cerebro para ganar creando una estrategia lo mejor engranada posible y que funcione una milesima mejor que la del vecino y que por tanto te otorgue la partida y en el otro lo que me dedico es ha hacer relojes de diseño, unas mecanicas bonitas con florituras y que en verdad son mas bonitas que practicas.
Cambiando el tema novato mas al tema juego en si, esta claro que la diversion de un juego depende del reto que te suponga el juego en si y que una partida a la oca a todos nosotros nos puede suponer unas ganas de cortarnos las venas increible, pero pongamos un juego de los güenos güenos de esos con mucha miga y cambiemos el objetivo del juego (ojo, todo esto es una exageracion para mostrar la idea), Osea, cojamos el (redoble de tambores) ¡Parchis!. Hoy por azares del destino te ha tocado jugar al parchis con tu cuñada y tu suegra, se ha roto la tele, llueve a mares y las otras opciones estan descartadas porque a tu suegro se le ha ocurrido irse con el coche 5 horas al pueblo mas cercano que esta a 40 kilometros. Osea, te toca achantar y joderte.
Pues tienes dos opciones tal y como yo lo veo, una colgarte de la barra de la ducha o "darle la vuelta a las reglas", como lo segundo no merece la pena, decides que lo segundo es mas factible y te dedicas a varias cosas durante la partida, tienes que comer una ficha de cada color (modo degustacion), tus fichas han de ir todas juntas y si alguna se escapa no podras moverla hasta estar a menos de 2/3 tiradas de dado de ella (modo fuenteovejuna), hacer carreras con tus fichas jugando solo con una hasta que esta haya llegado al final, no se movera niguna otra hasta que la primera termine haciendo competicion entre ellas (modo contrareloj).
Que tal vez no ganes, pues si, que el reto original no era interesante, pues tambien, que ahora tampoco es muy interesante, pues seguro, y que los modos competitibos del parchis aportan una mierda a un jugador experto, pues sin duda, pero cuando ganar pierde tanto el interes que no merece la pena ni intentarlo, cambiemos las condiciones de victoria y demosle mas emocion.
Ademas, que puede ser mas emocionante que ver la cara de tu suegra cuando no le comas su ficha por estar a mas de 3 tiradas del resto de tus fichas... Seguro que hasta piensa que eres un buen yerno. Y si ademas, ganas, pues eso que te llevas.
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A mí me gusta enseñar juegos nuevos, lo que me jode es el típico que te hace sacarlo para a los dos minutos decir ya que se aburre. Y no sólo me pasa con neófitos, mis colegas jugones son también muy perros, y en cuanto no les das las reglas mascaditas se desentienden y te piden sacar uno de los de siempre. De ahí que todavía no haya estrenado el Tempus... (Que encima tiene "reglamento Wallace", lo cual lo hace puñetero de explicar si tú tampoco has jugado nunca).
Lo que me cuesta más es rebajar mi nivel de juego cuando estoy explicando. Procuro no ser cabrón, pero cuando tengo delante la jugada maestra me cuesta un huevo no llevarla a cabo. Eso sí, tanto las jugadas que hago como las que no, si no es un juego muy largo, procuro explicarlas para que vayan pillándole los "truquis" al juego. Sin ir más lejos, hace un par de días con el Taluva, que dentro de su sencillez, tiene múltiples estrategias por descubrir.
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A mí me gusta enseñar juegos nuevos, lo que me jode es el típico que te hace sacarlo para a los dos minutos decir ya que se aburre. Y no sólo me pasa con neófitos, mis colegas jugones son también muy perros, y en cuanto no les das las reglas mascaditas se desentienden y te piden sacar uno de los de siempre.
Buenoooo, eso da para otro hilo entero, que cuando un jugón se cierra, se cierra de verdad :D