La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: kravinator en 25 de Septiembre de 2011, 16:13:08
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Buenas, re-empece de nuevo con las Magic a finales del año pasado (todo por los malditos mazos gratis :P) y me he pillado los dual deck que han salido desde entonces. El de Tezzeret nos gusto bastante y el de Caballeros no estaba mal pero este último...ufff, el de Ajani aún se salva (y tengo bastantes cartas para meterle) pero el de Nicol... madre mia!!! creo que hemos jugado 6 veces e intercambiando los mazos y nunca ha ganado el Nicol, creo que la vez que ha hecho más daño hico 3pv, ridiculo. Esta totalmente descompensado y no ha sido siempre cuestión de suerte o saber jugar.
Os pido ayuda a ver si se puede mejorar en algo este mazo o lo destrozo y lo vendo por partes (porque joer que frustración)
La lista de cartas es:
1 Carterista dimir
1 Elemental de agua oscura
1 Espectro llameante
1 Extraño nucleo de vapor
1 Familiar Escapanoche
1 Garganta chillona
1 Hada vigilante
2 Mestizo fuego infernal
1 Moroii
1 Nulos esclavos
1 Ogro campo de fuego
1 Sabio ogro
1 Saltador igneo
1 Sapo de la Morgue
1 Zombies jhessianos
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16 criaturas
2 Expansion terramorfica
7 Isla
5 Montaña
2 Necropolis desmoronandose
9 Pantano
1 Torre de la ruptura
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26 tierras
60 cartas
1 Amuleto grixiano
1 Analisis Profundo
1 Ascenso/Caida
1 Contrarrafaga
1 Despecho/Malicia
1 Dictado profano
1 Dolor/Sufrimiento
1 Enredo de vapor
1 Esclavo de Nicol Bolas
1 Fallecimiento Agonico
1 Maestria anciana
1 Manipulador gelido
1 Nicol Bolas, planeswalker
2 Obelisco de Grixis
1 Recular
1 Socavar
1 Ultimatum cruel
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18 otros hechizos
Yo por mi parte le meti un WREXIAL,THE RISEN DEEP que tenia por ahí pero nunca consegui hacer nada con el (o no lo podia bajar por mana o ya me quedaban tan pocos pv que solo lo tenia para parar).
Algo se podrá hacer para poder usar el planeswalker de Nicol con efectividad.
Como detalle os dire que tengo estas cartas que quizas podria meterse alguna :
NECROFAGO VENDALKEN
ARQUITECTOS DE LA VOLUNTAD
ETHERIUM ABOMINATION
WREXIAL,THE RISEN DEEP
SIVITRI SCARZAM
STRIX DE MAREA HUECA
ILLUSORY DEMON
KATHARI REMNANT
ZOMBIES JHESSIANOS
TRANSEUNTES DE GRIXIS
SOL'KANAR THE SWAMP KING
NICOL BOLAS
AZOTADA GARRA CELESTE
DRAGON ATADO AL HECHIZO
TREPADOR DE KEDEREKT
TRANSEUNTES DE GRIXIS
LATIGO ESPINA DEMONIACA
BLIGHTNING
THOUGHT HEMORRHAGE
ALIENTO DE MALFEGOR
MOJON VENA DE FUEGO
FIRE COVENANT
CARGA SUICIDA
TERMINAR
VEINFIRE BORDERPOST
RAFAGA BITUMINOSA
AMULETO GRIXIANO
DESGUADAÑA,ASESINA DE REYES
DRASTIC REVELATION
MAESTRIA ANCIANA
ULTIMATUM CRUEL
ELEMENTAL AUGURY
OGRO CAMPO DE FUEGO
MASK OF RIDDLES
FUNERAL MENTAL
DENTELLADA CEREBRAL
NEGAR LA REALIDAD
CONTRARRAFAGA
MANIPULACION DEL ALMA
SOCAVAR
TAMIZ TEMPORAL
MISTVEIN BORDERPOST
VISION DIABOLICA
RECULAR
ESPADA SINIESTRA GRIXIANA
CONTRACOLPE DE SANGRIA
ESPADA SALVAJE JUNDIANA
ESPADA TORMENTOSA ESPERIANA
THOPTER FOUNDRY
TRASFERENCIA DE DESTINO
MELLADOR DE PARAMO CENICIENTO
TRILLADOR DEL ARSENAL
SEWN-EYE DRAKE
ENVENENAR EL POZO
GIANT AMBUSH BEETLE
ESCLAVO DE NICOL BOLAS
RUGIDO DEL TRAIDOR
ESTREPITO DE LA HORDA DE FUEGO
Muchas gracias
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Al Nicol Bolas lo primero que hay que mejorar es la base de mana, meter alguna tierra que de mana de dos tipos.
El problema es que es un mazo algo lento y el Ajani es bastante rápido. Tienes que añadir algún removal masivo o algo que te de ventaja de turnos o enlentezca la salida del contrario. Si logras desplegar mana suficiente con Nicol Bolas luego la cosa se pone de su lado.
Yo le metí, por ejemplo, Black Sun's Zenith y Dismember.
Intenta meter alguna copia adicional de Familiar Escapanoche.
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¿Mazos gratis? ¿Dónde? xD
De vez en cuando Wizards regala mazos de iniciación gratis. Basta con registrarse en su página, te dan un código y luego vas a buscarlos a una tienda oficial.
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Pues no conozco casi ninguna de las cartas, pero jugaba hace mucho tiempo y viendo el mazo te puedo decir alguna cosilla
Lo primero que debes hacer es aumentar el numero de copias de las mejores cartas que tienes para que te salgan mas a menudo, el maximo actual es de 4 cartas, a excepcion de tierras.
Debes intentar tambien mantener el mazo en el minimo posible, que es 60, para robar las mejores cartas.
Estate atento a los costes de las cartas, e incluye el numero de tierras apropiado para poder jugarlas. Por ejemplo, si la mayoria de tus cartas tienen un coste de mana bajo, no te interesa introducir un numero de tierras muy alto, pero si las suficientes para que en los primeros 3/4 turnos te salgan y puedas jugar algo en todos ellos
Son cosas bastante genericas, pero espero que te sirva de algo xDD
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Gracias a todos por las respuestas y perdonar mi ignoracia magicquera pero que es "removal masivo"? aun no me desenvuelvo bien con la jerga :p
Por ejemplo, la carta de Despecho/Malicia la veo un gasto brutal (por tener un 2 en 1) yo metia una doom blade y punto...es más, metia 4.
No se, la verdad es que no me convence nada, creo que habria que deshacer el mazo completo y rehacerlo alrededor del Planeswalker (y ni aun asi me convence mucho).
Saludetes
PD: sin venir a cuento, también me compre el Dual Deck de Coalition vs Phirexia...según creo el Negador Phyrexiano y Totem Phyrexiano son cartas de la ostia pero yo no acabo de verles la gracia...el Negador es una perita en dulce para que tengas que sacrificar permanentes...instruirme un poco porfa.
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Un removal masivo, es por ejemplo la "Ira de Dios", aunque ese ejemplo sea un removal masivo de criaturas, hay otros
El "Negador pyrexiano" cuando yo lo he visto jugar o lo he jugado (ni sabia que estaba reeditado) se jugaba en un mazo llamado "Suicide" que se basaba en matar rapido o morir, que solia jugar una carta llamada "Ritual Siniestro" que por un mana negro, te daba tres, de manera que una apertura muy clasica de dicho mazo era "Mana, Ritual Siniestro, Negador Pyrexiano, vas" ante la cual si tu mazo no disponia de una respuesta rapida en forma de criaturas o alguna chispa para quitartelo rapido (el cuenta como permanente, si solo hay una tierra en mesa con un "Choque" te lo cargas) estabas jodido. Pegaba muy fuerte y muy rapido xD
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Gracias a todos por las respuestas y perdonar mi ignoracia magicquera pero que es "removal masivo"? aun no me desenvuelvo bien con la jerga :p
Una carta que elimine de golpe muchas cartas del contrario. Como te han dicho, por ejemplo, la Ira de Dios.
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A mi también me dio sensación de que ajani es bastante mejor que la deck de nicol bolas, a pesar de que en teoria estan igualadas. Básicamente si no tiene suerte al principio nicol bolas, la unica posibilidad es aguatnar hasta tener la suerte de robar su planeswalker y conseguir activar su habilidad grande que te da la victoria prácticamente.
Yo de todas formas no soy partidario de nivelar, sino de dejarlas tal como esta, aun asi, que sea barato y arregle,
meter un rallito (ahora no me acuerdo nombre) 1R, instant, hace dos de daño. Pero una vez en tu cementerio cada vez que el rival gane vida, pagas R y vuelve a tu mano. metes 3 o 4 en la de nicol bolas, y eso igualara mucho la partida a la larga por ventaja de cartas.
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Pues parece que está bién esto del Magic.Acabo de caer en esto gracias al Planeswalker 2012 de Steam y me he pillado el de Dragones vs Caballeros y un mazo de 1000 cartas en Ebay para hechar unas partiditas con comunes y el mazo gratis.
Menos mal que avisais por que pensaba cogerme el de "el bolas". De todas formas se supone que esos mazos están ultra-compensados que decepción.
¿Recomendais algúna otra cosa para hechar unas partiditas casuales? He mirado los mazos de inicio y también lo de Commander , hay tantas cosas que no sabes ni por donde empezar , tampoco quiero liarme a coleccionar como un cosaco , que no está el horno para bollos.
Y otra preguntilla : ¿Eso del Draft lo puedo hacer con las 1000 cartas que he pillado? ¿o sea hay algun tipo de Draft de esos para pobres?
He pillado el mazo gratis de aquí :http://www.wotc-direct.com/es_ES/register (http://www.wotc-direct.com/es_ES/register)
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De las duel deck, de las que mas me gustan:
Jace vs Chandra
Garruk vs Lyliana
en cuanto a cartas que vienen quizas seria la mejor
Elspeth vs Tezzeret, aunque no esta tan bien equilibrada como las otras.
La que menos me gusta es la de Demonios vs Angeles
Y la mas valiosa en el mercado es Elfos vs Goblins
Tengo la suerte de tener todas :P
Y si, si tienes 1000 comunes puedes hacer draft bonitos con poco esfuerzo. Intenta hacer una base de cartas donde cada color tenga mas o menos el mismo numero de cartas, y de hechizos y criaturas. Luego cuando vayas aprendiendo mas a magic ya podras afinar segun otros conceptos.
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¿Recomendais algúna otra cosa para hechar unas partiditas casuales? He mirado los mazos de inicio y también lo de Commander , hay tantas cosas que no sabes ni por donde empezar , tampoco quiero liarme a coleccionar como un cosaco , que no está el horno para bollos.
Mi consejo:
Huye de los mazos de inicio, no merecen casi nunca la pena. Es mejor comprar cartas comunes a peso o incluso sueltas en página online a USA.
Commander solo merece la pena si vas a jugar en Commander, es un formato casual que cambia bastante (ya para empezar no se repiten cartas y se juegan con mazos de 100 cartas). Yo de momento pasaría. Aquí se debatió sobre Commander, http://www.labsk.net/index.php?topic=71021.0 y en mi blog tienes más info: http://www.labsk.net/wkr/archives/9101/
Lo que si te recomiendo es que si quieres tener algún mazo midrange (osea, casi cañero) mires comprarte algún Event Deck (cotizan a 25 euros). El de vampiros que salió hace un mes esta bastante bien por ese precio y es muy pilotable:
23 Swamp
1 Verdant Catacombs
24 lands
2 Bloodghast
4 Bloodthrone Vampire
4 Gatekeeper of Malakir
1 Kalastria Highborn
4 Pawn of Ulamog
1 Vampire Hexmage
4 Vampire Lacerator
2 Vampire Nighthawk
3 Vampire Outcasts
4 Viscera Seer
29 creatures
2 Blade of the Bloodchief
4 Dismember
1 Mimic Vat
7 other spells
Sideboard
4 Distress
2 Go for the Throat
4 Skinrender
3 Vampire Hexmage
2 Vampire Nighthawk
15 sideboard cards
Y luego, los Duel Deck suelen rentar. Aunque es cierto que los dos últimos para mi han sido los más flojos (salvando Ajani que es brutote).
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Ok , muchas gracias . Tomo nota de todo. A mi edad y empezando a jugar a Magic qquién me lo iba a decir...
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He actualizado el hilo de arriba.
Luego, con esas 1000 cartas te recomiendo hacer un Cube Draft:
http://www.labsk.net/wkr/archives/tag/cube-draft/
Y si solo vais a jugar dos, miraros el Pipo's Cube Draft de Pensator:
http://www.labsk.net/wkr/archives/tag/pipos-cube-draft/
http://www.labsk.net/index.php?topic=61201.0
Con poca inversión es lo de más divertido. Y de lo más balanceado.
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WKR, el problema del de los vampiros es que suelto vale mas de 40 euros en tiendas. Casi sale a cuenta mas comprar las dos event deck juntas por 49e. Como tiene una fetchland vale carisimo, y al fetchland suelta tampoco va a servir mucho. Eso si el deck esta muy bien, pero creo suelto te costara menos de los 40 e.
Las estrellas son:
Gatekeeper malakir (4 meteria)
Bloodghast (4)
Vampire Nightwatch (4)
Entorno a este trio con algun vampiro que de +1+1, otros vampiros al gusto, 4 sign in blood, matacriaturas y algún equipo queda un mazo temático, facil de llevar y bonito. Si decides hacerlo rápido metele los 4 vampire lacerator y 4 ritual siniestro ademas.
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En mi ciudad no hay problemas para comprar ese Event Deck por 25 euros. Es que a mi que las tiendas suban los precios porque sí, me parece fatal. De hecho si me quieren cobrar más de 25 euros, se lo quedan ellos.
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En mi ciudad no hay problemas para comprar ese Event Deck por 25 euros. Es que a mi que las tiendas suban los precios porque sí, me parece fatal. De hecho si me quieren cobrar más de 25 euros, se lo quedan ellos.
Pues aprovecha y compralo entonces, mira:
http://www.mtgmetropolis.com/metropolistienda/show_category_search_products.asp?letra=event+deck&action=search&ok.x=0&ok.y=0
y es una de las webs mas importantes españolas
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AH!
La carta que recomendaba contra el mazo de Ajani para igual las oportunidades de Nicol Bolas es esta:
Fuego Castigador
http://magiccards.info/cmd/es/131.html
(http://magiccards.info/scans/es/cmd/131.jpg)
yo creo que unas 3 en el mazo de Nicol Bolas igualarian mucho las cosas, o incluso las pondria del lado de Nicol Bolas.
PD: Aclaro que no te recomiendo Sulfuric Vortex porque directamente anula el mazo de Ajani, y eso quizas es aburrido.
(http://magiccards.info/scans/en/sc/106.jpg)
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Pues aprovecha y compralo entonces, mira:
http://www.mtgmetropolis.com/metropolistienda/show_category_search_products.asp?letra=event+deck&action=search&ok.x=0&ok.y=0
y es una de las webs mas importantes españolas
Ya, si ya se que suben los precios. Pero es que me parece flipante. Algo recien salido y que especulen ya con el precio. Lo compré en su día. Eso sí, el de las ilusiones también estaba a 25 euros.
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Estan compensados los event decks para jugar entre sí?
Re-empiezo con esto del magic, y por ahora solo jugaria en casa con mi pareja, por lo que he pensado en ir comprando los event decks que van saliendo para ir ampliando el número de mazos. Solo me preocupa que esten minimamente compensados.
Con qué preiodicidad salen?
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Los Event decks salen ultimamente dos con casi todas las expansiones o ediciones. Para jugar a 2 yo te recomiendo más las Duel Decks. La de Ajani vs Nicol Bolas a mi tampoco me ha convencido, pero la de Caballeros vs Dragones la encontrarás con facilidad y es bastante bonita (no al nivel de Jace vs Chandra o Garruk vs Liliana que son para mi las más divertidas que han sacado). Las Duel Decks salen dos al año y por 20 euros tienes dos barajas temáticas.
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Los últimos Event Decks de Innistrad son bastante flojos: Hold the Line y Deathfed.
A mi me da la sensación que cada vez sacan cosas menos interesantes. Ya es que las cartas no valgan ni siquiera lo que pagas por el mazo (25 euros) es que creo que directamente los mazos no son ni jugables (el Hold the Line, y porque es monoblanco).
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Además que no se que tal están pensadas las Event Decks para jugar una contra otra. Que dos barajas sean igual de buenas no significa que una no pueda estar más preparada contra unos estilos de juego que otras. Las Duel Decks en teoría sí están pensadas para combatir una con otra, digo en teoría porque la última "Ajani vs Nicol Bolas" ha decepcionado en general.
Resumiendo las Duel Decks que han salido hasta ahora y según mi opinión:
- Elves vs. Goblins: Buenísima. No la vas a encontrar. Si la vieras cómprala sin dudar pero ya te digo que imposible.
- Jace vs. Chandra: Buenísima. Lo mismo que arriba.
- Divine vs. Demonic: Normalita. Creo que tampoco la encontrarás.
- Garruk vs. Liliana: Buenísima. No se si es posible encontrarla pero vale mucho la pena.
- Phyrexia vs. The Coalition: Normalita. Fácil de encontrar.
- Elspeth vs. Tezzeret: Buenísima. No se si es posible encontrarla.
- Knights vs. Dragons: Muy buena. Fácil de encontrar.
- Ajani vs. Nicol Bolas: Flojita. Fácil de encontrar.
- Venser vs. Koth: Es la próxima que saldrá (creo que en Marzo) y parece que será Rojo vs Azul y Blanco. Imagino que será una baraja muy agresiva contra otra muy defensiva. Puede ser parecida a la de Jace vs Chandra en estilos de juego aunque no creo que sean cartas tan buenas.
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A mi la que menos me gusta de todas y con diferencia es Divine vs Demonic. Y luego las "mitades" The Coalition y sobretodo Nicol Bolas.
Ya lo dije en otro hilo creo, pero en cuanto a cartas Elspeth vs Tezzeret estan genial las que incluye. Si luego de jugarlas quieres desacerlas para luego utilizar las cartas individualmente en otros mazos, esta esta muy bien.
En cuanto a divertidas (sin importar valor de carta y en vistas a dejarlas tal cual) coincido prácticamente con gandalf, para mi las mas divertidas por orden:
1- Jace vs Chandra / Garruk vs Liliana
2- Elves vs Goblins (Aunque es la mejor temáticamente)
3- Elspeth vs Tezzeret. (Aunque el mazo de Elspeth tiende a ganar mas).
4- Knights vs Dragons
5- Phyrexia vs The Coalition (idea buena mal llevada creo) / Ajani vs Nicol Bolas (ajani esta muy chula, no así Nicol Bolas. Tengo que probar Ajani vs otras duel deck anteriores).
6- Divine vs Demonic (la peor con diferencia).
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Por otra parte me he comprado en Essen (estaba a 15e) el Premium Deck Lightning. A precios de hasta 20e (incluso un poco más), esta muy bien. De hecho con 4 x Premium Deck Lightning te puedes hacer una baraja Burn de nivel competiivo a más bajo precio que mercado, las cartas estelares que incluye son:
- Figura del destino
- Chain Lightning
- Lavamante Siniestro
Y el resto son más baratas pero tambien se usan: Lightning bolt, keldon marauders, etc.
Si alguien quiere hacerse algo competitivo a bajo precio es una buena idea :)
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A mi Jace vs. Chandra me parece aburrido. Cartas buenas tiene, pero así a pelo, no me gustan. No es el tipo de mazo que suele gustarme y suelo jugar.
Ajani vs. Nicol Bolas no me parece tan malo. Ajani de hecho es bastante bueno, y Nicol Bolas con mínimos cambios es un mazo muy divertido de jugar. A mi me gusta, y bastante.
Knights vs. Dragons no me gusto nada, sobre todo Dragones. Este ni me lo compré, con eso te digo todo.
Elspeth vs. Dragons Tezzeret , para mi el mejor duel deck hasta la fecha. Insuperable.
Garruk vs. Liliana, otro de los mejores.
Elves vs. Goblins también es de los mejores.
Phyrexia vs The Coalition es de los peores.
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Gracias por las respuestas, muy completas todas ;D ;D ;D.
De duel decks tengo el de Esphelt y el de dragons. Estan bien y son divertidas, pero al estar preparadas para jugar solo una contra otra, no les veo demasada rejugabilidad. Por eso preguntaba lo de los events, para tener una bateria de mazos más o menos compensadas con las mismas posibilidades para jugar entre ellos.
Al final tendré que currarme un cubo para dos jugadores.... ;)
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Event decks destaco dos (si los podéis conseguir a 25 euros):
Vampire Onslaught. El mejor hasta la fecha, carta por carta, es más valioso.
War of Attrition. Otro bastante bueno, solo las Stoneforge Mystic lo valen.
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Al final tendré que currarme un cubo para dos jugadores.... ;)
El cubo es lo más barato, lo más divertido y lo más rejugable. Tienes que perder algo de tiempo en conseguir las cartas y diseñar el cubo, pero luego todo son ventajas.
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Elspeth vs. Dragons, para mi el mejor duel deck hasta la fecha. Insuperable.
Eso es porque no has probado Caballeros vs Tezzeret :D
Knights vs. Dragons no me gusto nada, sobre todo Dragones. Este ni me lo compré, con eso te digo todo.
¿Pero la has jugado? Porque la de dragones parece que no va a poder con la de caballeros pero en realidad están bastante compensadas. La jugamos el otro día Pensator y yo y creo que a ambos nos gustó más de lo que esperabamos antes de probarla.
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Si, lo he probado. He jugado con ambos y contra ambos. Y el de dragones es bastante lento y el de caballeros muy típico/tópico (aburrido). No me gustaron nada. El de caballeros lo vi bastante mejor, eso sí.