Publicado por: Carquinyoli en 17 de Septiembre de 2012, 16:58:43
Sin haber sido nunca fan de Warhammer, pero haciendo honor al poder seducción y perdición de Slaanesh, uno de los cuatro Poderes Ruinosos, cuando conocí el Caos en el Viejo Mundo todo cambió para mi.
Es EL juego, bueno, es MI juego. Me considero más plastiquero-ameritrash que euro, pero algún euro hierve-neuronas también me tira de vez en cuando, y este juego tiene todo lo bueno de los dos mundos. Además de una duración contenida (2h a 2h:30 para nosotros que somos lentorros) que nos viene como anillo al dedo, y si bien el juego no es de mecánicas complicadas, las elecciones que presenta son muy variadas.
Al principio parecía que el azar (batallas de dados) estaba muy presente pero nos vamos dando cuenta de que no es tanto y la experiencia se impone. Pero... uf como nos ponen aquellas tiradas críticas de dados... :B
La asimetría brutal entre los 4 Poderes del Caos es la repanocha. Se tiene que jugar de forma muy distinta con cada una de las facciones. Hace que te metas más, si cabe, en el papel del Dios al que encarnas.
Hay también cartas, y son buena parte de la chicha del juego. Desde 5 o 6 cartas de mejora por Dios (a cada partida sólo podrás acceder normalmente a un par de ellas, con lo que tienes que decidir por dónde irás al plantear la partida), así como cartas del Caos que se colocan en el tablero para básicamente putear a los oponentes (o beneficiarte a ti). Y luego están las cartas de evento (que provocan partidas distintas en función de cómo salgan).
El tema (que no puede gustar a todos... mejor dicho, que seguro que tira p'atrás a la mayoría) es tremendo y nos pone las pilas a todos: cada jugador encarna a un Dios del Caos (sí, los malos) tenemos que corromper y desolar el Viejo Mundo antes que nuestros rivales (luchamos contra ellos y contra el tablero, pudiendo ganar el tablero).
Además, es posible hacerse con la victoria por varias vías (2 de hecho), factor muy interesante para esconder y jugar al despiste (aunque de hecho en nuestras partidas ya sabemos por dónde va cada uno :P ).
Bueno, después del rollo y presentación del juego, ahí va la petición:
Al juego le queda mucha vida (y más al bajo ritmo de partidas que llevamos), pero el 'problema' es que no es mío :P , y me gustaría tener un primo-hermano del Caos, esto es, algún juego con un tema muy muy potente (y oscuro y fantástico si puede ser, más que de scif-fi), absorbente, y estruja-cerebros (podríamos decir que el Caos es un euro de mayorías), que sea asimétrico, de duración máxima de 2h30 para un grupo de lentorros-a/p... y que sea atractivo visualmente (como lo es el Caos con un tablero que quita el hipo y con todas esas minis).
¿Se os ocurre algo? o lo que pido es imposible ;)
EDITO: Pues en BGG encontré el hilo que enlazo a continuación. Es el listado de juegos en los que se inspiró su creador (Eric Lang) para la creación de Caos en el Viejo Mundo:
http://boardgamegeek.com/geeklist/46591/influences-on-chaos-in-the-old-world
Publicado por: SaLaS en 17 de Septiembre de 2012, 17:30:19
Es mi juego de mayorías favorito....con diferencia.
Publicado por: Peterparker en 17 de Septiembre de 2012, 18:11:34
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 08:47:02
Bueno, veo que el tema está muy parado. Soy de la misma opinión que Salas, que el Caos es un juego de gran originalidad distinto a todo y que debe haber muy pocos juegos parecidos a él, pero como mi bagaje jueguil es ínfimo con respecto a muchos besekeros, apelo a vuestra experiencia.
Si se dan más opiniones, creo que pueden salir otros juegos tipo Cyclades o Eclipse (por lo de 'híbridos'), o el propio Nexus Ops, pero por lo que se de ellos (al Cyclades he jugado) no es exactamente lo que busco (aunque se acerca).
Venga vamos! en este subforo se abren hilos donde el OP suele dar muy poca información y entonces les pedís que sean más concretos. Yo ya he empezado siendo muy muy concreto y específico, ahora os toca a vosotros demostrar vuestra ignota sabiduría ;)
¿O quizás este reto es demasiado para la comunidad besekera? ;D ;D ;D
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 10:10:33
Entiendo perfectamente tu sacro-santa busqueda (ese grial también lo busco yo...) Te voy a hablar un poco de los primos que he encontrado-descartado por el camino:
-Runewars: Es asímetrico, cuatro razas, pero las partidas son mucho más largas que el con el Caos. Además este es un Ameritrash puro y duro. Las asimetrías son más sutiles. Y basicamente está enfocado a la batalla, aunque hay supuesta "diplomacia" (se hace con unas apuestas y unos marcadores)
-Warcraft el juego de Tablero: Es asimetrico, pero apenas en el juego basico. Con la expansión si gana en asimetría. Es un Runewars en cortito, también enfocado a la batalla. Pero no trae las "minis" guapas del Runewars (yo le he puesto unas del Warhammer y se ha quedado BRUTAL -ya lo reseñaré-)
-Twilight Imperium III: Me consta que en tu grupo lo teneís, y que no podeís terminar las partidas... ni media palabra más.
-Galactic Emperor: Bien conoces nuestro intento de darle asimetria con la expansión que inventamos (con la cual estamos de play testing)
-Nexus Ops (yo también lo he rondado un montón, pero me falta el puntito de la asimetria, al igual que a ti, al final: caerá)
Bueno: Hasta aquí busquedas... MI PUNTO DE MIRA ESTÁ AHORA EN:
REX - Los último días de un imperio: Tiene puteo, traición y es asimetrico. Cada facción se juega de manera diferente. El problema para ti... el tiempo, se va de las 3 horas (al parecer). No sé si comprarmelo o hacerme un DUNE de P&P (hay múltiples remaquetaciones en la BSK). Me gusta mucho la temática DUNE. (El rex es una reedición del Dune pero en el universo del Twilight).
ECLIPSE: También es asimétrico, pero con el Galactic, tengo el cupo espacial cubierto por ahora. (Maxime con el DUNE-REX en el punto de mira). Este juego es más Euro que ameritrash pero...
RISK LEGACY: Es el primer Risk asimetrico, cada facción tiene poderes diferentes, las figuras son diferentes. El problema es que está en inglés y no hay muchas ayudas por ahí. Además tengo mogollón de Risk (ELSDA, STAR WARS, Napoleónico, SPQRISIKO, GODSTORM...) no tengo cuerpo ahora pará más. Tendría que leer más sobre él para lanzarme.
EL CAOS ES UN JUEGO ÚNICO: Hibrido entre ameritrash y euro (aspecto de ameritrash con alma de Euro). Al final pones trabajadores y cuentas puntos... Por no hablar de su rejugabilidad, y eso que aún no hemos probado las cartas avanzadas... ¡LARGA VIDA AL CAOS!
Un abrazo compañero
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 11:43:29
¡LARGA VIDA AL CAOS!
¡Eso decimos todos! digooo ¡LARGA VIDA AL CAOS! :D
Muchas gracias por todas las propuestas. Salvo alguno (World of Warcraft, que apenas sabía nada de él y que por tema puede encajar), todos los demás los he considerado... y los he acabado descartando. Muchos de ellos por su excesiva (para nosotros) duración: Runewars (además de que, como bien dices, es un ameritrash de pura cepa), TI3 o REX. En la página de BGG del WoW (http://boardgamegeek.com/boardgame/17223/world-of-warcraft-the-boardgame) también pone 180 minutos, así que también se me va...
Por coleccionismo (que mi bolsillo no permite), me pillaría estos junto con Juego de Tronos, Starcraft y otros tantos, pero sé que no van a ver mesa en mi grupo (como he dicho alguna vez, el TI3 ha salido poco y siempre se ha quedado a medias, y el Caballeros Guerreros está por estrenar).
El inglés no seria un problema (he conseguido que parte del grupo lo supere, mediante traducciones y hojas de consulta, paso de pegar etiquetas sobre las cartas de mis juegos, que yo sí lo entiendo bien :P) pero el Risk... hmmm... si me pillara algun risk sería el de StarWars que reseñaste hace poco ;). Pero junto con el Galactic Emperor se salen del tema fantástico que busco (claro que tienen fantasía, pero en un marco más sci-fi).
De todas formas voy a indagar un poco sobre el Risk Legacy y el WoW. Aunque por un lado veo que el WoW es colaborativo (o semicolaborativo) (?) y el Risk Legacy está concebido para ser jugado en modo campaña (decisiones en la primera partida afectan partidas más adelante) y esto no nos conviene, no jugamos tan a menudo a un mismo juego.
Si no encuentro su pariente más cercano, seguramente acabe cayendo el Nexus en un futuro indeterminado.
¿Y si os lo planteo al revés? Encontrar un Euro de Mayorías con tema (aunque sea algo pegado), y un poco de azar?
Publicado por: enhac en 18 de Septiembre de 2012, 12:06:37
¿Y si os lo planteo al revés? Encontrar un Euro de Mayorías con tema (aunque sea algo pegado), y un poco de azar?
Planteado así: Dominant Species.
Edito: el azar puede parecer bastante más del que es. Necesita varias partidas para comenzar a controlarlo.
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 12:14:02
EL juego original está en español, la expansión está en inglés, pero entre un compañero (que tradujo el reglamento) y yo (que hice las pegatinas para las cartas) no tienes mayor problema.
Ahí tienes el hilo.
http://www.labsk.net/index.php?topic=90342.0
Este juego tiene meeples en lugar de figuritas (que yo sustituí por figuras del Warhammer, se me ha quedado muy bonito)
Perdón por el error, ya lo he editado.
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2012, 12:25:53
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 12:35:53
Ahora van saliendo nombres nuevos :). Voy tomando nota del Dominant Species que parece muy interesante y parecido a lo que busco (aunque los 180 minutos de BGG me incomodan) y del Age of Empires (pero cual? en BGG hay el que sería el AoE3 (http://boardgamegeek.com/boardgame/22545/glenn-drovers-empires-the-age-of-discovery)- el de mejor nota - y el AoE2 (http://boardgamegeek.com/boardgame/3127/age-of-empires-ii)).
Ok, cambio a Warcraft :). ¿Es realmente necesaria la expansión? no me gusta tener que comprar juego+expansión de buenas a primeras... (he leído en la corrección que aporta más asimetría, eso sí me interesa).
Publicado por: Betote en 18 de Septiembre de 2012, 12:40:34
Publicado por: Celacanto en 18 de Septiembre de 2012, 12:41:33
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2012, 12:47:59
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 12:51:43
Sé que soy pesado pero, ¿has probado Cosmic Encounter? Es también un juego muy distinto a la mayoría de lo que hay por ahí, asimétrico a saco y con mucha negociación y faroleo.
Sí sí, lo tenemos y gusta gusta :B
Pero no es este estilo el que busco ahora. El Cosmic es más caótico.
Quiero algo más estratégico y táctico que el Cosmic, donde selecciones una raza, la puedas mejorar (pero que no abrume como el TI3) y te tengas que imponer a tus oponentes, que haya interacción (pero no es necesaria mucha negociación, sólo amenazas ;D)(en el Caos con las cartas puedes impedir que se acerquen tus rivales, si están en tu terreno los puedes alejar, puedes proteger tus unidades, puedes controlar las rivales, etc.).
Yo creo que Rex/dune es lo que estás pidiendo aunque el tiempo se va un poco del presupuesto.
Es que el tiempo es un gran problema. No toleramos demasiado bien estar más de 2h30 o 3 horas en una partida, y somos lentos, así que a grandes rasgos tengo que cortar a los 120 minutos según BGG (que a nosotros se nos iría a los 180).
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 12:56:26
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418729_507641955916536_1485330325_n.jpg)
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/432017_507642012583197_100579492_n.jpg)
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/409614_507642199249845_1751073871_n.jpg)
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/423435_507641772583221_524097186_n.jpg)
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/304876_507641822583216_1426876194_n.jpg)
Las figuras en pintadas con varios colores son los Héroes.
¿Y si os lo planteo al revés? Encontrar un Euro de Mayorías con tema (aunque sea algo pegado), y un poco de azar?
El Struggle of Empires, es un juegazo. Es de darse toñas, pero al final lo que cuenta son las mayorías. No es muy vistoso, pero también le he metido figurillas ;D (no encuentro ninguna foto, y se me ha quedado brutal, ahora estoy buscandole barquitos), a ver si lo reseño también. A mi me parece un juegazo. No es asimetrico, pero en la BGG hay una posición de salida de las potencias, que hace que el juego sea diferente según lo juegues con una u otra potencia colonial. Si lo quieres en plan bonito... EL CONQUEST OF THE EMPIRE, tiene dos reglas, (unas tipo RISK) y otras basadas en la mecánica del Struggle of Empire. Ahí si que tienes un PEAZO TABLERO QUE TE CAGAS. ¿El problema? Que a 4 jugadores puede quedar sosete tanto uno como otro.
En mi busqueda también aparecieron juegos como: Fortress America, Exalted: Wars of the Realm...
Y tenía otro por ahí, pero no recuerdo el nombre. A ver si hago memoria.
Ok, cambio a Warcraft :). ¿Es realmente necesaria la expansión? no me gusta tener que comprar juego+expansión de buenas a primeras... (he leído en la corrección que aporta más asimetría, eso sí me interesa).
Es que el básico es muy soso, con la expansión es cuando las razas tienen poderes propios (los mismos el juego de ordenador: los elfos mueven su base, los soldados no muertos pueden recolectar madera, los humanos construyen más rapido...) Cada Raza tiene su mazo de cartas, además, le meten los héroes, que hacen que cada partida sea diferente. Además, al ser de tablero modular, te puedes inventar tu propio escenario.
Al final el hilo se está calentando ¿EH? :D
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 13:07:45
Al final el hilo se está calentando ¿EH? :D
Ya te digo :). Se está poniendo muy interesante!
Ahora toca leer reseñas y opiniones de todo lo que me habéis ido diciendo ;)
(tanto el Conquest of the Empire como el Struggle of Empires BGG marca 180 minutos... descartados por el momento, pero ahí quedan :)).
Publicado por: Calvo en 18 de Septiembre de 2012, 13:19:04
Me refería al Age of Empires 3, que es bastante parecido al Dominant Species en realidad, pero más corto y para mi más bueno.
Buena opción. A mí me encanta como la mecánica de las mayorías es fundamental en el juego pero no la única.
Quizá eso deba tenerlo en cuenta: no es exclusivamente un juego de mayorías, aunque el peso es importante.
También a su favor está el que la expansión hace que los jugadores tengas ciertas habilidades distintas.
Publicado por: kalisto59 en 18 de Septiembre de 2012, 13:20:03
Suerte y larga vida a los Dioses del Caos!!!
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 13:20:35
YA ME HE ACORDADO DEL QUE ME FALTABA... lo estuve mirando un tiempo pero el inglés me echaba para atrás (al menos por ahora). A lo mejor el verano que viene me lanzo:
Conquest of Nerath: A 4 jugadores, asímetrico (Creo), de darse tollinas...y ¡120min!
¿Quién es tu compi favorito de la BSK? ¿Quién? ¿EH? ¿QUIÉN? jejejej ;D
Publicado por: kalala en 18 de Septiembre de 2012, 13:26:44
Fotillos de mi Warcraft Tuneao:No veo las fotos
(http://www.facebook.com/photo.php?fbid=507642199249845&set=a.507641412583257.129512.365215696825830&type=3&theater)
¿Y si os lo planteo al revés? Encontrar un Euro de Mayorías con tema (aunque sea algo pegado), y un poco de azar?
Por cierto, y lo digo en voz baja, yo al Caos no le vi nada especial de hecho ha salido de mi colección...era un eurogame como otros disfrazado de Ameritrash y nada más ( ahora acribilladme)
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 13:30:18
No veo las fotos
Por cierto, y lo digo en voz baja, yo al Caos no le vi nada especial de hecho ha salido de mi colección...era un eurogame como otros disfrazado de Ameritrash y nada más ( ahora acribilladme)
Las fotos estaban en un enlace, pero luego lo he cambiado (porque creo que no se pueden poner enlaces en los foros...) Si tienes interés te lo mando en un privado.
Respecto a tu opinión sobre el Caos, es muy respetable. A MI NO ME GUSTAN LOS EUROS (Y lo he intentado, y lo intento, pero no, soy ameritrasher nato). Sin embargo el Caos, me parece un juegazo.
Un saludo compañero
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 13:36:31
Conquest of Nerath: A 4 jugadores, asímetrico (Creo), de darse tollinas...y ¡120min!
¡Diana!
Este tiene muy buena pinta, y se adapta por tema (parece que llevas los 'malos' a conquistar Nerah) y duración, aunque parece puramente ameritrash. A ver si pillo alguna reseña y salgo de dudas.
Junto con el Age of Empires III, parece que son los dos con más números, por el momento.
¿Quién es tu compi favorito de la BSK? ¿Quién? ¿EH? ¿QUIÉN? jejejej ;D
:-* :-*
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: moriarty en 18 de Septiembre de 2012, 13:41:20
Publicado por: soul crisis en 18 de Septiembre de 2012, 13:55:08
¿Y si os lo planteo al revés? Encontrar un Euro de Mayorías con tema (aunque sea algo pegado), y un poco de azar?
Struggle of Empires es tu juego
Dominant species apenas tiene azar
Publicado por: Raul_fr en 18 de Septiembre de 2012, 14:24:54
Otro muy divertido de mayorias, y del mismo autor que el Caos en el Viejo Mundo, es el Midgard. Lo malo es que no es asimetrico, es como un El Grande gestionado por cartas y un draft, pero mas rapido y... con vikingos!! ;D Que tus fichas mueran y se vayan al Walhalla es hasta deseable y todo :D
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Septiembre de 2012, 14:38:14
Otro muy divertido de mayorias, y del mismo autor que el Caos en el Viejo Mundo, es el Midgard. Lo malo es que no es asimetrico, es como un El Grande gestionado por cartas y un draft, pero mas rapido y... con vikingos!! ;D Que tus fichas mueran y se vayan al Walhalla es hasta deseable y todo :D
Esto me ha dejado muy intrigado!! (positivamente :))
Es de por si muy interesante que sea un juego del mismo autor. La temática vikinga me encanta (el Yggdrasil no lo pillo todavía porqué tengo algunos cooperativos sin apenas partidas). Que tus fichas mueran mola!! (coño, por eso me gusta el Villa!). Voy a investigarlo bien, a ver si pillo alguna reseña por estos lares.
Gracias!!!!
Publicado por: T0rrES en 18 de Septiembre de 2012, 14:48:32
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Septiembre de 2012, 18:32:51
No veo las fotos
Ya lo he arreglado, por si te sigue interesando... (en la página 2 del hilo verás las fotos). No veas el curro que me pegué, a ver si hago una reseña. Saludos y perdón por el offtopic.
Publicado por: Peterparker en 18 de Septiembre de 2012, 22:10:32
Vamos, que algo exactamente igual al Caos en el Viejo Mundo no vas a encontrar en el mercado, así que o te compras una copia del Caos o te la juegas a probar sabores distintos pero con algunos elementos similares. Insisto en que el Nexus Ops es una estupenda opción, sobre todo si buscas algo de batallas rápido y estratégico.
Publicado por: cesarmagala en 18 de Septiembre de 2012, 22:20:20
Incluye las dos cosas perfectamente; menos árido que DS (que también mola) y con más tema (tampoco mucho)
Por cierto; entiendo mal, o juegas al Caos en el viejo mundo a dos. ¿como funciona? Es que me llama, pero que sea solo para 4 me ha frenado muchas veces.
Publicado por: Txuskologo en 18 de Septiembre de 2012, 23:49:16
Blood Bowl Team Manager
Vale, puede que se me haya ido algo la olla. Pero...
- es tan asimétrico como el Caos. 6 razas a escoger con características distintas y mejoras exclusivas más dos mazos genéricos de jugadores estrella. La temática, fantástica.
- tiene una duración que se ajusta a lo que pides. De hecho creo que a 4 el tiempo de juego es muy parecido a una partida al Caos. Además, es perfectamente escalable a 2 y a 3
- y podría pasar en mi opinión como juego de mayorías. Son partidos 1 contra 1 más unos torneos "todos contra todos". El que consigue más puntos en cada "zona" se lleva el premio
- tiene muchísima interacción y es divertidísimo :D
Publicado por: General_Norris en 19 de Septiembre de 2012, 00:00:14
No creo que vayas a encontrar otro juego similar, la verdad.
Publicado por: Betote en 19 de Septiembre de 2012, 03:09:14
Asimétrico a tope (cada raza es completamente distinta, y las combinaciones añaden mucha variedad), mecánicas euro con interacción y ataques, tema fantástico y muy rápido de jugar.
Publicado por: Carquinyoli en 19 de Septiembre de 2012, 09:21:28
Por cierto; entiendo mal, o juegas al Caos en el viejo mundo a dos. ¿como funciona? Es que me llama, pero que sea solo para 4 me ha frenado muchas veces.
A 2? no no, jamás he dicho eso. Sólo alguna vez hemos jugado a 3 al tener el mono ;). Al Caos siempre a 4 (o 5 con la expansión).
Esta es para matarme, pero... ¿SmallWorld?
Asimétrico a tope (cada raza es completamente distinta, y las combinaciones añaden mucha variedad), mecánicas euro con interacción y ataques, tema fantástico y muy rápido de jugar.
Jajaja, se te va un poco ;).
También lo tengo, y lo disfrutamos mogollón. Pero al igual que con tu otra recomendación (el Cosmic), el SmallWorld es 'despiporre' en estado puro. Cierto, muy asimétrico y de duración contenida y con toñas (por eso lo tengo :P). Pero esta vez busco algo más estratégico, para pensar un poco a largo plazo. Más sesudete que el SmallWorld/Cosmic, pero que tampoco se me vayan a licuar las neuronas.
Publicado por: Aecio en 19 de Septiembre de 2012, 15:22:28
El shogun mola mazo, pero para mi es un eurogame con todas las de la ley. Te da igual jugar con un mapa de japon, que uno de alemania, o una de Cracovia....
Publicado por: Carquinyoli en 20 de Septiembre de 2012, 13:41:16
Tengo demasiado cacao mental, y no veo un claro candidato a familiar cercano al CaosVM (como me temía).
A ver, he mirado referencias, reseñas, opiniones de muchos de ellos y ninguno me acaba de convencer. Algunos que me podrían gustar se van de tiempo (Starcraft, Conquest of the Empire, Struggle of Empires, Runewars, Dominant Species, Rex...). Todos esos que en BGG indica más de 120 los tengo que descartar.
Sobre los que cuadrarían (a priori) por tiempo:
El Nerath tiene muy buena pinta, y por temática encajaría, pero dicen que 120min es el tiempo mínimo de juego (modalidad juego corto), que realmente suele ser más largo... y además es más 'wargame', más directo, más como el Nexus Ops (que sería el primero que adquiriría en una lista de juegos "de repartir leches"). La interacción (y puteo) que generan las Cartas del Caos (que es de lo más chulo del Caos en el Viejo Mundo), no me ha parecido que estén presentes en el Nerath (ni en ningún otro).
El Age of Empires III tiene que estar estupendo, pero lo veo demasiado Euro de colocación de trabajadores (que por otro lado llenaría un hueco vacío en mi ludoteca), y la interacción se basa más en pisar la acción que crees que va a hacer tu rival... y hay pocas tortas (en el Caos no hay muchas - excepto por Khorne - pero todo el rato tienes la sensación de estar enmedio de un conflicto bélico, aunque no te pegues directamente).
El Mundodisco me atrae. Se habla de que es un juego con bastante caos y con objetivos ocultos (ambas cosas me gustan). Pero el componente caótico ahora no lo busco tanto pues suele hacer el juego más 'desenfadado' (y en ese nicho ya tenemos el SmallWorld y el Cosmic Encounter). Ahora busco algo dónde no haya tanta risa floja y fácil :P
Del Midgard, por lo que he leído podría adaptarse bastante a lo que busco (a pesar de tener un diseño un tanto feo y no ser asimétrico, y esto nos frena un poco). Si he entendido bien no hay toñas... simplemente se colocan tus vikingos en determinados sitios que sabes que van a ser destruidos para ir al Valhalla y recuperarlos más adelante. Pero no sé hasta qué punto interaccionas con los demás jugadores.
El Grande no me gusta demasiado ni temática ni estéticamente... igual que el Bloodbowl Team Manager, creo que es sólo de cartas y le veo demasiado componente 'deporte' (que me pirra practicar-lo pero no me atrae llevado a mesa).
El Belfort no tiene dosis de tortas ni asimetría, creo, y quizás por las il·lustraciones no lo veo serio o dramático :P.
Tengo que buscar info sobre el Shogun (que me da que por tiempo también se va a escapar) y sobre el Warcraft (que no encuentro disponible en las tiendas online).
Cualquier puntualización a lo que he escrito (con tanta reseña puedo haberme confundido o entendido mal) será muy bienvenida ;)
¡gracias de nuevo!
Publicado por: Betote en 20 de Septiembre de 2012, 13:51:03
El Grande no me gusta demasiado ni temática ni estéticamente... igual que el Bloodbowl Team Manager, creo que es sólo de cartas y le veo demasiado componente 'deporte' (que me pirra practicar-lo pero no me atrae llevado a mesa).
A mí me pasa al revés: el Blood Bowl es un juego que me encanta en tablero (en sus dos versiones), pero no lo practicaría nunca como deporte ;D
Publicado por: Txuskologo en 20 de Septiembre de 2012, 14:17:00
igual que el Bloodbowl Team Manager, creo que es sólo de cartas y le veo demasiado componente 'deporte' (que me pirra practicar-lo pero no me atrae llevado a mesa).
Te entiendo pero igualmente te recomiendo que lo pruebes ya que ese componente deporte que comentas queda bastante alejado de lo habitual. Para mí lo que en el Caos son regiones aquí son partidos. Pero bueno, que igualmente entiendo lo que comentas.
Publicado por: Carquinyoli en 20 de Septiembre de 2012, 14:39:36
Te entiendo pero igualmente te recomiendo que lo pruebes ya que ese componente deporte que comentas queda bastante alejado de lo habitual. Para mí lo que en el Caos son regiones aquí son partidos. Pero bueno, que igualmente entiendo lo que comentas.
Me resultará imposible probarlo (si no 'compramos', no probamos :S).
Pero voy a tratar de ver alguna video-reseña y leer algo más al respecto. Si tu has probado ambos y les ves parecidos razonables, indagaré :D. La ambientación me encanta (orcos, enanos, elfos, :B), pero como apuntaba los temas deportivos no me atraen en lo que a juegos de mesa se refiere, por eso lo descarté rápido (además de que entiendo que es sólo un juego de cartas, no? no hay tablero, figuritas, etc., no?)
Publicado por: Raul_fr en 20 de Septiembre de 2012, 18:05:22
El Mundodisco me atrae. Se habla de que es un juego con bastante caos y con objetivos ocultos (ambas cosas me gustan). Pero el componente caótico ahora no lo busco tanto pues suele hacer el juego más 'desenfadado' (y en ese nicho ya tenemos el SmallWorld y el Cosmic Encounter). Ahora busco algo dónde no haya tanta risa floja y fácil :P
Aunque pueda parecerlo, el Ankh Morpok no tiene tanto humor y risa facil como pudiera ser deseable. Las cartas tienen sus pequeños detalles que los fans podrian reconocer, pero no hay humor explicito. Solo lo he jugado una vez y a pesar de sus toques de caos y de Zas! en toda la boca, y que cuando llega tu turno de nuevo el tablero no se parece en nada a lo que dejaste en tu turno previo el juego fue lo suficientemente serio.
Lo cierto es que si es bastante desenfadado por todo esto
Citar
Del Midgard, por lo que he leído podría adaptarse bastante a lo que busco (a pesar de tener un diseño un tanto feo y no ser asimétrico, y esto nos frena un poco). Si he entendido bien no hay toñas... simplemente se colocan tus vikingos en determinados sitios que sabes que van a ser destruidos para ir al Valhalla y recuperarlos más adelante. Pero no sé hasta qué punto interaccionas con los demás jugadores.
El corazon del juego son las cartas, si has visto las reglas ahi te describen todos los tipos de cartas que hay en el juego. En tu turno juegas una, y muchas de las cartas son de "colocar X vikingos en sitios desocupados de Y zona/s". Aun asi hay un numero menor pero apreciable de cartas de ataque que te permiten quitar vikingos de los oponentes y mandarselos al Walhalla mientras tu ocupas su lugar.
A pesar que te interesa que tus vikingos mueran de forma gloriosa en las zonas que van a ser devastadas por el Ragnarok en cada ronda (da jugosos puntos), tambien interesa tener mayoria de provincias controladas, que eso tambien son jugosos puntos cada ronda. Hay un punto bastante divertido en la situacion de ver como los jugadores disputan para que sus vikingos sean los que mueran gloriosamente :D
Por cierto, el Warcraft es dificil de encontrar en tiendas online, pero prueba a buscar en los hilos de compro/vendo/cambio que lo he visto pasar por alli de vez en cuando
Publicado por: Txuskologo en 20 de Septiembre de 2012, 18:35:23
Me resultará imposible probarlo (si no 'compramos', no probamos :S).
Pero voy a tratar de ver alguna video-reseña y leer algo más al respecto. Si tu has probado ambos y les ves parecidos razonables, indagaré :D. La ambientación me encanta (orcos, enanos, elfos, :B), pero como apuntaba los temas deportivos no me atraen en lo que a juegos de mesa se refiere, por eso lo descarté rápido (además de que entiendo que es sólo un juego de cartas, no? no hay tablero, figuritas, etc., no?)
Ni tablero ni figuritas, sólo cartas, para lo bueno y para lo malo :D
Publicado por: Carquinyoli en 21 de Septiembre de 2012, 09:37:21
Ni tablero ni figuritas, sólo cartas, para lo bueno y para lo malo :D
Vale, he estado leyendo un poco sobre el Blood Bowl Team Manager y ahora entiendo las semejanzas con el Caos. El parecido es relativo a lo que en el Caos sería la fase de Invocación: hay varias regiones (partidos) en el mapa (la mesa) con dos espacios para meter cartas (ahí van a caber 2 equipos). Los jugadores meterán cartas en las várias regiones (partidos) dónde quieran 'pelearse' (jugar). Pero no se van a poner figuras (todo va con cartas, efectivamente) y sólo en el torneo final podrán pelearse (jugar) todos contra todos. Pregunta: ¿En esta fase se van gastando 'puntos de poder' en sucesivas rondas hasta que todos se quedan a cero?
Más parecidos: las batallas del Caos vendrían a ser los placajes del BBTM. Y las jornadas de liga vendrían a ser las rondas de juego. Y si he entendido bien al principio de cada ronda (jornada) se saca una carta de 'evento' que afecta a todos los partidos.
Así que después de todo entiendo el parecido.
Me gusta mucho más ahora que se de que va... pero igualmente me condiciona el tema 'deportivo' (aunque sea un futbol americano a lo deathmatch), y contra esto poco puedo hacer... (en el Caos estoy corrompiendo y devastando el Viejo Mundo, en BBTM juego un partido :P, psicológicamente me condiciona xD). Aún así, voy a tenerlo muy en cuenta y no lo descarto.
Aunque pueda parecerlo, el Ankh Morpok no tiene tanto humor y risa facil como pudiera ser deseable....
Muchas gracias por los comentarios :)
Lo de las risas no lo digo por las cartas en sí, sinó por la interacción cachonda/caótica que se genera, que es lo que suele comentar la gente de las partidas. Cuidao, y me encanta que haya cierto cachondeo y puteo!! Y se que es un juego que calaría en nuestro grupo, pero ahora no busco esto.
Citar
...y que cuando llega tu turno de nuevo el tablero no se parece en nada a lo que dejaste en tu turno previo el juego fue lo suficientemente serio.
Lo cierto es que si es bastante desenfadado por todo esto
De nuevo, ahora no buscamos esto. Pero por todo lo que me dices, este juego vendría a ser un relevo o complemento para el Cosmic y el SmallWorld, para darnos más variedad.
Citar
...
A pesar que te interesa que tus vikingos mueran de forma gloriosa en las zonas que van a ser devastadas por el Ragnarok en cada ronda (da jugosos puntos), tambien interesa tener mayoria de provincias controladas, que eso tambien son jugosos puntos cada ronda. Hay un punto bastante divertido en la situacion de ver como los jugadores disputan para que sus vikingos sean los que mueran gloriosamente :D
Ok, esto mola, que a cada jugador se le genere la duda de: ¿me sacrifico ahora para ganar más luego o voy a por mayorías ahora? y lo mismo de cara a los rivales ¿me los cargo ahora o dejo que se lleven la mayoría y yo me reservo para luego?
hmmm tiene buena pinta. Lástima que sea feote ;D
Muchas gracias a todos de nuevo!!
Publicado por: Txuskologo en 21 de Septiembre de 2012, 22:19:27
Pregunta: ¿En esta fase se van gastando 'puntos de poder' en sucesivas rondas hasta que todos se quedan a cero?
No hay pero lo que tienes es un límite de cartas en la mano. Cuando las gastas se acabaron tus acciones.
Ya nos comentarás al final tu decisión :)
Saludos
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Enero de 2014, 14:10:07
Ya nos comentarás al final tu decisión :)
Pues ha pasado casi un año y medio desde que iniciara este hilo... y si bien no lo tenía del todo claro, al final han acabado cayendo unos cuantos de los que en este hilo se han mencionado ;) .
Así que voy con un poco de feedback, sino a veces estos hilos terminan 'inacabados'.
El primero en llegar (febrero 2013) fue curiosamente uno muy poco ameritrash, quizás el que menos: Belfort. Mayorías con colocación de trabajadores y gestión de recursos. Es un magnífico juego, y las últimas partidas jugadas terminamos todos en un puño (muy pocos puntos de diferencia entre primero y último). El único pero es que a 5 jugadores tenemos que invertir casi 3 horas (ya he dicho alguna vez que no somos especialmente rápidos). Por eso, el Dominant Species mal que me pese, queda descartado.
¿Parecidos con el Caos? ninguno... (vaya, la mecánica de mayorías, pero las sensaciones con ambos juegos son totalmente distintas).
El siguiente (octubre 2013), uno que sabía que acabaría cayendo. El Nexus Ops. Ni mayorías ni ná de ná, tortas a cascoporro. Me ha gustado, pero no sé por qué tengo la sensación de que le va a costar ganarse un sitio. Ya hace 3 meses que lo tengo y sólo he jugado 2 veces, una con mi mujer y la otra a 4. La ludoteca de nuestro grupo se amplía a un ritmo superior al que se juega, y si pensamos en darnos de toñas entre 3 o 4, el Caos o el SmallWorld pueden salir más. Incluso otra adquisición del 2013, el City of Horror a la que hemos jugado bastante. Pero como me he propuesto no comprar NADA en 2014, espero que el Nexus tenga más oportunidades. La incursión en (y gustirrín por) el mundillo euro, también está robando partidas (Giants, el propio Belfort, Burgund, Villa... excepto el Villa, los demás adquiridos en 2013).
¿Parecidos con el Caos? La sensación de estar metido en un conflicto bélico, pero este es más directo, más visceral, menos sutil.
El último (diciembre 2013, y tirado de precio por la famosa liquidación de LaPcra), uno que guarda cierto parecido con el Caos en el Viejo Mundo, el Midgard, en parte porqué son ambos del mismo diseñador (Eric Lang). Midgard es anterior al Caos, también de mayorías y con un motor de cartas pero mucho más sencillo y rápido. No es asimétrico y es menos completo. Nos ha gustado mucho la interacción que ofrece, sobretodo la cantidad de hostias que hay cuando jugamos 5 (el mapa está a tope de gente). Igual que el Caos, es un euro con tema (en Midgard menos, no nos engañemos), y no va a competir con el Caos. El Caos es de esos juegos (como Galactica, Juego de Tronos, etc.) a los que planeamos la partida y quedamos para jugar a ese juego. El Midgard puede salir esos días que quedamos para jugar a lo que sea. Quizás sus rivales más directos en mi colección sean el SmallWorld, y en menor grado el Blue Moon City, por duración. Sus reglas sencillas y corta duración harán que salga con más frecuencia que el Nexus Ops.
¿Parecidos con el Caos? Sobretodo las cartas, pues con ellas marcas una táctica de juego para controlar determinadas áreas.
Concluyo que quizás la mecánica de Mayorías (o control de áreas) es la que más me gusta, por la alta interacción que ofrece, acercando en cierto modo los juegos que la incluyen a los que somos más de darnos bofetones los unos a los otros.
De cara a un futuro distante, en este nicho tengo ganas de probar el Blood Bowl Team Manager, aunque los que tengo calados y tienen más números son el Age of Empires III, y sobretodo el reciente salidito del horno A Study in Emerald, un juego interesantísimo con temática Lovecraft-Sherlock, que mezcla varias mecánicas (la principal es de mayorías), con roles ocultos y con deckbuilding... ¿alguien da más?
Publicado por: Txuskologo en 13 de Enero de 2014, 14:57:07
Concluyo que quizás la mecánica de Mayorías (o control de áreas) es la que más me gusta, por la alta interacción que ofrece, acercando en cierto modo los juegos que la incluyen a los que somos más de darnos bofetones los unos a los otros.
De cara a un futuro distante, en este nicho tengo ganas de probar el Blood Bowl Team Manager, aunque los que tengo calados y tienen más números son el Age of Empires III, y sobretodo el reciente salidito del horno A Study in Emerald, un juego interesantísimo con temática Lovecraft-Sherlock, que mezcla varias mecánicas (la principal es de mayorías), con roles ocultos y con deckbuilding... ¿alguien da más?
Gracias por comentar el cierre, así da gusto. De los que he probado últimamente, uno que no es mi estilo pero te podría gustar es Kemet. Control de áreas, tortas y muchas opciones tecnológicas en el egipto prefaraónico. Muy muy vistoso y relativamente rápido. Échale un vistazo.
Publicado por: Tyrion250 en 13 de Enero de 2014, 15:05:12
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Enero de 2014, 16:19:16
A mi no se me ocurre ninguno parecido, pero creo que falta definir que aparte de asimetrico una caracteristica muy importante que hay que cumplir es que haya muchisima interaccion y (no se si se llama asi) efecto king making, los jugadores pueden quitar al lider de su puesto con mucha facilidad yendo contra el, de hecho en el caos, khorne se dedica casi en exclusiva a eso. En mas de una ocasion en mi grupo khorne ha podido decidir si ganaba uno u otro.
Por un lado Khorne debe ser el nivelador del juego, y no debe permitir que nadie se vaya... a la vez que hay que mantenerlo a él a raya, sino ganará por giros. Está muy muy bien compensado, y si alguno de los dioses coge demasiada ventaja lo lógico es castigarle. De todos modos, nosotros nunca lo vemos como que Khorne puede dar la victoria a uno u otro... puesto que Khorne debe tratar de ganar, y en el juego básico lo más fácil es que lo haga por giros antes que nadie llegue a 50 puntos.
Pero ciertamente es difícil encontrar un juego parecido, y que así siga :D
¡Larga vida al Caos! ;)
Gracias por comentar el cierre, así da gusto. De los que he probado últimamente, uno que no es mi estilo pero te podría gustar es Kemet. Control de áreas, tortas y muchas opciones tecnológicas en el egipto prefaraónico. Muy muy vistoso y relativamente rápido. Échale un vistazo.
Sí, de echo el Kemet lo tengo también en la wishlist, pero algo más abajo (por lo visto se parece mucho al Nexus Ops que como decía más arriba ya tengo, y me pareció entender que el setup era largo y tedioso).
En este hilo (en el que también intervienes ;) ): http://labsk.net/index.php?topic=105489.0 (http://labsk.net/index.php?topic=105489.0) lo estuvimos comentado, cuando todavía no tenía el Nexus. Si es que siempre estamos los mismos en determinados hilos ;D ;D
Por otro lado, decir que el Nexus Ops tiene una variante con muchos adeptos que le confiere un cierto grado de asimetría, que son unas cartas/mejoras de tecnología, justamente al estilo Caos.
http://boardgamegeek.com/thread/836321/technology-sets-for-each-faction (http://boardgamegeek.com/thread/836321/technology-sets-for-each-faction)
Por si os interesa. Además, están traducidas al español.
Publicado por: Papipo en 13 de Enero de 2014, 16:54:09
Son juegos de mayorías camuflados, con algo de tema, durillos, mecánicas nuevas y totalmente asimétricos.
Publicado por: asfaloth en 14 de Enero de 2014, 09:59:34
Ambos son para 4 jugadores, están ambientados en el mundillo Warhammero, la interacción y asimetría entre facciones es total, la duración es de unas dos horas y media y son divertidísimos aunque en ocasiones acabes con dolor de cabeza.
En mi grupo, cuando estamos cuatro (cosa rara porque siempre estamos o 3 o 5), siempre aprovechamos en esas ocasiones para jugar o un Caos o un Blood Bowl.
A mí me encantan los dos pero incluso pondría el Blood Bowl una décima por encima.
Dices que en caos te pegas con todo dios, pero eso no es así siempre, no coincides en todas las regiones con todas las facciones al mismo tiempo en todo momento. Hay regiones que compartes disputa con Slaanesh, Khorne o quien sea, y luego alguna habrá donde esté todo el mundo metido.
En Blood Bowl es igual. Hay varios partidos, y cierto es que en cada uno solo pueden entrar dos facciones, pero en un partido estarás enfrentándote con un equipo y en otro con otro equipo totalmente diferente, así que al final estás viéndote las caras con todos y la interacción es variada y diferente. Además, son cinco rondas y, en tres de ellas, a los partidos normales de cada ronda les acompañan torneos donde todo dios se puede meter, así que en ese momento la disputa es total entre los cuatro equipos.
Yo creo que el balance entre enfrentarte con una sola facción en un partido, con otra o la misma por casualidad en otro partido y, finalmente, con todo el mundo en un torneo, está perfecto. La sensación de que todos los jugadores amenazan tus opciones de ganar la partida es igual que en Caos. Hasta el que esté yendo último te puede arrebatar un partido o el primer puesto de un torneo, negándote las recompensas que te daban la victoria segura.
Lo del tema del deporte. Es un juego. La temática deportiva se refleja en el arte y la terminología usada más que nada (habilidades con nombres tipo pasar, placar, etc, fichajes de jugadores que viene a ser reclutamiento, etc). En mecánica solo es palpable en que hay un balón en cada partido que te da puntos si lo tienes en posesión. Es como un marcador cualquiera al final.
La mecánica en realidad es jugar cartas, derribar las cartas enemigas con dados de placaje (combate) o anularlas con las habilidades y objetos propios de tus jugadores, y así ganar el partido por tu nivel de estrellato. Con ello ganas mejoras o hinchas y ya está.
Lo dicho, estudialo porque para mí es el primo lejano de Caos en aspecto, pero el primo hermano en cuanto a sensaciones y diversión.
Publicado por: Calvo en 14 de Enero de 2014, 11:01:05
Sí, de echo el Kemet lo tengo también en la wishlist, pero algo más abajo (por lo visto se parece mucho al Nexus Ops que como decía más arriba ya tengo, y me pareció entender que el setup era largo y tedioso).
Uhm, yo no diría que el set-up de kemet es ni largo ni tedioso. Lo que puede despistar en la primera partida es la cantidad de losetas-bonus que te puedes comprar, que aunque realmente no son muchos iconos, pero genera sensación de "mucha información de golpe". En media partida prácticamente ya ves por donde va cada loseta, aunque no te las aprendas todas de memoria.
Las sensaciones pueden ser similares a nexus-ops, pero las mecánicas son un pelín diferentes. Para mí son dos buenos juegos, pero quizá me gustó un poco más kemet.
Publicado por: sergiopernas en 14 de Enero de 2014, 11:30:39
Y sobre la pregunta, a mí el Kemet me parece una alternativa válida. No hay mecánica de mayorías, sólo control de zonas, pero sí asignación de acciones de verdad, y se juega bastante rápido, en dos horas y media si ya sabes jugar, con cinco jugadores. Es simétrico, pero sólo al principio. Como el árbol de tecnologías es tan amplio y en cada ronda se pueden coger hasta 3 poderes, en dos rondas cada jugador tiene varios poderes diferentes. Y las minis de las criaturas son taaaaan guays...
Publicado por: kalisto59 en 14 de Enero de 2014, 12:49:45
A mi no se me ocurre ninguno parecido, pero creo que falta definir que aparte de asimetrico una caracteristica muy importante que hay que cumplir es que haya muchisima interaccion y (no se si se llama asi) efecto king making, los jugadores pueden quitar al lider de su puesto con mucha facilidad yendo contra el, de hecho en el caos, khorne se dedica casi en exclusiva a eso. En mas de una ocasion en mi grupo khorne ha podido decidir si ganaba uno u otro.Lo siento pero eso de que Khorne es el que se tiene que encargar de mantener a raya es un error. Si Khorne juega asi suele perder y dar la victoria a otro, Khorne tiene que forzar que todos trabajen por nivelar el juego, es la única manera de ganar que tiene ( o casi), todos los dioses han de colaborar para mantener a raya al que saca la cabeza, sino no hay quien le pare y lo único que se consigue es parar a un monstruo qu eparece que va a ganar, el jugador de khorne pierde el tiempo dedicandose a un solo frente y algun avispao se hace con la victoria. Así que no recomiendo esa estrategia a los jugadores de Khorne.
Por lo demás me reitero, no hay un juego que deje sensación parecida a este.
Publicado por: JGGarrido en 14 de Enero de 2014, 13:22:51
Lamentablemente aún no he encontrado un juego como el Caos (en cuanto a sus sensaciones en ese campo). Sin embargo, si buscas algo parecido, te diré que Nexus Ops me pareció una castaña, por no decir una chusta.
Age of Empires está mucho más cerca de Dominant Species que del Caos, y Runewars no se le parece en nada (aunque es un gran juego).
El Kemet me pareció muy pobre (prefiero mucho antes el cyclades), y el sistema COIN es tan caótico que para mí son juegos injugables.
Si no lo tienes ya, yo pillaría el Dominant Species de cabeza.
Publicado por: Darkmaikegh en 14 de Enero de 2014, 13:47:42
Saludos
Publicado por: Carquinyoli en 14 de Enero de 2014, 13:59:52
Pues rec¡entemente he adquirido un DUNE de P&P, y en aspecto asimetría, lo veo igual de compensado que mi querido "Caos". Lo malo es que necesita los 6 jugadores.
Saludos
Hola Dark!
Y las partidas, además, se deben alargar al ser 6, no?
A mi el único juego que elevo a la misma categoría del Caos es el Dominant Species. No tienen nada que ver pero son 2 de mis dieces, y porque no hay nota más alta.
Lamentablemente aún no he encontrado un juego como el Caos (en cuanto a sus sensaciones en ese campo). Sin embargo, si buscas algo parecido, te diré que Nexus Ops me pareció una castaña, por no decir una chusta.
Si no lo tienes ya, yo pillaría el Dominant Species de cabeza.
El Dominant Species en nuestro grupo tiene un gran handicap, como he comentado ya un par de veces, y es su duración (magnificada todavía más en nuestro grupo, en dónde las partidas al Caos se nos van a las 2h30 o 3h). Estoy convencidísimo que el juego gustaría, pero es demasiado largo. Creo que tu mismo alguna vez ya me has comentado que vosotros lo jugáis en 2h30 o 3, pero a nosotros nos va a ser imposible.
Y cuanto al Nexus Ops... pues me hice con él hace poco, y no voy a ser tan duro como tu (porqué sólo llevo dos partidas), pero es cierto que esperaba más... el Caos nos enganchó desde el primer minuto. Tengo que darle más oportunidades al Nexus.
Publicado por: kalisto59 en 14 de Enero de 2014, 14:27:29
No sé si habéis mencionado el sistema COIN (Andean Abyss, Cuba Libre, A distant plain, Fire in the lake).
Son juegos de mayorías camuflados, con algo de tema, durillos, mecánicas nuevas y totalmente asimétricos.
Mmm , con todos mis respetos, no creo que sea lo que quiere, son wargames. Pero eso si, he leido que el andrean abyss es cojonudo!
Publicado por: Carquinyoli en 14 de Enero de 2014, 14:34:10
Publicado por: Tyrion250 en 14 de Enero de 2014, 14:44:48
Bueno es que si pierde porque ha ganado otro a por el que no ha ido es porque no ha ido a por el lider ;D , estoy de acuerdo, todos tienen que autoregularse, solo queria decir que el rol de khorne esta mucho mas enfocado a eso.
Lo siento pero eso de que Khorne es el que se tiene que encargar de mantener a raya es un error. Si Khorne juega asi suele perder y dar la victoria a otro, Khorne tiene que forzar que todos trabajen por nivelar el juego, es la única manera de ganar que tiene ( o casi), todos los dioses han de colaborar para mantener a raya al que saca la cabeza, sino no hay quien le pare y lo único que se consigue es parar a un monstruo qu eparece que va a ganar, el jugador de khorne pierde el tiempo dedicandose a un solo frente y algun avispao se hace con la victoria. Así que no recomiendo esa estrategia a los jugadores de Khorne.
Por lo demás me reitero, no hay un juego que deje sensación parecida a este.
Publicado por: Papipo en 14 de Enero de 2014, 14:52:44
No sé si habéis mencionado el sistema COIN (Andean Abyss, Cuba Libre, A distant plain, Fire in the lake).
Son juegos de mayorías camuflados, con algo de tema, durillos, mecánicas nuevas y totalmente asimétricos.
Mmm , con todos mis respetos, no creo que sea lo que quiere, son wargames. Pero eso si, he leido que el andrean abyss es cojonudo!
Definitivamente no son wargames. Se parecen más al Caos en el viejo mundo que a cualquier wargame.
Publicado por: Darkmaikegh en 15 de Enero de 2014, 13:31:42
Pues rec¡entemente he adquirido un DUNE de P&P, y en aspecto asimetría, lo veo igual de compensado que mi querido "Caos". Lo malo es que necesita los 6 jugadores.Hola Dark!
Saludos
Y las partidas, además, se deben alargar al ser 6, no?
Sí, son largas, pero también depende de las cosas que le metas y del domininio que tengas de las habilidades de cada facción.
Existen unas reglas basicas, otras avanzadas y además opcionales.
-Las básicas se complementan con las opcionales que le quieras meter.
-Las avanzadas añaden (cierta, que no mucha) complejidad al juego.
Entre las opcionales hay dos que alargan muuucho el juego (EL DUELO y el reparto inicial). Por ahora, estas dos ni me planteo meterlas, hasta que inicie en el juego a todos mis grupos de juego.
Pero jugando básicas y algunas opcionales, la partida no es tan larga, pero mínimo 3 horitas puede durar. Aunque sólo lo he jugado un par de veces, he leído que es muy errático, pueden darse partidas relámpago en las que una alianza tempranera se hace con la partida en apenas dos o tres turnos, y partidas que llegan hasta el final de los 14 turnos... largas, largas
A mi me encanta el juego, pero ya sabes que el puteo/negociación es lo mio. (ROR, City of Horror, Fief, ;D)
Siempre tienes la opción del Rex, que acorta y pule el reglamento. EL dune me lo regaló un amigo que lo hizo él mismo. Se lo encargué pangando y al final me lo regaló por mi cumpleaños :). Elegí DUNE porque me gustaba mucho la temática, para la del REX ya tengo el propio TI3.
Mira a ver la duración del REX a ver qué tal.
Saludos!!
PD: Me están empezando a picar la curiosidad estos jueguitos que comenta Papito (Andean Abyss, Cuba Libre, A distant Plain, Fire in the Lake...)
¿Merecen la pena?¿Son muy áridos? Es que tengo el Sword of Rome sin estrenar... :'( y me da miedo calentarme para comprar otro juego y no jugarlo.
Publicado por: Papipo en 15 de Enero de 2014, 22:39:48
PD: Me están empezando a picar la curiosidad estos jueguitos que comenta Papito (Andean Abyss, Cuba Libre, A distant Plain, Fire in the Lake...)
¿Merecen la pena?¿Son muy áridos? Es que tengo el Sword of Rome sin estrenar... :'( y me da miedo calentarme para comprar otro juego y no jugarlo.
En primer lugar, mi nick es Papipo, no Papito papichulo :P
La serie COIN no tiene nada que ver con el Sword or Rome. El Sword of Rome tampoco es un wargame puramente dicho, es un juego de estrategia con tema, un "temático" que los llamo yo. No pretende ser una simulación de ningún conflicto.
La serie COIN se parece más a un euro bastante sesudo, con muchísima interacción y un tema quizá algo menos pegado que otros juegos. Una gracia interesante es lo que comentaba de que las mecánicas y objetivos de cada facción son diferentes.
Publicado por: pedrotronic en 16 de Enero de 2014, 09:10:11
Publicado por: xai en 16 de Enero de 2014, 09:22:35
Citar
Quiero algo más estratégico y táctico que el Cosmic, donde selecciones una raza, la puedas mejorar (pero que no abrume como el TI3) y te tengas que imponer a tus oponentes, que haya interacción (pero no es necesaria mucha negociación, sólo amenazas ;D)
Eclipse :D
Y Study in Emerald en cuanto puedas píllalo, es una fiesta lúdica jaja cada partida distinta en tiempo, duración, sensaciones, forma de jugar...
Publicado por: kalisto59 en 16 de Enero de 2014, 09:37:34
Uno que todavia no ha salido pero las reglas si están pululando por ahi y se parece bastante al Caos es el Cthulu Wars, se supone que para Mayo lo tendrás en la tienda.EL chtulu wars es un sueño humedo ameritrasher, se parece en mecanicas al caos , las figuritas son la leche y el mapa también, no se cuanto costará en tiendas , pero el kickstarter enviado a España (me lo plantee y todo para venderlo despues) eran 200 euripides. TOMA YA!. Asi que a ver como sale la edición retail.
Publicado por: kalisto59 en 16 de Enero de 2014, 09:41:22
Reitero que ese efecto descuelgue es hasta temático, es un juego de civilizaciones galácticas y teniendo en cuenta este tema es normal que después de una paliza la remontada sea muy dificil, pero jode, y lo diferencia mucho del maravilloso equilibrio del Caos.
La verdad que no he visto un juego de ese tipo que este tan bien equilibrado, un 10 para el señor Lang, un gran diseñador si señor.
Publicado por: kalala en 16 de Enero de 2014, 10:00:36
Como dice Xai, siempre desde su sabiduria/locura lúdica. El eclipse es un juegazo asimétrico (sobre todo con la expansión) que puede dar sensaciones parecidas al Caos. Solo tiene, desde mi punto de vista, un problema, el descuelgue. Es decir, cuando un jugador se queda atrás porque no le salen buenas losetas de exploración, o por que los demás se alian y le dan pal pelo, se queda fuera de la partida y sin opciones de ganar. Es algo muy temático y el jueog mola, de verdad, mucho, pero cuando te pasa eso te cagas en todo. Y eso no pasa en el Caos.
Reitero que ese efecto descuelgue es hasta temático, es un juego de civilizaciones galácticas y teniendo en cuenta este tema es normal que después de una paliza la remontada sea muy dificil, pero jode, y lo diferencia mucho del maravilloso equilibrio del Caos.
La verdad que no he visto un juego de ese tipo que este tan bien equilibrado, un 10 para el señor Lang, un gran diseñador si señor.
Discrepo ...no he observado ese descuelgue en el Eclipse, siempre quedan opciones aunque sólo sea atacar con una mini nave aún sabiendo que la vas a perder lo que te hace poder estar robando una loseta mínimo por ataque... aparte de otras muchas opciones a lo que podemos añadir que si has organizado bien tus losetas de exploración hasta casi media partida puedes impedir el ataque de tus contrincantes no dejando agujeros de gusano, o si utilizas la diplomacia buscando alianzas antes de llegar a un punto de masacre...realmente si te quedas descolgado es porque no has jugado bien, no se, al menos en mi experiencia las partidas no suelen terminar con una diferencia de puntos muy grande.
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Enero de 2014, 10:15:51
Y ahora quizás me confunda... pero si no recuerdo mal, para ese juego necesitas comprarte una mesa de 3x3 metros, o jugar en el suelo :S
Y sí, A Study in Emmerald es el que más números tiene de entrar a formar parte de mi vida (si el precio acompaña) :)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Darkmaikegh en 16 de Enero de 2014, 13:10:58
En primer lugar, mi nick es Papipo, no Papito papichulo :P
Sorry :o, un lapsus. Los miraré.
Y sí, A Study in Emmerald es el que más números tiene de entrar a formar parte de mi vida (si el precio acompaña) :)
Y de la mia ;D
Respecto el Eclipse, voy a ser un poco díscolo respecto a vuestras opiniones. Es muy buen Euro, pero a mi me trasmitió poco esa sensación de llevar una civilización a la victoria galáctica. Lo siento, soy ameritrasher empedernido y prefiero un TI3 al año que 5 eclipses.
Saludos cordiales
Publicado por: xai en 16 de Enero de 2014, 13:15:05
Citar
Respecto el Eclipse, voy a ser un poco díscolo respecto a vuestras opiniones. Es muy buen Euro, pero a mi me trasmitió poco esa sensación de llevar una civilización a la victoria galáctica. Lo siento, soy ameritrasher empedernido y prefiero un TI3 al año que 5 eclipses.
hombre, tú prefiere lo que quieras, pero él dice que 2h30 como mucho :D
Publicado por: moriarty en 16 de Enero de 2014, 14:03:08
Publicado por: Darkmaikegh en 16 de Enero de 2014, 18:15:48
CitarRespecto el Eclipse, voy a ser un poco díscolo respecto a vuestras opiniones. Es muy buen Euro, pero a mi me trasmitió poco esa sensación de llevar una civilización a la victoria galáctica. Lo siento, soy ameritrasher empedernido y prefiero un TI3 al año que 5 eclipses.
hombre, tú prefiere lo que quieras, pero él dice que 2h30 como mucho :D
Jeje... de ahí que prefiero una partida de TI (9-10h) a 5 Eclipses ;).
Realmente Carquinyoli ya compró su juego, el hilo se ha convertido más bien una disertación sobre Eurotrash asímetricos.
Saludos Cordiales
Publicado por: xai en 16 de Enero de 2014, 19:59:07
Citar
(...)Realmente Carquinyoli ya compró su juego, el hilo se ha convertido más bien una disertación sobre Eurotrash asímetricos.
Náaa, él sigue buscando, siiiigue buscaaaando jajaja :D
Publicado por: Carquinyoli en 17 de Enero de 2014, 08:49:18
Realmente Carquinyoli ya compró suS juegoS, el hilo se ha convertido más bien una disertación sobre Eurotrash asímetricos.
Saludos Cordiales
Dark, corrijo tu mensaje ;D
Náaa, él sigue buscando, siiiigue buscaaaando jajaja :D
Jejejeje, nunca se para de buscar ;)
De todos modos, si una cosa he sacado en claro de este hilo es que el Caos en el Viejo Mundo, venerado por muchos de nosotros oh hijos del Caos, es un raro e inigualable espécimen.
¡Larga vida al Caos!
Publicado por: Carquinyoli en 31 de Marzo de 2014, 13:57:33
Ahí va:
http://boardgamegeek.com/geeklist/46591/influences-on-chaos-in-the-old-world (http://boardgamegeek.com/geeklist/46591/influences-on-chaos-in-the-old-world)
Lo he dejado al final del primer mensaje de este hilo, también.
Publicado por: kalisto59 en 31 de Marzo de 2014, 17:15:41
Eso no quita que Eclipse sea un juegazo épico, me encanta, es un pasote. Y no se parece al Caos mas que en lo asimétrico.
Publicado por: Anshir en 31 de Marzo de 2014, 18:34:47
pues vuelvo a mis sempiternas recomendaciones...porque tu lo que buscas es un juego de puteo y con varias estrategias para ganar y con interacción entre jugadores pero sin que sea el eje central. Basado en ese recomiendo dos juegos de Wallace, uno se consigue barato, el otro está descatalogado pero rula por ahí un P&P.
PERIKLES http://boardgamegeek.com/boardgame/21954/perikles (http://boardgamegeek.com/boardgame/21954/perikles)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic138479_t.jpg)
Podría titularse "como ser un bastardo y que las reglas te lo permitan". El juego en si no es asimétrico, de origen pero con los turnos los jugadores se alinean con unas ciudades griegas u otras, y estás si son asimétricas (ejércitos y propiedades distintas), además hay varios mecanismos de puntuar, lo que hace que la gente también se especialice. Cada turno tiene tres fases: distribuir senadores, elegir el líder de cada ciudad y batallas, en las que los lideres de las ciudades distribuyen sus ejércitos como atacantes o defensores en una serie de batallas que se ven al principio del turno. El resumen es...pones senadores (cubos) en las ciudades griegas (7), con ellos cada turno subastas para gobernar la ciudad y controlar sus tropas (ser líder implica perder cubos, que al final son puntos de victoria...así que...¿puedes conseguir siendo lider más puntos que los que vas a peder gastante senadores/cubos?), con las tropas vas a una serie de guerras (losetas) para defenderlas (de otros jugadores que acaban de ganar otras ciudades ese turno) o atacar a las ciudades de otro jugador, reduciendo su ejército y haciendo que la ciudad valga menos puntos al acabar la partida.....pero esto no suena mal ni cabrón, ¿entonces?...pues resulta que cualquier jugador elige quien va a las "elecciones" y pierde cubos...y nada te impide ganar las elecciones de una ciudad para perder a posta una ciudad para perder todas sus batallas y que se hunda. El problema de este juego es que la gente dice que es demasiado complicado para lo que ofrece...pero ey! no querías interacción y puteo. El único "pero" del juego, es que al final parece que cada fase es un minijuego y tardas un par de partidas en ver la interacción de puntos entre ellas. Además puede estar sujeto a un poco de metajuego en plan....oye...si tu no me atacas atenas yo no ataco esparta y nos llevamos las losetas gratis (que no es facil...y el que mueve primero se tiene que fiar muchisimo).
A mi me encanta, pero es que a mi me van los juegos de puteo, es un digno 8,5 (no le pongo más porque efectivamente las reglas no son intuitivas) y porque le cuesta ver mesa, tiene algo que a los mueve cubos sin alma no les llena.
PRINCES OF THE RENAISSANCE http://boardgamegeek.com/boardgame/8045/princes-of-the-renaissance (http://boardgamegeek.com/boardgame/8045/princes-of-the-renaissance)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic181330_t.jpg)
Totalmente descatalogado y si lo está...por algo será. Dan vueltas P&P, el mío quedó de un bonito...ains..que me pongo tierno. Subasta pura y dura para todo que en el fondo esconde un juego de mayorías. Los jugadores (condottieros) compran losetas de tropas y traición, cuando se declaran guerras entre ciudades subastan por ser el atacante o defensor, lo que afecta a un tracking de puntuación de las ciudades. Luego puedes pujar con personajes/losetas de esas mismas ciudades, al final multiplicas numero de losetas de cada ciudad por valor final de la ciudad, con lo que tienes que ver que ciudades ataca/defienden y que te interesa que pase. Se generan muchas alianzas de intereses comunes en la mesa (A y B quieren defender Roma, pero B y C tb tienen losetas de Milan, A y C losetas de Florencia)...No es un euro duro sesudo por mecanismos de mover mil cubos, sino por toda la información secundaria y metajuego/negociación que requiere. La asimetría viene porque las losetas de ciudad/personajes hacen cosas diferentes así que la gente se empieza a especializar. Lo normal es que acabes teniendo losetas de 3 ciudades (hay 6 en juego) y compartas con un jugador dos colores, pero no todos...así que...¿qué hacer? todo es subasta sobre cantidades ocultas. No sabes hasta cuando puedes subir, el nivel de faroleo para obligar a otro a gastar recursos y que lo que tu quieres salga más barato es brutal. Como es información semi/oculta hay tensión hasta el último turno.
Un 9,5 merecidísimo, lo tiene todo en 2:30h. Subasta, combate, desarrollo (en que te especializas), faroleo, alianzas, traiciones y sin el componente de mala ostia/puteo directo que tiene el Perikles, porque en el otro vas directo a putear a alguien...aquí intentas joder a Roma por ej...y si eso afecta a alguien....puesssss no es tu problema.
Ya te dejo más que lo que pensar.
Un saludo
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Marzo de 2014, 19:02:13
Bueeeeeno,
pues vuelvo a mis sempiternas recomendaciones...porque tu lo que buscas es un juego de puteo y con varias estrategias para ganar y con interacción entre jugadores pero sin que sea el eje central. Basado en ese recomiendo dos juegos de Wallace, uno se consigue barato, el otro está descatalogado pero rula por ahí un P&P.
PERIKLES http://boardgamegeek.com/boardgame/21954/perikles (http://boardgamegeek.com/boardgame/21954/perikles)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic138479_t.jpg)
Podría titularse "como ser un bastardo y que las reglas te lo permitan". El juego en si no es asimétrico, de origen pero con los turnos los jugadores se alinean con unas ciudades griegas u otras, y estás si son asimétricas (ejércitos y propiedades distintas), además hay varios mecanismos de puntuar, lo que hace que la gente también se especialice. Cada turno tiene tres fases: distribuir senadores, elegir el líder de cada ciudad y batallas, en las que los lideres de las ciudades distribuyen sus ejércitos como atacantes o defensores en una serie de batallas que se ven al principio del turno. El resumen es...pones senadores (cubos) en las ciudades griegas (7), con ellos cada turno subastas para gobernar la ciudad y controlar sus tropas (ser líder implica perder cubos, que al final son puntos de victoria...así que...¿puedes conseguir siendo lider más puntos que los que vas a peder gastante senadores/cubos?), con las tropas vas a una serie de guerras (losetas) para defenderlas (de otros jugadores que acaban de ganar otras ciudades ese turno) o atacar a las ciudades de otro jugador, reduciendo su ejército y haciendo que la ciudad valga menos puntos al acabar la partida.....pero esto no suena mal ni cabrón, ¿entonces?...pues resulta que cualquier jugador elige quien va a las "elecciones" y pierde cubos...y nada te impide ganar las elecciones de una ciudad para perder a posta una ciudad para perder todas sus batallas y que se hunda. El problema de este juego es que la gente dice que es demasiado complicado para lo que ofrece...pero ey! no querías interacción y puteo. El único "pero" del juego, es que al final parece que cada fase es un minijuego y tardas un par de partidas en ver la interacción de puntos entre ellas. Además puede estar sujeto a un poco de metajuego en plan....oye...si tu no me atacas atenas yo no ataco esparta y nos llevamos las losetas gratis (que no es facil...y el que mueve primero se tiene que fiar muchisimo).
A mi me encanta, pero es que a mi me van los juegos de puteo, es un digno 8,5 (no le pongo más porque efectivamente las reglas no son intuitivas) y porque le cuesta ver mesa, tiene algo que a los mueve cubos sin alma no les llena.
PRINCES OF THE RENAISSANCE http://boardgamegeek.com/boardgame/8045/princes-of-the-renaissance (http://boardgamegeek.com/boardgame/8045/princes-of-the-renaissance)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic181330_t.jpg)
Totalmente descatalogado y si lo está...por algo será. Dan vueltas P&P, el mío quedó de un bonito...ains..que me pongo tierno. Subasta pura y dura para todo que en el fondo esconde un juego de mayorías. Los jugadores (condottieros) compran losetas de tropas y traición, cuando se declaran guerras entre ciudades subastan por ser el atacante o defensor, lo que afecta a un tracking de puntuación de las ciudades. Luego puedes pujar con personajes/losetas de esas mismas ciudades, al final multiplicas numero de losetas de cada ciudad por valor final de la ciudad, con lo que tienes que ver que ciudades ataca/defienden y que te interesa que pase. Se generan muchas alianzas de intereses comunes en la mesa (A y B quieren defender Roma, pero B y C tb tienen losetas de Milan, A y C losetas de Florencia)...No es un euro duro sesudo por mecanismos de mover mil cubos, sino por toda la información secundaria y metajuego/negociación que requiere. La asimetría viene porque las losetas de ciudad/personajes hacen cosas diferentes así que la gente se empieza a especializar. Lo normal es que acabes teniendo losetas de 3 ciudades (hay 6 en juego) y compartas con un jugador dos colores, pero no todos...así que...¿qué hacer? todo es subasta sobre cantidades ocultas. No sabes hasta cuando puedes subir, el nivel de faroleo para obligar a otro a gastar recursos y que lo que tu quieres salga más barato es brutal. Como es información semi/oculta hay tensión hasta el último turno.
Un 9,5 merecidísimo, lo tiene todo en 2:30h. Subasta, combate, desarrollo (en que te especializas), faroleo, alianzas, traiciones y sin el componente de mala ostia/puteo directo que tiene el Perikles, porque en el otro vas directo a putear a alguien...aquí intentas joder a Roma por ej...y si eso afecta a alguien....puesssss no es tu problema.
Ya te dejo más que lo que pensar.
Un saludo
¿Sabes dónde se pueden encontrar los archivos del PNP del Princes? Me has puesto los dientes muy largos y últimamente ando buscando buenos PNP para fabricarme...
Publicado por: amarillo114 en 31 de Marzo de 2014, 19:05:55
Publicado por: Anshir en 31 de Marzo de 2014, 19:19:16
http://labsk.net/index.php?topic=27081.0 (http://labsk.net/index.php?topic=27081.0)
Si me pongo a trastear seguro que encuentro mis ficheros por algún lado. Sino tengo un proyecto eterno de hacermelo en cartas mini para Printer Studio, si me animo os tengo al tanto.
Un saludo.
Publicado por: Mich-bucana en 18 de Abril de 2017, 11:23:04
Publicado por: eldibujante en 18 de Abril de 2017, 19:02:40
El primo hermano del Caos en el Viejo Mundo no es otro que el The Lord of the Ice Garden !!!Pepino de juegoEl problema con el Ice Garden es que se iba mucho de tiempo y era notablemente más complejo, ¿no? Hablo desde la ignorancia, que conste.
Publicado por: Peterparker en 18 de Abril de 2017, 20:19:21
Publicado por: Job en 18 de Abril de 2017, 20:27:56
A mí el juego que más me recuerda al Caos es el Cthulhu Wars, de hecho copia muchas de sus mecánicas: puntos de poder, facciones asimétricas, control de áreas, cultistas/monstruos/dioses... No tiene las cartas de magia para jugarlas en los territorios pero lo sustituye por los libros de hechizo de cada facción. Muy parecidos, luego el que te guste más ya va en gustos.Más que ir en gustos, va en bolsillo, diría yo
Publicado por: Peterparker en 18 de Abril de 2017, 21:40:14
Publicado por: jorgevr en 19 de Abril de 2017, 08:14:37
Publicado por: Job en 19 de Abril de 2017, 10:38:55
Por si a alguien le interesa, pese a estar descatalogado el otro día vi dos copias del caso en el viejo mundo en atlántica juegos en Madrid.Sí. Se ve en bastantes tiendas aun.
En mi opinión, el blood rage, siendo mas accesible, tiene parte de culpa.
Publicado por: Mich-bucana en 21 de Agosto de 2017, 02:53:12