La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Ducky en 24 de Septiembre de 2012, 20:52:28
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A la vista de lo que voy leyendo por twitter la cosa pinta mal.
Que creeis que va a pasar mañana?
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quejas y pitos y punto. Como siempre el gobierno no va a mover un dedo y la gente pasado mañana no pasará nada.
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Yo creo que lo que pasará es que el Gobierno creará una nueva ley de "vagos y maleantes" para que la gente no pueda salir a protestar a la calle.
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Yo creo que lo que pasará es que el Gobierno creará una nueva ley de "vagos y maleantes" para que la gente no pueda salir a protestar a la calle.
¿pero esa Ley no se creó hace como 8 años? Lo digo porque en todo este tiempo ni Dios ha salido a protestar por nada...... ::) :P ;D
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¿pero esa Ley no se creó hace como 8 años? Lo digo porque en todo este tiempo ni Dios ha salido a protestar por nada...... ::) :P ;D
Ah, no? Y el 15M? (Entre otros)
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Yo lo único que digo es que, como me detengan mañana de camino a la postquedada de Puebla, aquí va a arder Troya :p
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Ah, no? Y el 15M? (Entre otros)
Pues eso, que esa Ley ha estado en vigor durante 8 años en que nadie salió a la puta calle (ya sabes, 5 millones de parados), y ha debido ser derogada con este Gobierno, en el que sí que podemos salir ya a mostrar nuestro desacuerdo ::)
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No nos llevara a nada ;se puede protestar todo lo que uno quiera que para eso vivimos en un pais totalmente libre .... ....pero que no se le olvide a nadie que nuestra palabra es el voto en la urna ...esas son las reglas os guste o no .
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Pues eso, que esa Ley ha estado en vigor durante 8 años en que nadie salió a la puta calle (ya sabes, 5 millones de parados), y ha debido ser derogada con este Gobierno, en el que sí que podemos salir ya a mostrar nuestro desacuerdo ::)
El 15M no estaba cuando Zapatiesto?
Toces, como con el anterior "no había" manifas, ahora que ha cambiado el gobierno, tampoco debería haberla aunque se meen en la gente para que no haya "agravio comparativo"?
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Lo que debemos preguntarnos es si patalear sirve de algo.
Llevarnos, ya te lo digo yo, a la ruina.
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Lo que debemos preguntarnos es si patalear sirve de algo.
Llevarnos, ya te lo digo yo, a la ruina.
En Portugal parece que sí.
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El 15M no estaba cuando Zapatiesto?
Toces, como con el anterior "no había" manifas, ahora que ha cambiado el gobierno, tampoco debería haberla aunque se meen en la gente para que no haya "agravio comparativo"?
;D ;D ;D ;D
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Lo que debemos preguntarnos es si patalear sirve de algo.
Llevarnos, ya te lo digo yo, a la ruina.
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En España nos ha dado por el síndrome 15M. Protestas desorganizadas, utópicas y sin fines realistas ni medios.
Por bonitas que suenen, que lo hacen, no nos sacarán de nada. El Gobierno tiene presiones más fuertes encima, seguramente ni siquiera se puedan parar a ver qué pasa mañana.
Y mientras, los parados suben, Gordillo habla, los parados tienen mucho tiempo para pensar y cabrearse... y cuando al final esto estalle, llevará tanto tiempo gestándose contenido que no habrá quien lo lleve por el buen camino.
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En este país los políticos están acostumbrado a que todo les salga gratis. Hay que terminar con esto, con una sola mirada de miedo de un diputado la protesta ya habrá valido la pena. Se deben dar cuenta de que lo que hacen dentro de ese edificio tiene consecuencias fuera, y el seguir el dedito de su jefe de grupo no es excusa.
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En este país los políticos están acostumbrado a que todo les salga gratis. Hay que terminar con esto, con una sola mirada de miedo de un diputado la protesta ya habrá valido la pena. Se deben dar cuenta de que lo que hacen dentro de ese edificio tiene consecuencias fuera, y el seguir el dedito de su jefe de grupo no es excusa.
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En este país los políticos están acostumbrado a que todo les salga gratis. Hay que terminar con esto, con una sola mirada de miedo de un diputado la protesta ya habrá valido la pena. Se deben dar cuenta de que lo que hacen dentro de ese edificio tiene consecuencias fuera, y el seguir el dedito de su jefe de grupo no es excusa.
¡¡+10000!! Quiero ver diputados con miedo, quiero que se sientan vulnerables, que legislen con pavor al pueblo soberano... y no pavor a no ser reelegidos sino pavor a que, por no tener ya nada que perder, el pueblo acabe reclamando a la fuerza lo que es suyo por derecho, llevándose por medio al que haga falta.
Si la gente ve que se les puede tocar, ¡a la próxima protesta no irán 100.000 cabreados sino 10 millones! ¡¡Basta ya de tiranía!!
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Pues eso, que esa Ley ha estado en vigor durante 8 años en que nadie salió a la puta calle (ya sabes, 5 millones de parados), y ha debido ser derogada con este Gobierno, en el que sí que podemos salir ya a mostrar nuestro desacuerdo ::)
Yo secundé una huelga general en 2010 y me sumé a las manifas de apoyo de la de 2011 (si bien ésta no fue general). Parece ser que existe la idea de que las huelgas han castigado especialmente a los gobiernos del PP cuando los datos dicen justo lo contrario:
http://es.wikipedia.org/wiki/Huelgas_generales_en_Espa%C3%B1a#Democracia_plena_constitucional
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Acabaramos:
https://twitter.com/Intereconomia/status/250332548163584002
A mi me parece gravisimo que haga estas declaraciones, pero extremadamente grave.
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la señora de Cospedal ha comparado la manifestación de hoy con el 23-F. Telita...
A estas horas del dia, hay policia pero "lo normal" desde hace semanas
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Esa es otra, el congreso lleva "blindado" meses. Algo reservado para estados de excepción.
Bien que iban de la manita con los supuestos comerciantes de Sol y bien que se estan pasando por el forro a los comerciantes de las calles aledañas al congreso.
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No se trata de "atentar" contra sus señorías (no conviene un ejemplo como el que hubo en el Parlamento de Cataluña en que tuvieron que salir en helicóptero), pero es preciso hacerles ver que el pueblo está hasta las pelotas de estos políticos. y también de estas políticas en las que hay 400.000 tipos-as que viven/parasitan de la política y no saben y/o quieren hacer nada más.
Si no pueden resolver los problemas gravísimos que tenemos que se quiten de enmedio y al menos que no estorben.
Ah y qué casualidad, el inepto que tenemos por Presidente, fuera de España hoy precisamente. ¿alguien sabe a qué suena la voz de Rajoy?
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En este video subtitulado, Teresa Forcades explica de forma muy comprensible lo que significa esta convocatoria: &feature=share
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Mucho ruido y pocas nueces. Sin una ideología y objetivos claros esto no lleva a ninguna parte. Porque hablar de energía nuclear como se hizo en el 15M sólo sirve para diluir el movimiento.
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Mucho ruido y pocas nueces. Sin una ideología y objetivos claros esto no lleva a ninguna parte. Porque hablar de energía nuclear como se hizo en el 15M sólo sirve para diluir el movimiento.
Absolutamente de acuerdo.
Si de estas "manifestaciones" saliera un movimiento organizado, con voluntad de cambio utilizando el sistema político para cambiarlo desde dentro, con propuestas concretas y factibles en la presente coyuntura, otro gallo nos cantaría. Pero tanto organización horizontal, tanto desestimar las jerarquías, tanto protestar sin proponer y hablar de utopías irrealizables en el contexto actual... creo que más allá de dejar claro que estamos jodidos no servirá para nada.
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No se trata de "atentar" contra sus señorías (no conviene un ejemplo como el que hubo en el Parlamento de Cataluña en que tuvieron que salir en helicóptero), pero es preciso hacerles ver que el pueblo está hasta las pelotas de estos políticos. y también de estas políticas en las que hay 400.000 tipos-as que viven/parasitan de la política y no saben y/o quieren hacer nada más.
Si no pueden resolver los problemas gravísimos que tenemos que se quiten de enmedio y al menos que no estorben.
Ah y qué casualidad, el inepto que tenemos por Presidente, fuera de España hoy precisamente. ¿alguien sabe a qué suena la voz de Rajoy?
No hombre, sí que se trata de atentar contra sus señorías :D Tú déjame a solas con uno de estos tuercebotas en un páramo lejos de todo...
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Absolutamente de acuerdo.
Si de estas "manifestaciones" saliera un movimiento organizado, con voluntad de cambio utilizando el sistema político para cambiarlo desde dentro, con propuestas concretas y factibles en la presente coyuntura, otro gallo nos cantaría. Pero tanto organización horizontal, tanto desestimar las jerarquías, tanto protestar sin proponer y hablar de utopías irrealizables en el contexto actual... creo que más allá de dejar claro que estamos jodidos no servirá para nada.
Es una pena que quejarse no valga para nada, porque entonces muchas cosas ya habrían cambiado. Lo malo es que siempre se puede estar un poquito peor, siempre se puede aguantar un poquito más. A ver quién es el primero que salta a la calle blandiendo sus armas. Estoy de acuerdo en que así no vamos a ningún lado, nos engañan constantemente y quedan impunes de sus delitos y mentiras. Cambian leyes a su voluntad y silencian a todo el que les toca los cojones, vease la eliminación del mejor programa de la radio nacional, CARNE CRUDA, en el cual diariamente se mostraba el descontento de la mayoría ante las miserias de los políticos (de todos los colores), banqueros y demás indeseables. No interesa que el pueblo sepa que se está cociendo, porque sólo nos van a dar sopa, la chicha se la guardan para ellos.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Radio-Carne-Cruda-venceis-convenceis_6_42755735.html
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Pero tanto organización horizontal
Curioso que te parezca mal lo que es la unica via. Si aun existe el movimiento es por esa organización que por definición es dificil de infiltrar y imposible de controlar o descabezar. Y no sera porque la brigada de información no lo ha intentado.
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Todas las manos en el asiento delantero.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FynZhIVd7l4#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FynZhIVd7l4#!)
https://twitter.com/javimoya/status/250559928371130368/photo/1 (https://twitter.com/javimoya/status/250559928371130368/photo/1)
https://twitter.com/alexgutiperez/status/250547935228592128/photo/1/large (https://twitter.com/alexgutiperez/status/250547935228592128/photo/1/large)
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Absolutamente de acuerdo.
Si de estas "manifestaciones" saliera un movimiento organizado, con voluntad de cambio utilizando el sistema político para cambiarlo desde dentro, con propuestas concretas y factibles en la presente coyuntura, otro gallo nos cantaría. Pero tanto organización horizontal, tanto desestimar las jerarquías, tanto protestar sin proponer y hablar de utopías irrealizables en el contexto actual... creo que más allá de dejar claro que estamos jodidos no servirá para nada.
Totalmente de acuerdo
Curioso que te parezca mal lo que es la unica via. Si aun existe el movimiento es por esa organización que por definición es dificil de infiltrar y imposible de controlar o descabezar. Y no sera porque la brigada de información no lo ha intentado.
La única vía, y por tanto la correcta ¿no hay otras?, mi me parece mejor la vía que propone moondraco y con más posibilidades de conseguir los objetivos, eso si a largo plazo, yu en general queremos las cosas para ¡YA!
Es dificil descabezar lo que no tiene cabeza ... ni pies.
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¿Soy el único que piensa que esta bien la actuación de la policía al confiscar la careta de Anonymous?
Igual es que vivo en los mundos de Yuppi.
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No eres el único.
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¿Soy el único que piensa que esta bien la actuación de la policía al confiscar la careta de Anonymous?
Igual es que vivo en los mundos de Yuppi.
No se en que mundo vives.
Razonamelo. Legalmente en la ubicación y la hora que se ha incautado resulta dificil de justificar.
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La única vía, y por tanto la correcta ¿no hay otras?,
No he dicho correcta, he dicho la unica que no puede ser infiltrada. O mejor dicho, puede serlo (de hecho siempre habia policias en las reuniones, cantaban la traviata) pero no les sirve de nada.
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No eres el único.
Lo mismo, me gustaria que lo razonarais.
Si el motivo para requisar una careta de V de vendetta es que se podria ocultar el rostro: ¿Porque le quitan una careta y no el pañuelo que lleva al cuello si con el pañuelo tambien se puede cubrir la cara? ¿Confiscamos tambien todos los pañuelos y fulares? ¿Los de quien? ¿Los de todos los ciudadanos? ¿Las banderas? ¿O le quitan la careta porque el policia lo aprecia como un simbolo de vete a saber que? Todos recordamos el ridiculo del policia afirmando haber desarticulado la cupula de anonymous, igual les escuece todavia.
Y si se lo requisan por ser un simbolo y no por su función, lo siento, pero esa requisa no es legal. Las imagenes de Aln Moore no son ilegales en este pais. Ya que la requisa es discreccional y no se basa en ninguna ley y el unico criterio es del policia de turno... ¿Requisamos tambien todas las camisetas del Che? ¿Las de Bob Marley? Sale fumando porros, igual el señor policia aprecia otro simbolo que no le gusta.
En fin, todo esto APESTA.
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No sé. No se debe generalizar con que si quitamos todos los pañuelos o fulares o caretas, a todo el mundo en todas las situaciones.
Creo que hay que separar, qué tipo de careta en qué situación concreta.
Igual es un pésimo ejemplo, pero si este fin de semana pasado en que se ha hecho la anual fiesta del PCE, ves por los alrededores tipos con estética y/o camisetas "skins", igual la policía que hubiera por allí haría bien en preguntarles de qué coño van. Pero a esa misma gente en el mismo lugar, pero en otras fechas no habría motivo, en un principio, para molestarles por ir circulando libremente por la calle con la indumentaria que quieran.
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¿Y si esos skins van a una manifestacion de skins tambien se las quitas? ¿En base a que criterio? :P
Era una pregunta retorica, de hecho se que a los skin de tu ejemplo no se las quitan. El pasado 15 por la tarde los skins pudieron pasearse por la calle genova enterita y a nosotros (camisetas verdes) por la mañana no nos dejaron ni acercarnos. ;)
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ya dije que era un mal ejemplo, aunque sabes perfectamente lo que trato de decir.
Que nadie va a quitarme una careta , por ejemplo, mañana si la llevo puesta al lado del Bernabéu, e incluso al lado del Congreso, yo solito, etc...Pero hoy sí me la quitarán si la llevo allí.
Es el rollo ese del lugar y la oportunidad del momento. Y no tanto del objeto en sí.
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Si vas cerca del congreso a cualquier hora con una careta de VdeVendetta ten por seguro que vas a tener problemas con la policia que pueden incluir una semana despues de la identificación desde multas a citaciones de la audiencia nacional (antiguo tribunal de orden publico en la epoca de Franco, lo digo para situarnos).
Vuelvo a lo que comente antes, los motivos para incautar la careta que dan en el atestado de la foto son falsos. No quitan la careta porque se pueda ocultar un rostro ya que pare eso sirve cualquier tela, la quitan porque el policia aprecia en esa careta un simbolo que desa impedir que se vea en la manifestación. Por lo tanto estamos ante un ataque a la libertad de expresión.
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Speedro, ¡al 100% contigo! roanoke, entiendo tu razonamiento, pero creo que desgraciadamente aunque debería ser así...no lo es. ¡Apesta todo y mucho!
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No me pasa mucho, pero también estoy deacuerdo al 100% con Speedro en el tema de la careta ¿adonde vamos a llegar? Después de cargarse los derechos de los trabajadores van a por las libertades individuales. Es el momento de cortar por lo sano, o por lo civilo por lo criminal, o por donde sea, antes de que sea demasiado tarde.
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El streaming en directo: http://www.rtve.es/noticias/directo2/
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Pues eso, que esa Ley ha estado en vigor durante 8 años en que nadie salió a la puta calle (ya sabes, 5 millones de parados), y ha debido ser derogada con este Gobierno, en el que sí que podemos salir ya a mostrar nuestro desacuerdo ::)
Acabo leer hilo, y no es por defender al Psoe , sino por evitar deslegetimar todas las protestas Anteriores y Actuales:
A) La crisis empezó en el 2008, no en el 2004. Luego no hace 8 años. (que no quita que desde el 96 que empezó la burbuja entre unos y otros hayan dejado a España muy vulnerable ante un contexto de crisis internacional, que se ha quedado en nacional para los paises mediterraneos de europa + irlanda)
B) Los 5 millones de parados me parece que es una cifra actual. La cifra ha ido increscendo desde 2008, asi como la prima de riesgo.
C) Igual que otros compañeros yo he salido en ambas huelgas, a pesar de que fuera estando Zapatero en el Gobierno o Rajoy, en ambos casos, la derecha mediatica las deslegitimo, criminalizó, hizo demagogia con los representantes sindicales e intento boicotearlas con ahinco; a pesar de que una huelga generalizada exitosa contra Zapatero lo hubiera puesto aun mas contra las cuerdas de lo que estaba. Para ellos es más importante que cuaje la idea de que la Huelga y las movilizaciones obreras son cosa del pasado que no sirven para nada y que contribuyen a entorpecer la labor de quienes nos han llevado a esta situación, digoooo que van a arreglar el pais. Y es que las huelgas y las protestas que teoricamente no sirven para nada, por algun motivo que desconozco, hay a un sector de España que no gustan e inquietan. A menos que sea para defender la religión y la patria grande, claro.
Un saludo
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A ver, que me mola hacer de abogado del diablo... ;D
1º- la cita que me haces, Pensator, en el post anterior, está hecha dentro de un contexto con un intercambio de opiniones en plan chorra, por mi parte con Miguelón. Es decir, no mostrando un dato falso lo descontextualizo para provocar una situación irónica o hilarante.
2º Sobre la retirada por los maderos de una careta, algo aparentemente inocuo e inocente, evidentemente parece, o mejor dicho, es, un atentado a las libertades individuales. Sin ninguna duda en una situación normal y dentro de un entorno normal.
Pero no es el caso.
Esa careta, con la que la mayoría estamos de acuerdo, simboliza algunas cosas, desde un hartazgo general hasta un espíritu de desobediencia civil, y entre medias, mil cosas más. Algunas de ellas, para el legislador riguroso y deseoso de aplicar la Ley en extremo, muy golosas. Por ejemplo, desde sabotajes a altercados de todo tipo. Insisto, todo llevado al máximo extremo de una percepción negativa del objeto y perfectamente interpretable por una mente deseosa de aplicar la Ley de un modo riguroso, pero amparada por esa misma Ley.
¿que es una pasada, injusto e inmoral y un atentado contra las libertades públicas, visto desde la mirada del pueblo llano? Sin duda.
Pero, por poner otro pésimo ejemplo, que seguro me va a "reventar" ;D :D, el compañero "Speedro". ¿os imagináis si me meto en la Mezquita de la M-30 ataviado con una "inocente" careta con el rostro de George "hi......ta" Bush jr.? ¿No sería tachado cuando menos de provocador? ¿no vendría al istante la policia a requisármela? ¿esa careta, en el Retiro o en la Casa de campo, cualquier día tendría el mismo efecto? ¿sería tan perturbadora?
Pues eso, que la realidad, como dijo "Speedro" es que al asunto apesta y mucho, pero que no me extraña el mangoneo de esa careta, hoy y en lugar que ha sido. Desgraciadamente es así.
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Speedro la audiencia nacional fue antiguo tribunal de orden publico en la epoca de Franco, y la Sede de del Comité Confederal de UGT en la calle Hortaleza de Madrid fue un convento. ¿Y aquí como nos situamos?
No creo que tenga nada, pero nada que ver, para qué se ha utilizado antes un edificio con la utilización actual que se le da.
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Y digo yo... tan utópico sería hacer las cosas como plantea este señor:
http://www.redescristianas.net/2012/07/20/interesantes-medidas-de-hollande-en-francia-en-56-dias-de-gobierno/
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Speedro la audiencia nacional fue antiguo tribunal de orden publico en la epoca de Franco, y la Sede de del Comité Confederal de UGT en la calle Hortaleza de Madrid fue un convento. ¿Y aquí como nos situamos?
No creo que tenga nada, pero nada que ver, para qué se ha utilizado antes un edificio con la utilización actual que se le da.
??? Creo que no lo has entendido, no hablaba de situación física o de un edificio. La audiencia nacional asumió las funciones del TOP en el 77, heredó jurisprudencia, jueces y equipos humanos.
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¿De verdad crees que quedan muchos jueces de los que estaban allí hace 35 años? ¿y que ninguno de los que quecan se han adaptado a la nueva sociedad en la que vivimos? Si hasta Carrillo y Fragam¡, que en paz descansen, se adaptaron.
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Primeras cargas en Neptuno
http://es.noticias.yahoo.com/el-25-s-intenta-rodear-el-congreso.html (http://es.noticias.yahoo.com/el-25-s-intenta-rodear-el-congreso.html)
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Y digo yo... tan utópico sería hacer las cosas como plantea este señor:
http://www.redescristianas.net/2012/07/20/interesantes-medidas-de-hollande-en-francia-en-56-dias-de-gobierno/
En España si, aquí el gobierno dice una cosa y cada Comunidad Autónoma una distinta, Francia al ser un estado centralizado no tiene ese problema.
Por lo demás, visto así por encima me parecen unas medidas bastante adecuadas, es el esfuerzo que deberían hacer todos los gobiernos españoles, estatal, autonómico y local, pero es que aquí el coche oficial ... :P
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Ya... Aquí coche oficial y palos si se te ocurre hablar... ainss :(
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Barón Rojo - resistiré www.youtube.com/watch?v=PTH3WS_zBGg
Criminales disfrazados,
seres sin razón ni piedad
no hay palabras en el mundo
que definan vuestra maldad.
por dinero asesinais
por placer aniquilais
por poder nos destruís
súciamente mentís
aunque siempre vigileis
y mis datos proceseis
no es tan fácil hacerme callar.
resistiré,
resistiré hasta el fin
resistiré,
resistiré hasta el fin.
ordenáis a los profetas
que hablen de la guerra mundial
lleváis siglos maquinando
el final de la humanidad
y queréis hacer creer
que os importa nuestro bien
pero oculta en el disfraz
hay un arma mortal.
nos habláis de sumisión
nos pedís resignación
pero no me dejaré engañar.
resistiré,
resistiré hasta el fin
resistiré,
resistiré hasta el fin.
yo maldigo vuestro crimen
sé que lo tendréis que pagar
y no os servirá el dinero
para remediar tanto mal
contra vuestra coacción
surgirá la reacción
la sangrienta cuenta atrás
se tendrá que parar
aunque siempre vigileis
y mis datos proceseis
no es tan facil hacerme callar!!!
resistiré,
resistiré hasta el fin
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Y digo yo... tan utópico sería hacer las cosas como plantea este señor:
http://www.redescristianas.net/2012/07/20/interesantes-medidas-de-hollande-en-francia-en-56-dias-de-gobierno/
En España si, aquí el gobierno dice una cosa y cada Comunidad Autónoma una distinta, Francia al ser un estado centralizado no tiene ese problema.
Por lo demás, visto así por encima me parecen unas medidas bastante adecuadas, es el esfuerzo que deberían hacer todos los gobiernos españoles, estatal, autonómico y local, pero es que aquí el coche oficial ... :P
Ya... Aquí coche oficial y palos si se te ocurre hablar... ainss :(
Lo de Hollande es un hoax, es más falso que una moneda de 3 euros. Aquí lo explican muy bien:
http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html
El diario El País se creyó el bulo y tuvo que rectificar en su web:
http://www.malaprensa.com/2012/08/el-pais-rectifica-sobre-el-bulo-de.html
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El streaming en directo: http://www.rtve.es/noticias/directo2/
A las 22:30h justo han cortado la emisión.
Aun así, bien por la web de rtve.es, al mantener toda la tarde señal en directo de lo que sucedía en la pza. de Cánovas Del Castillo (Neptuno) y sin comentarios tendenciosos.
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Lo de Hollande es un hoax
Si es que era demasiado bonito para ser verdad.
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New York Times (2º titular bajo la foto de portada):
http://www.nytimes.com/2012/09/26/world/europe/protests-continue-in-spain.html?_r=0
BBC (primera historia en la marquesina de portada):
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19712203
De francés no tengo ni papa, pero ahí va Le Monde (primer titular):
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/09/25/a-madrid-des-manifestants-veulent-occuper-le-parlement_1765326_3214.html
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Esta vez no han usado bolas de goma, directamente han disparado balas de goma (balas con propulsor y casquillo convencional y camisa de goma), es un material no letal prohibido en la UE. Estos son sus efectos:
(http://static1.lavozdelinterior.com.ar/files/imagecache/lvi_nota_652_366/nota_periodistica/represion-chubut-1.jpg)
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Las cargas:
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Esta vez no han usado bolas de goma, directamente han disparado balas de goma (balas con propulsor y casquillo convencional y camisa de goma), es un material no letal prohibido en la UE. Estos son sus efectos:
(http://static1.lavozdelinterior.com.ar/files/imagecache/lvi_nota_652_366/nota_periodistica/represion-chubut-1.jpg)
http://wap.perfil.com/contenidos/2012/01/19/noticia_0021.html?commentsPageNumber=2
La fotografía (prácticamente en la misma posición) aparece en este artículo sobre los disturbios durante una manifestación en Trelew Chubut (Argentina), la fecha del artículo es 19 de enero de 2012.
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ABC descubre el pastel: el 25-S era una sofisticada tapadera del cártel de los Charlines
http://www.NoCanonAEDE/20120925/local-aragon/abci-policia-encuentra-droga-autobus-201209251948.html
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La fotografía (prácticamente en la misma posición) aparece en este artículo sobre los disturbios durante una manifestación en Trelew Chubut (Argentina), la fecha del artículo es 19 de enero de 2012.
Claro, la foto no es de hoy. Solo la he puesto para mostrar el efecto de las balas de goma, es la primera que he encontrado.
Si quieres fotos DE HOY mirate esto:
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/ (http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/)
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Twitt del secretario general del SUP:
https://twitter.com/sanchezfornet/status/250673596542877696
Animando abiertamente a sus compañeros para que se salten la ley.
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Twitt del secretario general del SUP:
https://twitter.com/sanchezfornet/status/250673596542877696
Animando abiertamente a sus compañeros para que se salten la ley.
Ese Twit es abiertamente delictivo. Que lo ponga un policía hace temblar, pensando en manos de qué tipo de gente estamos.
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He visto las fotos y aproximadamente dos horas del streaming de RTVE.
Pero si me pones una fotografía de las lesiones que producen las balas de goma en un hilo en el cual se habla de las manifestaciones del 25-S lo normal es pensar que quieres decir que esas lesiones se han producido en alguna de esas manifestaciones.
Twitt del secretario general del SUP:
https://twitter.com/sanchezfornet/status/250673596542877696
Animando abiertamente a sus compañeros para que se salten la ley.
Penoso, el Sr, Fornet es un tonto a las tres, y hace tiempo que perdió el norte.
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Twitt del secretario general del SUP:
https://twitter.com/sanchezfornet/status/250673596542877696
Animando abiertamente a sus compañeros para que se salten la ley.
Si este hombre sigue ocupando su puesto mañana, habiendo evidencia escrita de incitar a acciones ilegales, es que España es aún más de risa de lo que todos creíamos...
Pero estará allí, seguirá cobrando por ello, y no pasará nada. Triste, pero cierto. Y España será cada vez máaas y máaaas de risa...
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Espero que sus compañeros sindicalistas le pongan en su sitio, y digo los sindicalistas por que no es compañero de los policías desde hace años y con comentarios como este menos todavía.
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Interesante cronica del HP:
http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/a-los-diputados-se-les-hi_b_1913803.html
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Interesante cronica del HP:
http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/a-los-diputados-se-les-hi_b_1913803.html
Sip, + 1000
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Me apetecía compartir esta apología de las hostiacas por doquier que he escrito en mi facebook:
Sólo existe la violencia. No digo como solución [no me gustaría] digo como explicación, digo como última característica, digo que el ser humano es violencia porque la naturaleza es violencia. Y desde la violencia se construye la razón y lo que llamamos lógica y con estas un sistema y unas normas y convenciones y pactos entre violentos que nos hacen creernos me...
nos violentos, y bienvenidísimos sean. Pero a la violencia se vuelve [¿se ha de volver?] cuando los iguales estiramos y moldeamos todo el corpus [la lógica, la razón y luego el sistema, las normas, las convenciones, los pactos] para hacer creer al prójimo que son innatos e inmutables [no que fueron consensuados], y que lo malvado es poner esto en duda. A la violencia se vuelve cuando intereses particulares nos han convencido de que esta es el muro final de un callejón ciego al que llega el incívico, cuando realmente es el muro final de un callejón ciego desde el que sale todo ser humano, a construir menos violencia, esperemos. A la violencia se vuelve no para consumarla sino para recordar que su censura es un consenso, no más sagrado que cualquier otro, aunque conveniente, y que merece ser revisitado de vez en cuando.
Vamos, que la violencia puede ser triste e indeseable, pero no deslegitima, per se, una puta mierda. Y si alguien decide ejercerla no importa [y además no vale para nada] si tú o yo lo vemos incorrecto. Mientras él no lo vea sólo hay dos opciones: o renegociar las bases o responder con violencia.
Cuando un sistema de reglas se blinda a cambios desde dentro, o renegociamos el sistema [y nos comemos el orgullo aunque tengamos una mierda de supuesta mayoría legitimada en no se qué urnas mediante no se qué algoritmo que decidió gente ya muerta para un mundo que ya no existe] o aceptamos que habrá quien quiera cambiarlo desde fuera usando su herramienta más básica y la única no construida.
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Barón Rojo - resistiré www.youtube.com/watch?v=PTH3WS_zBGg
Criminales disfrazados,
seres sin razón ni piedad
no hay palabras en el mundo
que definan vuestra maldad.
por dinero asesinais
por placer aniquilais
por poder nos destruís
súciamente mentís
aunque siempre vigileis
y mis datos proceseis
no es tan fácil hacerme callar.
resistiré,
resistiré hasta el fin
resistiré,
resistiré hasta el fin.
ordenáis a los profetas
que hablen de la guerra mundial
lleváis siglos maquinando
el final de la humanidad
y queréis hacer creer
que os importa nuestro bien
pero oculta en el disfraz
hay un arma mortal.
nos habláis de sumisión
nos pedís resignación
pero no me dejaré engañar.
resistiré,
resistiré hasta el fin
resistiré,
resistiré hasta el fin.
yo maldigo vuestro crimen
sé que lo tendréis que pagar
y no os servirá el dinero
para remediar tanto mal
contra vuestra coacción
surgirá la reacción
la sangrienta cuenta atrás
se tendrá que parar
aunque siempre vigileis
y mis datos proceseis
no es tan facil hacerme callar!!!
resistiré,
resistiré hasta el fin
Y su versión, que también viene a cuento en estos tiempos:
Me arratraré. Por pre-engendro.
http://grooveshark.com/#!/s/Me+Arrastrar/3GcPlF?src=5 (http://grooveshark.com/#!/s/Me+Arrastrar/3GcPlF?src=5)
Hoy mi jefe se reune con el director general
Y además han convocado al bastardo de personal
Hablarán de rescisión, de despidos a capón
hoy nos quieren enviar a la calle sin más.
Aunque envíen a un bedel
con mi nombre en un papel
no me lograrán acojonar
Me arrastraré, me arrastraré hasta el fin (bis)
Voy a hablarles de mis hijos de mi situación personal
les recordares que tengo siete bocas que alimentar
y tendrán que recular cuando me oigan sollozar
hoy me voy a arrodillar, se tendrán qeu apiadar
a la mesa me ataré
al monitor me abrazaré, mi culo pegaré con supergen.
Yo dependo de mi sueldo
no pueden enviarme a cagar
hoy voy a hacer lo imposible para mantener mi jornal
a la mesa me ataré
al monitor me abrazaré, mi culo pegaré con supergen.
Voy a darles de jabón, les regalaré un jamón.
Me arrastraré, me arrastraré hasta el fin.
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Nueva concentración en Neptuno. Esta vez no han cortado el tráfico.
Streaming en directo: http://NoCanonAEDE/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html?autoplay=1
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Nueva concentración en Neptuno. Esta vez no han cortado el tráfico.
Streaming en directo: http://NoCanonAEDE/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html?autoplay=1
Acaban de cortarlo ahora mismo los manifestantes.
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Acaban de cortarlo ahora mismo los manifestantes.
Acabo de verlo ;D
Pues está acudiendo más gente de la que pensaba, que bien.
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Eso es algo que no entiendo. Entiendo que la policía intente esconder sus palizas indiscriminadas, ¿pero a qué le tienen miedo los manifestantes?
Cuando yo he participado y colaborado en la organización de una manifestación lo primero que hacia era llamar a toda la prensa posible para poder darle publicidad a mis reivindicaciones y poner un poco de coto a la policía con cámaras se cortan un poco más, por eso anoche en Atocha desfasaron de lo lindo porque sabían o creían que nadie les veía.
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Se ve que no han contado con la inmediatez de difusión y el alcance de las redes sociales. La cantidad de material gráfico que de forma particular se difundió anoche fue brutal. No creo que se esperaran que se colgaran tantas fotos y vídeos en la red.
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Yo creo que esto se nos va de las manos. Vamos a acabar jodiendo la marca España. Joder!! Pensad en la marca España!!!
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Y los niños, pero es que nadie piensa en los niños!!
...ni en los gatitos, los cachorritos, las patatas fritas, las pelusitas esas que siempre se quedan bajo la cama aunque pases la aspiradora.
...hum... patatas fritas...
uf, ya empiezo a desvariar. ::)
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Yo creo que esto se nos va de las manos. Vamos a acabar jodiendo la marca España. Joder!! Pensad en la marca España!!!
Te refieres a esta, no?
(http://elnoografo.files.wordpress.com/2012/09/marcaespac3b1a.jpg?w=595)
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Te refieres a esta, no?
(http://elnoografo.files.wordpress.com/2012/09/marcaespac3b1a.jpg?w=595)
Me lo ha quitado Eskizer, esa es la auténtica "Marca España"
Desde UK, apoyando como se puede el 25S y el 26S y el 29S!!!
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Es evidente que la actual casta política nos está llevando a la ruina por diversas causas. La clave es que no sirven a la ciudadanía, aunque en teoría sea ése su cometido. Todos los partidos políticos con representación parlamentaria estan financiados por la banca y por poderosos grupos empresariales. Y a ellos sirven, después hacen la pantomima de cara a la gran masa con el objetivo de volver a ser elegidos y así sucesivamente.
Estoy harto de partidos o políticos que cuando están en la oposición apelan a la ética y una vez consiguen la poltrona cambian totalmente su discurso y no cumplen nada de lo prometido. Y así una y otra vez.
Tenemos una casta política de 77.000 individuos directos y otros cientos de miles indirectos que lo más que hacen es chupar del bote. Se incumplen numerosos puntos de la Constitución Española, otros se interpretan a conveniencia, el poder judicial no es independiente ni siquiera en teoría, además, la C.E. está superada en algunos aspectos y fue un compromiso tras un régimen de 36 años de fascismo + 3 de guerra civil. Bah, da asco.
Para remate la ley electoral vigente favorece descaradamente a las listas más votadas, promueve los pactos políticos sin la consulta ciudadana, no es proporcional (aunque se diga lo contrario) etc, etc.
Ante ello veo dos opciones principales por parte del ciudadano de a pie, una votar exclusivamente a partidos que aún no han conseguido ningún escaño o casi ninguno en ningún parlamento, o un voto de castigo, pues votar en blanco con el actual sistema beneficia a los partidos mayoritarios y perjudica al resto, y abstenerse también les beneficia pues sólo que voten los interesados -esos 77.000- y sus familias ya tienen suficiente para seguir en sus poltronas.
La otra acción es salir a la calle y liarla, o también por Internet o por donde sea. La acción de las masas el año pasado con los parlamentarios que accedían al Parlament de Catalunya, pintándoles con espray fue buenísima. No agredieron a ninguno, les insultaron y les estropearon el atuendo de marca a alguno, que es lo menos que se merecen. Al menos que tengan algo de miedo, pues de lo contrario nos torearán todavía más.
Por ello, aunque me repugne la violencia, estoy a favor del movimiento 15-M, 25-S y de todos los que vengan en contra de esta casta politica que han secuestrado a la verdadera democracia y han hecho de su privilegiado cargo una oportunidad de medrar económicamente a costa de todos los españoles, vendiendo sus funciones al gran capital y su alma al diablo.
He dicho.
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Todos los partidos políticos con representación parlamentaria estan financiados por la banca y por poderosos grupos empresariales.
No estoy para nada de acuerdo, los políticos son financiados por políticos y si se da dinero a las cajas, es porque ha habido políticos en ellas. La política española es política de lobby, de más vale mi voto que mi cine, de me apoyas y luego te rasco la espalda con subvenciones.
En el fondo no se trata de liarla o de no liarla, porque liarla se lia, de lo que se trata es de enfocar un problema y de estar organizados y con tanto barullo que hay lo triste es que no se esté haciendo nada útil. Porque sinceramente, ni esto, ni el 15M han servido para nada, ni servirán.
Lo que hay que hacer es una campaña, bien centrada sobre la ley electoral. Un ciudadano, un voto, es difícil oponerse a eso y la gente no está muy gusta de comer esas castañas que ya comimos ayer. Incluso pueden tocarse temas secundarios como la separación de poderes o la acumulación de pensiones y sueldos.
Pero no se va a hacer, y si se hace, es probable que caiga por el propio peso de la sociedad. Porque esto no va a gustar a los sobrerrepresentados nacionalistas y por mucho que se queje Izquierda Unida, habrá que ver cuanto de su apoyo sería de verdad. No olvidemos que en Gran Bretaña se votó sobre cambiar el bipartidismo y la gente votó en contra. ¿Por qué? Porque si votas a uno de los dos, no quieres que haya más competencia.
Pero liarla por liarla no sirve de nada. Bueno, si, para desligitimizar un tema importante con trivialidades.
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G.Norris, solo un apunte. Los partidos nacionalistas están bastante bien representados en realidad, al tener el voto muy concentrado en su propia zona, realmente los que están muy sobrerrepresentados son Psoe y PP a costa del resto de partidos de ámbito nacional. Siento no poner un enlace que lo muestre, pero hace tiempo que lo vi, se que otros foreros también lo comentaros en su momento, quizás ellos puedan dar con el enlace.
Por otro lado, dejo el vídeo del policía infiltrado que detienen sus propios compañeros:
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Pero liarla por liarla no sirve de nada. Bueno, si, para desligitimizar un tema importante con trivialidades.
Estoy bastante de acuerdo contigo en que servir no sirve para mucho. Pero siempre me ha hecho mucha gracia lo de la legitimidad de las cosas y como unas razones se desligitiman por acciones que además no tienen nada que ver....
A qué tema te refieres y a qué trivialidades y cómo estas deslegitiman aquel?
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/229387_4547249761423_950954919_n.jpg)
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/229387_4547249761423_950954919_n.jpg)
Una imagen dice más que mil manipulaciones... gracias Eskizer
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Los partidos nacionalistas están bastante bien representados en realidad, al tener el voto muy concentrado en su propia zona, realmente los que están muy sobrerrepresentados son Psoe y PP a costa del resto de partidos de ámbito nacional.
Pues me dejas raruno, siempre he pensado que, por ejemplo, el PNV con 300K votos tenía cinco escaños por la ley electoral, no porque un número tan bajo de votos dé un escaño.
Lo que está claro es que tener más de un millón de votos y sufrir para tener un diputado es malo, malo.
A qué tema te refieres y a qué trivialidades y cómo estas deslegitiman aquel?
Yo creo que no he usado las palabras adecuadas aquí. Lo que quiero decir es que se pierde cohesion al tratar muchos temas sin una ideología clara y esto hace al movimiento poco o nada efectivo porque cuanto mayor sea el área, menor es la presión.
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Pues me dejas raruno, siempre he pensado que, por ejemplo, el PNV con 300K votos tenía cinco escaños por la ley electoral, no porque un número tan bajo de votos dé un escaño.
Lo que está claro es que tener más de un millón de votos y sufrir para tener un diputado es malo, malo.
Yo creo que no he usado las palabras adecuadas aquí. Lo que quiero decir es que se pierde cohesion al tratar muchos temas sin una ideología clara y esto hace al movimiento poco o nada efectivo porque cuanto mayor sea el área, menor es la presión.
En el estado español el voto rural se sobrerepresenta vs el de ciudad. Hay una ligera tendencia en lo rural a ser más apasionado con el tema territorio. Quizás el urbanita, dentro del anonimato de la ciudad, tiende a verlo con otros ojos. Hoy puedo trabajar aqui, mañana en amsterdam, nunca se sabe.
De todas formas, es cierto en el caso del PNV, pero falso en el caso de CIU. El gran perjudicado es IU que saca muchos menos escaños de los que deberia al tener poco voto rural.
El tema es que en españa se hace así, porque el senado esta zombie. Si hubiera un senado fuerte, una autentica camara territorial, el congreso tendria que modificar su ley y acercase a lo de 1 hombre 1 voto, lema con el que estoy de acuerdo. Aunque es cierto que las zonas rurales ya abandonadas como Teruel o zonas del interior con baja densidad demográfica, aun se abandonarian más si no tuvieran esta hiperrepresentación.
Por otra parte, las reformas que voy viendo van en contra de lo que predicas. La moda Cospedal (que ahora seguirá Fabra) es que haya menos representantes (y que ademas no cobre pero puedan trabajar en empresa privada con menos incompatibilidades), al haber menos representantes electos se dificulta la presencia de partidos pequeños como Compromís en Valencia o IU a nivel autonómico. Aparte de potenciar el clientelismo y evitar que quien no tenga una buena bolsa dinero entre en política. Pero eso es otro tema...
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Una imagen dice más que mil manipulaciones... gracias Eskizer
Chuskas, esas imágenes precisamente lo que hacen es manipular, y lo que dan a entender.
Pues es evidente, que ni en una hay 900.000 ni en la otra 6.000.
Yo he intentado ver todas los telediarios y leer todos los periódicos posibles, y todavía no he encontrado ninguno que sea imparcial y de la noticia como realmente ha sido. Y eso es lo lamentable de este país que llamamos España. Lo que quiero decir, es que posiblemente, ninguno tenga razón. Y todos mientan.
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Chuskas, esas imágenes precisamente lo que hacen es manipular, y lo que dan a entender.
Pues es evidente, que ni en una hay 900.000 ni en la otra 6.000.
Yo he intentado ver todas los telediarios y leer todos los periódicos posibles, y todavía no he encontrado ninguno que sea imparcial y de la noticia como realmente ha sido. Y eso es lo lamentable de este país que llamamos España. Lo que quiero decir, es que posiblemente, ninguno tenga razón. Y todos mientan.
La imagen que he colgado no manipula, tan solo muestra lo que el oficialismo dice en un caso y en otro.
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Manipula en ambas partes, porque en ninguna imagen hay la gente que pone.
Y cada uno entiende lo que le da la gana.
Para afirmar que hay 900.000 personas (estimadas) tendrían que poner en todo caso una foto completa donde se vean 900.000 personas, y no un cacho. 900.000 personas son 9 veces el Bernabeú lleno.
Idem, con 6.000.
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Pero si es que esa es la historia, los medios publican esas fotos dicen que habían X personas y sus lectores se quedan con el dato. Jo! cuanta gente apoya las olimpiadas en Madrid! o, va solo 6000 perroflautas...
Pues alguien coge ambas fotos las juntas y dice, aquí hay truco. Y efectivamente está claro que no puede haber ni casi 1 millón de persona ni 6000.
Claro que habría que coger imágenes aéreas completas, pero eso no es lo que hacen los medios.
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Pues lo que yo digo, que ambas fotos mienten. Y el uso de ellas, por separado o conjuntamente, manipulan.
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Pues lo que yo digo, que ambas fotos mienten. Y el uso de ellas, por separado o conjuntamente, manipulan.
Jejeje entonces hablamos de lo mismo.
Además eso es precisamente lo que denuncia el montaje. Que el uso de prácticamente la misma foto en los medios tenga un número tan dispar de participantes.
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Chuskas, esas imágenes precisamente lo que hacen es manipular, y lo que dan a entender.
Pues es evidente, que ni en una hay 900.000 ni en la otra 6.000.
Yo he intentado ver todas los telediarios y leer todos los periódicos posibles, y todavía no he encontrado ninguno que sea imparcial y de la noticia como realmente ha sido. Y eso es lo lamentable de este país que llamamos España. Lo que quiero decir, es que posiblemente, ninguno tenga razón. Y todos mientan.
Como ha dicho eskizer a eso me refería: una plaza llena en los dos casos, dos cifras diferentes en los medios oficiales: la cifra absurda de 900000 en los juegos, la cifra ridícula de 6000 en la protesta. No son cifras de los manifestantes, son cifras del gobierno.
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No me gusta mucho tomar referencias de wikipedia :P pero no he encontrado otros datos:
"...Entre todos los participantes se formó un mosaico gigante, de 250. 000 cartulinas, con el logotipo de la candidatura en el centro, lo que quedó fotografiado desde el aire y fue retransmitido a todo el mundo. Según la organización el número de asistentes llegó a las 900 000 personas, mientras que según datos oficiales de la Protección Civil y de la Policía fueron 400 000 ó 500 000, respectivamente, lo que, de todos modos, supuso el mayor mosaico humano de la historia. Después del multitudinario mosaico el cantante David Bisbal puso su granito de arena dando un concierto gratis, en el que presentó su nuevo álbum, para los presentes en la plaza".
No eramos 400.000 personas ni de coña.
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el cantante David Bisbal puso su granito de arena dando un concierto gratis, en el que presentó su nuevo álbum, para los presentes en la plaza".
Juas Juas :D
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Yo no estaba cuando cantó, gracias a Dios :P ;D
Supongo que sería gratis, con el dinero de los impuestos. :P
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Es una lástima, si querían desalojar la plaza podrían haber llamado a Bisbal de nuevo, y se habrían ahorrado la carga policial.
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Supongo que sería gratis, con el dinero de los impuestos. :P
Pues eso, gratis ;D
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No estoy para nada de acuerdo, los políticos son financiados por políticos y si se da dinero a las cajas, es porque ha habido políticos en ellas. La política española es política de lobby, de más vale mi voto que mi cine, de me apoyas y luego te rasco la espalda con subvenciones.
En el fondo no se trata de liarla o de no liarla, porque liarla se lia, de lo que se trata es de enfocar un problema y de estar organizados y con tanto barullo que hay lo triste es que no se esté haciendo nada útil. Porque sinceramente, ni esto, ni el 15M han servido para nada, ni servirán.
Lo que hay que hacer es una campaña, bien centrada sobre la ley electoral. Un ciudadano, un voto, es difícil oponerse a eso y la gente no está muy gusta de comer esas castañas que ya comimos ayer...
Pues me reitero en lo mismo. Los políticos no se financian a sí mismos, se hacen favores, pero financia quién tiene el dinero, y el dinero lo tiene la banca y los grandes empresarios/inversores.
Si un político es rico antes de entrar en política -después es casi seguro ;D- es porque es un gran empresario, un banquero o proviene de una familia de banqueros o empresarios de postín.
La clave de que los partidos políticos no sirvan a la mayoría de ciudadanos, es que para financiar sus costosas campañas electorales y otros temas, reciben "ayudas" de grandes corporaciones de empresarios/banqueros, y estas corporaciones financian indistintamente a todos los partidos políticos sean del signo que sean, así juegan a caballo ganador.
Es curioso que no hayan llegado nunca a un acuerdo sobre una ley de financiación de partidos políticos (no les interesa) a pesar del tufo que desprende el asunto. La verdad es que todos se financian de manera ilegal/inmoral, pero claro, en esta sociedad si no sales por la tele no te conoce nadie ergo no te vota nadie y la tele es muy cara.
Y evidentemente, cuando has aceptado dinero de estas corporaciones ya has vendido tu alma al diablo.
Por el contrario si pienso que el movimiento 15M y lo de ahora sí está sirviendo para algo, la lástima es que no sea todavía más masivo, pero todo se andará. Lo peor de tener unos malos gobernantes es no hacer nada en contra, pues lo primero que alegarán es "que nadie protesta". Lo ideal sería efectuar algo más organizado, pero estos movimientos son algo espontáneo y carecen de la disciplina y jerarquía de un ejército, su fuerza radica en su número y en el convencimiento de que están luchando por una mejor sociedad.
La anterior dictadura cayó gracias a las masivas movilizaciones populares las cuales costaron muchos muertos, aparte del apoyo internacional a una democracia y posiblemente a que el actual Rey facilitó el cambio. Pero claro, mientras estemos la mayoría cómodamente sentados en nuestro sillón (me incluyo) no va a haber cambio alguno.
Sin estas movilizaciones seguro que los recortes padecidos habrían sido aún mayores. Te aseguro que a lo que más teme un político es a que se le rebelen las masas.
Saludos.
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Manipula en ambas partes, porque en ninguna imagen hay la gente que pone.
Y cada uno entiende lo que le da la gana.
Para afirmar que hay 900.000 personas (estimadas) tendrían que poner en todo caso una foto completa donde se vean 900.000 personas, y no un cacho. 900.000 personas son 9 veces el Bernabeú lleno.
Idem, con 6.000.
en el manifestometro desarrollaron una tecnica coherente para medir las asistencias a las manifestaciones esas que hablaban de millones de personas en pro de la familia.... bla bla bla....
el caso es que con un google maps o similares se mide el área ocupada
se establecen unas densidades de ocupación posibles
desde una manifestación flojita con 1-2 personas por metro cuadrado hasta una aglomeración bestial con 4-5 personas por metro cuadrado
y se establecen unas horquillas de ocupación mínima y máxima
vamos, los resultados eran divertidos, tenía que haber unos 25-30 personas por metro cuadrado para que hubiese la ocupación que decía la delegación del gobierno o los organizadores.
Las últimas mediciones son del 15-M y las podéis ver muy detalladas.
http://manifestometro.blogspot.com.es/ (http://manifestometro.blogspot.com.es/)
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Streamings del 29s:
http://reuters.livestation.com/demo
http://NoCanonAEDE/elpais/2012/09/28/...tml?autoplay=1
http://noticias.terra.es/en-vivo/4173/
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El del país creo que no va... pero este si
http://NoCanonAEDE/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html?autoplay=1
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Los políticos no se financian a sí mismos, se hacen favores, pero financia quién tiene el dinero, y el dinero lo tiene la banca y los grandes empresarios/inversores.
Yo eso no lo veo. Ahora mismo la "banca" que se está salvando con dinero del Estado son las cajas de los políticos, no el Santander. Los Sindicatos no reciben dinero de las empresas, lo reciben del gobierno y los lobbies reciben subvenciones del gobierno a cambio de ayudar a crear ése gobierno.
No veo empresarios aquí, sólo políticos o amigos de políticos. Lo que tu dices se aplica más a Estados Unidos que España, en mi opinión.
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Yo eso no lo veo. Ahora mismo la "banca" que se está salvando con dinero del Estado son las cajas de los políticos, no el Santander. Los Sindicatos no reciben dinero de las empresas, lo reciben del gobierno y los lobbies reciben subvenciones del gobierno a cambio de ayudar a crear ése gobierno.
No veo empresarios aquí, sólo políticos o amigos de políticos. Lo que tu dices se aplica más a Estados Unidos que España, en mi opinión.
Al fin alguien que opina como yo. De los bancos que necesitan rescate sólo hay dos bancos. El de Valencia que como se ha demostrado es un pufo en la que la mitad de la clase política de allí debería estar en la cárcel y el Banco Pastor que no lo había ni pedido.
Lo demás son todo Cajas de Ahorros controladas por políticos.
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Tengo la sensación que los jovenes de ahora son un poco llorones. Hace tiempo, no tanto como pueda parecer, yo tambiéen era joven, y salíamos a la calle con bastante asiduidad, básicamente contra las reformas en educación, que eran una p... mierda (el resultado de esas reformas quizá sea tanto joven llorón ;D ), y nos daban telita linda. Entonces no teníamos teléfonos último modelo para grabarlo claro, ni existía facebook para subirlo y convocar para otra más, apenas si teníamos para ir al cine y fumar un piti de esos que comprábamos a "granel". Las cosas eran más chungas, pero llorábamos menos, eso seguro ;)
A propósito, que entonces también había un paro juvenil gracioso ;)
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Tengo la sensación que los jovenes de ahora son un poco llorones. Hace tiempo, no tanto como pueda parecer, yo tambiéen era joven, y salíamos a la calle con bastante asiduidad, básicamente contra las reformas en educación, que eran una p... mierda (el resultado de esas reformas quizá sea tanto joven llorón ;D ), y nos daban telita linda. Entonces no teníamos teléfonos último modelo para grabarlo claro, ni existía facebook para subirlo y convocar para otra más, apenas si teníamos para ir al cine y fumar un piti de esos que comprábamos a "granel". Las cosas eran más chungas, pero llorábamos menos, eso seguro ;)
A propósito, que entonces también había un paro juvenil gracioso ;)
Yo también corrí en alguna de esas :o, y viendo como está ahora el sistema educativo ... ??? a veces pienso si no habría estado mejor en casa estudiando. Recuerdo cuando iba a las asambleas en el Instituto y después de todo el rollo, el del sindicato de estudiantes decía "¡... y ahora los que tengan la edad que vengan conmigo y nos apuntamos al paro!" que además estaba justo enfrente del Instituto.
Joder cuantos años han pasado.
¿Alguien se acuerda de este?
(http://ideasenredadas.zonalibre.org/5473678.jpg)
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¿El cojo mantecas?
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¡¡¡¡CORRECTO!!!! :D
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Tengo la sensación que los jovenes de ahora son un poco llorones. Hace tiempo, no tanto como pueda parecer, yo tambiéen era joven, y salíamos a la calle con bastante asiduidad, básicamente contra las reformas en educación, que eran una p... mierda (el resultado de esas reformas quizá sea tanto joven llorón ;D ), y nos daban telita linda. Entonces no teníamos teléfonos último modelo para grabarlo claro, ni existía facebook para subirlo y convocar para otra más, apenas si teníamos para ir al cine y fumar un piti de esos que comprábamos a "granel". Las cosas eran más chungas, pero llorábamos menos, eso seguro ;)
A propósito, que entonces también había un paro juvenil gracioso ;)
Y las gentes bajo el yugo del señor feudal os llamarían llorones a vosotros y los esclavos del Imperio Romano les llamarían llorones a ellos, y y y... Ay, des06, ¡¡argumentazo!! Como la tiranía era mayor antes, ahora no digáis ni mú hagan lo que hagan. En fin.
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Tengo la sensación que los jovenes de ahora son un poco llorones. Hace tiempo, no tanto como pueda parecer, yo tambiéen era joven, y salíamos a la calle con bastante asiduidad, básicamente contra las reformas en educación, que eran una p... mierda (el resultado de esas reformas quizá sea tanto joven llorón ;D ), y nos daban telita linda. Entonces no teníamos teléfonos último modelo para grabarlo claro, ni existía facebook para subirlo y convocar para otra más, apenas si teníamos para ir al cine y fumar un piti de esos que comprábamos a "granel". Las cosas eran más chungas, pero llorábamos menos, eso seguro ;)
http://www.youtube.com/watch?v=49EmTVp3vGw (http://www.youtube.com/watch?v=49EmTVp3vGw)
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¡Y nunca olvidéis que lo auténticamente punki es lo que nos hacen, como ya advirtió en su día Mamá Ladilla!
"Fabricantes de cacharros que se rompen enseguida.
(...)
Editores de libros que no pagan a los escritores nada, nada
(...)
Esos sí que son punkies, esos sí que son punkies
Esos sí que son punkies.
¡Cuidado con la grúa! ¡manos arriba! ¡esto es un atraco!
El alcalde ya ni disimula. ¡Hala! ¡A machete! ¡A saco!
(...)
Esos sí que son punkies, esos sí que son punkies
Esos sí que son punkies."
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Tengo la sensación que los jovenes de ahora son un poco llorones. Hace tiempo, no tanto como pueda parecer, yo tambiéen era joven, y salíamos a la calle con bastante asiduidad, básicamente contra las reformas en educación, que eran una p... mierda (el resultado de esas reformas quizá sea tanto joven llorón ;D ), y nos daban telita linda. Entonces no teníamos teléfonos último modelo para grabarlo claro, ni existía facebook para subirlo y convocar para otra más, apenas si teníamos para ir al cine y fumar un piti de esos que comprábamos a "granel". Las cosas eran más chungas, pero llorábamos menos, eso seguro ;)
A propósito, que entonces también había un paro juvenil gracioso ;)
Eso viene a ser como un "menos quejarse, ajo y agua" ¿no? Como argumento es un poco triste. Es casi nuestra obligación moral salir a la calle cuando hay cosas que no nos gustan, en lugar de quedarnos en casa por miedo a que alguien nos llame llorones :P
Y lo dice un padre de familia de 37 años que también las ha visto de todos los colores. sobretodo con Aznar en el gobierno (parecían Grises de tanto repartir, dios...)
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Y las gentes bajo el yugo del señor feudal os llamarían llorones a vosotros y los esclavos del Imperio Romano les llamarían llorones a ellos, y y y... Ay, des06, ¡¡argumentazo!! Como la tiranía era mayor antes, ahora no digáis ni mú hagan lo que hagan. En fin.
+1 ;D
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Mi sensación es que desde el 15M de 2011 la joventud se está moviendo y luchando más que antes, y esperemos que esto vaya a más.
Porque realmente, cada vez lo tienen más crudo; yo en el 1991 (26 años) ganaba limpios casi 10.000€ al año trabajando de peón, ahora serían en teoría 20.000 €, y aquí no entra el IVA que ahora es del 21% en vez del 12% de entonces (el IVA no se considera IPC, pero todo es más caro si vas a comprarlo) y la escandalosa subida de la vivienda la han montado de tal manera que no se ha reflejado en el IPC. Y por supuesto, estaba fijo y no podían despedirme como ahora, de manera que los jóvenes de ahora lo tienen mucho peor.
Saludos desde la trinchera. ;)
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Mi sensación es que desde el 15M de 2011 la joventud se está moviendo y luchando más que antes, y esperemos que esto vaya a más.
Porque realmente, cada vez lo tienen más crudo; yo en el 1991 (26 años) ganaba limpios casi 10.000€ al año trabajando de peón, ahora serían en teoría 20.000 €, y aquí no entra el IVA que ahora es del 21% en vez del 12% de entonces (el IVA no se considera IPC, pero todo es más caro si vas a comprarlo) y la escandalosa subida de la vivienda la han montado de tal manera que no se ha reflejado en el IPC. Y por supuesto, estaba fijo y no podían despedirme como ahora, de manera que los jóvenes de ahora lo tienen mucho peor.
Saludos desde la trinchera. ;)
Totalmente de acuerdo. Viendo la progresión que se está dando en los últimos 15-20 años, temo por el futuro laboral de mis hijas... sin bromas al respecto, por favor :-[
Saludos a ti también desde mi torre fortificada (si vivo en un 6º, digo yo que es más torre que trinchera, aunque podría ser una atalaya también)
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Ja, ja, pues lo mio Chuskas es más una cueva que una torre. Lo que comentas es una de las razones por las que no he tenido hijos, pero si todo el mundo hiciera lo mismo que yo al final nos íbamos todos al carajo. ::)
Mañana miércoles igual me paso por el Queimada, a ver si Gand-Alf acepta el reto que le he enviado para el Hannibal.
Saludos !
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http://www.eldiario.es/politica/investiga-Facebook-personales-corrientes-relacionados_0_54244633.html
¿Quién decía que la justicia es un cachondeo? hay que ver qué bien funciona cuando hay interés.
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http://www.eldiario.es/politica/investiga-Facebook-personales-corrientes-relacionados_0_54244633.html
¿Quién decía que la justicia es un cachondeo? hay que ver qué bien funciona cuando hay interés.
+1
Juaz, ya te digo. Pero luego investigar con escuchas una trama de corrupción es delito mayor...
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No argumento en contra de las manis, me parece normal que la peña la líe parda, lo que no es normal es lo que estaba pasando hace unos meses. Mi hermano, que finalmente ha conseguido plaza de interino en Madrid, ha estado todos los días a la gresca, no argumento en su contra.
Lo que digo es que, en general, se llora demasiado, eso de lo mala que es la policia, pues en fin, la policia es lo que es, lo que ha sido siempre, tienes 2h de concentración, si estas 4h pues ya sabes, te van a sacudir, si no tienes permiso para concentrarte te van a sacudir... Ahora es mucho más fácil grabarlo, hace unos años, con Felipe, que chuskas se ha equivocado como siempre del mismo lado, sacudían de lo lindo, y salíamos medio minuto en la 1, y a pelarla ;)
En los 80 yo pasé una tarde/noche curiosa en un 'calabozo', no por eso me quedó sensación de que la policia fuese franquista, o que Felipe fuera un fascista. Eso sí, en el momento te cabreas bastante, pero una cosa es lo que yo pensaba en aquel momento y otra la realidad.
Y todo esto no justifica nada, simplemente es una reflexión.
Pensamiento único rules! ::)
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No argumento en contra de las manis, me parece normal que la peña la líe parda, lo que no es normal es lo que estaba pasando hace unos meses. Mi hermano, que finalmente ha conseguido plaza de interino en Madrid, ha estado todos los días a la gresca, no argumento en su contra.
Lo que digo es que, en general, se llora demasiado, eso de lo mala que es la policia, pues en fin, la policia es lo que es, lo que ha sido siempre, tienes 2h de concentración, si estas 4h pues ya sabes, te van a sacudir, si no tienes permiso para concentrarte te van a sacudir... Ahora es mucho más fácil grabarlo, hace unos años, con Felipe, que chuskas se ha equivocado como siempre del mismo lado, sacudían de lo lindo, y salíamos medio minuto en la 1, y a pelarla ;)
En los 80 yo pasé una tarde/noche curiosa en un 'calabozo', no por eso me quedó sensación de que la policia fuese franquista, o que Felipe fuera un fascista. Eso sí, en el momento te cabreas bastante, pero una cosa es lo que yo pensaba en aquel momento y otra la realidad.
Y todo esto no justifica nada, simplemente es una reflexión.
Pensamiento único rules! ::)
Tienes una rara habilidad para acabar insultando a quien no piensa como tú, chico. Pero esta vez no entraré en ese juego. Me abstengo de responder en el mismo tonillo que usas.
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Pues no veo los insultos por ningún sitio, no obstante ya sé de qué va esto de opinar diferente en este foro, estoy apunto de ser pasado a cuchillo por el pensamiento único :'(
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Pues no veo los insultos por ningún sitio, no obstante ya sé de qué va esto de opinar diferente en este foro, estoy apunto de ser pasado a cuchillo por el pensamiento único :'(
El insulto está en la condescendencia en el tono y en la banalización de las ideas ajenas catalogándolas como pensamiento único, como de menor calidad.
Yo estuve en las manifestaciones estudiantiles del aznarato, y recuerdo lo de maleantes y vagos para los que nos manifestábamos, y recuerdo a la delegada del gobierno en Catalunya con sus declaraciones, y recuerdo qué órdenes llevaban los antidisturbios entonces, de estar listos para todo y cargar a la mínima. Sé que hace unos meses, en la anterior legislatura, las órdenes a los antidisturbios eran de contención, de no responder, y así el clima se apaciguó, peeeero esas órdenes se revocaron al llegar Rajoy (a nivel catalán llevaban más tiempo a ciclo cambiado, la mano dura del sr Puig fue muy tajante), y de esa mayor dureza han venido estas escenas de mayor crispación.
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Yo estuve en las movilizaciones del 86 con el CEEM. Si bien es cierto que aquello era otro país, casi otra era, con los ultras aun campando por madrid casi a sus anchas, la policia en mangas de camisa atacando sin miramientos incluso dentro de iglesias (yo y parte de mi grupo nos refugiamos en San Martin y nos sacaron a ostias arrasando las bancadas, no os digo mas) o pisando gente con los caballos alegremente. En aquel invierno volaron adoquines, rodamientos y algun molotov suelto. Pese a todo no se puede decir que en aquel entonces la gente fuera mas reivindicativa que ahora o que tuviesen mas capacidad combativa o mas orgullo de clase. Simplemente aquello no era la españa del 2012, era otro pais en otro tiempo. Se venia de las movilizaciones de la transición y de las durísimas reacciones que se opusieron ¿Quien que entonces tuviese uso de razón no recuerda el asalto a la iglesia de San Francisco con sus cinco muertos y 150 heridos de bala? Entonces no habia twitter pero las conversaciones de radio de la policía se filtraron y circularon igualmente de mano en mano con la velocidad de su tiempo, la suficiente, era el pulso de la epoca y era para todos el mismo, para ellos y para nosotros. Todos habiamos oido a aquel policia con la voz agitada describiendo la masacre que habían ocasionado y como estaban parados por falta de munición. La matanza ocurrio solo diez años antes, y no fue la única, claro. Hablar de la violencia del 76 o del 86 para deslegitimar las movilizaciones actuales supone un flaco consuelo y casi un insulto para gente como Jordi Sallent, Oscar Alpuente, Carles Guillot o Jordi Naval que son luchadores de 2012 que se han dejado sus ojos en la lucha, textualmente. Supone un insulto para los que enfrentan juicios de 2012 con consecuencias de 2012, para los que se dejan su tiempo y energias altruistamente y en definitiva supone una banalización cómoda y burguesa de la lucha de otros.
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El insulto está en la [...] estas escenas de mayor crispación.
No, que va. En realidad cuando alguien te acusa a ti y a a una supuesta turba invisible de pensamiento único lo que esta haciendo es la doble jugada de llamarte intolerante en tu cara como si fuese algo elegante y mientras te insulta abiertamente situarse como victima de un supuesto ataque que en realidad no ha sucedido. Es un típico argumento maximum trolling.
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Pensamiento único es lo que nos quieren inculcar a base de palos, y eso es lo que no se puede permitir, que la gente se una para evitarlo no es pensamiento único, es una reacción normal de todo bicho viviente, no confundamos.
Yo lo que pienso, sin meterme en particularidades, es que todos sabemos de donde vienen los problemas, y sin ir más lejos, la policía tambien es parte del pueblo, nos guste o no, aunque no lo sepa o no lo quieran ver, pero son funcionarios, que tienen su familia, sus hijos, que se les ha congelado sueldo, recortado paga de navidad, y que se venden por una manifestación con paga extra. Eso en mi pueblo se llama soborno y vender el futuro de ellos y del resto de ciudadanos por 2 perras para hoy. Que inteligente!
Si en lugar de reprimir a 4 gatos de estúpidos manifestantes violentos, y rizar el rizo metiendo bulla con los infiltrados para justificar cargas, hubieran APOYADO la manifestación, quizas otra Islandia cantaría.
¿Como se lleva al banquillo a todos esos políticos y banqueros, que nos están engañando y robando continuamente? Pues esposados y sin estar vendidos a nadie! Ah amigo! Que estamos en España, que dices! Pues lo de siempre, que mientras no haya ética, habrá crisis.
Menos imputados y más condenados.
Hala ya lo he dicho!