La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: skyzo en 01 de Noviembre de 2012, 14:40:27
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En serio.
Ejemplos:
Sale Alien Frontiers por Kickstarter, si haces el preoder te llevas un montón de extras guais y también sacan unas promos y si lo compras fuera del Kickstarter te quedas sin ello. Luego en la tercera impresión del juego deciden incluir tanto los extras del kickstarter (los cohetes para contar los puntos) tanto las cartas extras de promo.
Hacen kickstarter de la expansión Factions, la gente que hace preorder se lleva unas ciudades muy monas que ahora han sacado en un pack por si alguien se lo quiere comprar por separado (el Upgrade Pack que por cierto es monísimo y no lo tienen en ninguna tienda). Acabo de leer en la BGG que cuando se acabe el Upgrade Pack (3500 unidades quedan segun Clever Mojo) se plantearan incluirlo de base con el juego.
Pero esto que es? Yo cuando me compro un juego no quiero estar pendiente de si añaden algo nuevo en próximas ediciones, quiero comprar sin tener que leer y releer foros, quiero tener la seguridad de que la empresa va a tratar igual de bien a sus primeros clientes que a sus segundos o terceros y no este pitorreo. Me quiero comprar Alien Frontiers pero entre que el Upgrade Pack está imposible de conseguir y que vendrá con la nueva impresión que hagan del juego... pues paso.
Among the Stars algo similar, hay bastantes cartas que solo tienen la gente de Kickstarter y para mi este tipo de extra no es una chorrada, al igual que 7Wonders y RftG esas cartas extras que puedas tener le dan mucha vida al juego, más cartas -> más variedad de estrategias -> más profundidad en estos juegos. También han sacado ahora una promo que todavía se puede conseguir pero claro las cartas de Kickstarter no... Personalmente tengo muchas ganas de jugar a este juego pero se huele que las cartas de Kickstarter (que no son pocas ni poca cosa) vendrán incluidas con la próxima reimpresión que hagan del juego.
Pues eso, me parece un pitorreo por parte de empresas que no son serias. Ahí queda eso.
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Estoy de acuerdo con tu planteamiento y considero que esto es algo que pasa no solo en el mundo de los juegos de mesa. Te has parado a pensar qué te ofrece a ti tu compañía de telefonía de toda la vida o restaurantes como MacDonals o Burguer King? Muchas veces las empresas sacan "promociones por tiempo limitado" de este tipo que meses mas tarde pueden desaparecer o venir con el juego base.
Yo creo que la cuestión es que los artículos promocionales, si consiguen el propósito de mejorar el producto o incentivar la compra terminan perdiendo su exclusividad.
Como conclusiones creo que puedo sacar una doble vertiente: por una parte las empresas deberían tratar a todos sus clientes por igual, y mantener el valor promocional de algunos de sus artículos, y por otra nosotros tenemos que investigar siempre para encontrar, ya no solo la mejor oferta de precio si no la mayor cantidad de promociones que nos interesen.
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Yo estoy a favor de que las promociones sean gratis para los primeros que compren el juego, pero después de unos meses que salgan de pago para el resto. Yo así me siento bien, tanto comprando el producto cuando sale (me da igual que otros tengan todo el material, a mi me lo han dado antes y gratis), como si me compro el juego más tarde, que no tengo que ir buscando el material promocional a precio desorbitado.
El problema creo que es Kickstarter, que es un modelo de negocio nuevo en el que hay que ofrecer algo a los que se arriesgan para que el juego salga. Yo la verdad es que ahí no entro, no me gusta nada pagar por un juego sin poder leer opiniones de la gente, sin saber la calidad de los materiales ni del juego final y en ocasiones sin poder ver las reglas antes de tirarme a la piscina. No va conmigo, hay muchos juegos buenos en el mercado y probados como para tener que tirar el dinero a ver si hay suerte, que estoy convencido de que algunas veces dará como resultado pagar mucho por una basura que simplemente tenia buena pinta.
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Yo, que soy el más bajonero y cascarrabias de labsk digo que:
1. Estoy más o menos contigo. A mi también me dan rabia las estrategias de márqueting, sobre todo si soy víctima, que la verdad no sucede mucho porque no soy demasiado coleccionista-completista ni me dejo llevar demasiado por el hype, es decir, que además de bajonero y cascarrabias soy un tacaño XD
2. A ver cuánto tarda en aparecer el típico comentario "cada uno vende como quiere", "si no te gusta no compres pero no te quejes", "si tú ya tienes un juego y está cerrado y funciona qué te importa qué tengan los demás".
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2. A ver cuánto tarda en aparecer el típico comentario "cada uno vende como quiere", "si no te gusta no compres pero no te quejes", "si tú ya tienes un juego y está cerrado y funciona qué te importa qué tengan los demás".
A mi lo que me sorprende es que no haya salido ya, hasta ahora todos los post han sido razonamientos interesantes.
Desde mi punto de vista hay que entender que la prioridad de las empresas es vendar, adaptando precios y contenidos extra a cada momento para maximizar los beneficios y dar salida a los productos. La política que habéis comentado de "Contenidos promocionales gratis al principio y de pago más adelante" me parece la más razonable, para evitar que dichos extras queden infravalorados o (en muchos casos) sobrevalorados (se me ocurre ahora mismo por ejemplo el planeta promocional Typhon, de Starcraft o las expansiones Mantícora y Hécate de Cyclades).
En cuanto a lo de Kickstarter, me alegra que sea un sistema que funcione porque permite a muchos buenos proyectos ver la luz pero por otra parte considero que debería ofrecerse siempre la mayor cantidad posible de informacion sobre cada juego porque comprar a ciegas es muy arriesgado y a nadie le gusta invertir dinero en una potencial decepción.
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No os preocupéis, normalmente las promos y extras que ponen en Kickstarter para hacer caer en la trampa a muchos se cargan los juegos.
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Creo que hay que distinguir dos casos (no se en cual de ellos estará alien frontiers):
- Hacen un kickstarter vendiendote pluses por los objetivos alcanzados y/o dinero puesto. En este caso no te puedes quejar por que no dicen en ningún caso que harán en el futuro, es posible que se queden como elementos exclusivos y estés mas que contento, o que la editorial los regale en el futuro por que les ha ido así de bien. Es como quien se queja de que se compra un ordenador y al mes siguiente sacan uno mejor por el mismo precio.
- Hacen un kickstarter vendiendote pluses como si fueran exclusivos. Si luego los sacan con el juego base te están estafando.
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Creo que hay que distinguir dos casos (no se en cual de ellos estará alien frontiers):
- Hacen un kickstarter vendiendote pluses por los objetivos alcanzados y/o dinero puesto. En este caso no te puedes quejar por que no dicen en ningún caso que harán en el futuro, es posible que se queden como elementos exclusivos y estés mas que contento, o que la editorial los regale en el futuro por que les ha ido así de bien. Es como quien se queja de que se compra un ordenador y al mes siguiente sacan uno mejor por el mismo precio.
- Hacen un kickstarter vendiendote pluses como si fueran exclusivos. Si luego los sacan con el juego base te están estafando.
A mi lo que me parece un poco de guasa con Alien Frontiers es que cada nueva impresión del juego venga con algo nuevo que se ha vendido por separado, que si los cohetes y las cartas promos que eran para el Kickstarter, y ahora las cúpulas que eran especiales para el Kickstarter de la expansión Factions. No es serio de cara al consumidor y lo digo sin haber estado en ninguno de esos kickstarters ni tener el juego...
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Alguien se ha levantado refunfuñero hoy... ;)
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Esta pelea, señores, sólo se puede resolver con un tablero por delante.
Y ahora, on-topic, si, es una jugarreta. No me acaba de gustar la moda de kickstarter, me parece que traslada la capacidad de financiación de quién ha tenido juegos con éxito de ventas a quienes pueden crear hype. No es que los éxitos de ventas no se basen en el hype, pero... hay algo más, ¡espero!
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Y otros tocacojones. ;)
Yo nací así :D
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¿Podrías cambiar el título de este hilo por algo informativo y adecuado a su contenido?
Por ejemplo:
"Poca profesionalidad con el contenido exclusivo de algunos Kickstarters"
Los títulos amarillistas sirven para recibir más visitas, pero entorpecen el mantener la información del foro ordenada, y hacen que el hilo no pueda ser encontrado por el buscador.
No.
Si algún Moderador lo considera oportuno que lo cambie pero me parecería una falta de respeto, he sido bastante considerado de poner en el título del post los 2 juegos de los que hablo. Para mi lo más importante de este post es que estoy cabreado con Alien Frontiers porque me lo quiero comprar pero tengo que esperar a que lo reediten con las dichosas cúpulas guais e idem del Among the Stars que estoy seguro que lo reeditaran con el material que ahora no está disponible (porque el material extra del Kickstarter es simplemente muchisimo y no me creo que vaya a desaparecer por siempre jamás).
Después de todo el foro se llama 'De jugón a jugón' y al psicólogo se le puede decir lo que se quiera no? ;D
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Yo personalmente no veo ningún problema con el título del hilo.
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Yo si que creo que poner titulos que describan el contenido nos ayuda a todos y que "hay cosas que me cabrean (titulo 1, titulo 2)" es un titulo bastante malo. Peeero el titulo describia el contenido inicial... otra cosa es que los participantes hayan modificado la trayectoria del hilo y ahora ya no lo haga. Vamos que seria como pedir que le cambiemos de nuevo el titulo a "sobre titulos de posts".
Titulos dinamicos ya! OT rules!
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Tampoco le veo problema alguno al título.
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Pues yo veo bien que lo que inicialmente es exclusivo se desexclusivice con el paso del tiempo. ¿Por qué no puede disfrutar de esas cosas el resto de humanos? Una cosa es a nivel coleccionismo, que gana valor, pero si estas cosas se tienen para que la experiencia de juego sea más buena pues bien por la empresa que lo deje asequible a todos.
Yo más que en la exclusividad pienso en la prioridad: "los que lo compren en kickstarter lo disfrutarán antes".
Recuerdo que con los cómics de Mortadelo y Filemón hacen lo mismo: primero te los venden en tapa dura y con el paso del tiempo en tapa blanda. Pues guay.
Otro motivo por el que no me gusta lo exclusivo es que da pie a la especulación: alguien compra esa pieza exclusiva para venderla cara.
En el caso del Zombicide hay unos personajes que eran exclusivos, pero lo lógico es que con el tiempo los acaben vendiendo para el resto de personas, aunque haya que esperar años y salga más caro.
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Uno de los foreros ha cambiado el título al instante, los otros dos se han negado y les ha sentado muy mal, tal como deduzco de las mofas de uno y de la respuesta cortante e indignación del otro. En fin, chicos, un "no" educadamente escrito también habría valido.
Por alusiones: no me lo he tomado a mal: me lo he tomado a choteo ;)
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Sorry por continuar con el OT pero es que me parece interesantisimo.
Este subforo estaba encabezado por tres hilos con los siguientes títulos:
-"Hay cosas que me cabrean (Alien Frontiers, Among the Stars)"
-"Uno más"
-"Flipo en colores"
En el que trataban los siguientes temas:
-Mala calidad en reglamentos de Eurogames
-Sentimiento de frustración al ver expandido un juego que posees
-Poca profesionalidad al ofrecer contenido exclusivo de Kickstarter
¿Sabríais asociar cada título a su contenido? Yo no.
Yo tampoco. Y me parece que tienes toda la razon en que es importante. Sinceramente.