La BSK
TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: tege en 17 de Julio de 2007, 17:53:41
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La mecanica seria tipo dungeoneer pudiendo añadir todooooo lo que se quiera pero siempre siendo facil y rapido.
Las armas equipos etc lo tenemos todo ¡no hay que diseñar nada! y las cartas de mapa las tengo yo serian como la de la imagen, pero una habitacion por carta.
Lo que me gustaria añadir de diferente a dungeoneer es miniaturas de enemigos,estas más las de los heroes se pueden comprar sueltas tipo dragones y mazmorras miniatures etc.
¿quien se apunta?
ejemplo(faltaria añadir el texto/iconos/borde):
(http://www.wargamedownloads.com/preview/mac01a.jpg)
(http://www.wargamedownloads.com/preview/mac01b.jpg)
(http://www.wargamedownloads.com/preview/mac01c.jpg)
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Pues yo te animo a que desarrolles la idea, porque puede quedar una cosa muy chula si la haces bien, y te pediría que implementaras un motor de "dungeon aleatorio" para poder jugar en solitario, en el que se vayan generando habitaciones y encuentros mediante tablas, por ejemplo. El que dice en solitario, dice todos contra el juego.
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gracias por los animos pero necesito peña, que tambien estoy haciendo hace un año un panzer general 2 con miniaturas y buff.
La idea es que todo el mundo pueda llevar un heroe pero tambien que todo el mundo tenga que llevar a los monstruos, asi el puteo y los acuerdos fragiles y temporales salen a flote.Tambien veo mucha diversion y mucho juego con el tema de intercambio de equipo/items entre jugadores.
No hay nadie por ahi con el dungeoneer que se haya quedado con ganas de algo mas largo????
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Dime que necesitas y te diré si puedo ayudarte... ¿eres de Zaragoza? He jugado a Diablo por internet y contra el ordenador, aunque no soy un jugador muy asiduo últimamente. Me gusta el Diablo y me gusta fabricar juegos, pero no sé que necesitas: diseñar las cartas, hacerlas, ideas para las reglas, testear el juego...
un saludo
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una vez vi unas reglas aadicionales para el zombis que se parecen mucho a esto que tu quieres hacer (a ver si las encuentro y las cuelgo)
Tambien las reglas/tablas del advanced heroquest te puede servir para darte ideas (de hecho creo que el sistema de este juego te puede ayudar mucho, a ver si alguien cuelga algo o te lo puede enviar por correo)
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Dime que necesitas y te diré si puedo ayudarte... ¿eres de Zaragoza? He jugado a Diablo por internet y contra el ordenador, aunque no soy un jugador muy asiduo últimamente. Me gusta el Diablo y me gusta fabricar juegos, pero no sé que necesitas: diseñar las cartas, hacerlas, ideas para las reglas, testear el juego...
un saludo
Soy de Mallorca
Lo que necesitaria es ideas para las reglas y forma de jugar de momento...lo del diseño y eso es lo mas facil ya que seria trabajar sobre graficos ya hechos (aunque se puede cambiar,claro) y lo mas espectacular que es las cartas-mapa las tengo (necesitaria unas vistas aereas chulas de desierto,nieve y selva,lo demas ok)
Hombre, yo hace 3 años que no juego,pero menudo juego.... y si alguien ha jugado en battlenet tendria que ver las posibilidades de un juego asi.
La idea es ir poniendo las losetas como en el dungeoneer, no todas y luego jugar,asi se crea el efecto niebla de guerra.
el problema es que veo pequeños y oscuros los items para unas cartas (aunque tienen que ser bastantes pequeñas poder ponerlas como equipamiento en el minitablero de cada jugador)
(http://i9.photobucket.com/albums/a91/chuckydown/fullhelm.jpg)
tamaño original de los graficos:
http://i9.photobucket.com/albums/a91/chuckydown/fullhelm.jpg (http://i9.photobucket.com/albums/a91/chuckydown/fullhelm.jpg)
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y como he dicho las miniaturas podrian ser de Dungeons & Dragons miniatures baratas (las suficientes) y espectaculares aunque pueden ser de otra marca etc (aun estaria por decidir,quizas seria mejor solo con cartas)
mirar a diablo: ;D
(http://www.wizards.com/dnd/images/mi20060810a_pitfiend.jpg)
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los items se pueden aclarar con el adobe photosop, y tampoco tienen por que ser los objetos del juego diablo, puedes encontrar muchísimos en internet.
en cuanto a mecánicas de juego una idea por ejemplo es que los jugadores puedan colaborar en la creación del tablero mediante cartas-tablero. No se si has pensado en una aventura cooperativa ó unos contra otros, pero cuando un jugador pagase un tributo (llamese puntos, vida, monedas...) pudiese colocar donde quisiera una carta-tablero, ó sin pagar tributo, en cada turno una acción podría ser colocar una carta-tablero para que todos los jugadores pudiesen influir en el tablero.
en cuanto a las fichas está bien pensado si son baratas, pero también se pueden usar fichas echas con cartón, que representen a los monstruos, sería como crear una versión cara y otra barata del mismo juego. También tienes en Ebay muchas figuras de marcas poco conocidas y baratas.
Si quieres te puedo ir dando ideas que luego podemos discutir ó las dejas si ves que no se ciñen a lo que buscas
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Las minis de D&D miniatures, son realmente fabulosas....al igual que le juego.
Invito a que lo proveis...es la caña.
Saludos.
PD: Perdon por el inciso, pero ver al PIT FIEND en estos foros me ha molado muuuuchooooo ;D
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Aqui no hay inciso, todo el mundo puede opinar (como si me dicen que es una chorrada, ;D )si que molan las figuritas.... aunque.... muchas no son baratas, por eso digo que no esta decidido si los enemigos se presentan en forma de carta simplemente o se añaden a el mapa con una miniatura ademas de la carta.Creo que eso va para el testerrrrrrrrrrrrrrrrr.
En cuanto a la mecanica de momento si tengo pensado asignar por ejemplo unos puntos por turno para decidir acciones (tipo zombie plague)movimiento,buscar tesoros,luchar.Lo bueno/malo de todo esto es que tiene que estar con modificadores de movimiento,daño etc como el juego aunque lo tengo pensado de forma muy simple.Pero ya he dicho que se basaria en las reglas del dungeoneer a no ser que salga aqui algo mejor.
Cada jugador en su turno pondria una carta-mapa (que por cierto serian de cartonpluma o algo asi para que tenga consistencia el tablero y no se mueva) y en modo heroe seria un poquito cooperativo (el que quiera) y en modo Master a muerteeeeeeee.
Segun mi experiencia no mola que uno tenga que hacer de master todo el tiempo por eso le veo mas posibilidades y diversion de esta forma.
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se que no tienen que ser de diablo necesariamente, solo lo digo para no tener que empezar de 0 que ya lleva trabajo todo aunque se tenga en el disco duro.
Por ejemplo:
(http://i9.photobucket.com/albums/a91/chuckydown/aa.jpg)
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amigo insisto... mirate las reglas de advanced heroquest
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Como obteneis los graficos? Los graficos de las habitaciones son impresionantes y si es los de las armas ya no te digo...
Las armas se que son del D2 pero no se como conseguisteis ripearlas del juego, y los graficos de habitacion no tengo ni idea de donde salieron :o
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amigo insisto... mirate las reglas de advanced heroquest
hola, he mirado por encima las reglas (que me costaron un huevo encontrar en español) y aqui alguien tiene que hacer de dungeonmaster, no es lo que quiero.
El juego tiene que ser tan divertido en modo heroe como en dungeon, y lo tienen que hacer todos los jugadores (estoy barajando la idea de poner roles rotacionales para el comercio etc incluso...).
Pero he visto otro que se llama warhammer quest que parece que se hacerca más (incluso diria que dungeoneer se basó en el)
gracias josemander
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Como obteneis los graficos? Los graficos de las habitaciones son impresionantes y si es los de las armas ya no te digo...
Las armas se que son del D2 pero no se como conseguisteis ripearlas del juego, y los graficos de habitacion no tengo ni idea de donde salieron :o
las armas y graficos las puedes sacar con editores y utilidades de muchos sitios: ejemplo:
http://www.diablo2latino.com/Mods-creacion.html
y las tiles que he puesto se venden aqui:
http://0onegames.com/catalog/index.php?cPath=21&osCsid=ef65f712cbb26468dc631fefb6b66b7f
de momento estoy haciendo el "starter set" con el acto 1 pues tengo mucho material y el juego es muyyyy grande
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¿va a ser estricta y unicamente cooperativo?
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Bueno, cooperativo seria si dos o más jugadores se van apoyando pero ¿que pasa si cuando un heroe muere (renaciendo de nuevo en el pueblo pero sin equipo pues se queda donde murió)y el primero que llega se queda con todo lo que quiere? dejará de ser cooperativo al menos hasta que se suavice la tension con un intercambio justo de armas/items para el perdedor.(Ni que decir tiene que a lo mejor es el dungeonmaster de turno el que lo ha matado para en la siguiente fase ir con su heroe a por el equipo)
Mi idea es que se hagan las busquedas originales del juego (serian las globales) y haya otras secundarias.Todas sirven para subir niveles.Pero al final del juego solo puede ganar uno a Diablo
Si tienes sugerencias adelante por favor.
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Agregame al msn Germancho93@hotmail.com
Soy Pro en el Diablo II y soy dueño de un server puedo ayudarte mucho con esto.
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Diablo:
El tema
Creo que el tema principal de este juego debe ser el enfrentamiento con el demonio, que mora en las profundidades del dungeon, en el nivel más inferior y esa es otra característica fundamental del juego, los niveles de mazmorra.
Niveles aleatorios cada vez más profundos, como si tuvieras que llamar a las mismas puertas del infierno... donde te espera él, llameando el fuego en su boca y esperando que algún incauto le libere de sus cadenas.
El desarrollo
Si cada partida empieza con los heroes de nivel 1 y termina con la muerte de Diablo por alguno de ellos, el juego... pierde la continuidad. Pienso que el enfrentamiento con la bestia debe ser la utopía inalcanzable, la quimera a la que nunca se llega aunque se cree que si. Así el juego estara plagado de enfrentamientos con fieros enemigos de varios niveles de jerarquia, siendo los comandantes del gran "jefe" los unicos que pueden o deben caer.
Por supuesto debe existir la posibilidad, aunque sea remota, de terminar finalmente con DIABLO... cuando el nivel de los personajes sea el adecuado, después de un sin fín de aventuras y desventuras. Aunque acabar con el último enemigo del juego solo debe servir para comenzar una segunda parte del mismo. Una en la que, por ejemplo, el heroe "ganador" se convierta en el nuevo diablo y su objetivo sea la destrucción de los demás jugadores.
En definitiva que hay que marcar el desarrollo del juego como de continuidad cuasi infinita (con miniobjetivos) o de principio y final en cada partida.
El juego en si
La única manera para conseguir un juego "contra la maquina" es o un todos contra todos o un que decidan las cartas o una mezcla de los dos.
La creación del tablero
Entiendo que no todas las habitaciones tendran el mismo tamaño, ni serán igual de importantes, entonces habría que separarlas por mazos de importancia y tamaño... Además en todas ellas ha de existir un lugar para el cofre del tesoro, ya que en el diablo todas o casi todas tenían cofre, algunas varios. Cada cofre tiene un nivel de tesoro, cada nivel un mazo determinado.
Con las casillas predefinidas para tesoros y/o quiza mostruos evitas que alguien tenga que colocarlos... Si no tendrías que dejar tal decisión a un jugador.
Además, al colocar la pieza de tablero, debe coincidir en al menos una puerta/comunicador con el resto del tablero y no chocar con ninguna otra pieza colocada ya.
Debido a esto y a que no existe la certeza de que al abrir una puerta se saque del mazo la habitación que case a la perfección con el tablero ya creado, yo pronpongo que exista la acción de jugador que ocupe un turno entero que sea "Exploración" así este jugador descubre del mazo que desee una nueva localización y la coloca en el tablero donde quiera.
La acción "Exploración" no puede ser realizada mientras existan enemigos visibles, igual que la acción "intercambio/comercio" y otras como "tomar poción" (es tremendamente irreal beber en mitad de un combate) o "examinar objetos"
Es obvio decir que los mazos de salas deben ser preparados antes de comenzar la partida... Ya que estamos con las tablas yo popondría la creación de una tabla de tal forma que cruzando el nivel de la partida (nivel medio de los jugadores implicados) con una duración esperada salga 4 habitaciones de tamaño X, 3 habitaciones de tamaño Y, 1 habitación de tamaño Z. Por ejemplo.
Al igual que las habitaciones hay que preparar el mazo de criaturas... separadas por agrupaciones... si tenemos un mazo de misiones adecuadas para cada "nivel de partida" A cada misión le corresponde una agrupación que sería algo así como: "Misión el hacha ensangretada: Personaje el carnicero, 2 cartas de criaturas de nivel 3, 3 Cartas de nivel 2, 5 cartas de nivel 1" Debe existir al menos una carta de criatura por habitación, Si hay más habitaciones que criaturas simplemente se rellenan el resto con cartas de "habitación vacía", si es al contrario las que no salgan se descartan.
Después por cada habitación ha de descubrirse la carta del enemigo correspondiente, y una vez eleminado/eliminados estos se puede proceder a explorar la habitación.
De todas formas la manera en la que sería mejor todo esto puede modificarse mejorarse según se prueba, básicamente, la idea principal es utilizar mazos de cartas como "master virtual" algo que resulta obvio (sin utilizar las tablas y las tiradas de dados, siempre más coñazo).
¿Juego Tactico?
Es realmente importante la tactica en el juego???
Me explico... cuando juegas a diablo influye si atacas por la espalda o por el flanco???? si disparas en cuerpo a cuerpo???? las lineas de visión??? la cobertura??? etc???
Diablo es un mata, mata, esto es a pegar y pegar e ir destruyendo... RAPIDAMENTE... y eh aqui la problematica de un dungeon normal, el aburrido y tedioso proceso de matar criaturas y criaturas y criaturas...
Y es que son las criaturas la base y el sustento del reto en el juego... por eso la existencia de un sinfín de ellas es importante, lo que dificulta la posibilidad de tenerlas representadas por miniaturas. Así que es fácil conocer los pros y los contras de las cartas.
Por un lado si se opta por miniaturas hay que restringir el número de ellas y añadir las reglas oportunas para cualquier combate tactico entre miniaturas. Pero se gana en ambientación y en posibilidades, que la criatura consiga una identidad le da un comportamiento, puede moverse, salir de la habitación, perseguir, o huir... Pero a mi modo de ver añade demasiadas complicaciones... al contrario que... las cartas.
Esta decisión marcara todo el diseño del juego, pues si por ejemplo en una habitación se descubre una carta criatura y ese es el obstaculo a vencer para poder controlar la habitación, entonces el movimiento, secuencia de acciones, reglas complejas... no tienen demasiado sentido, simplemente habría que determinar el "dentro o fuera" de la habitación. Ahora sería divertido???
Imaginamos que al sacar una carta sale "grupo de goblins" se añaden 7 contadores a la carta de los siete goblins... Los goblins atacan a todos los personajes "dentro" de la habitación por igual con su ataque principal, y estos son los que pueden atacar a los goblins con el ataque que prefieran. Una tirada de ataque de ataque por todos los goblins. Los personajes retiran contadores según tienen exito en sus tiradas de ataque hasta que se van todos y solo queda el jefe goblin (la propia carta en si)... El que lo mate se lleva la experiencia y el "objeto" que suelte.
Es bastante rapido y sencillo... pero el nivel de decisión de cada jugador se basa poco más que en seleccionar el ataque o defensa a utilizar.
Solo se me ocurren otras dos formas de darle más vidilla:
1- Con fichas genericas. Es decir tenemos fichas que representarían a una criatura de manera generica. Criatura regular, criatura especial... y las carta en ese momento activa las definirían. Aqui es posible utilizar todas las posibilidades tacticas de combate que se nos ocurran... lo complicado es como sería el movimiento sin "master". ¿opciones? (este problema es identico se se juega con miniaturas).
Que las criaturas sean movidas por los jugadores en orden inverso al de puntos de vida (es decir el que menos puntos de vida tenga mueve primero).
Añadir un "modus operandi", entre ellos: "atacar al mas cercano", "atacar al más debil", "al más fuerte", "al que tiene más puntos de magia", etc... No es tan descabellado... En el diablo las criaturas son igual de tontas... xDDD
Que sean siempre dos grupos rivales buscando el mismo objetivo... pero para esto ya son necesario minimo dos.
2- La segunda posibilidad es el hibrido. Esto es, si el juego es cooperativo, el grupo se supone que mueve unido... De esta forma, existe un tablero de grupo, con casillas frontales, en medio y retaguardia. Cada uno coloca su ficha donde quiera estar dentro del grupo. Así los que estan en vanguardia reciben los ataques, los de la retaguardia solo pueden atacar con ataques a distancia y etc. etc. También se puede incluir, de todas formas, "un modus operandi" a las criaturas. Esto tiene el problema de que separarse del grupo significa ir a otro tablero de grupo aparte y que todo el grupo enfrente la habitación en cuestión al mismo tiempo... pero simplifica y agiliza el combate.
Decidir esto es lo más importante... por cierto... sea lo que sea... yo huiría de los Puntos de Acción.
Los personajes
He dicho antes que la base son las criaturas... he mentido como un cosaco, la base del juego son los personajes.
En base a estos los objetos son un aliciente realmente interesante para crear adicción... Cantidad de ellos, infinitos... pero Diablo II tenía otra cosa interesante, el arbol de habilidades. Y es que los personajes deben tener habilidades especiales que los diferencien claramente los unos de los otros.
Ataques especiales que se vayan obteniendo a medida que se gana experiencia y se sube de nivel. Dos barras la de vida y la de mana para los especiales.
Y vamos todo lo demás lo tipico, poniendo especial cuidado en el equilibrio entre ellos.
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Manin no se si estas muy puesto con los juegos de tablero pero tu quieres meter demasiadas cosas y desgraciadamente dejara de ser divertido.Hay que simplificarlo a tope manteniendo la esencia del original.
Yo tengo otras ideas en la mecanica/tipo de cartas pero todo se puede mirar.
Ahora mismo lo tengo un poco aparcado pues estoy liado con otro pero..... sigue sigue contandonos cosas :o :o :o
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Las versiones de echizos pueden ser las basicas del juego. utilizando las evolucione y todo, asi tan solo necesitariamos describir cada poder en als reglas, y solo usar un tablerito que venga junto con la ficha del eprsonaje donde colocando fichitas con un numero indicamos el nivel en cada echizo o habilidad... vamos, usando algo parecido al sistema original del juego.
Si necesitas alguien que te eche una mano en diseño de cartas o tableros avisame.
No se mucho pero me defiendo bastante.
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Hola.
¿Qué tipo de ayuda necesitas para desarrollar el juego? Es que he leído el hilo por encima y no me acabo de aclarar. ???
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Manin no se si estas muy puesto con los juegos de tablero pero tu quieres meter demasiadas cosas y desgraciadamente dejara de ser divertido.Hay que simplificarlo a tope manteniendo la esencia del original.
Yo tengo otras ideas en la mecanica/tipo de cartas pero todo se puede mirar.
Ahora mismo lo tengo un poco aparcado pues estoy liado con otro pero..... sigue sigue contandonos cosas :o :o :o
Esto... lo que planteo es mucho más simple que por ejemplo Descent... De hecho todo el desarrollo/diseño del juego, medianamente complejo, tiene como objetivo la simplificación del mismo teniendo en cuenta que se tiene que jugar sin master.
Voy a darle otra vuelta para resumir/expresar lo que pienso de manera más simple.