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TALLERES => Talleres => Guías, manuales y consejos => Mensaje iniciado por: perec en 07 de Enero de 2013, 15:11:55
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Buenas,
Tengo un conocido ilustrador gráfico , que ha empezado a jugar algunos eurogames, y que en una charla que tuvimos me preguntó que juegos creía que que merecen un nuevo tratamiento a nivel gráfico o de ilustración. Pese a que muchos juegos, cuando los he tenido delante, me ha parecido claro que eran bastante deficitarios en su tratameinto gráfico no tuve claro que esos juegos, los que se me ocurrieron a bote pronto, lo fueran solo por mi gusto personal o que realmente fueran malos a nivel gráfico.
Alguno de los que le dije :
Parade
Agrícola
San Juan (ya, es de Menzel, pero a mi no me convence)
London (y algun que otro Wallace)
Los más veteranos (China, Mú and More,Sticheln)
Esos son algunos de los que recuerdo pero seguro que a vosotros hay otros muchos que os dan dolor de ojos.
¿Qué juego realmente pensaís que merezca un buen repaso de cara? ;D
Saludos
P.S: No sé si sería mejor dejar el post en el cajón de sastre (lo dejo en manos de los moderadores)
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Die Macher
Confucius
Steel Driver
Struggle of Empires (aunque no me disgusta del todo, se puede mejorar mucho)
...
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Agrícola
Yo no lo encuentro malo, es verdad que los personajes de las cartas son mejorables, pero lo demas para mi esta bien.
Un juego que necesita urgente un rediseño grafico es "Cartel" o tambien conocido como "El juego del poder".
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De los que he visto o jugado, los que piden a gritos un rediseño gráfico más... bueno, menos horrible son:
- Kremlin
- Junta/El Golpe
- Brass
- Agrícola
- Pax Britannica
- Die Macher
Los siguientes, aunque no me parecen del todo malos creo que podrían mejorarse notablemente:
- Gloria a Roma
- Caylus
- Twilight Struggle
- Through the Ages
- Exodus Proxima Centauri
- Batavia
Algunos tienen el aspecto viejo y demacrado propio de su edad, otros abogan por la simplicidad práctica en detrimento del aspecto final, otros están enfocados hacia un aspecto grafico que no les pega del todo y otros simplemente parecen hechos con mal gusto :D
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Yo no lo encuentro malo, es verdad que los personajes de las cartas son mejorables, pero lo demas para mi esta bien.
A mi el diseño del Agricola también me parece bueno.
Throught the ages principalmente.
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City Tycoon basico :D
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Pues otro voto más para el Kremlin...un juego muy divertido percn un diseño gráfico ya muy anticuado.
Y si se me permite comentar un wargame que está en el mismo caso que el anterior (también de Avalon Hill y de la misma época) me haría mucha ilusión que se hiciera un rediseño gráfico del War & Peace. Juego que no me he comprado por ese motivo, ya que el diseño me echa completamente para atrás, per que si existiera una nueva versión me lo compraba sin dudarlo.
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Yo debo estar loco o tener gusto retro pero me gustan los diseños de AH y a veces incluso prefiero sus versiones. Ahora estoy sondeando el pillarme un Hannibal y si pudiera me pillaría la de AH antes que la de Mike Doyle.
Rediseño por cierto necesita el Caylus, que nunca ha acabado de tener uno que convenza a todo el mundo.
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Fuga de colditz. Pero ya estamos trabajando en ello
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Fuga de colditz. Pero ya estamos trabajando en ello
¿y que le ves de malo a la nueva edición de devir ? :) :) .. ya tiene casi 8 años, pero el cambio con la de NAC fue sustancial :)...
ACV 8)
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Los siguientes, aunque no me parecen del todo malos creo que podrían mejorarse notablemente:
- Gloria a Roma
- Caylus
Discrepamos.
Creo que son dos ejemplos bastante diferentes de lo que entiendo por un juego de mesa bien representado.
El último rediseño del Gloria a Roma me parece brillantísimo.
Las cartas del juego están saturadas de información y la simplificación de las formas lo agradece bastante.
Además, las ilustraciones son muy inteligentes y sensibles.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic922156.jpg)
Por otra parte, está la versión premium del caylus de la que se ha hablado mucho en algunos hilos.
Yo, desde luego, la prefiero. Ese halo de antigüedad que le confiere, encaja en uno de los (ya) grandes clásicos de este mundillo.
Un juego hecho y derecho. Le falta una etiqueta de seguridad que diga: "Precaución, desplegar únicamente sobre tapete verde oscuro"
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic232008.jpg)
Creo que el mejor ejemplo de juego mal representado es el San Petersburgo.
Del que se avecina alguna noticia.
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Popular Front, Junta y Princes of Renaissance son tres juegazos feos como ellos solos. Me duele especialmente el caso del Junta, que es uno que me encanta y no saco casi nunca a mesa porque me da hasta vergüenza lo mal que ha envejecido.
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El diseño de la edición de Homoludicus del Gloria a Roma , personalmente me parece mucho más bonito que el de Kikstarter, que en mi opinión es muy seco.
La premium del Caylus, sigue sin atraerme, me gusta un poco más esta edición que la original, pero sigue sin entrarme. Es una pena que un juego de su calibre, no lo hagan un poco más atractivo al ojo, aunque para gustos los colores claro.
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La premium del Caylus, sigue sin atraerme, me gusta un poco más esta edición que la original, pero sigue sin entrarme. Es una pena que un juego de su calibre, no lo hagan un poco más atractivo al ojo, aunque para gustos los colores claro.
Estoy de acuerdo con lo del Caylus, a mi no me acaba de convencer ninguna de las versiones que he visto. Ésta última me parece un poco más recargada pero no me acaba de gustar (por eso puse que no es que fueran juegos horribles pero su diseño no me acaba de convencer
Discrepamos.
Creo que son dos ejemplos bastante diferentes de lo que entiendo por un juego de mesa bien representado.
El último rediseño del Gloria a Roma me parece brillantísimo.
Las cartas del juego están saturadas de información y la simplificación de las formas lo agradece bastante.
Además, las ilustraciones son muy inteligentes y sensibles.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic922156.jpg)
Lo del Caylus tienes razón en que es más cuestión de gustos que de otra cosa.
Y ese diseño del Gloria a Roma (es el de la caja negra verdad? es anterior o posterior al otro?) no lo he visto pero me parece bastante mejor que el otro, así a primera vista incluso diría que me gusta.
Yo al que me refería con feo (más que feo mal planteado) es a este:
(http://www.mesadejuegos.es/sites/default/files/Gloria_A_Roma_Fundicion_Juego_Mesa_0.jpg)
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Pues a mi este último de Gloria a Roma (la carta con los muñecos) me parece muy bonito, y eso que yo no soy muy dada al tipo caricatura.
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¿y que le ves de malo a la nueva edición de devir ? :) :) .. ya tiene casi 8 años, pero el cambio con la de NAC fue sustancial :)...
ACV 8)
Jajajaja la verdad es que se me hace un look muy "viejo". Te paso mi propuesta en la que estoy trabajando con ADnColombia
equipo: https://www.box.com/s/3cbwu9pe5u8d3ebs5ub0
Kit: https://www.box.com/s/7x1vv7y465pfn3nmu7ts
vida o muerte: https://www.box.com/s/qajwua058psjphbu82vc
el tablero tambien tiene algo "caótico" a mi gusto... no sé... algo raro....
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Pues a mi este último de Gloria a Roma (la carta con los muñecos) me parece muy bonito, y eso que yo no soy muy dada al tipo caricatura.
+1000
El juego asi esta que se sale
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A mí hay varios que se han mencionado y que me gustan como están:
- Exodus: Proxima Centauri (mejorable en detalles, pero en general me gusta)
- Brass
- Agrícola
Pero sobre todo Struggle of Empires. Me encanta, ni se os ocurra rediseñarlo >:(
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Yo añado alguna cosina más:
- Virgin Queen (y Here I Stand tiene el mismo problema). En especial las cartas. Si bien las imágenes históricas están muy bien la maquetación de la carta parece hecha con el Word. Fuente Times, colores básicos, fondo monocolor neutro...
- Manifest Destiny En las Progress Mat de cada jugador las imágenes son del estilo de las predeterminadas del Power Point y el tablero parece hecho con Paint. Además tiene el mismo formato de cartas que los anteriores.
(En general he podido observar que, si bien GMT Games es una gran editorial con grandes juegos, les hacen falta unos cuantos diseñadores gráficos en plantilla porque estéticamente sus juegos valen bien poco)
- Modern Art No se a qué versión de este gran juego de subastas jugué yo (era la que tenía Jansel) pero me pareció cutre cutre, más que cuadros de arte moderno aquello parecían los garabatos y dibujos de un niño de 4 años. Cierto es que a veces el arte moderno es así pero esas feas imágenes no contribuían en absoluto a la inmersión temática.
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Throught the ages principalmente.
No puedo estar más de acuerdo. TtA tiene sus puntos fuertes en otros ámbitos, pero un rediseño no le vendría nada nada mal...
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No puedo estar más de acuerdo. TtA tiene sus puntos fuertes en otros ámbitos, pero un rediseño no le vendría nada nada mal...
Totalmente de acuerdo. Y con todo el secretismo que rodeó a la edición en español yo me esperaba que le hicieran un buen lavado de cara. Lo de los cubitos semitransparentes es un avance pero no es suficiente, a mi el diseño tanto de los tableros como de las cartas me parece bastante pobre. Y no tiene pinta de que vaya a haber más reediciones próximamente :-\
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- Virgin Queen (y Here I Stand tiene el mismo problema). En especial las cartas. Si bien las imágenes históricas están muy bien la maquetación de la carta parece hecha con el Word. Fuente Times, colores básicos, fondo monocolor neutro...
Soy lo peor, a mí me gustan así :D
- Modern Art No se a qué versión de este gran juego de subastas jugué yo (era la que tenía Jansel) pero me pareció cutre cutre, más que cuadros de arte moderno aquello parecían los garabatos y dibujos de un niño de 4 años. Cierto es que a veces el arte moderno es así pero esas feas imágenes no contribuían en absoluto a la inmersión temática.
Lo que molaría, que creo que no existe, sería una edición como el Masters Gallery, de cuadros reales, vamos.
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- Modern Art No se a qué versión de este gran juego de subastas jugué yo (era la que tenía Jansel) pero me pareció cutre cutre, más que cuadros de arte moderno aquello parecían los garabatos y dibujos de un niño de 4 años. Cierto es que a veces el arte moderno es así pero esas feas imágenes no contribuían en absoluto a la inmersión temática.
Buf, versiones de Modern Art hay chopocientas. La más común solía ser esta:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic275521_md.jpg)
Que, efectivamente, no me va mucho, y por eso estuve años jugando con una versión casera que me hice usando cuadros reales de artistas pop. Pero cuando salió la edición de Matagot, que es la que ahora está en tiendas:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic518656_md.jpg)
Tiré mi apaño y me la compré. Para mí gran parte de la gracia de Modern Art es precisamente que los cuadros tengan ese punto raro que hace que uno los mire y piense: "esto lo hace mi sobrinito de 6 años", de ahí el tema del juego, que los cuadros tienen únicamente el valor que les dan sus compradores, y es un valor muy volátil (como el episodio de los Simpson en el que Homer se hace escultor).
Luego hay por ahí una versión con sellos que hay gente que pasea por las quedadas para dar envidia:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1497344_md.jpg)
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Soy lo peor, a mí me gustan así :D
En defensa de Virgin Queen diré que el mapa me pareció sorprendentemente bonito ::)
Lo que molaría, que creo que no existe, sería una edición como el Masters Gallery, de cuadros reales, vamos.
El Modern Art no sería muy complicado rediseñarlo aquí con imágenes de cuadros reales, las cartas son sencillas y no hay muchas. Con un poco de maña con la maquetación (de la que yo de momento carezco) podría salir algo muy bonito.
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Soy lo peor, a mí me gustan así :D
En defensa de Virgin Queen diré que el mapa me pareció sorprendentemente bonito ::)
Lo que molaría, que creo que no existe, sería una edición como el Masters Gallery, de cuadros reales, vamos.
El Modern Art no sería muy complicado rediseñarlo aquí con imágenes de cuadros reales, las cartas son sencillas y no hay muchas. Con un poco de maña con la maquetación (de la que yo de momento carezco) podría salir algo muy bonito.
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- Modern Art No se a qué versión de este gran juego de subastas jugué yo (era la que tenía Jansel) pero me pareció cutre cutre, más que cuadros de arte moderno aquello parecían los garabatos y dibujos de un niño de 4 años. Cierto es que a veces el arte moderno es así pero esas feas imágenes no contribuían en absoluto a la inmersión temática.
Pues yo con mi copia estoy plenamente satisfecho pese a que no consigo estrenarla. ;)
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Pues yo con mi copia estoy plenamente satisfecho pese a que no consigo estrenarla. ;)
Veo el envite.
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Veo el envite.
Y el juego también lo has visto más de una vez y no ha habido manera. Todo sea por su perfecta conservación como reliquia sacrosanta incorrupta. ;)
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Y el juego también lo has visto más de una vez y no ha habido manera. Todo sea por su perfecta conservación como reliquia sacrosanta incorrupta. ;)
Lo he visto, pero no ha salido a mesa ni recuerdo propuesta firme. Ya sabes que yo no suelo decir que no a nada nuevo (si tienen que ceder esfínteres, no lo voy a negar, me lo pienso un poco). ¿Cuando lo catamos?
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Lo he visto, pero no ha salido a mesa ni recuerdo propuesta firme. Ya sabes que yo no suelo decir que no a nada nuevo (si tienen que ceder esfínteres, no lo voy a negar, me lo pienso un poco). ¿Cuando lo catamos?
Yo lo jugué un par de veces y me llevé una grata sorpresa. Tengo ganas de hacerme con uno
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Yo lo jugué un par de veces y me llevé una grata sorpresa. Tengo ganas de hacerme con uno
A mí me parece muy bueno, la verdad.
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Por decir otro que creo que no ha salido a la palestra aún, del Confucius me han hablado muy bien varias veces gente de la que me fío, pero de componentes me parece algo feote, ¿no os parece?
Por otro lado, los juegos de Wallace en su mayoría me parecen austeros en exceso, aunque claro, habrá quien diga que no es Wallace Disney como para ponerle colorines...
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Yo lo jugué un par de veces y me llevé una grata sorpresa. Tengo ganas de hacerme con uno
Modern Art, como juego, es de lo mejor que se ha hecho. Mira que me gustan los juegos de subastas, pero no hay realmente ninguno que se le acerque siquiera. POM.
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Muchas gracias.
El Modern Art me parece un buen candidato para "feo" del año. :D
A mi esa oveja del Agrícola en la portada casi superpuesta sobre la figura de la granjera me duele de ver, pero reconozco que el diseño general del juego puede acabar resultando simpático. También me duelen esos barcos del Le Havre vistos desde la proa.
Estoy plenamente de acuerdo con Kremlin, Die Macher y Confucius. Del Junta sólo he visto imágenes de la BGG y, cierto, duele también.
Del Kremlin ya hizo un rediseño interesante Brackder:
http://www.labsk.net/index.php?topic=28953.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=28953.0)
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Brass, es que ese mapa...
Battleline, Cartas mas épicas para ayudar al ambiente.
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Del Kremlin ya hizo un rediseño interesante Brackder:
http://www.labsk.net/index.php?topic=28953.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=28953.0)
Ese rediseño lo tengo yo casi casi hecho realidad. Me faltan los tokens de números de edad, investigación y heridas pero todo el resto ya lo tengo ;D
Cuando lo termine puedo subir un "tutorial" con imágenes de como lo estoy haciendo aunque no tiene mucha complicación. Y desde luego jugar con ese tablero y con las cartas rediseñadas de políticos es otro mundo
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El SET! necesita un rediseño.
¡Ah! ¡Calla! Que ya existe... Se llama Shrimp ;D :D ;D
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El SET! necesita un rediseño.
¡Ah! ¡Calla! Que ya existe... Se llama Shrimp ;D :D ;D
Si eso es verdad, me pillo el Shrimp de cabeza. SET! es uno de esos juegos a los que simplemente no puedo jugar por mi daltonismo, así que si Shrimp arregla esa cagada, mis euros van para allá ;)
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Si eso es verdad, me pillo el Shrimp de cabeza. SET! es uno de esos juegos a los que simplemente no puedo jugar por mi daltonismo, así que si Shrimp arregla esa cagada, mis euros van para allá ;)
Shrimp tiene reglas propias, pero el concepto es el mismo exactamente, palmo a palmo. De hecho no cambia ni el número de cartas: 81 en los dos juegos. Cada carta tiene cuatro características, y cada característica tiene tres variaciones posibles.
Se puede jugar al SET! con las cartas del Shrimp; y a la inversa también. Perfectísimamente.
Y el botecito de mayonesa de goma que hace "yiki yiki" le da un toque realmente épico.
Si te hace gracia y Set te echa patrás el diseño, lánzate a Shrimp de cabeza y bájate las reglas del Set! y tienes 2 en 1.
EDITADO. Para el daltonismo tampoco sé si es la mejor opción... Al menos es un inconveniente para lo del color de las gambas (para el resto de aspectos no hay problema).
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Pues a mi la del Caylus me gusta la antigua, la que tiene la portada en plan anuncio de Vermú con solera. La deluxe es demasiado fria.
Uno de mis rediseños preferidos es el de Gloria a Roma, la versión española es una verdadera gozada visual. Lastima que en la expansión no usen el mismo dibujante y te encuentres a la chica del culo en pompa con un ojo perdido por un lado de la cara.
El TTA se hubiese merecido un buen rediseño como el propio Gloria a Roma, habria quedado más visual.
Yo incluso le habria metido una cita historica a algunas cartas para quitarle frialdad.
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El TTA se hubiese merecido un buen rediseño como el propio Gloria a Roma, habria quedado más visual.
Yo incluso le habria metido una cita historica a algunas cartas para quitarle frialdad.
El TTA necesita un rediseño tipo el Sid Meier's Civilization de Fantasy Flight, con las citas históricas como las de las cartas de Gran Personaje de la expansión.
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El CO2. Demasiado color suave, dibujos algo alegóricos, casi no se distinguen los distintos tipos de centrales. Los "permisos de construcción" o algo así son círculos azules ¿¿¿???.
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... Otro clasico que amerita un rediseño es Puerto Rico. Es que ni la edición de luxe es bonita.
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Brass es lo más y que nadie me lo toque (hasta agosto que veamos el Kickstarter).
Un juego que necesita un rediseño para convertirse en el namber uan es Los castillos de Borgoña. EL JUEGO definitivo, que echa para atrás con solo mirarlo ¡Una versión deluxe YA!