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KIOSKO => 2007 => Juego del Mes => Mah Jong - 08/2007 => Mensaje iniciado por: Gurney en 01 de Agosto de 2007, 00:05:15

Título: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Gurney en 01 de Agosto de 2007, 00:05:15
Recojo el testigo de allué, que ha tenido el detalle de escogerme como encargado del juego del mes de Agosto.
En un principio no estaba muy seguro de qué juego escoger. Me gustan muchos juegos, y de muy distinto tipo, pero finalmente me he decidido por el Mah Jong. ¿Por qué? En primer lugar, porque es un buen juego, al menos en mi opinión. En segundo lugar porque es todo un clásico, aunque no es tan antiguo como puede parecer (sobre la historia del Mah Jong hablaremos en otro hilo). También porque creo que es un juego apto para todos los públicos. Las mecánicas que usa os recordarán a juegos de cartas como el chinchón o el continental. Al fin y al cabo, el Mah Jong es descendiente de juegos de cartas más antiguos, aunque se juegue con fichas. Una razón más es la belleza de los componentes del juego.

Mi afición por el Mah Jong es muy reciente, y mis conocimientos son todavía escasos, pero intentaré a lo largo de este mes compartir todo lo que se y profundizar más en el juego. Por supuesto, serán bienvenidas todas las aportaciones de otros jugadores. La intención es que todos acabemos comprendiendo mejor este juego.

Pero vemos, antes de continuar, cómo es un juego de Mah Jong:

(http://lh3.google.com/horconboy/Rq-lDdD-NzI/AAAAAAAAARk/1kAdBp9_czg/s288/Majiang2.JPG)

Los componentes y el funcionamiento básico del juego serán explicados en otro hilo.

Las reglas básicas del juego son muy sencillas, pero una de las dificultades de aprender a jugar al Mah Jong son los distintos sistemas de puntuación. El Mah Jong es muy popular en varios países de Asia, y también en los EEUU. Ello ha provocado que en cada zona el juego se haya ido alterando, de manera que cambien las reglas y el sistema de puntuación. Incluso pueden cambiar los componentes del juego. Por lo que he podido ver, los cambios en las reglas no son muchos de una versión a otra, pero los sistemas de puntuación son completamente diferentes. Yo he optado por jugar con las Reglas Chinas Oficiales, también llamadas Reglas de Competición. Este sistema de puntuación fue creado en 1998 con la intención de homogeneizar las distintas reglas existentes. El sistema es usado desde entonces en muchas competiciones internacionales. El sistema en detalle será comentado en otro hilo.

Se creará otro hilo con enlaces interesantes sobre el juego, y otro más para compras (aquí está (http://www.labsk.net/index.php?topic=10126.0)).

Solo queda esperar que la elección haya sido del agrado de los miembros del foro, y que durante este mes nos aventuremos a descubrir este bonito juego.

Un saludo.

P.D.
He comentado que se abrirán varios hilos sobre distintos asuntos. Procuraré ir abriéndolos en breve, ruego un poco de paciencia, que hay mucho por escribir.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: referee en 01 de Agosto de 2007, 00:07:19
Sí! Sí! El Mah-Jong! Gracias! Me encanta este juego! Gracias! Gracias! ;D
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Jsper en 01 de Agosto de 2007, 00:09:22
Me encanta la elección Gurney, felicidades
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: WasQ en 01 de Agosto de 2007, 00:10:30
Chachis, un juego que me gusta mucho, pero que nunca he conseguido finalizar una partida, fijate tu por donde.

Sacaré un fotito de mi Mah Jong de batalla...
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Maeglor en 01 de Agosto de 2007, 00:12:11
jejeje ;D

Con razón estabas tú tan centrado en este juego.

Pues a ver qué nos cuentas ;D
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: gixmo en 01 de Agosto de 2007, 00:14:53
la verdad que siempre tuve curiosidad por el maletin ese que tenia las fichitas con las que se jugaba en la maquina  ::)
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Fran F G en 01 de Agosto de 2007, 00:15:32
Hace tiempo yo también escribí sobre Mahjong:

http://tetocajugar.blogspot.com/2005/11/mahjong.html
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 01 de Agosto de 2007, 00:15:55
Una elección interesante, Gurney.

Seguro que me enteraré de cosas interesantes, ya que es un juego que me llama la atención pero que nunca me he animado con él.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: LevMishkin en 01 de Agosto de 2007, 00:16:06
Yo sólo digo que menos mal que estare buena parte de agosto en Minsk, lejos del PC
Lo cierto es que al menos lo ha elegido gurney que le dara "juego" o al menos eso espero.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: WasQ en 01 de Agosto de 2007, 00:27:27
Una elección interesante, Gurney.

Seguro que me enteraré de cosas interesantes, ya que es un juego que me llama la atención pero que nunca me he animado con él.

Vamos, eso tiene fácil solución.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: tesla en 01 de Agosto de 2007, 00:30:39
no  tenía ni idea de que en el mah jong físico hubiera dados, ni tampoco de lo demás, parece que vamos a descubrir un nuevo juego, (nunca  me ha hecho mucha gracia el mah-jong para PC que incluso suele tener la opción de marcarte las parejas, se me hacía un poco aburrido)
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Aphex en 01 de Agosto de 2007, 00:32:35
aquí presente otro que pensaba que el mahjong se resumía en hacer parejitas rollo memory, ignorante que es uno...
esperamos aprender más del juego, maestro Gurney...



Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Pensator en 01 de Agosto de 2007, 01:12:57
Es que no jugabais al mah-jong es un error comun en occidente. En realidad jugabais al Shangai.

El mah-jong es un juego ligeramente parecido al remiggio (muy grosamente, pero es para que la gente me entienda, no me peguéis). Lo que pasa es que como casi nadie sabe jugar aqui, utilizando sus fichas, la gente se dedicó hacer solitarios, mas conocidos como shangais. Es como jugar al 5 en raya con el tablero de go (go-moku). O hacer solitarios con la baraja de poker :)


Probadlo, tiene buena pinta, yo intenté jugar, leyendo unas reglas criptográficas fotocopiadas, con mi novia, simulando ser cada uno 2 jugadores y no funciono. Si alguien se lo quiere llevar este viernes para el queimada casi que podriamos jugarlo verdad? :):):):):)

PD: vaya, todo esto esta en el blog de fgarea, eso me pasa por escribir antes de leer, la de tiempo que se ahorraría uno si tuviera más paciencia T_T
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: afrikaner en 01 de Agosto de 2007, 02:08:51
Me encanta este juego! Que vicio! Es el juego al que más nos hemos enganchado, se nos pasa el tiempo y se nos olvida comer, salir (beber no, que siempre dejamos las copas cerca), etc.
A ver si descubro nuevas cosas del juego y sobre todo nuevas reglas (no recuerdo cuáles usamos nosotros, cuando me entere lo diré)
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: elqueaprende en 01 de Agosto de 2007, 03:36:34
Maestro Gurney, tiene el majón la naturaleza del buda? ;D

Suerte Gurney!! Todos los clásicos son bienvenidos...
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: kalimatias en 01 de Agosto de 2007, 06:41:01
Una gran elección, juego adictivo y muy, muy fácil (en Asia lo juegan hasta los niños  ;D)
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: DReaper en 01 de Agosto de 2007, 08:24:51
Que grande. :-]
El Mah Jong es uno de mis juegos favoritos, tanto por la enorme diversión que proporciona como por "cómo queda en la mesa".

Yo conocó el Mah Jong de verdad, no el Shangai, gracias a un juego de PC, allá por mediados de los noventa, llamado Hong Kong Mah Jong Pro, que venía de regalo con la Soundblaster... y a partir de ahí todo ha sido un sin Dios. ;D

Hace varios años compramos en casa un juego de fichas preciosas, y no hace mucho las baldas de madera para las fichas y el muro. Suelo jugar tres o cuatro partidas al año en presencial, y cientos en PC con el Four Winds, el mejor programa de Mah Jong que he visto: todos los reglamentos existentes, aunque graficamente es... funcional.

En fin, excelente elección, Gurney. :-]
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Hawaiian en 01 de Agosto de 2007, 14:04:32
Coincido con Dreaper en lo del Four Wind: gráficamente funcional -aunque hay que decir que el juego lleva multitud de "temas" y diseños de fichas- pero con grandes opciones en lo del reglamento. El problema es que tiene algunos "bugs", al menos en las reglas chinas oficiales. Para esto sacaron un parche (FourWinds 2.08 ó 2.8, no me acuerdo bien) que corrige algunos errores, pero que provoca otros nuevos, menos importantes, eso sí.

El Hong Kong Mahjong también tiene una versión más moderna: Hong Kong Mahjong Deluxe (www.ninedragons.com). Las reglas son sólo cantonesas, no se pueden cambiar. Hubo un proyecto de añadir las oficiales a este juego pero, por lo visto, no cuajó.

Gráficamente prefiero el Hong Kong, que además recrea más fielmente la dinámica de una partida real, pero las reglas cantonesas (HK) son, cómo decirlo... ¿un coñazo? Si no se juega con dinero al cantonés no tiene ningún chiste -como al póquer-. Hay que rendirse a la evidencia: el Four Winds.

En Internet se puede jugar online en MahjongTime.com. La interfaz a mí no me acaba de gustar: está hecho con flash y va despacito, amén de que no es especialmente bonito el diseño. Puedes elegir las reglas con las que jugar al crear una partida: chinas oficiales (CO), cantonesas (HK), americanas modernas (AM), japonesas modernas o riichi (JP) y europeas modernas (EM creo). No está mal porque practicas con gente de todo el mundo y de diferentes niveles de experiencia.

Bueno, no doy más la paliza. Os recomiendo jugar, jugar y jugar a este juego.

Salud y suerte en el juego.

Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Gurney en 02 de Agosto de 2007, 09:41:17
Siento no haber podido escribir las instrucciones básicas, explicación de las fichas, etc. Pero ando liado de narices. En cuanto tenga un rato prometo volver a la tarea.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: perezron en 05 de Agosto de 2007, 16:23:15
El Mah-Jong es un juego en el que se puede conseguir puntuaciones de vértigo, y si no, fijaros en la siguiente mano:

 Puntos Básicos:

 Kong oculto de Dragon Rojo [32] ........................ 32
 Kong oculto de Dragon Blanco [32] ...................... 32
 Kong oculto de Dragon Verde [32] ....................... 32
 Kong oculto de Viento del Este [32] .................... 32
 4x Flores [4] .......................................... 16
 4x Estaciones [4] ...................................... 16

 Mah-Jong [20] .......................................... 20
 ~ Mah-Jong con la única ficha posible .................. 10
 ~ Mah-Jong con una ficha robada de la muralla .......... 2
 -----------------------------------------------------------
 Total ................................................. 192

 Dobles:

 Todas las flores ........................................ 3

 Flor propia ............................................. 1
 Todas las estaciones .................................... 3
 Estación propia ......................................... 1
 3 Kongs de dragones [1].................................. 3
 Kong de viento propio ................................... 1
 Kong de viento reinante ................................. 1
 No chows ................................................ 1
 Mano formada por vientos y dragones...................... 3
 Mah-Jong con la última ficha de la muralla .............. 1
 -----------------------------------------------------------
 Total .................................................. 18

 Puntos basicos [192] por 18 dobles ............. 50.331.648

Encima, la mano siempre paga y cobra el doble, por lo que jugar con dinero al mah-jong puede ser una ruina! Menos mal que existe la mano límite...

Salu2, Manuel

P.S: Aunque yo la máxima puntuación que he visto han sido siete mil y pico, suficiente para que la partida se de por finalizada.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Hawaiian en 06 de Agosto de 2007, 03:10:08
Pues lo de las puntuaciones vértigo siempre depende. Cuando he intentado hacer mis pinitos con las reglas riichi (japonesas) sí he notado barbaridades del tipo 10.000, 30.000 ó 56.000, cosa que me parece engorrosa a la hora del cáculo -sí, soy perezoso-. Aunque no se asuman estas barbaridades y se utilicen multiplicadores de varios tipos: por ser pong de viento propio, por ser el este el que gana la partida, por blablablabla, la cosa no pinta mejor. Hacer multiplicaciones como las que perezron explica en el ejemplo -cogido, me atrevo a decir, de una puntuación china clásica o europea clásica- es quebrar por completo el ritmo de una partida. Al menos, yo entiendo que lo principal es jugar, y los pormenores como la puntuación y los rituales deben ser lo más razonables y breves posibles.

En el caso de las reglas cantonesas, si no prestamos excesiva atención al artículo de la wikipedia y acudimos al Hong Kong Mahjong o al Four Winds, el problema de las "manazas" queda muy reducido, ya que existen muy pocas manos que puntúen una barbaridad, y a éstas tampoco les podemos añadir a diestro y siniestro puntuaciones aparte (verbigracia: si tengo unas 7 parejas -4 fan-, sólo puedo añadir cosas como pureza -6 fan- o todo honores -nosecuantos fan-. Esto que se me ocurra ahora. Aun así, 4 + 6 hacen 10 fan, una mano gorda, pero inofensiva si se hace al inicio de una partida completa de mayiang. Es decir, en las tablas de las sencillas reglas HK (hay registradas 20 manos puntuables) ya se han ocupado de que ninguna combinación pueda superar los 10 ó 14 fan, y si esto ocurriera al inicio de una bonita tarde de juego, no hay mejor acicate para luchar por la victoria que enfrentarse a un gigante con los pies de barro: hay que tener mucha concentración para soportar toda una velada y mantenerte el primero de principio a fin.

A este respecto, las reglas chinas oficiales son todo un ejemplo a seguir: sí, existen en ellas gran variedad de manos que harían temblar al que tiene que pagar la ficha con la que un jugador ha vencido, sin embargo, muchas de esas manos son fáciles de perseguir e imposibles de alcanzar: aquellas que van desde los 32 puntos a los 88 puntos. Por experiencia propia, tuve que pagar a un jugador un 13 Huérfanos que le di con el último este que quedaba, lo que significa que le pagué 88 + 4 (por ultima ficha) + 3 flores + 8 puntos básicos = 103 puntazos. Me dejó temblando. No obstante, seguimos jugando, seguí ganando con normalidad (manos discretas de 12-16 puntos) y terminé por ganar el juego al final. Ten en cuenta que si yo tiro la ficha ganadora yo pago la puntuación que saca el menda, los demás jugadores sólo ponen los 8 puntos básicos. En el caso de que mi oponente hubiera conseguido la ficha que necesitaba del muro, ahí sí, ahí nos hubiéramos quedado en bragas por el resto de la partida, que es lo mismo que decir que la partida se convertiría entonces en una lucha por 2º y 3er puesto, sin vistas a quedar primero ni por la Gracia del Espíritu Santo. [Si se gana del muro, todos los oponentes te pagan la puntuación obtenida más los 8 puntos básicos].

Por cierto que hace poco supe que en las taiwanesas de 16 fichas sólo paga el que tira la ficha. Lo que supongo que concentra el juego, de manera inevitable, en su dimensión defensiva.

Creo que ya se ha dicho pero lo ratifico: estilos de jugar al mayiang, hay más que colores para gustos. Eso sí, soy radical defensor de establecer por convención en cada partida -si es que no se juega al chino oficial CO- una puntuación mínima a conseguir, es decir, que no valga con cerrar con cualquier cosa. Esto propone algo más de dificultad y estrategia, más que jugar a tontas y a locas.

Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: Gurney en 06 de Agosto de 2007, 09:00:02
Como dice Hawaiian, en las reglas chinas oficiales no se ven esas barbaridades de puntos.
Tened en cuenta que al Mah Jong se juega en mucho sitios por dinero. Así que, a falta de apuestas, estilo poker, la posibilidad de hacer esas manos espectaculares le dan "salsa" al asunto.
Las reglas Chinas Oficiales son más comedidas. Como se ha dicho, las jugadas máximas dan 88 puntos, que combinados con alguna otra pueden dar poco más de 100. Y os aseguro que no es nada habitual ver esas jugadas. De hecho, si eres novato, ya te das con un canto en los dientes si consigues los 8 puntos necesarios para salirte.
Título: RE: INTRODUCCIÓN AL MAH JONG
Publicado por: perezron en 06 de Agosto de 2007, 10:36:57
Por eso se pone una mano límite de 500 puntos. Jugamos con 2000 puntos por jugador y da para jugar las 16 rondas sin problemas. Jugar por jugar está bien, pero una vez que se ponen los puntos en circulación es mucho más divertido. Utilizamos fichas de poker para las puntuaciones, aunque estoy pensando en comprarme un juego de palitos de puntuación, que son mas trasnportables en los viajes.

Salu2, Manuel