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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Argel en 21 de Enero de 2013, 03:09:54

Título: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 21 de Enero de 2013, 03:09:54
(http://quansun.com/misc/wp-content/uploads/2012/10/2011.07.04_Master-geishas.jpg)

El Go, conocido como Weiqi en China o Baduk en Corea es un antiguo juego de estrategia creado  hace aproximadamente 2500 años en China.
Tiene reglas tan sencillas que pueden ser entendidas inclusive por niños de 5 años, pero su complejidad y profundidad es tal, que a la fecha no se ha podido crear una programa de computador capaz de vencer a un humano con nivel de juego de club sin ventaja.
Está formado por un tablero con una cuadricula de 19 x19 líneas y dos juegos de piedras, uno blanco para un jugador  y otro negro  para el otro.

El famoso ajedrecista alemán Edward Lasker tuvo contacto con este juego al leer un artículo en una revista que lo presentaba como un serio rival del ajedrez. En ese momento esa opinión le causo gracia. Más adelante encontró en un café un periódico japonés con una partida que analizo junto con Max Lange (otro famoso ajedrecista alemán). Como la partida estaba en japonés llegaron a la conclusión de que las negras ganaban, pero un cliente japonés les aclaro que en realidad las blancas ganaban por abandono de las negras. Max Lange estudio la partida por tres semanas hasta que entendió el porqué del resultado. Esto les hizo apreciar la profundidad del juego. Cuando el campeón del mundo en aquel entonces, Emanuel Lasker, volvió a Alemania, Edward le mostró el juego, escéptico al principio, logro apreciar sus posibilidades tras de aprender las reglas y jugar una partida. Emanuel y Edward estudiaron el Go junto a un estudiante japonés, al cual lograron vencer sin hándicap (ventaja inicial) luego de un par de años. Este estudiante japonés preparo un encuentro entre los dos ajedrecistas y un matemático japonés que era un fuerte jugador de Go. Cuando le dijeron a Edward que jugarían contra este matemático con 9 piedras de ventaja, le pareció una exageración, alegando que no existía ser humano sobre la tierra que pudiese ganarle con una ventaja de 9 piedras. A pesar de ello acepto el acuerdo en el cual jugarían Edward junto con Emanuel Lasker y el hermano de este, los tres consultándose y con las 9 piedras de ventaja en contra del invitado japonés.
La partida transcurrió con el equipo de tres meditando con cuidado cada jugada, mientras que el japonés no se tomaba más que un momento para cada jugada y los venció prácticamente sin ningún esfuerzo.
Esto volvió a abrir los ojos de estos grandes ajedrecistas y concluyeron que Edward  debía viajar a Japón a estudiar Go con los mejores maestros. Sin embargo justo antes del viaje comenzó la primera guerra mundial, y el viaje a Japón nunca se materializo. Aun así, Edward no abandono el Go y con el tiempo contribuyo a su desarrollo en los estados unidos fundando la Asociación Americana de Go.
LOS MATERIALES
Los hay de diferentes calidades y precios. Puede hacerse un juego con simples piedras blancas y negras dibujando el tablero en una cartulina, pasando a los comerciales hechos de plástico de 8 a 20 Euros, de principiantes con tableros de maderas y piedras manufacturadas de 35 a 60 Euros, hasta los de lujo hecho con  Kaya de 700 años de 50.000 Euros.
EL JUEGO
¿Que como se juega?
Se puede resumir en tres simples reglas.
Captura
Los jugadores por turnos pueden poner una sola piedra en una de las intersecciones de la grilla.

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go001_zpsa54baccd.jpg)

Si en turnos posteriores se coloca una piedra adyacente a otra previamente colocada forma un grupo de dos piedras y así sucesivamente

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go001a_zps0d4de4d6.jpg)
 

Toda piedra, o grupo de piedras que estén adyacentes forman un grupo.

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go001b_zps08da8450.jpg)

Y todas las intersecciones adyacentes libres de piedras se conocen como libertades. Los grupos de piedras comparten todas las libertades. En la imagen inferior “A” tiene 4 libertades, el Grupo “B” tiene 6 y el grupo “C”  7.

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go001c_zpsc3bf3065.jpg)

Cuando una piedra o grupo de piedras pierden todas sus libertades, estas son capturadas y el jugador contrario las toma como prisioneras.

SUICIDIO
No se permite colocar una piedra si al final del turno del jugador la piedra o grupo de piedras queda sin libertades. En la imagen inferior el jugador blanco no puede jugar la piedra blanca (A18) ya que sería suicidio.

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go003_zps5a539146.jpg)

LA REGLA DEL Kō
Si un jugador realiza una captura, el siguiente jugador no puede capturar la piedra que hizo la última captura si repite la posición anterior. Esto es para evitar un ciclo infinito de jugadas iguales, de ahí el vocablo  “Kō” (eternidad). Por ejemplo, en la imagen inferior si el jugador negro juega en “A” capturando una piedra blanca, el jugador negro no puede capturar a su vez en “B”, ya que repetiría la primera posición y podría volver a capturar en “A” otra vez y así ad infinitum.  

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/Argel70/Reviews/GO/Go004_zps0f8775a1.jpg)

FINAL DEL JUEGO
El juego se termina cuando ambos jugadores pasan. Entonces cada jugador cuenta los prisioneros capturados por cada uno y a ello se añade todos los territorios rodeado solo por sus piedras. El que posea la mayor puntuación es el vencedor.

CONCLUSION
El juego de Go tiene varios niveles de aprendizaje. Cuando comienzas es como si tuvieras varias vendas tapándote los ojos. A medida que progresas es como irte quitando cada venda y mejorando tu visión hasta ver todo más claramente.
Es un juego que parece un gran estratégico. Batallas en múltiples frentes, debes usar grandes golpes tácticos para ganar cada batalla, sin olvidar los planes de mediano y largo plazo, ya que aun ganando cada batalla individual sobre el tablero, puedes perder la guerra si no tienes presente  el cuadro completo. Además, hay que desarrollar un gran sentido para manejar prioridades de forma que diferencies lo inmediato de lo urgente, saber poner trampas y no caer en las del adversario. El ajedrez en comparación es un juego que se enfoca más en la táctica. Aquí debes tener la táctica entretejida fuertemente con la estrategia. Muchas veces deberás usar el lado creativo de tu cerebro junto con el cálculo. Es uno de los juegos estratégicos más completos que existen y en mi opinión personal el más elegante debido a la simpleza de sus reglas comparada con la profundidad del mismo.
Título: Re: EL ANTIGUO JUEGO DEL GO (Reseña por Argel)
Publicado por: cesar_vk en 21 de Enero de 2013, 10:28:37
Buena reseña.

El GO fue juego del mes en la BSK en 2008:

http://www.labsk.net/index.php?board=113.0

A mi siempre me ha llamado la atención pero no lo he jugado mucho. Solo un poco contra el PC y un poco más al Gomoku.

No conocía es ahistoria de los ejedrecistas.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: esonosecura en 21 de Enero de 2013, 11:24:28
Gran reseña, yo estoy detrás de poder jugarlo.

 Algún lugar Online recomendado para poder jugar contra otros?

 Un saludo!
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Gelete en 21 de Enero de 2013, 11:53:46
Yo tampoco sabía lo de Lasker, buena anécdota. Y ojo que Lasker fue campeón mundial de ajedrez durante varias décadas consecutivas, así que imaginad el tío como jugaba.

Y el Go tiene una pintaza tremenda...
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: chuskas en 21 de Enero de 2013, 12:02:44
Es un GRAN juego, simple como pocos en reglas pero de gran profundidad, como dice Argel. Yo aprendí a jugarlo en la universidad (cuando no jugaba al Mus  ;D ) y me cautivó.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Pensator en 21 de Enero de 2013, 12:04:47
Yo tampoco sabía lo de Lasker, buena anécdota. Y ojo que Lasker fue campeón mundial de ajedrez durante varias décadas consecutivas, así que imaginad el tío como jugaba.

Y el Go tiene una pintaza tremenda...

Lasker jugaba más de 20 partidas de ajedrez simultaneas, mientras jugaba 1 de bridge. Era más probable perdiera al Bridge que una partida de ajedrez de las simultaneas.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Gelete en 21 de Enero de 2013, 12:45:13
Una máquina, aunque para eso Pillsbury.

Por cierto, he indagado y el Lásker al que se refiere el artículo es otro ajedrecista alemán, luego nacionalizado americano, y lejanamente emparentado con el Emmanuel Lasker que fue campeón mundial.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Kaxte en 21 de Enero de 2013, 12:50:07
Gracias por la reseña :)
Este juego siempre me ha llamado... Sin embargo, un par de veces que he intentado aprender, me he dado de bruces con la situación de que no sé por dónde tirar cuando empiezo a colocar piedras, carezco totalmente de visión estratégica en este juego.
Pero pienso volver a intentarlo ;)

Un web en español sobre Go que me ha parecido bastante buena: http://www.elcercado.org/
Y aquí te puedes bajar el libro gratuitamente: http://www.bubok.es/libros/14161/El-cercado
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 21 de Enero de 2013, 13:29:55
Gran reseña, yo estoy detrás de poder jugarlo.

 Algún lugar Online recomendado para poder jugar contra otros?

 Un saludo!
Si tienes problemas de tiempo puedes jugar por  turnos en DGS. Una partida puedes jugarla tanto en un dia, una semana o un mes dependiendo de la configuración de los turnos.

Si tiempo no es problema, puedes jugar en tiempo real en KGS, hay una gran comunidad española y de habla hispana y es el sitio mas amigable para conseguir gente dispuesta a enseñar.

IGS Es el sitio donde hay mayor cantidad de usuarios, y que incluso usan mas profesionales del Go para practicar. Pero no es tan amigable como el KGS.

Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 21 de Enero de 2013, 13:33:38
Una máquina, aunque para eso Pillsbury.

Por cierto, he indagado y el Lásker al que se refiere el artículo es otro ajedrecista alemán, luego nacionalizado americano, y lejanamente emparentado con el Emmanuel Lasker que fue campeón mundial.
Si pero Emmanuel Lasker también participo en la historia, si te fijas junto con  Edward estudiaron el Go, sin  embargo no lograron interesar a mas ajedrecistas, un hecho con el cual estamos acostumbrados lo que estamos en esta afición de juegos no convencionales.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 21 de Enero de 2013, 13:40:41
Gracias por la reseña :)
Este juego siempre me ha llamado... Sin embargo, un par de veces que he intentado aprender, me he dado de bruces con la situación de que no sé por dónde tirar cuando empiezo a colocar piedras, carezco totalmente de visión estratégica en este juego...


La visión del Go no es algo que se tenga es algo que se adquiere. Cuando llegas al nivel de 18 Kyu, ya tienes suficiente visión de Go (seguro Superman también pero todavía no lo dicen) para disfrutar de una partida que jueguen otros como si de un partido de fútbol se tratara.

Una manera de adquirirla es: Primero leer de estrategias básicas: escaleras (Shicho ), redes (Geta), Iniciativa (Sente), conceptos de Vida y muerte y así. Segundo tratar de hacer unas partidas rápidas (de no más de 10 minutos, y buscar a alguien que sepa mas del juego para que te explique que estas haciendo mal. Luego que entiendas lo que haces mal y no lo vuelvas hacer, puedes avanzar con otros conceptos mas avanzados: Aperturas (Fuseki), estructuras (Moyo),  fuerza (Atsumi) y hacer algunas partidas un poco mas largas (20 minutos a media hora) y repetir la revisión.

Y como magia de repente dices ¡ah puedo ver!
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Servasky en 21 de Enero de 2013, 13:48:02
A mi me gustan más otros servidores de juego que KGS, donde por mi condición de novato apenas consigo encontrar partidas. Son servidores donde hay muchísimos más jugadores porque entran asiáticos, que es donde más afición al Go existe.

Os dejo los links:

http://www.tygemgo.com/
http://www.wbaduk.com/
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: ulises7 en 21 de Enero de 2013, 16:52:35
Lo probé hará dos años en la facultad y no me enteré de nada ( y eso que de adolescente jugaba bastante al ajedrez ), supongo que es de esos juegos que requieren muchas partidas para dominarlo.

Y elegante es, desde luego  :)
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Némesis en 21 de Enero de 2013, 17:02:06
Seré bueno y no me chivaré de que Abacus tiene una versión preciosa de madera por 32 euros.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Manchi en 21 de Enero de 2013, 17:58:03
Estupenda reseña. Yo tengo un colega muy aficionado a este juego. El pobre intentó enseñarme y todo, pero es que yo soy una nulidad para estos juegos  ;D. Eso sí, aunque no sea para mi no puedo dejar de reconocer la elegancia que tiene y lo bien parido que está  :)

Seré bueno y no me chivaré de que Abacus tiene una versión preciosa de madera por 32 euros.

Calla, perraca, que creo que me acabas de solucionar un regalo de cumpleaños  ;D
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: mnkr en 22 de Enero de 2013, 01:34:10



Una manera de adquirirla es: Primero leer de estrategias básicas: escaleras (Shicho ), redes (Geta), Iniciativa (Sente), conceptos de Vida y muerte y así. Segundo tratar de hacer unas partidas rápidas (de no más de 10 minutos, y buscar a alguien que sepa mas del juego para que te explique que estas haciendo mal. Luego que entiendas lo que haces mal y no lo vuelvas hacer, puedes avanzar con otros conceptos mas avanzados: Aperturas (Fuseki), estructuras (Moyo),  fuerza (Atsumi) y hacer algunas partidas un poco mas largas (20 minutos a media hora) y repetir la revisión.

Y como magia de repente dices ¡ah puedo ver!


Guau, yo lo he proado un poco y seguiré tus sabios consejos, pero espero que mi neurona multitarea sepa almacenar la información.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Membrillo en 25 de Enero de 2013, 08:11:00
Yo estoy a ver si encuentro un Wéiqí 圍棋 chulo por aquí. Pero o no sé buscar o no sé qué carajos pasa pero no he encontrado ninguna tienda todavía. Y a la gente que he preguntado tampoco me saben decir.

Si tuviera más tiempo y más nivel de chino me apuntaba a una escuela. Nivel ni puta idea.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 25 de Enero de 2013, 16:23:02
Yo estoy a ver si encuentro un Wéiqí 圍棋 chulo por aquí. Pero o no sé buscar o no sé qué carajos pasa pero no he encontrado ninguna tienda todavía. Y a la gente que he preguntado tampoco me saben decir.

Si tuviera más tiempo y más nivel de chino me apuntaba a una escuela. Nivel ni puta idea.

Te aconsejo buscarlo en tiendas online
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: dariodorado en 31 de Enero de 2013, 18:45:56
Juegazo! Siempre se agradece que lo reseñen de vez en cuando para que aunque no se trate del tipo de juegos que frecuentamos aquí, no se olvide.

Yo llevo jugando 6 años y no paso de novato.

Pequeña puntualización: "El 7 de Agosto de 2008, el programa Mogo, que funciona sobre una supercomputadora, fue capaz de batir al jugador de Go profesional Myungwan Kim, en un tablero de 19x19, noticia que se ha convertido en un logro histórico para la Inteligencia Artificial."
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 31 de Enero de 2013, 19:42:32
Juegazo! Siempre se agradece que lo reseñen de vez en cuando para que aunque no se trate del tipo de juegos que frecuentamos aquí, no se olvide.

Yo llevo jugando 6 años y no paso de novato.

Pequeña puntualización: "El 7 de Agosto de 2008, el programa Mogo, que funciona sobre una supercomputadora, fue capaz de batir al jugador de Go profesional Myungwan Kim, en un tablero de 19x19, noticia que se ha convertido en un logro histórico para la Inteligencia Artificial."

Aunque hay que reconocer la labor de los programadores, que hicieron un gran avance, para que se den una idea de lo lejos que aun estamos: El MoGo tenia una potencia de 15 Teraflops (25 nodos de 4 CPUS de 4.7 GH cada uno) jugo con 9 piedras de ventaja y se tomo 55 minutos de tiempo para todas las jugadas, Myungwan Kim solo uso 13 minutos para pensar todas las jugadas. Aun así el programa gano por solo 1.5 puntos.

Dar nueve piedras de ventaja en un juego de Go es como si en una partida de ajedrez le dieran de ventaja la reina. La computadora que venció a Kasparov (sin ventajas) tenia 11.38 Teraflops de potencia computacional. Y Kasparov no era solo un profesional , era el campeón de mundo.


Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: ulises7 en 01 de Febrero de 2013, 00:51:06
Aunque hay que reconocer la labor de los programadores, que hicieron un gran avance, para que se den una idea de lo lejos que aun estamos: El MoGo tenia una potencia de 15 Teraflops (25 nodos de 4 CPUS de 4.7 GH cada uno) jugo con 9 piedras de ventaja y se tomo 55 minutos de tiempo para todas las jugadas, Myungwan Kim solo uso 13 minutos para pensar todas las jugadas. Aun así el programa gano por solo 1.5 puntos.

Dar nueve piedras de ventaja en un juego de Go es como si en una partida de ajedrez le dieran de ventaja la reina. La computadora que venció a Kasparov (sin ventajas) tenia 11.38 Teraflops de potencia computacional. Y Kasparov no era solo un profesional , era el campeón de mundo.




Interesantes las historias que cuentas  :)

pd: en parte por tu culpa, ya tengo el Euphrates&Tigris en mi estanteria  >:( :D
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 01 de Febrero de 2013, 04:15:02
Interesantes las historias que cuentas  :)

pd: en parte por tu culpa, ya tengo el Euphrates&Tigris en mi estanteria  >:( :D

 :D Yo solo opino... los demás deciden. Pero felicitaciones por la compra, es uno de esos que mas me quiebran la cabeza.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Némesis en 01 de Febrero de 2013, 08:15:23
Argel, en tu opinión, ¿cuál es el reglamento de GO más completo y mejor redactado que pueda encontrarse por Internet?

Gracias.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 01 de Febrero de 2013, 15:20:04
Argel, en tu opinión, ¿cuál es el reglamento de GO más completo y mejor redactado que pueda encontrarse por Internet?

Gracias.

En realidad con solo 3 o 4 reglas no hay mucho que poner en un reglamento.
Pero supongo que te refieres a bibliografía. Sensei Library es una de las páginas mas completas de Go que existen. Y si a libros se refieren hay una buena dotación de libros de Go (varios en español) en Internet. En cuanto a libros:
- "Go para principiantes" de Horacio A. Pernía. Muy bueno para comenzar y entender de conceptos básicos.
- "Learn to Play Go Vol. 2 - The Way of the Moving Horse" de Janice King. (los otros de esta colección son regulares)

Estos dos libros  MUY recomendados aunque estan en ingles:
* "Lessons in the Fundamentals of Go" de TOSHIRO KAGEYAMA. Es muy inspirador.
* "Opening Theory Made Easy" de Hideo Otake. Excelente para saber de aperturas.

Y para ejercicios la pagina "http://www.goproblems.com/" te ponen retos de cuantos problemas en una cantidad de tiempo puedes resolver. Es de destacar que cuando se esta comenzando con esto hay que enfocarse mas en los problemas (tsumegos) que en partidas (algo así como 70 % problemas 30 % juegos). Luego con mas experiencia mitad y mitad.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Némesis en 01 de Febrero de 2013, 17:15:15
No, no, me refería a reglamento. Por comprender todas sus variantes y tal.

De todos modos, genial tu aporte. ¡Muchas gracias!
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Servasky en 01 de Febrero de 2013, 17:21:20
No, no, me refería a reglamento. Por comprender todas sus variantes y tal.

De todos modos, genial tu aporte. ¡Muchas gracias!

Como ya te ha dicho Argel hay tan pocas reglas que en una cara de un folio te sobra espacio. En la Wikipedia están perfectamente explicadas: http://es.wikipedia.org/wiki/Go#Las_seis_reglas_b.C3.A1sicas_del_go
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Argel en 01 de Febrero de 2013, 19:19:29
No, no, me refería a reglamento. Por comprender todas sus variantes y tal.

De todos modos, genial tu aporte. ¡Muchas gracias!

Si solo es el reglamento, puedes verlo en wikipedia. No hay variantes a excepción de jugar con tableros mas pequeños (17x17, 9x9) pero las reglas son iguales. Cuando mucho puedes leer allí que lo que varia es la forma de puntuar, si juegas con reglas chinas o japonesas. En occidente como el juego se conoció a través del Japón usamos la forma de puntuar japonesa.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: xescalona en 02 de Febrero de 2013, 02:13:32
No, no, me refería a reglamento. Por comprender todas sus variantes y tal.

De todos modos, genial tu aporte. ¡Muchas gracias!

Hola,

Te paso el reglamento chino, más o menos.

Un par de definiciones:
- Las piezas de juego se llaman piedras.
- Las intersecciones vacias adyacentes a una piedra se llaman libertades.

1) El tablero comienza vacio y se juega en las intersecciones. Las piezas de juego se llaman piedras.
2) Se juega alternativamente y comienza el negro.
3) Captura. Un grupo de piedras que vea ocupadas todas sus libertades por piedras del otro bando son retiradas del tablero.
4) Suicidio. Un piedra no se puede jugar en una posición que no disponga de alguna libertad a no ser que sirva para capturar.
5) No se puede repetir una posición en el tablero. De aqui deduces la regla del ko.
6) Se acaba cuandos ambos jugadores pasan y gana el que tiene más piedras en el tablero.

Así de simple es el reglamento chino. Pero implica, cuando sabes jugar un poco, una cierta fase aburrida que consiste en rellenar de piedras los territorios controlados por cada bando. De eso se dierón cuenta los japoneses y decidieron no rellenar los territorios y contar los espacios vacios controlados y las piedras capturadas durante la partida.

Esto funciona sin problemas en el 99,99% de las ocasiones pero hay unas cuantas excepciones que sólo se recogen elos reglamentos oficiales. Por otro lado hay que decir que el fin de partida con el reglamento japones plantea algun problema para los principiantes, fíjate que cuando ambos pasen y por consiguiente se produzca el final de partida "hay que retirar las piedras capturadas" es decir, hay piedras que los jugadores consideran capturadas pero que todavía estan en el tablero. Esto no siempre es fácil verlo, sobre todo si te estas iniciando.

En cualquier caso, se juegue con el reglamento que se juegue es posiblemente el mejor juego abstracto que existe y por cierto se puede jugar sobre cualquier red de puntos, no es necesario que sea una matriz cuadrada (9*9; 13*13; 19*19) ni que cada punto tenga 4 grados de libertad.

Saludos,
Xavier.
Título: Re: GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Servasky en 08 de Febrero de 2013, 01:40:59
Te dejo un link a las reglas japonesas. Muy muy completo: http://aego.biz/documentos/reglasjaponesas.pdf
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 04 de Diciembre de 2013, 16:30:41
Estaba interesándome por este juego y he dado con este hilo. Súper interesante la historia y todo lo que habéis contado de él. Espero poder encontrarlo en algún lado para comprarlo, porque veo que está difícil. Me atraen muchísimo los juegos que siempre que juegas te das cuenta de que eres un pardillo y que tienes mucho que aprender y éste cumple con todo eso.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: javos en 04 de Diciembre de 2013, 21:48:04
Para empezar te recomiendo probar la modalidad llamada AtariGo, son las mismas reglas con 2 variantes... 1.- El tablero es 9x9.. 2.- Gana el primero en capturar una piedra del oponente.

Lo puedes fabricar tu mismo, el tablero 9x9 cabe perfectamente impreso en una hoja y las piedras las puedes reemplazar por otras cosas, yo he usado lentejas y garbanzos por ejemplo.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 05 de Diciembre de 2013, 06:21:54
Tomare nota de un par de libros que ha comentado Argel.

Como iré a Japon en dos semanas, que sería mejor, pillar el Go en Japon o intentar en Amazon. Ojo que busco un Go que asemeje a lo tradicional, ya que aprecio la tradición y que mi mujer sea de allí.

Aparte de ello, que aplicación de Go recomendais en Android.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: isura-kun en 05 de Diciembre de 2013, 10:18:09
muchas gracias por este hilo, me iré seguramente unos meses el año que viene a japón y seguro que encuentro a abueletes y niños dispuestos a patear a un gaijin al go XD
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: xescalona en 07 de Diciembre de 2013, 02:11:14
Tomare nota de un par de libros que ha comentado Argel.

Como iré a Japon en dos semanas, que sería mejor, pillar el Go en Japon o intentar en Amazon. Ojo que busco un Go que asemeje a lo tradicional, ya que aprecio la tradición y que mi mujer sea de allí.

Aparte de ello, que aplicación de Go recomendais en Android.

Hola,

Mejor comprar el go en Japón pero cuidado si quieres un tablero tradicional te va a costra un pastizal!!!

Quizás un tablero de 5cm de grosor en la madera tradicional japonesa (no recuerdo el nombre) y un juego de piedras de vidrio, si quieres las buenas que son de concha y pizarra también pastizal al canto.

(http://shop.gogameguru.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/g/agathis-go-board-24-t.jpg)

Respecto al programa, no te recomiendo que juegues mucho con ellos se cogen malos vicios, lo mejor sería conectarte a alguno de los servidores de go y jugar con alguien. En cualquier caso he encontrado esto: https://play.google.com/store/apps/details?id=uk.co.aifactory.gofree&hl=es

Por otro lado, si no lo has visto el go fue juego del mes en octubre del 2008 y hay bastante información: http://labsk.net/index.php?board=113.0

Saludos,
Xavier.


Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Olza en 07 de Diciembre de 2013, 09:31:41
A los libros que ha recomendado Argel yo añadiría uno muy bueno con el que aprendí, se llama:
Go, a complete introduction to the game,de  Cho Chikun.Muy claro , progresivo y además va introduciendo aspectos históricos y culturales del Go.
 Además, para quien quiera ambientarse, está tanto el manga como el anime de Hikaru no go. El manga tiene más episodios que la serie y a raíz de sus emisiones en Japón aumentó el número de practicantes
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 07 de Diciembre de 2013, 20:21:18

Hola,

Mejor comprar el go en Japón pero cuidado si quieres un tablero tradicional te va a costra un pastizal!!!

Quizás un tablero de 5cm de grosor en la madera tradicional japonesa (no recuerdo el nombre) y un juego de piedras de vidrio, si quieres las buenas que son de concha y pizarra también pastizal al canto.

Respecto al programa, no te recomiendo que juegues mucho con ellos se cogen malos vicios, lo mejor sería conectarte a alguno de los servidores de go y jugar con alguien. En cualquier caso he encontrado esto: https://play.google.com/store/apps/details?id=uk.co.aifactory.gofree&hl=es

Por otro lado, si no lo has visto el go fue juego del mes en octubre del 2008 y hay bastante información: http://labsk.net/index.php?board=113.0

Saludos,
Xavier.

He mirado en la siguiente web: http://es.aobo-shop.com/conjuntos-juego-go/705-conjunto-juego-de-go-tablero-piedras-boles.html (http://es.aobo-shop.com/conjuntos-juego-go/705-conjunto-juego-de-go-tablero-piedras-boles.html)

¿Estos son los componentes que comentas? No busco los de mas alto nivel pero si aquellos que sean mas fieles al japones.

Y alguien sabe la medida del tablero 19x19 con madera japonesa, es para ver si puedo cruzqr la aduana o llevar como equipaje de mano....
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: xescalona en 08 de Diciembre de 2013, 00:43:18
Estos son buenos componentes y son próximos a los que comento.

Las medidas las dice la propia web:

Tablero: 3cm*42,5cm* 45,5cm
Peso: 3,2kg
Piedras: 9mm*21,5mm
Peso: 2,7kg
Tipo: Juego de go.

Es un muy buen equipo de go, piedras agradables de vidrio un tablero consistente y unos bols muy atractivos, pero ya ves 146€.

Disfrútalos!!!

Saludos,
Xavier.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 13 de Diciembre de 2013, 17:49:02
Ya me ha llegado el tablero y es muy bonito! ahora sólo falta empezar a usarlo ;) Recomiendo a todo el mundo que se lo compre la tienda aobo-shop, los materiales son buenísimos.

Un saludo.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 09 de Enero de 2014, 13:30:35
Buenas.

Os informo de que hay un torneo de Go este fin de semana en Alcalá de Henares, en torno a la Plaza de Cervantes. El programa es el siguiente:

Viernes, 10 de enero

16:00 - 19:00 h: Inscripciones
19:30 - 22:00 h: Cocktail

 Sábado, 11 de enero

08:00 - 08:30 h: Inscripciones
09:00 - 11:00 h: Ronda 1
11:30 - 13:30 h: Ronda 2
13:30 - 15:30 h: Descanso para comer
15:30 - 17:00 h: Comentarios día 1
17:00 - 19:00 h: Ronda 3
 19:00 - 20:00 h: Simultaneas

Domingo 12 de enero

09:00 - 11:00 h: Ronda 4
11:30 - 12:00 h: Entrega de premios
12:00 - 13:30 h: Comentarios día 2
13:30 - 15:30 h: Comida
15:30 - 17:00 h: Comentarios final partida

Yo no voy porque no tengo nivel, pero para aquellos que llevan un tiempo jugando puede ser una buena toma de contacto a nivel torneo y para ver el ambiente que hay.

Un saludo.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 14 de Enero de 2014, 06:35:37
Ya me ha llegado el tablero y es muy bonito! ahora sólo falta empezar a usarlo ;) Recomiendo a todo el mundo que se lo compre la tienda aobo-shop, los materiales son buenísimos.

Un saludo.

Hola,

Cuanto suelen tardar el pedido en aobo-shop en llegar a casa desde el momento de la compra.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 19 de Enero de 2014, 22:38:11
Ya me ha llegado el tablero y es muy bonito! ahora sólo falta empezar a usarlo ;) Recomiendo a todo el mundo que se lo compre la tienda aobo-shop, los materiales son buenísimos.

Un saludo.

Hola,

Cuanto suelen tardar el pedido en aobo-shop en llegar a casa desde el momento de la compra.

Me tardó unos 4 días.

Un saludo.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 22 de Enero de 2014, 06:18:45
Gracias Merek.  ;)

Debido a que voy a pillar tambien el Shogi (el de Iniciacion que tiene piezas de resina y el tablero de madera japonés), me gustaria saber que opinais del conjunto de Go que tengo pensado pillar y contendría fichas biconvexas de resina (parece que incluye el gonban que no se que es), y la única duda es el tablero, supongo que sería ideal pillar el de madera tradicional (shinkaya).
De ser así, ¿quedaría bien el conjunto?

PD: Al final no tuve tiempo de buscar el Go en Japon, asi que me decidire por comprar en la tienda online, y se me ha colado el interés por el Shogi.  ::)
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 22 de Enero de 2014, 10:42:54
Gracias Merek.  ;)

Debido a que voy a pillar tambien el Shogi (el de Iniciacion que tiene piezas de resina y el tablero de madera japonés), me gustaria saber que opinais del conjunto de Go que tengo pensado pillar y contendría fichas biconvexas de resina (parece que incluye el gonban que no se que es), y la única duda es el tablero, supongo que sería ideal pillar el de madera tradicional (shinkaya).
De ser así, ¿quedaría bien el conjunto?

PD: Al final no tuve tiempo de buscar el Go en Japon, asi que me decidire por comprar en la tienda online, y se me ha colado el interés por el Shogi.  ::)

Puedes poner un enlace del conjunto que tienes pensado comprar?
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 22 de Enero de 2014, 14:28:24
Gracias Merek.  ;)

Debido a que voy a pillar tambien el Shogi (el de Iniciacion que tiene piezas de resina y el tablero de madera japonés), me gustaria saber que opinais del conjunto de Go que tengo pensado pillar y contendría fichas biconvexas de resina (parece que incluye el gonban que no se que es), y la única duda es el tablero, supongo que sería ideal pillar el de madera tradicional (shinkaya).
De ser así, ¿quedaría bien el conjunto?

PD: Al final no tuve tiempo de buscar el Go en Japon, asi que me decidire por comprar en la tienda online, y se me ha colado el interés por el Shogi.  ::)

Puedes poner un enlace del conjunto que tienes pensado comprar?

No es un conjunto porque no lo encuentro, habia pensado en lo siguiente.
Tablero: http://es.aobo-shop.com/tableros-juego-go/34-goban-de-shinkaya-3cm-6901908050002.html
Piedras: http://es.aobo-shop.com/piedras-juego-go/302-piedras-juego-de-go-resina-japonesa-tienda-comprar-6901908050026.html
Cuenco: http://es.aobo-shop.com/238-cuencos-juego-go-cipres.html

El único conjunto que incluye las piedras de resina es http://es.aobo-shop.com/conjuntos-juego-go/41-conjunto-juego-go-iniciacion-i.html

Y el que estaba detras hasta que el Shogi aparecio es este: http://es.aobo-shop.com/conjuntos-juego-go/705-conjunto-juego-de-go-tablero-piedras-boles.html

Una duda rápida, ¿las piedras Yunzi biconvexas son igual de resistentes que las de resina?
Las de vidrio coreanas los veo fragiles, igual me equivoco.

Saludos.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Mérek en 22 de Enero de 2014, 14:33:20
Yo me he comprado el juego completo experto, que es el último enlace que has puesto y estoy muy contento. Los materiales son de muy buena calidad.

En cuanto a las piedras no puedo resolverte tus dudas.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Solinete en 26 de Febrero de 2014, 20:12:02
Yo me he comprado el juego completo experto, que es el último enlace que has puesto y estoy muy contento. Los materiales son de muy buena calidad.

En cuanto a las piedras no puedo resolverte tus dudas.

Al final me compre el Go Experto II y he incluido el Shogi Deluxe y Yokai no Mori (para los niños). Son una preciosidad los dos tableros.
Título: Re:GO, EL ANTIGUO JUEGO (Reseña por Argel)
Publicado por: Krazyel en 02 de Marzo de 2014, 11:15:04
Yo me aficioné a este juego lo que se dice hace ya bastantes años, cuando salió el anime de hikaru no go  :P e investigando encontré este libro en pdf http://www.elcercado.org/cercado700.htm lo que me acercó al juego.
Me puse con igowin y the many faces of Go (los podeis encontrar por torrent ...) durante un tiempo pero nunca avancé mucho la verdad, sé que hay servidores online pero soy más de necesitar estar con gente en este tipo de juegos xD

Si alguien por Murcia quiere que me avise jajaja