La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Zaranthir en 13 de Noviembre de 2013, 10:17:05
-
Este hilo surge de lo que voy leyendo acerca de tres títulos de Essen que vienen de la mano de tres de los grandes autores del mundillo pero serían aplicables a cualquier otro caso en las mismas o similares circunstancias:
- Caverna (Uwe)
- Tash Kalar (Vlaada)
- Amerigo (Feld)
Percibo por parte de algunos usuarios (aquí y en BGG) que los autores que habitualmente enamoran con sus lanzamientos hasta puntos insospechados, este año da la sensación de que, si bien los títulos que han sacado son buenos no han cumplido con las expectativas de los que tanto esperaban de ellos.
Vemos por ejemplo el caso de Uwe Rosenberg, el dios granjero, autor de genialidades como Agrícola, Ora et Labora o Bohnanza, que según algunos parece haber sacado poco más que otra versión más cara y grande de Agrícola.
O Vlaada Chvatil, el dios innovador presentó un juego abstracto entretenido, competitivo y bueno pero sin la "chispa" temática a la que hace honor su arte.
Y lo mismo ocurre con Feld, la otra "deidad" de la comunidad lúdica y su estrella: Amerigo, que parece ser un refrito combinado de juegos anteriores.
¿Nos han decepcionado los dioses este año? Sean buenos o malos sus lanzamientos ¿Esperábamos más de ellos? ¿Es un problema suyo, nuestro o del mercado lúdico?
-
Desgraciadamente da esa sensación, que se le acabaron las ideas a los grandes.
No te preocupes ya llegarán otros.
-
Yo he probado Tash-Kalar y Amerigo. Tal vez no lleguen al nivel de sus mejores juegos, pero ambos me han parecido buenos y divertidos juegos.
-
Yo estoy convencido de que dentro de unos meses se verá a Caverna como el 'pepinazo' de Essen 2013.
Y con respecto a los otros dos, de Amerigo he leído opiniones sobre que es de los mejores Feld y Tash-Kalar por lo visto es un juego que necesita experiencia y varias partidas para comenzar a 'enamorarte' de él. Yo creo que estos dos sin llegar a estar a la altura de los mejores de los autores, son buenos juegos.
-
Que es lo que esperamos de ellos y en qué grado, a partir de allí la decepción puede ser mayor o menor, simplemente que no haya.
Queremos más de lo mismo? Queremos Innovación? O más de lo mismo pero a su vez novedoso ( eso existe)??
Me da la sensación que ese tercer punto es el que se busca constantemente de los autores y es casi imposible. Nos basamos en un histórico que tenemos y nos condiciona en nuestra percepción, cuando nos sentamos delante de un Feld/Vlada/Uwe por primera vez la predisposición es distinta.
De los tres autores a dos se les tacha por hacer más de lo mismo y al otro por hacer algo diferente a lo que nos tiene acostumbrados, en mi caso de:
Uwe no espero que me sorprenda, en cambio si que quiero un juego que me de las mismas sensaciones que los anteriores y me aporte cosas nuevas.
De Feld no espero nada, me he dado cuenta que no es mi diseñador.
Y Vlada un crack, pero con un juego abstracto no me conquistará.
Creo que los tres son buenos juegos, pero somos insaciables.
-
De Uwe no hay que olvidar que este Essen ha sacado dos juegos y parece que Glass Road está pasando algo más desapercibido siendo un juego bastante más diferentes. De todas formas, no podemos esperar una innovación continua de Rosenberg, él ya ha demostrado que sus juegos, con ciertas diferencias, están todos cortados por un patrón similar.
Feld siempre mezcla cosas en sus juegos, no sé de qué se extraña la gente y por qué ahora habrá críticas a que lo haga cuando es su tónica habitual.
Y en cuanto a Vlaada, meterse en el mundo de los abstractos es difícil, no son los juegos más atractivos del mundo. Pero el tío es valiente y eso conlleva riesgos.
-
O Vlaada Chvatil, el dios innovador presentó lo que se califica por algunos como "otro Through the Ages" además de, entre otras cosas un juego abstracto entretenido, competitivo y bueno pero sin la "chispa" temática a la que hace honor su arte.
¿Otro Through the Ages? ¿donde? Porque el Nations ese no es suyo. ::)
-
¿Otro Through the Ages? ¿donde? Porque el Nations ese no es suyo. ::)
Cierto cierto, error mío :-\
De todas formas no estoy diciendo (ni mucho menos, no estoy en posición de hacerlo ya que ni los he probado) que los estrenos de Essen de estos autores no sean buenos juegos pero sí que he leído varias veces cosas como "no está a la altura de sus anteriores juegos", "es más de lo mismo"... lo que me ha llevado a plantear si esperábamos más de ellos.
Por ejemplo, a mi me gustan mucho (en general) los juegos de Vlaada Chvatil (Dungeon Lords, Dungeon Petz, Galaxy Trucker...) y viendo las imágenes de este Tash Kalar me esperaba un juego abstracto (eso se comentaba ya antes de Essen) pero que te transmitiera sensaciones o detalles temáticos (como me pasa con Innovation por ejemplo) y ahora leo que es un abstracto sin más, sin esos detallitos que podrían hacerlo remotamente temático. Además las primeras impresiones son las de un buen juego pero (en general) no el juegazo que yo me esperaba... en ese sentido me he decepcionado un poco.
Feld es un autor con el que no acabo de comulgar. Lo que leo sobre sus juegos me hace pensar que quizá no sean el tipo de juegos que a mi me gustan, por lo que no he estado atento a Amerigo realmente.
Y con Caverna (sobre Glass Road no he leído apenas) me emocioné cuando vi la reseña de Tom Vasel pero después he leído más y cada vez se me baja más el hype... eso unido a que costará como mínimo 70€ me hace casi casi rechazar su compra a corto plazo :(
-
Yo es que soy ateo, así que...
-
Y yo politeista, pero no creo en ninguno de estos dioses paganos a los que adorais...
-
Tash Kalar un fracaso ????
Un juego que se explica en 5 minutos, de 5 páginas de reglas, semiabstracto, que se juega en 25 minutos, con 7,5 de nota media en el BGG....
Estamos de coña o que? ;).
Estoy leyendo cosas Buena de él... Pero siendo el tipo de juego que es, será el típico juego que te hace "click" o no... Y quizás el "click" no es obvio la primera partida...
Hay que valorar los juegos en perspectiva de lo que son...
Otra cosa es el Amerigo, juego con "pretensiones" de Feld, que parece va a acabar con un 7 y poco de nota media... Por decir algo.... ;) Cada día va bajando....
Y ojo al Study of Emerald de Wallace, que empezó flojo y está cada día subiendo la nota media... Ya está por 7,5.... Ni idea de como es el juego....
Saludos!
-
Buenas,
A mi no me han decepcionado, todavía. El Gass Road y el Caverna no los tengo todavía y no los he podido jugar.
El Amerigo,me ha decepcionado el kickstarter, que todavía no me ha llegado.
El Study of Emerald, he jugado una partida a 4, y me ha gustado mucho.
-
Tash Kalar un fracaso ????
Un juego que se explica en 5 minutos, de 5 páginas de reglas, semiabstracto, que se juega en 25 minutos, con 7,5 de nota media en el BGG....
Estamos de coña o que? ;).
Esto me recuerda al Kingdom Builder. Juego simple de autor famoso que recibe una fría acogida de un público que tenía otras expectativas... Hasta que pasado un tiempo, el juego acaba siendo valorado por lo que es... ¡e incluso acaba ganando el SdJ! :-*
Paciencia y a jugar antes de juzgar. 8)
-
Afortunadamente a mi hace ya bastante tiempo que no me puede defreudar ningún creador; modestia o inmodistia aparte, ya sé de lo que va esto.
Pero por otra parte, nadie saca obras maestras continuamente, ni tan suiquiera " los dioses", en ningún campo...
-
Totalmente de acuerdo con los que son de la opinión de que "los juegos no sorprenden", sino que somos nosotros quienes "nos sorprendemos con los juegos".
Yo llevo dos años y poco en esta afición y es algo indiscutible: a principios de 2011 cualquier cosa me sorprendía porque no tenía experiencias previas con las que comparar, pero ahora esto es mucho más difícil. Juegos que sean frescos e innovadores son difíciles de encontrar. Juegos que te recuerden en mayor o menor medida a otros ya publicados los hay a patadas.
-
A mi no me han decepcionado, no esperaba nada de ellos :), asi es solo puedo darles las enhorabuenas por sus nuevas creaciones xD.
-
Totalmente de acuerdo con los que son de la opinión de que "los juegos no sorprenden", sino que somos nosotros quienes "nos sorprendemos con los juegos".
Yo llevo dos años y poco en esta afición y es algo indiscutible: a principios de 2011 cualquier cosa me sorprendía porque no tenía experiencias previas con las que comparar, pero ahora esto es mucho más difícil. Juegos que sean frescos e innovadores son difíciles de encontrar. Juegos que te recuerden en mayor o menor medida a otros ya publicados los hay a patadas.
+1000
Que grande eres George
A mi me llaman la atencion varios juegos, entre ellos los 2 de Uwe, pero no espero que me sorprendan sino que me diviertan
-
Este hilo surge de lo que voy leyendo acerca de tres títulos de Essen que vienen de la mano de tres de los grandes autores del mundillo pero serían aplicables a cualquier otro caso en las mismas o similares circunstancias:
- Caverna (Uwe)
- Tash Kalar (Vlaada)
- Amerigo (Feld)
De Vlaada no puedo opinar porque aún no he probado un juego suyo (y tengo ganas). En cuanto a Rosenberg yo creo que alcanzó una cima altísima con Agricola y Le Havre (ambos top10 bgg), pero empezó a descender el nivel a partir de ahí, algo lógico, porque es imposible sacar un 'super-euro' cada año. Desde Agricola ha intentado exprimir el mismo concepto de trabajadores/cosecha/gestión de recursos en casi todos sus títulos posteriores, pero se echa en falta un cambio de mecánica. Lo ha intentado este año con el Glass Road, un buen juego al que tenía puestas mis esperanzas, aunque parece que no va a estar a la altura de sus grandes títulos.
Feld es un caso distinto, saca una media de 2-3 juegos nuevos de peso medio/medio-pesado al año. Con tantos proyectos en tan poco tiempo, es difícil que consiga diseñar un 'super-euro', dedicar las horas necesarias para 'pulir' una obra maestra. Para mí el mérito que tiene Feld, es que a pesar de la cantidad, casi todos sus juegos tienen un nivel alto de calidad, aunque ninguno de ellos en mi opinión, alcanza el título de obra maestra. Este año con Brugge, Bora Bora y Amerigo mantiene más o menos esa linea de juegos sólidos pero sin llegar a romper moldes. Yo creo que si se concentrase en trabajar en 1 eurogame medio/pesado por año, estaríamos hablando de varias obras maestras de este señor.
-
Feld es como Knizia pero quitandole el rato que Knizia hizo juegos sobresalientes. Me he quedado más ancho que alto sin haber jugado a ningun Feld ;D.
Del Vlaada, la verdad es que el Tash Kalar se ve un poco... raro, pero hasta probarlo mejor no opinar que sobre papel incluso Galaxy Trucker parece una chorrada.
-
Este hilo surge de lo que voy leyendo acerca de tres títulos de Essen que vienen de la mano de tres de los grandes autores del mundillo pero serían aplicables a cualquier otro caso en las mismas o similares circunstancias:
- Caverna (Uwe)
- Tash Kalar (Vlaada)
- Amerigo (Feld)
De Vlaada no puedo opinar porque aún no he probado un juego suyo (y tengo ganas). En cuanto a Rosenberg yo creo que alcanzó una cima altísima con Agricola y Le Havre (ambos top10 bgg), pero empezó a descender el nivel a partir de ahí, algo lógico, porque es imposible sacar un 'super-euro' cada año. Desde Agricola ha intentado exprimir el mismo concepto de trabajadores/cosecha/gestión de recursos en casi todos sus títulos posteriores, pero se echa en falta un cambio de mecánica. Lo ha intentado este año con el Glass Road, un buen juego al que tenía puestas mis esperanzas, aunque parece que no va a estar a la altura de sus grandes títulos.
Feld es un caso distinto, saca una media de 2-3 juegos nuevos de peso medio/medio-pesado al año. Con tantos proyectos en tan poco tiempo, es difícil que consiga diseñar un 'super-euro', dedicar las horas necesarias para 'pulir' una obra maestra. Para mí el mérito que tiene Feld, es que a pesar de la cantidad, casi todos sus juegos tienen un nivel alto de calidad, aunque ninguno de ellos en mi opinión, alcanza el título de obra maestra. Este año con Brugge, Bora Bora y Amerigo mantiene más o menos esa linea de juegos sólidos pero sin llegar a romper moldes. Yo creo que si se concentrase en trabajar en 1 eurogame medio/pesado por año, estaríamos hablando de varias obras maestras de este señor. ::)
Como todo, es cuestión de opiniones, pero para mí At the gates of Loyang es un grandísimo juego, orientado a 1 o 2 jugadores eso sí, pero muy muy divertido, si lo que te gusta es mover fichitas todo el rato (que es mi caso)
-
Hablais de Feld como si solo hubiera sacado Amerigo este año, cuando se ha sacado de la manga 4 juegos de un nivel medio-alto y muy distintos entre ellos. Yo no creo que se le pueda pedir más, tal vez si el año que viene saca un solo juego pueda estar al nivel que se exige de él, pero sacar 4 juegos bueno (aunque tal vez no excelentes) el mismo año creo que es muchísimo, más teniendo en cuenta que cada uno pueda opinar que alguno de ellos sea excelente (he leído muchas opiniones sobre si Bora Bora y Amerigo son su mejor obra, así que probablemente estén en un nivel alto ambos). Sobre la innovación, pienso que Feld ha innovado en su forma de usar la torre de dados, aunque el resto del juego sea su típico juego, y también que ha sacado muchas ideas este año utilizando los dados (Bora Bora), la torre de dados (Amerigo) y las cartas (Rialto) de una forma que no se acostumbra a ver.
Sobre Vlaada, la verdad es que esperaba algo más temático. Aun así, sin probar el juego es difícil opinar, pero no creo que pase nada por sacar un abstracto de vez en cuando. El año que viene tal vez nos sorprenda con otro juego con mecánicas y temática interesantes.
De Uwe yo ya no espero mucho. Pienso que es el grande más estancado, parece que siempre quiera hacer el mismo juego. Feld busca cosas nuevas, habiendo hecho juegos de cartas, de dados, mancala, de subastas y buscando siempre algo distinto aunque en el fondo sea un frio ejercicio de gestión y un chorreo de puntos. Vlaada junta como nadie las mecánicas interesantes con la temática haciendo juegos redondos, mientras que Uwe ha sido absorvido por Le Havre y Agrícola y parece que no salga de ahí.
Por último Wallace está muy activo, pero su nivel ha descendido muchísimo. Aun así, creo que puede sorprender de vez en cuando (como parece haber sido con Study in Emerald), pero los juegos por encargo se van a cargar su palmarés. Sea como sea, parece que esta pasando la mano por la cara a alguno de los otros con Study in Emerald.
-
Totalmente de acuerdo con los que son de la opinión de que "los juegos no sorprenden", sino que somos nosotros quienes "nos sorprendemos con los juegos".
Yo llevo dos años y poco en esta afición y es algo indiscutible: a principios de 2011 cualquier cosa me sorprendía porque no tenía experiencias previas con las que comparar, pero ahora esto es mucho más difícil. Juegos que sean frescos e innovadores son difíciles de encontrar. Juegos que te recuerden en mayor o menor medida a otros ya publicados los hay a patadas.
...los hay a patadas, efectivamente sheffieldgeorge, perfectamente lo has descrito.
-
A mí, al contrario, Wallace me ha sorprendido gratamente, haciendo que contemple un indulto a los euro-diseñadores irredentos.
-
La cuestión es que, si esperas que alguien te sorprenda, está claro que esa persona lo va a tener mucho más difícil para sorprenderte de verdad. De hecho, en 2012 la mayoría de los juegos que resultaron un impacto de verdad salieron bastante "de tapado". Spartacus, Legendary, Manhattan Project..., eran juegos que ni siquiera tenía, al menos yo, en el radar y quizá por eso cuando los probé me dejaron tan buen sabor de boca.
-
La cuestión es que, si esperas que alguien te sorprenda, está claro que esa persona lo va a tener mucho más difícil para sorprenderte de verdad. De hecho, en 2012 la mayoría de los juegos que resultaron un impacto de verdad salieron bastante "de tapado". Spartacus, Legendary, Manhattan Project..., eran juegos que ni siquiera tenía, al menos yo, en el radar y quizá por eso cuando los probé me dejaron tan buen sabor de boca.
Completamente de acuerdo. Recuerdo ver una imagen del Spartacus y pensar "Dios, que juego más horrendo", y sin embargo, al leer sobre el con el tiempo me acabé por comprar uno y vaya, fue todo un descubrimiento.
-
En mi opinión ya hay pocas cosas que me sorprendan en juegos. El señor rosenberg no me sorprende ya que hace cosa smuy parecidas siempre, las hace muy bien, pero son mas de lo mismo. Agricola es la caña, le havre está muy bien (pero se hace dificil de explicar y de jugar) y caverna es absolutamente mas Agricola, es una vuelta de tuerca al agricola, es precioso , mu chulo, mucha madera , pero oye, a mi no me llama nada de nada. (y me gusta agricola como al que mas)
Cuando hablais de Vlaada hablaís de temáticos, pero este hombre no es que haga juegos tematicos, es que es capaz de meterle el tema , y sin pegarselo , a unas mecánicas de lo mas complejo y extraño que se ha inventado el. Esa es la carácteristica de vaada, eso y que es original siempre. Visto así, y a mi que no me van los abstractos, Tash-kalar si es una sorpresa. Este hombre ha conseguido sorprenderme, primero porque no me esperaba este juego de el, y segundo porque no esperaba que me gustase el juego, asi que ha dado en el clavo con las dos.
Feld es otro "dios" que hace buenos juegos ,si, pero hacer uno perfecto no es fácil , y hacer uno bueno , bueno, tampoco es fácil. Este hombre ha sacado ¿cuantos? 4 juegos este año ¿no?, y todos estan bien, todos. Es cierto que no nos ha sorprendido, y ha sacado la madre de todos los juegos, pero oye, 4 juegos buenos en un año esta muy bien.
Así que resumiendo, yo, sigo siendo Vlaadista a saco, es el único de estos grandes que me sorprende.
También soy fan de Christophe Boelinger que hace unos juegos muy majos, saca pocos , pero es un crack. El archipelago se sale (es del año pasado no?).
Y hasta aqui mi humilde opinón.
-
Para mí el pepinazo de Essen ha sido el Nations, sin lugar a dudas. Y bueno, el Study in Emerald, que es enorme el juego.
Tash Kalar me parece insultante lo que vale (yo me lo he hecho en PnP en versión mini), pero me parece muy entretenido. Y el Amerigo me ha defraudado bastante, prefiero mucho antes el Bora Bora o el Borgoña.
-
Tash kalar no es TAN abstracto!!! un poco de imaginación hombre...pones piedras en el suelo consigues una invocación, actúa y se va dejando otra piedra que servirá para otra...y así. Es el juego abstracto más épico que hay!!!
Amerigo no lo he probado pero lo de la torre me mola. Hay que tener en cuenta que la mayoría de los juegos de FELD son baratos, sus fans no estará acostumbrados a pagar casi 50 por él.
ROSENBERG pa mi ya huele (mucho más que Feld) y es servir la misma tortilla con distinta ensalada (pero si te gusta la tortilla, claro...)
Es un mundo de juegos y los juegos lo hacen diseñadores, que cada uno se fije en lo que quiera cuando un juego le atrae (diseñador, tema, materiales, mecánicas, duración, número de jugadores, portada, tamaño...) que tendrá siempre razón.
;D ;D ;D
-
Si de lo que se trata es de sorprender, el señor Vlaada Chvátil no defrauda nunca. Te pueden gustar más o menos sus juegos, pero... ¿Camioneros espaciales repartiendo mercancía en naves construidas rebuscando en la chatarra? ¿Tiendas de mascotas monstruosas exigentes y sucias, sucias? ¿Supermagos guerreros contra el resto del mundo? ¿Civilización pura y dura? ¿Tash-Kalar?
Cada juego, algo nuevo, eso es innegable. Lo mismito que otros, vaya. Y para mí, ya cuestión de gustos, juegazos todos. ¡Viva Vlaada!
-
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos. Para mi es el autor del mejor juego que he jugado, TtA, pero no crea nada absolutamente sorprendente siempre va en su línea
-
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos. Para mi es el autor del mejor juego que he jugado, TtA, pero no crea nada absolutamente sorprendente siempre va en su línea
¿De verdad te refieres a Vladaa? Yo creo que sus juegos pueden gustar más o menos, pero creo que es justo decir que es el autor "best-seller" más versatil del sector. Con bastante diferencia. Mira que a mí me gustan más, en general, el grueso de los juegos de Corey Konieczka, pero he de admitir que este último, dentro de lo creativo, no es tan versatil como Vladaa.
Y si me pongo a mirar a los "euros clásicos", bajo mi punto de vista, están continuamente haciendo el mismo juego: Feld, Uwe, Knizia...
-
Si de lo que se trata es de sorprender, el señor Vlaada Chvátil no defrauda nunca.
Vlaada sorprende, eso no creo que nadie lo pueda negar. Sus temáticas son originales y sus juegos no suelen dejar indiferente. Sin embargo, a mi con Tash Kalar sí me ha decepcionado. Esa temática, esas ilustraciones, esa caja... todo apuntaba a un bombazo de juego y sin embargo hay bastantes personas que opinan que, si bien es entretenido deja bastante indiferente.
-
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos.
¿Son Galaxy Trucker, Dungeon Petz y Tash-Kalar juegos de gestión de recursos? Porque si lo son, "gestión de recursos" es una definición tan amplia que en ella cabrían muchísimos juegos y es de poca utilidad, por tanto. Sería como decir que Vlaada hace juegos en los que se juegan cartas.
Habría aceptado que dijeras que el Chvátil hace juegos de resolución de puzzles; es también una definición bastante amplia, pero mucho más cercana a la realidad. Eso sí, lo hace de forma tan variada que no me parece justo echárselo en cara.
Esa temática, esas ilustraciones, esa caja... todo apuntaba a un bombazo de juego y sin embargo hay bastantes personas que opinan que, si bien es entretenido deja bastante indiferente.
Por la forma en que lo dices, parece que hablas de oídas. Si estoy en lo cierto, te invito a que lo pruebes, aunque sea con el módulo de Vassal, antes de dejarte los cuartos. Hazlo sin prejuicios; evidentemente no es un Runewars en cuanto a tema, pero el tema no se le puede despegar tan fácilmente como le pasa a muchos otros, como por ejemplo el Dominion. ;)
-
Si de lo que se trata es de sorprender, el señor Vlaada Chvátil no defrauda nunca.
Vlaada sorprende, eso no creo que nadie lo pueda negar. Sus temáticas son originales y sus juegos no suelen dejar indiferente. Sin embargo, a mi con Tash Kalar sí me ha decepcionado. Esa temática, esas ilustraciones, esa caja... todo apuntaba a un bombazo de juego y sin embargo hay bastantes personas que opinan que, si bien es entretenido deja bastante indiferente.
Pero es que no sé qué esperaba la gente de Tash-Kalar para sentirse tan decepcionados. Todo aquel que haya seguido la evolución y las previews que hizo Paul Grogan en BGG del juego sabe exactamente lo que el juego es y lo que no es y casi se podría decir que sin leerse las reglas uno sabía exactamente lo que el juego hacía por lo tanto, sorprenderse porque sea abstracto o porque no sea lo esperado se debe únicamente a no haberse documentado. No ocultaron nada.
Yo sabía lo que era el juego y eso me evitó una decepción. De hecho, a cada partida me mola más.
-
Si de lo que se trata es de sorprender, el señor Vlaada Chvátil no defrauda nunca.
Vlaada sorprende, eso no creo que nadie lo pueda negar. Sus temáticas son originales y sus juegos no suelen dejar indiferente. Sin embargo, a mi con Tash Kalar sí me ha decepcionado. Esa temática, esas ilustraciones, esa caja... todo apuntaba a un bombazo de juego y sin embargo hay bastantes personas que opinan que, si bien es entretenido deja bastante indiferente.
Pero es que no sé qué esperaba la gente de Tash-Kalar para sentirse tan decepcionados. Todo aquel que haya seguido la evolución y las previews que hizo Paul Grogan en BGG del juego sabe exactamente lo que el juego es y lo que no es y casi se podría decir que sin leerse las reglas uno sabía exactamente lo que el juego hacía por lo tanto, sorprenderse porque sea abstracto o porque no sea lo esperado se debe únicamente a no haberse documentado. No ocultaron nada.
Yo sabía lo que era el juego y eso me evitó una decepción. De hecho, a cada partida me mola más.
Yo igual, sabía perfectamente que clase de juego era tash-kalar, y aunque no es lo que suele hacer Vlaada (aunque filósofo piense que Vlaada no se sale de su linea) me llamó la atención y para bien, es un gran juego, y, para mi, un abstracto con tema.
En cuanto a que el señor Chvatl hacer juegos de gestión de recursos pues... hombre prophecy no es un juego de gestión de recursos , Space Alert tampoco lo es, Tash-Kalar tampoco, Bunny Bunny Moose Moose tampoco (es un party bastante absurdo y divertido). Si es verdad que Dungeon Lords es un juego de gestión con mucho tema y dungeon petz sigue esa linea , Mage Knight no se, es mas de gestion de mano y ordenes variables, pero oye.
Lo que para mi es indiscutible es que Feld (que me encanta), uwe, y Knizia hacen siempre cosas muy parecidadas, cosas para su público , y suelen dar en el clavo con su público y a veces con alguno más. Vlaada es otra cosa.
Otro que para mi es un dios es Boelinger, que es la caña. Ahora esta metido en un videojuego táctico (rollo juego de figuritas) que tiene pinta que va a ser la leche, por si alguien lo quiere mirar se llama Unsung Story y está en kickstarter.(bueno en kickstarter está una parte del proyecto, el juego se va a hacer si o si)
-
Por la forma en que lo dices, parece que hablas de oídas. Si estoy en lo cierto, te invito a que lo pruebes, aunque sea con el módulo de Vassal, antes de dejarte los cuartos. Hazlo sin prejuicios; evidentemente no es un Runewars en cuanto a tema, pero el tema no se le puede despegar tan fácilmente como le pasa a muchos otros, como por ejemplo el Dominion. ;)
Cuando lo escribí hablaba casi de oídas (solo había visto jugar una partida) pero hace poco se lo compró un conocido, hemos jugado 3 o 4 partidas y mantengo mis opiniones.
He leído "abstracto con tema", "el tema no se despega" y más historias por el estilo y para mi no es más que colocar fichas haciendo formas. Cuando invocas un monstruo lo unico que hacer es colocar fichas de otra forma, quitar las del contrario o girar las tuyas. Yo no siento el tema por ninguna parte.
Me parece que el juego está muy calculado, que influye mucho la cantidad de partidas que hayas jugado y que es bastante cerebral (hay que estar atento al tablero todo el rato y estudiar muy mucho los movimientos para lograr hacerte con la victoria). Entiendo por tanto que guste a la gente. Es decir, estoy de acuerdo en todo lo que habéis dicho sobre él salvo en lo del tema.
Para mi es un juego abstracto (no le veo el tema por ninguna parte) cansado (me satura) y aburrido (no me divierte).
Y en cuanto a lo de que Vlaada no innova, creo que sin saberlo de antemano es dificil pensar que Mage Knight, Through the Ages, Dungeon Petz y Tash Kalar sean del mismo autor.
-
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos. Para mi es el autor del mejor juego que he jugado, TtA, pero no crea nada absolutamente sorprendente siempre va en su línea
:o :o :o :-X
-
Cuando lo escribí hablaba casi de oídas (solo había visto jugar una partida) pero hace poco se lo compró un conocido, hemos jugado 3 o 4 partidas y mantengo mis opiniones.
He leído "abstracto con tema", "el tema no se despega" y más historias por el estilo y para mi no es más que colocar fichas haciendo formas. Cuando invocas un monstruo lo unico que hacer es colocar fichas de otra forma, quitar las del contrario o girar las tuyas. Yo no siento el tema por ninguna parte.
Me parece que el juego está muy calculado, que influye mucho la cantidad de partidas que hayas jugado y que es bastante cerebral (hay que estar atento al tablero todo el rato y estudiar muy mucho los movimientos para lograr hacerte con la victoria). Entiendo por tanto que guste a la gente. Es decir, estoy de acuerdo en todo lo que habéis dicho sobre él salvo en lo del tema.
Para mi es un juego abstracto (no le veo el tema por ninguna parte) cansado (me satura) y aburrido (no me divierte).
Me llevo el debate a otro hilo, por no offtopiquear mucho aquí: http://labsk.net/index.php?topic=120069.60
-
Por la forma en que lo dices, parece que hablas de oídas. Si estoy en lo cierto, te invito a que lo pruebes, aunque sea con el módulo de Vassal, antes de dejarte los cuartos. Hazlo sin prejuicios; evidentemente no es un Runewars en cuanto a tema, pero el tema no se le puede despegar tan fácilmente como le pasa a muchos otros, como por ejemplo el Dominion. ;)
Cuando lo escribí hablaba casi de oídas (solo había visto jugar una partida) pero hace poco se lo compró un conocido, hemos jugado 3 o 4 partidas y mantengo mis opiniones.
He leído "abstracto con tema", "el tema no se despega" y más historias por el estilo y para mi no es más que colocar fichas haciendo formas. Cuando invocas un monstruo lo unico que hacer es colocar fichas de otra forma, quitar las del contrario o girar las tuyas. Yo no siento el tema por ninguna parte.
Me parece que el juego está muy calculado, que influye mucho la cantidad de partidas que hayas jugado y que es bastante cerebral (hay que estar atento al tablero todo el rato y estudiar muy mucho los movimientos para lograr hacerte con la victoria). Entiendo por tanto que guste a la gente. Es decir, estoy de acuerdo en todo lo que habéis dicho sobre él salvo en lo del tema.
Para mi es un juego abstracto (no le veo el tema por ninguna parte) cansado (me satura) y aburrido (no me divierte).
Y en cuanto a lo de que Vlaada no innova, creo que sin saberlo de antemano es dificil pensar que Mage Knight, Through the Ages, Dungeon Petz y Tash Kalar sean del mismo autor.
Estoy bastante de acuerdo con tu opinión final, me deshice del juego porque daba pereza sacarlo a mesa.
Muchos se empeñan en hacer ver que el juego no es abstracto cuando lo importante es que sea divertido, si no te ha calado adiós muy buenas.
-
Vladaa hace juegos de gestión de recursos y se le perdona todo por hacer muy buenos juegos de gestión de recursos. Para mi es el autor del mejor juego que he jugado, TtA, pero no crea nada absolutamente sorprendente siempre va en su línea
Si su línea es hacer siempre cosas diferentes, estoy de acuerdo. Ya lo han dicho otros usuarios, pero vamos, he tenido que pronunciarme también. Cuando Vlaada saca algo nuevo ya sabemos todos que algo diferente va a tener, por eso me sorprende tantísimo que digas eso.
Además no conozco a ningún autor que haga juegos más temáticos (dentro de su sector, se entiende) que Vlaada. Incluso más que tito Wallace.
-
Solo puedo hablar sobre Amerigo... y la verdad es que es un juego bonito, se juega rapido y con reglas sencillas, pero con un cierto toque de profundidad ... pero siempre me deja mas bien frio. No sabria muy bien como explicarlo, pero no me cautiva, no me transporta a ser un conquistador.Y la ultima ronda de juego donde ya todo el mundo tiene casi todo el terreno cubierto, y poco mas se puede hacer que arañar puntos de victoria por alli y por aqui, me da la impresion siempre de que sobra. Es un juego que esta por debajo del resto de juegos de Feld, y por eso decepciona, pero no es un mal juego, pero se asemeja mas a un filler que un euro.
-
Yo creo que Amerigo esta por debajo de Burgund o Trajan, pero me parece mas "divertido" ? que estos. El caso es que estoy realmente contento con la compra. Yo personalmente lo recomiendo, y para nada lo califico como decepción.
-
El Amerigo lo he probado y mola mucho, quizás es "más de lo mismo" que hace que la gente ya no se apasione igual que en otros títulos (porque le quitas lo de la torrecita y es un juego más). Eso sí, a mí me ha molado mucho, eso de ir con los barquitos y construyendo cosas y con el estilo de juego Feld de mirar de no quedarte corto en nada y no poder hacerlo todo, etc etc