La BSK

MERCADILLO => Consultas de compras en tiendas => Mensaje iniciado por: evilcore666 en 14 de Febrero de 2014, 20:48:31

Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 14 de Febrero de 2014, 20:48:31
Que os parece el precio de la edición española por parte de Asmodee?? Su PVP es de ¡¡¡¡45€!!!!. Me parece una verdadera tomadura de pelo, sobre todo cuando la edición original costaba 35€ y su posterior re-edición en USA 45$ (unos 38€).
Ha subido el coste de producción del juego 10€ en menos de medio año?? ha aumentado la calidad de los componentes considerablemente con respecto a la anterior edición?? ... o mucho me equivoco o me temo que nada de eso. Y encima nos tiraremos de cabeza a comprarlo.
En fin, .... que os parece??

PD- no es por ser incendiario, pero es que estoy harto de que nos tomen el pelo o nos tomen por tontos.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Tri2 en 14 de Febrero de 2014, 21:13:18
Hola, pues yo creo que es bastante habitual que las ediciones españolas sean algo más caras que las que están en inglés o alemán. Por ejemplo el TTA se puede comprar por unos 30 y pocos euros en alemán y en español no baja de los 50 y diría que es igual en cuanto a calidad de componentes. Supongo que tendrá un motivo de que la editorial tendrá que pagar derechos o algo para poder publicar el juego, por lo que tienen un coste añadido. Si además tienen que hacer una traducción del juego, pues más coste.

En mi opinión, no me molesta que sea más caro, al ser independiente del idioma en todo caso lo compraré como me salga más barato.
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Publicado por: ThoR en 14 de Febrero de 2014, 21:25:49
¿De que te sorprendes? si en EEUU vale 100 Dolares el cambio sale a 100€. Aqui siempre es asi ;D
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Publicado por: evilcore666 en 14 de Febrero de 2014, 21:49:17
No es que me sorprenda, estamos acostumbrados (por desgracia) a ver esto. Lo que pasa, es que cada vez abro mas los ojos, y mas me doy cuenta que no merece la pena apoyar editoras españolas que intentan tomarte el pelo. Prefiero apoyar editoras extranjeras con mejores iniciativas y precios mas ajustados, que editoras españolas que van a remolque y oportunistas del juego de moda para pegarte el palo en el precio.
Si con esta forma de pensar, se editan menos juegos en castellano y en España, la verdad, me da igual.... siempre existen colaboradores formidables y excelentes, que traducen de maravilla y hacen una excelente labor, de la que por cierto se aprovechan muchas editoras para realizar sus traducciones, sin pedir ni permiso, ni siquiera dar las gracias o incluir el nombre del autor entre sus agradecimientos. Y luego hablamos de apoyar a nuestras editoras.... de verguenza.
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Publicado por: Dr. DiLuca en 14 de Febrero de 2014, 22:00:30
Asmodee es francesa, si no me equivoco
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Wolrum en 14 de Febrero de 2014, 22:02:05
La solución es fácil. Learn english.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 14 de Febrero de 2014, 22:03:00
No me refiero a Asmodee (aunque exista una Asmodee Iberica, con cierta "independencia" de la francesa). Estoy generalizando.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 14 de Febrero de 2014, 22:05:18
Tu lo has dicho!!!, por suerte, con un nivel de ingles medio, podemos bandearnos con los juegos editados fuera. Con eso jugamos a nuestro favor.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Meldrel en 14 de Febrero de 2014, 22:12:26
A ver, hay casos en los que se infla el precio "porque sí" y hay otros casos en lo que la subida de precio está "justificada".

En parte si que son mas caros que en el resto del mundo, pero tienen varias justificaciones. Por ejemplo, tienen que traducir el juego, y eso cuesta. Tienen que maquetarlo y prepararlo la edición en "español" y eso cuesta. Y tienen que pagar la liciencia. Y luego lo tienen que vender en un mercado mucho mas pequeño que el inglés, con lo que esos gastos, que en inglés es a repartir entre miles de copias, aquí se reparte entre "centenares". Y eso cuesta.

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Publicado por: Tri2 en 14 de Febrero de 2014, 22:19:42
De todas formas, la 'traducción' de ese juego al español creo que no tiene como target el público más jugón como el que pueda entrar en este foro (sabemos que es independiente del idioma y que las reglas traducidas las podremos conseguir de una manera u otra en internet), sino a uno más casual que vaya a la tienda física y si no ve la contraportada escrita en español no lo va a comprar.

A ese tipo de persona, que quizás lo compra para regalar o recomendado por el tendero, posiblemente no le importe pagar 5 euros más.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: afrikaner en 14 de Febrero de 2014, 22:26:49
A mi tampoco me importa pagar 5 euros de más.
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Publicado por: Tri2 en 14 de Febrero de 2014, 22:30:59
Hum... además con el preorder ese de Dungeon Marvels se queda por menos de 40e, diría que habrá 3 o 4 euros de diferencia, que no es ná! Eso sí, cuando acabe la promo serán casi 8-9 que empieza a fastidiar más.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: calamar en 14 de Febrero de 2014, 23:32:41
Hombre, yo creo que cada empresa tiene sus motivos razonables para poner un precio que crea justo y ajustado.

No es éste un hobbie tan grande como para querer colársela a los aficionados inflando el precio por que sí.

Confío en que las empresas y personas que se embarcan en estas aventuras tienen algo más en la cabeza que simplemente el vil metal como horizonte.

Pero vamos, es mi opinión.
Saludetes.
Álex
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: maltzur en 15 de Febrero de 2014, 00:12:15
Es que ya se sabe que todos los editores de juegos en castellano tienen colección de Ferraris y hay que pagarla.

El problema con mayusculas es el numero de unidades producidas, por eso los unicos que suelen tener un precio competitivo son los que pueden hacer junto la edición internaconal sino llevan componentes personalizados. Pero en fin , yo espero se sigan animando a traducir. Porque con parte de los grupos que juego es mucho más comodo por no decir imprescindible tenerlo en castellano.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Casio en 15 de Febrero de 2014, 00:30:21
Estaría bien que corroboraseis los datos antes de nada, o no manipularlos para daros más razón. El PVP de la primera edición de Lewis & Clark no era de 35 sino de 40 euros y el de la edición americana es de 50 dólares, no de 45. Por apuntar.

Ah, y por cierto, aquí uno que no cree que, en general, los precios de las ediciones españolas sean más caros que los de las extranjeras.

¿De que te sorprendes? si en EEUU vale 100 Dolares el cambio sale a 100€. Aqui siempre es asi ;D

"Siempre es así". Atrevida afirmación. Pásate un rato por la web de Z-Man para ver los precios que tienen. El Carcassonne a 36 dólares (26 euros, 23 por Devir), Agrícola para dos a 40 dólares (29 euros, por Homoludicus a 25) o el Dungeon Pez a 65 dólares (49 dólares, por Homoludicus a 40), por ejemplo.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ThoR en 15 de Febrero de 2014, 01:02:52
Estaría bien que corroboraseis los datos antes de nada, o no manipularlos para daros más razón. El PVP de la primera edición de Lewis & Clark no era de 35 sino de 40 euros y el de la edición americana es de 50 dólares, no de 45. Por apuntar.

Ah, y por cierto, aquí uno que no cree que, en general, los precios de las ediciones españolas sean más caros que los de las extranjeras.

¿De que te sorprendes? si en EEUU vale 100 Dolares el cambio sale a 100€. Aqui siempre es asi ;D

"Siempre es así". Atrevida afirmación. Pásate un rato por la web de Z-Man para ver los precios que tienen. Según tú, 100 dolares sale a 100€, sí... El Carcassonne a 36 dólares (26 euros, 23 por Devir), Agrícola para dos a 40 dólares (29 euros, por Homoludicus a 25) o el Dungeon Pez a 65 dólares (49 dólares, por Homoludicus a 40), por ejemplo.

Intrigas de palacio, version alemana 8 dolares, version española 14€
Pandemia, edición inglesa 30 dolares, version española 35€
Descent, edición inglesa 65 dolares, versión española 70€
Smallworld edición ingles 32 dolares, version española, 42€

Y puedo seguir asi hasta cansarme. Solo tienes que comparar las versiones españolas con las de importación en amazon para ver como cambian los precios.

Por cierto: Lewis & Clark 32 dolares vs 45€

Solo mira los precios aqui: http://rpea-search-engine.appspot.com/shops.action o en: http://www.muevecubos.com o en BoardGameGeek
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 15 de Febrero de 2014, 05:41:30
A la hora de comparar precios, por favor, mirad siempre los precios oficiales, PVP o PVPR, no los que puedan ofrecer determinadas tiendas online y por supuesto no os fieis de los precios de Amazon que entre los que venden sus tiendas ajenas y los suyos y el baile de saldos no se sacan conclusiones sólidas. Porque de forma interesada acabais comparando ofertas puntuales que da una tienda online con el precio anunciado por la editorial como PVP para tiendas físicas.

Las tiendas online suelen tener siempre un 10% o un 15% el precio más bajo que la tienda física que trabaja con el PVP del editor.

No es lo mismo el precio de juegos americanos en EEUU que su precio de importación en Europa al igual que no es lo mismo el precio de juegos europeos en tiendas de Europa que en tiendas de EEUU (ya sea por ser de importación o por ediciones propias con licencia).

El precio oficial del Smallworld en USA son 50$ (lo indica la tienda de la propia Days of Wonders). Su precio en Europa, 45-49€.

https://www.daysofwonder.com/en/buy/ (https://www.daysofwonder.com/en/buy/)

Por supuesto no se hace un cambio real por el origen del producto que, en este caso es americano, pero es que eso no suele ocurrir en casi ningún sector (comparad con la tecnología, por ejemplo).

En el caso del Lewis & Clark su precio normal en USA es de 50$ lo que pasa es que ahora una tienda específica, Cardhaus, lo tienen ofertado a 32$ por motivo de que es un preorder de la nueva edición, no porque lo tengan en stock
http://www.cardhaus.com/catalog/board_games/lewis__clark/246463 (http://www.cardhaus.com/catalog/board_games/lewis__clark/246463)

Pero no es en absoluto su precio real. Y por mucho que este tema vuelva a surgir y la gente se queje por 8 o 10€ de diferencia, hay que tener muy claro que sacar juegos en españa suele ser más caro por lo que explica Maltzur, aquí las tiradas son más pequeñas y el resto de costes (diseño de adaptación, traducción o licencia) apenas varía con respecto a otras editoriales como la alemana que sacará 5 o 10 veces más copias debido al mayor tamaño de su mercado.

Si eso provoca que los jugones que suelen habitar este foro compren el juego en el extranjero, pues bueno... la verdad es que las novedades en español de importación no suelen estar pensadas para que las compremos nosotros.

Los que habitamos en este foro y compramos tantos juegos no somos ni el 5% del total del público al que se dirige la edición española de estos juegos. Hay muchísima gente que compra juegos y no conoce ni la BGG, ni LaBSK, ni pierde 3 horas de su tiempo buscando y comparando precios para ahorrarse 10€ (¿a cuanto vale vuestra hora de tiempo libre?), ni, buscando un juego determinado de 50€, acaba haciendo un pedido a Alemania de 150€ en varios juegos (que igual ni llega a estrenar), sólo para llenar la cesta y ahorrarse los gastos de envío.

Y es que es lo que ocurre con las distribuidoras, las aduanas, los diferentes niveles de mercado y los gastos de transporte, que hacen que los precios sean diferentes.

Un ejemplo patrio que conozco muy bien:

- El precio oficial del 1911 Amundsen vs Scott es de 15€.

- El precio en tienda online española varía entre los 13 y los 15€.

- El precio en la tienda Philibert era de 14€ (porque aprovecharon para comprar ejemplares en Essen). Ahora está agotado.

- El precio en una tienda inglesa (que también lo agotó): 14 libras (unos 17€)
http://www.shiregames.com/khxc/index.php?app=gbu0&ns=prodshow&ref=1984&sid=gd0g575xx3w9bn7f87j6guok7vnzh484 (http://www.shiregames.com/khxc/index.php?app=gbu0&ns=prodshow&ref=1984&sid=gd0g575xx3w9bn7f87j6guok7vnzh484)

- El precio en una tienda americana (también agotado) está en los 26$. Ni os imagináis al precio al que se le vende la unidad para que te salga rentable a ti y al de la tienda teniendo que pagar el paquetito a USA.
http://www.gamesurplus.com/product_info.php?products_id=2997 (http://www.gamesurplus.com/product_info.php?products_id=2997)
(Y no veo a los americanos que llamen mangantes a las tiendas americanas por vender el juego más caro que en España).

Vamos, que lo de la discusión de precios, como he dicho antes, es una cosa cíclica que suele salir por el foro y la mayor parte de las veces viene iniciada por una persona recién llegada al foro y probablemente, aunque esto no lo sé con seguridad, a la afición.

Por mi parte, comentar que 45€ me parece un precio correcto para el tipo de caja y materiales que el juego tiene (solo el magnífico trabajo de Vincent Dutrait como ilustrador bien lo valen).

PD: Y si os quejáis de como es el tema de los precios en España, preguntadles a los foreros chilenos que tenemos por aquí, como anda el panorama del juego en su pais y los precios que rondan.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 15 de Febrero de 2014, 08:47:14
Randast, una pregunta. ¿En serio crees que por materiales y calidades este juego vale 45€?. Según eso el Earth Reborn debería costar 90€, Descent 2 110€ y el Caverna 150€ porque materiales llevan mucho más. No te olvides que L&C es una tablero no muy grande, como 100 cartas, unas losetas y un poco de maderita, eso sí, los indios son curiosetes.

¿Qué precio tiene el juego en alemán o francés?. Supongo que la reimpresión se habrá hecho a la vez que el resto de idiomas porque a excepción del manual y la caja no hay nada distinto. No entiendo de fabricación de juegos, pero es mandar a imprimir un archivo u otro. Eso sí, tiene que haber un señor que separe el montón de manuales y cajas en alemán de los que están en castellano, pero hará más cosas ese señor al cabo del día.

No sé si me equivoco en algo, pero en este caso no estaría justificada la diferencia de precio que insisto no sé cúal es en otros idiomas.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: afrikaner en 15 de Febrero de 2014, 10:06:24
Además del manual y la caja, las cartas y el mapa también varían.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 15 de Febrero de 2014, 10:18:58
Un +1 para "los trikis". La mayoria de veces esa diferencia de 9-10€ con respecto otras ediciones no esta justificada por muchas excusas que se quieran poner; que si ilustraciones preciosas, que si produccion exclusiva para España (ja,ja), que si mercado mas pequeño, que si los dueños de las editoras tienen Ferraris, que si llevas poco tiempo en la Bsk, que llevas poco jugando y en el mundillo..... en fin tristisimo. Pero ojo!!! Que si alguien esta deacuerdo y contento con la edicion del juego que ha comprado aun costando mas que el resto de ediciones, PERFECTO. No me meto con eso, pero que tampoco quieran dar la razon a subidas injustificadas.

Y todos sabemos que no vamos a salir de pobres por 10€ mas o menos,  pero da coraje, sobre todo, por que son las pequeñas tiendas (normalmente las on-line) las que tienen que compensar esa subida, con algun tipo de oferta, y eso va en detrimento de su ya mermado beneficio.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Miguelón en 15 de Febrero de 2014, 10:38:23
Iba a hacer un razonamiento lógico explicando el porqué de los precios más altos en España, pero creo que no se puede hablar de política fuera de cajón de sastre ni para hacer un chiste. En general estoy con Pedro, y debe tener razón porque opino como él y yo tengo más mensajes en el foro. 😏
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Publicado por: Torlen en 15 de Febrero de 2014, 10:44:28
Además del manual y la caja, las cartas y el mapa también varían.

En qué varían las cartas y el mapa?
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: afrikaner en 15 de Febrero de 2014, 10:49:02
Según la BGG, el mapa será ligeramente más pequeño para que entre en la caja y la cartas serán de mejor calidad que las de la primera edición. Además, se corregirá el manual.
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Publicado por: Torlen en 15 de Febrero de 2014, 11:26:25
Según la BGG, el mapa será ligeramente más pequeño para que entre en la caja y la cartas serán de mejor calidad que las de la primera edición. Además, se corregirá el manual.

Pero eso ocurrira tambien en la reedicion en todos los idiomas, no?

Yo es que tengo la edicion en ingles pero el mapa me venia defectuoso y me dijeron que me lo reemplazarian con la reedicion
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Publicado por: mazmaz en 15 de Febrero de 2014, 11:28:52
Lo del mayor precio en español debería ser obvio para cualquiera que entienda que traducir tiene un coste y sobre todo, que hacer mil juegos no tiene el mismo coste unitario que si pides diez mil. Pero esto ya es de coña:

Randast, una pregunta. ¿En serio crees que por materiales y calidades este juego vale 45€?.

Vamos a ver. No he jugado a este juego en concreto, no sé si los vale o no, pero estoy seguro de que si los vale no es por si tiene el cartón más o menos grueso, si no porque sea un buen juego o no. El "material" utilizado para crear y probar el juego (léase, el tiempo del diseñador, editor, artistas, etc), ¿qué? ¿debería ser gratis?, ¿hay que hacer juegos por amor al arte? ¿Por qué un juego chorras, con figuritas y losetas muy monas pero con reglas atroces y sin apenas playtesteo (tenemos mil ejemplos) puede costar un pastizal, pero un juegazo con mecánicas novedosas y con miles de horas de pruebas detrás tiene que costar menos porque lleva menos cartón o cubitos?
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 15 de Febrero de 2014, 11:31:34
Sin haberlo visto, no puedo decir si me parece barato o caro: desde luego, lo que tengo claro es que la calidad se paga, y factores como el volumen de la tirada o el IVA nos afectan a los consumidores finales cosa mala.

Y sí, hay que recordar que personas con colecciones de 10+ juegos somos muy pocos, y esos 5-10 euros de diferencia sólo se notan realmente cuando el Lewis & Clark se nos junta con Caverna, Eldritch Horror, Firefly y el último capricho de Kickstarter.

¿45€ por un juego de mesa? Puede parecerme caro o no, dependiendo de lo que vea que tiene la caja: mis últimas compras han sido 80€ por un Zombicide y 50€ por un Nothing Personal, y en ambos casos tanto por el cartón, plástico y metal del interior como por la experiencia de juego los considero más que bien gastados.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Chuso en 15 de Febrero de 2014, 11:41:26
Yo creo que esto es como lo de las lentejas, o las comes o las dejas.
Para los que somos del mundillo nos "duele" saber que las ediciones de los juegos en español son más caras pero tenemos al alcance muchas veces comprar las versiones en el extranjero.
Para los que lo tienen como un hobby casual les podrá parecer caro o barato comparado con otra forma de entretenimiento pero no pueden comparar con precios en otros paises.
Así que todos contentos. El que "sabe" compra donde es más barato y el que no "sabe" y le gusta, los paga tan feliz.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: MIKI1980 en 15 de Febrero de 2014, 11:59:37
El L&C a 45€ me parece caro, independientemente de quien lo saque. Creo que 10€ menos serian mas justos; pero vamos, es una opinion.

Lo de la traduccion de este juego, ademas, no es muy necesaria, aunque se agradece. Pero si sale a 20€ en koreano, ahi que voy!
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 15 de Febrero de 2014, 12:55:36
Primero, las editoriales españolas (en este caso Asmodée Ibérica) no son tontas: quieren vender. No son como el Gobierno que hace cosas con el dinero público que no repercuten en beneficio ni en nada.

¿De verdad creéis que ellos no estudian bien a que precio poner el juego considerando el coste de importación y considerando el precio medio que tienen ahora los juegos? Joder, si su interés es vender y saben que el aficionado profesional lo comprará fuera si se lo ofertan 2€ más barato.

Como dice Mazmaz, desgraciadamente ahora la gente ve las cajas de los juegos como baremo para calcular su precio y no se suele ver como coste el esfuerzo creativo del autor ni la calidad intrínseca del juego sino la calidad de los materiales. Pero eso es algo, que ya discutimos también por aquí, y que es un baremos que usan las editoriales para calcular el coste.

- Ahora mismo una caja pequeña de un filler puede costar entre 10-20€ dependiendo del tamaño de caja y los materiales que lleve.
- Un juego medio puede costar 20-30€
- Un juego grande 30-50€
- Y luego hay juegos monster que elevan el precio hasta los 100€, ¿no?

Si tú como editor recibes un proto interesante y lo quieres sacar adelante, una de tus primeras decisiones es ¿en que zona encaja? ¿A que publico va dirigido y cuanto debe costar? Esto se calcula a través del material porque el autor cobre los mismos royalties diseñando un juego infantil (y que no se me ofendan los autores de juegos infantiles que sé que llevan mucho curro) que un Terra Mystica. Si por ejemplo, calculas que ese juego es un juego de tipo medio y que puede costarte en producción unos 4-5€ buscarás meterlo en una caja de tipo medio que justifique con su presencia los 20-25€ mínimo al que le tienes que poner el PVP.

Porque, sí, señores, cuando produces un juego es recomendable sumar el coste de diseño e ilustración, los royalties del autor, el coste de impresión, gastos adicionales como transporte de imprenta a tu almacén, los impuestos y otros extras por 5 para hallar el PVP aproximado. Es una ley universal en este mundillo si vas a vender a través de tiendas y distribuidoras porque sino, os aseguro, que no os llegan las cuentas.

Y claro, la calidad en las producciones se paga y su influencia en el precio final de un producto depende mucho, mucho del número de ejemplares que saques.

Por ejemplo, entrando en mi terreno, si un editor va a sacar 2000 ejemplares de un juego ya sea patrio o importado y me contrata para ilustrárselo y yo le cobro, pongamos 2000€, a la larga, ese coste se convierte en 1€ de coste en cada caja en esa primera tirada de 2000 ejemplares. Si saco más ediciones, el ilustrador no cobra más, así que ese eurillo se convierte, afortunadamente, en beneficio editorial.

Pero ¿que porcentaje de los juegos que salen ahora en el mercado sacan más de una edición?

En fin, que todo esto os lo cuento porque es la base en la creación de un juego. En el caso de la adaptación o importación, hay que contar otros factores.

¿Qué precio te marca la editorial madre para la venta de los derechos de reproducción en tu país? Supongo que haya editoriales que te cobre más o menos sabiendo si hay más o menos interés de tu juego en el mercado (al igual que hay gente que te vende unas cosas más baratas o caras dependiendo del interés del consumidor en comprar).

Muchas veces ese precio te lo dan en intervalos de 5000 o 10000 ejemplares. Así que, si la editorial madre te pide, pongamos 1500€ de compra de licencia (es un suponer porque yo no me he metido aún en este asunto, el día que una editorial de fuera quiera comprar la licencia para editar el 1911 en su pais pues os informaré) y un 5% de precio base (antes de impuestos y eso), es el mismo precio para un alemán que imprime 10.000 copias que para un español que hace 1000 o 2000.

Y a veces los royalties al ilustrador están incluidos en el contrato y en otras son independientes porque la editorial puede querer cambiarlas. Con lo que si quieres tener las ilustraciones, en este caso de Vincent Dutrait y no pagar a un ilustrador tú mismo (que te saldría más caro) pues tienes que pagar un fijo adicional por "adquirir" el derecho a reproducirlas.

Esto último lo comento porque, como he leido antes que hacíais, no es lo mismo comparar el precio en España del Intrigas de Palacio y el precio en Alemania del original Palastgefluster. Es el mismo juego, pero varía en todo lo demás (ilustraciones, tamaño de caja, componentes...). Homoludicus podía haber comprado el juego tal cual el alemán y editarlo igual vendiendolo a 6-7€ pero prefirió cambiarlo gráficamente y meterlo en una caja más grande y con mayor presencia en la estantería porque a veces los juegos muy pequeños ni son vistos en un estante repleto de cajas, por el consumidor final (que, repito, no somos ninguno de los que estamos debatiendo aquí). Y las cajitas tipo Adlung o las pones en las tiendas en algún  expositor especial (junto con otros juegos en ese formato) o a ver como carajo las vendes. Porque la mayoría de las veces, al menos en España, ese tipo de producto tan pequeñito y "mangable" está metido en vitrinas cerradas y el consumidor si no puede coger el juego, toquitearlo y demás pues no se lo lleva si está rodeado de otros mil que si puede agitar en sus manos, leer contraportadas y sopesar.

En fin, que me voy por las ramas. Por eso, casi siempre, un editor alemán lo puede sacar algo más barato o, si no lo saca más barato y el juego no vende, se permite saldarlo con mucha más rapidez y facilidad y sacando más beneficio que un editor español. El porcentaje que ocupan esos gastos fijos se diluye más entre el número de copias y da un fijo por copia mucho menor que el otro.

Otra cosa.

Creo que el Lewis&Clark va a tener 2 tamaños de cajas diferentes. Creo que unos la van a sacar en formato cuadrado algo más pequeña que el Catán y otros van a preferir seguir con el formato rectangular original (como el Puerto Rico). España es de estos segundos y yo lo agradezco porque es un formato que me gusta más.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1902092_md.jpg) (http://cf.geekdo-images.com/images/pic1851317_md.jpg)

El tener 2 tamaños diferentes hace que la producción conjunta de ciertos elementos ya no sea tan conjunta.

En fin, que me tengo que marchar y no estoy para escribir más tochos. Resumiendo:

Randast, una pregunta. ¿En serio crees que por materiales y calidades este juego vale 45€?. Según eso el Earth Reborn debería costar 90€, Descent 2 110€ y el Caverna 150€ porque materiales llevan mucho más. No te olvides que L&C es una tablero no muy grande, como 100 cartas, unas losetas y un poco de maderita, eso sí, los indios son curiosetes.

¿Qué precio tiene el juego en alemán o francés?. Supongo que la reimpresión se habrá hecho a la vez que el resto de idiomas porque a excepción del manual y la caja no hay nada distinto. No entiendo de fabricación de juegos, pero es mandar a imprimir un archivo u otro. Eso sí, tiene que haber un señor que separe el montón de manuales y cajas en alemán de los que están en castellano, pero hará más cosas ese señor al cabo del día.

No sé si me equivoco en algo, pero en este caso no estaría justificada la diferencia de precio que insisto no sé cúal es en otros idiomas.

Espero haberte aclarado cosas, lostriskis. Creo que sí, que 45€ es un precio justo para ese tipo de juego ¿qué podría ser 40? Pues sí, y también podría ser de 36€ que es el coste que este tipo de juegos (por componentes y tamaño) tenían en este pais hace unos 7 años (remitiéndome a la primera edición del Puerto Rico). Pero claro, era una época donde teníamos un IVA en este país del 16% y el coste de la gasolina (porque todo aquí se sigue transportando por camión... a ver cuando aprovechan las líneas férreas, leche) era menor y muchas otras cosas.

Ahora, el coste de un juego de estas características está entre los 40-45€ y sólo hace falta comprobar la mayoría de novedades editoriales de tamaño y peso similar para deducirlo. Además, para los defensores de esa teoría, tampoco le veo yo escasito de materiales y lleno de aire:

(http://i.ebayimg.com/t/Lewis-Clark-board-game-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/EBMAAOxycmBS2S~X/$_12.JPG)

Pero, no nos quejemos, porque con la ingente cantidad de tiendas online que se han abierto en este país en 2 años (algo que está alterando muchísimo la percepción que tiene el consumidor sobre los precios pero que es tema de otro post), seguro que lo podréis llegar a encontrar a un 20% de su PVP (38€) gracias a que en este sector no hay un proteccionismo como en el de los libros que tienen un 10% de descuento máximo por ley.

Un saludete a todos
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 15 de Febrero de 2014, 15:21:42
Ojo, que yo no digo que sea caro, lo que me pregunto es si está justificada la diferencia de precio. Yo tenía entendido que la tirada total iba a ser en caja cuadrada y si no me equivoco lo único que cambiaría entre ediciones es el manual y la caja. Si la tirada total de componentes y tablero es de 5000 para todo el mundo el precio de fabricación se divide entre esos 5000 y cajas también imprimes 5000 aunque sea diferente lo que imprimas. ¿Me equivoco?.

El coste de traductores y demás desconozco cuál será y lo que influye en el precio y no sé la diferencia del IVA de cada país que ahí si puede haber un buen pellizco que sí lo justifica.

L&C es un juegazo y vale cada euro que cuesta pero la diferencia de precio no es justificable excepto por el tema del IVA (que lo mismo en algún país puede ser incluso mayor) y la traducción, y no creo que sean 10 ó 15€... o sí.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Casio en 15 de Febrero de 2014, 16:07:43
L&C es un juegazo y vale cada euro que cuesta pero la diferencia de precio no es justificable excepto por el tema del IVA (que lo mismo en algún país puede ser incluso mayor) y la traducción, y no creo que sean 10 ó 15€... o sí.

Es que la diferencia de precio no es de 10 ni de 15 euros. Es de 5 con el de la edición de Ludonaute, la original. Desconozco si hay otras ediciones europeas.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 15 de Febrero de 2014, 17:58:53
Tienes razón, que me he calentado con el precio xDDD
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: erosgn en 15 de Febrero de 2014, 18:43:10
Yo veo bastante bien el precio,es verdad que es más caro en otros países, pero también es más pequeño el mercado y hay que quitar a todos los que se lo han comprado en ingles, se suele olvidar toda la gente que esta detrás de un producto y tienen que ser recompensada para poder seguir viviendo de ese trabajo y que la industria de los juegos de mesa no se quede en una pocas editoriales extrajeras de monopolicen el mercado.
A mi me gustan los juegos en español y aunque este sea independiente del idioma hay otro muchos que no lo son, y las editoriales se arriesgan sacándolos en español, porque puede ser que las ganancias no sean tan elevadas, o incluso puede ver perdidas si el juego no termina de venderse rápido.
Apoyo 100% a las editoriales españolas o las extrajeras que sacan el juego en español, para que este sea un negocio rentable y siga creciendo y cada vez se editen mas juego en nuestro idioma.

Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 15 de Febrero de 2014, 20:52:10
Ojo, que yo no digo que sea caro, lo que me pregunto es si está justificada la diferencia de precio. Yo tenía entendido que la tirada total iba a ser en caja cuadrada y si no me equivoco lo único que cambiaría entre ediciones es el manual y la caja. Si la tirada total de componentes y tablero es de 5000 para todo el mundo el precio de fabricación se divide entre esos 5000 y cajas también imprimes 5000 aunque sea diferente lo que imprimas. ¿Me equivoco?.

El coste de traductores y demás desconozco cuál será y lo que influye en el precio y no sé la diferencia del IVA de cada país que ahí si puede haber un buen pellizco que sí lo justifica.

L&C es un juegazo y vale cada euro que cuesta pero la diferencia de precio no es justificable excepto por el tema del IVA (que lo mismo en algún país puede ser incluso mayor) y la traducción, y no creo que sean 10 ó 15€... o sí.

A ver lostriskis, te explico (aunque veo que has rectificado en el asunto de decir que la diferencia de precio entre uno u otro pais es de 10-15 euros cuando creo que , como dice Casio, es de 5-7:

Si hay que cambiar algo en las cajas, eso aumenta el coste. Y en todas las cajas hay que tocar algo porque no vas a tener una caja en holandes cuando el juego es español. Si la tirada internacional está bien pensada, los editores dejan la parte de texto en el fotolito negro de la impresión (en imprenta se usan 4 fotolitos, Cyan, Magenta, Yellow y blacK...CMYK) , como ocurrió con el Agricola. La imprenta lo único que hace, aunque eso supone también un coste, es tener los 3 fotolitos de color listos en la máquina para imprimir 25000 copias, por ejemplo, sólo que en 2000 de ellas el fotolito negro (donde están los textos de las cartas) hay que hacerlo con el español, en 5000 con el francés, en 10000 con el alemán, etc...

Pero no todas las ediciones son así, no todas las ediciones están pensadas para una gran tirada internacional. Si veis que una carta tiene alguna parte del texto en algún color (algo muy habitual en las de Fantasy Flight Games), es que todas esas cartas se han impreso con los 4 fotolitos (CMYK) exclusivamente en su idioma. Así que ninguno de los fotolitos es válido para usar en otro idioma porque integra el texto en cada uno de ellos.

El coste de la traducción es, como os decía antes, similar en cualquier idioma lo que dividido entre el número de ejemplares da un precio unitario mayor en los paises que impriman menos copias. Es sencillo. Y España está en esa cola de impresión porque lo habitual aquí es hacer 2000 ejemplares, sobretodo de juegos tan especializados. Del Through the Ages se imprimieron muchos menos y es un producto en español y dependiente del idioma del que si quereis os podeis quejar de su precio comparado con el alemán pero que es a todas luces deficitario y que su editor, Homoludicus, decide traer a este idioma por amor al arte y parte de masoquismo lúdico. Y vamos, si quereis, lo comprais en alemán y perdéis el tiempo pegando pegatinas, pero al final estaréis invirtiendo más tiempo en hacer ese trabajo de adaptación que lo que os hubiera costado pagar la diferencia para tenerlo bien impreso.

El tema del IVA y los impuestos es también importante y en eso España se está encumbrando porque ha pasado de tener un IVA bajo a nivel europeo (pero que aún no estaba proporcionado a los sueldos que se pagaban) a tener uno más alto que muchos paises como Francia (19,6%) o Alemania (19%). Si queréis saber si el IVA español es el más alto de Europa, no lo es...

http://finanzas-personales.practicopedia.lainformacion.com/impuestos/como-es-el-iva-en-los-otros-paises-de-la-union-europea-10923 (http://finanzas-personales.practicopedia.lainformacion.com/impuestos/como-es-el-iva-en-los-otros-paises-de-la-union-europea-10923)

...pero es probablemente uno de los más desproporcionados considerando el salario mínimo interprofesional. Vamos, que si te pagan 1000 y te quitan 23 es mejor a si te pagan 600 y te quitan 21. Ya me gustaría a mi cobrar lo que cobran en Dinamarca y que me clavaran un 25% de IVA.

Pegado de la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Salario_m%C3%ADnimo#Europa) (http://(http://es.wikipedia.org/wiki/Salario_m%C3%ADnimo#Europa)):
Aunque en Dinamarca no hay un salario mínimo fijado por el gobierno, estadísticamente se puede decir que el salario mínimo correspondiente en este país actualizado a 2009 es de 103,15 coronas danesas por hora, equivalente a 13,83 €.45 En una jornada de 35 horas semanales esto corresponde a 484,05 € euros a la semana, o a unos 2000 € al mes.

Fijaros que, quitando esta excepción, el IVA de los paises con salario mínimo interprofesional más bajo es más alto que el de paises con salarios mayores. ¡Viva la Unión Europea!

Y eso por no contar que poner un código de barras a tu juego( algo imprescindible para poder vender en sitios como El Corte Ingés o la Fnac que si no ni te reciben) en España tiene un coste brutal: 600€ darte de alta en el sistema y 200€ al año para imprimir X códigos. Si tienes una empresa que edita al año 20 juegos, pues igual compensa porque divides el coste entre todos. Pero si sólo tienes uno o dos productos, ya me contarás como les influencia el coste del código ese año en ellos.

Actualizo: acabo de leer que durante el 2014 el Gobierno ha bajado el coste del alta en 300€. Eso sí, siempre puedes acudir a webs que te dan esos códigos de barras que necesites sin tener que darte de alta al GS1 por unas cifras de unos 20€ por código. No sé si es totalmente legal, pero el código de barras sí lo resulta.

En fin, que poquito más me queda por decir. Ahora que estoy preparando mi colaboración en audio con Gurney para Días de Juego debería sacar un fragmento para hablar de estos temas, que leche. Porque es algo recurrente que suele ocurrir en el foro: gente que compara los precios de aquí con los de países que imprimen más copias y pueden sacarlos más baratos y se extrañan de que la masa ingente de jugones (que, repito y no me cansaré, no es tal... hacemos más ruido de los que somos en realidad) no pidan siempre por internet y sigan comprando en el país. Y al final todo es porque no saben sobre la diferencia del coste de producción o exportación que es algo que marca, y mucho, la diferencia.

De verdad, es que si os pusierais a editar algo, os harían chirivitas los ojos con la cantidad de gastos adicionales que tiene el asunto éste. Yo no puedo epxlicarlo mejor. De momento, sí que confirmo que todos los que se dedican al mundillo de los modernos juegos de mesa, son, para mi, unos aventureros que curran en gran parte por amor a la afición porque manejan sueldos mileuristas.
Sé que puede dar rabia y resultar cansino que se siga soltando la broma de "los editores de juegos de mesa en España aparcan en frente de casa sus Ferraris comprados a base de explotar al aficionado" pero es que no conozco a ninguno del que piense que si cambiaran de sector profesional ganarían mucho más dinero trabajando menos. Pero es que les encantan los juegos y esa es su debilidad.

Y lo mismito ocurre con los ilustradores o los autores de este mundillo. Si esas energías creativas las aplicaran a otro sectores...

Saludetes de nuevo
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 15 de Febrero de 2014, 21:15:32
Cita de: Randast
Si hay que cambiar algo en las cajas, eso aumenta el coste. Y en todas las cajas hay que tocar algo porque no vas a tener una caja en holandes cuando el juego es español. Si la tirada internacional está bien pensada, los editores dejan la parte de texto en el fotolito negro de la impresión (en imprenta se usan 4 fotolitos, Cyan, Magenta, Yellow y blacK...CMYK) , como ocurrió con el Agricola. La imprenta lo único que hace, aunque eso supone también un coste, es tener los 3 fotolitos de color listos en la máquina para imprimir 25000 copias, por ejemplo, sólo que en 2000 de ellas el fotolito negro (donde están los textos de las cartas) hay que hacerlo con el español, en 5000 con el francés, en 10000 con el alemán, etc...

A esto me refería con la diferencia de precio en una edición como esta.

Mis comentarios venían a raíz de leer que el problema de editar en castellano eran por la escasa tirada y a mi modo de ver, en esta edición en particular, ese no era el motivo. Otra cosa sería coger el juego y hacer una edición exclusiva para España de 500 ó 1000 copias porque sería mucho más caro que hacerla de 10.000 como es lógico.

Admiro el curre que se meten los editores por publicar juegos en castellano aunque en mi caso no voy a comprar muchos de ellos sobre todo por lo que suelen tardar en editar la mayoría... a no ser que tengan una dependencia brutal como el Sherlock Holmes.

Pedro, muchas gracias por tus comentarios que nos ayudan a entender el proceso de creación de los juegos de mesa. Ya le diré yo a Gurney que te deje hacer una sección "Celacantiana" sobre el tema. Creo que sobornándole con unas palmeras de chocolate puede hacerme caso :D
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 15 de Febrero de 2014, 21:25:13
:D :D :D

Pues estoy ahora en la tesitura moral de decidir de que cosas hablaré en el podcast. Creo, como bien dice Gurney que debo hacerlo de tema libres y a veces hablar de cosas técnicas del sector, a veces hacer reseñas, a veces discutir sobre polémicas estériles, etc...
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Miguelón en 15 de Febrero de 2014, 21:37:19
Pedro, no sólo eres guapo, listo, rico y famoso sino que además te explicas maravillosamente bien 😀
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: acv en 15 de Febrero de 2014, 22:46:48
Pedro, tienes más moral que el Alcoyano, yo ya he desistido de entrar en estos temas y explicar cosas, aparte que tu lo haces muy bien :) , porque al final... al final, siempre te queda la amargura que aunque muchos te entiendan, sale esa persona que te dice que esta cansada "que alguien del sector salga a defenderlo".

Creo de verdad que este es uno de los motivos por lo que cada vez menos profesionales y editores del sector "pisan" el foro para hacer comentarios y explicar cosas. Y prefieren seguir trabajando, en silencio, detras de la barrera.

Y estoy muy de acuerdo con estas dos frases que lo resume bastante:
- "De momento, sí que confirmo que todos los que se dedican al mundillo de los modernos juegos de mesa, son, para mi, unos aventureros que curran en gran parte por amor a la afición porque manejan sueldos mileuristas"
- "Pero es que no conozco a ninguno del que piense que si cambiaran de sector profesional ganarían mucho más dinero trabajando menos. Pero es que les encantan los juegos y esa es su debilidad."

Pedro un saludo y a seguir adelante.
Un saludo a todos
ACV 8)
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Haritz en 16 de Febrero de 2014, 12:47:58
Buenas,

Un día sin conectarme y me encuentro esto...  :-\

Como dice ACV, gracias a Pedro por sus comentarios, así como a Meldrel, Calamar, Maltzur... en resumen a todos esos usuarios que prefieren utilizar la lógica a encender las antorchas, porque cada vez resulta más cansado tener que andar dando las mismas explicaciones de siempre...

Pese a que Asmodee (esa empresa que es extranjera para lo bueno y nacional para lo malo) sea la distribuidora del juego, Ludonaute (que son los que ponen el sello en la caja) son los editores y por ello, los que ponen el PVPR al juego. Respecto a la diferencia de precio entre la edición americana y la española, probablemente, tal y como ya han comentado, se deba a las cantidades que producen (aunque eso también habría que preguntárselo al equipo de Ludonaute). Es decir, que si el mercado español fuera capaz de asumir las 3000 unidades de L&C que se han producido para USA un mes antes de que el juego salga a la venta oficialmente (tal y como ha ocurrido, de hecho), probablemente el precio de compra (y por lo tanto el de venta recomendado) serían menores.

Una vez más recuerdo a aquellos usuarios que tengan una duda respecto a cualquier producto editado y/o distribuido por Asmodee, que pueden ponerse en contacto con la compañía a través de su servicio de atención al cliente (en la web www.asmodee.es), donde en la medida de lo posible podrán encontrar respuesta a sus preguntas antes de iniciar un hilo tan "buenrrollista" como este  ::)

Un saludo
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: rafacas en 16 de Febrero de 2014, 20:24:36
Buenas a todos,
A mi me parece un precio elevado, no por los costes de producción (traducciones, ilustraciones, imprenta, distribución, IVA. otros impuestos, etc), sino por lo que supone actualmente destinar una parte del sueldo a nuestros hobbies, con la que esta cayendo en el mercado laboral.
Pero, yo seguiré apoyando a las empresas españolas que apuestan por traernos los juegos en nuestro idioma y dar trabajo en España. (ellas verán si les interesa vender poco a precios altos o vender mas a precios mas bajos), si no venden ellos pierden y nosotros también.
Suena un poco utopico, pero me gustan las ediciones en castellano (y no tengo problemas con algun otro idioma).
un saludo a todos
P.D. si bajan un poquito el precio, el mes que viene me compro otro

 
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 16 de Febrero de 2014, 22:26:18
Atendiendo a todos los comentarios y conociendo un poco el tema, queda claro lo costoso de sacar un juego al mercado y lo dificil que es juzgar un precio justo. El problema de este juego, no es el precio en si. Ya todos sabemos mas o menos la política de las editoras de catalogar un juego por "cubitaje", es decir, un juego entra dentro de una franja económica, con un tipo de caja standart y un precio acorde a ese tamaño y caja. Si el precio actual de Lewis & Clark hubiera sido desde el principio ese, no habría problema. Lo malo es que al principio, este juego estaba mas dentro del segmento de caja rectangular "pequeña" tipo Strasburg, Brugges... a un precio que rondaba los 30-35€ por su tamaño. Pero al darse cuenta del pelotazo que ha resultado ser el juego, han recapacitado, la han metido en una caja cuadrada, y chin-chin .... tenemos un juego de un segmento superior (con los mismos componentes, incluso tablero mas pequeño) a 45€. Pero por supuesto esto te lo tienen que vender como la panacea; gastos de traducción, debéis estar agradecidos que el juego llega a España que es un mercado que casi no conviene, blablabla.... pues si no conviene que no salga y punto.
Eso creo que ha sido el problema y el mosqueo de la gente, no el juego y que lo valga o no.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 16 de Febrero de 2014, 23:41:16
Evilcore, voy a seguir dándote explicaciones que hoy tengo un día un poco masoca.

Vamos a ver, en España parece ser que se va a sacar la misma caja que en la primera edición. La caja de la primera edición era una caja tamaño Puerto Rico, Burgundy o, como bien dices, Rialto. Este tamaño de caja, es un tamaño de caja grande (31x22) y es un tamaño de caja donde los juegos cuestan sus 40€ normalmente.

Ambas cajas, la caja Catán y la caja Puerto Rico engloban juegos de tamaño grande de precios que oscilan los 35-45€ perfectamente (algunos incluso más como el Terra Mystica o Caverna debido al plus de materiales que tienen en su interior).

El precio que tuvo el Lewis&Clark en el stand de Ludonaute durante la feria de Essen fue de 40€ (39,90€ en realidad). Lo sé porque se puede buscar en las geeklist de seguimiento de novedades de la feria que hacen algunos aficionados en la BGG. Como estas (y seguro que hay más):

http://boardgamegeek.com/geeklist/163140/item/2872132#item2872132 (http://boardgamegeek.com/geeklist/163140/item/2872132#item2872132)
http://boardgamegeek.com/geeklist/163910/item/2900820#item2900820 (http://boardgamegeek.com/geeklist/163910/item/2900820#item2900820)

Así que no sé de donde te sacas que su precio era de 30-35€ a no ser que plantees precios de algunas tiendas que lo compraron allí mismo y lo ofertaron posteriormente o algo así, pero como te decía en el primer post, cuando compares precios hazlo siempre de PVP o PVPR para ambos lados. No es justo hablar por el lado barato de un precio de oferta y por el lado caro del precio oficial.

Y si con estos datos sigues pensándo que todo es un plan malvado de las editoriales pues ya no sé que más decirte. Desde el primer post has metido la pata con las cifras y te has lanzado a acusar alegremente sin base, y por más datos que se te dan sigues en tus trece.

Por mi parte, sigo diciendo que 45€ me parece un precio adecuado para la edición española. Sólo 5€ mayor de lo que costaba la edición original francesa.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: vins en 17 de Febrero de 2014, 08:03:15
Por apoyar lo dicho por Pedro y otros, estos son los precios de la primera edición ya no en PVP (por si os aclarais más ), si no con descuentos a la vuelta de Essen.

Planeton 35,95 - Dracotienda 39,95 - Juegame store 39,95 -
Philibert 38,00 - Agora Jeux 42,98.

En esta segunda edition en Francia (y parece que va a ser una tirada a la "alemana") el precio de Prepedido es 38 euros en Philibert.

Nota:los precios de la Pcra ya no los tengo al borrarlos de mi base de datos.
Nota 2:No miro precios en Amazon (simplemente no sirven para comparar nadad, por su alta volatilidad)



Por si sirve de ayuda.

Un saludo
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 17 de Febrero de 2014, 10:21:23
Señores, parece que esto se esta tomando demasiado en serio y solo es un  hilo donde comentamos/escribimos acerca de un tema mas o menos trascendente, siempre desde un punto de vista particular y propio. Esta claro, que ni yo ni nadie nunca va tener la verdad absoluta, es mas, he aprendido desde los aportes de muchos de vosotros cosas que enfocaba o entendía de mala manera.
No era cuestión de decir que las editoras eran las malas, ni mucho menos, incluso yo iba mas allá, ni siquiera los precios que se diesen aquí me importaban (si son 5€ mas como si era medio céntimo), no me iba poner a buscar un enlace con el precio exacto.... incluso que el juego fuese Lewis & Clark era lo de menos. Señores no esperaba el enfado, de tanta gente, y desde aquí entono el mea culpa, ya que no era este el efecto deseado del hilo, sino mas bien un entorno de discusión/debate acerca de la nueva forma de valorar los juegos, mas por donde encajan (segmento) y valor de su material, que por las cualidades o valor artístico. A eso iba... y quizas no he sabido plantearlo bien.  Lo que me daba coraje, era que si un juego aumenta su precio aunque sea mínimamente (me da igual cual es su PVP o su PVPR o lo que sea), seguramente eso no va a repercutir en que el autor gane un poco mas. Muchas veces ese aumento debe ser contrarrestado por ofertas/promociones de las tiendas, reduciendo así su margen de beneficio.
Así que espero que nadie se enfade, Pedro no te molestes, por que los argumentos de que me das (tu y otros compañeros), los aprecio de verdad y me hacen aprender mas día a día, aparte de ver el tema desde otros puntos de vista.

Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 17 de Febrero de 2014, 10:52:30
Evil, macho, que no estoy enfadado ni mucho menos. La gente que me conoce sabe que no me enfado con facilidad. La única forma que tendrías de enfadarme en serio es estar jugando una partida contigo o explicándote unas reglas y que te diera por sacar el móvil para twittear o lo que fuera ¡Eso sí que me saca de quicio! :D :D

En general, este hilo ha servido para soltar algo de información sobre el precio de los juegos y el funcionamiento del mundillo. Y eso es bueno.
Cierto es que debería estar colocado en un hilo que hablara de información más general por si alguien quiere consultarlo en el futuro, pero ¡ey! la cosa ha salido así y es como las buenas conversaciones de bar que nunca sabes cuando van a surgir y muchas de ellas tendrían que ser grabadas :D

Eso sí, con respecto a que los juegos se valoran por el material que contienen en lugar de por las mecánicas o ideas innovadoras que puedan poseer, eso es una realidad como un templo. Pero una realidad que ha creado el aficionado más que las editoriales. Ya que es el aficionado el primero en criticar que "por el precio que vale, ya podrían haber puesto más madera o hacer el cartón más grueso o pagar a un dibujante mejor". Y en este foro hay miles de ejemplos al respecto. Somos los primeros que nos dejamos llevar por la parte física del juego a la hora de valorarlo en lugar de por la parte de innovación u originalidad.

Y sobre el porcentaje de dinero que se lleva cada participante de la aventura de crear un juego, es un tema largo pero que sí que podríamos discutir en otro lado. Estoy contigo en que al final el autor es el más sufrido, pero no creo que sea porque la editorial se enriquezca, es el problema de intermediarios como distribuidoras los que sacan mucha más tajada y menos necesidad de conocer el producto tienen.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Lapie en 17 de Febrero de 2014, 11:36:12
Donde habeis visto que la edicion española sea rectangular? Yo pensaba que iban a ser todas iguales, caja incluida, salvo por contener el reglamento en uno u otro idioma. Significa eso que no tendra el nuevo inserto? En que pagina podria hacerse uno con la edicion inglesa y no pagar gastos de envio a lo bestia?
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 17 de Febrero de 2014, 11:57:10
A mí la caja rectangular de la primera edición me parece el tamaño ideal, más que las cuadradas tipo Catán. Además es perfecto para lo que lleva dentro.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 17 de Febrero de 2014, 12:59:42
Donde habeis visto que la edicion española sea rectangular? Yo pensaba que iban a ser todas iguales, caja incluida, salvo por contener el reglamento en uno u otro idioma. Significa eso que no tendra el nuevo inserto? En que pagina podria hacerse uno con la edicion inglesa y no pagar gastos de envio a lo bestia?

Creo que lo comentó Haritz en un MagTV
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: afrikaner en 17 de Febrero de 2014, 13:02:01
En la web de Asmodee en Francia aparece la caja rectangular. En la española no aparece nada del juego.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: vins en 18 de Febrero de 2014, 11:19:40
La caja de la reimpresion es cuadrada para todas las ediciones la tirada inicial fue de 3000 unidades, esta es de 10000 todos los idiomas incluidos, aunque parece que de China sólo van a llegar 8000, supongo que las 2000 restantes se van a USA.

Un saludo
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: manolovila en 18 de Febrero de 2014, 13:17:36

Perdón el off topic, ¿Alguien sabe la fecha de venta de la nueva edición en castellano?

Salud :) s
manolovila
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ThoR en 18 de Febrero de 2014, 13:22:57
Para marzo.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Macklau en 18 de Febrero de 2014, 13:29:03

Perdón el off topic, ¿Alguien sabe la fecha de venta de la nueva edición en castellano?

Salud :) s
manolovila

17 de Marzo
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: manolovila en 18 de Febrero de 2014, 13:36:37
Muchas gracias por la rápida respuesta!!!

Salud :) s
manolovila
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Macklau en 18 de Febrero de 2014, 13:39:41
Muchas gracias por la rápida respuesta!!!

Salud :) s
manolovila

Hombre, rápida, lo que se dice rápida no ha sido, pero es que no la habia visto antes! ¿Lo has llegado a jugar ya? A mi me parece buenísimo este juego  :)
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: manolovila en 18 de Febrero de 2014, 13:53:35
No, no lo he jugado  :-[  Espero hacerlo cuando lo compre.

Salud :) s
manolovila
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 18 de Febrero de 2014, 14:07:59
Pues, al final, creo que aquí y en todos sitios, como dice Vins, se distribuirá la caja tamaño Catán. Que rabia, me gustan más las cajas rectánculares. A saber al final donde oiría yo eso de que aquí iba a llegar la caja rectángular. Siento haber dado falsas esperanzas.

En la web de Ludonaute ponen que:
- Se han hecho 10000 copias en caja cuadrada para 6 idiomas (alemán, francés, inglés, italiano, español y polaco) que es un formato más habitual en el mercado americano.
- Se ha hecho un nuevo inserto interior de plástico para los componentes.
- Se ha reducido un pelín el tablero para que encaje bien.
- Se han mejorado la calidad de las cartas.
- Se han suprimirdo las cartas de ayuda de los jugadores.
- Se ha mejorado el reglamento suprimiendo esas dudas que dejaba el otro y mejorando la redacción.

En fin, que tendré que dejar hueco en la zona de juegos de caja cuadrada, con lo petada que está últimamente  :P
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Lapie en 18 de Febrero de 2014, 15:52:16
Muchas gracias por las respuestas al asunto de la caja, y enhorabuena, Pedro Soto, tus ilustraciones del 1911 son una verdadera maravilla. Dan sentido al juego entero. Un aplauso prolongado también al Sr. Llistosella. ¡Gracias!.  :)
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: eykhon en 18 de Febrero de 2014, 17:00:31
Pues casi que prefiero la 1º edicion...para mi tiene mas peso la caja mas pequeña y tablero mas grande, q tener el libro de instrucciones en castellano, pq ni la tarjeta de ayuda la van a meter, asi q de resto es totalmente independiente del idioma no? y si encima reducen el tablero...

Caja y tablero mas grande vs manual spanish y calidad de cartas(q enfundadas como q la calidad da un poco igual q sea algo mejor o algo peor)

Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: MIKI1980 en 18 de Febrero de 2014, 18:20:14
Pues casi que prefiero la 1º edicion...para mi tiene mas peso la caja mas pequeña y tablero mas grande, q tener el libro de instrucciones en castellano, pq ni la tarjeta de ayuda la van a meter, asi q de resto es totalmente independiente del idioma no? y si encima reducen el tablero...

Caja y tablero mas grande vs manual spanish y calidad de cartas(q enfundadas como q la calidad da un poco igual q sea algo mejor o algo peor)

Estoy de acuerdo, me gusta mucho la edición anterior.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 18 de Febrero de 2014, 18:44:10
A mi también me gusta más esa caja, pero como que está agotada. A no ser que salga gente que la venda de segunda mano, va a ser complicado encontrarla.

Eso sí, dicen que el tablero se ha reducido un pelín para que encaje. No creo que sea una reducción muy brutal.
Lo de las ayudas me da rabia pero claro, eso es lo que tiene hacer una edición con todo el interior independiente de idioma.
Y yo me alegro de que mejoren la calidad de los naipes porque no soy de los que enfundan las cartas (es que gastar más dinero en fundas para luego jugar como mucho 10 partidas al juego me parece un despropósito). Además prefiero el tacto de la carta original que con el plástico se me resbalan todas  ;D ;D

Muchas gracias por las respuestas al asunto de la caja, y enhorabuena, Pedro Soto, tus ilustraciones del 1911 son una verdadera maravilla. Dan sentido al juego entero. Un aplauso prolongado también al Sr. Llistosella. ¡Gracias!.  :)
¡Muchas gracias!  :D
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Mynth en 19 de Febrero de 2014, 20:49:56
Chaskazo lo de la caja catan. Me la iba a comprar del tiron pero ahora me lo estoy planteando e intentare conseguirla de segunda mano. Ya se vera pero de momento queda en standby. Odio la caja Catan!
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Tri2 en 19 de Febrero de 2014, 22:47:37
En la web de Ludonaute ponen que:
...
- Se ha reducido un pelín el tablero para que encaje bien.
...

Vaya merde, caja más grande y tablero más pequeño, así que en suma es un poco más de espacio ocupado para nada. Yo también prefiero mucho más el formato rectangular tipo Alea.
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: moriarty en 19 de Febrero de 2014, 23:00:20
Alea forever  :)
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: BUHOnero en 20 de Febrero de 2014, 01:00:25
Yo tengo la primera edición, y las cartas son perfectas, a mi me encanta su calidad y no creo que necesiten ninguna mejora, son 'retadas' con ese tacto rugoso, ya digo que en mi opinión no hacía falta cambiarlas.

Lo del inserto de plástico si que es una ventaja, aunque todo en bolsitas y perfecto.

A mi me llegó el tablero con algún toque y algún arañazo, ya veo que si han cambiado el formato a lo mejor no me lo podrán cambiar, a ver que solución me dan.

Prefiero la caja de esta primera edición, y la verdad, estando el manual en español en descarga en la propia web de Ludonaute, pues como que no importa para nada el idioma del juego, con esto quiero decir que no os vendo mi primera edición jajaja

Saludos!
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Mynth en 20 de Febrero de 2014, 02:02:11
Yo tengo la primera edición, y las cartas son perfectas, a mi me encanta su calidad y no creo que necesiten ninguna mejora, son 'retadas' con ese tacto rugoso, ya digo que en mi opinión no hacía falta cambiarlas.

Lo del inserto de plástico si que es una ventaja, aunque todo en bolsitas y perfecto.

A mi me llegó el tablero con algún toque y algún arañazo, ya veo que si han cambiado el formato a lo mejor no me lo podrán cambiar, a ver que solución me dan.

Prefiero la caja de esta primera edición, y la verdad, estando el manual en español en descarga en la propia web de Ludonaute, pues como que no importa para nada el idioma del juego, con esto quiero decir que no os vendo mi primera edición jajaja

Saludos!

(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20130603225716/leagueoflegends/images/6/66/Iffem_shut-up-and-take-my-money.jpg)
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Tri2 en 20 de Marzo de 2014, 20:42:42
¿qué os parece que en todas las tiendas (todas las que lo tienen como disponible en muevecubos) tenga el mismo precio, a saber 40,5€  (excepto una, que lo tiene en 40,49 jejeje)? ¿una especie de acuerdo entre ellas o simplemente aplican lo 'mínimo' del 10% para que no acudamos a tienda física porque saben que se va a vender bien?

O quizás es un hecho habitual con las novedades y las ofertas se dejan para más adelante en función de como vayan las ventas?
Título: El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: moriarty en 20 de Marzo de 2014, 21:04:30
Todo lo contrario yo creo que apuran al máximo.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ushikai en 20 de Marzo de 2014, 23:41:17
Yo siempre pienso que si el juego es bueno y va a ver mesa "me da igual" que sea más caro de lo habitual, incluso mucho más caro.

Ahora ya analizando los componentes, lo acabo de abrir y no trae nada que no traiga otro eurogame en cuanto a cantidad y calidad.
Rescatando una polémica reciente para comparar con este Lewis, el Caverna también se criticó mucho por su precio y en cuanto a calidad/cantidad/precio me parece mejor, tiene el sobreprecio más justificado, pero vamos, que lo importante es que el juego funcione en vuestro grupo.

En conclusión, si es tan bueno como dicen me parece hasta barato pero en cuanto a componentes el sobreprecio no está justificado.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 21 de Marzo de 2014, 02:01:19
Yo no creo que haya sobreprecio.
El original se vendía a 40 y este a 45. Ya está.
Si nos ponemos a pensar en este hay una cubeta de plástico personalizada y la caja es mayor (y dicen que la calidad de las cartas es mejor, aunque eso no lo sé). Igual se va la cosa por ahí.

¿Pero en serio tanto preocupan 5€?
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ushikai en 21 de Marzo de 2014, 05:37:09
Yo no creo que haya sobreprecio.
El original se vendía a 40 y este a 45. Ya está.
Si nos ponemos a pensar en este hay una cubeta de plástico personalizada y la caja es mayor (y dicen que la calidad de las cartas es mejor, aunque eso no lo sé). Igual se va la cosa por ahí.

¿Pero en serio tanto preocupan 5€?

Si el original estaba a 40 y este a 45 ahí está el sobreprecio y no creo que este justificado. La caja sobra por todas partes, espero que no estemos pagando de más por ocupar más espacio de forma innecesaria en nuestras estanterías  :o

(http://oi62.tinypic.com/2mf5i.jpg)
Falta el tablero, mucho hay que dividir los componentes para ocupar todo el inserto

Personalmente me da igual la subida pero entiendo que haya gente a la que no le siente bien pagar más por lo mismo.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: lostrikis en 21 de Marzo de 2014, 07:47:17
La caja de la primera edición venía llena sin inserto ni nada y creo que el tamaño que tiene es perfecto. A ver si se puede ver la comparación de ambos tableros para ver cuánto más pequeño es el nuevo  :(
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: eykhon en 21 de Marzo de 2014, 09:34:34
La caja de la primera edición venía llena sin inserto ni nada y creo que el tamaño que tiene es perfecto. A ver si se puede ver la comparación de ambos tableros para ver cuánto más pequeño es el nuevo  :(

+1

Este es el punto mas preocupante, es de suponer que el ajuste es minimo...o eso quiero creer.

Y con sobreprecio la gente no dice que 5 euros mas que el original sea caro...sino que el original en si ya es carete.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: BUHOnero en 21 de Marzo de 2014, 10:11:40
Yo pagué en Dracotienda 39.95EUR por la primera edición, ahora venden en la misma tienda la nueva edición en Español por 40.50EUR.

Pagaría encantado la diferencia por tener el manual en papel en español.

EDITO: acabo de verlo en una tienda online en español por 38,95 €, aún más barato que mi primera edición.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Meldrel en 21 de Marzo de 2014, 10:21:57
Pues viendo vacía la caja, por mucho que se siga repitiendo mil veces lo contrario, el juego es caro para lo que ofrece.

Si es que sobra tres cuartos de caja...

PD: La primera edición seguía siendo algo cara...
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: eykhon en 21 de Marzo de 2014, 10:27:47
Ley de oferta y la demanda, primera edicion agotada en tiempo record, mucha gente deseosa de esta 2º edicion...y somos asi, lo vamos a comprar igual el 99% de la gente cueste 30 que cueste 40 asi que...hariamos lo mismo si fuera nuestra empresa ;)
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 21 de Marzo de 2014, 10:49:48
Vamos a ver, que el juego trae tablero montado, trae un montón de cartas y un montón de tokens de madera diferentes, además de un inserto de plástico. No lo veo caro.

Estoy con vosotros en el tema del aumento del tamaño de caja. Pero ya se decía que ha sido una decisión comercial ya que en EEUU los juegos venden más en este tamaño de caja.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Meldrel en 21 de Marzo de 2014, 11:10:06
Ley de oferta y la demanda, primera edicion agotada en tiempo record, mucha gente deseosa de esta 2º edicion...y somos asi, lo vamos a comprar igual el 99% de la gente cueste 30 que cueste 40 asi que...hariamos lo mismo si fuera nuestra empresa ;)

Yo también lo haría, pero entendería que la gente se quejase por ello :D

La caja trae un montón de cartas (bueno, no sé si 84 definirlas como "un montón", mas bien diría que va en la media). Lleva 18 indios, que es un meeple diferente, y si que puede ser algo mas caro su producción. 100 hexágonos de recursos, que no creo que tenga ningún sobre coste en su diseño, 5 de campamento y 5 de explorador, así como unos cuantos cartones-tablero. Y todo esto no es una tirada "española", ya que la produción es compartida, si no he entendido mal, con la internacional. Así que tampoco habría que sumar ese coste que tiene localizar un juego (la tradución, y ya, que los materiales del juego son independientes del idioma).

Con esos componentes, personalmente, me parece caro. Antes y ahora. Claro que si lo comparamos con King of Tokio, es hasta barato. Si lo comparamos con Caverna es un "timo".

De todas forma tampoco da mucho de sí el tema, el precio es el que es, y no va a variar.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: eykhon en 21 de Marzo de 2014, 11:10:38
...

Hombre tu estas en el mundillo cobrando de esto y sabes mas a nivel precios y gastos y entiendo que otra manera de mirarlo mas realista jeje, el consumidor normal siempre lo ve todo mas caro, no ve trabajo de tiempo de diseño del juego, de testeo, de ilustraciones, ... solo ve costo de fabricacion  ;D
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 21 de Marzo de 2014, 11:13:06
¿De verdad da para tanto que un juego vaga X o Y?

El precio del juego lo pone la editorial teniendo en cuenta lo que le ha costado producirlo, lo que cree que va a vender y cuánto espera ganar con él. Si alguien no está de acuerdo con ese precio, que compre otra cosa y ya está. Si será por juegos... :P
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Meldrel en 21 de Marzo de 2014, 11:26:59
Yo ya he dicho que el tema no da para mucho mas, pero a ver si ahora no vamos a poder decir que nos parece caro un juego. Precisamente son para estas cosas lo que están los foros...
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: mazmaz en 21 de Marzo de 2014, 11:32:34
La caja trae un montón de cartas (bueno, no sé si 84 definirlas como "un montón", mas bien diría que va en la media). Lleva 18 indios, que es un meeple diferente, y si que puede ser algo mas caro su producción. 100 hexágonos de recursos, que no creo que tenga ningún sobre coste en su diseño, 5 de campamento y 5 de explorador, así como unos cuantos cartones-tablero. Y todo esto no es una tirada "española", ya que la produción es compartida, si no he entendido mal, con la internacional. Así que tampoco habría que sumar ese coste que tiene localizar un juego (la tradución, y ya, que los materiales del juego son independientes del idioma).

Con esos componentes, personalmente, me parece caro. Antes y ahora. Claro que si lo comparamos con King of Tokio, es hasta barato. Si lo comparamos con Caverna es un "timo".

Caverna es una pequeña variación de un juego que su auto ha hecho ya tres veces anteriormente. Lewis & Clark es un euro más o menos novedoso que combina varias mecánicas lo bastante bien como para haber sido la "revelación" del pasado Essen. ¿Esto como lo mides en tu análisis de costes?

Por curiosidad... si vendo una caja de cartón con 20 cartones troquelados en blanco, un manual de 20 paginas de lorem ipsum y 5 kgs de cubitos de colores, ¿cuanto podría pedir? Puede haber negocio por ahí...
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 21 de Marzo de 2014, 11:42:06
Yo ya he dicho que el tema no da para mucho mas, pero a ver si ahora no vamos a poder decir que nos parece caro un juego. Precisamente son para estas cosas lo que están los foros...

No, si no quiero decir que no se pueda quejar uno, pero es que lleváis seis páginas simplemente repitiendo lo mismo una y otra vez, ambos bandos, que recuerda a la genial obra de teatro Salvemos al Rey (https://www.youtube.com/watch?v=AArMdj35xlM)
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Miguelón en 21 de Marzo de 2014, 11:46:41
Yo ya he dicho que el tema no da para mucho mas, pero a ver si ahora no vamos a poder decir que nos parece caro un juego. Precisamente son para estas cosas lo que están los foros...

No, si no quiero decir que no se pueda quejar uno, pero es que lleváis seis páginas simplemente repitiendo lo mismo una y otra vez, ambos bandos, que recuerda a la genial obra de teatro Salvemos al Rey (https://www.youtube.com/watch?v=AArMdj35xlM)
O al hilo del "innombrable"...
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: MIKI1980 en 21 de Marzo de 2014, 12:20:10
Yo ya he dicho que el tema no da para mucho mas, pero a ver si ahora no vamos a poder decir que nos parece caro un juego. Precisamente son para estas cosas lo que están los foros...

No, si no quiero decir que no se pueda quejar uno, pero es que lleváis seis páginas simplemente repitiendo lo mismo una y otra vez, ambos bandos, que recuerda a la genial obra de teatro Salvemos al Rey (https://www.youtube.com/watch?v=AArMdj35xlM)
O al hilo del "innombrable"...

Faltan los insultos cruzados y los vídeos youtuberos de peinado imposible que te amenizan una mala tarde de curro hasta las cejas.

Independiente del precio: Yo he jugado un par de partidas al L&C; me parece algo diferente, pero no el pepinaco que se destila por aquí, básicamente, porque creo que es un muy buen juego que da para 5 partidas (es mi humilde opinión), cuando pierde la sorpresa, pues tampoco tiene más. Y además, personalmente también, pienso que el tablero no era excesivamente grande, así que hacerlo más pequeño no me parece un acierto.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: allaro en 22 de Marzo de 2014, 04:53:13
He abierto mi Lewis and Clark esta misma tarde y es el segundo juego tras el Galaxia que cambiaría mi edición en español por la inglesa, ya se lo he propuesto a un par de colegas y ninguno ha aceptado, por algo será.
En cuanto al precio, es caro como todos ni más ni menos. Esto cada vez sube más, dentro de nada no podremos comprar un juego por menos de 50 pavos a nada que lleve una baraja un par de cubitos y un tablero.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: kabutor en 22 de Marzo de 2014, 09:47:46
además q protestando en un foro no se consigue nada, si os parece caro, si no os gusta la caja, si encontrais alguna razón para q no os guste, no lo compreis.

Se vota con el bolsillo, si lo compras, luego ya puedes poner en el foro lo que quieras que tu voto es "si, esta versión es la que he pagado"
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 09:55:04
además q protestando en un foro no se consigue nada, si os parece caro, si no os gusta la caja, si encontrais alguna razón para q no os guste, no lo compreis.

Se vota con el bolsillo, si lo compras, luego ya puedes poner en el foro lo que quieras que tu voto es "si, esta versión es la que he pagado"

En este caso el problema está en que mucha gente ha hecho prepedido y lo ha comprado "a ciegas" pensando en la anterior edición.

¿Tan grandes son los cambios? ¿Se sabe si es cosa de la española o de toda esta tirada? ¿Es una cagada estilo Gabinete Lúdico o es más "Through the Ages en español"?
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Wkr en 22 de Marzo de 2014, 09:57:09
Yo solo hago dos distinciones.
Los juegos que puedo comprarme y los que no.
Si no puedo comprármelo, entonces es caro.
Si la gente los compra, entonces es porque no son caros.
Si hay juegos que cuestan 150 euros es porque la gente los compra y hay demanda.
El precio lo pone la oferta y la demanda.
Si fuera caro y la gente no lo comprara no os preocupéis que ya bajarían los precios o desaparecerían.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: kabutor en 22 de Marzo de 2014, 10:08:12
además q protestando en un foro no se consigue nada, si os parece caro, si no os gusta la caja, si encontrais alguna razón para q no os guste, no lo compreis.

Se vota con el bolsillo, si lo compras, luego ya puedes poner en el foro lo que quieras que tu voto es "si, esta versión es la que he pagado"

En este caso el problema está en que mucha gente ha hecho prepedido y lo ha comprado "a ciegas" pensando en la anterior edición.

¿Tan grandes son los cambios? ¿Se sabe si es cosa de la española o de toda esta tirada? ¿Es una cagada estilo Gabinete Lúdico o es más "Through the Ages en español"?

Es lo q tienen los prepedidos y los KS q compras un poco a ciegas, en este caso ya se dijo hace tiempo q venian cambios. Seguro q con los pre-pedidos hacian ofertas de precio o algo, sino no tiene sentido apuntarse (o si? :P )
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 10:10:14
Es lo q tienen los prepedidos y los KS q compras un poco a ciegas, en este caso ya se dijo hace tiempo q venian cambios. Seguro q con los pre-pedidos hacian ofertas de precio o algo, sino no tiene sentido apuntarse (o si? :P )

A mí no me mires, yo voté a Kodos... Digooo en mi caso lo que me compré fue Caverna ;D
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: kabutor en 22 de Marzo de 2014, 10:13:53
Es lo q tienen los prepedidos y los KS q compras un poco a ciegas, en este caso ya se dijo hace tiempo q venian cambios. Seguro q con los pre-pedidos hacian ofertas de precio o algo, sino no tiene sentido apuntarse (o si? :P )

A mí no me mires, yo voté a Kodos... Digooo en mi caso lo que me compré fue Caverna ;D

Ese si q está caro.. 65€ no?
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 10:20:23
Ese si q está caro.. 65€ no?

Si te dijera cuánto me costó tendría que matarte, y a ver quién le da la presentación a Celacanto si no ;)

Digamos que, después de haber visto vídeos y fotos a cascoporro, decidí que el precio estaba en consonancia con lo que el juego ofrecía. Y no me arrepiento :)
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: raik en 22 de Marzo de 2014, 10:20:34
A ver, el problema es que hay una sensación generalizada de que pagas más por una edición peor.

Independientemente de la forma de la caja que es una cuestión de gustos han hecho un par de chapuzas que no vienen a cuento.

Para hacerla TOTALMENTE independiente del idioma han dejado el manual fuera y lo han puesto dentro del plástico a modo de trasera de la caja pero cuando quitas el manual esto es lo que hay en la trasera:

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1964104_md.jpg)

Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Eso no quita para que podamos decir aquí y en todos lados que Ludonaute ha hecho una chapuza de campeonato. ¿Qué más da si ya tienen nuestro dinero? Pan para hoy y hambre para mañana.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 10:30:47
Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Entonces el precio es el adecuado y los componentes los óptimos. Si la gente lo compra, es que lo están haciendo bien y ese es el camino a seguir  :P
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Miguelón en 22 de Marzo de 2014, 10:43:43
A ver, el problema es que hay una sensación generalizada de que pagas más por una edición peor.

Independientemente de la forma de la caja que es una cuestión de gustos han hecho un par de chapuzas que no vienen a cuento.

Para hacerla TOTALMENTE independiente del idioma han dejado el manual fuera y lo han puesto dentro del plástico a modo de trasera de la caja pero cuando quitas el manual esto es lo que hay en la trasera:

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1964104_md.jpg)

Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Eso no quita para que podamos decir aquí y en todos lados que Ludonaute ha hecho una chapuza de campeonato. ¿Qué más da si ya tienen nuestro dinero? Pan para hoy y hambre para mañana.

Pagar más por una edición peor...? A qué otro juego de civilizaciones checo me recuerda...?
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: raik en 22 de Marzo de 2014, 10:51:55
Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Entonces el precio es el adecuado y los componentes los óptimos. Si la gente lo compra, es que lo están haciendo bien y ese es el camino a seguir  :P
No te pega una visión tan simplista de las cosas.

Y si Ludonaute tiene esa impresión antes o después se va a llevar un chasco.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ThoR en 22 de Marzo de 2014, 11:11:09
Mucho nos quejamos de esta edición que si viene aire, la caja cuadrada y tal, pero con catan ocurre lo mismo y no veo casi quejas. Tiene la misma caja, el mismo aire, es mucho peor juego y casi se resume en tirar dados y rezar para que salga lo que quieras. Si es por el precio se diferencian entre ellos unos 6 o 7€. En el catan las cartas las pones donde puedes, resulta que en el Lewis en el inserto puedes colocar todos los componentes donde quieras ya que tienes separadores de sobra y las cartas ENTRAN CON FUNDAS, algo que se pide en muchos juegos.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 11:12:05
No te pega una visión tan simplista de las cosas.

Y si Ludonaute tiene esa impresión antes o después se va a llevar un chasco.

Es que en este caso la cosa es realmente simple: ¿qué crees que le va a importar más a una empresa a la hora de determinar qué tipo de producto les resulta más rentable: lo que digan cuatro gatos en un foro que no es ni mucho menos mayoritario ni representativo, o las cifras de ventas?

Si las empresas se guiaran por "a ver qué van a decir de nosotros en la BSK" no se publicarían Catán, Munchkin ni Monopoly :P
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 22 de Marzo de 2014, 11:30:35
A ver, el problema es que hay una sensación generalizada de que pagas más por una edición peor.

Independientemente de la forma de la caja que es una cuestión de gustos han hecho un par de chapuzas que no vienen a cuento.

Para hacerla TOTALMENTE independiente del idioma han dejado el manual fuera y lo han puesto dentro del plástico a modo de trasera de la caja pero cuando quitas el manual esto es lo que hay en la trasera:

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1964104_md.jpg)

Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Eso no quita para que podamos decir aquí y en todos lados que Ludonaute ha hecho una chapuza de campeonato. ¿Qué más da si ya tienen nuestro dinero? Pan para hoy y hambre para mañana.

Lo de la contraportada es verdad. Para abaratar costes la han hecho independiente del idioma y eso de dejar el manual por fuera para "tapar" el efecto, pues queda cutre. Pero de ahí a decir que el aspecto de este juego es como uno de los chinos, dista un rato.

A ver, no creo que nadie de los que han reservado o preordenado este juego se haya llevado un chasco porque las nuevas características físicas se habían anunciado por activa y por pasiva (incluso con imágenes). Si la calidad del cartón, las cartas y la madera no ha cambiado nada y los principales cambios son el tamaño de caja mayor y el tablero ligeramente menor (además de lo de la contraportada que es algo feo, sí) creo que la estamos cogiendo con papel de fumar.

Coñe, si han tomado la decisión de ponerle una caja cuadrada porque en EEUU es el tipo de caja habitual de los juegos y la que más vende, pues, ya está. Es una decisión comercial que entiendo que pueda no gustar pero no vamos a crucificar a nadie por ello. Si fuerais editores, también pensaríais en vender más fácil y en el mercado mayoritario ¿no?

Sobre lo del precio, es que ya no voy a decir nada más. Decir que los juegos son caros sabiendo el brutal coste de producción que tienen (diferentes materiales, diferentes formas de fabricación de todos los componentes) es ridículo. Los libros son caros porque por una novela de estreno en tapa dura te clavan 24€. Los BlueRays son caros porque una peli de estreno cuesta 20€ y su coste de producción será de 1€ o similar.

Los juegos se han mantenido muy bien de precio con respecto al paso de los años. Claro que han subido, igual que el coste de los materiales con los que se fabrican. De hecho el que se hayan hecho ahora más populares y se edite más ha hecho que su subida comparada con el precio y calidad que ofrecían hace un par de décadas no se note o haya sido a la inversa. Antes del euro no era raro ver juegos especializados con coste de 5.000 a 10.000ptas y las calidades que ofrecían eran mucho peores.

Y es que si la gente no está contenta con el precio del juego ni con sus calidades, la mejor forma de que la editorial se entere es ¡no comprarlo!
¡Será por juegos en el mercado, vamos!

Me hizo gracia un comentario en otro hilo donde decían "¡Por fin el Lewis&Clark a un precio justo!" y era de una tienda que lo vende a 38,95€.
¿En serio? ¿40,50€ no, pero 38,95€ sí?
¿Sabéis que hablamos de 1,55€ de diferencia ¿no? Que si una tienda te hace un 10% de descuento la otra te está haciendo un 13,5% ¿tan potente es el efecto psicológico de quitar el "4" de las decenas?
¿Cual es el precio que creeis que debería tener?

Cuando Betote habla del Caverna, dice:
Si te dijera cuánto me costó tendría que matarte, y a ver quién le da la presentación a Celacanto si no ;)
Digamos que, después de haber visto vídeos y fotos a cascoporro, decidí que el precio estaba en consonancia con lo que el juego ofrecía. Y no me arrepiento :)
¿A que se refiere cuando comenta eso de que "el juego ofrecía" ¿Solo materiales? ¿Experiencia de juego? ¿Diversión?  ;D ;D

¡Tantas preguntas y tan poco tiempo!
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ThoR en 22 de Marzo de 2014, 11:35:54
Si te refieres al que puse yo en Publicidad no puse "precio justo", sino a un "buen precio" que no es lo mismo. Refiriendome a que es de las más baratas que he encontrado (siempre hablando de un no pre-predido) :P
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2014, 11:36:20
¿A que se refiere cuando comenta eso de que "el juego ofrecía" ¿Solo materiales? ¿Experiencia de juego? ¿Diversión?  ;D ;D

Las tres cosas.

Si no me gustan los materiales o el aspecto de un juego, no lo compro.
Si la experiencia de juego no me ofrece nada nuevo, no lo compro.
Si no creo que vaya a ser divertido, no lo compro.

Y aun siendo tan pejiguero, cada semana están saliendo cosas nuevas que me atraen. Lo bueno de que haya una oferta tan amplia es que podemos vivir perfectamente sin acercarnos a juegos que no sean no ya buenos, sino excelentes.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: desi en 22 de Marzo de 2014, 11:37:06
El problema que tiene que la anterior edición estaba muy bien por el tamaño de la caja y a mucha gente no suele gustarle los insertos que hacen que sea más alta innecesariamente... pero es algo que se va viendo en mas juegos. Si la anterior edición hubiera salido en este formato desde el principio no habría tanto debate al tamaño de la caja y solo lo habría por la 'pequeña subida' de precio.
 Pero es algo que las editoriales van haciendo que suele ir acompañado de una subida de  precio solo por el tamaño de la caja; homuludicos con sus juegos de cartas y Devir con la reedición ricochet robots por ejemplo. Y normalmente suele haber sensación de aire en los juegos, la antigua edición de Lewis and Clark estaba muy acertada en ese aspecto.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 22 de Marzo de 2014, 11:59:55
No es sólo eso, desi. Es que está demostrado que los juegos en caja cuadrada venden más en las tiendas porque lucen más por su "tamaño juego" no por su "tamaño libro". A mi también me da rabia, pero es ley de mercado. Vendiendo sólo a los frikis no te aseguras la tirada. El producto está pensado para venderse entre gente casual que tienen pocos juegos en casa y no tienen que hacer tetris como nosotros.

Además, muchas empresas, como las que nombras, ya tienen unos estándares de tamaño para su línea editorial. Unos troqueles de corte para la caja, que ya tienen pagados y cuyo uso continuado les permite abaratar costes. Si tuvieran que crear un nuevo tipo de caja para cada producto, la cosa subiría de precio.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Canales en 22 de Marzo de 2014, 12:03:24
Al post de Raik no le quito ni una coma.

- Tamaño de caja horrible (subjetivo)
- Debido a lo anterior, tablero más pequeño (¡argh!)
- Trasera de caja cutre cutrísima (indiscutible)
- Inserto prescindible (y si guardas los juegos en vertical, se te van a desparramar todos los componentes. Mucho mejor guardarlos en bolsitas en mi opinión)

Nada por lo que rasgarse las vestiduras, pero no evita que uno se mosquee por estos cambios "cosméticos" que no solo no aportan nada sino que encima empeoran la versión original.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: mazmaz en 22 de Marzo de 2014, 12:38:37
No es sólo eso, desi. Es que está demostrado que los juegos en caja cuadrada venden más en las tiendas porque lucen más por su "tamaño juego" no por su "tamaño libro". A mi también me da rabia, pero es ley de mercado. Vendiendo sólo a los frikis no te aseguras la tirada. El producto está pensado para venderse entre gente casual que tienen pocos juegos en casa y no tienen que hacer tetris como nosotros.

Ya lo has explicado más veces, y sinceramente, el que no lo entienda, es porque no lo quiere entender. Es una batalla perdida. Aquí más de uno se piensa que es perfectamente representativo del resto de gente que compra juegos de mesa y que las compañías, autores, ilustradores, etc que se dedican a esto no tienen que ganar dinero porque ya hacen algo que les gusta.

No creo que les convenzas, pero se te agradecen los esfuerzos igualmente. ;)
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: desi en 22 de Marzo de 2014, 12:56:53
No es sólo eso, desi. Es que está demostrado que los juegos en caja cuadrada venden más en las tiendas porque lucen más por su "tamaño juego" no por su "tamaño libro". A mi también me da rabia, pero es ley de mercado. Vendiendo sólo a los frikis no te aseguras la tirada. El producto está pensado para venderse entre gente casual que tienen pocos juegos en casa y no tienen que hacer tetris como nosotros.

Ya lo has explicado más veces, y sinceramente, el que no lo entienda, es porque no lo quiere entender. Es una batalla perdida. Aquí más de uno se piensa que es perfectamente representativo del resto de gente que compra juegos de mesa y que las compañías, autores, ilustradores, etc que se dedican a esto no tienen que ganar dinero porque ya hacen algo que les gusta.

No creo que les convenzas, pero se te agradecen los esfuerzos igualmente. ;)
A mí no me tenéis que convencer de nada. Solo he comentado la polémica y sigo pensando que se sobre produce para engordar el precio. Eso en marketing es legítimo y no es ningún delito y para nada os tenéis que sentir ofendido por esos comentarios. Y seguro que si puedo me lo pillaré. Pero no es de menos decir que la primera edición esta muchísimo mejor, por tamaño de la caja.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: raik en 22 de Marzo de 2014, 14:12:19
Yo no critico ni el precio ni la caja cuadrada. Critico el rediseño cutre de la caja para hacerla internacional de la forma más chacha y barata posible.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Lediakhov en 22 de Marzo de 2014, 14:33:44
Jolin, viendo el open the box de Ushikai ya me había quedado un poco parado viendo de donde sacaba el manual, y esto lo explica. A mi no me parece que el precio se haya disparado, pero el truco de la caja cuadrada y el manual afean el tema bastante
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Mikelele en 22 de Marzo de 2014, 15:43:04
¿ Soy al único al que el tablero le parece mal acabado? El mio no tiene una esquina sana, el doblez del tablero  o como se diga esta gastado como si hubiera sido abierto ya muchas veces  y encima el mio  viene  con un golpe en el pliegue del centro.
 
Me parece que va a ser cosa de mi copia :(

Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Casio en 22 de Marzo de 2014, 16:26:59
Al post de Raik no le quito ni una coma.

- Tamaño de caja horrible (subjetivo)
- Debido a lo anterior, tablero más pequeño (¡argh!)
- Trasera de caja cutre cutrísima (indiscutible)
- Inserto prescindible (y si guardas los juegos en vertical, se te van a desparramar todos los componentes. Mucho mejor guardarlos en bolsitas en mi opinión)

Nada por lo que rasgarse las vestiduras, pero no evita que uno se mosquee por estos cambios "cosméticos" que no solo no aportan nada sino que encima empeoran la versión original.

Eso es muy subjetivo. Para mi esta edición es mucho mejor que la primera. Prefiero caja cuadrada (es el tamaño que mas me gusta), el tablero más pequeño (se agradece) y que venga con inserto. Me parecen significativas mejoras.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Lediakhov en 22 de Marzo de 2014, 16:48:23
Hay gente pa to. Donde esten las cajas tipo Alea que se quiten las cuadradas

Estoy equivocado o Asmodee saco el Eclipse sin cambiar nada de la edición inglesa y metiendo manual en español? No hubiera sido mas fácil hacer eso?
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Casio en 22 de Marzo de 2014, 17:06:28
Hay gente pa to. Donde esten las cajas tipo Alea que se quiten las cuadradas

Estoy equivocado o Asmodee saco el Eclipse sin cambiar nada de la edición inglesa y metiendo manual en español? No hubiera sido mas fácil hacer eso?

No, porque la segunda tirada de Lewis & Clark se ha sacado igual que la española en todos los idiomas (caja cuadrada, inserto, etc). Así que ir a contracorriente y mantener la primera edición (en mi opinión, peor que la nueva) hubiese sido seguramente inviable para Asmodee Iberica.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: charlli5 en 24 de Marzo de 2014, 16:32:13
Aguien podria ser tan amable de decirme el tamaño de las cartas para las fundas?, llevo un rato buscando y no las encuentro, y lo raro, es que le he preguntao a mi mujer y ella dice que no lo sabe ::) ::) ::)
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: raik en 24 de Marzo de 2014, 16:45:59
Creo que son americanas estándar (tipo magic). Yo he usado las típicas baratas de 1€ y les sobran los mismos 3-4mm que a otros juegos.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ushikai en 24 de Marzo de 2014, 17:07:46
Sí, las de Mayday verdes de toda la vida van perfectas.
Ayer lo estrene y menudo juegaco, mañana mismo cae otra partida
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Torke en 26 de Marzo de 2014, 01:14:01
Pues acabo de abrir mi copia, y expongo un poco mis impresiones. He de decir que no he visto, ni tocado, ni lamido la versión anterior, por loq ue posiblemente muchas de las cosas que diga no tengan que ver con la edición en español, sino que fuesen así en la original:

* Lo primero, el tablero. Me parece de cartonucho malo, de hecho se ve ya marcado, como si llevase mucho uso (y eso que lo acabo de abrir). No sé qué tal resistirá esto el paso del tiempo...

* Los componentes de cartón: también de cartonucho malillo. Hombre, no es horrendo, no me malentendáis. Pero no es cartón del bueno.

* Maderaca: bien. Son unos cien hexágonos de colores. Madera, lo normal.

* Las cartas: No sé a vosotros, pero a mi me venían ya dobladas, como combadas, y son a mi parecer extremadamente delgadas. Están tramadas, o trenzadas, o como se diga a la textura esa guay que tienen las cartas en ocasiones, pero el grosor hace que se doble con una facilidad pasmosa. Nada que no vaya a arreglar con fundas (yo lo enfundo todo), pero bueno aún así lo digo.

* El reglamento... por qué viene fuera? Imagino que para esconder la HORROROSA trasera, que no tiene una jodía letra, ni un de qué va el juego, ni un nada de nada. En fin,mal menor también.

* Caja cuadrada: Tampoco es que me importe mucho. Si tengo que elegir, prefiero las cajas rectangulares típicas, pero tanto me da una cosa que otra.

* Inserto: Una preguntilla, el que diseñó el inserto... ha jugado alguna vez al Lewis? O lo ha visto al menos? Porque es posiblemente el inserto más absurdo de la historia. Tiene tres departamentos grandes para... no sé, más uno ENORME para meter todos los tipos de componentes de madera en plan liazo al mogollón, y un departamente extra para cartas... que no existen. No lo comprendo. Si hubiesen hecho seis departamentos más pequeños para la madera, uno para las cartas, otro para los cartones pequeños cuadrados, uno para los indios y otro para el resto, lo habrías tenido todo colocadito y resultón. Así lo único que tienes es huecazo enorme para meterlo todo en bolsitas, o te harás la picha un lío cuando quieras sacarlo. Y tenerlo suelto no cuela, porque si lo almacenas en vertical se te va todo al garete. Así que el inserto es horrendo de necesidad.

Y nada más, espero que el juego sea tan bueno como se comenta :D
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Orphebus en 26 de Marzo de 2014, 01:59:55
Veo todo eso y añado lo siguiente:

-> El reglamento viene fuera porque todo lo de dentro viene sin traducir. Vale, son elementos decorativos, pero en una edición española yo espero que traduzcan el nombre de los nativos en las cartas, los accidentes geográficos (bueno, lo del tablero es fácilmente perdonable, pero lo de los nativos...). Es decir, han encargado una edición única para todos los idiomas y para adaptarla a cada idioma se limitan a endosar el reglamento correspondiente dentro del retractilado... Y respondiendo a Torke, por eso mismo tampoco hay textos en la parte trasera de la caja. Useasé: lo único "español" son las reglas.

-> Tras ver los horrores de MasqueOca, la traducción del reglamento parece aceptable. Dicho lo cual, no me gusta la decisión de usar mayúsculas para los términos de juego (en castellano no se hace eso; algunos párrafos se me hacen difíciles de leer) y a veces peca excesivamente de literalidad... Oye, pejiguero que es uno con estas cosas.


En resumen, son cosas que apenas afectan a la jugabilidad, pero dan mal rollo. Da la impresión que los editores estaban más pendientes de ahorrar costes que de hacerlo bien y bonito.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ThoR en 26 de Marzo de 2014, 08:17:36
Pues a mi el inserto me resulta útil. La parte de las cartas yo las tengo separadas. A un lado la cartas de colores de cada jugador y a otro las de expedición. Lo tengo todo en bolsas y no me molesta. Es más, mejor así, cada recurso en una bolsa así cuando se saque a mesa solo tengo que volcar cada bolsa y dejo los recursos en cada sitio. No tengo que sacar, separar y colocar cada recurso, menudo coñazo. A mi el tablero me ha venido correctamente, lo único una plancha un poco movida, pero nada grave.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Torke en 30 de Marzo de 2014, 01:58:07
Pues a mi el inserto me resulta útil. La parte de las cartas yo las tengo separadas. A un lado la cartas de colores de cada jugador y a otro las de expedición. Lo tengo todo en bolsas y no me molesta. Es más, mejor así, cada recurso en una bolsa así cuando se saque a mesa solo tengo que volcar cada bolsa y dejo los recursos en cada sitio. No tengo que sacar, separar y colocar cada recurso, menudo coñazo. A mi el tablero me ha venido correctamente, lo único una plancha un poco movida, pero nada grave.

Thor, y no crees entonces que deberían haber hecho un hueco... para cada recurso?? Será lo más lógico no? Porque dejar tres huecos, TRES, para seis recursos... y uno ENORME en el centro, más dos enormes huecazos para las cartas... Pues sinceramente, no lo veo y no lo comprendo. Si no lo metes en bolsitas, resultan inútiles, y si lo metes en bolsitas, tanto te da el inserto.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 30 de Marzo de 2014, 21:57:17
Pues qué queréis que os diga, hoy he catado esta nueva edición y la veo de una calidad más que decente para el precio que tiene.

Puede que sea que no he visto la edición original, pero en ningún momento me pareció que el tablero fuera pequeño, que el tamaño de la caja fuera injustificado (vale, no está todo apretadito, pero es que muy pocos juegos caben justos al 100%) o que hayan escatimado en calidades.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: raik en 30 de Marzo de 2014, 22:08:26
Pues qué queréis que os diga, hoy he catado esta nueva edición y la veo de una calidad más que decente para el precio que tiene.

Puede que sea que no he visto la edición original, pero en ningún momento me pareció que el tablero fuera pequeño, que el tamaño de la caja fuera injustificado (vale, no está todo apretadito, pero es que muy pocos juegos caben justos al 100%) o que hayan escatimado en calidades.
yo no creo que el precio esté mal. Creo que está en la línea habitual de los euros de este tamaño/complejidad.

Lo único cutre que tiene la edición es lo de la trasera de la caja pero lo demás está bastante apañadito
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Orphebus en 02 de Abril de 2014, 23:47:50
Echando un vistazo a la BGG, también hay quejas acerca de la calidad de la nueva edición:

http://boardgamegeek.com/thread/1147202/sloppy-job-with-2nd-printing/page/1

También hay quien opina que se trata de una edición normal. Pero para mí está claro que, cuando el río suena, agua lleva. Con cualquier juego editado, siempre hay alguien que queda descontento, pero en este caso el porcentaje es sensiblemente mayor.

Especialmente revelador me parece un mensaje de una editora que, en vez de defender la calidad de su edición, justifica la toma de ciertas decisiones...
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: eykhon en 03 de Abril de 2014, 09:41:14
A mi me llegó hace 2 dias mi copia y ayer la estrené y la verdad que mucha queja no tengo...tiene la calidad normal de otros juegos, no vi nada que me molestara o me jodiera la partida.

Lo mas así achacable son la calidad de las cartas, q son MUY finas y vienen algo dobladas por la presion a la q estan empaquetadas, pero como yo las enfundo pues ya no notas nada.

Lo otro así que si noté es la calidad del cartón...sobretodo los tablerillos personales que representan a tu expedición y las losetas de barcos extra, son gruesas pero son raros...es como un carton rancio, parece un carton que ha sido mojado y luego dejado al sol a secar...vamos que como se doblen un poco van a crujir y a desintegrarse facil.

El tamaño del tablero esta muy bien, no se hace pequeño, no he visto el tamaño de la 1º edicion, pero este sino te dicen que es mas pequeño no molesta a la hora de jugar o similar.

Lo que si que jode, ya por gustos de cada uno y espacio, es el tamaño de la caja, cuadrado y mas alta encima que la 1º edicion, la clasica vamos, q luego sobra aire por todos lados y encima ves que el tablero se ocupa doblado solo algo mas de media caja...pero ya sabemos q esto se hizo por estudio y fines comerciales como es logico, asi que aquí poco podemos rascar, si así es mejor para el mercado a nivel general pues hay q apechugar, nosotros hariamos igual.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: mazmaz en 03 de Abril de 2014, 10:06:53
Confirmo que no ha sido para tanto, he jugado ambas ediciones y yo estoy muy contento habiendo pagado 40€ por esta segunda edición. El diseño gráfico de los componentes es espectacular, y su calidad, estando ligeramente por debajo de la media, no creo que sea para quejarse.

El mapa es casi igual, tienes que medirlo para darte cuenta de que es más pequeño. Como comentan en la bgg, ha habido una persona que recibió algún tablero con esquinas tocadas o con arañazos, pero yo lo he recibido en perfectas condiciones y parece que la mayoría también. La mayor pega es el grosor de las cartas, pero las enfundas y listo (¿cuanta gente no enfunda un juego con menos de 100 cartas que tienes todo el rato en la mano?). Lo del combeo se quita solo con el tiempo. El inserto me parece razonablemente útil, caben las cartas con funda, el hueco grande para la bolsa con los hexagonos y los pequeños para los componentes de cartón. La caja podía ser más pequeña, pero bueno, si eso hace que Ludonaute saque más juegos como este, por mi genial, es un juegazo espectacular, y elegante como pocos.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: 2500kgm3 en 04 de Abril de 2014, 17:31:37
Yo lo destroquelé ayer, y como aún no lo he jugado, me he limitado a notificar mis impresiones sobre los componentes de una manera razonablemente exhaustiva en la segunda página del hilo de "Lewis & Clark ¿qué os parece?". Al final he tenido que meterle cuatro fotitos de la BGG para romper el muro de texto que había escrito... menos mal que aún no lo he jugado xD

En esencia, me parece una producción adecuada, pero que dista bastante de ser estelar. A mí me ha dejado un sabor agridulce. Si LudoNaute podía apretar más y haber mejorado los componentes (especialmente el tablero) o aumentado ligeramente el precio para conseguirlo, pienso que habría merecido la pena si la experiencia de juego es tan buena como se comenta. Los cuarenta euros que me ha costado no me han sabido mal, pero tampoco me he ha dado la sensación de llevarme ninguna ganga.

Por mi parte, estoy conforme con las proporciones de la caja y su inserto, no tanto con el tratamiento de las superficies de la misma y con el tablero. Además, si el presupuesto no hubiera sido tan limitado, habría tomado decisiones distintas a la editorial con algunos componentes. En mi caso el tablero viene ligeramente desgastado de fábrica y las cartas están levemente combadas, pero se descombarán con las partidas así que eso ni lo he comentado.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Scorpionking en 29 de Abril de 2014, 10:19:16
Disculpad si no es el hilo, pero no sé donde preguntarlo.

¿Alguien sabe si se pueden conseguir las pegatinas para los recursos que había en la anterior edición?
¿Existe alguna plantilla para poder imprimirlos nosotros?

Thanks
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: BUHOnero en 29 de Abril de 2014, 10:32:19
Disculpad si no es el hilo, pero no sé donde preguntarlo.

¿Alguien sabe si se pueden conseguir las pegatinas para los recursos que había en la anterior edición?
¿Existe alguna plantilla para poder imprimirlos nosotros?

Thanks

En la anterior edición no había pegatinas, por lo que he leido se podían comprar en la web del editor francés del juego, pero estan agotadas desde hace tiempo, y también se comentó que les vendían en la BGG.
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: Scorpionking en 30 de Abril de 2014, 10:16:47
También agotadas en BGG  :'(

Gracias!
Título: Re:El precio de Lewis & Clark edición española, ¿qué os parece?
Publicado por: ardacho en 30 de Abril de 2014, 14:01:50
En Viena estaba el juego a algo menos de 35€, no ví que fuera una oferta especial ni nada por el estilo. Lo único que si había una pegatina que entendí que ponía "edición en alemán". No caí en la cuenta de mirar la trasera, a ver si estaban las reglas como han salido aquí o si tenía la trasera impresa en alemán y las reglas dentro.