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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Condotiero en 10 de Junio de 2014, 13:44:03

Título: ¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 10 de Junio de 2014, 13:44:03
El otro día jugué por primera vez a Alien Frontiers con un amigo y me encantó. La mecánica de utilizar dados como si fueran trabajadores y que cada acción funcione de forma distinta me pareció genial (dos dados iguales aquí, en orden creciente allí, el número más alto en esta otra, etc.). Ah, y el tema de las mayorías otro puntazo y muy bien integrado.

Pero le veo algunos problemas: a 3 o 4 jugadores el tiempo entre turnos me imagino debe ser importante, ya que se juegan todas las acciones a la vez y encima no se puede planear mucho mientras los demás juegan. Luego también está el tema de que el rollo espacial no suele gustar mucho por estos lares...

Leyendo por aquí y por allí he visto que Kingsburg es más o menos del estilo y que en parte soluciona el tema de los entreturnos, pero por lo que veo sin la expansión se hace muy repetitivo y sosillo. También he leído algo sobre Troyes, pero me temo que sea demasiado durillo o lento...

¿Se os ocurre algún juego de mecánica similar, rapidito pero con miga? Si no hay alternativa, ¿Kingsburg o Alien frontiers?

Gracias! :)


Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: ThoR en 10 de Junio de 2014, 13:49:46
El troyes es una buena opción y si es algo complicadillo, pero funciona bien a cualquier tipo de jugadores (2,3 o 4) y tampoco es excesivamente largo. Depende del AP de la gente.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Francis en 10 de Junio de 2014, 13:52:45
Solo te puedo hablar de Kingsburg y Troyes. El primero, para lo que dura, ofrece demasiado poco. Es un juego que está bien para desconectar, pero que se prolonga demasiado tiempo. El segundo es más duro y tiene bastante AP, pero su mecánica es tremendamente original, hay bastante interacción, te hace pensar sobre lo que pretenden el resto de jugadores... A mí me parece bastante bueno, como juego de colocación de trabajadores me gusta más que el Caylus. Eso sí, no tiene nada que ver ni en mecánicas ni en tema ni en dificultad con Kingsburg.

Otra opción de azar de dados controlable es Castillos de Borgoña, pero juégalo bajo tu propia responsabilidad porque yo no lo recomiendo. Tiene bastante AP, se juega de manera bastante independiente y sin interactuar apenas, no hay una mecánica vertebradora sino muchos minijuegos dispersos y al final gana el que mejores últimos turnos hace.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Skryre en 10 de Junio de 2014, 13:53:01
De los que citas, Alien frontiers es para mi el mejor, y gana bastante con las expansiones. Kingsburg también está bien y es mucho más rápido de jugar, lo malo es que la expansión es difícil de encontrar.

Mirate el Euphoria, que también es del mismo tipo (colocación de trabajadores con dados).   
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: lostrikis en 10 de Junio de 2014, 13:54:51
Rápido creo que el Quantum. Euphoria y Troyes son más complejos pero me gustan ambos. El Troyes en particular es un juegazo.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: koski en 10 de Junio de 2014, 14:20:10
De los que nombrais he probado troyes, alien frontiers y kinsgburg. Me quedo con troyes por goleada. Eso sí, es más complicadete que los otros dos.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2014, 14:42:20
He jugado mucho al Troyes, a 2 y 3, y es algo lento si eres novato o tienes una cabeza de AP. Ver los combos es lo más complicado del juego, pero por lo demás, no es un juego tan duro como lo pintan. No es un filler, eso está claro, pero no es el típico juego que pones cara de Rainman durante 10 minutos hasta que crees haber visto tu jugada, porque en una ronda te pueden haber dejado en pelotas, casi sin dados, con pasta y pocas opciones. Además solo salen 9 cartas de actividad en toda la partida, por lo tanto no son trillones de combinaciones entre ellas las que tienes que pensar. A dos, sabiendo jugar con 3-4 partidas a la espalda, lo mismo una partida te lleva 45 minutos.

Yo estuve hace tiempo en el lado opuesto. Fan del Troyes, me llamó mucho el Alien Frontiers, pero por lo visto y leído, Troyes es más corto e interactivo, y funciona muy bien a 2-3 jugadores.

También estuve mirando el Quantum pero ese si me dio sensación de supersolitario. Si, es bonito y tal, pero no me convenció. Mucho cromo y poca chicha.

A mí me parece bastante bueno, como juego de colocación de trabajadores me gusta más que el Caylus. Eso sí, no tiene nada que ver ni en mecánicas ni en tema ni en dificultad con Kingsburg.

En mi opinión, la diferencia entre Troyes y Caylus es que en el primero robas, puteas y demás mientras que en el otro fundamentalmente bloqueas acciones.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Betote en 10 de Junio de 2014, 15:08:19
Kingsburg: si no vas a hacerte con la expansión, es verdad que le puede faltar "chicha", pero es rápido, directo y con mucha interacción.

Alien Frontiers: es más "juego" que Kingsburg en cuanto a que tienes que planificar más y por añadirle el punto del control de zonas. Por el lado malo, como comentas, a 4 jugadores se puede alargar si juegas con gente de esa a la que le gusta tomarse su tiempo para encontrar la jugada perfecta.

Troyes, Castillos de Borgoña: prefiero una competición a ver quién aguanta más martillazos en el pie que jugar a estos juegos. Borgoña es ligeramente soportable a 2-3, y Troyes es básicamente un juego de "me estudio las cartas, encuentro el combo y juego en automático" que le puede valer a quien le gusten esas cosas, pero que si prefieres jugar a resolver puzzles no te puedo recomendar ni de lejos.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2014, 15:16:11
Troyes, Castillos de Borgoña: prefiero una competición a ver quién aguanta más martillazos en el pie que jugar a estos juegos. Borgoña es ligeramente soportable a 2-3, y Troyes es básicamente un juego de "me estudio las cartas, encuentro el combo y juego en automático" que le puede valer a quien le gusten esas cosas, pero que si prefieres jugar a resolver puzzles no te puedo recomendar ni de lejos.

Jugarás en automático si te dejan, claro. Si tienes pasta, dados y las cartas van con la forma de puntuar de tu personaje y de lo que crees que llevan el resto de jugadores. Vamos, que lo del automático, en mi opinión, se da poco en este juego. Otra cosa es que seas el primero en ver el combo, pero como mucho te dura un turno la ventaja, si el resto de jugadores es avispado.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: mazmaz en 10 de Junio de 2014, 15:24:43
Euphoria y Alien Frontiers tienen un peso similar, euro medio, y pese a que ninguno sea muy corto los puedes jugar con cualquier no-jugón, se pillan enseguida, fáciles de entender y jugar.

En mi opinión, Castillos de Borgoña y Troyes son más profundos, densos, interesantes, rejugables y en definitiva, bastante mejores que los otros dos. Lo de que favorecen el AP me parece ridículo, puedo entender que se diga eso del Caylus, TtA y otros euros pesados, pero si alguien tiene mucho AP con el Borgoña o Troyes, va a sufrirlo con cualquier juego con un poco de miga, así de claro.
 
Tiene bastante AP, se juega de manera bastante independiente y sin interactuar apenas, no hay una mecánica vertebradora sino muchos minijuegos dispersos y al final gana el que mejores últimos turnos hace.

Creo que te confundes con el Trajan, el Borgoña no tiene nada de mini juegos, es todo el rato la misma mecánica, combar coger-loseta y poner-loseta-que-da-acciones de la forma más eficiente posible.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: chuskas en 10 de Junio de 2014, 15:29:07
Alien Frontiers sin dudarlo. Tienes más versatilidad de acciones con los dados, permite puteo entre jugadores (a diferencia del Borgoña, que en el fondo se convierte casi en un solitario multijugador) y es muy dinámico
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: kalisto59 en 10 de Junio de 2014, 15:43:47
Yo el kingsburg no lo he jugado asi que no opino.
Alien frontiers es un juego de colocación de trabajadores ligero y muy rápido. Es muy sencillo de jugar y explicar, eso si tiene un componente de azar majo.
Troyes es un euro de colocacion de trabajadores con dados pero sin casi azar. Existe interacción pero no tanta como en el Alien Frontiers y es mucho más duro de reglas y de estrategias.
A betote no lo le hagais caso que troyes y borgoña son sus juegos odiados. (aunque es verdad que son juegos qu eo te encantan o los aborreces)
Euphoria es mas parecido a Alien frontiers. A mi me encanta lo bien que escala de 2 a 5 jugadores (no he jugado mas que en ese rango). Que es sencillo, en cuanto juegas un par de turnos ya sabes de que va el asunto y que es muy rápido. Da igual cuantos jueguen que te solventas una partida en una hora u hora y pico. A 5 en hora y media se acaba la cosa. Es más una carrera. Y otra cosa, es precioso.

De los tres yo me quedo con, en orden de "dureza":
Troyes
Alien Frontiers - Euphoria.(estos dos indistintamente según cuantos vayamos a jugar)

A mi es que me gustan los juegos más duros y con enjundia, asi que si me da el cerebro estoy siempre mas por el troyes , que es euro duro , que por los otros dos. Pero si somos mas de 4 euphoria.

Venga, perdon por el rollaco
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2014, 15:46:12
Bueno, y ahora que ha quedado claro que hay que ignorar la opinión de Betote, respecto al Alien Frontiers que si no recuerdo mal solo está en inglés ¿El texto de las cartas puede ser un impedimento para los que no saben o no controlan el idioma de Shakespeare?
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Betote en 10 de Junio de 2014, 15:52:41
Bueno, y ahora que ha quedado claro que hay que ignorar la opinión de Betote, respecto al Alien Frontiers que si no recuerdo mal solo está en inglés ¿El texto de las cartas puede ser un impedimento para los que no saben o no controlan el idioma de Shakespeare?

Iba a contestar pero, como hay que ignorar mi opinión, sería un esfuerzo en balde  ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2014, 15:56:40
Mira, entonces eso es otro punto a favor de Troyes, no necesitas saber idiomas pero tampoco un doctorado RftG en simbología.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Francis en 10 de Junio de 2014, 16:00:25
Euphoria y Alien Frontiers tienen un peso similar, euro medio, y pese a que ninguno sea muy corto los puedes jugar con cualquier no-jugón, se pillan enseguida, fáciles de entender y jugar.

En mi opinión, Castillos de Borgoña y Troyes son más profundos, densos, interesantes, rejugables y en definitiva, bastante mejores que los otros dos. Lo de que favorecen el AP me parece ridículo, puedo entender que se diga eso del Caylus, TtA y otros euros pesados, pero si alguien tiene mucho AP con el Borgoña o Troyes, va a sufrirlo con cualquier juego con un poco de miga, así de claro.
 
Tiene bastante AP, se juega de manera bastante independiente y sin interactuar apenas, no hay una mecánica vertebradora sino muchos minijuegos dispersos y al final gana el que mejores últimos turnos hace.

Creo que te confundes con el Trajan, el Borgoña no tiene nada de mini juegos, es todo el rato la misma mecánica, combar coger-loseta y poner-loseta-que-da-acciones de la forma más eficiente posible.

Lo digo por que cada zona se corresponde con una estrategia distinta. Las minas, por ejemplo, sirven para ganar plata y comprar losetas de la zona central del tablero, mientras que las granjas dan directamente cantidades enormes de puntos si consigues las losetas necesarias, los barcos te sirven para retener los primeros turnos y conseguir plata de la venta de mercancías, los castillos te dan losetas y acciones gratuitas, los edificios te permiten hacer combos muy variados y más inteligentes y las mejoras reforzar determinadas estrategias.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Quas4R en 10 de Junio de 2014, 16:14:40
Recomiendo AF por encimad e Kinsburg.

Si te gusta el AF, deberías probar como ya han dicho Troyes y Borgoña. Son mejores aún que el AF pero también más duros y densos, en especial el Troyes.

Bueno, y ahora que ha quedado claro que hay que ignorar la opinión de Betote, respecto al Alien Frontiers que si no recuerdo mal solo está en inglés ¿El texto de las cartas puede ser un impedimento para los que no saben o no controlan el idioma de Shakespeare?

Solo está en ingles, pero en breve saldrá la versión multi, que se llama Aurora. De todas formas el ingles que trae no es complicado
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: eldibujante en 10 de Junio de 2014, 16:32:17
El Kingsburg me lo compré muy ilusionado, y me pareció un juego MUY FLOJO, decisiones muy obvias, muy dependiente del azar... para jugar con niños o como introductorio está bien, pero si no se te va a quedar corto.
Del resto, el más parecido al Alien Frontiers sería el Euphoria.
Troyes, Burgundy o Bora Bora son eurogames profundos, sesudos y abstractos que no tienen nada que ver, aunque son muy buenos juegos (pese a que el Troyes lo aborrezco).
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 10 de Junio de 2014, 17:18:42
Perfecto, voy sacando algunas conclusiones con algunos juegos que habéis comentado:

Kingsburg: NO. Por lo que veo es lo que temía, demasiado repetitivo y con decisiones obvias. Pero con expansión no me atrevo a descartarlo, más que nada porque se dice que mejora muchísimo. ¿Será cierto?. Betote, tú que la has probado, ¿cambia mucho la historia?

Alien Frontiers: NO... SÉ  ;D (a mí me gusta, pero el maldito tema espacial sé que va a echar patrás a más de uno/a).

Troyes: Leo opiniones súper encontradas, aunque la mayoría positivas, pero me da un poco de MIEDO. Puede ser un acierto total o una cagada monumental, (miraré a ver si hay algún gameplay por youtube o algo). Pensaba que era un juego más lento pero alguien comentaba que en 1 hora o menos te lo ventilas y eso suena bien.

Castillos de Borgoña: NO (seguro que es un buen juego, pero busco algo con más interacción y decís que de eso tiene poco, así que lo descarto. Además me parece bastante feo, o soy yo?)

Euphoria: Este no lo había escuchado nunca, voy a ver de que va!

Gracias, y seguid, que me ayudan mucho vuestras opiniones.



Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2014, 17:32:14
A mi, del Alien Frontiers, me echaría para atrás el precio 40-45 pavos, y eso si lo encuentras, es demasiado para mi gusto. Y ojo, que Troyes tampoco es barato pero incluso de 2ª mano lo puedes encontrar por 28-30. Supongo que tendrás que valorar también a cuantos jugadores sueles o quieres jugar. Parece que ambos van bien a 2-3 jugadores. AF parece que a 4 es largo y Troyes a 4 el problema es que es un festín de puteo donde puedes planificar menos.

En cualquier caso, si tienes dudas con el Troyes, lo puedes probar online en BGA.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: skyzo en 10 de Junio de 2014, 17:43:18
Yo del Troyes solo puedo hablar bien. Es corto y escala genial de 2 a 4. No es un Puerto Rico ni un Agricola pero es un gran Euro, la expansión lo mejora un puntito.

Es difícil hacerse una idea de las sensaciones que genera leyendo reviews, yo sólo lo compré porque estuvo de oferta y aunque creo que es un gran juego no se si lo habría comprado de otro modo, es el típico euro ensalada de puntos pero su escalabilidad y corta duración han hecho que sea el euro más jugado de mi colección.

Es difícil compararlo con Alien Frontiers porque no lo he jugado pero a mi me da que Alien Frontiers es mejor juego...
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: amarillo114 en 10 de Junio de 2014, 17:54:17
A mí el Alien Frontiers me parece un juegazo. Me parece bastante divertido!
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Betote en 11 de Junio de 2014, 02:23:44
Kingsburg: NO. Por lo que veo es lo que temía, demasiado repetitivo y con decisiones obvias. Pero con expansión no me atrevo a descartarlo, más que nada porque se dice que mejora muchísimo. ¿Será cierto?. Betote, tú que la has probado, ¿cambia mucho la historia?

Cambia de una manera exagerada. Cosas que añade:

En primer lugar, los tokens de combate, que van en lugar de la tirada de dado general. Le añade un puntillo de decisión más, ya que vas decidiendo cada año qué ayuda crees que necesitarás, con el punto especial de que la ayuda que no pidas van a ser puntos de victoria, con lo que potencia el ir a aumentar el ejército o arriesgarte con las fichas.

Luego, los tableros nuevos. Añaden dos filas de edificios, dando una vez más otro nivel de decisión, y las tiras opcionales aportan variedad entre partida y partida.

Por último, tienes personajes y eventos. Estos tienen el lado malo de que  pueden descompensar la partida en según qué combinaciones, pero por otra parte hacen que cada partida y cada turno sean totalmente diferentes. Muy chulo si quieres meterle un poquito de caos al juego.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 11 de Junio de 2014, 11:47:55
Gracias Betote, pues entonces tendré que hacer números para ver si me sale a cuenta o no un Kingsburg+expansión (que supongo que solo estará en inglés) y si se desmadra mucho la cosa me compraré Troyes.

Del Alien Frontiers creo que como mucho me haré un P&P versión NO-espacial (a ver que si se me ocurre algo  ::)), como ya lo tiene un amigo así variamos un poco.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: eldibujante en 12 de Junio de 2014, 11:56:01
Que conste que el Troyes, como algunos otros juegos, puedes aborrecerlo completamente. A mí pocos juegos me han resultado más enrevesados y confusos que el Troyes, solo he echado una partida pero me sentí completamente desconcertado y perdido, osea que ninguna gana de repetir, y no fuí el único.
No digo que sea mal juego, pero cuidado, que no es para todo el mundo.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: mazmaz en 12 de Junio de 2014, 13:03:43
Casi cualquier juego con una cierta profundidad necesita más de una partida para poder evaluarlo... En mi primera partida de Troyes tampoco me entere de nada y ahora, 3 partidas después, me parece un juegazo.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: lostrikis en 12 de Junio de 2014, 13:22:12
Hasta que no llevas media partida del Troyes no sabes muy bien qué es lo que estás haciendo, pero tras una ronda o dos ya lo tienes más claro y tras un par de partidas creo que ya lo "controlas". Tiene unas mecánicas raras de primeras pero como la myoría. A mí personalmente me encanta y la expansión le viene muy bien para dar variedad a las cartas y los dados morados. Lo que no me moló ed la expansión es lo de la muralla, que creo que añade una complicación que el juego no necesita.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Quas4R en 12 de Junio de 2014, 13:33:24
Mi primera partida estuve perdido y acabe con el morro torcido. A partir de ahí cada vez que juego me gusta más, un autentico juegazo.

A pesar de que no necesita la expansión, mejora aún más el juego.

A mi personalmente lo de la muralla me gusta mucho y con todos los que he jugado también les ha encantado, pero al que no le guste, es un modulo que si quieres lo puedes quitar.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: PaVoLo en 12 de Junio de 2014, 14:58:45
Es que también planteais los juegos como algo súper enrevesado y complicado... cuando no lo es.
Un juego está diseñado para ser jugado y comprendido. Como cualquier juego, la 1ª vez que lo juegas vas haciendo las cosas por hacer (esto te pasa hasta en el Exploradores), hasta que en cierto momento las cosas "encajan".
También te digo que el manual de este juego no es muy bueno, quizá te harías un favor viendo un video o un sumario de reglas (nunca comprenderé por qué los juegos tienen reglamentos tan extensos y mal explicados).

Si ya teneis recorrido yo te lo recomiendo. Y lo tendrás, ya que sino no estarías preguntando por él, sino por Exploradores y Carcassonnes.

Así que como juego de gestión de dados, yo es el 1º que te recomendaría. Por delante de él en la BGG está Borgoña, pero a mi parecer Troyes y Borgoña deberían tener el puesto cambiado.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: sherpa74 en 12 de Junio de 2014, 18:06:23
yo tengo el troyes y el Borgoña y me gustan ambos, prefiero el troyes por que tiene más de puteo que el Borgoña, y si es cierto que la primera o segunda partida cuesta pillarle el tranquillo y resulta complicado calcular bien el oro necesario para hacer tal cosa y luego combar con otra carta y a veces te quedas corto al comprar algun dado, luego ya lo vas pillando. Además me parece bastante original y va muy bien a 2 y 3.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 12 de Junio de 2014, 20:19:17
Ayer estuve mirando una videoreseña del Troyes de un chico italiano (se entendía bastante bien a pesar del idioma), y me ha parecido un juego súper interesante, con mucha interacción y con el tema de los "dados-trabajadores", que es lo que ando buscando.

Lo único que me preocupa es la cantidad de iconos que traen las cartas... no sé, he jugado a juegos más o menos durillos (rollo Caylus, Agrícola, Dungeon Petz...) pero éste de primeras parece especialmente enrevesado. Supongo que con un par o tres de partidas se superará el escollo, pero me da miedo que a alguno de mis compañeros le de un patatús con tanta regla. ::)

Está ganando puntos el Troyes (a ver si me decido de una puñetera vez, me cuesta, me cuesta...)
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: skyzo en 12 de Junio de 2014, 20:31:33
Yo todavía olvido qué hacen algunas cartas en Troyes, lo mejor que puedes hacer es imprimirte la ayuda y tenerla a mano, yo tengo grapadas las ayudas del juego base, las promos y la expansión así puedo consultar cualquier carta al momento. Puedo estar 1 año sin jugar a RftG y recordar todos los símbolos pero los símbolos del Troyes son too much, algunos sólo se usan en una carta y desafian su propósito. En conclusión, lo que temes es cierto ;D.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Quas4R en 12 de Junio de 2014, 20:51:47
Yo todavía olvido qué hacen algunas cartas en Troyes, lo mejor que puedes hacer es imprimirte la ayuda y tenerla a mano, yo tengo grapadas las ayudas del juego base, las promos y la expansión así puedo consultar cualquier carta al momento. Puedo estar 1 año sin jugar a RftG y recordar todos los símbolos pero los símbolos del Troyes son too much, algunos sólo se usan en una carta y desafian su propósito. En conclusión, lo que temes es cierto ;D.

En las reglas vienen la explicación de todas las cartas
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: skyzo en 12 de Junio de 2014, 23:53:29
Las promos no vienen en las reglas.

En cualquier caso tenerlo grapado todo ayuda, sobretodo si te preocupa que el juego se ralentize con el "voy a mirar el efecto de esta carta, espera que no se si tengo que mirar el manual basico, la expansión o conectarme a internet para ver que hace la promo...".
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Kaxte en 15 de Junio de 2014, 22:01:46
De los otros juegos aquí mencionados no puedo opinar, pero a mí el Alien Frontiers me parece muy bueno: se aprende enseguida cómo se juega, las partidas son ágiles, hay mucha interacción entre jugadores, y tiene un punto de azar, pero que está mucho más controlado de lo que pueda parecer al principio (para eso están las cartas de tecnología, muchas y variadas). Y con la expansión de Facciones es aún mejor, le añade chicha sin complicarlo ni alargar las partidas.
A 2 y 5 jugadores no lo he probado, pero a 3 y 4 jugadores funciona a la perfección.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: kalisto59 en 16 de Junio de 2014, 08:22:45
Lo de entender las cartas del troyes no es para tanto. Te puedes hacer, como han dicho, una hoja de ayuda y sino, la verdad que los iconos son bastante comprensibles. No ralentiza el juego para nada.
Insisto en que troyes y alien frontiers solo se parecen en que usan dados.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 16 de Junio de 2014, 09:05:17
Lo de entender las cartas del troyes no es para tanto. Te puedes hacer, como han dicho, una hoja de ayuda y sino, la verdad que los iconos son bastante comprensibles. No ralentiza el juego para nada.
Insisto en que troyes y alien frontiers solo se parecen en que usan dados.

Yo siempre lo digo. En realidad solo salen 9 cartas durante la partida, y son públicas. Si no sabes que significan, puedes preguntar. Los eventos también son sencillos de descifrar. Si en una hora de partida no eres capaz de tener en mente como mucho 9 posibles acciones, entonces directamente descarta este juego.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Quas4R en 16 de Junio de 2014, 09:16:25
Lo de entender las cartas del troyes no es para tanto. Te puedes hacer, como han dicho, una hoja de ayuda y sino, la verdad que los iconos son bastante comprensibles. No ralentiza el juego para nada.
Insisto en que troyes y alien frontiers solo se parecen en que usan dados.

Yo siempre lo digo. En realidad solo salen 9 cartas durante la partida, y son públicas. Si no sabes que significan, puedes preguntar. Los eventos también son sencillos de descifrar. Si en una hora de partida no eres capaz de tener en mente como mucho 9 posibles acciones, entonces directamente descarta este juego.

El tema de las cartas no suponen ningún problema.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Betote en 16 de Junio de 2014, 09:20:57
¿Y en serio seguís recomendándole Troyes a alguien que duda entre Alien Frontiers y Kingsburg? Hay que tener muy mala idea... :P
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: kalisto59 en 16 de Junio de 2014, 09:24:42
Yo no , ya digo que troyes es muy duro y solo se parece al Alien Frontiers en que tiene dados como trabajadores. Yo dudando entre esos me pillaba alien frontiers de cabeza, esta muy bien, es sencillo, se puede jugar con "casi" todo el mundo y es rápido un gran juego.
Con la misma complejidad o un poco más tiene Euphoria, y además creo que sale por el mismo precio, mas o menos.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 16 de Junio de 2014, 09:33:47
¿Y en serio seguís recomendándole Troyes a alguien que duda entre Alien Frontiers y Kingsburg? Hay que tener muy mala idea... :P

Alguien tiene que convertir a los niños en hombres... ya que tú has renegado de dicha función.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Betote en 16 de Junio de 2014, 09:54:11
Alguien tiene que convertir a los niños en hombres... ya que tú has renegado de dicha función.

Es que no hay mayor crueldad que pretender que un niño, tenga la edad que tenga, deje de serlo.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: kalisto59 en 16 de Junio de 2014, 11:37:13
Alguien tiene que convertir a los niños en hombres... ya que tú has renegado de dicha función.

Es que no hay mayor crueldad que pretender que un niño, tenga la edad que tenga, deje de serlo.

Di que si Betote, como mola cuando te pones serio, mas que cuando dices chorradas.
Dejadle al chico que quería un Kingsburg, el troyes es denso de cojones, nos pongamos como nos pongamos los que nos gusta. Es un euro duro de narices y no deberíamos recomendarlo asi como así solo porque tenga dadetes.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 16 de Junio de 2014, 11:49:18
Alguien tiene que convertir a los niños en hombres... ya que tú has renegado de dicha función.

Es que no hay mayor crueldad que pretender que un niño, tenga la edad que tenga, deje de serlo.

Di que si Betote, como mola cuando te pones serio, mas que cuando dices chorradas.
Dejadle al chico que quería un Kingsburg, el troyes es denso de cojones, nos pongamos como nos pongamos los que nos gusta. Es un euro duro de narices y no deberíamos recomendarlo asi como así solo porque tenga dadetes.

Pero es que iba a por el Kingsburg porque no sabía de que iba, y tampoco es plan de poner al Troyes como la roca que en realidad no es. Ahora, si hablamos de dificultad, parece que casi todo el hilo está de acuerdo en que Alien Frontiers es más accesible que Troyes. Yo no lo creo así.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: skyzo en 16 de Junio de 2014, 13:57:44
¿Y en serio seguís recomendándole Troyes a alguien que duda entre Alien Frontiers y Kingsburg? Hay que tener muy mala idea... :P

Pues sí, somos malas personas. Yo retiro mi recomendación del Troyes porque es verdad que es seco... seco... seco. Ensalada de puntos sin alma, pero hey, el juego mola...
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 16 de Junio de 2014, 14:12:42
No, si al final tendré que comprarme yo el Alien Frontiers para criticarlo con fundamento.  :D

Pues sí, somos malas personas. Yo retiro mi recomendación del Troyes porque es verdad que es seco... seco... seco. Ensalada de puntos sin alma, pero hey, el juego mola...

¿Ensalada de puntos? No se acerca ni a medio Feld, pero si es cierto que facilita el que puntúes si sabes a qué van los demás y saques ventaja de eso, más que nada porque hay combos de cartas que te dan puntos a saco.

En cuanto a sequedad, pues no da ni más ni menos de lo que promete. Gestionas una ciudad y sus devenires, no la construyes. Pero vamos, si te montas un tablero 3D lo mismo la cosa mejora en cuanto a ambientación.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Quas4R en 17 de Junio de 2014, 08:43:42
Yo le recomiendo el AF por la dificultad, que para mi es más accesible que el Troyes.

Que el Troyes tiene ensalada de puntos? pero si es de los juegos en donde menos se puntua, en la mayoria de las partidas casi siempre hay gente por debajo de 20 puntos y otras con 30 es suficiente para ganar.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Oj0 Poderoso en 17 de Junio de 2014, 11:18:33
Alien Frontiers es mucho más divertido. Un sistema sencillo pero con bastante táctica y muy muy interactivo (que se suele echar de menos en los juegos, la verdad). No es necesaria la expansión.

Kingsburg no está del todo mal, pero yo optaría por el Troyes como segunda opción.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Francis en 17 de Junio de 2014, 12:22:57
Yo le recomiendo el AF por la dificultad, que para mi es más accesible que el Troyes.

Que el Troyes tiene ensalada de puntos? pero si es de los juegos en donde menos se puntua, en la mayoria de las partidas casi siempre hay gente por debajo de 20 puntos y otras con 30 es suficiente para ganar.

¿Menos de 20? Qué malos ;D
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: kalisto59 en 17 de Junio de 2014, 12:46:26
A ver,...
Troyes es un grandisimo juego. No es una ensalada de puntos como un feld. No tiene un recuento complicado al final ni nada de eso. Lo que si tiene es que es mucho mas complejo que alien frontiers y mucho más profundo. También mucho mas rejugable ya que las cartas de oficios cambian cada partida y se usan muy pocas.
Pero para lo que este hombre pide, algo sencillo, lo suyo es el alien frontiers, que es estupendo, es de colocación de curris con dados y mola mucho. Se aprende en un periquete y se juega en una hora.
Otro de curris que mola mucho y es muy sencillo es el lords of waterdeep, pero ese no tiene dados.
Ala, ya no la lio mas.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 17 de Junio de 2014, 15:53:40
Habéis conseguido que me lea y relea el reglamento del Troyes y el de la expansión... ya me ha picado el gusanillo por este juego, ¡no hay vuelta atrás! ;D

Como sabéis, mi idea inicial era la de algo más bien ligero para jugar 4 o 5 personas, pero últimamente mi grupo se ha reducido a dos personas (vamos, yo y un amigo) y como él es bastante jugón tampoco parece tan mala idea un "Tguá" (que se ve que se pronuncia así en francés) ::)

Kingsburg +expansión lo descarto por el momento porque es mucha pasta, pero ya lo tengo fichado por si más adelante cambio de opinión. Y Alien frontiers, pues lo que os decía, seguramente sea el mejor de todos pero ya lo tiene mi compi, así que mejor voy a por otra cosa y así ampliamos horizontes.

Gracias por los consejos señores, ya os contaré que tal la experiencia!
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: skyzo en 17 de Junio de 2014, 16:18:53
Pues si es para jugar a 2 entonces vuelvo a mi recomendación del Troyes :p.

Y sí, lo considero ensalada de puntos total, que mas dá cuántos puntos se hagan? La idea es rascar puntos de distintos sitios y puedes hacerlo a tu bola porque la verdad es que es todo bastante abstracto, cada uno se hace su combo raro para hacer puntos de aquí y de allá.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Francis en 17 de Junio de 2014, 16:36:04
Pues si es para jugar a 2 entonces vuelvo a mi recomendación del Troyes :p.

Y sí, lo considero ensalada de puntos total, que mas dá cuántos puntos se hagan? La idea es rascar puntos de distintos sitios y puedes hacerlo a tu bola porque la verdad es que es todo bastante abstracto, cada uno se hace su combo raro para hacer puntos de aquí y de allá.

A tu bola no, en el Troyes es fácil que te pisen las estrategias.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Condotiero en 17 de Junio de 2014, 16:46:25
Gracias Skyzo! Es verdad que el tema parece bastante pegado, algo así como un Caylus, en el que no ves ni mercados, ni posadas ni hostias. Solo espero que el rollo de los dados y la mecánica compense, como todo buen eurogame.
Y hablando de Caylus, parece que tiene un aire, no? tengo la edición premium y hasta se le parece un poco en la ambientación y los dibujos (aunque me gusta bastante más el tablero de Caylus, el de "Tguá" es más feillo)
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2014, 16:59:32
Pues si es para jugar a 2 entonces vuelvo a mi recomendación del Troyes :p.

Y sí, lo considero ensalada de puntos total, que mas dá cuántos puntos se hagan? La idea es rascar puntos de distintos sitios y puedes hacerlo a tu bola porque la verdad es que es todo bastante abstracto, cada uno se hace su combo raro para hacer puntos de aquí y de allá.

A tu bola no, en el Troyes es fácil que te pisen las estrategias.

Se puede dar que encuentres un combo que de muchos puntos y puedas pasar de los PV de la catedral, eventos, actividades y personajes pero no es lo normal. Yo solo lo he visto una vez. Otra cosa es que al ser puntuaciones ocultas, pierdas por no haber ido a alguno de los ingredientes de la ensalada. En la última partida perdí por un PV justo por no combatir más eventos.

Y como dice Francis, juega con 3 o 4 y verás si te quedan dados para jugar al pasar una ronda de turnos. Eso es un baile de cuchillos. Entre 2 puedes quitar dados pero no está tan apretada la cosa.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2014, 17:11:12
Gracias Skyzo! Es verdad que el tema parece bastante pegado, algo así como un Caylus, en el que no ves ni mercados, ni posadas ni hostias. Solo espero que el rollo de los dados y la mecánica compense, como todo buen eurogame.
Y hablando de Caylus, parece que tiene un aire, no? tengo la edición premium y hasta se le parece un poco en la ambientación y los dibujos (aunque me gusta bastante más el tablero de Caylus, el de "Tguá" es más feillo)

Yo nunca había probado euros "duros" hasta que me lo compré, ni me llamaban las mecánicas, ni había catado Caylus, y a medida que juego más a este, me doy cuenta de lo buen juego que es.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Kririon en 18 de Octubre de 2014, 13:06:55
He ido a parar a este hilo buscando información ya que me llama comprar el Kingsburg+expansión , el Kingsburg básico ya lo jugué y en ese momento me gusto pero no le puse mucho interés. Ahora mi grupo se ha "casualizado" y les van mas partys o euros de nivel  bajo/medio, somos 4 o 5 jugadores normalmente, menos no.

Pues viendo este hilo leí sobre Alien Frontiers y Euphoria que no había oído hablar nunca.

Para 4 o 5 jugadores y teniendo en cuenta que busco un euro de nivel medio que sea fácil pero no simple , cual me recomendáis:

- Kingsburg + Expansión
- Alien Frontiers ( al ser máximo 4 me tira un poco menos)
- Euphoria

Siento reflotar el hilo pero como se parece mucho lo que pregunto a lo anterior ,prefería recuperar este a abrir otro igual.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: doom18 en 18 de Octubre de 2014, 16:24:49
Por sí no has oído nada, (y un poco por chinchar) van a sacar en español los de Devir un rediseño del Kingburg que se llama KINGSPORT, con temática de los mitos de Cthulhu, y con reglas revisadas.
Título: Re:¿Alien Frontiers, Kingsburg, ni uno ni otro...?
Publicado por: Kririon en 18 de Octubre de 2014, 16:27:54
Por sí no has oído nada, (y un poco por chinchar) van a sacar en español los de Devir un rediseño del Kingburg que se llama KINGSPORT, con temática de los mitos de Cthulhu, y con reglas revisadas.
Pues de hecho lo leí hace unos días cuando empece a buscar cosas del Kingsburg pero no me fije mucho, volveré a mirar a ver si me atrae.