La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: vidimus en 09 de Septiembre de 2014, 23:05:32

Título: Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: vidimus en 09 de Septiembre de 2014, 23:05:32
Me parece cara la edición que prepara Edge, pero el juego me llama la atención lo suficiente como para que aún no se haya caído de la lista. Y la variante para dos jugadores parece, al menos sobre el papel, muy curiosa.

Cuando va a rebentar y quemarse la tematica zombie, joder.
Pero ojo es el primer juego de zombies que me llama la atencion desde que se puso de moda.

Bueno, casi se podría decir lo mismo de otras muchas temáticas. A mí me interesa y más si además da pie a juegos interesantes con dinámicas diferentes, porque ya me dirás en qué se parece éste al Zombies!!!, al Zombicide, al Huida de Silver City o al Dead End, por poner cuatro juegos con zombies. Además, supongo que si miramos el número de juegos que se publican y lo comparamos con la cifra de juegos con temática de zombies, igual no salen tantos como creemos y hay otras temáticas más recurrentes.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: negroscuro en 10 de Septiembre de 2014, 14:20:05
Me parece cara la edición que prepara Edge, pero el juego me llama la atención lo suficiente como para que aún no se haya caído de la lista. Y la variante para dos jugadores parece, al menos sobre el papel, muy curiosa.

Cuando va a rebentar y quemarse la tematica zombie, joder.
Pero ojo es el primer juego de zombies que me llama la atencion desde que se puso de moda.

Bueno, casi se podría decir lo mismo de otras muchas temáticas. A mí me interesa y más si además da pie a juegos interesantes con dinámicas diferentes, porque ya me dirás en qué se parece éste al Zombies!!!, al Zombicide, al Huida de Silver City o al Dead End, por poner cuatro juegos con zombies. Además, supongo que si miramos el número de juegos que se publican y lo comparamos con la cifra de juegos con temática de zombies, igual no salen tantos como creemos y hay otras temáticas más recurrentes.

Noticion, ahora si que me lo pillo!!!
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 10 de Septiembre de 2014, 20:46:29
Buff. 50 pavazos en cartón.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 10 de Septiembre de 2014, 23:53:00
Buff. 50 pavazos en cartón.

50 pavazos en cartón es mucho, desde luego. 50 euros por un juego que te va a dar horas y horas de diversión con tus amigos, ahí eso ya sí me parece barato.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 00:52:29
  Por desgracia no disfruto tantas horas como me gustaría con un único juego, siempre hay alguno nuevo de la panda. Si supiera a ciencia cierta que le iba a jugar 5 partidas caía ahora mismo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: gmax en 11 de Septiembre de 2014, 01:10:14
Problema gordo es pagar 50 euros y que luego te falten componentes. Lo digo más que nada porque el servicio post-venta de edge no es muy eficiente. Así que antes de comprarlo, escogeré la caja que mejores vibraciones me de, cruzaré los dedos y a probar suerte
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 11 de Septiembre de 2014, 07:35:28
Uf, si no puedes estar seguro de echar 5 partidas a un juego al que puedes jugar al menos un par en una tarde... ¿por qué seguis comprando juegos? Disfrutad un poco los que teneis... (Ojo, que yo tardaré meses en echar esas 5 partidas con amigos, pero con mi jefa seguro que caen el primer finde)
Problema gordo es pagar 50 euros y que luego te falten componentes. Lo digo más que nada porque el servicio post-venta de edge no es muy eficiente. Así que antes de comprarlo, escogeré la caja que mejores vibraciones me de, cruzaré los dedos y a probar suerte
Compralo, abrelo delante del vendedor y si no esta completo que te lo cambie :P

Por otro lado... lo de conseguir a estas alturas las dos cartas promo, y en español, ni me lo planteo, ¿verdad?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 11 de Septiembre de 2014, 08:06:08
Uf, si no puedes estar seguro de echar 5 partidas a un juego al que puedes jugar al menos un par en una tarde... ¿por qué seguis comprando juegos? Disfrutad un poco los que teneis... (Ojo, que yo tardaré meses en echar esas 5 partidas con amigos, pero con mi jefa seguro que caen el primer finde)
Problema gordo es pagar 50 euros y que luego te falten componentes. Lo digo más que nada porque el servicio post-venta de edge no es muy eficiente. Así que antes de comprarlo, escogeré la caja que mejores vibraciones me de, cruzaré los dedos y a probar suerte
Compralo, abrelo delante del vendedor y si no esta completo que te lo cambie :P

Por otro lado... lo de conseguir a estas alturas las dos cartas promo, y en español, ni me lo planteo, ¿verdad? 
Si fuera por eso no compraría ninguno... ;D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: kalisto59 en 11 de Septiembre de 2014, 08:16:51
Pues hombre, el precio del juego es un pelin caro, pero para darse un capricho no esta mal y este si que necesitaba la edición en español. Al que no le importe el idioma pues lo puede pillar en ingles mas barato en alguna web, que ya lo he visto. Pero yo espero sacarle este juego a un rango amplio de gente y por eso lo quiero en español, no me duelen los 50 pavos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 11:13:01
  Por desgracia no disfruto tantas horas como me gustaría con un único juego, siempre hay alguno nuevo de la panda. Si supiera a ciencia cierta que le iba a jugar 5 partidas caía ahora mismo.

Asumo que no compras ningún juego entonces, ¿no?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 11 de Septiembre de 2014, 11:27:38
A mi 50€ me parece un precio que está en el rango de lo esperado, parecido a arkham horror o Eldrich que vienen a ser el mismo tipo de juego en cuanto a componentes. Quizá me gusta menos por el aspecto gráfico que no me termina de enganchar. Si tenemos en cuenta que la tirada será bastante más corta que en los mencionados con anterioridad...

Ahora bien, si a alguien le parece caro creo que tiene todo el derecho a decirlo y no pasa nada. No veo la necesidad de insistir sobre el tema ni de vacilar al que opina diferente la verdad.

Offtopic: Últimamente veo un poco de talibanismo foril en labsk. Como es un foro donde prima la corrección se suelen emplear indirectas, reducciones al absurdo o chascarrillos pero el objetivo no deja de ser otro que despreciar las opiniones de los demás.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 11:34:14
En lo de la panda me incluyo, si compro juegos (bastantes). No hay tiempo para jugarles lo que se deberían, por eso intentó adquirir juegos con un rating precio/partida mejor que este, además que me parece carísimo para ser un ameritrash cartonero. 36 euros me parecería un precio correcto.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 11 de Septiembre de 2014, 11:38:13
+1 en lo del precio/componentes, Moriarty ;)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 11:56:17
En lo de la panda me incluyo, si compro juegos (bastantes). No hay tiempo para jugarles lo que se deberían, por eso intentó adquirir juegos con un rating precio/partida mejor que este, además que me parece carísimo para ser un ameritrash cartonero. 36 euros me parecería un precio correcto.

36 euros me parece una falta de respeto al diseñador, la verdad. DoW es un juego con muchísimo curro detrás (las cartas de encrucijada son una pasada en cuanto a texto y variedad), y las ilustraciones y grosor de las fichas son una pasada, lo cual también digo yo que tendrá que pagarse.

Otra cosa es que pienses que todos los juegos cuestan demasiado, lo cual ya sería otro debate, pero personalizarlo en precisamente uno de los que considero más ajustados en cuanto a componentes y diseño no lo veo del todo justo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 11 de Septiembre de 2014, 11:58:42
Offtopic: Últimamente veo un poco de talibanismo foril en labsk. Como es un foro donde prima la corrección se suelen emplear indirectas, reducciones al absurdo o chascarrillos pero el objetivo no deja de ser otro que despreciar las opiniones de los demás.

Es un poco el pez que se muerde la cola... yo me siento indignado cuando leo cosas como "50€ por cartón", indignado en en sentido anti-materialista ajeno a los juegos de mesa, el valor de las cosas va más allá de lo que se puede ver y tocar y no me gustaría que el mundillo evolucionase dictado por este tipo de raciocinio.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: rastick en 11 de Septiembre de 2014, 12:05:48
Offtipic: Extrapolando al cine, entonces deberíamos pagar 50€ por ver Los Vengadores y 3€ por ver no sé, la última de la Sinde. Cuando ya a 8€ nos parece caro. Quizá lo mejor seria pagar un mínimo por el material físico del juego y ya un añadido voluntario para el que quiera pagar derechos intelecuales xD.

Dicho ésto, yo me lo voy a comprar jeje.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 11 de Septiembre de 2014, 12:22:29
Hombre contando con la cantidad de texto que tiene a mi no me parece tan caro. Son 10e más por pillarlo en español, y como dicen, algo tendrán que cobrar los diseñadores.

Yo ni sabía de la existencia del juego y en cuanto salga en español me lo pillo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2014, 13:07:43
Creo que hay dos niveles de análisis respecto a esos del "caro-barato":

1) El personal. Que depende de las posibilidades de cada cual y de su sensibilidad como consumidor.

2) El profesional, que depende de qué margen de beneficio da un juego y si ese margen le permite vivir de su trabajo.

En este segundo nivel creo que lo que tenemos que pensar en si con esos precios todos los profesionales involucrados (desde tener la idea del juego hasta el que vende finalmente) pueden vivir de su profesión. Y, efectivamente, hay veces que da la sensación de que valoramos el "caro-barato" al peso o ni siquiera eso, sin tener en cuenta que quizá los precios que se ponen no permiten "nadar en joyas" a los profesionales sino tener al menos sueldos modestos. Quizá yo me equivoque y haya gente forrándose con este "pelotazo" de los juegos de mesa, pero no tengo esa impresión.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 13:37:30
Yo pago por algo cuantificable, no por que knizia haya esparcido su aura encima de un juego o porque este diseñado en el Tibet y el Dalai Lama haya rezado con el diseñador. En los juegos de mesa (quitando los wargames y alguna excepción) el precio durante los ultimos 15 años siempre ha estado ajustado a los componentes. O sea al valor de producción del juego, ya que en este mundillo salvo algún autor famoso el trabajo de diseño no está pagado. En eso he basado mi valoración. La gran mayoría de analogías que comentáis no tienen sentido, o aplicación al tema que estamos discutiendo.

En base a tu razonamiento Betote ¿Cuanto debería costar por poner un par de ejemplos, naufragos, agricola? Un ejemplo mas ilustrativo Tales of Arabian Nights trescientas cartas diseñadas y si no me equivoco un libro de mas de trescientas paginas de trama ¿Cuanto debería costar según tú? ¿200 euros?
Si pagamos por algo no cuantificable, como por el valor de las horas de diversión, que te va a proporcionar. ¿Cuanto tendría que pagar la gente que juega casi todos los dias por un parchis o por una baraja para jugar al mus?. Lo dicho yo pago por algo cuantificable, valor de producción + un porcentaje justo de beneficios de todos los implicados y en este caso y comparando juegos similares el juego es CARO.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 13:40:24
Debido a tu razonamiento Betote ¿Cuanto debería costar por poner un par de ejemplos, naufragos, agricola? Un ejemplo mas ilustrativo Tales of Arabian Nights trescientas cartas diseñadas y si no me equivoco un libro de mas de trescientas paginas de trama ¿Cuanto debería costar según tú? ¿200 euros?

Tres juegos que me parecen más que decentes en su relación valor/precio.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: rastick en 11 de Septiembre de 2014, 13:40:59
Con mi analogía del cine te estaba apoyando moriarty xD.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 13:50:29
Perdón rastick, me lo he leído rápido y en el móvil. Y me dio la sensación contraria. Quizá debido a que el resto de comentarios eran contrarios a mi razonamiento. ;)

  Un saludo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Casio en 11 de Septiembre de 2014, 14:31:34
Decir que es "50 euros por cartón" es de una simpleza enorme. En esos 50 euros está el cartón, el papel del manual, el plastico de las peanas, pero también el sueldo del diseñador, del editor, del ilustrador, que habrán echado sus horas para crear el juego, de los traductores y de la tienda que te lo vende. Vaya, 50 euros por cartón, sí.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 14:47:09
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Re:Dead of Winter: A Crossroads Game
« Respuesta #192 en: Hoy a las 02:31:34 pm »
CitarGracias
Decir que es "50 euros por cartón" es de una simpleza enorme. En esos 50 euros está el cartón, el papel del manual, el plastico de las peanas, pero también el sueldo del diseñador, del editor, del ilustrador, que habrán echado sus horas para crear el juego, de los traductores y de la tienda que te lo vende. Vaya, 50 euros por cartón, sí.

En juegos similares también y son más baratos. Es de una simpleza enorme por que va dirigido a jugadores de juegos de mesa, no a filósofos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 11 de Septiembre de 2014, 14:52:47
...330 cartas que en printerstudio ya son mas de 30$ (salvo que pidas docenas de barajas...)

No sé, a mi el precio me parece "ajustado" dado el contexto general, lo que no quiere decir que me parezca barato, pero este juego con figuritas de plastico se iria por encima de los 90€ seguramente, a lo zombicide por poner un ejemplo de juego de "a euro por miniatura" (simplificando mucho, lo sé )
Ojala el cambio de divisa no fuera un mero cambio de unidad $->€ y los beneficiados fueramos los consumidores.

O quiza sea que los precios en general bajarian si la gente no comprara todo lo que sale, al precio que sea, para no jugarlo despues... (es broma,que no se me pique nadie :P )
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 14:55:05
En juegos similares también y son más baratos. Es de una simpleza enorme por que va dirigido a jugadores de juegos de mesa, no a filósofos.

¿Podrías dar un ejemplo de juego similar en componentes y más barato?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 11 de Septiembre de 2014, 14:58:49
Yo pago por algo cuantificable

He aquí el quid de la cuestión. Yo pago en función de las ganas que tengo de jugarlos. Pero moriarty, una cosa, te lo vas a acabar comprando? Porque si es que sí esta charla no tiene sentido...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 14:59:32
Citar
..330 cartas que en printerstudio ya son mas de 30$ (salvo que pidas docenas de barajas...)

No sé, a mi el precio me parece "ajustado" dado el contexto general, lo que no quiere decir que me parezca barato, pero este juego con figuritas de plastico se iria por encima de los 90€ seguramente, a lo zombicide por poner un ejemplo de juego de "a euro por miniatura" (simplificando mucho, lo sé )
Ojala el cambio de divisa no fuera un mero cambio de unidad $->€ y los beneficiados fueramos los consumidores.

O quiza sea que los precios en general bajarian si la gente no comprara todo lo que sale, al precio que sea, para no jugarlo despues... (es broma,que no se me pique nadie  )
Las editoriales no fabrican un juego (fabrican centenares de ellos....)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 15:01:13
   A ese precio no. A ver yo compro juegos que me gustan y quiero jugar, pero como son muchos los que me gustan y no me los puedo comprar todos, voy descartando por diversos factores, el primero el precio. Que es lo que me ha pasado con este juego, ya que el juego me gusta.

Abandono la discusión por que veo que no va a tener fin.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 15:02:32
A ese precio no

Si es por eso, tranquilo: en cuanto salga en español pongo a la venta mi copia en inglés ;D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 15:08:23
Esa es mi idea, comprármele en inglés en el mercadillo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Casio en 11 de Septiembre de 2014, 15:42:29
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Re:Dead of Winter: A Crossroads Game
« Respuesta #192 en: Hoy a las 02:31:34 pm »
CitarGracias
Decir que es "50 euros por cartón" es de una simpleza enorme. En esos 50 euros está el cartón, el papel del manual, el plastico de las peanas, pero también el sueldo del diseñador, del editor, del ilustrador, que habrán echado sus horas para crear el juego, de los traductores y de la tienda que te lo vende. Vaya, 50 euros por cartón, sí.

En juegos similares también y son más baratos. Es de una simpleza enorme por que va dirigido a jugadores de juegos de mesa, no a filósofos.

Pues yo creo que a un jugador de mesa le da para comprender que un juego requiere un trabajo de creación, ilustración, traducción y venta, y que eso también se paga. Un saludo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 15:50:45
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Pues yo creo que a un jugador de mesa le da para comprender que un juego requiere un trabajo de creación, ilustración, traducción y venta, y que eso también se paga. Un saludo.

Battlestar Galactica es un juego bastante similar, cuesta 35 euros y supongo que los creadores, ilustradores, traductores y vendedores también habrán cobrado. Además de los propietarios de los derechos de la serie y de los modeladores y fabricantes de las miniaturas de plástico.

  Un saludo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: gmax en 11 de Septiembre de 2014, 16:00:59
En realidad no son 50 euros, sino 59,95 según la página oficial de edge. Y aunque el juego promete, para mí el juego es caro. Por ejemplo el LNOE vale un poquito más barato y tiene mucho más componentes de cartón y las minis son de plástico. Otro problema es que algunas editoras tienen la tendencia de equiparar los precios sin valorar el cambio de la divisa. Es decir un juego en EEUU te vale 80 dollares, aquí en España te lo vendo eso si traducido por 80 euros. Creo que este tipo de prácticas no son para nada  justas con el consumidor.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2014, 16:03:18
yo pago por algo cuantificable, valor de producción + un porcentaje justo de beneficios de todos los implicados y en este caso y comparando juegos similares el juego es CARO.

Si pagas por un porcentaje justo tendrás entonces que conocer cual es el porcentaje que se llevan, y eso depende de la tirada que se hace, del si pagan licencia o franquicia, de donde se hacen los componentes...

Es decir, un juego con un PVP aparentemente alto puede estar generando unos beneficios ridículos (o palmar pasta) si la tirada es pequeña o si se ha pagado al traductor algo decente, y otro de los que consideramos "precio apropiado" pueden estar generando más ingresos a costa de una traducción "amateur", poco testeo y tener la suerte de contar con pasta suficiente como hacer una tirada grande y publicitar "a pincho".
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 16:05:24
59.95 €  :o :o :o. Ahora no es caro, directamente me parece un robo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 16:13:20
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Cita de: moriarty en Hoy a las 01:37:30 pm
yo pago por algo cuantificable, valor de producción + un porcentaje justo de beneficios de todos los implicados y en este caso y comparando juegos similares el juego es CARO.

Si pagas por un porcentaje justo tendrás entonces que conocer cual es el porcentaje que se llevan, y eso depende de la tirada que se hace, del si pagan licencia o franquicia, de donde se hacen los componentes...

Es decir, un juego con un PVP aparentemente alto puede estar generando unos beneficios ridículos (o palmar pasta) si la tirada es pequeña o si se ha pagado al traductor algo decente, y otro de los que consideramos "precio apropiado" pueden estar generando más ingresos a costa de una traducción "amateur", poco testeo y tener la suerte de contar con pasta suficiente como hacer una tirada grande y publicitar "a pincho".

Si está generando unos beneficios ridículos, entonces es una decisión empresarial ridícula, que no tiene que pagar el consumidor. En mi anterior mensaje he descrito un juego similar bastante más barato que no tiene una traducción amateur, SI paga una licencia y tiene un elemento encarecedor que este no tiene. Miniaturas de plástico.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: vilvoh en 11 de Septiembre de 2014, 16:24:39
Lo que pasa es que vosotros odiáis el cartón y queréis plasticorro. Será caro o barato, pero vale lo que vale, lo compras o lo dejas pasar. No hay más.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Casio en 11 de Septiembre de 2014, 16:45:34
Battlestar Galactica es un juego bastante similar, cuesta 35 euros y supongo que los creadores, ilustradores, traductores y vendedores también habrán cobrado. Además de los propietarios de los derechos de la serie y de los modeladores y fabricantes de las miniaturas de plástico.

Pues ahí has patinado porque el precio de Battlestar Galactica es de 50 euros, no se de donde sacas los 35. http://www.edgeent.com/juegos/articulo/battlestar_galactica/battlestar_galactica

Es decir un juego en EEUU te vale 80 dollares, aquí en España te lo vendo eso si traducido por 80 euros. Creo que este tipo de prácticas no son para nada  justas con el consumidor.

Eso ya se ha explicado muchas veces porque es, pero bueno, algunos siguen sin entenderlo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: chuskas en 11 de Septiembre de 2014, 16:46:41
Ciertamente, un juego es un producto de consumo no imprescindible, por lo que si alguien lo encuentra caro basta con que no lo compre. Podemos opinar de si es o no caro, pero como no estamos obligados a comprarlo, con no hacerlo ya estamos expresando nuestro desagrado.

El problema es que nos hemos vuelto tan adictos a los juegos que nos comportamos, a veces, como si se tratase de productos de primera necesidad, como si fuesen barras de pan, por dar un ejemplo.

En mi caso no creo que lo compre debido a su tema, aunque no descarto probarlo y, si me gusta, comprarlo. En el fondo mi cirterio de compra, aunque basado también en el precio, está basado en el tema (civilizaciones/espacio/antigüedad) y en la mecánica
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: erguti en 11 de Septiembre de 2014, 17:00:02
Nuevo hilo que se transforma en "merrobanmeatracanmetiman".

Los moderadores podrían poner un tema fijo en el foro con ese título donde todos podríamos descargar nuestra ira contra las editoriales y dejar el resto de los hilos para discutir sobre lo que se supone que versan sin contaminación sobre precios y políticas de empresa.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 17:02:32
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Cita de: moriarty en Hoy a las 03:50:45 pm
Battlestar Galactica es un juego bastante similar, cuesta 35 euros y supongo que los creadores, ilustradores, traductores y vendedores también habrán cobrado. Además de los propietarios de los derechos de la serie y de los modeladores y fabricantes de las miniaturas de plástico.

Pues ahí has patinado porque el precio de Battlestar Galactica es de 50 euros, no se de donde sacas los 35. http://www.edgeent.com/juegos/articulo/battlestar_galactica/battlestar_galactica

Cita de: gmax en Hoy a las 04:00:59 pm
Es decir un juego en EEUU te vale 80 dollares, aquí en España te lo vendo eso si traducido por 80 euros. Creo que este tipo de prácticas no son para nada  justas con el consumidor.

He puesto el precio que encontré en tienda online, ya que aquí se discutía por el precio online en preorder del dead of winter. El precio de este último 60 euros. Todavía 10 euros más caro y sin pagar licencia, ni miniaturas.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 17:04:17
No respondo más sobre el tema. Ahora en serio. Que ya se ha ensuciado bastante el hilo.

  Un saludo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 11 de Septiembre de 2014, 17:20:00
No respondo más sobre el tema.

No me extraña después de decir que el Galactica cuesta 35€.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 11 de Septiembre de 2014, 17:28:44
No respondo más sobre el tema.

No me extraña después de decir que el Galactica cuesta 35€.

Hombre, se referiría a la edición americana, digo yo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 11 de Septiembre de 2014, 17:36:51
Uff. Le sacáis punta a todo. En castellano 42,40 euros.

http://tablerum.com/battlestar-galactica

Sigue siendo menos que 53.95 euros.

http://www.juegamestore.es/index.php?route=product/product&product_id=4971

P.D. Yo pague 36 euros por él en castellano en tienda online, al poco de salir.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 11 de Septiembre de 2014, 17:38:13
Bueno DoW en tienda online ronda los 50 (por menos lo he visto) y no los 60 de la web oficial.

Y ya se que las editoriales no fabrican un solo juego (por eso dije lo de las docenas de barajas en printerstudio) pero es que ese es su negocio no el nuestro y hacer una unidad de forma artesanal superaría ese coste para nosotros con lo cual el precio (en tiendas online), sin ser barato, no está totalmente fuera de rango...

Por último, siento haber contribuido a desviar el hilo, pero hasta que no llegue el juego tampoco tengo mucho de lo que hablar :-X
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 23:40:16
Precios oficiales de la web de Egde:

Battlestar Galactica: 49,95€
Componentes:
• Tablero de juego
• 10 hojas de Personaje
• 52 fichas de cartón
• 110 cartas grandes
• 128 cartas pequeñas
• 1 dado de ocho caras
• 32 naves de plástico
• 4 conectores de plástico (para los medidores de Recursos)
• 10 peanas de plástico para los personajes

Dead of Winter: 59,95 (10 euros más)
Componentes:
• Tablero de juego
• 6 hojas de localización
• 5 hojas de referencia
• 194 fichas de cartón
• 349 cartas (tamaño Magic)
• 30 dados de seis caras
• 1 dado de exposición de doce caras
• 60 peanas de plástico para los personajes y los zombis.

Así que, por 10 euros más, tienes:
• 111 cartas más
• 142 fichas de cartón más
• 50 peanas de plástico más
• 30 dados de seis caras más
• 4 conectores de plástico y 32 naves de plástico menos

No está nada mal para ser un ROBO, así en mayúsculas, ¿no? Que no es por hacer de menos a uno de mis juegos favoritos como es Galáctica, pero a mí el básico y las tres expansiones con cartas enfundadas me caben en una caja, y la de Dead of Winter me cuesta cerrarla :P
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2014, 23:49:27

Así que, por 10 euros más, tienes:
• 111 cartas más
• 142 fichas de cartón más
• 50 peanas de plástico más
• 30 dados de seis caras más
• 4 conectores de plástico y 32 naves de plástico menos

No está nada mal para ser un ROBO, así en mayúsculas, ¿no? Que no es por hacer de menos a uno de mis juegos favoritos como es Galáctica, pero a mí el básico y las tres expansiones con cartas enfundadas me caben en una caja, y la de Dead of Winter me cuesta cerrarla :P

Excelente resumen. Añadiría que la cuestión de los precios tiene más variables que muchos que hacemos cuentas "domésticas" no tenemos en cuenta. No se pueden hacer cuentas del porqué de los costes de los productos con los mismos criterios de andar por casa con los que se hace la lista de la compra.

Pero sobre todo creo que la moderación debería empezar a tomarse más en serio el asunto de utilizar tan ligéramente términos como "ROBO", "timo" o "estafadores" que no solo están completamente fuera de lugar y bajan en general el nivel del foro sino que son cláramente ofensivos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: rastick en 11 de Septiembre de 2014, 23:53:22
A mi 50€ me parece un precio que está en el rango de lo esperado, parecido a arkham horror o Eldrich que vienen a ser el mismo tipo de juego en cuanto a componentes. Quizá me gusta menos por el aspecto gráfico que no me termina de enganchar. Si tenemos en cuenta que la tirada será bastante más corta que en los mencionados con anterioridad...

Ahora bien, si a alguien le parece caro creo que tiene todo el derecho a decirlo y no pasa nada. No veo la necesidad de insistir sobre el tema ni de vacilar al que opina diferente la verdad.

Offtopic: Últimamente veo un poco de talibanismo foril en labsk. Como es un foro donde prima la corrección se suelen emplear indirectas, reducciones al absurdo o chascarrillos pero el objetivo no deja de ser otro que despreciar las opiniones de los demás.
+1000
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Skryre en 12 de Septiembre de 2014, 00:18:15
Yo he visto hoy jugar al Dead of Winter y me ha parecido, por lo que lleva, que quizá es algo caro en su PVP, pero tampoco algo exagerado. Hay juegos mucho mucho peores. 
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: moriarty en 12 de Septiembre de 2014, 00:49:55
Citar
Pero sobre todo creo que la moderación debería empezar a tomarse más en serio el asunto de utilizar tan ligéramente términos como "ROBO", "timo" o "estafadores" que no solo están completamente fuera de lugar y bajan en general el nivel del foro si no que son claramente ofensivos.

Yo el término no lo he usado ligeramente, lo he usado con todo el conocimiento de causa del mundo, ya que es una forma de expresar coloquialmente que algo te parece más caro de lo normal. Ofensivo lo estas siendo tú, al presuponer el uso por mi parte de ese término en su significado literal y al acusarme indirectamente de bajar el nivel del foro me estas ofendiendo a nivel personal, ya que me estas tratando de una forma claramente despectiva. Así que la moderación igual sí tenía que actuar pero no de la forma que tu piensas. Es increíble a lo que ha llegado esta conversación simplemente por expresar una simple opinión. Parece que discrepar con ciertos foreros que aparecen en todos y cada uno de los hilos no es una opción en este foro. Por mi parte voy a olvidarme de este hilo. No me apetece mañana conectarme y tener que leerme un montón de argumentaciones sin sentido y ofensas de todo tipo por expresar mi opinión personal y mi opinión personal es la de que el juego es CARO. Llevo más de treinta años comprando y coleccionando juegos de mesa y esa experiencia adquirida me ayuda en la difícil, casi imposible tarea de saber cuando un juego es caro.

Battlestar galactica. Por menos de 35 euros.

http://muevecubos.com/buscar/Galactica


  No tengo nada más que decir.








Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 12 de Septiembre de 2014, 00:59:09
Battlestar galactica. Por menos de 35 euros.

http://muevecubos.com/buscar/Galactica

Dead of Winter. Por 1 euro.

http://labsk.net/index.php?topic=137932.0 (http://labsk.net/index.php?topic=137932.0)

El hecho de que alguien venda algo a un precio X no indica que el precio del juego sea X. Yo compré Dead of Winter por 30€, y no voy por ahí enarbolando que ese era su precio y que todo lo que cueste más es caro, ya que fue una oferta especial.

El Ticket to Ride edición aniversario me lo regalaron. ¿Debo entonces exigir que los juegos con esa calidad y cantidad de componentes sean gratis o, si no, es que son un ROBO?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Eskizer en 12 de Septiembre de 2014, 01:00:21
Comentarios de que un juego es caro lo hay en todos los hilos todos los días. Simplemente te ha tocado la china a ti moriarty.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Eskizer en 12 de Septiembre de 2014, 01:05:58

Battlestar galactica. Por menos de 35 euros.

http://muevecubos.com/buscar/Galactica

Dead of Winter. Por 1 euro.

http://labsk.net/index.php?topic=137932.0 (http://labsk.net/index.php?topic=137932.0)




Te lo compro!

Asume como un hombre que llevar razón tiene sus consecuencias.  ;D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 12 de Septiembre de 2014, 01:08:58
Te lo compro!

Asume como un hombre que llevar razón tiene sus consecuencias.  ;D

Tengo otra oferta. Si se me echa para atrás el comprador y vienes a Madrid a recogerlo, es tuyo ;)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 12 de Septiembre de 2014, 01:11:48
Battlestar galactica. Por menos de 35 euros.

http://muevecubos.com/buscar/Galactica


El link de amazon te lleva a la expansión exodus. El de lastmesa da error. Ya lo miré cuando dijiste que Galactica costaba 35€ y tu me imagino que lo has mirado 2 veces pero no le has dado al link ninguna. A mi Betote me ha convencido, Dead of Winter POR UN EURO, GALACTICA TIMO.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Eskizer en 12 de Septiembre de 2014, 01:13:47
Te lo compro!

Asume como un hombre que llevar razón tiene sus consecuencias.  ;D

Tengo otra oferta. Si se me echa para atrás el comprador y vienes a Madrid a recogerlo, es tuyo ;)

Claro claro...   ::)

Tengo varios amigos en Madrid que lo recogerían encantados.  ;D

Battlestar galactica. Por menos de 35 euros.

http://muevecubos.com/buscar/Galactica


El link de amazon te lleva a la expansión exodus. El de lastmesa da error. Ya lo miré cuando dijiste que Galactica costaba 35€ y tu me imagino que lo has mirado 2 veces pero no le has dado al link ninguna. A mi Betote me ha convencido, Dead of Winter POR UN EURO, GALACTICA TIMO.

A mí me ha convencido definitivamente que por los 55 € que cuesta es un robo  ::) habiendo ofertas por ahí de un euro  ::)



Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2014, 01:14:46
Te lo compro!

Asume como un hombre que llevar razón tiene sus consecuencias.  ;D

Tengo otra oferta. Si se me echa para atrás el comprador y vienes a Madrid a recogerlo, es tuyo ;)

A Betote no le pillas en un renuncio de esos... ;D ;D ;D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: evilcore666 en 12 de Septiembre de 2014, 10:45:39
Estoy 100% con Moriarty. Como digas que un juego te parece caro, te corren a  " palos"
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: canduterio en 12 de Septiembre de 2014, 11:57:37
Si por los compradores fuera los juegos no pasarían de 20 euros. Pero aun así 50 y pico euros me parece un poco caro, habrá que esperar a que alguien que lo compre no le guste y lo revenda.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2014, 12:28:13
Si por los compradores fuera los juegos no pasarían de 20 euros. Pero aun así 50 y pico euros me parece un poco caro, habrá que esperar a que alguien que lo compre no le guste y lo revenda.

No tengo eso tan claro. Un comprador informado y consumidor sensato lo que normalmente querrá es poder continuar disfrutando de su afición. Para poder disfrutar de su afición y seguir pudiendo acceder a nuevos juegos (o reediciones) sabe que las empresas que se dedican a esto deben poder vivir de esto.
Y para que las empresas que se decican a esto puedan vivir de esto ponen unos precios acordes a esto.

Salvando la distancia, como consumidor de pan lo compro en la panadería de mi barrio que es de las pocas en las que el pan es de panificadora (y no basura precongelada) y en donde aparentemente los panaderos pueden vivir humíldemente de su trabajo (sin estar ni explotados ni nadar en oro). Pago más que si lo comprara en según que comercios, pero me compensa, y me interesa pagar más para que esa panadería se mantenga (ya que el día que cierre esa van a quedar pocas con pan "no-precongelado").

En resumen, en mi opinión los consumidores sensatos son los que tienen una cierta información de lo que cuestan las cosas y evalúan cuanto pueden y están dispuestos a consumir considerando también la sostenibilidad del sector en el que consume, y no solo buscando el "más barato".

Por otra parte, creo que esta "tendencia" del "low cost", "todo gratis" y del "tirar los precios" lo que realmente está consiguiendo es recrudecer prácticas abusivas en lo laboral y haciendo caer la calidad tanto de los productos como de los servicios. Si queremos precios "low cost" vamos a tener productos "low cost", salarios "low cost" y profesionales "low cost" (e, irónicamente, millonarios "king size")
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: meleke en 12 de Septiembre de 2014, 12:30:46
Está claro que cada uno lo ve de una forma diferente.
Por 15€ podemos comprarnos un Kingdom Builder (http://www.amazon.de/Queen-Games-6083-Kingdom-Builder/dp/B006L6Z2QO) que fue Spiel des Jahres en el año 2012. Pero claro, ¿quién quiere jugar a eso? ::)
Mirando mi estantería veo juegos que compré a lo que pensaba que era precio de chollo (fearsome floors, por ejemplo), pero que a la larga se ha demostrado que fue tirar el dinero. Otros, en cambio pagaría gustosamente el doble de lo que me costaron (ticket to ride, por ejemplo).
A lo que iba, la calidad y lo que ofrece el juego es (para mí) fundamental. Si veo una expansión del Carcassone por 1 euro, pues igual la compro. ¿Por 10 euros más de lo mismo? No gracias. Si Dead of Winter es un juegaco y como dicen los que lo han probado, ofrece cosas realmente diferentes, pues a mi no me parece caro.

Ah, y recuerdo que los consumidores votamos con la cartera. Nadie te obliga a comprar nada.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 12 de Septiembre de 2014, 12:38:03

No tengo eso tan claro. Un comprador informado y consumidor sensato...

Bueno, informar no es sólo decir que el traductor es muy caro y que el plástico ha subido de precio.

Decir que hay que pagar los juegos a 60€ porque los diseñadores tienen que ganar algo es una simplificación cuanto menos. A lo mejor resulta que de todo ese dinero que pagamos al autor y al ilustrador no les queda nada y por en medio se lo han estado llevando crudo. Vamos, el caso de los agricultores, que te dicen que les da igual que el tomate esté a 1,50€/kg o a 3€/kg porque ellos ganan la misma mierda...

Así que si de verdad no quieren que la gente piense que un juego es caro "para lo que trae" que informen, pero que informen de verdad.

Y por otra parte ejemplos de juegos/precios se pueden poner en todos los sentidos porque por ejemplo la edición de Devir de TS con rediseño COMPLETO del juego, materiales de altísima calidad, pago de licencias, tirada corta (y exclusiva para español), tiene un precio de 40-45€, es decir, igual o mejor que la original.

A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: meleke en 12 de Septiembre de 2014, 12:43:14
A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.
A lo mejor Plaid Hat Games o Edge quieren ganar más dinero por unidad vendida. ¿Algún problema?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 12 de Septiembre de 2014, 12:51:14
A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.
A lo mejor Plaid Hat Games o Edge quieren ganar más dinero por unidad vendida. ¿Algún problema?

Ninguno, pero estaré en mi derecho de decir que el juego me parece caro y que no me apaleen en labsk no?

PD: En este caso concreto no me parece especialmente caro pero no veo porqué no se puede opinar lo contrario.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Skryre en 12 de Septiembre de 2014, 12:58:17
¿Pero habeis visto lo que lleva el juego y su diseño? Creo que exagerais mucho atacando a este juego, es un pelin caro quizá pero para nada algo exagerado. A mi me resulta un escándalo el precio del Splendor por lo que trae y por lo que es y no veo a nadie rasgarse las vestiduras, por poner un ejemplo.

Y yo veía el Dead of Winter extremadamente caro antes de ver uno abierto, que conste. 
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2014, 14:03:41


Bueno, informar no es sólo decir que el traductor es muy caro y que el plástico ha subido de precio.

Decir que hay que pagar los juegos a 60€ porque los diseñadores tienen que ganar algo es una simplificación cuanto menos. A lo mejor resulta que de todo ese dinero que pagamos al autor y al ilustrador no les queda nada y por en medio se lo han estado llevando crudo. Vamos, el caso de los agricultores, que te dicen que les da igual que el tomate esté a 1,50€/kg o a 3€/kg porque ellos ganan la misma mierda...

Así que si de verdad no quieren que la gente piense que un juego es caro "para lo que trae" que informen, pero que informen de verdad.

Y por otra parte ejemplos de juegos/precios se pueden poner en todos los sentidos porque por ejemplo la edición de Devir de TS con rediseño COMPLETO del juego, materiales de altísima calidad, pago de licencias, tirada corta (y exclusiva para español), tiene un precio de 40-45€, es decir, igual o mejor que la original.

A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.

Muy de acuerdo en que a mí también me gustaría contar con datos de verdad, y no solo intuir con la escasa información que de vez en cuando aparece. Pero en ausencia de esto no me parece apropiado utilizar ROBO como concepto, al igual que no me lo parecería tildar a las editoriales de "beneficencia" o de "reyes magos". Ni una cosa ni la otra.

Mi crítica no es por cuestionar los precios, costes etc etc, que me parece un debate interesante y útil, y una postura, la de hacer una crítica por el aumento de los precios, más que lógica.

Lo que no me parece sensato es dar por hecho que las editoriales (y creo que precisamente yo no soy sospechoso de pertenecer al "gremio" ni tener intereses "oscuros") son una panda de jetas que se lo llevan crudo y que "nos sangran", y menos aún utilizar, por más que se quiera justificar con el argumento de que es "un coloquialismo", términos como ROBO, TIMO, ESTAFADORES o similares. Porque nadie se cree que quien utiliza ese término no se vaya a sentir ofendido si le viene de vuelta, o si se utiliza también "de forma coloquial" para referirse a alguien de su entorno.

Efectivamente, es simplista por mi parte el reducir la cuestión de los precios a "que los autores tienen que ganar dinero". Creo haber dado algunas ideas de los motivos que pueden hacer que los precios fluctúen: producción, tirada, transporte, traducción, impuestos, salarios... pero sobre todo depende de lo que la empresa pretenda conseguir para conseguir obtener beneficios, ser sostenible o no hundirse en la miseria.

Puede ser simplista y claro que tiene que haber muchos más datos y argumentos que seguro que podrán aportar foreros mucho más informados que yo, pero recuerda que de donde se inicia por mi parte el asunto es del uso del concepto ROBO para hablar de este tema. Hay que empezar por algo muy básico.

Y por otra parte, quizá una de las cosas que tampoco anime mucho a quien tiene los datos a pasarse por aquí y compartirlos es precisamente tener que leer que lo que hace en su actividad profesional es "robar", "timar", "estafar" o "engañar".



Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2014, 14:17:03


Y por otra parte ejemplos de juegos/precios se pueden poner en todos los sentidos porque por ejemplo la edición de Devir de TS con rediseño COMPLETO del juego, materiales de altísima calidad, pago de licencias, tirada corta (y exclusiva para español), tiene un precio de 40-45€, es decir, igual o mejor que la original.

A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.

Claro que habría que pensar en el porqué de ese precio, y creo haber leido o escuchado alguna vez a Xavi Garriga decir que no esperaban obtener grandes beneficios ni con TS ni con Sénderos de Gloria. El objetivo o la motivación puede ser otra (imagen de marca, fidelización de clientes, pura afición o casi "capricho" en el mejor de los sentidos por determinada licencia...) También homolúdicos ha comentado alguna vez que con determiandos productos (expansión de Space Alert, el propio TtT) no les generan grandes beneficios, pero que igualmente les interesa tenerlos en catálogo.

Las comparaciones, a la baja y a la alta, pueden dar una falta impresión de lo que valen las cosas. Betote puso ayer un Dead of Winter a 1 euro. ¿Todo lo que esté por encima de ese precio es UN ROBO?

Creo que la cuestión no es que no se pueda decir que un juego tiene un precio elevado, de hecho es un hecho objetivo el que los precios están subiendo y es casi obligado pensar en el porqué y decirlo claramente. En lo que yo no estoy de acuerdo es en los términos peyorativos que se utilizan y que son ofensivos y despectivos (aún cuando en algunos casos no se haga con esa intención).

Salvando las distancias, es como cuando alguien dice que tal o cual juego "es una mierda". Pues puede ser todo lo coloquial y "bienintencionado" que uno quiera, pero no es el estilo y denota un perfil bajo tanto en la forma de argumentar como del respeto al resto de foreros.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: kalisto59 en 12 de Septiembre de 2014, 14:28:44
No es caro. Todo es una cortina de humo creada por los plastiqueros ameritrashers que echan de menos un monton de figuritas en la caja. :P (conste que me encantan los juegos amereitrash pero mira, no soy amante del plástico)
Hablando en serio, el juego viene con un monton de cosas. No es de los baratos no, pero su precio en español teniendo en cuenta el contenido no esta mal, es como un Galactica (como bien se ha dicho). Otra cosa es que consideremos que el cartón impreso debería ser mas barato y tal, pero creo que la gente no se hace a la idea de lo cara que es la impresión profesional y más en este tipo de materiales.
A titulo personal tengo un amiguete que tiene una pequeña industria de reprografía, el mismo, con sus precios de coste, se propuso imprimirse las instrucciones remaquetadas en español de los juegos que tenía en ingles, y hacerlo con calidad profesional. Cuando vio lo que le iba a costar la broma abandonó la idea inmediatamente. Lo que quiero decir con esto es que el simple hecho de imprimir un libreto de instrucciones a todo color sobre un papel plastificado con un gramaje bueno es caro. Hacer eso con las cartas y no te digo los tableros no sabeís lo caro que es.
Si quereís tomarla con el precio de juegos hacedlo con otros que lo merecen más. Ahi teneís splendor, que aunque mola, es una caja llena de aire con un precio bastante alto (componentes de calidad eso si) o el tash-kalar, para mi un inmenso juego pero que ha estado a la venta por 40 euros!, y trae cuatro cosas y de una calidad entre aceptable y mejorable.
Dead of winter no es un robo, ni una estafa lo mireis como lo mireis. Quizas cuando veais uno en persona os dareís cuenta de todo lo que viene dentro, aunque sea cartón. Esta en el precio de mercado que hay ahora mismo. Otra cosa es que los precios del mercado os parezcan un robo, esa, como diria el narrador de Conan, es otra historia.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 14:38:34
Salvando las distancias, es como cuando alguien dice que tal o cual juego "es una mierda". Pues puede ser todo lo coloquial y "bienintencionado" que uno quiera, pero no es el estilo y denota un perfil bajo tanto en la forma de argumentar como del respeto al resto de foreros.

Exacto.
Y no cuesta nada decir "este juego me parece una mierda/un juegazo". Este "me parece" le quita la connotación absolutista a la calificación dando a entender un gusto y no una verdad. Al menos por escrito, oralmente podemos matizar de muchas maneras para quitar hierro.

Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Celacanto en 12 de Septiembre de 2014, 14:46:39
En vez de 1€ tendrias que haber subastado el juego Beto, asi veiamos cual es el precio maximo que pagaria la gente por 1 de segunda mano.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 12 de Septiembre de 2014, 14:59:22
En vez de 1€ tendrias que haber subastado el juego Beto, asi veiamos cual es el precio maximo que pagaria la gente por 1 de segunda mano.

Para la próxima. Éste ya lo he vendido :P
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 12 de Septiembre de 2014, 16:13:45
calvo, estoy de acuerdo en que hablar de robo está feo aunque es cierto que es una expresión coloquial.

Lo que sí que está claro es que muchas veces acabamos valorando los juegos en función de su contenido porque es lo único tangible a lo que nos podemos agarrar y con lo que podemos comparar un juego frente a otro.

Por ejemplo: Vemos el X-wing y tiene un precio elevado para venir con 3 figuras. Es de imaginar que la licencia de SW no debe ser barata pero realmente no tenemos más información. Lo que sí se puede ver es que las tres minis que trae son de una altísima calidad y con un pintado excelente y podemos comparalas con las minis prepintadas del Mage Knight que son de coña. En base a eso y al resto de componentes te puedes imaginar un coste de PRODUCCIÓN relativo entre un juego y otro y valorar si te parece caro o no. También es una simplificación porque estás dejando fuera otro tipo de costes (diseñador, ilustrador, testeo, licencias...) pero es que de eso no sabemos nada.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: meleke en 12 de Septiembre de 2014, 16:40:56
Lo que si he visto es que el juego es feo. O, al menos, esa es mi impresión. El tablero no gusta. Las localizaciones (hospital, comisaría, etc) parecen como un añadido que no acaba de casar con el conjunto (¿por qué no meterlas en el tablero?) y los zombies parecen confundirse con las figuras de personajes. Esto, sólo por lo visto en youtube.
Los que lo habéis podido tocar en directo ¿os da esa sensación? ¿juego pobre o directamente feo? Es que visualmente no me atrae nada, aunque sea invierno y un apocalipsos zombie.
Gracias.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 12 de Septiembre de 2014, 16:43:39
El problema es que en la producción de un juego uno de los factores determinantes es la tirada. Un juego petado de componentes puede estar tirado de precio si se hacen, digamos, 3000 unidades, o ser carísimo si la tirada es de 500.

El resto de costes son más o menos estables. Puestos a ver si un juego es caro o barato, yo creo que lo principal es saber cuantas unidades se han producido.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 12 de Septiembre de 2014, 16:48:13
Y que si usamos la misma escala de medir para todos los distribuidores de juegos... el pobre se queja de lo que cuestan los juegos y que este es más caro que el otro porque el publisher pequeño no obtiene tantos descuentos como el grande y es un poco el pez que se muerde la cola, pobres que no dan dinero a los pobres, se lo dan a los ricos ::). Para mi esta "discusión" va mucho más alla de los juegos de mesa, son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates, pero claro si compras los tomates dónde estan más baratos... como se dice en catalan: "Tal faràs, tal trobaràs".

Yo jamas he dejado de comprar un juego por su precio particular* porque hasta que no lo he jugado no se si realmente ha sido un juego caro o barato, idealista que es uno.

* aunque si he dejado de comprar juegos por haberme gastado ya el presupuesto en otros juegos...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 16:58:24
Yo jamas he dejado de comprar un juego por su precio particular* porque hasta que no lo he jugado no se si realmente ha sido un juego caro o barato, idealista que es uno.

* aunque si he dejado de comprar juegos por haberme gastado ya el presupuesto en otros juegos...

Nosotros, al vivir en una ciudad dónde no hay asociaciones y no tenemos acceso a probar sin comprar, el precio de un juego por encima de 50€ directamente descarta el susodicho. Vaya, lo pone en una cuarentena de aquellas de "si aparece en amazon por menos de X lo pillo".
Ojo, yo no me quejo de caro... el uso relativiza el coste. Pero ya no somos tan valientes.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 12 de Septiembre de 2014, 17:01:49
...son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates...

Es decir, si yo pago 1,5€/kg de tomates y el agricultor cobra 0,20€/kg, la culpa es mía por no haber pagado 3€/kg para que cobrase 0,30€/kg. Todos los que están por en medio (Mayoristas, distribuidores, grandes superficies, etc) esos nada, santos barones...

Deberías escribir un libro sobre el capitalismo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 12 de Septiembre de 2014, 17:39:49
Yo jamas he dejado de comprar un juego por su precio particular* porque hasta que no lo he jugado no se si realmente ha sido un juego caro o barato, idealista que es uno.

* aunque si he dejado de comprar juegos por haberme gastado ya el presupuesto en otros juegos...

Nosotros, al vivir en una ciudad dónde no hay asociaciones y no tenemos acceso a probar sin comprar, el precio de un juego por encima de 50€ directamente descarta el susodicho. Vaya, lo pone en una cuarentena de aquellas de "si aparece en amazon por menos de X lo pillo".
Ojo, yo no me quejo de caro... el uso relativiza el coste. Pero ya no somos tan valientes.

Carquinyoli, no quiero decir que esté mal dejar de comprar un juego por el precio. En mi caso me compro unos 10/20/30 juegos al año dependiendo del humor y se que mi caso es el de muchos foreros, entonces cuando compras tal cantidad de juegos si un juego lo quieres realmente el precio da un poco igual, es cuestión de sacrificar otros juegos que quieres menos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 12 de Septiembre de 2014, 17:42:13
...son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates...

Es decir, si yo pago 1,5€/kg de tomates y el agricultor cobra 0,20€/kg, la culpa es mía por no haber pagado 3€/kg para que cobrase 0,30€/kg. Todos los que están por en medio (Mayoristas, distribuidores, grandes superficies, etc) esos nada, santos barones...

Deberías escribir un libro sobre el capitalismo.

En todo caso un libro sobre tomates. Olvidate del dinero y piensa en el mercado que crean tus acciones, no en dónde en particular va a ir ese €.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: vilvoh en 12 de Septiembre de 2014, 18:06:55
Me parece que estamos juzgando el libro por la portada, no por lo que te ofrece. Si vale 50 pavos y te da varias partidas buenas, pues dinero bien invertido. Esto no es una primera cita, donde solo cuenta la primera impresión, el juego te enamorará principalmente por las mecánicas.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: vidimus en 13 de Septiembre de 2014, 01:09:33
Nosotros, al vivir en una ciudad dónde no hay asociaciones y no tenemos acceso a probar sin comprar, el precio de un juego por encima de 50€ directamente descarta el susodicho. Vaya, lo pone en una cuarentena de aquellas de "si aparece en amazon por menos de X lo pillo".
Ojo, yo no me quejo de caro... el uso relativiza el coste. Pero ya no somos tan valientes.
A mí me pasa igual. Yo no puedo probar juegos, con lo que me tengo que tirar a la piscina y no siempre tiene agua. Y claro, me parece caro el juego, aunque de nuevo, y como bien han dicho otros antes que yo, si el juego me hace disfrutar y pasar unas buenas partidas, pues estarán bien empleados. Pero sí, cuesta mucho comprar un juego de 50€ llevándote por las opiniones de otros y por la lectura de un manual para que luego no te guste nada al jugar las primeras partidas.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 13 de Septiembre de 2014, 01:18:14
A mí me pasa igual. Yo no puedo probar juegos, con lo que me tengo que tirar a la piscina y no siempre tiene agua. Y claro, me parece caro el juego, aunque de nuevo, y como bien han dicho otros antes que yo, si el juego me hace disfrutar y pasar unas buenas partidas, pues estarán bien empleados. Pero sí, cuesta mucho comprar un juego de 50€ llevándote por las opiniones de otros y por la lectura de un manual para que luego no te guste nada al jugar las primeras partidas.

Eso es otro asunto, claro. Por ejemplo, a mí Kaosball y Rivet Wars me llaman muchísimo, pero me echa para atrás el precio. Eso sí, comprendo que más baratos con tanta mandanga como traen iba a ser complicado encontrarlos, así que toca esperar a la lotería, o a los hilos de venta.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 13 de Septiembre de 2014, 15:37:38
Lo que si he visto es que el juego es feo. O, al menos, esa es mi impresión. El tablero no gusta. Las localizaciones (hospital, comisaría, etc) parecen como un añadido que no acaba de casar con el conjunto (¿por qué no meterlas en el tablero?) y los zombies parecen confundirse con las figuras de personajes. Esto, sólo por lo visto en youtube.
Los que lo habéis podido tocar en directo ¿os da esa sensación? ¿juego pobre o directamente feo? Es que visualmente no me atrae nada, aunque sea invierno y un apocalipsos zombie.
Gracias.

A mí sí me entró por los ojos, y mucho. Me gustaron especialmente las ilustraciones de los personajes y las de las localizaciones también. Ciértamente en mi opinión las localizaciones externas podrían haberse impreso en cartón grueso o incluirse en un tablero, pero en mi opinión no supone un problema.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 13 de Septiembre de 2014, 15:41:39
Y que si usamos la misma escala de medir para todos los distribuidores de juegos... el pobre se queja de lo que cuestan los juegos y que este es más caro que el otro porque el publisher pequeño no obtiene tantos descuentos como el grande y es un poco el pez que se muerde la cola, pobres que no dan dinero a los pobres, se lo dan a los ricos ::). Para mi esta "discusión" va mucho más alla de los juegos de mesa, son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates, pero claro si compras los tomates dónde estan más baratos... como se dice en catalan: "Tal faràs, tal trobaràs".

Yo jamas he dejado de comprar un juego por su precio particular* porque hasta que no lo he jugado no se si realmente ha sido un juego caro o barato, idealista que es uno.

* aunque si he dejado de comprar juegos por haberme gastado ya el presupuesto en otros juegos...

Excelente forma de explicarlo, y completamente de acuerdo en que esta cuestión "de consumo" va mucho más allá de los juegos de mesa. Se podría también trasladar a lo que está pasando con los productos o servicios "artesanales" (p.e. pequeños talleres o tiendas) y lo difícil que tienen "competir" con las "macrosuperficios".

Un +1000 de esos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: canduterio en 14 de Septiembre de 2014, 11:17:22
Y que si usamos la misma escala de medir para todos los distribuidores de juegos... el pobre se queja de lo que cuestan los juegos y que este es más caro que el otro porque el publisher pequeño no obtiene tantos descuentos como el grande y es un poco el pez que se muerde la cola, pobres que no dan dinero a los pobres, se lo dan a los ricos ::). Para mi esta "discusión" va mucho más alla de los juegos de mesa, son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates, pero claro si compras los tomates dónde estan más baratos... como se dice en catalan: "Tal faràs, tal trobaràs".

Comparando con lo de los tomates y los pobres, dígale a una familia que tienen un sueldo de 600 euros para 4 que compren tomates a 3€ el kilo y que si comen una semana pagando así ya tendrán suerte, el resto del mes que chupen piedras. Siento no verlo de la misma manera, pero echarle la culpa a los pobres de que compren cosas más baratas para poder optar a más productos, lo veo lógico la verdad. Que tampoco critico a los artesanos o pequeños productores que sólo pueden ganar dinero a un precio más alto. Pero bueno todo esto ya sería otras discusiones sobre la economía, política y demás..
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Septiembre de 2014, 11:24:08
Problema gordo es pagar 50 euros y que luego te falten componentes. Lo digo más que nada porque el servicio post-venta de edge no es muy eficiente. Así que antes de comprarlo, escogeré la caja que mejores vibraciones me de, cruzaré los dedos y a probar suerte
Yo creo que es muy eficiente. Me han llegado a mandar componentes defectuosos hasta diez minutos después de haber contactado con ellos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 14 de Septiembre de 2014, 11:52:46
Y que si usamos la misma escala de medir para todos los distribuidores de juegos... el pobre se queja de lo que cuestan los juegos y que este es más caro que el otro porque el publisher pequeño no obtiene tantos descuentos como el grande y es un poco el pez que se muerde la cola, pobres que no dan dinero a los pobres, se lo dan a los ricos ::). Para mi esta "discusión" va mucho más alla de los juegos de mesa, son los compradores tacaños de tomates (o los que tienen poco dinero) los que hacen que un agricultor no reciba apenas dinero por sus tomates, pero claro si compras los tomates dónde estan más baratos... como se dice en catalan: "Tal faràs, tal trobaràs".

Comparando con lo de los tomates y los pobres, dígale a una familia que tienen un sueldo de 600 euros para 4 que compren tomates a 3€ el kilo y que si comen una semana pagando así ya tendrán suerte, el resto del mes que chupen piedras. Siento no verlo de la misma manera, pero echarle la culpa a los pobres de que compren cosas más baratas para poder optar a más productos, lo veo lógico la verdad. Que tampoco critico a los artesanos o pequeños productores que sólo pueden ganar dinero a un precio más alto. Pero bueno todo esto ya sería otras discusiones sobre la economía, política y demás..

No se lo digo a esa familia, se lo digo a los foreros partiendo de que los juegos de mesa no son una primera necesidad. Usa el paralelismo de los tomates para evitar que el mercado de los juegos de mesa acabe como el de los tomates (tomates baratos que ni saben a ná ni tienen valor nutritivo alguno).

PS: yo con un tomate de esos de 4€ el kilo, una llesca de pan y un poco de aceite de oliva estoy comido, pero ni me sacia 1 tomate de 1€/kilo (ni 2 ni 3) ni muchos de los juegos que se sacan bajo el molde perfecto de componentes/precio/todo-políticamente-correcto pues no aportan nada a una ludoteca medio bien formada.

-------

Ayer probamos el DoW a 4 jugadores y nos gustó a todos, uno de los jugadores, muy puñetero él, dijo que a pesar de que cada vez menos juegos le sorprenden éste lo hizo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Septiembre de 2014, 19:00:38
A mí me consta que es una especie de Galactica mejorado. El hecho de que cada uno tenga un objetivo secreto añade el punto extra a la dosis de desconfianza que genera el Galactica.

¿El precio? Viendo cómo está el mercado, me parece correcto. ¿Que 40 ó 45 euros hubieran sido mejor? Claro. Peor hay que contar con las tiradas. Y hay que valorar otras cosas más allá de los componentes.

Personalmente prefiero cartón que pagar lo mismo por tener cubitos de madera de colores. Si hay figuritas de plástico, pues mejor aún. Pero vaya, que si es un juego de una tarde se paga con gusto. ¿Qué juego hoy en día no cuesta más o menos eso, dejando aparte los fillers?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: SaLaS en 15 de Septiembre de 2014, 02:04:40
http://www.planetongames.com/super-fantasy-p-4783.html

En la comparación con el Super Fantasy, que tambien trae muchos componentes y 0 plastico, sale mal parado.

Habrá que ver luego la calidad del cartón, y la diversión que ofrece, para que justifique la diferencia de unos 20 pavos.

Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Robert Blake en 15 de Septiembre de 2014, 07:40:33
15€ más caro que el SF, 10 más barato que el Eldritch Horror, 15 ó 20 más barato que el Robinson Crusoe, aunque éste traiga algo de madera.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: cesarmagala en 15 de Septiembre de 2014, 08:39:15
¿y nadie dice nada del Nations? porque vaya, vaya...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 15 de Septiembre de 2014, 09:22:43
El Super Fantasy tiene el troquel de peor calidad que he visto en mucho tiempo y el tamaño de los tokens es totalmente inadecuado (hablo de la edición en inglés).
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 15 de Septiembre de 2014, 09:28:40
¿y nadie dice nada del Nations? porque vaya, vaya...

Pero es que el Nations trae una caja enorme... XD
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2014, 09:28:58
El superfantasy resulta barato. Pero el troquel no es bueno y el carton tampoci esmpara tirar cohetes. Nations no lo he visto enmpersona asi que  ninidea
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 15 de Septiembre de 2014, 09:30:49
Ah, y el diseño gráfico del Dead of Winter bien vale 10 o 20€ extras, sobretodo en comparación con "los dibujos de mi sobrino" del Super Fantasy.

El que lo tenga en sus manos lo verá, 320 cartas de muy alta calidad, un diseño sombrío de grises y rojos sangre, unos standeea y peanas muy buenas, solo le ha faltado que las localizaciones fuesen del mismo material que el tablero. También trae un chingo de dados, no como Eldritch que vienen 4 y nosotros hemos llegado a necesitar 12 para alguna tirada puntual.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2014, 09:33:32
Cierto. 30 dados.majos valen diner
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 15 de Septiembre de 2014, 09:34:46
Ah, y el diseño gráfico del Dead of Winter bien vale 10 o 20€ extras, sobretodo en comparación con "los dibujos de mi sobrino" del Super Fantasy.

El que lo tenga en sus manos lo verá, 320 cartas de muy alta calidad, un diseño sombrío de grises y rojos sangre, unos standeea y peanas muy buenas, solo le ha faltado que las localizaciones fuesen del mismo material que el tablero. También trae un chingo de dados, no como Eldritch que vienen 4 y nosotros hemos llegado a necesitar 12 para alguna tirada puntual.

A mi lo que me alucina es que nadie hable del enorme trabajo de traducción que tiene detrás el DoW comparado con el Super Fantasy y la gente solo se centre en valorar las cajas al peso. Sabía que el trabajo de los traductores estaban mal valorados en nuestro país, pero me sigue alucinando comprobar cuanto.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Skryre en 15 de Septiembre de 2014, 09:36:21
Ah, y el diseño gráfico del Dead of Winter bien vale 10 o 20€ extras, sobretodo en comparación con "los dibujos de mi sobrino" del Super Fantasy.

El que lo tenga en sus manos lo verá, 320 cartas de muy alta calidad, un diseño sombrío de grises y rojos sangre, unos standeea y peanas muy buenas, solo le ha faltado que las localizaciones fuesen del mismo material que el tablero. También trae un chingo de dados, no como Eldritch que vienen 4 y nosotros hemos llegado a necesitar 12 para alguna tirada puntual.

Yo pienso igual. Cuando ves lo que lleva y el diseño, el precio no está tan mal.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 15 de Septiembre de 2014, 09:54:22
Ah, y el diseño gráfico del Dead of Winter bien vale 10 o 20€ extras, sobretodo en comparación con "los dibujos de mi sobrino" del Super Fantasy.

El que lo tenga en sus manos lo verá, 320 cartas de muy alta calidad, un diseño sombrío de grises y rojos sangre, unos standeea y peanas muy buenas, solo le ha faltado que las localizaciones fuesen del mismo material que el tablero. También trae un chingo de dados, no como Eldritch que vienen 4 y nosotros hemos llegado a necesitar 12 para alguna tirada puntual.

A mi lo que me alucina es que nadie hable del enorme trabajo de traducción que tiene detrás el DoW comparado con el Super Fantasy y la gente solo se centre en valorar las cajas al peso. Sabía que el trabajo de los traductores estaban mal valorados en nuestro país, pero me sigue alucinando comprobar cuanto.

El que quiere llorar llora... unas veces porque cuesta 5€ más que la edición en ingles, otras porque no sale en castellano.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 15 de Septiembre de 2014, 09:57:06
Ah, y el diseño gráfico del Dead of Winter bien vale 10 o 20€ extras, sobretodo en comparación con "los dibujos de mi sobrino" del Super Fantasy.

El que lo tenga en sus manos lo verá, 320 cartas de muy alta calidad, un diseño sombrío de grises y rojos sangre, unos standeea y peanas muy buenas, solo le ha faltado que las localizaciones fuesen del mismo material que el tablero. También trae un chingo de dados, no como Eldritch que vienen 4 y nosotros hemos llegado a necesitar 12 para alguna tirada puntual.

A mi lo que me alucina es que nadie hable del enorme trabajo de traducción que tiene detrás el DoW comparado con el Super Fantasy y la gente solo se centre en valorar las cajas al peso. Sabía que el trabajo de los traductores estaban mal valorados en nuestro país, pero me sigue alucinando comprobar cuanto.

De hecho a lo largo del hilo si se ha comentado al respecto de ese punto. Sin ir más lejos yo mismo  ;D. Pero claro, luego comparaban el trabajo de traducción del DoW por ejemplo con el Tales of Arabian Nights y la discusión acabó por otros derroteros xD.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2014, 10:05:47
Yo lo tengo en preorder, me parece que su precio y en español esta perfectamente justificando. Teniendo en cuanta juegos del mismo tipo y calidades yo creo que esta bien. Obviamente me hubiera gustado que fuera mas barato pero lo barato tiene sus preoblemas. Tengo algunos juegos de buen precio en los que al final el tablero se comba o el carton parece una esponja que se ensancha absorbiendo humedad de dios sabe donde (soy de Madrid). En cambio juegos de "carton" de los buenos como robinson crusoe aguantan todo, el acabado es magnifico y los componentes geniales. Sinceramente no se a que viene tanta queja y un hilo aparte para este juego. No lo veo tan caro lo compares con lo que lo compares.
Alguien puede decirme un juego que traiga lo que este y que valga sensiblemente menos? (a mi en online me ha costado 50 euros)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: John M. Drake en 15 de Septiembre de 2014, 11:21:10
Pues la traducción no es excusa para subir el precio, todos los juegos que no sean patrios la necesitan, hay tienes el pathfinder que va a salir dentro de nada y la versión en español vale 50 euros y la de ingles 60 dolares, con DoW pasa lo que siempre pasa con Edge, que han aplicado conversión directa de dolar a euro, si no lo hubieran hecho yo calculo que el juego estaría sobre los 55 como mucho y hasta es posible que sobre los 50.

Personalmente me parece que el precio si que es un poco alto, sería más apropiado que fueran unos 50 y no los 60, aunque tampoco me parece excesivo el precio para lo que viene en la caja, no te vienen miniaturas de plástico pero tampoco me parece que haga falta, los cartones tienen un diseño chulo y quedan muy bien sobre el tablero, dudo que unos zombies genericos y unas peanas para los heroes como en el galaztica quedasen mejor y si hablamos de miniaturas como el zombicide subiría mucho el precio ademas de que sin pintar quedarian más sosas en el tablero. Así que se paga solo basicamente por cartón, pero cartón con un diseño estupendo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: meleke en 15 de Septiembre de 2014, 11:56:58
¿Cuántos euros creéis que sube el precio por el hecho de que ahora mismo sea el juego de moda (HQ25 aparte)?
¿Creéis que Edge/Plaid Hat rentabiliza el pelotazo aumentando el precio o en cambio mantiene el precio según sus costes y canaliza el hype con una tirada más larga?

Traducido:
a) hype = igual tirada, pero juego más caro
b) hype = precio ajustado a costes, pero mayor tirada
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 15 de Septiembre de 2014, 12:11:38
Pues la traducción no es excusa para subir el precio, todos los juegos que no sean patrios la necesitan, hay tienes el pathfinder que va a salir dentro de nada y la versión en español vale 50 euros y la de ingles 60 dolares, con DoW pasa lo que siempre pasa con Edge, que han aplicado conversión directa de dolar a euro, si no lo hubieran hecho yo calculo que el juego estaría sobre los 55 como mucho y hasta es posible que sobre los 50.

Personalmente me parece que el precio si que es un poco alto, sería más apropiado que fueran unos 50 y no los 60, aunque tampoco me parece excesivo el precio para lo que viene en la caja, no te vienen miniaturas de plástico pero tampoco me parece que haga falta, los cartones tienen un diseño chulo y quedan muy bien sobre el tablero, dudo que unos zombies genericos y unas peanas para los heroes como en el galaztica quedasen mejor y si hablamos de miniaturas como el zombicide subiría mucho el precio ademas de que sin pintar quedarian más sosas en el tablero. Así que se paga solo basicamente por cartón, pero cartón con un diseño estupendo.

Es que lo que sube el precio no es precisamente la traducción, si no el mercado español, que no es comparable al alemán o al estadounidense. Aquí todos queremos juegos traducidos, que tendrán una tirada pequeña, pero al precio de otras ediciones y tiradas mucho mayores. Pues no se puede tener todo. Hacer más de 1000 juegos en una tirada en español es una locura, salvo contadas excepciones. El que quiera precio, que compre juegos en inglés, y si por 10€ más tengo la edición en español, pues bien contento los pago.

Edge no es que tenga que hacer la conversión $ - € para sacarnos los cuartos, es que con suerte hacen una tirada mínima para no pillarse los dedos y el precio de los juegos sube.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: John M. Drake en 15 de Septiembre de 2014, 12:28:35
¿Y Devir con pathfinder? No creo que hayan hecho una tirada más grande que la de DoW y el TTA de homoludicus por poner otro ejemplo, creo recordar que era más cara la edición en ingles que en español.

No se puede defender politicas de empresa por que tengas ganas de que salgan juegos en español, no creo que ninguna empresa española saque tiradas muy grandes y dentro del mercado español edge es de las que peor se porta con los precios, ya que la mayoría del resto ajustan los precios a sus costes/beneficios y no redondean directamente al precio original que tenga el juego en dolares. Solo hablo del mercado español no del aleman o el estadounidense.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 15 de Septiembre de 2014, 12:54:51
¿Y Devir con pathfinder? No creo que hayan hecho una tirada más grande que la de DoW y el TTA de homoludicus por poner otro ejemplo, creo recordar que era más cara la edición en ingles que en español.

No se puede defender politicas de empresa por que tengas ganas de que salgan juegos en español, no creo que ninguna empresa española saque tiradas muy grandes y dentro del mercado español edge es de las que peor se porta con los precios, ya que la mayoría del resto ajustan los precios a sus costes/beneficios y no redondean directamente al precio original que tenga el juego en dolares. Solo hablo del mercado español no del aleman o el estadounidense.

Pues porque probablemente el coste de adquisición de los derechos haya sido mucho menor o hayan conseguido un coste de producción más bajo. Aquí se negocia todo. Hay muchísimos factores que afectan al precio final de un juego. Yo no defiendo políticas de ninguna empresa, sencillamente pongo de manifiesto que reducir a la conversión dólar-euro o a la traducción el coste final de un juego con respecto a su edición en otro idioma no es la mejor forma de verlo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: John M. Drake en 15 de Septiembre de 2014, 12:59:56
El problema que le veo es que edge lo hace con todos sus juegos, me parecería normal que fuera más caro o más barato, pero no exactamente el mismo precio en euros que en dolares.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 15 de Septiembre de 2014, 13:08:52
El problema que le veo es que edge lo hace con todos sus juegos, me parecería normal que fuera más caro o más barato, pero no exactamente el mismo precio en euros que en dolares.

En eso estoy de acuerdo, en todos los juegos de edge se da esa situación (en algunos porque sacarán más beneficio y en otros porque si quieren sacarlo en español no les queda otra).
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: gmax en 17 de Septiembre de 2014, 16:45:19
Lo de equiparar los dólares a euros es injustificable por muchos derechos, traducción y demás historias. Porque sino las demás editoras harían también lo mismo. Es solo su política de empresa, lo cual me parece muy respetable. Ahora bien, también es igual de respetable decir uno lo que piensa. Y yo como consumidor pienso que es caro. Tu puedes poner tu precio, pero a cambio debes dar unas garantías, es decir una buena calidad de componentes y un buen servicio. La calidad es buena, pero el servicio de post venta es inexistente.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: darthhh en 26 de Septiembre de 2014, 19:27:27
Sabemos fecha de salida? Se supone q hoy 26, pero dnd ponia eso han cambiado a proximamente o similar.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: zeefres en 26 de Septiembre de 2014, 19:30:17
Este al final se va para diciembre
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Skryre en 26 de Septiembre de 2014, 20:11:12
Este al final se va para diciembre

Casi, está para el 30 de noviembre.

 >:(
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: darthhh en 27 de Septiembre de 2014, 10:00:43
pues vaya, como no lew tengo ganas...en fin.
Lo q me parece raro es q se vaya tanto en el tiempo no? De una fecha a dos meses despues. Nos vamos a reyes xd
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 27 de Septiembre de 2014, 10:29:26
50€? Cartón? Obviamente caro. Lo que opino es que últimamente Edge,  que me encanta, se está subiendo un poco a la parra con los precios. Lo cual hace que pierda, en mi opinión, muuuchas ventas en estos tiempos. Igual exagero pero 50€ en cartón (y yo también le tengo ganas al juego) es muy posible que no los tenga todo el mundo en su cartera.

Maldición.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Kaxte en 27 de Septiembre de 2014, 10:43:18
Será porque estoy acostumbrado a los wargames, pero el caso es que tal cantidad de cartón por 50€ no me parece caro... Lo que no quita que crea que quedaría muuucho mejor con plástico (aunque eso incrementara su precio).
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 27 de Septiembre de 2014, 11:06:33
Será porque estoy acostumbrado a los wargames, pero el caso es que tal cantidad de cartón por 50€ no me parece caro... Lo que no quita que crea que quedaría muuucho mejor con plástico (aunque eso incrementara su precio).

Esas figuras en plástico serían un infierno de reconocer en juego. Si no fuera cartón, tendrían que ser prepintadas, y me da que ahí ya sí que nos estaríamos subiendo a la parra non-stop.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 27 de Septiembre de 2014, 13:02:21
Podrían ser en plásticos de diferente color, y solo repetir color con figuras de poses bien diferenciadas... dicho esto, a mi me parece muy bien que no sean de plástico :D Ya tengo mucho por pintar con Zombicide y tener (cuando esté disponible) un juego ya listo para jugar sin pintar como el DoW, me parece genial ^_^
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 27 de Septiembre de 2014, 13:21:51
Si ya hay quejas por el precio con los componentes en cartón, no quiero ni imaginarme el coste que tendría este juego con figuras de plástico  8)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: belknapius en 27 de Septiembre de 2014, 15:19:11
A mi lo que me parece una vergüenza es ese poco respeto a las fechas de publicación, me estoy planteando seriamente cancelar el preorder.
Respecto del precio, tras " sufrir " casos como los de tash kalar, a mí personalmente no se me hace tan caro...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Robert Blake en 27 de Septiembre de 2014, 17:00:47
No son 60€?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 27 de Septiembre de 2014, 17:10:10
¿También está poniendo la gente el grito en el cielo por los 45 euros del juego de cartas de Pathfinder? Porque son unas 500 cartas y un puñado de dados sino me equivoco.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 28 de Septiembre de 2014, 10:46:46
¿También está poniendo la gente el grito en el cielo por los 45 euros del juego de cartas de Pathfinder? Porque son unas 500 cartas y un puñado de dados sino me equivoco.
Pues ese si me parece un precio justo/ajustado.
EDGE hace conversión Dolar=Euro y no deberia ser asi.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 10:55:41
¿También está poniendo la gente el grito en el cielo por los 45 euros del juego de cartas de Pathfinder? Porque son unas 500 cartas y un puñado de dados sino me equivoco.
Pues ese si me parece un precio justo/ajustado.
EDGE hace conversión Dolar=Euro y no deberia ser asi.

Claro que sí. Este está muy ajustado. 500 cartas y 6 dados sino me equivoco. El otro, con más de 400 cartas, 20 dados, tablero, montones de tokens y varias docenas de figuritas de carton todas con su peana de plástico es un robo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 28 de Septiembre de 2014, 12:08:31
¿También está poniendo la gente el grito en el cielo por los 45 euros del juego de cartas de Pathfinder? Porque son unas 500 cartas y un puñado de dados sino me equivoco.
Pues ese si me parece un precio justo/ajustado.
EDGE hace conversión Dolar=Euro y no deberia ser asi.

Claro que sí. Este está muy ajustado. 500 cartas y 6 dados sino me equivoco. El otro, con más de 400 cartas, 20 dados, tablero, montones de tokens y varias docenas de figuritas de carton todas con su peana de plástico es un robo.
15 euros mas por un montoncito de tokens y 8 peanas de plastico cutre, si, me parecen un robo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 12:18:17
¿También está poniendo la gente el grito en el cielo por los 45 euros del juego de cartas de Pathfinder? Porque son unas 500 cartas y un puñado de dados sino me equivoco.
Pues ese si me parece un precio justo/ajustado.
EDGE hace conversión Dolar=Euro y no deberia ser asi.

Claro que sí. Este está muy ajustado. 500 cartas y 6 dados sino me equivoco. El otro, con más de 400 cartas, 20 dados, tablero, montones de tokens y varias docenas de figuritas de carton todas con su peana de plástico es un robo.
15 euros mas por un montoncito de tokens y 8 peanas de plastico cutre, si, me parecen un robo.

10 euros más por 140 tokens, 50 peanas de plástico, 14 dados más y un tablero.

Pero tranquilo, no dejes que la verdad se interponga nunca en tu opinión.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 28 de Septiembre de 2014, 12:27:34
El tema es que la edición inglesa del Pathfinder era carísima y por eso esta parece más barata.

Ayer jugué al DoW y viendo los componentes no me parece un precio excesivo la verdad. El juego te da la sensación de venir repleto de contenido, independientemente de que sea plástico o cartón.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Betote en 28 de Septiembre de 2014, 12:29:45
15 euros mas por un montoncito de tokens y 8 peanas de plastico cutre, si, me parecen un robo.

Tal vez, pero es que no es "un montoncito de tokens y 8 peanas de plástico cutre", sino:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¿Cuando vas a una librería, también te indigna tener que pagar 10€ por un libro cuando en cualquier papelería te puedes hacer con una resma de folios en blanco por céntimos?  :P
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 28 de Septiembre de 2014, 12:32:49
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 12:34:22
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.

Tú no has tenido la "suerte" de coincidir con él a menudo en algún hilo, ¿verdad?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: skyzo en 28 de Septiembre de 2014, 12:35:53
Las 8 peanas de plástico cutre son SESENTA PEANAS DE PLÁSTICO CUTRE.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 28 de Septiembre de 2014, 15:52:05
Yo no creo que la discusión esté en si el precio es más o menos justo comparándolo con tal o cual juego y sus componentes. Hay que valorar el juego en sí, el coste de su producción y su hueco en su contexto de oferta-demanda y el público al que está abierto.

Mi opinión simplemente es que el coste de producción no es tan caro y, sobre todo, que no somos un país que esté precisamente boyante de liquidez para hobbies.

El juego es caro, punto.

Que si tuviese dinero me lo compraría?  Por supuesto, y me daría igual cartón que plástico (además trae muchos componentes, que siempre mola), pero no lo tengo y no creo que sea la única.
Lo que pasa es que estamos muy acostumbrados a precios desorbitados es éste mundillo y ya nada nos parece "demasiado caro".
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 16:04:41
El juego es caro, punto.

¿Te parece también caro el Pathfinder LCG, por ejemplo? ¿O encuentras que tiene un precio ajustado? Yo es que no sé valorar las cosas en el vacío y me ayuda mucho tener puntos de referencia con los que poder comparar. Tu respuesta me ayudaría a discernir más claramente tu opinión sobre el precio del Dead of Winter. Gracias por adelantado.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 28 de Septiembre de 2014, 16:26:33
Ya puestos... A mi el Pathfinder no me dice nada porque no se que juego es... ¿Alguien podría usar como referencia el Catan a 33€ en tienda online con el Dow a 50€ en tienda online? (El DoW cuesta un 50% más que el Catan o el Catan es un 33% más barato que el DoW, por si eso ayuda en la comparación...)

Si alguien quiere comparar con otros como Zombicide (70€) o Pandemia (35€), igual podemos hacer un marco de referencia más amplio... ;D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 16:34:37
Ya puestos... A mi el Pathfinder no me dice nada porque no se que juego es...

Flipando estoy. Seriously.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 28 de Septiembre de 2014, 16:39:49
El juego es caro, punto.

¿Te parece también caro el Pathfinder LCG, por ejemplo? ¿O encuentras que tiene un precio ajustado? Yo es que no sé valorar las cosas en el vacío y me ayuda mucho tener puntos de referencia con los que poder comparar. Tu respuesta me ayudaría a discernir más claramente tu opinión sobre el precio del Dead of Winter. Gracias por adelantado.
Bastante caro además.

Que sí, que son 500 cartas, un mazacote, te puedes bañar en ellas si quieres, pero es demasiado.

Juegos con 800 cartas han tenido que bajar el precio porque ni cristo lo quería por 45€. Éste se venderá por ser un buen juego y ser conocido, pero el precio sigue sin estar justificado en mi opinión. O por poner ejemplo de costes, Dominion lo puedes conseguir por 30€ con casi los mismos componentes y siendo también un grande, ningún juego se puede comparar con otro pero es un ejemplo del posible coste de producción. No veo la justificación del precio por ningún lado.

Que es muy bueno, que hay que pagar ciertas cosas más allá de los materiales y que en éste caso concreto esas 500 cartas te darán horas y horas de rejugabilidad es muy cierto, pero sigue sin ponerme ese pastizal en mi bolsillo para poder/querer adquirirlo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: ramses71 en 28 de Septiembre de 2014, 16:41:14
Realmente eso del precio es complicado. No término de entender que paguemos tranquilamente por dos gyn tonics decentes, que los vamos a evacuar en un rato, un mínimo de 20 pavos y si le añades la cena, cervezas ... En fin la broma sale por un pico, y nos duela luego gastarnos la pasta en juegos. Para mi los juegos tienen un componente subjetivo, abrirlo, comentar con los amigos, coleccionarlo, criticarlo, en fin todo lo que sabeis mejor que yo. No se, la verdad, es que creo que el día que abra un juego y sólo vea cartón y plástico y sume el precio de la producción de sus componentes para ver si me compensa será el día de dejar de jugar. En fin no se, es mi modo de ver aúnque es posible que este equivocado, como casi siempre.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 16:45:35
El juego es caro, punto.

¿Te parece también caro el Pathfinder LCG, por ejemplo? ¿O encuentras que tiene un precio ajustado? Yo es que no sé valorar las cosas en el vacío y me ayuda mucho tener puntos de referencia con los que poder comparar. Tu respuesta me ayudaría a discernir más claramente tu opinión sobre el precio del Dead of Winter. Gracias por adelantado.
Bastante caro además.

Que sí, que son 500 cartas, un mazacote, te puedes bañar en ellas si quieres, pero es demasiado.

Juegos con 800 cartas han tenido que bajar el precio porque ni cristo lo quería por 45€. Éste se venderá por ser un buen juego y ser conocido, pero el precio sigue sin estar justificado en mi opinión. O por poner ejemplo de costes, Dominion lo puedes conseguir por 30€ con casi los mismos componentes y siendo también un grande, ningún juego se puede comparar con otro pero es un ejemplo del posible coste de producción. No veo la justificación del precio por ningún lado.

Que es muy bueno, que hay que pagar ciertas cosas más allá de los materiales y que en éste caso concreto esas 500 cartas te darán horas y horas de rejugabilidad es muy cierto, pero sigue sin ponerme ese pastizal en mi bolsillo para poder/querer adquirirlo.

Ambos juegos te parecen caros, lo cual viendo tu anterior post me parece la respuesta más lógica y coherente. No podría entender que el Dead of Winter te pareciese caro y el Pathfinder no, como le ocurre a periprocto.
Gracias por tomarte el tiempo en responder, compañero.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 28 de Septiembre de 2014, 16:48:10
Realmente eso del precio es complicado. No término de entender que paguemos tranquilamente por dos gyn tonics decentes, que los vamos a evacuar en un rato, un mínimo de 20 pavos y si le añades la cena, cervezas ... En fin la broma sale por un pico, y nos duela luego gastarnos la pasta en juegos. Para mi los juegos tienen un componente subjetivo, abrirlo, comentar con los amigos, coleccionarlo, criticarlo, en fin todo lo que sabeis mejor que yo. No se, la verdad, es que creo que el día que abra un juego y sólo vea cartón y plástico y sume el precio de la producción de sus componentes para ver si me compensa será el día de dejar de jugar. En fin no se, es mi modo de ver aúnque es posible que este equivocado, como casi siempre.
Vamos a ver, es que no es comparable y evidentemente no se extrapola ésto a un simple coste de producción porque nos llevamos mucho más que una caja.

Al margen de lo poco necesario que me resulte pagar 10€ por una copa de alcohol, sigues siendo tu el que decides gastarte 50€ en un juego o en salir a cenar. Yo no me gasto ese dinero ni en uno ni en otro. Puedo hacer todo eso muuuuuucho más barato y disfrutar igual O MÁS con mis amigos haciéndolo. Sea un juego de 20€ o una cena de 10€.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 28 de Septiembre de 2014, 16:59:24
DEFINICIÓN GRÁFICA DE CARO (ya que empezamos a comparar churras con merinas):

(http://img713.imageshack.us/img713/8231/235d9cd1dddcf3156560b79.gif)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 28 de Septiembre de 2014, 17:26:38
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.
No te preocupes, me resbalan los comentarios de la gente que no me traga. ;)
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.

Tú no has tenido la "suerte" de coincidir con él a menudo en algún hilo, ¿verdad?
Pues no se por que sigues en este. ::)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Manchi en 28 de Septiembre de 2014, 17:32:02
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.
No te preocupes, me resbalan los comentarios de la gente que no me traga. ;)
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.

Tú no has tenido la "suerte" de coincidir con él a menudo en algún hilo, ¿verdad?
Pues no se por que sigues en este. ::)

Si, si, todo esto está muy bien. Ahora si quieres sigues con el tema del hilo en vez de irte por los cerros de Ubeda y nos respondes a los argumentos que te hemos dado desmontando tu anterior comentario:

Citar
15 euros mas por un montoncito de tokens y 8 peanas de plastico cutre, si, me parecen un robo.

Vamos, si te apetece, si no puedes seguir tranquilamente en la línea habitual de tus contribuciones a labsk  :D
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: periprocto en 28 de Septiembre de 2014, 17:36:17
El juego es caro, punto.

¿Te parece también caro el Pathfinder LCG, por ejemplo? ¿O encuentras que tiene un precio ajustado? Yo es que no sé valorar las cosas en el vacío y me ayuda mucho tener puntos de referencia con los que poder comparar. Tu respuesta me ayudaría a discernir más claramente tu opinión sobre el precio del Dead of Winter. Gracias por adelantado.
Bastante caro además.

Que sí, que son 500 cartas, un mazacote, te puedes bañar en ellas si quieres, pero es demasiado.

Juegos con 800 cartas han tenido que bajar el precio porque ni cristo lo quería por 45€. Éste se venderá por ser un buen juego y ser conocido, pero el precio sigue sin estar justificado en mi opinión. O por poner ejemplo de costes, Dominion lo puedes conseguir por 30€ con casi los mismos componentes y siendo también un grande, ningún juego se puede comparar con otro pero es un ejemplo del posible coste de producción. No veo la justificación del precio por ningún lado.

Que es muy bueno, que hay que pagar ciertas cosas más allá de los materiales y que en éste caso concreto esas 500 cartas te darán horas y horas de rejugabilidad es muy cierto, pero sigue sin ponerme ese pastizal en mi bolsillo para poder/querer adquirirlo.

Ambos juegos te parecen caros, lo cual viendo tu anterior post me parece la respuesta más lógica y coherente. No podría entender que el Dead of Winter te pareciese caro y el Pathfinder no, como le ocurre a periprocto.
Gracias por tomarte el tiempo en responder, compañero.
Simplemente me baso en lo que piden por el juego y lo que les cuesta fabricarlo. Pathfinder lleva mas cartas y cuesta 45 euros.
El winter lleva menos cartas (si vale, 80 peanas de plastico que cuestan 80 cm en china, tal vez y los token que seguro que tampoco cuestan 10 euros). Si eres capaz de ello, te invito que dejes a un lado la animadversión personal y te centres en debatir tus argumentos desde un punto de vista objetivo.
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.
No te preocupes, me resbalan los comentarios de la gente que no me traga. ;)
Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.

Tú no has tenido la "suerte" de coincidir con él a menudo en algún hilo, ¿verdad?
Pues no se por que sigues en este. ::)

Si, si, todo esto está muy bien. Ahora si quieres sigues con el tema del hilo en vez de irte por los cerros de Ubeda y nos respondes a los argumentos que te hemos dado desmontando tu anterior comentario:

Citar
15 euros mas por un montoncito de tokens y 8 peanas de plastico cutre, si, me parecen un robo.

Vamos, si te apetece, si no puedes seguir tranquilamente en la línea habitual de tus contribuciones a labsk  :D
Suelo hacerlo, gracias.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 28 de Septiembre de 2014, 21:49:35
Ya puestos... A mi el Pathfinder no me dice nada porque no se que juego es...

Flipando estoy. Seriously.
Pues no sé por qué... yo leo Pathfinder LCG... y ahí dejo de leer. No me interesa y no me preocupo por saber de qué va.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 28 de Septiembre de 2014, 22:01:41
Me gustaría plantear una pregunta con la mejor de las intenciones ¿Alguien estaría dispuesto a montar una editorial-distribuidora y ajustar los precios? Entiendo que los que consideráis que los juegos son "caros" es porque contáis con datos (o al menos una aproximación) de los beneficios que se obtienen con ellos, y creéis que se podrían ajustar.

Por tanto, entiendo que creéis que podría ser una muy buena opción abrir una editorial, comprar licencias de juegos y distribuirlos pero a costes más bajos de los habituales. Quizá ganaréis un poco menos que las editoriales tradicionales, pero ganaréis mucha pasta igualmente.

¿Es más o menos este el razonamiento? ¿O cambia la percepción cuando es uno el que tiene que poner la pasta y hacer cuentas de verdad?

Si yo considerara que un sector es claramente productivo, no dudaría en invertir en él. Solo me lo impediría el que la inversión fuera extremádamente alta (uhm, una gasolinera por ejemplo) o que por algún motivo de autorizaciones o regulación no pudiera entrar en él (montar una notaría por ejemplo).

Pero una editorial creo que implica una inversión que puede ser aceptable, y, dado que los beneficios son tan suculentos, no tardaríamos en recuperar la inversión. ¿No?
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 28 de Septiembre de 2014, 23:16:05
Somos consumidores y como tal opinamos. No tengo dinero para comprar un juego de 50€ cómo pretendes que monte una editorial? Se nos va un poco....

Mi opinión se ha basado evidentemente en mi experiencia. Si Homoludicus (antes) y Devir pueden producir buenos juegos y buenos componentes a un precio menor, qué se lo impide a Edge, que encima es una de las grandes y tiene, supongo, suficientes recursos para acceder a una producción de menor coste para ellos fuera del país? Ésta es mi inocente pregunta. No creo, en mi caso, haber mencionado en ningún momento que se estén haciendo de oro a nuestra costa. Simplemente digo que podrían, creo, bajar los precios sin tener pérdidas, es tan descabellado?

No creo que deba pensar en montar una editorial por el hecho  de opinar sobre el precio un juego.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: JGGarrido en 28 de Septiembre de 2014, 23:20:26
Somos consumidores y como tal opinamos. No tengo dinero para comprar un juego de 50€ cómo pretendes que monte una editorial? Se nos va un poco....

Mi opinión se ha basado evidentemente en mi experiencia. Si Homoludicus (antes) y Devir pueden producir buenos juegos y buenos componentes a un precio menor, qué se lo impide a Edge, que encima es una de las grandes y tiene, supongo, suficientes recursos para acceder a una producción de menor coste para ellos fuera del país? Ésta es mi inocente pregunta. No creo, en mi caso, haber mencionado en ningún momento que se estén haciendo de oro a nuestra costa. Simplemente digo que podrían, creo, bajar los precios sin tener pérdidas, es tan descabellado?

No creo que deba pensar en montar una editorial por el hecho  de opinar sobre el precio un juego.

Es que hay una diferencia abismal entre montar una empresa para evitar "tener pérdidas" a hacerlo para "ganar dinero".

Yo creo que lo de montar la editorial lo ha comentado calvo en general, a raíz del conjunto del hilo, no únicamente por tus comentarios. Y claro que se puede opinar leñe, pa' eso estamos aqui  8)
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 28 de Septiembre de 2014, 23:44:05
Se nos va un poco....


Sí, si estamos perdiendo una oportunidad de negocio tan clara, se nos va un poco...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Microboardnews en 28 de Septiembre de 2014, 23:51:26
Se nos va un poco....


Sí, si estamos perdiendo una oportunidad de negocio tan clara, se nos va un poco...
No se que haces que no estás en la puerta de la oficina de registro de marcas para empezar tu imperio! Te van a quitar la idea!
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 29 de Septiembre de 2014, 00:00:42


Es que hay una diferencia abismal entre montar una empresa para evitar "tener pérdidas" a hacerlo para "ganar dinero".


Exacto. Una empresa se monta para que, al menos, sea sostenible y poder sacar un sueldo para cada trabajador.

Mi pregunta es clara, y lo es porque veo mucha  rotundidad al opinar que los juegos son "caros", y me gustaría saber si lo que se piensa es que las editoriales "abusan" y tienen unos márgenes altos. Porque si eso es así, no nos importará arriesgar nuestro dinero invirtiendo en el sector, si lo tenemos tan claro.

Ahora, si nuestra opinión es "qué caro es esto, esta gente se está ganando mucha pasta, tienen que bajar los precios", pero cuando se trata de arriegar nuestro dinero ya no tenemos tan claro que la empresa es tan lucrativa... algo falla.



Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Lotario de Voss en 29 de Septiembre de 2014, 00:48:26
Sólo una matización al comentario anterior, sin ánimo belicista.

Una empresa por definición no se puede montar para ser sostenible y no tener pérdidas, eso sería una fundación y, aúnque se permite, tienen muchos obstáculos para constituirse con fines comerciales. Las empresas, en cambio, siempre buscan lucrarse, de hecho, el propio mercado te obliga a hacerlo o entrarás en concurso de acreedores, quiebra o bancarrota. Se puede buscar la sostenibilidad ajustando los márgenes a los límites que impone la ley, pero a largo plazo no buscar beneficios conllevará irremediablemente a redimensionar o a liquidar.

Respecto al objeto de este post, he leído hasta la página 5 y luego las 2 últimas para concluir que los mismos foreros y los mismos argumentos demuestran que CARO o BARATO es una cuestión subjetiva.

Supongo que para todos, caro es aquello que con referencia a otros productos similares ven un incremento de precio tal cuya justficación no son capaces de comprender o resulta insuficiente. Se puede debatir sobre esa justificación que hace incrementar el precio, pero sin datos fehacientes, especulamos y montamos argumentos con coherencia lógica, aunque a menudo alejados de la realidad.

Saludos.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 29 de Septiembre de 2014, 08:41:46
Sólo una matización al comentario anterior, sin ánimo belicista.

Una empresa por definición no se puede montar para ser sostenible y no tener pérdidas, eso sería una fundación y, aúnque se permite, tienen muchos obstáculos para constituirse con fines comerciales. Las empresas, en cambio, siempre buscan lucrarse, de hecho, el propio mercado te obliga a hacerlo o entrarás en concurso de acreedores, quiebra o bancarrota. Se puede buscar la sostenibilidad ajustando los márgenes a los límites que impone la ley, pero a largo plazo no buscar beneficios conllevará irremediablemente a redimensionar o a liquidar.

Respecto al objeto de este post, he leído hasta la página 5 y luego las 2 últimas para concluir que los mismos foreros y los mismos argumentos demuestran que CARO o BARATO es una cuestión subjetiva.

Supongo que para todos, caro es aquello que con referencia a otros productos similares ven un incremento de precio tal cuya justficación no son capaces de comprender o resulta insuficiente. Se puede debatir sobre esa justificación que hace incrementar el precio, pero sin datos fehacientes, especulamos y montamos argumentos con coherencia lógica, aunque a menudo alejados de la realidad.

Saludos.

Muy de acuerdo. Un pequeño matiz es que el concepto "lucro" puede tener interpretaciones con matices. Hay quien puede interpretar que "lucro" es obtener beneficio "a costa de lo que sea" y que el único objetivo de la empresa es crecer y crecer, y si puedo eliminar a la competencia y tener un monopolio mejor. Hay quien puede interpretar que "lucro" es obtener un beneficio que te permita mantener la empresa de forma sostenible y mantener un "colchón" económico en caso de "imprevistos" y generar empleos con unos salarios dignos.

Bajo mi punto de vista son conceptos muy diferentes. Aunque esto último pueda parecer a algunos "infrecuente" diría que una buena parte de las PYMES tienen mucho de ese concepto: con conseguir salir adelante, generar unos beneficios "tranquilizadores" y poder pagar los sueldos se dan por satisfechas. No todas las empresas, especialmente PYMES, ni empresarios tienen una sed desmedida de dinero y poder, ni quieren eliminar a la competenia ni está en su ánimo el "sacar la pasta al consumidor".

Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: BUHOnero en 29 de Septiembre de 2014, 08:51:06


Es que hay una diferencia abismal entre montar una empresa para evitar "tener pérdidas" a hacerlo para "ganar dinero".


Exacto. Una empresa se monta para que, al menos, sea sostenible y poder sacar un sueldo para cada trabajador.

Mi pregunta es clara, y lo es porque veo mucha  rotundidad al opinar que los juegos son "caros", y me gustaría saber si lo que se piensa es que las editoriales "abusan" y tienen unos márgenes altos. Porque si eso es así, no nos importará arriesgar nuestro dinero invirtiendo en el sector, si lo tenemos tan claro.

Ahora, si nuestra opinión es "qué caro es esto, esta gente se está ganando mucha pasta, tienen que bajar los precios", pero cuando se trata de arriegar nuestro dinero ya no tenemos tan claro que la empresa es tan lucrativa... algo falla.
En realidad lo que yo entiendo es que editoriales pequeñas, con poca distribución, y pequeñas tiradas, se justifica más que puedan ser más caras, pero en cambio grandes editoriales, con dustribución más grande y por tanto tiradas más grandes, no parece que puedan ajustar precios aprovechando el menor coste que se supone tienen por volumen. Yo puedo entender el precio que pone Homoludicus a TTA, o SpaceAlert, pero no acabo de digerir los precios que a veces se ven en productos de Edge o Devir, por ejemplo.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Calvo en 29 de Septiembre de 2014, 09:03:23
Tal vez pueda parecer una idea peregrina, pero pensemos en una cosa:

Joaquim Dorca hizo un comentario en la entrevista de MagTv muy clarificador y, en mi opinión, honesto: no les interesa que exista un monopolio. Consideran que es más beneficioso que exista competencia.
El que una empresa "grande" pueda permitirse más margen con el que "jugar" y pueda "tirar los precios" puede tener un efecto: que las empresas pequeñas no puedan seguir ese "ritmo", no puedan competir, y tengan que desaparecer.

Hay quien puede pensar que eso es maravilloso y el objetivo de una empresa: llegar al monopolio y eliminar la competencia.

Pero existen argumentos para pensar lo contrario.

Voy a poner un ejemplo que nos puede ayudar (salvando las lógicas distancias):

Hostelería. Zona de "tapeo". Si tengo un local "de tapas" en una calle puede serme más beneficioso el que en la misma calle existan otros cinco-diez-quince locales, ya que eso genera un "ambiente de  tapas". Unos irán al mío otros no, pero entre todos los locales se ha generado una "zona de tapas" donde al gente quiere ir.

Si empiezo a "tirar los precios" y eso conlleva que nadie quiera ir a los de "al lado" porque "son muy caros" y tienen que cerrar, me quedo solo con mi "bar de tapas" en una calle que ha pasado a ser sosa y a la que ya la gente no quiere venir.

Entended la distancia entre unos y otros sectores, pero básicamente lo que pretendo decir es que en sectores que además no están saturados, como creo que es el caso, el que existan más empresas ayuda a la visibilización, divulgación y, en resumen, al crecimiento. Eliminar esa competencia puede no ser útil, y competir en precios hasta el punto de que otro no pueda "resistir" puede no ser una buena estrategia.

Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Robert Blake en 29 de Septiembre de 2014, 09:03:35
Yo no creo que Devir, en términos generales, tenga precios comparativamente caros. Si Pathfinder hubiera sido editado por Edge hubiera costado 60, estoy seguro. Y el Venetia, ni que sea por el tamaño de la caja, lo mismo.

En cualquier caso, no creo que Edge sea una empresa tan grande como se insinúa por aquí. Puede que me equivoque, pero que editen el catálogo de FFG no quiere decir que sean FFG.

Por último, creo que todo esto devaría un poco a ver quién mea más lejos. Como ha dicho antes Lotario de Voss, que un juego sea caro o barato es algo que termina siendo subjetivo. Yo diría que, en general, todos son caros. Unos más que otros, pero caros al fin y al cabo. Y es que la vida está cara, leches. Pero es sólo una opinión.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Carquinyoli en 29 de Septiembre de 2014, 09:39:19
Ante ciertos precios, nos cerramos. No es que sean caros o baratos, es que suponen una gran inversión para muchísima gente, demasiado grande para muchos bolsillos para un juego de mesa.
Lo mismo que si un crío pide una bici de 1.500€. Le comprarán una de 250€ con la que se apañará igualmente.
¿Cuánto es un precio razonable por una botella de whisky? 30, 40, 50€? en la bodega dónde voy a comprar vino tienen botellas de whisky de 200, 500, y de más de 1000€... y se venden. Pues al sibarita cuya afición sea el mundo del whisky seguramente tenga totalmente asumido y entre dentro de SU normalidad gastarse 200€ en una botella, periódicamente.

Hay una concepción de lo que es un precio razonable o "normal" para cada cosa, para un usuario medio (así al tun tun):
- Para un gin-tonic: 6-10€
- Para una bici: 200-500€
- Para una botella de whisky: 20-40€
- Para un coche: 12.000 - 25.000€
- Para un juego de mesa: 20-40€.
Nadie pondría los ojos como platos si un colega le dice que se ha gastado en algo, su precio medio.
Pero del mismo modo que cariñosamente le digo "loco" al que se ha gastado 400€ en una botella de whisky o 50.000€ en un coche, se lo digo al que se ha metido en un kickstarter de 200€ para un juego. Pero desearé con toda mi alma que me deje probar uno y otro.

Alguien muy aficionado se olvida y no tiene en cuenta estos precios medios estándar, cambia su perspectiva, y se gastará lo que considere oportuno superando (y ampliamente) lo que sería razonable para los demás. Y está en su derecho y todos tienen razón.

De verdad que hay debates algunas actitudes que no comprendo... el debate en sí puede estar bien, está bien exponer nuestra posición y parecer (como hacen la mayoría); es esa manía de algunos de querer convencer a los demás de que nuestra opinión es la que vale y de que los demás se equivocan. Es como si el mero hecho de aceptar el punto de vista de otro invalidara el nuestro...
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: raik en 29 de Septiembre de 2014, 09:40:31
... Si Pathfinder hubiera sido editado por Edge hubiera costado 60, estoy seguro.

Pues mira por donde en eso me has convencido.
Título: Re:Precio del Dead of Winter, caro o barato?
Publicado por: Karinsky en 29 de Septiembre de 2014, 11:00:59
Es como si el mero hecho de aceptar el punto de vista de otro invalidara el nuestro...
Te equivocas totalmente, nunca estaremos de acuerdo en esto... :P

En el resto de tu mensaje, sin embargo, creo que tienes mucha razón ;)

Y volviendo al DoW, a mi me sigue pareciendo que no es barato de por sí, sobre todo si se va a quedar en la estantería despues de probarlo, pero en mi caso lo compraré porque tengo fundadas expectativas de amortizarlo con bastante uso. Y es que, si en vez de pensar en componentes, pensamos en tiempo de disfrute que nos va a proporcionar a mi me resulta más fácil valorarlo y decidir su compra.
 (En esta escala el Pathfinder LCG (Manchi, ya he mirado de qué va) a mi me parece carísimo... :D  )