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KIOSKO => Recomendados => Juegos Coleccionables => Mensaje iniciado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 09:59:17

Título: NETRUNNER - 360 Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 09:59:17
Netrunner Cube 360
v9.0 (Septiembre/18) Versión Final y Completa 640 cartas.
Listados Cubo en NetrunnerDB
Corporación: PROXIMAMENTE
Runner: PROXIMAMENTE
Explicación del Formato Cubo: http://labsk.net/index.php?topic=208204.0 (http://labsk.net/index.php?topic=208204.0)

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3871717_lg.jpg)

Puedo ser tonto, pero soy rico..... Usuario de Lucidrina, 1996.
Por supuesto que robo solamente a los ricos. Son los únicos que tienen el dinero... Gabriel Santiago, 2012.
Pee.. Pee... Peerooo esto no es Netrunner..... Edward Versus, después de esnafrarse con un Rio de Janeiro City Grid, 2017.

1.- Introducción del Cubo.: Netrunner y Android Netrunner son las dos versiones existentes del juego creado por Richard Garfield, el mismo autor de Magic, editadas respectivamente en 1996 como CCG (Wizards) y en 2012 como LCG (Fantasy Flight Games). Entre la fecha de publicación de Classic 2.2 que fue la segunda y última expansión de Netrunner CCG en 1999 y la reedición del juego en formato LCG pasaron por tanto trece años. Aunque el juego funcionó bien en ventas durante los tres años en que se publicó lo cierto es que acabó presa de otros CCGs de aún más arraigo como el propio Magic, Vampiro,Star Wars CCG o Middle Earth (SATM), pero hay que destacar que Garfield consideró siempre su diseño original de Netrunner como el mejor juego que había creado. Netrunner fue reeditado en versión LCG por Fantasy Flight Games a finales de 2012. En esta edición se aplican los principios de los living card games, en los que las ampliaciones tienen un contenido fijo y no salen sobres coleccionables con cartas al azar como es propio de los colectible card games. Por desgracia y después de seis años, el 8 de junio de 2018 se informó de que por motivos de problemas en la renovación de la licencia del juego, Netrunner LCG sería discontinuado a partir de la última expansión deluxe del juego, prevista para este verano. Por tanto, cuando Reing and Reverie sea publicada el juego quedará cancelado oficialmente y el cubo se probará para crear una lista final durante el otoño e invierno de 2018.

Un cubo de Netrunner aplica gran parte de los principios de esta modalidad de juego creada para Magic. Como en Magic, el cubo no sustituye al formato construido ya que no es posible crear los mazos tan refinados y precisos que permite el acceso a todas las cartas del juego. En Netrunner cubado el juego es mucho mas tactico que estrategico y aunque hay espacio para combos y jugadas rotas lo cierto es que se premia mas el conocimiento de las ventanas de oportunidad, su aprovechamiento y el saber valorar cada carta en el draft. Un cubo de Netrunner es más complejo de crear, mantener y jugar que otros juegos como el referido MTG o Star Wars Destiny. Si la experiencia del juego cubado no es de tu agrado y lo que te gusta realmente es construir mazos con todo el pool de cartas visita el hilo de Hollynhock en el que se incluyen listados muy buenos de los mazos que han sido representativos en la meta de los últimos años: http://labsk.net/index.php?topic=199177.0 (http://labsk.net/index.php?topic=199177.0)

2.- Reglas de Drafteo y Construcción: Para mas de dos jugadores se usa el draft clásico con cuatro packs de diez cartas (coges una carta, pasas el resto a derecha o izquierda según el caso). Para dos jugadores se utiliza el drafteo mediante Winston Draft o GRID Draft. No se utilizan las reglas de influencia de facciones pero hay que respetar el número de agendas exigido. Las partidas se juegan a 6 puntos de agenda y los mazos se construyen con 35 cartas (con 14 ó 15 puntos de agenda) para la Corp, y 30 cartas en el caso del Runner.
  • Starters: Los starters son pequeños packs de cartas que existen en casi todos los juegos de draftpara asegurar una masa crítica que permita que incluso el más pobre de los mazos sea al menos jugable y no devengan en un ejercicio de mera supervivencia en el que los picks no responden a la pregunta cuál es mi mejor opción entre varias buenas, sino a escoger la única opción posible o la menos mala entre varias, algo que no tiene nada de divertido. Siguiendo el ejemplo canónico de Magic, en todos los cubos de este juego las tierras básicas están presentes a plena disposición de los jugadores al final del draft. En Netrunner el "maná" o motor principal del juego, es la economía, de la que creemos haber dotado al cubo suficientemente para no ser necesario en los starters. Las cartas que son absolutamente necesarias son las agendas, para respetar las reglas del juego. Naturalmente otras cartas son muy importantes, como rompedores o hielos, pero al igual que con las cartas económicas creemos haber incluido suficientes en el cubo para no tener que crear starters. Así pues, la única carta de la que disponen los jugadores al crear sus mazos son un número indeterminado de agendas 5/3 que son peores que las presentes en el cubo (autoprotectivas o que generan ventajas muy relevantes). Hay tres copias de cada una de ellas para un total de 15 cartas (mas que suficiente para cubrir las necesidades de ocho jugadores). Cuando se acaba la formación de mazos cada jugador indica cuantas agendas 5/3 necesita y roba esas cartas de un mazo previamente construido al azar con todas ellas, y así sucesivamente todos los jugadores. Los jugadores solo pueden tener una copia de cada uno de los "fragmentos", así que si roban una que ya tienen en caso de que necesiten dos o más agendas, la devuelven al mazo y continúan hasta que obtengan una carta legal. No es imposible ganar partidas con estas agendas en tu mazo pero lo mejor es tener el menor número de ellas porque las 5/3 deben tener excelentes habilidades (Global Foods, SSL Endorsement...) o ser autoprotectoras (Obokata Protocol, The Future Perfect...) ya que de otra forma son cartas poco óptimas para el cubo.

    3.- Identidades: La mayor parte de los cubos de Netrunner utilizan las identidades del draft, que son neutrales y vainilla. Pero eso nos parece algo aburrido y hemos escogido ocho identidades para cada bando. Al principio del draft se mezcla una carta de cada bando (Corp o Runner) en el segundo mazo de drafteo de cada jugador, por lo que si hay seis jugadores habrá seis identidades. Cada jugador puede draftear una identidad y sólamente una, no puede repetir con la intención de "cortar" identidades a sus rivales o de mejorar una elección que ya hizo: aquella id que se draftea será la identidad que se mantenga durante todas las partidas. Hay identidades en el pool que son mejores, no están totalmente niveladas precisamente a ese efecto, forzar a los jugadores a escoger entre quedarse con una ID buena y dejar pasar una carta p1p1 o hacer lo contrario. Algunas son más de combo que otras (que tienen un valor constante con independencia del mazo que construyas). Durante este año 2018 vamos a probar identidades para tratar de ajustarlas lo mejor posible. Hay que destacar que no se toman en cuenta sus límites de influencia ni el tamaño de mazo, que es infinito y 35/30 según sea corp/runner. Solo su habilidad y el link o enlace en el caso del runner son tomadas en consideración.

    Corporación
    (https://netrunnerdb.com/card_image/01054.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/03003.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01080.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/02114.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01067.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN38_54.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN19_68.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN31_30.png)

    Runner
    (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN49_1.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01017.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/05029.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/02083.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN42_1.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN39_66.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01033.png)   (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN29_45.png)

    4.- Arquetipos: El cubo permite muchos tipos de mazos y da lugar a una variabilidad enorme por la gran cantidad de combinaciones de cartas que se pueden dar. No obstante existen unos arquetipos dominantes. En la corporación se tiene a jugar mucho más verticalmente que en construido y priman claramente el fast advance, el glaciar, el tag and bag y el tag and play. El runner tiene un arsenal de cartas enorme pero su forma de juego tenderá más a construir un rig, un motor económico y actuar sobre alguno de los tres servidores con multiaccesos, bien sean HQ y/o RD o bien atacando remotos y ajustarse un poco a lo que haga la Corporación, algo que también ocurre aunque en menor medida, en el juego construido. Al haber solo 35 cartas en el mazo de la Corp el cómputo de agendas se hace más importante y es relativamente fácil que el reloj natural que actúa sobre las corporaciones en relación con los turnos que tienen y las agendas que les quedan por puntuar se ponga en marcha, llegando incluso a perderse por agotamiento de mazo o verse forzado a jugadas desesperadas por el riesgo de milleo. En general es un juego mucho más táctico, en el que el ganador será el que mejor identifique el valor relativo de cada carta dentro del formato draft y el uso de las ventanas de oportunidad. Probablemente Netrunner sea el cubo en que más diferencia hay en la "sensación" de juego entre cubado y construido, sin que esto sea en absoluto algo malo.

    El número de agendas, hielos, programas, cartas económicas, cartas de marca, etcétera, esta cuidadosamente pensado. Los hielos, por ejemplo, tienen equilibrios en tipos, costes, efectos y fuerza. Hay algunas circunstancias problemáticas en el diseño de un cubo para este juego, derivadas sobre todo de su complejidad, su naturaleza y sus reglas, muy en particular de su mayor virtud, su asimetría, pero también de la falta de recursión en el formato cubado (es decir, como hay una sola copia de cada carta si la pierdes tendrás que recuperarla de archivos/heap) y del desuso de las reglas de influencia para formar los mazos que ayudan al jugador de construido a barruntar con que tipo de cartas dispone el rival.

    Una de las principales diferencias entre el construido y el drafteado es el mayor desconocimiento de las trampas y hielos que juega la corporación. En construido los ambushesy los hielos a los que puedes enfrentarte como runner están muy mediatizados por la ID escogida por la corporación y por la meta que se esté jugando en ese momento. Pero dejando a un lado el hecho de que una de las circunstancias que más nos gustan a los jugadores de Netrunner es el componente de bluff inherente a su diseño, la realidad es que en construido es perfectamente posible hacerse una idea de qué tipo de carta esconde la Corp en un servidor tomando como referencia su ID y la meta vigente, de la misma forma que sabemos qué hielos podemos asumir cuando hacemos un facecheck. Esto también es aplicable al tipo de juego del runner y las acciones que tomará la corporación, ya que ante determinados mazos shaper tenderá a proteger el mazo, ante otros criminales la mano, y cuando vea a Noise en la mesa sabrá que los archivos no pueden quedar desprotegidos. Por ello los jugadores no incluian herramientas que obligasen a la corp a mostrar sus cartas, como Infiltración, pues ocupaban un slot o espacio en el mazo para hacer algo que el runner debía ser capaz de prever con su propia habilidad. En los tiempos del core y hasta hace relativamente poco, los face checks (incursiones generalmente al principio de la partida, sin rompehielos en el rig del runner) se realizaban sabiendo que solamente los hielos centinela podían generar una rémora importante en la forma de daño cerebral, de red o físico o, en menor medida ya que en el face check no hay un rig instalado, mediante el trasheo de programas. Es decir, casi todos los hielos antipersonales eran centinela, y los poco que no, o bien eran muy caros o bien eran bioroides y por tanto se podia gastar clicks en puentear sus subrutinas. Facechequear era (y es) generalmente una buena idea. Recientemente hielos de tipo puerta de código y barrera también generan daño al runner y se ha hecho mas complicado el hacer incursiones al principio de partida que el clásico "baja tu rompehielos de centinelas (killers) y tira para adelante". Esto especialmente importante en este formato de cubo, ya que en construido el daño puede matizarse mediante la existencia de copias extras de cada carta, pero en cubado solo hay una copia y por tanto perder un rompedor determinado genera consecuencias mucho mas perniciosas que en construido lo que se agrava de forma especial por la falta de recursión. El problema en cubado tanto a la hora de facechequear como de saber que tipo de cartas hay en un remoto, es que no hay IDs predeterminadas, pues aunque no usemos las vainillas no se van a aplciar sus normas de influencia, y por tanto no disponemos de esa información sobre el contenido del mazo rival. Por supuesto tampoco es aplicable la meta más allá del conocimiento de las 320 cartas del cubo... De esta forma, hay un alto componente de niebla en el juego que aunque lo dota de cierto encanto adicional, llevado a este máximo puede generar un caos demasiado elevado para nuestros gustos. Por ello, hemos decidido limitar tanto los ambushes como los hielos que generan daño y no son centinelas. Por otro lado debemos analizar a las balas de plata, que son cartas que generan una respuesta especial a un tipo de carta o arquetipo determinado, como ejemplo claro tenemos a Clot contra el Fast Advance, que evita puntuar una agenda en el mismo turno que se bajaba a mesa. Son excelentes en hacer lo que tienen encomendado pero no valen absolutamente para nada (o en los mejores casos para muy poco) fuera de esa situación. Por un lado su inclusión es necesaria en ciertos casos para evitar que determinados mazos devengan prácticamente invencibles, pero por otro son narrow cards, o cartas de uso limitado y eso es malo en los drafts, por lo que debemos limitar su uso, además de tratar de no caer en la trampa de que por intentar limitar un determinado arquetipo le retiremos todas sus herramientas y devenga injugable. Su uso en nuestro cubo está en pruebas, puesto que las cartas de protección son especialmente complejas de ordenar y valorar, pero en principio trataremos de dotar a los jugadores de una protección pasiva sobre los daños que puedan recibir, de forma que cartas que permitan retirar o anular daños pagando pocos créditos de manera permanente estarán fuera de la lista (Caldera). Mantenemos cartas que permiten protegerse de tags e incluso de daños, siempre que al hacerlo desaparezcan de la mesa tras uno o varios usos (Plascrete Carapace) o tengan un elevado coste de mantenimiento (Feedback Filter). De todos modos, en el tema de la protección es muy probable que tengamos que dar algunos retoques ya que es uno de los elementos mas complejos de nivelar: poca protección y el cubo se convierte en un festival del flatline; demasiada protección y estrategias como el tag and bag o la disrupción del runner se hacen casi imposibles, y eso es muy malo para nuestro cubo porque son opciones muy divertidas.

    --- @Gelete Android Netrunner Cube 2014-2018 ---
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube (Fotos I)
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 11:32:20
Agendas: Un mazo regular de 34 cartas debe tener 13 ó 14 puntos de agenda, por tanto como tenemos que poder crear hasta cuatro mazos distintos, es necesario que el cubo presente al menos 56 puntos de agenda (14X4=56), aunque siempre demos tener presente que la falta de puntos de agenda puede puentearse mediante los starters. Además de la cuantía total de puntos de agenda es necesario atender a la calidad de las propias agendas, de forma que se incluyan las que mejores características tienen pero también aquellas con ratios que favorezcan la meta del cubo (si incluimos muchas 3/2 al final estamos poniéndole las cosas muy difíciles al runner, pero si solo metemos 5/3 se las estaremos haciendo imposibles a la Corp).

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN29_4.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_accelerated-beta-test-core.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN30_11.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_astroscript-pilot-program-core.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_braintrust-what-lies-ahead.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_breaking-news-core.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN18_49.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN31_37.png)
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube (Fotos II)
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 11:32:46
Reservado.
Hielos.
200 Copr Cards / 3 = 65 hielos apr (22/22/22/1).
a) Principio de la lógica: barrera ETR, code gate ETR con trucos, Sentry con daño personal.
b) Distribución en coste.
c) Distribución en cierre (ETR).
d) Distribución en tipo (40-35-35).
e) Distribución en cantidad total (30/35% = 110 cartas apx)
f) Hielo avanzable como subarquetipo.

Barreras
40 hielos, es el ICE mas común. Hielos "aburridos", principalmente de cierre con alguna subrutina alternativa de daño en los costes altos (no se publicaron Laser Wires en LCG). También hay que intentar potenciar el componente de tag y hacerlos aprtes del arquetipo de hielo avanzable.

(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN29_15.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN34_95.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN49_119.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN26_76.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN32_56.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/04013.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN40_94.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN24_39.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN50_11.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/04096.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN45_57.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/02110.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN54_99.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/06002.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN25_60.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN44_40.png)
(https://netrunnerdb.com/card_image/01113.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/03026.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN54_95.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN43_13.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN21_104.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN44_29.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN26_79.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN19_69.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN42_34.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN22_18.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/04117.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN39_75.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN47_95.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN53_74.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN42_49.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01061.png)









Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube (Diseño del Cubo)
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 11:33:06
Reservado.
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 12:11:08
Reservado
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2014, 12:28:16
Reservado
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Septiembre de 2014, 09:23:59
Reservado
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Septiembre de 2014, 10:57:00
Reservado
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2014, 14:35:02
Reservado
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Septiembre de 2014, 15:01:46
Reservado.
Título: NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2014, 11:45:51
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 660 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 28 de Septiembre de 2014, 12:25:47
Wraparound en este formato tiene que ser la hostia, pero Celebrity Gift al ser la única carta económica puede que le robara su sitio como primer pick...
Título: Re:NETRUNNER - 660 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2014, 12:37:26
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 01 de Octubre de 2014, 07:13:29
Bueno, pues ayer le dimos otro tiento y la verdad es que, aunque es una versión Alfa, funciona bastante bien. Hay que quitar de aquí y poner de allá, pero tiene pinta que en cuanto se cierre otro ciclo y haya cartas suficientes el cubo puede quedar como algo cerrado súper jugable.

La mayor pega que le veo es el tiempo. Ayer estuvimos 4 horas para 4 personas y ni siquiera nos dio tiempo a jugar todos contra todos. La verdad es que esto tiene poca solución, porque es difícil acortar los tiempos de drafteo. Quizá cuando se juegue más "en serio" se deba poner tiempo a las rondas para no alargar demasiado la cosa, porque si no se me ocurre que si alguna vez se cuba a 8 puede ser extenuante.

Los mazos tan finos hacen que se den dos situaciones curiosas. La primera, es que muchas veces quedan tan solo una o dos agendas por salir pues ya se han puntuado o robado todas, y ambos jugadores tienen que jugar con ello, forzando muchas situaciones de riesgo que en otras circunstancias no se darían. La otra es que la Corp puede ganar por daño, y no me refiero por flatline directo, sino forzando al rival a robarse todo el mazo y dejarle sin respuestas, algo que no es demasiado difícil a pocas cartas de daño que lleve la Corp (y más aún si tiene ID Jinteki). Estos dos aspectos no me parecen malos de por sí, porque le dan un toque diferente y muy divertido al juego, pero me parece que hay que estar atentos para que no se vayan de madre.

Por último, destacar que mola infinito más con ID's de verdad, no vainilla. Hay cartas que sin ID son demasiado "meh" y no las pickearías jamás.

P.D: Gelete, ya te mandaré la hojilla con las cartas que quitaría/metería más copias, a ver si entre todos avanzamos a la "beta"  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 10:18:16
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: OsKAríN en 01 de Octubre de 2014, 10:39:41
Otra puntualización... yo fuí jodido de pasta de cojones... no se si me dormí con las económicas y trincasteis todo o que pero de dobletones cartas económicas no estaría nada mál, una katy jones es first pick si solo hay una y magnus ops ya ni te cuento...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 10:41:39
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 01 de Octubre de 2014, 10:56:10
Otra puntualización... yo fuí jodido de pasta de cojones... no se si me dormí con las económicas y trincasteis todo o que pero de dobletones cartas económicas no estaría nada mál, una katy jones es first pick si solo hay una y magnus ops ya ni te cuento...

Yo creo que para que ambas mantengan esa importancia deben seguir siendo singletones. Lo que si podemos hacer si os visteis mal de pasta es colocar dobletones de cosas como Bank Job, Sure Gamble o Armitage Codebusting, pero creo que las cartas excelentes, tipo Magnum, Desperado, Kate, etc deben ser singles para que mantengan su valor.

Coincido. A mí no me pareció que fuera mal de pasta el cubo, quizá picaste cosas más golosas Óscar y de eso te llegó poco. Yo tenía en mi mazo de runner: Desperado, Sure Gamble, Bank Job, Cyberfeeder y la que te da 2 créditos por cada run exitoso ese turno. Ninguna de ellas fue primer pick, y de hecho creo que el Bank Job fue 6º o 7º al menos.

En Corp tenía Successful Demonstration, Beanstalk Royalties, Adonis Campaign, Melange Mining Corp y las agendas de Government Contracts y la 3/1 que te da pasta a cambio de mala publicidad. Solo el Adonis lo cogí de primer pick.

Quizá se podrían poner 3 Armitages y 3 Pad Campaign, o dejarlos para poder cogerse aparte como el Crypsis (como en los packs oficiales). Pero veo bien que las mejores cartas económicas sean singletones.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 11:27:39
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 11:51:35
Sobre las ID, en esto somos dos opiniones diferentes. Lo malo del tema es que la configuración del cubo depende de ello. Como bien comentaba Nacho ayer, una carta clara es Underworld Contacts. Una pasta por turno si tienes 2 link. Llegar a 2 link partiendo de una ID base de cero links es nada rentable, eso cortaria la carta. Llega a 2 partiendo de 1, hace que cartas como un Dyson Chip o un Globalsec sean suficientes para darte ese link y la hace aceptable para el cubo. Además de esto, propiciamos el drafteo de cartas de una forma prioritaria, lo que en general mejora el cubo. Pongo un ejemplo comparativo al cubo de Magic. En Magic hay cartas que son excelentes por naturaleza, como los moxes. Los moxes son a un cubo de magic lo que un Magnum Ops a uno de Netrunner. No importa que tipo de estrategia vayas a seguir, control, aggro, ramp, lo que sea, no importa tu color, un moxe siempre lo vas a meter en tu mazo. Pero luego hay otras cartas excelentes para un determinado tipo de estrategia que no lo son en otras. Si estas drafteando en negro/blanco y te llega un cartoplón verde probablemente prefieras draftear una carta peor, pero en tu color. Lo mismo, si vas a un mazo digamos de control y aparece una chispa. En netrunner esto no existe tan claramente, porque no hay arquetipos tan bien diferenciados en el cubo. Hay indicios de que se podrán crear, como el mazo que hizo Edu ayer que me resultó interesantísimo. Pero ese mismo mazo realizado de salida con una identidad como la NBN +2 al rastreo, o un mazo de daño como el de Oscar con el Jinteki clásico (que le habría dado la partida con total seguridad), hace que todo el resto del draft tenga más sentido. Un FETAL AI por ejemplo, toma mucha mas fuerza en un Jinteki Clásico (y se me ocurren muchas otras, como por ejemplo el PET Neural que ´cabría incluso en tripleton, o incluso una carta como Comercialización en ciertas ID de Weyland, que de otra forma debe cortarse.

El miedo a que algunas ID estén rotas es fácilmente corregible mediante la seleccion de ocho de cada lado que no lo estén. Quetzal por ejemplo, rompe una subrutina Barrier. Quetzal está roto? Pues no lo sabemos, hay que probarlo. La que te convierte un hielo en code gate está rota? Si, fue obvio. Pero luego hay muchas que son simplemente fuertes, porque la rotura de algo en un juego solo se puede delcarar cuando se comprueba. Andromeda, Shaper Basico, Wunderkind con su unidad de memoria (que no es tonteria porque la memoria va a ser escasa en draft, solo singles de cosas como Akamatsu, Dyson, todas las consolas o Leprechaum, también Hechigenio, son buenas cartas de ID-Draft, son el tipo de carta que nos vendrían bien y que mediatizan y enriquecen las elecciones en el draft.

Podemos seguir alternando draft sin ID y draft con ID y ver como caminan ambos y por donde acabamos tirando. Pero eso si, no os preocupeis que las IDs estarán niveladas y no romperan nada.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 14:07:33
Esta noche cuando saque un rato incluyo dos mensajes. En uno pondré las ID que os propongo y en otro un ejemplo de como potenciar una serie de cartas que van a ser los rompehielos que son cebados mediante cartas con Stealth. Es decir, los Dagger y Cloak y demás sucedáneos que han ido saliendo y que suelen ser rompes muy eficientes pero que necesitan de dos piezas de un puzzle. Es un ejemplo complejo porque si colocas un solo Dagger y tripleton de Cloak, por ejemplo, el que coja el Dagger drafteara demasiado fácilmente los cloak. Pero si pones solo un solo cloak puedes hacer que el dagger no valga para nada. Afortunadamente este tipo de cartas se ha potenciado y tenemos buenas opciones hoy en día.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 17:20:52
Aqui tenemos los rompedores.
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_dagger-creation-and-control.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN18_53.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN18_57.png)

Y aquí las cartas que permiten usarlos.
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_cloak-creation-and-control.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_silencer-double-time.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_dyson-fractal-generator-double-time.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_lockpick-opening-moves.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN17_40.png)

Va a ver alguna carta mas spoilereada que usara stealth... ahora el problema es... cuantos incluir de cada para hacerlos viables? Singleton de los programas y dobleton de las cinco cartas que permiten usarlos?
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 17:49:36
Ya en lo relativo a las ID´s

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_andromeda-humanitys-shadow.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_kate-mac-mccaffrey-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_gabriel-santiago-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_whizzard-what-lies-ahead.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_noise-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN18_52.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_nbn-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_jinteki-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_haas-bioroid-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_next-design-guarding-the-net-creation-and-control.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_grndl-power-unleashed-fear-and-loathing.png)

Estas son las ID que me parecen mas fuertes en draft dentro de un nivel. Jinteki me parece enormemente potente, desconozco si lelgará a ser demasiado buena, pero creo que es factible jugarla. Noise y Quetzal deberia probarlas. Noise es quizas flojas, pues no hay demasiadas cartas de virus al menos no tantas como en un deck construido al efecto, pero solamente con cuatro cartas de media por mazo puede ser suficiente para hacer al corp proteger archivos. De todos modos me parece que está cerca de ser demasiado floja. Quetzal hay que jugarla, pero creo es perfectamente factible.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: OsKAríN en 01 de Octubre de 2014, 18:06:38
Lo de las ID sigo sin verlo... condicionan tu draft, son desequilibrantes y difíciles de equilibrar... estoy con vosotros que son "salsuqui" pero... te puede salir una salsa jalapeños cojonuda...

En cuanto a los rompe stealth por mi bien todo, de hecho mi mazo de runner llevaba exáctamente esas 5 cartas, dagger, cloak, silencer,
dyson y lockpick... yo pillé underworld contact y tenía cartas para conseguir mis dos de enlace, no es optimisimo, mejor con uno de enlace de base, pero no hablamos que en draft ¿siempre te falta de todo?... en cuanto al pull de cartas que has ido pillando no veo ninguna especialmente mierduna o especialmente chula que no conozcamos ya todos... lo de reforzar economía es opción... yo anduve jodido pero pudo ser por que no supe jugar las cartas qeu llevaba económicas, pero claro eran todo assets y esas el runner si anda espabilado te las trashea en 0 coma...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 18:47:56
Lo de las ID sigo sin verlo... condicionan tu draft, son desequilibrantes y difíciles de equilibrar... estoy con vosotros que son "salsuqui" pero... te puede salir una salsa jalapeños cojonuda...

Si, condicionan tu draft, y es eso justo lo que busco, dar valores relativos a las cartas.
No, no creo que sean desequilibrantes. Qué es más desequilibrante' Robar 9 cartas? Ganar 1 pela cada vez que instalas? Empezar con 10 pastas y un Bad Pub? Si algo es desequilibrante se puede eliminar, pero en absolut ocreo que sea dificil. No sé, me parece que os habéis cerrado un poco con la experiencia del dia aquel en el que draftee la tipa que hacia code gates, pero es que eso NO lo vamos a usar...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2014, 18:54:35
Pongo un ejemplo. Sin poder jugar Noise, Griorio y muchos de los virus pierden gran parte del valor. Si Noise está en el draft, Grimorio, Surge, y muchas otras cartas virus ganan valor. Mira Cache, por ejemplo, que normalmente se juega en mazos con Aeshop para que una vez entra con grimorio gata sus cuatro counters y se tire por 3 pastas, y ademas, via Noise, te haya tirado una carta al archivo. Si no cuentas con Aeshop es practicamente invalida en draft, pero si le das la posibilidad de entrar en Noise + Griorio son 1 pasta y un trasheo (vale 1 y el click de ponerla y robarla). Ademas es muy posible el combo Noise + Grimorio porque normalmente no va a ser un primer pick en otras ID habiendo mejores consolas para draft (Doppelganer, Desperado, Logos, etc.).

A ver, que yo os leo con muchisima atencion yvuestras quejas son lo que construye el cubo ojo, y os las agradezco. Pero noolvidemos que si tienes ocho IDs desequilibrantes por separado, todas juntas se equilibran. Es como sacar un black lotus de un cubo. Es desequilibrante. Pero cuando lo ves en la perspectiva de las otras 539 cartas de demi cubo de magic, con moxes y un largo etcetera, aun siendo primer pick claro no es tan desequilibrante como puede parecer. Tenemos que intentar ver las cartas en conjunto, no en individual. Porque lo que individualmente puede ser demasiado bueno o demasiado malo, puede ganar sentido en el contexto de las demas cartas.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2014, 11:52:31
Un par de ejemplos de lo que se busca con cartas salientes y cartas entrantes. Son de corp y nada definitivo (nada puede serlo en una alfa).

¿Qué buscamos?: Reforzar arquetipos, dotar de mayor dinamismo y posibilidades a la corp (creación de segundos o terceros servidores remotos que no limiten el juego a un solo remoto), eliminar cartas que son picks vacíos (garbage time) que no entran en ningun mazo.

1.- Hedge Found --> Project Wotan y 2.- Hedge Found --> Mandatory Upgrades: Potenciamos la economía con tripletón de Hedge Found, cartas de un solo uso que también se verán reflejadas con tres copias de Sure Gamble en runner. Project Wotan es demasiado circunstancial para el draft porque puedes no disponer de biorroides y Mandatory Upgrades con sus seis desarrollos de coste es inasumible por los clicks y gasto monetario que supone.
3.- Scorched Earth --> Executive Retreat y 4.-- Scorched Earth --> The Cleaners: Las agendas 5/3 han de reducirse a aquellas cuya ventjaa sea muy determinante. Ninguna de estas dos 5/3 las considero de esta categoría. The Cleaners es excelente en mazos punitivos construidos pero no creo que en draft tengamos herramientas para construir mazos en los que tenga valor determinante. Scorched Earth como tripletón aumenta la rpesión sobre los runners y dota de valor a las Plascretas (probablemente habrá solo dos) y al Muresh Bodyguard (uno).
5.-  SEA Source --> Sundew: Fuera de la ID Jinteki SUndew no tiene valor alguno salvo en circunstancias muy particulares. SEA Source es un camino hacía el tag y queremos hacer viable ese arquetipo.
6.- Paper Wall --> Susanoo No Mikoto Eliminamos un hielo de 9, muy caro y no punitivo, es un simple deflector, y lo sustituimos por un hielo barato, de cierre pero no de primera clase. El porqué es fácil, si colocamos tres enigmas, tres guardianes, tres muros de estática, etc.. al final no nos tendremos que enfrentar a picks en los que, como me ocurrió a mi el martes, tengas que dejar pasar un Astroscript para coger un Ice Wall. Cartas premium, como Jackson, Katy Jones, Magnum Ops, etc. deben ser singles o pierden fuerza en el pick. COn el tiempo, es posible que al haber mejores cartas, todo o practicamente todo el cubo sea single, por lo que no deberiamos tener que plantearnos esto. Otro ejemplo de esto sería 7.- Chimera --> Kitsune Donde un hielo tan circunstancial como Kitsune, es sustituido por un muy buen hielo pero que tiene un coste de 2 cada rezeo, lo que en un ambiente tan justo de dinero lo hace sensiblemente inferior en draft que en construido, aunque sigue siendo solido.

Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2014, 13:08:51
Ejemplos de lo que viene en futuros pack que dará alegría a nuestro cubo....

(http://www.acoo.net/uploads/2014/06/Netrunner-license-acquisition-.png)
Fijaos que maravilla, esta agendita hará viable la colocación de muchos assets y upgrades por sí sola. Es tan chula que puede valer hasta como dobleton, aunque haya de sobra agendas, porque realmente dota de vida al draft y de dinamismo a la corp. En este formato de draft es un regalo de los DIoses. Tienes un The Root pero vale un quintal?, puntua License y ahi lo tienes colocadín....

(http://www.acoo.net/uploads/2014/08/Netrunner-traffic-accident-.png)
El ejemplo de cartas nuevas para arquetipos ya jugados. Son dos tags, pero son probables. TIenes un tag? Big Brother y dos de estas y por cero pastas te mandan a tu barrio. Como era aquello de "estoy tageado pero no tiene pelas para pagar un scorched asi que aguantemos un turno más..."?

(http://www.acoo.net/uploads/2014/08/Netrunner-human-first-.png)
Elegante, bonita, barata... Y da pasta. A medida que salenestas nuevas cartas económicas podemos ir quitando tripletones de, por ejemplo, Sure Gamble. Filtramos lo repetido para dar variedad a nuestro cubo. Tendencia al singleton.

(http://www.acoo.net/uploads/2014/05/Netrunner-astrolabe-.png)
Una consola baratita que te da uno de memoria y además te permite buscar otro hardware mejor vía...
(http://www.acoo.net/uploads/2014/05/Netrunner-trade-in-.png)

(http://www.acoo.net/uploads/2013/09/Netrunner-Laramy-Fisk.jpg)
Rota? No lo creo. Tu mazo es fino, y cada vez que vaya a un central con acceso te vas a llevar otra carta a la mano. Y el mazo es finito, 34 cartas y bajando...

(http://www.acoo.net/uploads/2014/07/Netrunner-incubator-.png)
Vamos a impulsar el mundo virus... esta carta hará otras mucho mas jugables...

(http://www.acoo.net/uploads/2014/07/Netrunner-utopia-fragment-.png)
Un ejemplo de una de las pocas 5/3 que pueden tener cabida. Son agendas dificiles de puntuar, pero esta merece la pena. Para evitar que sean aun mas molestas jugamos a 7 puntos, las reducimos pero eso sí, las agendas vainillas son 4/2 y 5/3 asi que si no pickas agendas al final vas a tener que recurrir a otras peores. Aqui al menos tienes un premio gordo si logras puntuarla...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 02 de Octubre de 2014, 14:29:29
Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2014, 14:45:45
Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.

Sip, tres Armitage lo ajusta mas, es cierto. Y en corp tres PAD Campaign?
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 02 de Octubre de 2014, 15:11:09
Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.

Sip, tres Armitage lo ajusta mas, es cierto. Y en corp tres PAD Campaign?

Sí. Así si alguien no tiene economía no puede quejarse, aunque sea un poco mierder  ;D Pero creo que por el Sure Gable y el Hedge Fund hay que pegarse tanto como con el Corroder.
Título: Re:NETRUNNER - 660 Gelete´s Netcube
Publicado por: versus en 03 de Octubre de 2014, 10:05:19
Eduarda, como lo vio aye, guapa. Y no me refiero a las copas.

Las copas en La Luna anoche "mu" ricas Mr Armstrong...

En cuanto pueda, comento mis impresiones...

Breves pinceladas:

1) Creo que este ultimo cubo esta a medio camino del ultimo que jugamos y el del principio. O quizas al ser 2 pax da la posibilidad a que muchas cartas se queden fuera.

2) No veo lo de incluir ID que no sean fresa (que? a mi no me gusta la vainilla...) . Pueden ser desequilibrantes y mas dependiendo de las cartas que esten disponibles

3) Es muy divertido y presenta un reto diferente por como se realizan las elecciones y sobre todo evitar ir excesivamente debil en algun aspecto (ices, economia, rompedores, etc)

4) Estrategicamente difiere bastante con Nr de mazos preconstruido. Las partidas creo que duran igual o menos incluso, pq las debilidades y fortalezas aumentan.

5) Crypsis creo que es un "must".

A ver ahora que dispongo de tiempo hago mis comentarios mas extensos:

IDs
Creo que deberian ser fresa y la razon es doble.
Por un lado pueden ser desequilibrantes, pero la razon fundamental es otra.
¿que es lo bonito del cubo para mi?
Poder cocinar con todos los condimentos en vez de unos pocos.
Es decir, un poco de oriental (Jinteki), otro de americana (NbN),
un poquito de rusa (Weyland), y de alemania (HB).
Tienes la posibilidad unica de juntarlas todas.
¿que se consigue si mantienes las IDs predeterminadas y no las "fresa" ?
Que se mantengan las estrategias predeterminadas con esas IDs,
es decir, conducir al jugador a las estrategias mas o menos conocidas
(que creo que es precisamente de lo que debe huir el cubo).

Numero de copias de las cartas
Otra de las cosas que me gustaria resaltar es el tema de singles, doubles, etc.
Condiciona exageradamente las posibles estrategias,
el saber el numero de posibles copias de una carta.
Una de las cosas que me seduce en extremo de Nr
es no saber a que te vas a enfrentar.
Mantener esa incognita creo que es crucial para el cubo
y un valor añadido que jamas deberia perder.
Para mi, no hay nada mas aburrido que saber que esa carta no puede ser tal o cual,
o que el runner puede hacer un "ñampa-zampa" de n marcas
porque sabe que es imposible que la Corp le esnafre
ya que solo hay una copia y ya salio....

Hay cartas que deben desaparecer
Agendas muy vinculadas a una identidad y a sus cartas (Ej proyecto Wotan).
Esto es una cosa que se perfilara a base de jugar y ver opiniones de jugadores.

Calidad de cartas
Para balancear el cubo creo que se debe de ir de mas a menos.
Es decir, creo que es mejor empezar desde la abundancia que desde la carestia.
Basicamente porque el juego se puede hacer imposible o poco divertido.
Ejemplo: debe haber suficientes rompedores de todos los tipos.
Eso si, que cada uno de ellos tenga una gradacion/ calidad y no repetir.
Esta bien sentir el estilete del pick en tu cuello,pero no que empiece haciendote un ligero corte.
Con las cartas economicas y motores de robo, mas de lo mismo.

Esto no se libra de la 1ª Ley de los inventores:

"A ".....ar" se aprende "...ando".
El cubo se perfilara mucho segun vayamos jugandolo mas veces.
Y tambien segun vayan apareciendo mas cartas que facilitaran el trabajo....

Los cartoplones que vienen en este ciclo y en Caos& orden
son simplemente espectaculares.....


 
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2014, 10:22:46
De las tres críticas, que son todas muy constructivas, te respondo por partes: Empiezo por la segunda.

Numero de copias de las cartas
Otra de las cosas que me gustaria resaltar es el tema de singles, doubles, etc.
Condiciona exageradamente las posibles estrategias,
el saber el numero de posibles copias de una carta.
Una de las cosas que me seduce en extremo de Nr
es no saber a que te vas a enfrentar.
Mantener esa incognita creo que es crucial para el cubo
y un valor añadido que jamas deberia perder.
Para mi, no hay nada mas aburrido que saber que esa carta no puede ser tal
o que el runner puede hacer un "ñampa-zampa" de n marcas
porque sabe que es imposible que la Corp le esnafre
ya que solo hay una copia y ya salio....


Desgraciadamente es imposible. Eso supondría hacer el cubo variable y eso no se puede hacer. El conocimiento de las cartas de un cubo es inherente al cubo mismo, puesto que como le gusta decir a Oscar un cubo es "cerrar o cubar un juego" es decir darle un limite, por lo que no peudes jugar una vez con tres copias y otra con una, sería una locura. No obstante hay varios elementos que juegan a nuestro favor y que hacen que en realidad ese problema del que hablas no exista. Te pido que los leas con detenimiento para que los entiendas y que trates de separar juego drafteado de juego construido porque no son la misma cosa y jugar a uno con el chip del otro es equivocado.

a) El propio cubo corrige esto porque cuando salvo cuando juegan solo dos personas y si lo hacen en GRID, desconoces que tipos de cartas han cogido de primer o segundo o incluso tercer pick los jugadores que tienes al lado.
b) Cuando haya mas cartas que hagan la misma o cosas parecidas, el hecho de tener tu una de ellas no te impide que otros puedan tener las demas. Ejemplo, si yo tengo un Scorched Earth per ohay mas copias o existen Traffic Accidents, todavia no estoy completamente liberado del daño corporal.
c) Cuando juegan menos de ocho personas un porcentaje alto de las cartas no salen a juego. El cubo tiene 360 cartas para cada lado y en un draft de cuatro solo se ven 180, la mitad.
d) Y esto lo clave para mi. Cuanto vale Komainu de primer pick si se que solo hay un Komainu y que por tanto mi face check, si me lo quedo, es menos peligroso y el tuyo lo es mas. Cuanto vale luego la Katana Neural si ya tengo Komainu... Dos hielos relativamentne caros en este formato, que si has drafteado tu no los draftea otro pero que pueden dañar a los demas. Respuesta: Komainu y Neural Katana valen mas si solo hay una copia y la coges tu. Valor añadido. Cuando hay mas copias de una carta (que ya os digo de muchas tendra que haberlas) menos valor relativo tiene cada copia.

Luego sigo con el resto, que son muy interesantes tus apreciaciones.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: versus en 03 de Octubre de 2014, 10:36:14
Luego sigo con el resto, que son muy interesantes tus apreciaciones.

No me, no me...que te, que te...

(aka No me trolees...que sabes que te meto !)  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2014, 10:47:13
Hay cartas que deben desaparecer
Agendas muy vinculadas a una identidad y a sus cartas (Ej proyecto Wotan).
Esto es una cosa que se perfilara a base de jugar y ver opiniones de jugadores.


Totalmente de acuerdo. Estamos trabajando en ello. EN especial agendas de 5/3 solo quedan justificadas si su valor es muy alto. Cosas como los Fragmentos (porque producen acciones muy chulas) o Future Perfect (porque robarla es complicada y te ayuda a reducir la densidad de agendas), y también reducir las agendas o cartas vinculadas en sobremanera a un arquetipo, como The Cleaners, Sundew o Proyecto Wotan.

Calidad de cartas
Para balancear el cubo creo que se debe de ir de mas a menos.
Es decir, creo que es mejor empezar desde la abundancia que desde la carestia.
Basicamente porque el juego se puede hacer imposible o poco divertido.
Ejemplo: debe haber suficientes rompedores de todos los tipos.
Eso si, que cada uno de ellos tenga una gradacion/ calidad y no repetir.
Esta bien sentir el estilete del pick en tu cuello,pero no que empiece haciendote un ligero corte.
Con las cartas economicas y motores de robo, mas de lo mismo.


El runner esta corregido. Ayer lo vimos. Drafteamos al azar una cuarta parte del cubo y logramos dos mazos muy muy muy solidos de runner Edu, iban como un tiro y no dieron ninguna chanza a la corp. Es en la corp donde hay que trabajar bien duro. Esta claro que las partidas se juegan a ida y vuelta pero absolutamente de acuerdo contigo (para que veas que os leo con interés y me tomo muy en serio lo que decís, porque la vida es una broma pero el cubo es cosa trascendente), buen odecia que estoy de acuerdo en que la corp no debe limitarse a tratar de hacer muchos puntos para ganar en el computo de las dos partidas. No, hay que darle chanzas de ganar. Y es jodido. Porque un Magnum Ops, una Katy Jones o un Bank Job son cartas solidas,que se quedan en la mesa salvo que peudas tagear y gastar click, pero los Adonis, PAD, Melange, Eve hay que bajarlos, rezearlos y protegerlos para disfrutar de ellos (ayer yo lelvaba los tres y solo pude probar uno). Hay que tratar de:

1) Dotar de motor economico mas dinámico a la corp sin hacerlo demasiado fácil
2) Dotar de la posibilidad de jugar mas horizontalmente, es decir, mas de un solo servidor. En este sentido el drafteo de trampas es muy importante pero de por si solo no soluciona el problema. Hay que aumentar los hielos medios y quitar los mediocres, dar un poco mas de economía y mejorar las agendas.

Es decir, hay que trabajar la corp y el runner creo que va como un tiro ahora mismo. Y si de 0 a 10 puntuamos la carestia creo que el cubo debe estar en un 5, un equilibrio que haga una partida divertida pero que premie al buen drafteador, no que regale rompehielos eficientes que llegan en el quinto o sexto pick como he visto que pasa con los drafts dirigidos de FFG. No me parece mal que en esa busqueda del 5 empecemos en un 7 para que se vaya ajustando com otu dices desde arriba y las partidas sean divertidas. El famoso draft del cuchillo al que os sometí en julio es algo que no ha vuelto a pasar porque se demostró que era demasiado duro, para eso están las pruebas :D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: versus en 03 de Octubre de 2014, 11:06:24
El runner va como un tiro pq:

Son 30 cartas.
Viendo el percal que se elige?
Pues mas basico que Adolfo Dominguez, hoygan...
Rompes y economia.

Y a correr (nunca mejor dicho)..

"...talmente" de acuerdo contigo que hay que afinar mas a las Corp
en esos dos apartados (ices y economia).


Ah, otra cosa mas:

Por mi experiencia el numero de personas que jueguen el cubo lo hace diferente.
No digo ni peor ni mejor, sino diferente....

El famoso draft del cuchillo al que os sometí en julio es algo que no ha vuelto a pasar porque se demostró que era demasiado duro, para eso están las pruebas :D

Pd. Jodido becario de Pol Pot que quiso convertirnos en sus jemeres rojos....
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2014, 11:12:55
Fresa o Vainilla

Una ID vainilla es mas sencilla de cubar, nos quitamos de encima el problema del equilibrio extra de ciertas cartas y de las propias ID´s. Una ID fresa dota al juego de nuevas capas y posibilidades. Cartas que se hacen peores o mejores según la ID de cada jugador. Eso puede lugar a dos cosas, una que te da la razón a ti y otra que me la da a mi (lo que queire decir que los tenemos razón y estamos equivocados).

Tú tienes razón en que si yo drafteo Noise, Grimorio, que es una consola inferior a otras muchas como Doppelgänger, Desperado, Logos en drafteado vainilla, se convierte en un pick magnífico para mi de igual forma a como lo sería en construido. Y tienes razón en que tratearé de draftear muchos virus, y cartas como Surge, Incubator o Caché ganarán puestos en MIS prioridadaes, mientras que para otro jugador que ha podido draftear por ejemplo la ID de Santiago, los accesos a mano se vuelven prioritarios. Es eso malo? Te lleva por el camino del contruido un poco mas, en eso te doy la razon, pero tanto? De verdad crees que yendo de Noise no tendré que pickear primero una economía y unos rompehielos decentes antes de ponerme con los Grimorios y los Surges? Quizás no salgan Grimorios, por ejemplo, quizás prefiera seguir confiando en la solidez de un Desperado. Quizás apenas puedas llevarme tres o cuatro virus (y eso no estaría mal) con el mero objeto de tirarte de cuatro cartas del mazo.. quizas, si me apuras, Noise no es una buena ID para jugar en cubo porque requiere mucho de draftear ciertas cartas y quizás tienes razón, porque te condiciona mucho a draftear virus, pero hay otras ID´s que no lo hacen en absoluto. De hecho ID´s que requieren completa y absoltamente de un tipo de mazo construido muy determinado, como Cerebral Imaging, por ejemplo, jamás podrán estar en cubado por razones obvias. Otras si son muy interesantes. Quetzal, por ejemplo, anula el valor de algunos hielos como Muro de Estatica durante un turno. O incluso reduce a la mitad el peligro de un Muro de Espinos. Pero cuantas veces se enfrentará Quetzal en cubo a esos muros y cuantas veces sera determinante esa rotura? Le permitira eso pririzar otros rompedores y quizas, quien sabe, ante un pick Corroedor O Kate Jones obrar de otra forma a si tuviese una ID vainilla? No lo sé, hay que cubar mucho más.

En resumen, vainilla o fresa? Pues sinceramente no lo sé, pero la siguiente vez nos toca probar fresa, amiguitos ;) Ya veremos que sale al final. Lo mejor es que si de verdad os divierte tanto como a mi el probbarlo, no hay problema en ello.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2014, 11:28:48
Citar
Ah, otra cosa mas:

Por mi experiencia el numero de personas que jueguen el cubo lo hace diferente.
No digo ni peor ni mejor, sino diferente....

Si, si, eso es inherente a los cubos de magic, de hecho se pueden diseñar para diferente numero de jugadores y hay arquetipos que devienen injugables como por ejemplo Pox, por requerir de unas cartas determinadas que en un cubo grande se diluyen a dos jugadores pues a menudo ni siqueira aparecen en el draft. SIn embargo cuando juegan ocho y se draftea el 80/100% de las cartas, un jugador puede perfectamente engarzar un Pox con un Crucible of Words y un Recurring Skeleton o una Braids y liarla parda. Como dices son diferentes, pero no son peores, y eso es cojonudo hoyga.

Citar
Son 30 cartas.
Viendo el percal que se elige?
Pues mas basico que Adolfo Dominguez, hoygan...
Rompes y economia.

Y a correr (nunca mejor dicho)..

"...talmente" de acuerdo contigo que hay que afinar mas a las Corp
en esos dos apartados (ices y economia).

Así es, en la corp veo estos problemas:
1.- Falta de horizontalidad, hay pocas posibilidades de crear un segundo y no digamos un tercer servidor solido. Hay poca penalizacion al runner por acceder a cartas colocadas en servers desprotegidos.
2.- Falta de economía permanente y en general de cualquier tipo de asset con permanencia, la falta de horizantalidad hace que todos las assets economicos (y en general todos los assets) si quieren protegerse deban instalarse en el server remoto principal. Eso hace que mientras estan alli instalados sea poco probable jugar agendas en otros servidores remotos porque hay pocos hielos y sobre todo poco dinero para rezearlos.
3.- Timing Hay un reloj virtual que esta colocado del lado de la corp. El runner puede acabr su mazo, y salvo que la corp haya generado una capacidad de imbuir de daño al runner, no pasará nada. Pero la corp, si tiene 34 cartas, una vez ha empezado la partida tiene 29 turnos. 29 turnos son 87 clicks. Tienes que puntuar 7 puntos de agenda que son una media de 25 clicks entre instalaciones y desarrollos. Te quedan 62 clicks para el resto.... Ese reloj condicionante es letal. Podemos corregirlo con mejores hielos, más economía, mejores agendas, drafteado de mas numero de cartas para que el mazo sea mayor (cuatro packs de 12 = 48, lo que puede generar mazos de 39 cartas de calidad) y si todo eso falla, reduccion a 6 puntos de agenda para ganar la partida...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 04 de Octubre de 2014, 11:38:58
Estoy en general de acuerdo con todos los problemas que planteais. Creo que para economía, 3x Armitage y 3x PAD Campaign están bien. Si vemos que la Corp sigue teniendo problemas en el aspecto de defender sus servidores, podemos meter también dobletones de assets económicos difíciles de trashear, como Marked Accounts o Private Contracts. Pero es cierto que hacen falta más hielos básicos. Tripleton me parece excesivo, pero sí metería dobleton de Wall of Static, Enigma, Ice Wall y el code gate coste 1 fuerza 0, quitando hielos monstruosos que creo que hay demasiados.

Lo de ir a 6 puntos de Agenda puede hacerse necesario. La Corp parece que queda con una agenda en el mazo bastantes veces, y puede darse con relativa frecuencia que sea imposible ganar para ella si ésta está entre las dos últimas cartas del mazo, creando una experiencia desagradable. Bajando a 6 puntos de Agenda para ganar creo que se nivelaría este aspecto bastante (supongo que por algo lo idearon también los de FFG, que no todo van a hacer mal :P).

Lo de las ID's sabéis lo que pienso. Creo que le da una dimensión al draft que lo hace x100 divertido. Es verdad que en cierta manera condiciona tus posteriores picks, pero eso no tiene porqué ser malo. Tengo Jinteki y abro un Snare y un Sure Gamble. ¿Qué cojo primero? Probablemente lo que deje pasar no me volverá. ¿Primo la sinergia con mi ID o la economía? Lo suyo es tener un pool de 8 identidades para runner y 8 para Corp, y draftear 4 cada vez, siendo el primero en draftear runner el último en hacerlo con corp y viceversa. Habría que discutir si hacerlas públicas antes de comenzar el draft normal, para condicionarlo de una u otra manera. Yo propongo las siguientes, que a simple vista parecen divertidas y balanceadas de jugar en este formato (puedo equivocarme, todo es probar):

Runner: Gabriel Santiago, Kate, Noise, Andromeda, Exile, Silhouette, Whizzard y Quetzal.
Corp: HB: EtF y Next Design; Weyland: BaBW y GRNDL; NBN: Making News y Near Earth Hub; Jinteki: Personal Evolution y Replicating Perfection.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2014, 22:44:25
Yo había hecho una priera criba llegando a estas, pero podemos mirar en cuales no coincidimos y cual es mejor. Lo de los hielos a ver si lo trasteo y mañana te paso ya un primer esbozo del cubo de 360 para Corp con los dobletones de algunos hielos y hasta algun tripleton (Scorched Earth y PAD Campaign).

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_jinteki-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_jinteki-replicating-perfection-trace-amount.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_nbn-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_next-design-guarding-the-net-creation-and-control.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_haas-bioroid-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_grndl-power-unleashed-fear-and-loathing.png)(http://www.acoo.net/uploads/2014/08/Netrunner-gagarin-deep-space-expanding-the-horizon-.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN18_52.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_whizzard-what-lies-ahead.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_andromeda-humanitys-shadow.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_gabriel-santiago-core.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_noise-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_kate-mac-mccaffrey-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_reina-roja-freedom-fighter-mala-tempora.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_silhouette-stealth-operative-honor-and-profit.png)

Sobre el asunt ode las agendas... si, puede ser, quiero probar con estos hielos mas fuertes y ver si de las 45 cartas del pack podemos hacer mazos consistentes de 39 cartas que hagan la partida mas horizontal y todas esas cosas que heos hablado... ya veremos...
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 04 de Octubre de 2014, 23:57:16
Básicamente coincidimos en todas. Te falta una NBN que creo que la que yo puse es la mejor de las que quedan. Tu Weyland puede ser mejor que la mía en draft. Para Runner solo cambias Reina Roja por Exile. Yo lo metí por eso de que más o menos estuvieran niveladas las facciones, pero también descarté a Reina Roja porque su habilidad me parece bastante broken con la economía de un mazo de draft. Pero hay que probarla para saberlo, desde luego.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 11:25:20
Bueno, ayer echamos Mavek y yo un draf a dos. Tardamos dos horas incluyendo drafteo en dos partidas. Cosas que vimos:

A) En primer lugar el Rochester demuestra ser mejor que el GRID para dos, porque mantiene un 25% de las cartas ocultas y al ser primeros picks, en la mayoría de los casos son cartas que luego forman mazo.
B) El draft de identidades funcionó bien. En la mesa quedaron GRNDL/Jinteki Core y Andrómeda/Hechigenio. Mavek escogio Jinteki Core, yo escogi Andromeda y GRNDL y Mavek quedó con Hechigenio. Todas las identidades se mostraron importantes pero sin romper el juego.
C) Los mazos de runner son una delicia. Son rápidos y generan muchisima presión. Tienen economía suficiente y parece que vamos biende rompedores. Conseguí incluso montar un Rig completo con Yog + Ninja + Inti y tenia un Gordian Blade y un Crypsis por si las moscas, el de Mavek era muy fuerte en la pasta y bueno en romper salvo por la ausencia durante la partida de un rompedor fuerte de centinelas (tuvo que sobrevivir con Pipeline creo).
D) La corp sufre. Una vez ma ambas corp sufrieron. Es muy vertical y en eso tenemos que trabajar, en dotarla de mayor capacidad. Hice un mazo GRNDL con cinco agendas 2/1 y eso me facilitó las cosas, pero normalmente nollegan tantas 2/1 y por tanto hay que instalar y proteger. Y se hace muy jodido por la falta de pasta y de hielos. Me comi un sifón de cuentas pero gracias a GRNDL tuve dinero, ya que draftee agendas economicas. Eso si, tres malas publicidades hacian que el acceso a mano y RD fuese casi gratuito. Afortunadamente cuando esto pasó, solo quedaban agendas en RD como para dar 5 puntos de los 7 necesarios, asi que pude jugar con ello y al final un arquero me dio una ventana para colar la agenda final.. de todos modos aún teniendo pasta y algo de suerte fue un 7-6 muy ajustado.. asi que esto hay que mejorarlo...

Un placer jugar con mavek.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 17:16:15
Ejemplos de los que será  o no cubable en los data packs que van a salir ininentemente al mercado. Lo haré para cada Data cuando las cartas vayan haciendose públicas. En este caso se trata del cuarto data pack del tercer ciclo. Up and Over.

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3.4 Up and Over
Octubre 2014
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1800459_877285558961973_5085249602574557495_n.png?oh=7db283e1f4fedf748be563211f6898a7&oe=54B877D4)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10155287_877285565628639_3234126268722612319_n.png?oh=be13d787cf9b489f43bcb8551e220d35&oe=54B4F460)(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1654383_877285588961970_8785154468169276872_n.png?oh=95f4e081b763f5d9547eaf31a0effc35&oe=54AC0257&__gda__=1421580585_a88c0b8f876e8e2d8323598163936ec4)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10629581_877285772295285_7665978749383484315_n.png?oh=c960036c6d3d93911f745be180b4f3ec&oe=54B1840A)
Architect:Carta cubable, puedes traer nuevos hielos protectores o puedes, en cuarto click de runner, meter una agenda de 3 desarrollos de la mano o una 2/1 como Breaking News y hacer el tag que ofrece muy punitivo.
Peak Efficiency: La economia para la corp es siempre bienvenida. No es espectacular pero si solida.
Labirintine Servers: No creo que las 5/3 deban entrar en el cubo salvo que sean ciertamente excelentes.
Ashigarau: Se empieza uno a plantear si algun dia será posible CI en cubo. Hoy por hoy no, no hay economía, pero quien sabe en el futuro. Esta en el límite.. es un hielo caro pero puede tener normalmente 3/4/5 subrutinas. Con una media de 4 y un coste igual, Barrier la rompe por 6 créditos... de momento entrará en el cubo en singleton.
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(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10486001_877285848961944_6217064598021857956_n.png?oh=e2b1507f381975a6170f7f038b949462&oe=54CD9841&__gda__=1422340552_f564d8756f3bbdbe188c7abb1021192d)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10430830_877285822295280_7599843592663401446_n.png?oh=14085980a1d9cd280a697970ae4377d8&oe=54B2D3D0)(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10653700_877285998961929_7610337935899103917_n.png?oh=47f6fb844a8a30964e3bd833d7de981e&oe=54C93959&__gda__=1421124321_d94daa73ad074a6234e2c8681b5bae33)(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10414642_877286065628589_7751825488622484593_n.png?oh=73b3d2a0c3e71ec1156a56434b4a99b5&oe=54B34C6E&__gda__=1422397016_0be71755a718485d9556b27adbcb0618)
Mamba:Carta cubable via Jinteki daño?... no sé, es dudosa, es cara implica un Psi y muchas veces puede suponer simplemente 1 daño de red... me decanto por no cubarla.
Reversed Accounts: Economía invertida, tratando de secar al runner. Bien, cubable.
Universal Connectivity:  Hielo taxativo y hasta muy jodido dado el caso de encontrarlo con tag. Cubable.
Blue Sun: Bueno, podría probarla como octava ID de Corp ya que me queda un slot libre (más Gagarín que aun no ha salido). No le veo mal en determinados casos, como hielos que ya pueden ser superados principalmente y que pueden dar unos créditos a la Corp (y ya sabemos que esto importa).. COn el tiempo desde luego no la veo permaneciendo... pero la probaré.
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(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10626798_877286078961921_5788670642487757938_n.png?oh=0875669d74b96c53458a9fdd9a261b89&oe=54BD9CEE)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10712873_877286195628576_3107792811350424058_n.png?oh=1f5c975c39182d1113b4fb3fc160851e&oe=54F796FB)(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10518981_877286275628568_1832900865402921312_n.png?oh=7fd673850d3b737eb48c49c96a24ccae&oe=54C8BA11)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/l/t1.0-9/10153191_877286252295237_5044257541452068635_n.png?oh=d4085c82af256fe97af60300ea91d08c&oe=54C08C02)
Changeling: Hielo cubable, puedes cambiarlo si vas contra Quetzal o se ha bajado un determinado rompehielos.
Reuse: Posicional pero en muchas partidas puede suponer un boost necesario para la corp o permitir ciertos combos... cubable.
Hades Fragment: Las 5/3 son malas en este formato, pero esta tiene un pase porque peude permitir que la partida se alargue para la corp y eso a veces es bueno para contrarrestrar el reloj del que hablaba el otro día. Creo que puede probarse. Cubable.
Docklands Crackdown: Lenta de narices, facilmente trasheable, no la veo en el cubo.
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(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10628090_877286508961878_5803128686431706911_n.png?oh=4d575629312393a21bdb3a5018bbca49&oe=54B5F895)(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10387308_877286602295202_5094549850068166693_n.png?oh=b572196c3df147d9cd0e3183631ac971&oe=54CA75E8&__gda__=1422158466_694e9e1bceeea5389ac069d0c2598aa4)(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1689787_877286592295203_2925745191494472823_n.png?oh=77d4a6380c63db6b65fa915356b05c74&oe=54B157FC&__gda__=1421889341_f5b6435e59ca432a6f6d4cd80eeab7c7)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/l/t1.0-9/10170909_877286738961855_2718400973281579305_n.png?oh=336d055459700758918a2456e4fcedaa&oe=54B5BD83)
Inject: Voy a probarla, en algunos mazos con recurrencia de programas desde el heap puede funcionar bien.
Origami: Obviamente incubable.
Fester: Con Noise es una carta correcta, combable con otras. Cubable.
Austoscripter: Lenta, y se desinstala si hay un run no existoso. No la veo.
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(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10703796_877286815628514_7441658104332530410_n.png?oh=3daf63bfb0f76197063aca10b372e091&oe=54CC96E7&__gda__=1422757435_5d132ba35bc9a5c78d806f8b183d3c54)(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1238026_877286838961845_2333608765117404620_n.png?oh=1f9e2b559be66580d778bdf00b49a6af&oe=54BDA580)(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10346469_877286935628502_688674582377790557_n.png?oh=9a1d193d4119d6d11b939c79e91e46be&oe=54B53439&__gda__=1425483524_e8b41b18b2cf30cde6bee611e424488a)(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10626795_877286945628501_4136041025415650431_n.png?oh=cfe86a239fe86ec733d64c7cd6506f10&oe=54C818E7&__gda__=1421914939_f8506045e4615755208d3f6fad68b31f)
Switchblade: Estamos dando fuerza al Stealth con Cloak, Dagger y los nuevos rompedores y hardware de apoyo. Asi que cubable.
Trade In: Un tutor algo lento de hardware, pero que funciona bien con muchas cartas y busca elementos del puzzle importantes. Cubable
Astrolabe: Barato, te da memoria, lo puedes jugar con trade in.... Cubable.
Angel Arena: Esta va en el mazo de Oracle Mai, Motivacion, Window y sobre todo Eureka. Vamos a probarla aunque con el tiempo seguro que se corta. Cubable pero con dudas.
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Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: HASMAD en 08 de Octubre de 2014, 21:42:03
De acuerdo con prácticamente todo, aunque Ashigaru no creo que tenga hueco. Ya hay demasiados hielos de costes altos y creo que mejores que este (Hadrian's Wall, Flare, Ichi y Heimdall 2.0...).
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 09:30:49
Uhm, sí, Ashigaru tienes razón, fuera. Todo esto que listo aquí in:

Singleton
Architect
Changeling
Reuse
Hades Fragment
Inject
Fester
Switchblade
Trade In
Astrolabe
Angel Arena

Dobleton
Peak Efficiency
Universal Connectivity
Reverse Account

Total, trece de veinte cartas que entran (mas qizás la ID), tres de ellas con dos copias dando un total de 16 nuevas cartas en un Data Pack, lo cual no está nada mal. La idea es que la economía de la Corp mejore, ya sea de forma directa, con Peak Efficiency o indirecta mediante la taxación del runner con Reverse Account y Universal Connectivity. Ya veremos si poco a poco lo vamos consiguiendo. Otra carta que podría ir en doble copia es Reuse, pero la veo algo más situacional (probablemente para cerrar partidas o en situaciones muy particulares). No sé si merece el dobletón.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: mavek en 09 de Octubre de 2014, 10:28:47
Bueno tras probar el cubo de Gelete (gracias por enseñarmelo y tu paciencia) os dejo mis impresiones:

- En términos generales es divertido ya que es jugable y está razonablemente compensado. Echamos dos partidas y estuvieron disputadas (descontando lo manco que soy) siempre teniendo opciones a realizar. En especial los mazos runner que fueron muy bien durante toda la partida

- El draft tiene el gusanillo de hacer una baraja, en pequeñas dosis. Especialmente se hace interesante el control de proporciones (porcentajes de hielo vs operaciones por ejemplo, o rompehielos en el runner), y todo ello de cabeza :-D También permite un punto de interacción muy interesante al permitir coger cartas que en principio no piensas dejar en el mazo pero que es más rentable cogerla que dejársela al compañero

- Lo mejor para mi es que juegas cartas que normalmente no incluirias en tu mazo, descubriendo cosas interesantes, y sin la limitación de la influencia que es un concepto nuevo. El anti-meta por definición, y se agradece a veces ir a la aventura

Por otro lado, no todo es perfecto y algunas cosas creo que pueden depurarse. En especial sería deseable controlar un poco el azar del draft sin matarlo ;-)

Por ejemplo se podría implementar un sistema aleatorio estratificado en el draft, para asegurar un mínimo de tipología de cartas (en especial assets de economía en las corps). De tal manera la idea sería que las elecciones aleatorias de "sobres" esté estructurada en parte por estratos asegurando un número mínimo de tipologías de cartas en el mazo, aunque su extracción sea aleatoria (más detalle estadístico en la wikipedia  ;D, o si hace falta saco la deformación profesional y monto un texto).

Con ello se consigue que, aunque no sepas exactamente que cartas tendrás, si haya un número mínimo de ese tipo en tu mazo. Por ejemplo asegurarse tener 2 cartas de activos económicos siendo corporate, o un rompehielos AI siendo runner.

En resumen, una modalidad que no conocía y que me parece muy interesante. Me dió el regustillo de cuando empiezas solo con el básico y vas descubriendo el juego, y también la sensación de que las corp están un paso por debajo.

Repetiré, si Gelete quiere la revancha :-)
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 10:54:21
Hay dos problemas al estratificar las cartas, a saber:

A) Lleva tiempo, supone ordenar las cartas una vez se ha acabado el draft y volver a colocarlas. Eso suma muchísimo tiempo y trabajo, sobre todo en drafts multijugador.

B) Facilita demasiado las cosas. Es decir, es muy fácil draftear un magnum ops sabiendo que van a venir rompedores de sentry si o si, lo que es jodido es dejarlo pasar en tercer pack para pillarte un Overmind porque ves que al final vas a tneer que romper centinelas y barreras con un solo Cripsis... Lo que se procura es que todos los picks sean jodidos, dificiles. Que el desconocimiento de un numero determinado de hielos, agendas o cartas económicas en el draft confiera a cada eleccion un alto grado de tensión y evaluación de las posibilidades es parte inherente al mismo. En efecto el problema es grave con la economía de la corporación. Yo creo que en todos los demás casos está solvendato per se y funciona muy bien. Los rompedores, por ejemplo, se cubren de diferentes formas, como dar cabida a los rompedores stealth tipo Switchblade, Refractor, BlackCat, Dagger, y sus hardware de apoyo que normalmente solo van a pickerar uno o dos jugadores y son riesgosos debido a su numero limitado y necesidad de encajar varias piezas en el puzzle, pero muy eficientes. Otra ayuda clave es dejando a los runners que puedan escoger un Cripsis. Por que no mas? Por que no tres? Porque si todo el mundo puede coger tres Cripsis el valor de hielos como Chimera cea en picado, y también se alteran los drafteos de todas las demas cartas al ser los rompehielos menos relevantes. En relación a como afecta a otras cartas, Cripsis rompe Chimera por una pasta, y cuesta dos rezearla y se vuelve a desrezear después. Es decir, todo pequeño retoque que se hace para equilibrar algo puede desiquilibrar las cosas por otro lado.

Naturalmente todo esto es criticable y ademas me encanta discutirlo aqui. De hecho lo importante es que el cubo como tal funcione, luego se pueden hacer muchos cubos distintos y algunos podeis colocar ese minimo de cartas de un tipo en cada pack, claro que sí, o usar IDs vainilla o jugar a seis puntos de agenda... cada cubo es a gusto del consumidor . La solución que busco es un cubo que sea todo lo jodido de draftear que se pueda sin que esté roto, y por ahora en la unica cosa que veo que realmente falla es en la eco de la corp y su verticalidad. Una solucion que voy a probar es meter tripletones de varias cartas economicas tipo PAD Campaign, que de hecho es seguir tu consejo porque es como meterlas en cada pack artificalmente pero sin tener que buscarlas (si, se que pueden darse drafts en los que no salgan ,por eso habrá que probarlo).

En cualquier caso muchas gracias por tu tiempo, volvemos a jugarlo cuando quieras y puedas y si tienes algun comentario bienvenido es, sobre todo criticas que es de lo que mas se aprende :D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete´s Netcube
Publicado por: Gelete en 24 de Octubre de 2014, 10:39:46
Un pequeño update, con los siguientes puntos de interés:
A) en breve estarán ya disponibles los spoilers del quinto pack de Lunar Circle, a ver si entre hoy y mañana los cuelgo. Vienen buenas cartas, varias de ellas muy cubables.
B) muy probablemente y a falta de hacer pruebas en estas semanas, la mejor solución a la desventaja de la corp que tenemos hoy por hoy sea hacer la partida a 6 puntos de agenda. Como bien decía Hasmad el otro día, por algo los autores del juego lo han establecido así en sus drafts. Eso genera mayor rapidez en la partida, y por tanto más presión al runner al hacer que: a) su demoledor sistema busqueda de rigs rápidos (Logos, Tutores, Diesel, Quality Time, Duggars, etc) no sea tan efectivo; b) corrige un poco, aunque no del todo ni mucho menos, la enorme diferencia e calidades entre economía del runner y la de la corp, porque aquella es  más persistente en mesa al no poder ser trasheable salvo que se le marque, mientras que los assets económicos de la corp pueden accederse y eliminarse; y c) concede un pequeño, muy pequeño margen de mayor calidad a las agendas 5/3 que en caso de puntuarse dan media partida a la corp (si se roban también, pero al principio de partida pueden enmascarse detrás de un hielo de cierre y subirlas al puntuaje).
C) Confirmo la importancia del draft no vainilla de IDs con cartas como Sundew. Sundew en vainilla no acaba de funcionar, porque es relativamente sencillo romperla debido a la verticalidad de la corporación, es decir, a que hay pocos servidores remotos y normalmente se usan para colocar agendas o assets de primer nivel. En drafteado con Ids es una carta magnífica para Jinteki moderno porque te asegura 2 pelas todos los turnos, period. El jugador de esta ID puede incluso dejarla para el final del draft y es muy probable que la pueda pickear. En este sentido, mi idea es que antes de cada partida los jugadores declaren su identidad colocándola en la mesa por si el contrario quiere hacer algún ajuste en su mazo, como por ejemplo bajar protección a Jinteki Clásico, soporte de link contra NBN, o si bajas Weyland BP poder jugar un Blackmail en el mazo por lo que pueda pasar.
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_sundew-mala-tempora.png)
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: HASMAD en 24 de Octubre de 2014, 10:57:28
Me gusta todo. ¿Para cuándo la próxima sesión?  :D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 24 de Octubre de 2014, 11:19:12
Ya sabes que yo estoy libre casi todos los días.... ;)
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 24 de Octubre de 2014, 12:36:49
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/lunar-cycle/cards/bifrost-array.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06082.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06083.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06084.png)
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/lunar-cycle/cards/license-acquisition.png)(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/lunar-cycle/cards/superior-cyberwalls.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06086.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06088.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06089.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06090.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06091.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06092.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06093.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06094.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06095.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06096.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06097.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06098.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06099.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06100.png)
Spoilers del Quinto Data pack completo, saldrá a mediados/finales de noviembre.
En breve, opiniones sobre su "cubabilidad".
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 24 de Octubre de 2014, 12:55:27
Bifrost Array: A la buchaca, muchisimo juego con esta agenda en combinación con buen número de las demás. Excelente
Sagitarius: Si, no veo a Taurus y Geminis más allá del construido, aunque no sean malos hielos, pero a Sagitario si, porque puede cargarse perfectamente dos programas y siempre uno, y además no implica BP como la mayoría de los trasheadores que son ilícitos. Es caro, pero tiene fuerza. Sí.
Hostile Infraestructure: Asset caro, pero también estable. Creo que es muy interesante en casi cualquier mazo, pero en especial en ese que tanto miedo os da....
Gemini: El problema de la corp es que su eco no está para muchas flores en las trazas más allá de NBN o de determinados drafteos, y en esos drafteos Geminis no es ETR y solo va a provocar un daño de red que no es el fin del mundo para el runner. No.
License Adquisition: Cartaza, que nos da muchísimo juego con assets y upgrades caros. Claramente sí.
Superior Ciberwalls: Buena agenda para nuestros barriers, además completará el ciclo con Encrypted Protocol y la que venga para centinelas. Si.
Daily Business Show: Barata y estable por su coste de trash, la posibilidad de mandar cartas al fondo del mazo es muy interesante para la corp porque permite controlar el reloj del final del turno y saber que viene en el mazo siempre que no lo barajes por alguna acción especial de otra carta. Con assets y upgrades hay que ser cauto y pedir lo mejor para incluirlos, pero creo que merece la prueba. Sí.
Executive Boot Camp: Parecida a la anterior, creo que merece la prueba, es barata, cuesta 3 en el trash mas el run y tiene una acción interesante para rezear mas barato y por tanto es economia indirecta (aunque das información al runner). Además es tutora de assets (Jackson, Adonis, Eva...) Se queda.
Lycan: Caro, y no demasiado fuerte... no me convence, ya tenemos esos efectos de trash en otros sitios. No. Otra cosa será Changeling que es el mutante que mas me interesa porque es ETR.
Snatch and Grab: No está nada mal en especial en ciertos mazos   que permitan que el traceo para la corp sea menos costoso. Lo podemos probar, aunque sea una carta que verá muchos pases en el draft.
Merlin: Un hielo grial más grial si cabe que los demás debido a su alto coste, porque creo que lo vas a tener en la mano simplemente para combarlo con otro grial más barato que tengas en mesa. En principio preveo cuatro griales: lancelot, excalibur, galahad y merlín. Estoy cubando los cuatro para probarlos porque pueden resultar divertidos. Sí.
Shell Corporation: Uhm, click en robarla, click en ponerla, dos por receo, tres de trasheo.. la habilidad es buena, tres por turno, pero es muy peligroso perderla cuando tienes dos o tres avances (que es cuando interesa recoger lo sembrado). Protegerla con la verticalidad es complicado, normalmente es más productivo colocar una agenda directamente, y si se coloca poco protegida es exponencialmente as rentable de trasehar cuanto mas valor tiene para la corp... creo que no... ¿me equivoco?
Ekomind: Muy interesante en construido, creo que aqui el pirulo que hay que hacer con otras cartas para combarla no merece la pena en cubo...
Cerberus [Cujo, Rex y Lady:] Los tres se quedan, buenas opciones para romper hielitos y cartas muy bonitas. Si.
Zona Shul Shipping: Una buena cartita económica para el runner. Pa la saca.
Cybsoft Macrodrive: Psé, puede ser tutorizado con las nuevas cartas del actual datapack y son dos pelas y un recurrente para programas. En draft no se instalan demasiados, pero si que puede resultar en algunos mazos que usan cosas como por ejemplo Caché + Aesopo. Caché te sale por una menos, te tres pastas por contadores, la tiras por tres y ademas puedes tirar el propio Cybsoft cuando ya no le des uso. Sin alardes, pero me vale.
Utopia Shard: Las shards/fragments creo que son dignas de ser probadas. Puedes instalarla al principio de partid ay llegado el caso puedes usarla para mandar a archivos dos agendas y runnear allí. Es dependiente del azar y del run que deja instalarla gratis ya que por siete no merece la pena ni de coña, pero quiero probarla, en algunas partidas me habría venido muy bien ;)
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 16 de Noviembre de 2014, 17:00:06
En breve el listado disponible en su versión alfa en esta pagina:
netcube.hol.es (http://netcubo.hol.es)

Cuando tenga un rato pondré que cartas llevan dobletones y tripletones y actualizaré a Beta.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: versus en 16 de Noviembre de 2014, 20:44:22
En breve el listado disponible en su versión alfa en esta pagina:
netcube.hol.es (http://netcubo.hol.es)

Cuando tenga un rato pondré que cartas llevan dobletones y tripletones y actualizaré a Beta.


Bien, futuro aspid de Texas....
¡¡¡ Bieeeeeeen !!!!!!
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: suguru or JokerLAn en 16 de Noviembre de 2014, 21:33:42
En breve el listado disponible en su versión alfa en esta pagina:
netcube.hol.ES (http://netcubo.hol.es)


Hmmm, siendo un .ES, por qué la página está sólo en inglés??  :'( :-\  ¿Para cuando versión molona en Castellano? Aunque las imágenes de las cartas estén en inglés. Graciassss
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 16 de Noviembre de 2014, 21:57:34
La única parte importante será la zona en la que se explica el cubo y las formas de drafteo, eso lo pondré también en español. El listado de cartas también intentare ponerlo en español. El tema es poder listarla también en BGG y que la gente de allí colabore, por otro lado ten en cuenta que jugare el cubo durante los próximos dos años y medio solamente con americanos...  :-[
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Noviembre de 2014, 00:02:53

Jopé, qué cosmopolita está usted hecho 8) Aunque tranki yo lo decía más que nada para recordar nuestro bien amado idioma de Cervantes.

Se agradece la iniciativa y estaré atento a los avances.

Saludos!!
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 04 de Febrero de 2015, 19:27:04
Llevo dos meses y medio sin actualziar este hilo pero sigo actualizandolo en mi cabeza :)

Como ejemplo, hay actualmente 243 cartas que en singleton estan incluidas en el cubo del runner. Ambos cubos se compondran probablemente de 360 cartas, para un total de 720 que lo haga jugable para hasta ocho players. Ademas, nuevas cartas como estas recien anunciadas y que se salen de las cartas base tipo rompedor/hielo/agenda, prometen que en un par de anos el cubo podria estar lleno de singletones o dobletones a lo sumo y ser muy muy divertido.

(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/sansan-cycle/cards/street-peddler.png)
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/sansan-cycle/cards/drive-by.png)
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/android-netrunner/sansan-cycle/cards/underway-grid.png)
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: OsKAríN en 06 de Febrero de 2015, 18:17:09
Dale matraco daleeeee!!!! Listita ya para enfundar y probar!! ;D ;D ;D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2015, 18:42:39
Un duda que me corroe. Estas jugando por ahi o no has encontrado todavía tiempo?

Y si la respuesta es si, ¿te dan mucha caña los yanquis? ves mucha diferencia ;D
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 19:04:10
Virtualmente estoy jugando muchisimo con americanos, en persona solo jugue con uno y para ensenarlo, asi que no cuenta. Por OCTGN al coincidir las horas con gente de aqui, le he echado bastantes partidas con  gringos, (suelo preguntar de donde es cada uno, es una mania que tengo). El nivel medio es como en Espana, a la inmensa mayoria los cogen en Padis dos o tres que yo me se y los dejan fritos, pero claro esto es como todo, hay algunos que son muy buenos y al haber mas poblacion en numero total para un campeonato del mundo hay mas cracks . Por poner un ejemplo la comunidad principal en Texas esta en San Antonio, a unos ochenta km al sur de aqui, y alli parece que le dan muchisimo. En Austin el nivel es inferior a Madrid. La unica diferencia que he podido notar es que en general me parece que son un poco mas conservadores en los runes que hacen, pero esto es una apreciacion muy muy poco valida, puede haber sido casualidad totalmente. La meta es practicamente la misma, porque al fin y al cabo todos recurrimos a las mismas paginas. Al menos lo que he podido ver hasta ahora.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2015, 19:17:00
Que curioso lo de que son mas conservadores por que tenia la idea de que irian mas a la piel.

Recuerdo que al principio se comentaba como en los USA lo que lo petaba eran los criminales mientras que los moldeadores que aqui triunfaban no se estilaban tanto, por eso tenia en la cabeza que jugarían mas agresivo.

Al final es lo que dicen tu, todos consultamos las mismas fuentes.
Título: Re:NETRUNNER - 720 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 19:33:07
Ya te digo que lo tomes con un grano de sal, como dicen aqui, porque yo solo te puedo hablar de online y es una loteria, hay mucah gente empezando, gente mejor y gente muy buena, pero no sirve como algo cientifico. Para eso habria que mirar la meta de los campeonatos americanos y eso si daria una idea clara. Lo que tengo ganas es de ir a la tienda que te hablo en San Antonio, aprovechando un dia que vaya a ver a los Spurs, y echarle un vistazo a la gente de alli que tiene fama de ser muy buena.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 09 de Febrero de 2015, 22:39:08
Me pongo con esto mas a fondo en el mes y medio que me queda de vivir la vida padre, que luego tendre menos tiempo. Ahora que he actualizado el cubo de magic a Forge Reforged, me pondre a tope con este. Tengo acabado el cubo Beta de la corp hasta el dia de hoy, es decir que incluye todas las cartas que han salido hasta la fecha. En breve os dare un enlace a un excel que en el futuro quiero compartir para que entre todos marquemos cartas que no nos convencen del todo, o que podrian incluirse. El cubo sera ALFA hasta que se completen las 320 cartas por las dos facciones del juego, actualmente tenemos ya 221 de las cartas de la corp en singleton, e incluyendo copias dobles y triples de algunas cartas necesarias para el desarrollod e arquetipos y de la economia, nos andamos apenas a una treintena de cartas de cerrar las 320, asi que hemos superado los 3/4 de un cubo perfectamente jugable.

Mientras el cubo sea un 320 se drafteara en cuatro paquetes de diez cartas. No se aun como voy a hacer lo de las ID's. Hay tres opciones: que no se drafteen y se usen vainillas (versuoskarianismo), que se usen drafteandolas aparte (hasmadismo), y que se incluyan una ID en cada uno de los packs primero y segundo (hasta 16 serian necesarias por faccion) de forma que se draftee como cualqueir otra carta, pero cada jugador solo pueda draftear un maximo de dos (y luego jugar con una).

De momento, un ejemplo del tipo de packs que genera el cubo:
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/07018.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/05007.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06044.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01110.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/02112.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/03009.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01068.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/04117.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/02094.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/06023.png)
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 09 de Febrero de 2015, 23:24:58
https://boardgamegeek.com/filepage/113622/netrunner-cube (https://boardgamegeek.com/filepage/113622/netrunner-cube)

Dadle al me gusta :p

En breve subo en este mismo sitio lo del runner (final de la semana).
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: OsKAríN en 10 de Febrero de 2015, 08:03:06
Voy echandole un ojo y de paso aprovecho que estoy ordenando cartas para separar las que has seleccionado de corp... lástima que no estes por aquí perrete se te echa de menos. :-\
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: versus en 10 de Febrero de 2015, 08:43:11

Mientras el cubo sea un 320 se drafteara en cuatro paquetes de diez cartas. No se aun como voy a hacer lo de las ID's. Hay tres opciones: que no se drafteen y se usen vainillas (versuoskarianismo), que se usen drafteandolas aparte (hasmadismo), y que se incluyan una ID en cada uno de los packs primero y segundo (hasta 16 serian necesarias por faccion) de forma que se draftee como cualqueir otra carta, pero cada jugador solo pueda draftear un maximo de dos (y luego jugar con una).




¿Versuoskarianismo?

Tenemos acaso Oskarin y servidora una secta de la que somos lideres
y yo no me he enterado?

Acabáramos.... :P

Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: HASMAD en 10 de Febrero de 2015, 10:02:17

Mientras el cubo sea un 320 se drafteara en cuatro paquetes de diez cartas. No se aun como voy a hacer lo de las ID's. Hay tres opciones: que no se drafteen y se usen vainillas (versuoskarianismo), que se usen drafteandolas aparte (hasmadismo), y que se incluyan una ID en cada uno de los packs primero y segundo (hasta 16 serian necesarias por faccion) de forma que se draftee como cualqueir otra carta, pero cada jugador solo pueda draftear un maximo de dos (y luego jugar con una).





¿Versuoskarianismo?

Tenemos acaso Oskarin y servidora una secta de la que somos lideres
y yo no me he enterado?

Acabáramos.... :P

Jaja me ha gustado eso, aunque no sé si suena a corriente filosófica o a secta como tú dices  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: OsKAríN en 10 de Febrero de 2015, 13:11:57
Eso lo tengo claro, secta, secta... de filosofar nada...  ::) ::) ::) bueno cuando nos pase el rey minion su lista la betatesteamos cuando querais!! 8) 8)


Mientras el cubo sea un 320 se drafteara en cuatro paquetes de diez cartas. No se aun como voy a hacer lo de las ID's. Hay tres opciones: que no se drafteen y se usen vainillas (versuoskarianismo), que se usen drafteandolas aparte (hasmadismo), y que se incluyan una ID en cada uno de los packs primero y segundo (hasta 16 serian necesarias por faccion) de forma que se draftee como cualqueir otra carta, pero cada jugador solo pueda draftear un maximo de dos (y luego jugar con una).





¿Versuoskarianismo?

Tenemos acaso Oskarin y servidora una secta de la que somos lideres
y yo no me he enterado?

Acabáramos.... :P

Jaja me ha gustado eso, aunque no sé si suena a corriente filosófica o a secta como tú dices  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 10 de Febrero de 2015, 13:55:08
Voy echandole un ojo y de paso aprovecho que estoy ordenando cartas para separar las que has seleccionado de corp... lástima que no estes por aquí perrete se te echa de menos. :-\

Eso me comentan muchas mujeres impresionantes por mensaje y whatsapp, pero es lo que hay.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: OsKAríN en 10 de Febrero de 2015, 14:17:12
Yo también te lo digo con corazoncitos y no me haces ni caso!!  :'( :'(
Voy echandole un ojo y de paso aprovecho que estoy ordenando cartas para separar las que has seleccionado de corp... lástima que no estes por aquí perrete se te echa de menos. :-\

Eso me comentan muchas mujeres impresionantes por mensaje y whatsapp, pero es lo que hay.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: yluras en 10 de Febrero de 2015, 17:49:23
Buenas!
Meteor se actualizó con...¡¡soporte para draft!!

http://netrunner.meteor.com/draftinfo/

Ahí tienes una forma sencilla de crear y hacer el drafteo!! Espero que te sirva.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Netcube
Publicado por: Gelete en 10 de Febrero de 2015, 18:06:21
Muchisimas gracias :D Ahora mismo anado el link a la pagina de inicio y en cuanto tenga el cubo definido, a lo largo de febrero, lo subo alli para pdoer draftearlo y jugarlo en OCTGN, porque sin probarlo de forma exhaustiva no habra manera de pulirlo.

Ya tengo la segunda parte del cubo hecha, cotiene ahora mismo las ID's (ocho por lado), y todas las cartas en singleton (una copia) tanto de runner como de corp. De las 320 cartas que tendra el cubo por cada bando tenemos cubiertas en singleton 221 para la corp y 224 para el runner. Las aproximadamente 100 slots libres que quedan por cada lado se usaran para potenciar factores claves como la economia, el equilibrio entre hielos y rompedores o la posibilitacion de arquetipos (Scorched Earth, Virus, Tag and Bag,etc).
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 10 de Febrero de 2015, 18:46:57
http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/ (http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/)

http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/ (http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/)

A ver si funciona, esta seria la de Runner y Corp a falta de los dobletones y tripletones, le he pedido al webmaster que una vez acabada nos la suba a Draft, para poder draftearlas online.

Yluras, muchisimas gracias tio, yo no sabia esto y ayudara muchisimo al cubo.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: yluras en 10 de Febrero de 2015, 23:15:27
De nada!
Soy la verdad un stalker crónico, pero al ver esta función me acordé de tu empresa!
Desgraciadamente, apenas logro echar una partida de Netrunner normal a la semana...así que con esto no puedo ayudar de momento! Pero, ¡animo!
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2015, 14:54:05
Mazos listados y listos para drafteo. Para draftearlos haced scroll down hasta el final de la pagina, debajo del nombre de las cartas, y dadle al boton cube draft, a ver si os va bien, teneis que meter unos bots. En breve intentare que se puedan draftear entre humanos para partidas por OCTGN.

Drafteo Corp: http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/ (http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/)
Drafteo Runner: http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/ (http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/)
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2015, 20:53:11
Proxima version: Beta.4.1
Ciclo: San San
Datos: The Valley
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2355203_t.jpg)
Cartas que entran en el cubo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Proxima version: Beta.4.2
Ciclo: San San
Datos: Breaker Bay
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2387638_t.jpg)
Cartas que entran en el cubo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 12 de Febrero de 2015, 14:35:18
Imprescindible "loguearse" para que aparezca el botoncito de draft... no os pase como a un gañan que yo me sé...  8) 8)

Mazos listados y listos para drafteo. Para draftearlos haced scroll down hasta el final de la pagina, debajo del nombre de las cartas, y dadle al boton cube draft, a ver si os va bien, teneis que meter unos bots. En breve intentare que se puedan draftear entre humanos para partidas por OCTGN.

Drafteo Corp: http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/ (http://netrunner.meteor.com/decks/DbKM8d2Acp37GtoaF/)
Drafteo Runner: http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/ (http://netrunner.meteor.com/decks/GNzpmMkbsBpMNu3XK/)
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 18 de Febrero de 2015, 22:25:09
Probando el cubo, y tratando de resolver un curioso problema de diseno. En todas las pruebas que hicimos en 2014 nos dimos cuenta de cuan importantes eran las agendas 2/1 y 3/2 y ya entendimos que todo ese tipo de agendas seria un primer pick casi obligado (con excepcion de las cartas economicas). El problema es que con el tiempo, mas y mas agendas 2/1 y 3/2 han ido saliendo con la expansiones. Las agendas 2/1 se pueden puntuar de la mano, y las 3/2 pueden colocarse en mesa y putnuarse en un turno sin haber sido desarrolladas en el anterior, es decir, ambas son agendas que no se declaran en el turno anterior del jugador de la corp. El runner debe decidir si ataca el server con una carta oculta, gastando recursos para despues encontrarse con una trampa o un asset/upgrade cualquiera. Esto es parte del juego, y en construido no hay problema, el problema reside en que en cubado, los recursos del runner son muy limiados, y gastar siete u ocho creditos en un runner o someterse a la presion de un face check pueden ser determinantes.

Ademas, todo lo dicho acrecienta lo que he estado observando en estos ultimos drafts: la tendencia de la corp a draftear hielos de coste bajo con ETR, cerrar un remoto y el R&D con ellos y dedicarse a puntuar lo mas rapido posible esas agendas 3/2 (recordemos que la partida es a 6). Esto reduce el jeugo a una carrera entre el runner tratando de lograr economia y rompedores para entrar en esos servers que casi siempre contienen agenda y la corp tratando de putnuar lo antes posible esas agendas, cogiendo un poco de pasta por un lado y dejando la mano libre ante la falta de trucos de acceso a mano (account sifon, legworks, etc) que tienen los runners en cubado. Esta carrera es aburrida, porque reduce el juego a eso, no le da lugar al juego de assets u operaciones por la corp, o de recursos y eventos por parte del runner que no sean un par de cartas economicas y un par de rompehielos debido a la celeridad necesaria en la construccion del rig.

La unica forma de corregir esto es mediante el control de las cartas que forman el pool. Quiza se deban reducir las agendas 3/2 y colocar mas 4/2, y a medida que nuevos rompedores de nivel superior entren en las expansiones tambien podremos ir paliando esa falta de velocidad. Por otro lado, corregir la verticalidad en el juego de la corp y dotarla de arquetipos es por hoy muy complicado, solamente nievas cartas nos permitiran llegar a ese punto en los proximos meses. No ayuda el hecho de que tantas y tantas cartas en las ampliaciones tengan un sentido tan de combo, de forma que o tienes las tres piezas del puzzle o no hay manera de resolverlo, y todas esas cartas son narrow, es decir, no son cubables, porque es imposible depender de lograr todas las piezas entre 320 (por ejemplo los rompehielos que requieren de creditos stealth son buenos, pero es dificilisimo lograr fuentes stealth en el draft).

Esto no lo planteo como problemas irresolubles. Es cuestion de testeo, tabajo, imaginacion y neuvas cartas. El cubo ya es jugable, perfectamente jugable, y es divertido, como os pueden decir muchas personas que lo han probado. Pero estamos aqui para cerrar uno de los mejores juegos que he probado en mi vida, y no basta con que sea divertido, tiene que ser, sencillamente, cojonudo.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 19 de Febrero de 2015, 09:31:09
Yo estoy muy fuera del meta, pero ¿por qué vas a meter Negotiator en el cubo? No me parece un ICE demasiado potente, demasiado fácil de romper. Aunque ya digo que probablemente sea porque estoy muy fuera del meta actual.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 19 de Febrero de 2015, 10:31:34
Me imagino que para tener representación de todo tipo de arquetipos, es un gran hielo de "castigo" punishing, sin ser un hielo de cierre...

Yo estoy muy fuera del meta, pero ¿por qué vas a meter Negotiator en el cubo? No me parece un ICE demasiado potente, demasiado fácil de romper. Aunque ya digo que probablemente sea porque estoy muy fuera del meta actual.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: versus en 19 de Febrero de 2015, 10:37:37
Esta claro que el handicap que tiene el runner en el cubo,
es la rapidez en montarse el quilombo.

Pero me temo que sigues con la idea de la carestia
para que se comprenda mejor lo bonito/ dificil que son los picks.

En vez de poner restricciones a la Corp
no sera mas facil potenciar al runner?
 
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 19 de Febrero de 2015, 10:53:04
Estoy en parte de acuerdo... quiero decir, que se pueden restringir agendas 3/2 y 2/1 y por otra parte potenciar con dobletones, tripletones y toblerones de cartas económicas y rompedores para el runner...

Esta claro que el handicap que tiene el runner en el cubo,
es la rapidez en montarse el quilombo.

Pero me temo que sigues con la idea de la carestia
para que se comprenda mejor lo bonito/ dificil que son los picks.

En vez de poner restricciones a la Corp
no sera mas facil potenciar al runner?
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 19 de Febrero de 2015, 14:09:56
Esta claro que el handicap que tiene el runner en el cubo,
es la rapidez en montarse el quilombo.

Pero me temo que sigues con la idea de la carestia
para que se comprenda mejor lo bonito/ dificil que son los picks.

En vez de poner restricciones a la Corp
no sera mas facil potenciar al runner?

Hay que probar de todo y puede ser que la solucion sea potenciar al runner, pero siempre respetando la carestia, la necesidad de currarse el draft. El problema es que debido a las pocas cartas que hay hoy en dia en el juego, si solamente coloco hielos de primer nivel copiados varias veces, se dan partidas en las que deviene imposible para el runner entrar el servidores protegidos por hielos de cierre efectivos, tipo Enigma, Quandary o Ice Wall. Quizas esto no sea malo por anturaleza, porque de hecho hay que saber draftearlos y cada Enigma que pillas es otra cosa que dejas, pero si pones muchos de ese tipo, que ya los hay porque cada vez salen mas, e incluyes alguna de las nuevas cartas de rezeo gratuito de hielos condicionados, el resultado es que se coloca un server, se cierra y adios muy buena. He visto ganar partidas con un poco de suerte para el runner en los accesos a R&D y un simple Quimera en remoto.

Los cubos de Magic se equilibran sobre la base de que las cartas desequilibradas, tipo moxes, lotus, recurring nightmare, jitte o espadas, se equilibran entre si. En Netrunner aun no estamos ahi, llevamos veinte anos de retraso y quizas no lo estemos nunca. Los Magnum Ops, que son el Black Lotus de Magic en este formato, no tienen muchos metodos de equilibrio en la corp, y en efecto busco un cubo en el que haya carestia. Si todo el cubo esta formado por cartas de relleno es un rollo, pero si todo el cubo esta formado por varias copias de las mejores cartas tambien se pierde por completo la magia del draft. Otro problema a resolver, el problema que la unica forma de hacerlo es jugarlo, no hay mas, el testeo es jugarlo y eso esta complicado conmigo en Austin :D

Un cubo con varias copias de Magnum Ops y Corroedor daria como resoltado la necesidad de corregir esa desventaja del runner mediante copias de los mejores hielos y de las mejores agendas para la corp y al final reduciriamos la historia a lo mismo de siempre. Una corp muy rapida en la creacion de rig, por la ventaja inherente que tiene el runner en el aspecto economico, desequilibraria el cubo en favor del runner de manera notable. Una forma que se me ocurre es disenar el lado de la corp usando la seleccion de hielos para limitar su capacidad de cierre, aunque como bien dice Moondraco la eleccion de cosas como Negotiator es probablemente erronea, ciertamente es un hielo que no deberia tener cabida en el cubo.

De momento voy a hacer lo siguiente, para variar voy a hacer caso a Edu, pero sin bajarme del todo del burro. Voy a reducir a la mitad la densidad de cartas del cubo, de 320 a 160. Lo voy a hacer, temporalmente, un cubo de cuatro jugadores, seleccionando solo una copia de las mejores cartas de cada lado, con la excepcion de aquellas necesarias para la economia y para la conformacion de arquetipos (por ejemplo Scorched Earth). De esa forma, con un pool pequeno, podemos tratar de identificar mejor y mas rapido los problemas porque si el pool pequeno funciona es solo cosa de esperar a que salgan mas y mas cartas para ir haciendolo mas grande. La densidad de los rompedores de calidad debe notarse, los Corroedores and friends deben salir antes a la mesa y en muchos mas drafts, por lo que la reduccion potenciara la facultad del runner de montar el rig mas rapido(o eso creo) y elimianremos las cartas mediocres que he usado de relleno, reduciendo al minimo assets y upgrades, evitando picks vacios o patatas calientes (se les llama asi porque se pasan el draft pasando de la mano de unos a otros).

Al ser un pool total de 160 por 2 hablamos de 320 cartas totales, lelvadero y que se peude probar. Aparte de que lo hagamos por internet la semana que viene, quizas puedas montarlo un dia, osquitar, en fisico y lo podriais draftear en Madrid?
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 19 de Febrero de 2015, 15:20:28
Lo he dicho por activa y por pasiva... pero tiene que haber quorum..

que viene, quizas puedas montarlo un dia, osquitar, en fisico y lo podriais draftear en Madrid?
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 19 de Febrero de 2015, 15:23:12
He reducido la corp a 183 cartas, este es el enlace que vale, dadle a mostrar imagenes y decidme si veis algo que quitariais de esa lista.
http://netrunner.meteor.com/deckimages/DbKM8d2Acp37GtoaF (http://netrunner.meteor.com/deckimages/DbKM8d2Acp37GtoaF)

El Runner queda en 203 cartas, con este enlace,
http://netrunner.meteor.com/deckimages/GNzpmMkbsBpMNu3XK (http://netrunner.meteor.com/deckimages/GNzpmMkbsBpMNu3XK)

la idea clave es testear el cubo con menos cartas, de forma que lo construyamos de abajo arriba y no de arriba abajo. Se trata no de tener 320 cartas por faccion e ir cambiando cartas regulares por mejores segun van saliendo, sino de tener un minimo de cartas validas a las que ir anadiendo segun salen ampliaciones, de esta forma logramos que:

a) testearlo sea mas facil porque hay menos cartas.
b) por la misma razon sea mas facil comprobar el impacto de una determinada carta.
c) tengamos un nivel alto de calidad en los drafts desde ya, no drafts con patatas calientes que den la impresion de sobrar en las listas.

A partir de ahora el cubo pasa de fase alfa a fase beta.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 19 de Febrero de 2015, 16:56:02
De acuerdo a las nuevas reglas y siguiendo lo indicado tambien por Moondraco estas serian las nuevas cartas que entrarian en el cubo en las siguientes dos ampliaciones:

Proxima version: Beta.4.1
Ciclo: San San
Datos: The Valley
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2355203_t.jpg)
Cartas que entran en el cubo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Proxima version: Beta.4.2
Ciclo: San San
Datos: Breaker Bay
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2387638_t.jpg)
Cartas que entran en el cubo:
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Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: versus en 20 de Febrero de 2015, 10:02:39
Lo hemos hablado mas de una vez
pero me haces menos caso que Charlize Theron, GLT....

No se trata de meter 4 Magnun ops o 4 hojas gordianas,
pq como bien dices, el cubo careceria de interes.
Yo siempre he comentado que no me parece bien la carestia,
lo que no esta reñido con la calidad de cartas que compongan el cubo,
para que asi los picks sigan teniendo interes.
Es decir, el interes del pick en algunos tipos de cartas
reside en la calidad de la carta principalmente
porque si te quedas sin un determinado tipo de carta
a NETrunner dificilmente puedes jugar (ej rompe ices).

En otro tipo de cartas, me parece bien esa carestia que propones...

Eg no metes 4 Hojas gordianas pero si metes suficientes puertas de codigo
de diferente potencia/ valor para que no haya carestia
y el pick no pierde valor pq no es lo mismo uno que otro por su potencia.

Para mi en un juego tana simetrico como NETrunner
es ahi donde puede que resida el equilibrio que pretendemos.

Pero que es innegable que :   

a "......ar" se aprende ".......ando".
(en este caso probar)


Fijarse en Magic esta bien pq se pueden aprender muchas cosas
que ellos han solucionado debido a su camino recorrido,
pero hay que ser conscientes de que la asimetria de NETrunner
hace segun mi opinion, a ambos juegos muy diferentes de cara a un cubo....
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Febrero de 2015, 15:10:10
Pero eso es obvio Edu, Netrunner y Magic no tienen nada que ver al cubarse, Magic a dia de hoy le saca veinte anos a netrunner y no es asimetrico, por eso el cubo de netrunner esta en bolas y el de Magic es la hostia :)

Quizas no te hago caso porque no te entiendo. Leo el mensaje pero no me queda claro que me queires decir. Esta claro que no podemos dejar un drafteo sin ningun rompe de una determinadas clase, por ejemplo, porque entonces estaria roto. Eso y la economia son necesarias. Pero eso esta claro, es decir, nunca lo hemos discutido. Lo que se ha discutido es la calidad de los rompedores, no que tenga que haber suficientes, es el ABC del draft del runner, que pueda runear con algo, aunque sea una mierda. Es tan obvio que si vemos que en los drafts se dan esas situaciones, habra que incluir un pack como el del drafteo oficial con rompedores de baja calidad o con AIs como Crypsis. Eso es evidente y hay que detectarlo probando el cubo. Pero no entiendo a que mas te refieres.

Por otro lado insisto, cuando lo probeis, por favor, no culpeis al mal drafteo de una mala seleccion de cartas. Si ves pasar un rompedor de cada tipo, pero decides pillarte una plascreta por el por si acaso, o joder es que viene un corroedor  pero me mola mas magnum ops, el problema no sera del pool de cartas sino del drafteo en si mismo, no se si me explico.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Febrero de 2015, 15:32:42
Oscar y yo vamos a draftear en formato Winchester y con IDs vainilla un mazo de runner y otro de corp y jugarlo por OCTGN. El primer pick de CORP y de RUNNER lo hace el. Escoge una carta de los cuatro mazos (ABCD) y luego se coloca una carta en cada mazo. Cuando se escoge un mazo con varias cartas se recogen todas las cartas en el. Los mazos de inicio son estos

Pick 1. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/next-silver-upstalk.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/tsurugi-true-colors.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/shipment-from-mirrormorph-core.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/scorched-earth-core.png)

Pick 1. OSKARIN.
1.-Runner
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/cerberus-lady-h1-all-that-remains.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/e3-feedback-implants-trace-amount.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/desperado-core.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/diesel-core.png)
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Febrero de 2015, 15:49:49
Citar
Eg no metes 4 Hojas gordianas pero si metes suficientes puertas de codigo
de diferente potencia/ valor para que no haya carestia
y el pick no pierde valor pq no es lo mismo uno que otro por su potencia.

Ahora te entiendo, puta mania que tienes de hablar en verso cono, me recuerdas a este:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/47/c0/4e/47c04ee45cc2ee50b1ebe527eee5e46f.jpg)

naturalmente, tienes razon, tiene que haber suficiente cantidad de rompedores para cada tipo de hielo. Lo bonito es que en cierto modo aldisenar un cubo creas tu propio juego, nada impide que quites todos los barreras por ejemplo. O que solo dejes code gates... en nuestro caso intentamos crear un cubo que sea exactamente como tu dices,: suficientes rompedores de cada tipo pero sin que existan demasiados. Por eso hay que probarlo. Hay que hacer un pool de unas 320/360 cartas a lo sumo para cada lado en el que se de el equilibrio perfecto entre la calidad en el pick y la tension. No tiene que sobrar ni tampoco faltar, entiendo que hablamos entonces el mismo idioma, no?

ya veras como amedida que salgan nuevas cartas nos acercamos a eso, y mientras tanto de ahi la decision de hacer el cubo de abajo a arriba. Es decir, es una respuesta de diseno muy sencilla. Si no tengo suficiente calidad en 360 cartas para meter rompedores y nivelar el juego, la solucion es bajar a 200 e ir subiendo a medida que salgan buenos rompedores en cubo (que no queire decir que no los haya ya en construido) y cartas economicas, que son las dos unicas cosas que necesitamos con verdadera urgencia.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Febrero de 2015, 20:28:53
Una estadistica demoledora sobre los hielos.

Tenemos 64 hielos sobre 188 cartas, es decir un 34% de hielos, un porcentaje casi cuadrado.

18 barreras, de los que 17 son ETRs y 1 es un ETRpsi, total 18 ETRs.
17 codigos, de los que 11 son ETRs y 2 proporcionan ETR al siguiente hielo, total 13 ETRs.
24 centinelas, de los que 9 son ETRs.
5 especiales, de los que 3 son ETRs.

El total sobre 64 hielos es de 43 ETRs, el 67.2% de los hielos, cierran run. Yo creo que hay que bajar ese porcentaje admitiendo solo hielos ETR que sean mejores que los que hay y dando prioridad a nuevos hielos que generen efectos diferentes al de ETR, porque sino esto es una carrera por bajar antes un hielo de coste bajo y puntuar rapido. En resumen, el objeto al futuro es mantener la calidad de los ETR, basicamente formados en los barrera, reducirla un poco en los codigos y tratar que entre nuevos hielos en ese tipo de categoria, y mantener los centinela como hielos que generan otro tipo de efectos.

En ese sentido, son muy bienvenidos los nuevos hielos que entrarian en las expansiones venideras:
Cortex Lock, que es un sentry que penaliza el face check de inicio de partida.
Guttenberg, un code gate que genera trazas muy fuertes.

Mientras que estos otros refuerzan un tipo de hielo muy marcado, el barrera/codigo ETR, que cuando vayamos creciendo sera limitado para evitar que domine completamente el draft:
Meru Mati, un barrera 2/1 que es ETR pero es barrera 2/4 en la mano.
Turing, un code gate 4/5 en remoto que es un ETR virtual salvo en primer click.

Hoy por hoy, consigue tu breaker barrier/code gate si no quieres perder la partida rapidamente, y consigue tu breaker centinela si no quieres petar en un face check (por eso es tan chulo algo como Rototurret, que es un ETR fuera de tipo, o cualquier hielo barrera que generase dano). es el microarquetipo del cubo, pero con el tiempo y nuevos hielos de seguro que esto cambia, y lo bonito es que esta en nuestras manos decidiendo que hielos metemos y cuales sacamos.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 21 de Febrero de 2015, 16:32:52
A de Corp y C de runner
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Febrero de 2015, 18:36:16
Pick 2
Pick 1. GELETE.
1.-Corporacion
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/closed-accounts-core.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/tsurugi-true-colors.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/fire-wall-order-and-chaos.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/shipment-from-mirrormorph-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/character-assassination-opening-moves.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/scorched-earth-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/rework-humanitys-shadow.png)



Pick 1. GELETE.
1.-Runner
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/cerberus-lady-h1-all-that-remains.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/astrolabe-up-and-over.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/e3-feedback-implants-trace-amount.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/data-leak-reversal-future-proof.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/gingerbread-honor-and-profit.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/diesel-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/aurora-core.png)

Mis picks son B de corp y A de Runner.

Mazo de Oscarin
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Mazos de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Febrero de 2015, 18:42:38
Pick 3
Pick 2. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/closed-accounts-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/swordsman-second-thoughts.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/superior-cyberwalls-all-that-remains.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/shipment-from-mirrormorph-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/character-assassination-opening-moves.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/cerebral-overwriter-creation-and-control.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/scorched-earth-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/rework-humanitys-shadow.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/government-contracts-a-study-in-static.png)



Pick 2. OSKARIN.
1.-Runner
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/sneakdoor-beta-core.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/e3-feedback-implants-trace-amount.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/data-leak-reversal-future-proof.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/keyhole-true-colors.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/gingerbread-honor-and-profit.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/three-steps-ahead-the-spaces-between.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/diesel-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/aurora-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/uninstall-order-and-chaos.png)

Mazo de Oscarin
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Mazos de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 22 de Febrero de 2015, 00:09:56
A y C
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Febrero de 2015, 05:15:56
Pick 4
Pick 2. GELETE.
1.-Corporacion
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/priority-requisition-core.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/superior-cyberwalls-all-that-remains.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/excalibur-the-source.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/shipment-from-mirrormorph-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/character-assassination-opening-moves.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/cerebral-overwriter-creation-and-control.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/snowflake-what-lies-ahead.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/scorched-earth-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/rework-humanitys-shadow.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/government-contracts-a-study-in-static.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/geothermal-fracking-opening-moves.png)



Pick 2. GELETE.
1.-Runner
A.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/sneakdoor-beta-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/overmind-honor-and-profit.png)
B.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/e3-feedback-implants-trace-amount.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/data-leak-reversal-future-proof.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/keyhole-true-colors.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/the-makers-eye-core.png)
C.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/grimoire-core.png)
D.-(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/diesel-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/aurora-core.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/uninstall-order-and-chaos.png)(https://imgnetrunner.meteor.com/cards/ice-analyzer-creation-and-control.png)

B y A

Mazo de Oscarin
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Febrero de 2015, 05:17:34
Manana te pongo tus picks, que tengo que ir a ver una peli :D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 22 de Febrero de 2015, 11:21:09
Ok, pero menudo currazo que supone trron...

Manana te pongo tus picks, que tengo que ir a ver una peli :D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: versus en 22 de Febrero de 2015, 12:08:05
Quizas  nos estemos olvidando de otra cosa.
La rapidez en la que se bajan los breakers.

Es decir, has conseguido tener al menos  1 breaker de cada tipo, no?
Bien, pues ahora hay que encontarlo en tu mazo.
Porque otro de los problemas que nos hemos encontrado
es la rapidez para encontrarlos....

Cartas que ayudan:
tutores
cartas de robo

A estas cartas que crees que habria que aplicarle?

Ley de carestia o ley de que haya un numero decente?   ;D

Citar
Eg no metes 4 Hojas gordianas pero si metes suficientes puertas de codigo
de diferente potencia/ valor para que no haya carestia
y el pick no pierde valor pq no es lo mismo uno que otro por su potencia.

Ahora te entiendo, puta mania que tienes de hablar en verso cono, me recuerdas a este:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/47/c0/4e/47c04ee45cc2ee50b1ebe527eee5e46f.jpg)


Pd.     No hablo en verso.
         Uso frases cortas....
         Quevedo...Gongora...
         tu ya sabes....

Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Febrero de 2015, 16:30:09
No nos hemos olvidado, todo es parte del plan, naturalmente que hay que tratar de tener tutores, y no solo eso:

necesito LOS breakers
necesito encontrarlos
necesito tener pasta para bajarlos y usarlos

Todo es igual de importante, pasa como en construido, pero si, hay que aplicar ley de que no falten sin que salgan por las orejas, los tutores y la pasta son tambien claves, son la base, luego quedan los trucos, una vez tienes eso ya podemos meter los truquitos que le den variedad y gracia.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Febrero de 2015, 16:54:58
Oscar, los pongo solo con texto para acelerarlo, la mayoria sabes que cartas son y sino ya sabes donde tienes los pics.

Pick 5
Pick 3. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.- 1. Priority Requisition; 2. Pup
B.- 1. Green Level Clearance
C.- 1. Shipment from Mirrormorph 2. Character Assassination 3.Cerebral Overwriter 4.Snowflake 5.Wendigo
D.- 1. Scorched Earth 2. Rework 3. Gobernment Contracts 4. Geothermal Fracking 5.Matrix Analyzer

Pick 2. OSKARIN.
1.-Runner
A.- 1. Nerve Agent
B.- 1. E3 Feedback Implants 2. Data Leak Reversa 3. Keyhole 4. The Marker's Eye 5. Mr. Li
C.- 1. Grimoire 2. Ice Carver
D.- 1. Diesel 2. Aurora 3. Uninstall 4. Ice Analyzer 5.Security Testing

Mazo de Oscarin
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 23 de Febrero de 2015, 15:36:34
Fácil D y D... Al peso!!
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 16:01:17
Pick 6
Pick 3. GELETE.
1.-Corporacion
A.- 1. Priority Requisition (3); 2. Pup; 3. Biofrost Array (1)
B.- 1. Green Level Clearance; 2. Fetal AI (2)
C.- 1. Shipment from Mirrormorph 2. Character Assassination 3.Cerebral Overwriter 4.Snowflake 5.Wendigo; 6. Shatered Remains
D.- 1. License Adquisition (1)

Pick 3. GELETE.
1.-Runner
A.- 1. Nerve Agent; 2. Account Syphon
B.- 1. E3 Feedback Implants 2. Data Leak Reversa 3. Keyhole 4. The Marker's Eye 5. Mr. Li; 6. Force of Nature
C.- 1. Grimoire 2. Ice Carver; 3 Vamp
D.- 1. Wyldsize

Escojo B y B.

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 16:04:49
Pick 7
Pick 4. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.- 1. Priority Requisition (3); 2. Pup; 3. Biofrost Array (1); 4 Wall of Thorns
B.- 1. Astroscript Pilot Program (2)
C.- 1. Shipment from Mirrormorph 2. Character Assassination 3.Cerebral Overwriter 4.Snowflake 5.Wendigo; 6. Shatered Remains; 7 Data Raven
D.- 1. License Adquisition (1); 2. Toolboth

Pick 4. OSKARIN.
1.-Runner
A.- 1. Nerve Agent; 2. Account Syphon; 3. Paintbrush
B.- 1. Human First
C.- 1. Grimoire 2. Ice Carver; 3 Vamp; 4 Public Terminal
D.- 1. Wyldsize 2. Parasite

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 16:07:14
Antes de tu turno decir que en cada draft han salido 28 de 90 cartas (se cogen 90 cartas al azar de las 320 en este sistema, dejando 230 en la caja del cubo).

Quedan por tanto 62 cartas por salir a mesa en ambos drafts.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 23 de Febrero de 2015, 16:52:42
B y C
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 17:28:56
Pick 8
Pick 5. GELETE.
1.-Corporacion
A.- 1. Priority Requisition (3); 2. Pup; 3. Biofrost Array (1); 4 Wall of Thorns; 5 Shipment from SanSan
B.- 1. Viktor 2.0
C.- 1. Shipment from Mirrormorph 2. Character Assassination 3.Cerebral Overwriter 4.Snowflake 5.Wendigo; 6. Shatered Remains; 7 Data Raven; 8 Quandary
D.- 1. License Adquisition (1); 2. Toolboth; 3 Hostile Infraestructure

Pick 5. GELETE.
1.-Runner
A.- 1. Nerve Agent; 2. Account Syphon; 3. Paintbrush; 4. Special Order
B.- 1. Human First; 2 Early Bird
C.- 1. Demolition Run
D.- 1. Wyldsize 2. Parasite 3. Bank Job

Escojo A y A. No te puedo dejar el Biofrost Array sobre un Astroscript.

Mazo de Oscarin
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Mazos de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 17:32:28
Pick 9
Pick 6. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.- 1. Hades Fragment (3)
B.- 1. Viktor 2.0 2. Scorched Earth
C.- 1. Shipment from Mirrormorph 2. Character Assassination 3.Cerebral Overwriter 4.Snowflake 5.Wendigo; 6. Shatered Remains; 7 Data Raven; 8 Quandary; 9 Sensei
D.- 1. License Adquisition (1); 2. Toolboth; 3 Hostile Infraestructure; 4 Scorched Earth

Pick 6. OSKARIN.
1.-Runner
A.- 1. Cerberus Cujo
B.- 1. Human First; 2 Early Bird; 3 Self Modyfing Code
C.- 1. Demolition Run 2. Recon
D.- 1. Wyldsize 2. Parasite 3. Bank Job 4. Planned Assault

Mazo de Oscarin
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Mazos de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 23 de Febrero de 2015, 18:55:00
C y D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 19:31:16
Pick 10
Pick 5. GELETE.
1.-Corporacion
A.- 1. Hades Fragment (3) 2. Housekeeping
B.- 1. Viktor 2.0 2. Scorched Earth 3. Adonis Campaign
C.- 1. Shi Kyu
D.- 1. License Adquisition (1); 2. Toolboth; 3 Hostile Infraestructure; 4 Scorched Earth; 5 Ichi 1.0

Pick 5. GELETE.
1.-Runner
A.- 1. Cerberus Cujo 2. Professional Contacts
B.- 1. Human First; 2 Early Bird; 3 Self Modyfing Code; 4 Nerve Agent
C.- 1. Demolition Run 2. Recon 3. Cibersolutions Mem Chip
D.- 1. Overmind

Escojo D y A

Mazo de Oscarin
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Mazos de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 19:34:27
Pick 11
Pick 6. OSKARIN.
1.-Corporacion
A.- 1. Hades Fragment (3) 2. Housekeeping 3. Data Mine
B.- 1. Viktor 2.0 2. Scorched Earth 3. Adonis Campaign 4.Heimdall 2.0
C.- 1. Shi Kyu 2. Red Herrings
D.- 1. Uroboros

Pick 6. OSKARIN.
1.-Runner
A.- 1. Peacock
B.- 1. Human First; 2 Early Bird; 3 Self Modyfing Code; 4 Nerve Agent; 5 Plascrete Carapace
C.- 1. Demolition Run 2. Recon 3. Cibersolutions Mem Chip; 4 Security Testing
D.- 1. Overmind; 2 Borrowed Satellite

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 19:35:30
44 de 90 cartas para cada mazo a la vista.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 23 de Febrero de 2015, 19:59:35
B y B
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 20:34:21
Pick 12
Pick 6. GELETE.
1.-Corporacion
A.- 1. Hades Fragment (3) 2. Housekeeping 3. Data Mine 4. GRNDL Refinnery
B.- 1. Mushin No Shin
C.- 1. Shi Kyu 2. Red Herrings 3. Domestic Sleepers
D.- 1. Uroboros 2. Subliminal Message

Pick 6. GELETE.
1.-Runner
A.- 1. Peacock 2 Ice Analyzer
B.- 1. Darwin
C.- 1. Demolition Run 2. Recon 3. Cibersolutions Mem Chip; 4 Security Testing 5 Queen's Gambit
D.- 1. Overmind; 2 Borrowed Satellite 3 Crash Space

Pico A y C

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 20:39:09
Pick 13
Pick 7. OSKARIN
1.-Corporacion 52/90 cartas vistas.
A.- 1. SEA Source
B.- 1. Mushin No Shin 2 Unorthodox Predictions (1)
C.- 1. Shi Kyu 2. Red Herrings 3. Domestic Sleepers (0/1) 4. Fenris
D.- 1. Uroboros 2. Subliminal Message 3. Akitaro Watanabe

Pick 7. OSKARIN.
1.-Runner 52/90 cartas vistas.
A.- 1. Peacock 2 Ice Analyzer 3. Same Old Thing
B.- 1. Darwin 2. Zona Sul Shipping
C.- 1. Djinn
D.- 1. Overmind; 2 Borrowed Satellite 3 Crash Space 4 Sharpshooter



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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 23 de Febrero de 2015, 22:45:17
C y A
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 23:21:27
Pick 13 
Pick 7. GELETE
1.-Corporacion 56/90 cartas vistas.
A.- 1. SEA Source 2. Ash 2x3ZB9Cy
B.- 1. Mushin No Shin 2 Unorthodox Predictions (1) 3 Matrix Analyzer
C.- 1. Chum
D.- 1. Uroboros 2. Subliminal Message 3. Akitaro Watanabe 4 Braintrust

Pick 7. GELETE.
1.-Runner 56/90 cartas vistas.
A.- 1. Kati Jones
B.- 1. Darwin 2. Zona Sul Shipping 3 BlaKat
C.- 1. Djinn 2 Akamatsu Mem Chip
D.- 1. Overmind; 2 Borrowed Satellite 3 Crash Space 4 Sharpshooter 5 Logos

D y D

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Febrero de 2015, 23:24:04
Pick 14 
Pick 7. OSKARIN
1.-Corporacion 60/90 cartas vistas.
A.- 1. SEA Source 2. Ash 2x3ZB9Cy 3. Mental Health Clinic
B.- 1. Mushin No Shin 2 Unorthodox Predictions (1) 3 Matrix Analyzer 4 Will O The Wisp
C.- 1. Chum 2 Bad Times
D.- 1. Precognition

Pick 7. OSKARIN.
1.-Runner 60/90 cartas vistas.
A.- 1. Kati Jones 2 Ghost Runner
B.- 1. Darwin 2. Zona Sul Shipping 3 BlaKat 4 Forked
C.- 1. Djinn 2 Akamatsu Mem Chip 3 Mimic
D.- 1. Plascrete Carapace

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 25 de Febrero de 2015, 15:59:00
B y A
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 16:31:35
Pick 15 
Pick 7. GELETE
1.-Corporacion 62/90 cartas vistas.
A.- 1. SEA Source 2. Ash 2x3ZB9Cy 3. Mental Health Clinic 4. Big Brother
B.- 1. Punitive Counterstrike
C.- 1. Chum 2 Bad Times 3. Janus 1.0
D.- 1. Precognition 2. Rainbow

Pick 7. OSKARIN.
1.-Runner 62/90 cartas vistas.
A.- 1. Social Engineering
B.- 1. Darwin 2. Zona Sul Shipping 3 BlaKat 4 Forked 5 Sure Gamble
C.- 1. Djinn 2 Akamatsu Mem Chip 3 Mimic 4 HQ Interface
D.- 1. Plascrete Carapace 2 Personal WOrkshop

Escojo A y B

Mazo de Oscarin
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 16:35:01
Pick 16 
Pick 8. OSKARIN
1.-Corporacion 64/90 cartas vistas.
A.- 1. Errand Boy
B.- 1. Punitive Counterstrike 2 Manhunt
C.- 1. Chum 2 Bad Times 3. Janus 1.0 4 Reestructured Datapool (3)
D.- 1. Precognition 2. Rainbow 3 Traffic Accident

Pick 8. OSKARIN.
1.-Runner 64/90 cartas vistas.
A.- 1. Social Engineering 2 Armitage Codebusting
B.- 1. Switchblade
C.- 1. Djinn 2 Akamatsu Mem Chip 3 Mimic 4 HQ Interface 5 Infiltration
D.- 1. Plascrete Carapace 2 Personal Workshop 3 Trade In


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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 25 de Febrero de 2015, 20:39:22
C y C
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 21:01:48
Pick 16 
Pick 9. GELETE
1.-Corporacion 66/90 cartas vistas.
A.- 1. Errand Boy 2. Psychic Field
B.- 1. Punitive Counterstrike 2 Manhunt 3 Sweeps Week
C.- 1. Eli 1.0
D.- 1. Precognition 2. Rainbow 3 Traffic Accident 4 Wendigo

Pick 8. GELETE.
1.-Runner 66/90 cartas vistas.
A.- 1. Social Engineering 2 Armitage Codebusting 3 Net Celebrity
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support
C.- 1. Mass Install
D.- 1. Plascrete Carapace 2 Personal Workshop 3 Trade In 4 Express Delivery

B y D

Mazo de Oscarin
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 21:06:03
Pick 17 
Pick 9. OSKAR
1.-Corporacion 68/90 cartas vistas.
A.- 1. Errand Boy 2. Psychic Field 3 Acelerated Beta Test
B.- 1. Komainu
C.- 1. Eli 1.0 2 Beanstalk Royalties
D.- 1. Precognition 2. Rainbow 3 Traffic Accident 4 Wendigo 5 Firmware Updates

Pick 9. OSCAR.
1.-Runner 68/90 cartas vistas.
A.- 1. Social Engineering 2 Armitage Codebusting 3 Net Celebrity 4 Rook
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge
C.- 1. Mass Install 2 Doppelganger
D.- 1. Magnum Ops

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 25 de Febrero de 2015, 21:11:57
C y D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 21:27:28
Pick 18 
Pick 9. GELETE
1.-Corporacion 70/90 cartas vistas.
A.- 1. Errand Boy 2. Psychic Field 3 Acelerated Beta Test 4 Archer
B.- 1. Komainu 2 Psychographis
C.- 1. Biorid Efficiency Research
D.- 1. Precognition 2. Rainbow 3 Traffic Accident 4 Wendigo 5 Firmware Updates 6 Wall of Static

Pick 9. GELETE.
1.-Runner 70/90 cartas vistas.
A.- 1. Social Engineering 2 Armitage Codebusting 3 Net Celebrity 4 Rook 5 Lucky Find
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge
C.- 1. Mass Install 2 Doppelganger 3 Diesel
D.- 1. Refractor

D y A

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 21:30:21
Pick 19 
Pick 10. OSKARIN
1.-Corporacion 72/90 cartas vistas.
A.- 1. Errand Boy 2. Psychic Field 3 Acelerated Beta Test (2) 4 Archer 5 Himitsu Bako
B.- 1. Komainu 2 Psychographis 3 Project Beale (2)
C.- 1. Biorid Efficiency Research 2 Viper
D.- 1. House of Knives (1)

Pick 10. OSKARIN.
1.-Runner 72/90 cartas vistas.
A.- 1. Duggar's
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge 5 All Nighter
C.- 1. Mass Install 2 Doppelganger 3 Diesel 4 Access to Globalsec
D.- 1. Refractor 2 Medium

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 25 de Febrero de 2015, 22:07:58
B y C
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 22:16:42
Pick 21 
Pick 11. OSKARIN
1.-Corporacion 76/90 cartas vistas.
A.- 1. Celebrity Gift
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2)
C.- 1. Biorid Efficiency Research 2 Viper 3 The Cleaners (3) 4 Aggresive Secretary
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan

Pick 11. OSKARIN.
1.-Runner 76/90 cartas vistas.
A.- 1. Duggar's 2 Xanadu 3 Mem Strips
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge 5 All Nighter 6 Alias 7 Utopia Shard
C.- 1. Retrieval Run 2 Satellite Uplink
D.- 1. Ninja

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 12:21:56
C y D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 14:49:36
Pick 22
Pick 11. GELETE
1.-Corporacion 78/90 cartas vistas.
A.- 1. Celebrity Gift 2 Space Camp
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2) 3 Peak Efficiency
C.- 1. Posted Bounty (1)
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct

Pick 11. GELETE.
1.-Runner 78/90 cartas vistas.
A.- 1. Duggar's 2 Xanadu 3 Mem Strips 4 Creeper
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge 5 All Nighter 6 Alias 7 Utopia Shard 8 Deus X
C.- 1. Retrieval Run 2 Satellite Uplink 3 The Makers Eye
D.- 1. Earthrise Hotel

A y A

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Mazo de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 14:53:38
Pick 23
Pick 12. OSCARIN
1.-Corporacion 80/90 cartas vistas.
A.- 1. Fire Wall
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2) 3 Peak Efficiency 4 Philotic Entanglement (1)
C.- 1. Posted Bounty (1) FETAL AI (2)
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct 5 Yagura

Pick 12. OSCARIN.
1.-Runner 80/90 cartas vistas.
A.- 1. The Personal Touch
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge 5 All Nighter 6 Alias 7 Utopia Shard 8 Deus X 9 BOX-E
C.- 1. Retrieval Run 2 Satellite Uplink 3 The Makers Eye 4 Corroder
D.- 1. Earthrise Hotel 2 Three Steps Ahead

Madreeeeee...

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 15:00:54
A y C
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 15:06:25
Pick 24
Pick 12. GELETE
1.-Corporacion 82/90 cartas vistas.
A.- 1. San San City Grid
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2) 3 Peak Efficiency 4 Philotic Entanglement (1) 5 Anonimous Tip
C.- 1. Posted Bounty (1) FETAL AI (2) 3 Marker
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct 5 Yagura 6 Changeling

Pick 12. GELETE.
1.-Runner 82/90 cartas vistas.
A.- 1. The Personal Touch 2 Underworld COntact
B.- 1. Switchblade 2 Activist Support 3 Surge 4 Scavenge 5 All Nighter 6 Alias 7 Utopia Shard 8 Deus X 9 BOX-E 10 Dagger
C.- 1. Dinosaurus
D.- 1. Earthrise Hotel 2 Three Steps Ahead 3 Incubator

A y B

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 15:08:59
Pick 25
Pick 13. OSCARIN
1.-Corporacion 84/90 cartas vistas.
A.- 1. Market Research (2)
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2) 3 Peak Efficiency 4 Philotic Entanglement (1) 5 Anonimous Tip 6 Ice Wall
C.- 1. Posted Bounty (1) FETAL AI (2) 3 Marker 4 Markus 1.0 5 Hedge Found
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct 5 Yagura 6 Changeling 7 Corporate War (2)

Pick 13. OSCARIN.
1.-Runner 84/90 cartas vistas.
A.- 1. Snowball
B.- 1. I've had Worse 2 Faerie
C.- 1. Dinosaurus 2 Keyhole 3 Forged Activation Orders
D.- 1. Earthrise Hotel 2 Three Steps Ahead 3 Incubator 4 Morning Star 5 RD Interface

C y D

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 23:17:26
B y A
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 23:27:23

Pick 25
Pick 13. GELETE
1.-Corporacion 86/90 cartas vistas.
A.- 1. Market Research (2) 2 Bastion
B.- 1. Chimera 2 Nisei MK2 (2) 3 Peak Efficiency 4 Philotic Entanglement (1) 5 Anonimous Tip 6 Ice Wall
C.- 1. Posted Bounty (1) FETAL AI (2) 3 Marker 4 Markus 1.0 5 Hedge Found
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct 5 Yagura 6 Changeling 7 Corporate War (2)

Pick 13. GELETE.
1.-Runner 86/90 cartas vistas.
A.- 1. Snowball
B.- 1. I've had Worse 2 Faerie
C.- 1. Dinosaurus 2 Keyhole 3 Forged Activation Orders
D.- 1. Earthrise Hotel 2 Three Steps Ahead 3 Incubator 4 Morning Star 5 RD Interface

C y D

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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 23:31:02
Pick 27
Pick 14. OSCARIN
1.-Corporacion 88/90 cartas vistas.
A.- 1. Market Research (2) 2 Bastion 3 Caprice Nisei
B.- 1. Corporate Troubleshooter 2 Profiteering (1)
C.- 1. Cerebral Cast
D.- 1. House of Knives (1) 2 Neural Katana 3 Lycan 4 Self Destruct 5 Yagura 6 Changeling 7 Corporate War (2) 8 Data Raven 9. False Lead (1)

Pick 13. OSCARIN.
1.-Runner 88/90 cartas vistas.
A.- 1. Snowball 2 Pipeline
B.- 1. I've had Worse 2 Faerie 3 Inject
C.- 1. Dinosaurus 2 Keyhole 3 Forged Activation Orders 4 Stimhack
D.- 1. Alpha


Mazo de Oscarin
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 23:41:26
D y A
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 23:53:08
Pick 27
Pick 14. GELETE
1.-Corporacion
A.- 1. Market Research (2) 2 Bastion 3 Caprice Nisei 4 Gila Hand Archology (1)
B.- 1. Corporate Troubleshooter 2 Profiteering (1) 3 Henlein Grid
C.- 1. Cerebral Cast 2 Project Junebug
D.- 1. Shinobi

Pick 13. GELETE.
1.-Runner
A.- 1. John Masanori
B.- 1. I've had Worse 2 Faerie 3 Inject 4 Quality Time
C.- 1. Dinosaurus 2 Keyhole 3 Forged Activation Orders 4 Stimhack 5 Femme Fatale
D.- 1. Alpha 2 Omni Drive


A y C

Mazo de Oscarin
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Mazo de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 23:54:13
Pick 29
Pick 15. OSKARIN
1.-Corporacion

B.- 1. Corporate Troubleshooter 2 Profiteering (1) 3 Henlein Grid
C.- 1. Cerebral Cast 2 Project Junebug
D.- 1. Shinobi

Pick 14. OSKARIN.
1.-Runner
A.- 1. John Masanori
B.- 1. I've had Worse 2 Faerie 3 Inject 4 Quality Time
D.- 1. Alpha 2 Omni Drive


Mazo de Oscarin
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Mazo de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 23:59:34
C y B
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2015, 00:10:20
Mazos de draft.

recuerda, 34 cartas corp con 14/15 agendas y 30 runner.

Mazo de Oscarin
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Mazo de Gelete
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Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 03 de Marzo de 2015, 18:47:55
Retomando el tema IDs y esperando a que salga publicado el pack 4.1 The Valley, le he estado dando al tema. Como sabeis hay dos corrientes en este tema de las IDs del cubo: los vainillistas como Edu y Oskarin que prefieren IDs de draft de color gris, que no confieren ninguna habilidad especial a runenr o corp, y los fresistas como HASMAD y un servidor que preferimos se drafteen las IDs con habilidades especiales. Todavia no nos hemos decidido por una u otra opcion ni lo haremos en mucho tiempo porque al cubo le quedan dos o tres anos para llegar a una version final, pero de momento voy trabajando en las opciones que se podrian tomar si se apostase por las IDs variadas.

Una solucion que se me ha ocurrida es que cuando se antes de que se abran las primeras quince cartas del pack (o diez cartas, esto depende de que juguemos a 3x15 o a 4x10), se coloquen tantas IDs como jugadores haya (de 2 a 8 ), una en cada primer pack para el tipo de bando que se va a empezar a draftear. Las IDs tendrian una fudna de color distinta para diferenciarlas de las cartas normales de forma que resulte obvio cuando un jugador ha drafteado la suya. Luego se abre el primer pack, y cada jugador puede o escoger una carta regular de ese pack o la ID. Recordad que solo se peude escoger una ID asi que el ultimo jugador se llevara la que quede al final de la priemra ronda de drafteo independientemente de en que mano hubiera acabado.

Las ocho IDs de runner hasta el dia de hoy serian las siguientes. Recordad que todas tienen un numero minimo de 30 cartas y una influencia infinita, no se obliga a los jugadores a llevar 45 o 40 cartas como en construido y una determinada influencia.
Noise: Porque da apoyo a los decks de virus y queremos incluir este tipo de cartas en el cubo. Sin Noise es posible que los virus devengan si bien no inviables, si simples apoyos para otras estrategias. Ademas el trasheo de una carta genera una presion enorme en la corp que tiene que proteger un servidor adicional que de otra forma rara vez se protege en drafteado.
Gabe: Presion en HQ y motor economico.
Kate: Un ahorro de 1 credito por instalacion cada turno no esta mal, tiene ademas 1 link.
Andromeda: Nueve cartas de salida, y mayor importancia para alguna carta que potencia la mano. Con un mazo de 30 cartas, estas robando practicamente un tercio de ellas en la salida.
Reina Roja: Presion para la corp en incrementar el coste de los hielos. Aqui dudo entre ella o Valencia. Valencia es una bad pub para la corp, que tiene escasas formas de retirarla y es un credito todos los turnos, ademas de potenciar ciertos combos, pero por otro lado si la corp consigue quitarse esa bad pub la ID queda vainilla.
Rianna-Silhouette: Se me ocurre plausible, aunque quizas me equivoque, debido a la posibilidad de exponer cartas en un formato que castiga tanto los face check contra sentries que destruyen programas y generan dano en mano (debido a la falta de recursion en drafteado), asi como asegurar que los runes son en busca de agenda y no de trampas, algo que considero mucho mas necesario aqui que en construido.
Quetzal: Mata muros de hielo una vez por turno, pero tambien otros ETRs baratos.
Kit: Primer hielo puerta de cogido? Uff, quizas peude que incluso demasiado fuerte y haya que corregirla haciendo que exija 35 cartas de minimo por mazo. Ya se vera. Combinada con la cucharita, es temible....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Se que hay cartas de inclusion clara y otras mas dudosas, pero tambien debe haber diferentes calidades para hacer emocionante el draft de ID's, ademas a medida que salgan nuevas IDs se podran ir sustituyendo las que sean mas flojas... como lo veis? Yo particularmente creo que se potencian los mazos ams itneractivos, mas jugosos, mas ricos, que se premia el drafteo mas inteligente y que es algo muy muy positivo para el cubo. Sincremante. Recordad que si algo se sale de madre se peude cambiar por otra corta o corregir. Nosotros disenamos nuestro juego con las reglas dadas. Es lo bueno del cubo.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Abril de 2015, 19:44:54
Netrunner The Valley
Version del cubo 4.1
Parte 1 de 4

Examen de cartas
4.1 Clot
Protector de FA y en especial de agendas 2/1 y de agendas con acelerado y otros tipos de agendas que baja de la mano de forma directa. En un formato como el cubo creo que en principio no tiene cabida, puesto que en nuestras pruebas la mayor parte de las agendas no se bajan y puntuan en el primer turno, y robar, jugar y hacer efectiva la carta para el runner no parece posible en cubado. En cualquier caso es virus, y puede que si jugamos con identidades no vainillas al final pueda hacerse un hueco... PD: de un segundo vistazo he visto que puede parar un San San City Grid y que tambien existen bastantes agendas que permiten cargar o recargar el Astroscript. Frena las 2/1... no se, la veo que enlentece el principal objeto del runner que es ir rapido y bajar Rig siendo una carta de banquillo en un formato en el que el banquillo vale de poco porque no hay segunda partida como runner contra el mismo jugador, pero la voy a probar.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08001.png)

4.2 Paige Piper
Requiere diversas copias del cubo y la idea es que nuestro cubo acabe siendo de formato unico o singleton, por lo que no tiene much osentido incluirla.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08002.png)

4.3 Adjusted Cronotipe
Puede permitir el combo con cartas que piden perder un click al inicio del turno y servir para atacar hielos biorroides, es una carta que merece ser probada.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08003.png)

4.4 Spike
En el cubo hay pocos rompehielos, ese es probablemente el mayor problema, en ese sentido usar Spike es posible. Tiene el problema de que va a alcanzar un maximo de fuerza de 2 o 3, y habitualmente no pase de 1, pero en cualqueir caso puede muchos ETR baratos de tipo barrera (como un Ice Wall por si mismo, aunque se destruya en el proceso).
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08004.png)

4.5 Enhaced Vision
Una habilidad chula que ofrece variacion a nuestro cubo, probablemente funcione mejor en cubado que en cosntruido, asi que la veo como incluision fija.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08005.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Abril de 2015, 19:57:34
Netrunner The Valley
Version del cubo 4.1
Parte 2 de 4

Examen de cartas
4.6 Gene Conditioning Shop
Esta carta va a depender de la calidad de los geneticos que aparezcan, si hay muchos que entran en el cubo se puede incluir, de otra forma no. De momento queda fuera, pero su existencia final dependera de la cantidad de geneticos.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08006.png)

4.7 Synthetic Blood
Comba principalmente con cartas que autogeneran dano, y hay unas cuantas que van a aparecer en este ciclo. Como en el caso de Adjusted Chronotipe puede merecer inclusion dependiendo de los combos que puedan generarse. Si el ciclo viene nutrido de cartas que generan daño y ademas teniend oe ncuenta que funciona contra muchos hielos y algunos efectos de las corp, puede merecer inclusion.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08007.png)

4.8 Traffic Jam
Con una sola agenda por tipo, no tiene sentido alguno en cubado.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08008.png)

4.9 Symetrical Visage
Otro buen genetico (lo cual hace que el naranja de Gene Conditioning SHop sea cada vez mas verde... Una especie de Professional Contracts de un uso que en cubado va a dar redito. Me atrevo a marcarla de verde.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08009.png)

4.10 Brain Taping Warehouse
Precio barato y cara de trashear (en relacion al precio) teniendo en cuenta la densidad de hielos biorroides creo que merece ser probada. No estamos muy sobrados de assets y upgrades que generen efectos y doten de variedad al juego, asi que apra dentro, tiempo habra para testearla.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08010.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Abril de 2015, 20:04:51
Netrunner The Valley
Version del cubo 4.1
Parte 3 de 4

Examen de cartas
4.11 NEXT Gold
A partir de la version 4.1 no vamos a incluir ningun hielo NEXT, por lo que tampoco entra este NEXT Gold que parece tener sentido solo en mazos construidos.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08011.png)

4.12 ID

4.13 Genetic Resequencing
Buena agenda 3/1 que permite combos interesantes, llega para quedarse..
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08013.png)

4.14 Cortex Lock
Hielo Sentry que genera daño muy interesante en el face check aunque pierde fuerza cuando vanza el jeugo, como de nuevo queremos reducir los ETR y colocar muchos hielos que generaen otros efectos, este hielo que esta por encima de la curva (2/4) nos parece muy intresante.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08014.png)

4.15 Valley Grid
No veo muy jugable esta carta en el cubo, el efecto de combo es complicado de lograr en nuestro formato.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08015.png)

Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Abril de 2015, 20:22:28
Netrunner The Valley
Version del cubo 4.1
Parte 4 de 4

Examen de cartas
4.16 Bandwidth
Con un 0/5 tan encima de la curva creo que merece prueba. Debe combarse con otro hielo que genere ETR u obligue al runner a desenchufarse por lo que su coste virtual es de 1, pero en cualquier caso es una pieza de hielo interesante. Hay que probarlo.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08016.png)

4.17 Predictive Algorithm
Damos cabida a los current, cada vez hay ams y han funcionado bastante bien en las pruebas. Este es solido y ayuda a retirar los del mejores del runner.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08017.png)

4.18 Capital Investors
El Magnum Ops de la Corp, aunque naturalmente con la enorme pega de ser trasheable a bajo coste. Aun asi en un server protegido es un excelente motor economico. Normalmente si tienes un server cerrado al que el runner no puede acceder vas a colocar agendas, pero en cualquier caso puede que las agendas no te entren y entre tanto colocar esta carta te puede hacer arrancar la economia de manera muy eficiente, para luego bien crear un segundo server de puntuacion. En cualquier caso claramente incluible en el cubo.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08018.png)

4.19 Negotiator
Un hielo que no aporta grandes cosas al cubo, los hay mejores y sobre todo centinelas, podemos vivir sin el.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08019.png)

4.20 Tech Startup.
Una suerte de tutor de assets, algo lento y enormemente facil de trashear, pero aun asi puede servir como señuelo en un remoto y tambien traer al servidor cartas como adonis o eva, siempre con el problema de que hay que revelarlas... No se como funcionara en la practica pero hoy por hoy merece la prueba.
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08020.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 06 de Abril de 2015, 21:42:50
Gracias por los análisis. Son entretenidos de leer y ayudan a revisar la estrategia de las cartas también para quienes lo jugamos construido.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Celacanto en 06 de Abril de 2015, 21:57:51
Lo mismo digo, voy a tener que dejar de leerlos o volveré a comprar  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Abril de 2015, 04:02:27
Gracias por los análisis. Son entretenidos de leer y ayudan a revisar la estrategia de las cartas también para quienes lo jugamos construido.

ojo que en construido es otra historia completa emte diferente ehhhh :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 07 de Abril de 2015, 09:17:42
Gracias por los análisis. Son entretenidos de leer y ayudan a revisar la estrategia de las cartas también para quienes lo jugamos construido.

ojo que en construido es otra historia completa emte diferente ehhhh :)
Mola, porque muchas de las cartas rojas para cubo son precisamente interesantes en construido... la explicación de por qué no entran en el cubo es suficiente para ver su potencial en mazos preparados.

Por cierto, ¿por qué se quedan fuera los NEXT ahora que han alcanzado ya la masa crítica? Sin haberlo jugado nunca me parece interesante tener que decantar los picks hacia esa clase de hielos a piñón, high risk - high reward. Pero entiendo que lo que parece interesante en teoría luego resulta un coñazo o algo irreal, ¿no?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Abril de 2015, 14:33:59
Para dar potencial al NEXT lo suyo es tenerlos en construido donde puedes lelgar a tener hasta nueve hielos NEXT, tres por tipo. En cubado solamente puedes meter tres, uno de cada clase, lo que implica tener tres cartas de un pool totald e 320 (que sera de 360 en un par de años o tres). Esto es asi porque la idea es acabar haciendo un cubo de singletones, luego al final deberian desaparecer. En resumen, las posibilidades de draftear y luego robar dos hielos NEXT es escasa en el formato de singletones.

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_next-bronze-opening-moves.png)
(http://www.acoo.net/uploads/2014/07/next-silver-upstalk-2.png)

Ahora bien, dejando de lado el carisimo NEXT Gold que no aporta mucho al cubo, NEXT Bronce y Plata por si mismos son perfectamente validos. Son dos hielos extremadamente economicos de cierre, un 2/1 ETR y un 3/1 ETR respectivamente si no se juntan con otro NEXT. El problema es que una de las cosas mas peligrosas del cubo es que hayabn muchos hielos muy economicos de cierre es que deviene imposible para el runner el responder a la jugada de colocar uno en un remoto de puntuacion y otro en el mazo, de forma que lo que te llega a mano lo pasas a puntuar en el remoto y el mazo lo tienes protegido no robando de el una vez ya tienes una agenda en remoto. Despues de probar muchas veces el cubo se hizo necesario corregir artifcialmente ese problema mediante la reduccion de los hielos economicos ETR y en ese sentido creo que es mas elegante quitar NEXT que por ejemplo quitar Wall of Ice (que es un muro clasico y bonito del antiguo Netrunner) o Quandary. Es decir, si proteges con un ETR que me obliga a buscar un rompedor en un entorno tan poco propenso a tutores para el runner, o bien te da la partida, que o sea resultado de un primer o segundo pick en tu draft y ole tus cojones por llevarte ese Wall of Ice o sea usando un hielo mas caro, tipo Enigma o Muro de Fuego, que te cueste 3 o mas creditos y te impida proteger a la vez RD y remoto. Ten en cuenta que si proliferan los hielos de coste 0/1/2/3 con ETR en un solo turno me puedes pasar una carta agenda a remoto, y proteger tanto remoto como RD a un coste de 0, 1 o 2 creditos en el siguiente turno, puntuando agenda. No digo que no deba permitirse en el cubo hacer esto y de hecho se puede hacer, pero tendras que lograr dos ETRs de coste bajo en el draft de entre unos poquitos, no de entre quince hielos (lo cual generaria que fuese relativamente sencillo lograr esas combinaciones). Por tanto, es mera cuestion de diseño o meta del cubo, pero esto esta en mera fase de pruebas.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Abril de 2015, 15:46:28
Una pequeña, pero importantisima actualizacion, a modo de prueba.

Despues de varias sesiones de prueba he llegado a la conclusion de que en efecto el draft puede ser demasiado duro si no se ofrecen unos packs de inicio al uso de los que FFG cocede en su sistema drafteado. No obstante, los packs seran muy sencillos y muy basicos, asi que por si solos no valdran para ganar las partidas si no se les añaden otras cartas mas eficientes en los picks. Todas estas cartas al final las he conseguido en la tienda de Team Covenant de Tulsa, por lo que no es necesario comprar packs basicos, pero recordad que eso no sera problema cuando el cubo este cerrado y se peuda hacer por printerstudio/artscow en una primera version cerrada (estimativamente no sera antes del verano de 2017, que sera cuando si Dios queire os este dando de nuevo el coñazo por las Españas).

Ambos packs pueden ser añadidos a las cartas drafteadas de la corp y del runner o simplemente dejarse aparte si no se consideran necesarios por haberse drafteado cartas mejores. El incluirlas implica que las cartas ya existentes en los packs seran retiradas del pool del cubo para evitar que se repitan.

El pack basico de la corp.
Cada jugador tendra a su disposicion una agenda Priority Requisition. En caso de que ni con esa agenda pueda cumplir el numero determinado de agendas por mazo, debera hacer uso de agendas vainilla 5/3. No hemos permitido un pool infinito de agendas Proirity Requisition porque no son nada malas, y por tanto harian viable que los jugadores simplemente rellenasen su mazo con cinco de estas agendas y se dedicasen a draftear otras cartas. Con nuestras nuevas reglas, un mazo de un jugador que decida no draftear ni una sola agenda en el draft podra estar formado por una Priority Requisition y cuatro agendas vainilla 5/3 (es decir, es un riesgo, pero puede ser viable). Tambien dispondra de dos assets Private Contracts que le ayuden con su economia para evitar que un draft desafortunado le deje sin opciones.

(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01106.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/02059.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/02059.png)

El pack basico del Runner
Este pack consta de un rompedor AI universal como Crypsis . Incluimos solamente uno para evitar que no sean necesarios otros rompedores como ocurriria a menudo si se permitiesen dos copias de Crypsis, y un par de Armitage Codebusting para potenciar la economia del runner.

(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01051.png)(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01053.png)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/01053.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Abril de 2015, 15:56:39
Y este ultimo post hasta que salga Breaker Bay, que es para que vayais viendo como se va tuenando el cubo:

Creditos, los que ua usaba en mis partidas normales
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/000/412/305/b9bc3aad5147488c0f2c7718559e389c_original.jpg?v=1362021346&w=700&h=&fit=max&auto=format&q=92&s=c2ed9e214a0859bd30b2aaedc2f32d80)

Contadores de clicks para cuatro jugadores, los engros son para cliks extra de cualquier jugador:
(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/a/dark-blue-click.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/a/dark-red-click.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/y/e/yellow-click.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/a/dark-green-click.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/l/black-bonus.png)

Diversos contadores (tags, Bad Pub, Daño neural...)
(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/a/tag-token.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/e/news-token.png)(http://teamcovenant.com/store/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/e/medical-token.png)

Solo me faltan unos dados chulos para contabilziar las cosas (ayyy aquellos que vimos que bonicos, pero que caros...).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 15 de Abril de 2015, 16:16:09
Muy chulo todo Gelete... ¿cuantos packs te has tenido que pillar para tener agendas y crypsis suficientes? lo demás tengo casi todo menos monedas suficientes...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Abril de 2015, 16:26:02
Muy chulo todo Gelete... ¿cuantos packs te has tenido que pillar para tener agendas y crypsis suficientes? lo demás tengo casi todo menos monedas suficientes...

Ninguno, simplemente una visita a tus amigos de Oklahoma, tienen cartas sueltas de esos tipos. Lo malo es que les he jodido el stock, no se cuando tendran mas...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 16 de Abril de 2015, 08:12:19
Yo creo que el único problema que yo tendría es con priority requisition... pero bueno para eso estan los proxies... ¿asique fuiste a team covenant y no me dijiste nada? mal amijo.

Muy chulo todo Gelete... ¿cuantos packs te has tenido que pillar para tener agendas y crypsis suficientes? lo demás tengo casi todo menos monedas suficientes...

Ninguno, simplemente una visita a tus amigos de Oklahoma, tienen cartas sueltas de esos tipos. Lo malo es que les he jodido el stock, no se cuando tendran mas...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 17 de Abril de 2015, 20:41:21
No, los pedi por mail que aqui significa recibirlos al dia siguiente. A la tienda no he ido aun, tengo muchisimas ganas pero debido a lo grande que es todo aqui son seiscientos kilometros aunque este en el siguietne Estado al norte, y ademas en Oklhoma no absolutamente nada que ver aparte de esa tienda, asi que convencer a Isa va a estar jodido. Pero ire...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Abril de 2015, 22:33:19
Parece que se han acelerado un poquito, y aqui venimos con la priemra parte de las cartas correspondientes a la segunda expansion del ciclo San San.

Netrunner
San San Cicle / Breaker Bay
Version del cubo 4.2

Parte 1 de 4

4.21 Hacktivist Meeting
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08021.png)
Otro current para la saca. No es de los mas espectacualres pero cancela los jugados por la corp y es correcto, es mas, teniendo en cuenta que la corp tiene en sus packs de inicio dos assets economicos (Private Contracts), es una carta bastante interesante en este formato, ya que puede hacer que se descarten agendas a archivos.

4.22 Off-Campus Appartment
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08022.png)
Este recurso tiene el riesgo de que si te lo trashean te toran todas las conexiones que tengas metidas en tu apartamento, asi que asumes un riesgo, pero es de coste cero y lo que es ams improtante, permite robar una carta por instalar una conexion. No es un pick alto, pero en la densidad de calidad actual creo que es perfectamente viable.

4.23 Career Fair
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08023.png)
El Modded de los recursos, bienvenido a casa. Instalar una Kati de gratis es tela (bueno, relativamente de gratis pues pierdes un slot en el mazo y un click en haber robado Career Fair). En realidad es una carta que permite instalar algunos de los recursos mas caros a un precio mas ajustado. Dentro del cubo de todas todas.

4.24 Dorn Computer
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08024.png)
Circunstancial contra algunas cartas como Data Raven o Troll, es una carta bastante interesante que ademas cuesta cero y puede tutorizar otro hardware mas importante mediante un trade-in, por ejemplo. Sin tirar los cohetes creo que puede cumplir sobradamente en el cubo, de momento cuatro de cuatro.

4.25 Hayley Kaplan (ID)
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08025.png)
En cubado, si al final utilziamos las identidades no vainilla, lo mas probable es que Hayley se quede corta, y algo lejos de entrar entre las ocho mejores de toda la lista necesarias para nuestro cubo. Necesita de una construccion de mazo muy esmerada, y eso en drafteado es poco posible.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Abril de 2015, 22:46:17
Netrunner
San San Cicle / Breaker Bay
Version del cubo 4.2

Parte 2 de 4

4.26 Game Day
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08026.png)
Parece que el pack es bueno para el cubo del runner, es una carta interesante, dos clicks por tres cartas o incluso cuatro o cinco en entornos ideales (o mas si se comba con cartas que aumentan mano, puedes lelgar a subirte siete u ocho cartas del tiron, aunque para eso hay que sudar).

4.27 Comet
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08027.png)
La consola es cara y da 1MU pero la opcion de jugar otro evento salvando un click no es desdeñable. Es de las peores consolas en cubado, pero aun asi es totalmente incluible porque si llevas un mazo surtido de eventos te va a salvar varios clicks. Mi duda es que ocurre si el segundo evento es un doble, supongo que solo costara un click en lugar de dos, pero dudo si podrias jugarlo como quinto click via comet... supongo que no...

4.28 Study Guide
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08028.png)
Rompedores necesitamos como el comer, y cualquier cosa que no sea horrible nos vale. Este puede funcionar muy bien contra code gates de cierre economicos, aunque contra cosas mas series como Toolboth o Lotus Field el tema se pone caro (hasta diez creditos para empezar a romper Lotus Fields..) Eso si, una vez lo tienes igualado lo peudes hacer funcionar muy barato, se autoajusta y no es necesario que la fuerza del hielo sea exacta (no es tipo Darwin) ademas no es virus counter sino power coutner, por lo que no te lo pueden purgar... Bienvenido a casa, y espereamos a sus hermanos barrier y sentry.

4.29 London Library 
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08029.png)
Es cara y dificilmente combable en cubado, pero vale como protector de la mano en los face check y eso es algo muy util en cubado donde perder un corroedor de primeras te manda a casita (otro seguro que no tienes). el problema es que no es barata y una accion de proteccion implica dos clicks, uno para meter el corroedor (por seguir con el ejemplo) y otro para subirlo de vuelta... no se, amarilla.... hay que probar.. pero en cubado no la quiero descartar.

4.30 Tyson Observatory
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08030.png)
Pedazo de pack para el runner, estas cartas ademas dan vida al juego y hacen que el dia del singleton no este tan lejos como parece... un tutor permanente de hardware, y hay mucho hardware clave que encontrar. Dame esto y un Logos y cuando puntues una agenda encontrare ese rompedor que te desmonta el chiringo de tu server unico... asi, con estas cartas, es como mejora el cubo exponencialmente.

Seguimos otro dia que me ha pillado el tiempo, la segunda parte de estos analisis para el jueves ;)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Abril de 2015, 21:16:33
Netrunner
San San Cicle / Breaker Bay
Version del cubo 4.2

Parte 3 de 4

4.31 Beach Party
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08031.png)
El daño es menor en cubado y ademas hay menos opciones de obtener combos que justifiquen la perdida de un click.

4.32 Research Grant
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08032.png)
Naturalmente injugable en un mundo de singletones...

4.33 Turing
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08033.png)
Hace un par de dias que vi la peli sobre Turing, muy chula por cierto... El hielo es interesante, ademas no se peude romper mediante AI (lo que excluye al Cripsis que todos los runner llevarn de inicio). Como no queremos que todos los hielos del juego sean ETRs baratos, este Turing es una opcion muy bienvenida.

4.34 Crick
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08034.png)
Hielito muy interesante en algunos mazos construidos pero dificilmente justificable en cubado. Normalmente en este formato el archivo o lo proteges con un ETR o no lo proteges, pero jugar crick para buscar e lcombo o proteger una agenda descartada es necesitar de demasiadas carambolas en un formato que no las genera.

4.35 Recruiting Tip
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08035.png)
Un buscador de sysops que depende de la calidad e los sysops del cubo (como es obvio). De momento ya hay alguno estelar (Caprice) pero como seguro que vienen mas, le vamos a dar cabida en espera de nuevos personajes tan interesantes como la malvada ayudante de Jinteki que tanto dolor de cabeza nos genera.

Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Abril de 2015, 21:26:27
Netrunner
San San Cicle / Breaker Bay
Version del cubo 4.2

Parte 4 de 4

4.36 Blacklist
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08036.png)
No tan interesante como en construido, donde anula algunos mazos y obliga a trashearla, por lo menos es un asset que peude usarse como señuelo y que genera enormes problemas a algunos mazos.

4.37 Gutenmberg
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08037.png)
Uno de los hielos mas por encima de la curva de precio/fuerza, un excelente tageador que encuentra su sitio en el cubo para hacer mas viables determinados mazos.

4.38 Student Loans
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08038.png)
Otra de las cartas que se quedan fuera del cubo por razones inherentes a su sistema de singleton.

4.39 Meru-Mati
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08039.png)
Uno de los mejores ETR, absolutamente magnifico en HQ< Meru-Mati es uno mas de los ETR economicos que siempre digo hay que usar con moderacion. Entra, pero sacara otro ETR economico de menor calidad como probablemente Rainbow (los NEXT ya se fueron). Un cubo lleno de este tipo de hielos tendria serios problemas de diseño.

4.40 Breaker Bay Grid
(http://netrunnerdb.com/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/08040.png)
Reducir en 5 el coste de las cartas EN el server no esta nada mal (ojo, no los hielos, aunque seguro que eso ya lo sabiais ;) ). Comba bien con bastante cartas y con assets economicos, y no olvidemos que la corp empieza con dos de ellos como posibles cartas en su pack inicial.


Resumen: Un buen data pack para el cubo que demuestra la mayor calidad de las cartas en este nuevo ciclo. Como ahora he vuelto al mundod el currela, es probable que tarde un par de semanas en actualizar convenientemente el excel del cubo, corregir algunos fallos y ponerlo a punto para la version 4.2, que llegara a inicios de mayo e incluira fotos de la nueva caja y piezas del cubito de Netrunner.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 24 de Abril de 2015, 12:59:28
Están geniales todas las disertaciones de las cartas que haces Gelete, pero vas muy rápido jejeje... son un montón de cartas que todavía no han salido, por lo menos aquí, quiero acabar la liga y montar el cubo para poder ir jugándolo y hacerte participe de las sensaciones que vamos teniendo... pero quedan un par de semanas todavía para ello... si metes cartas que no están publicadas será imposible construirlo tal cuál lo publicas.

Un abrazote tio.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Abril de 2015, 22:17:20
Aqui ya estan publicadas, ademas nada impide que lo montes y lo juegues con lo que va antes, es tan sencillo como ignorar las versiones de las cartas del cubo no disponibles en Espana. Es mas, antes de venir (y volvera a pasar cuando vuelva) eso que te pasa a ti ahora me pasaba a mi, puesto que mi coleccion es en ingles y siempre tenia las cartas de las ampliaciones un par de semanas despues que en castellano (y no habia mayor problema, simplemente usas la version anterior del cubo y listo).

Por cierto, no montes aun el cubo, dame un par de semanas o tres, cuando haya salido esta Breaker Valley en Espana y lo tenga todo editado ok? Hay cosas importantes que mejorar y ya que lo vas a probar quiero que lo pruebes bien.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: bowie en 24 de Abril de 2015, 23:44:16
Bueno, a ver, que aquí en Spain sale publicado el 30 de abril. La verdad que las publicaciones van bastante coordinadas.

Y de paso un aplauso a Gelete que me está aleccionando con su infinita sabiduría y su saber estar.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Abril de 2015, 01:16:34
Bowie, si fuese mujer y guapa....

Ademas Oscar, esta version 4.2 va a ser algo mas estable en el tiempo. La tercera entrega esta en impresion y de la cuarta en adelante en diseño, segun dice la web oficial, por lo que la 4.3 no creo que llegue antes de junio. EN mayo nos dara tiempo a tener ese 4.2 rulando por las mesas de pruebas con una lista actualziada, pero dame unos dias que ahora si ando currando y bastante liado.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 27 de Abril de 2015, 00:48:23
Claro... no hay problema, me daba la sensación de que estabas tirando de spoilers, pero ya me he dado cuenta que no... el 30 llega el segundo data pack del ciclo...

te voy leyendo y me voy informando...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 27 de Abril de 2015, 09:29:43
Si necesitáis gente para probarlo, no me importaría. Mis MPs están abiertos :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Abril de 2015, 20:28:30
Esperad a que este definida la 4.2 por favor.

Solo hay algo peor que no probar algo: probarlo cuando esta mal o con las reglas mal entendidas.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 08 de Agosto de 2015, 21:43:30
Despues de tres meses de paron por motivos laborales (como se curra en America, senores), una notita para decir, como hacia Ansar, que estamos trabajando en ello, y que probablemente de aqui a octubre o noviembre sacaremos la version 5 del cubo actualizada con todo el ciclo actual y la nueva expansion gorda, con el objetivo principal de reducir la importancia de las estrategias de fast advance e ir dotando de nuevos arquetipos al cubo. Stay tuned, que decian estos:
(http://www.flixist.com/ul/211391-the-cult-club-batman-1966-/robin_batman1966-620x.jpg)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 14 de Diciembre de 2015, 11:31:44
¿Cómo vas con el cubo, Gelete? Hace tiempo que anda suelta ya Data and Destiny, y tengo curiosidad por ver qué haces con los nuevos Runners y si alguna de sus cartas tendrá cabida en el cubo...

Que se habla poco de Netrunner en BSK, hay que reavivar la cosa un poco.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 14 de Diciembre de 2015, 16:17:26
anda más laido que la leche en los USA.. pero de data and destiny entran muchas cosas en el cubo seguro... lo que no tengo tan claro es que entre ninguna identidad... ni de D&d ni de ningún otro pack.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 14 de Diciembre de 2015, 19:17:42
Uhm, Oscar tiene razon, tengo bien poco tiempo aqui, (aunque hoy te vi danzar en un partida en Jinteki, Moondraco, puede ser?).

Hay muchas cosas que van a entrar en el cubo de San San, Data and Destiny y que entraran de Mumbad. Las ID probablemente se queden fuera, pero ojo porque el propio grupo de FFG va a sacar ID especificas para el draft.

Esperemos poder poner algo sobre el cubo en breve, seguro que si. Ya es algo mejor, ha habido buenas cosas ultimamente.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 14 de Diciembre de 2015, 21:36:33
(aunque hoy te vi danzar en un partida en Jinteki, Moondraco, puede ser?).
Sí, yo también te he visto a ti hoy ;D De hecho he estado echando un ojo a la partida, Titan me parece interesante pero no sé qué deck construir para sacarle partido.

ojo porque el propio grupo de FFG va a sacar ID especificas para el draft.
Si no me equivoco ya están en NetrunnerDB (http://netrunnerdb.com/en/set/draft)... y tienen buena pinta. Hacen que me plantee jugarlo drafteado mucho más en serio, la verdad. Por eso preguntaba por el cubo, a ver si con las nuevas identidades y el porrón de cartas que han salido desde que lo actualizaste podía quedar una cosa guapa que jugar. Yo no conozco los arquetipos lo suficiente como para montar mi propio cubo para draftear, ni de coña.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Diciembre de 2015, 04:24:47
Le queda mucho, hay arquetipos bien jodidos de lograr que requieren tripletones, hay que controlar el efecto de muchas cartas, pero con tiempo, mas pool y paciencia saldra algo muy chulo seguro, hablo (como llevo haciendo desde el principio) de 2017/18.

Ese Titan es un mazo de un miembro de los Scorched Runners (pasate por Carranza, yo lo soy pero en el exilio :P). Es muy chulo porque genera dos condiciones de victoria muy fuertes y viables (flatline por SEA+Scorched y la posibilidad de San San CG para tirarse a puntuar agendas). Es un excelente mazo (mira las listas de Stimhack, torneo de Madrid).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 14 de Febrero de 2016, 23:54:35
Bueno, estamos trabajando en ello como dijo el gran tejano Ansar.

Hay algunas buenas noticias (es jugable y muy divertido) y alguna mala, pero previsible (no llega a la calidad de un cubo de Magic y me temo que es por un asunto estructural, inherente al juego). Pero bueno, en un mes o dos lista actualziada del ultimo cubo y explicaciones del porque de lo bueno y de lo malo :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Febrero de 2016, 14:49:07
Ya tenemos la version alfa del cubo para la Corp. Naturalmente hay mil cosas que acmbiar y ajustar.

La lista completa esta aqui:
http://netrunnerdb.com/en/deck/view/590611 (http://netrunnerdb.com/en/deck/view/590611)

Para draftearla id aqui:
http://shi-kyu.com/ (http://shi-kyu.com/)

Seleccionais Cube persolizado y en ID poneis:
32322

Traditional Draft con IA de 4 packs de 10 cartas.
Cuando acabeis podeis hacer los mazos en:
http://www.jinteki.net/ (http://www.jinteki.net/)

De momento solo tendremos mazos de corp, este fin de semana (para el domingo/lunes) tendre el del runner para poder empezar a probarlos en marzo. Hay muchas cosas que cambiar, luego os explico el porque de esta primera lista, que fallos le veo y algunas cositas, pero es a partir del drafteo y la prueba en partidas via jinteki como podemos realmente pulirla. Este finde tambien colgare una carta pedida a printerstudio para que veais que calidad se consigue en un cubo proxy con la resolucion existente ahora mismo para las cartas de Netrunner.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 24 de Febrero de 2016, 15:20:06
Shi-Kyu se me queda colgado al 97% de carga de imágenes, y no puedo acceder a la lista completa en NRDB. Ni idea de por qué.

Muchas ganitas de tener ya las listas para poderlas ir testeando.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: bowie en 24 de Febrero de 2016, 15:26:42
Shi-Kyu se me queda colgado al 97% de carga de imágenes, y no puedo acceder a la lista completa en NRDB. Ni idea de por qué.

Muchas ganitas de tener ya las listas para poderlas ir testeando.

Otro al que se le queda al 97%.  :-[
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Febrero de 2016, 16:27:52
Ya somos tres, grrrr, eea demasiado bonito. Este finde lo miro, espero no tener que volver a subir rodo el cubo listado a netrunnerdb...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 24 de Febrero de 2016, 19:30:17
Os va esta lista?
http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp (http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: bowie en 24 de Febrero de 2016, 23:43:46
Os va esta lista?
http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp (http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp)

Si te refieres a si se ve bien, sí. Perfectamente.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 25 de Febrero de 2016, 09:27:31
Os va esta lista?
http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp (http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp)

Si te refieres a si se ve bien, sí. Perfectamente.
Correcto.
Revisándola por encima, veo que en las agendas hay cositas muy ricas para cualquier deck (el Astro es insta-pick) y otras que solo funcionan en determinados arquetipos (Improved Tracers). Como alguien tenga suerte en el draft y pille Astro, GFI, NAPD y The Future Perfect tiene un set de agendas muy superior a casi cualquier otro. Supongo que no es un gran problema porque está dejando pasar otras cosas, pero es una buena ventaja si las pilla en packs que no tengan otros cartonazos multiusos como el amigo Jackson o esa Nisei solitaria.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: versus en 25 de Febrero de 2016, 09:37:14
GLT, no seas madafacka...!

Libera ya a al kraken en Texas
y vente a testar el cubo...   ;D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2016, 14:45:17
Os va esta lista?
http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp (http://netrunnerdb.com/en/decklist/32322/texas-cube-corp)

Si te refieres a si se ve bien, sí. Perfectamente.
Correcto.
Revisándola por encima, veo que en las agendas hay cositas muy ricas para cualquier deck (el Astro es insta-pick) y otras que solo funcionan en determinados arquetipos (Improved Tracers). Como alguien tenga suerte en el draft y pille Astro, GFI, NAPD y The Future Perfect tiene un set de agendas muy superior a casi cualquier otro. Supongo que no es un gran problema porque está dejando pasar otras cosas, pero es una buena ventaja si las pilla en packs que no tengan otros cartonazos multiusos como el amigo Jackson o esa Nisei solitaria.

Sip, es una lista rudimentaria, no creas que es mucho mas que una beta o incluso alfa para probarla. La idea es que no sa un gran problema y que a medida que salgan otras agendas se vaya corrigiendo, pero lo que dices es posible. Por eso tenemos que probarlo todo y muchas veces (que te voy a contar a ti que eres disenador de juegos que no sepas ya, prueba prueba y mas prueba). Yo creo que todas las 3/2 son agendas que si cabe en draft son aun mejores , porque de hecho se juega a 6 puntos de agenda, y no te digo que descarte que haya que cortar algunas precisamente porque sean demasiado buenas, o a lo mejor no... hay que probarlo, a ver si arreglo lo de Shy Kyu. Le he mandado un correo al tipo a ver si me ahorro el tener que subirlo todo...

PD: Edu, que mas quisiera yo, te quedan ya solo doce meses teniendo alguna opcion de ganar al Netrunner...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2016, 14:57:16
De hecho, cuando podamos draftear el cubo y empezar a probarlo online, la idea es que vayais diciendo cosas de este tipo: ah pues prefiero mas Caprices... o ah pues me parece que hay que meter mas economia... los hielos son de coste medio demasiado alto... etc.. otra cosa importantisima sera determinar que packs iniciales tienen tanto el runner como la corp (a mi por ejemplo el de stimhack de la corp me parece demasiado bueno, creo que las agendas 5/3 deberian ser vainillas, pero dar Priority Requisitions a tuti plen en un formato en el que peudes meter un ETR barato y cerrar perfectamente un servidor de puntuaje y el RD durante varios turnos debido a la falta de recursion y de velocidad del runner, me parece un poco overpowered (te puntua la priemra y te rezea un bicharraco delante del hielo de cierre y la segunda la tienes en dos turnos o incluso aunque la robe el runner se abre la ventana de puntuar otra despues.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2016, 01:51:40
Hable con el tio y ya deberia rular... si es asi, en este finde me intento pulir el mazo runner.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Abril de 2016, 14:14:24
Palabrita que de este finde no pasa, el cubo del runner colgadito con buena letra :D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: t4zz en 22 de Junio de 2016, 12:16:51
Pues como recién llegado jugador casual, tener una lista para hacer un cubo me llama muchísimo.

¿Tienes la lista del cubo runner? Porque me apetece probarlas :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Junio de 2016, 15:46:44
Dame unas semanitad que pronto salldra una lista actualizada y mas ordenada.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: t4zz en 23 de Junio de 2016, 11:24:37
Claro que te la doy ;)

Es solo que estoy retomando el juego y no quiero meterme a lo loco como antes. Y con algo como un cubo creo que voy a tener justo lo que quiero del juego.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 01 de Julio de 2016, 16:11:02
Vamos a empezar a testear el cubo en plan serio a partir de mediados de julio, al final del verano deberiamos tener algo ya muy correcto, despues de casi cuatro años...
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: amarillo114 en 01 de Julio de 2016, 16:23:06
Gelete, hasta que datapack tienes en el cubo? Todo hasta hoy?
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 04 de Julio de 2016, 19:08:50
Yes, todo hasta hoy.
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 14 de Octubre de 2016, 20:48:55
Con muchisimo retraso, pero poco a poco, he aqui la primera versión lista ara probar de la Corp. La idea es darle caña a esta lista y la del runner que sacaré en esta semana, durante finales del presenta año y primeros 2017. En esta semana incluyo mas datos sobre los metodos de drafteo actualmente usados, los packs fijos y demás cosillas (aparte, insisto, del cubo del runner).

https://netrunnerdb.com/en/decklist/38333/corporation-cube-deck (https://netrunnerdb.com/en/decklist/38333/corporation-cube-deck)
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2016, 21:31:30
Y aqui esta la del runner, insisto en qeson versiones alfa, ahora hay que tunear cosas, en especial hielos, rompedores y packs fijos (los que se san a los jugadores de inicio). Empezaremos en breve el testeo mas serio via Jinteki.

https://netrunnerdb.com/en/decklist/38356/runner-cube-deck (https://netrunnerdb.com/en/decklist/38356/runner-cube-deck)
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 16 de Octubre de 2016, 09:43:35
No había visto el hilo desde hace tiempo... pero me retrato... habría que montarlo y probarlo...
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2016, 14:15:54
Ya he creado dos cubos en cubetutor. Si, la web es de magic, pero como soy miembrode pago hare un cubo de runner y otro de corp con imagenes subidas de las cartas de Netrunner para que podamos draftearlas. Además, he reducido las cartas a 320 en lugar de 360, para hacer drafts hasta 8 con cuatro packs de diez cartas. De momento el pool de cartas no necesita de llegar a 360 (que será el máximo en el futuro según salgan nuevas cosas) y se adapta mejor a 320. Los links de los cubos son estos:

http://www.cubetutor.com/cubeblog/66354 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/66354)
http://www.cubetutor.com/cubeblog/66355 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/66355)

Veréis poco a poco que se añaden cartas de Magic (usare los colores para cada tipo de carta, por ejemplo en la corp las agendas iran en el blanco). Ire haciendolos poco a poco porque lelva curro, pero ya hay un ejemplo de una carta en el cubo de corp (el Savanah Lions, carta blanca de coste de mana convertido 1, es una agenda de un punto, podeis verlo pasando el raton por encima y asi saldrá cuando se draftee el cubo porque usa las imagenes predefinidas de netrunner que ire subiendo). Con esto podremos draftear los cubos y subirlos facilmente a mazos de Jinteki perfectamente validos. De momento no habrá packs de cartas fijos, asi que draftead como si no los fuera a haber, aunque esto es solo un paso para saber qué cartas usaremos en esos packs, que existitan en todo caso en la versión final del cubo.
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2016, 15:41:42
Esta es la idea de como iran quedando los mazos de ambos bandos para luego poder ser drafteados en cube tutor:
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Borja en 16 de Octubre de 2016, 17:44:54
Bua! Que cosa más guapa. Que ganas de meterme más en Android Netrunner. Este cubo tuyo puede ser el empujón definitivo para hacerlo.


Muy buen curro Gelete, muy bueno!
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2016, 18:35:03
Gracias nene, cuando quieras, ya sabes...

Ya estarían todas las agendas,
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)

Como siempre, nada es definitivo, hay que cerrar el 320 y de ahi decidir que cartas se quitan y que dobletones o tripletones se ponen (el mas obvio, por ejemplo, es de Scorched Earth que con solo una carta no nos lleva a ningun lado, pero hay que ver cuantas son necesarias pues con Traffic Accident, Boom y otras cartas de daño en forma de assets y agendas la necesidad ya no es la misma que cuando alla por 2013 empezamos el testeo del cubo).
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: OsKAríN en 17 de Octubre de 2016, 07:53:30
Gracias nene, cuando quieras, ya sabes...

Ya estarían todas las agendas,
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)

Como siempre, nada es definitivo, hay que cerrar el 320 y de ahi decidir que cartas se quitan y que dobletones o tripletones se ponen (el mas obvio, por ejemplo, es de Scorched Earth que con solo una carta no nos lleva a ningun lado, pero hay que ver cuantas son necesarias pues con Traffic Accident, Boom y otras cartas de daño en forma de assets y agendas la necesidad ya no es la misma que cuando alla por 2013 empezamos el testeo del cubo).

Queda de lujo, a ver luego el draft y pegarse... en jinteki...
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: t4zz en 17 de Octubre de 2016, 08:33:45
¡Fantástico!

La verdad es que sí que renuevan las ganas de darle caña
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: HASMAD en 17 de Octubre de 2016, 08:42:28
Hace un huevo que no juego pero cuenta conmigo para testear esto ;)
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: cartesius en 17 de Octubre de 2016, 11:48:27
¡Buenas!

Quería compartir que el otro día descubrí esta web para hacer un draft con cubos preconstruidos de ANR:

https://meteor.stimhack.com/draftinfo

Me quedé FLIPADO de lo cómoda que es. El pasado mayo jugué en físico al draft de Edge y me gustó mucho. Pero claro, jugar un draft hasta el último datapack ¡es una PASADA! ¡Me lo pasé genial! :)

Pero no vengo a secuestrar el hilo al bueno de Gelete, al contrario, lo que quería proponerte es que hables con ello para que incluyan tu cubo al igual que hay de otros. ¿Cómo lo ves?

¡Un abrazo y espero verte pronto en la mesa, Gelete!
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2016, 12:05:36
Gracias Carte :)

Hecho, le he enviado un correo a ver si cuela, si no por ahí cubetutor es nuestra opción, pero es mejor la que tú apuntas.
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2016, 15:34:04
Ya tenemos las agendas y los assets, seguimos con los upgrades...
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Moondraco en 17 de Octubre de 2016, 15:46:00
Trabajazo. Me haría retomar el juego y terminar de comprar lo que me falta.
Título: Re:NETRUNNER - 360x2 Gelete's Texan Cube
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2016, 17:19:48
Hombre, jodíos, la idea es que los que no teneis todo completo os podais hacer con una copia entre un grupo de colegas y poder jugarlo (en Madrid con tener media docena de cubos sobraría, se puede hasta hacer uno proxy y dejarlo en Puebla). Solo debéis comprar todo los que juguéis construido, de otra forma no creo que merezca la pena al menos hasta que hayáis probado bien el cubo y visto si el estilo de juego os mola. Aparte le quedan meses y meses de testeo para dar forma al pool de cartas.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2016, 20:56:01
Ya está la mitad del cubo corp y una cuarta parte del total, yo creo que de aqui a final de mes deberia estar ya listo para draftearlo :D
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 18 de Octubre de 2016, 20:18:46
Ya llevamos todo menos los hielos, 215 de 320 cartas, esperemos tener la Corp para el fin de semana.
http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66354)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 19 de Octubre de 2016, 22:16:04
Listo el cubo de la corp, por favor, podeis registraros e iniciar los drafts, os pido le eches un pelo de tiempo para crear el mazo y grabarlo, asi quedan mejor claros los pics.

Antes de draftear teneis que registraros y luego dar al cubo y arriba en playtest seleccionais draft ,  o en este enlace:

http://www.cubetutor.com/draft/66354 (http://www.cubetutor.com/draft/66354)

poneis que os haga Pack Size:10, Packs:4 y Bots:7, lo que simula un drafteo con todo el cubo en la mesa para ocho jugadores. Recordad luego despues de seleccionar el ultimo pick el ordenar el mazo, seleccionar sus cartas y dar a guardar.

Recordad que el tamaño minimo es de 30 cartas, y el maximo es de 40. Podeis usar para rellenarlo agendas 5/3 vainillas (seleccionad añadir plains al final del draft y set lands) y hasta dos Private Contracts (que no sean mas de dos, y se ponen en añadir islands y luego ser lands). Finalmente, no olvidad que la densidad de agnedas es:

30 a 34:   14/15
35 a 39:  16/17
40 a 44: 18/19
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 20 de Octubre de 2016, 12:26:25
Listo el cubo de la corp, por favor, podeis registraros e iniciar los drafts, os pido le eches un pelo de tiempo para crear el mazo y grabarlo, asi quedan mejor claros los pics.

Antes de draftear teneis que registraros y luego dar al cubo y arriba en playtest seleccionais draft ,  o en este enlace:

http://www.cubetutor.com/draft/66354 (http://www.cubetutor.com/draft/66354)

poneis que os haga Pack Size:10, Packs:4 y Bots:7, lo que simula un drafteo con todo el cubo en la mesa para ocho jugadores. Recordad luego despues de seleccionar el ultimo pick el ordenar el mazo, seleccionar sus cartas y dar a guardar.

Recordad que el tamaño minimo es de 30 cartas, y el maximo es de 40. Podeis usar para rellenarlo agendas 5/3 vainillas (seleccionad añadir plains al final del draft y set lands) y hasta dos Private Contracts (que no sean mas de dos, y se ponen en añadir islands y luego ser lands). Finalmente, no olvidad que la densidad de agnedas es:

30 a 34:   14/15
35 a 39:  16/17
40 a 44: 18/19

¡Hecho! Lógicamente me ha parecido muy fácil draftear lo que quería porque supongo que los bots en su "cabeza" drafterán las cartas del listado.

En general, y hablo desde la perspectiva de alguien que lleva sin jugar dos años, me parece que las cartas del core y el primer ciclo son superiores y deben formar el esqueleto del mazo, y el resto sirven para apuntalar estrategias y cubrir huecos o carencias. Pero repito que es una primera impresión y hace mucho que no juego.

Me ha parecido súper divertido y con decisiones muy interesantes haciéndolo yo solo, así que con gente tiene que ser brutal. Si organizas un testeo por Madrid cuenta conmigo :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Octubre de 2016, 14:14:37
A partir de Navidad haremos esos testeos, yo te aviso.
Sobre el draft, la IA de cube tutor deberia empezar a seelccionar los picks mejor a. Edida que drafteamos el cubo, es decir, si no usas castle IA que es especifico para magic y lo dejas en draft regular, al cabo de veinte o veinticinco drafts el cubo deberia quedarse como primeros picks cosas claras como un Astroscript o un magnum Ops por ejemplo.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: negroscuro en 20 de Octubre de 2016, 15:33:10
me apunto al carrod el drafteo, si hay que hacer pruebas...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Octubre de 2016, 16:22:47
Empezamos con el cubo del runner, cuando lo acabemos podremos empezar a montar mazos en Jinteki:
http://www.cubetutor.com/viewcube/66355 (http://www.cubetutor.com/viewcube/66355)

Una nota sobre el proceso de draft. El objeto principal es ver si los mazos que hagamos aqui generan una buena experiencia de juego en Jinteki.net, no necesariamente lograr una máquina de drafteo porque para eso habria que programar el tema de cero. No obstante, aclaro un aspecto muy importante: el bot de cubetutor si se utiliza con la versión de Castle es invalido, porque si pickea en relación a la carta de magic que esta "debajo" de la carta de Netrunner que tenemos colocada. Por ejemplo siempre dará el mismo valor a todos los birds of paradise, independientemente de que sean un astroscript o un vanity project. EL tema está en que el bot normal de cube tutor si que identifica la ID individual de cada carta que escoges y no su identidad real (la carta para este bot es un numero, no un nombre determinado) con lo que el birds of paradise que has cogido cinco veces en primer pick por ser un astro será seleccionado antes que el mismo pájaro que es el vanity project y se ha quedado mucho mas atrás en los picks.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 20 de Octubre de 2016, 16:29:45
A partir de Navidad haremos esos testeos, yo te aviso.
Sobre el draft, la IA de cube tutor deberia empezar a seelccionar los picks mejor a. Edida que drafteamos el cubo, es decir, si no usas castle IA que es especifico para magic y lo dejas en draft regular, al cabo de veinte o veinticinco drafts el cubo deberia quedarse como primeros picks cosas claras como un Astroscript o un magnum Ops por ejemplo.

Solo me sale para elegir OneCastleAI, All CastleAI y All Cubetutor AI, ¿es este último?

¿Coincides conmigo en que normalmente los primeros picks serán de cartas de core+primer ciclo? ¿Qué proporción de cartas tienes de core+primer ciclo respecto del resto (si lo sabes más o menos, que no me apetece mirar todo el listado :P)?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Octubre de 2016, 16:56:13
Es all cubetutor IA, exactamente.

Coincido en que el esqueleto favorece al primer ciclo, luego tiene una caida importante en los ciclos intermedios y repunta un poco en el ultimo ciclo que tiene cartas mas relevantes y parece que marca una tendencia un poco más valiente, si se permite la expresión, de lo que venía haciendo Lukas en los ultimos data packs. De todos modos los dobletones y tripletones no estan marcados mas que de forma muy ligera, pero sin duda que la gran parte de ellos (si no todos) pertenecen al core o los primeros data packs: scorched earth, syphon account, adonis, etc, etc. Totalmente de acuerdo aunque soy muy optimista porque ultimamente veo cartas que van a entrar con fuerza en el cubo (y tambien en el construido).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Octubre de 2016, 18:16:54
Ya tenemos los eventos del runner en modo singleton (ya iremos decidiendo que se añade). Espero tener, si me da tiempo, todo listo para el lunes, y poder empezar a jugar en Jinteki.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Octubre de 2016, 20:32:24
200 de las 320 cartas del runner, para el domingo noche fijo que tenemos todo :D

http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66355 (http://www.cubetutor.com/visualspoiler/66355)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Octubre de 2016, 21:35:30
Los dos cubos terminados, cuando tengais tiempo, os recuerdo, Cube Tutor IA, 7 bots, 10 cartas cuatro packs:
Corp:  http://www.cubetutor.com/draft/66354 (http://www.cubetutor.com/draft/66354)
Runner: http://www.cubetutor.com/draft/66355 (http://www.cubetutor.com/draft/66355)

Una vez acabeis los draft, las cartas d epacks fijos funcionan asi:
Corp: las llanuras o plains son agendas 5/3 vainilla, podeis poner las que querais hasta llegar al limite legal; las islas son Private COntracts, podeis poner solo 2.
Runner: llanuras, islas y pantanos son los tres rompes fijos (aurora, pipeline y force of nature) podeis poner solo 1 de cada; las montañas son armitage codebustings, podeis poner 2 por mazo.

Por fa. grabad los mazos (asi que logearos antes en cube tutor) para que pueda copiarlos a Jinteki e ir probandolos.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 22 de Octubre de 2016, 23:21:03
Los dos cubos terminados, cuando tengais tiempo, os recuerdo, Cube Tutor IA, 7 bots, 10 cartas cuatro packs:
Corp:  http://www.cubetutor.com/draft/66354 (http://www.cubetutor.com/draft/66354)
Runner: http://www.cubetutor.com/draft/66355 (http://www.cubetutor.com/draft/66355)

Una vez acabeis los draft, las cartas d epacks fijos funcionan asi:
Corp: las llanuras o plains son agendas 5/3 vainilla, podeis poner las que querais hasta llegar al limite legal; las islas son Private COntracts, podeis poner solo 2.
Runner: llanuras, islas y pantanos son los tres rompes fijos (aurora, pipeline y force of nature) podeis poner solo 1 de cada; las montañas son armitage codebustings, podeis poner 2 por mazo.

Por fa. grabad los mazos (asi que logearos antes en cube tutor) para que pueda copiarlos a Jinteki e ir probandolos.

Hecho, cuando quieras probamos.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 26 de Octubre de 2016, 16:05:11
¿Cómo vas Gelete? ¿Probaste algún mazo por Jinteki? ¿Cómo ves los drafts que van saliendo?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Moondraco en 26 de Octubre de 2016, 17:26:36
Por lo que sea no he podido loguearme, pero he probado el draft como Runner y:
1. El sistema es a prueba de tontos, temía no saber utilizarlo.
2. En casi todo momento he tenido decisiones interesantes.
3. No he querido pillar cartas de virus ni de stealth por miedo a no verlas respaldadas y era un miedo infundado. Se pueden pillar perfectamente esos arquetipos o he tenido mucha suerte.

En resumen, que a ver si vuelvo a intentar loguearme en casa y si puedo le doy caña a unos drafteillos.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Octubre de 2016, 06:58:49
Si, el sistema es sencillo, recordad que los packs que podría añadir al mazo que os salga se consigue poniendo llanuras, islas, pantanos y montañas. Estas cartas no son definitivas pero si son bastante probables debido a que fomentan la necesidad de draftear rompedores y eco. Son:

Corp agendas 5/3 vainilla
Corp dos copias de Prívate Contractando
Runner una copia de Forcé of Nature, Aurora y Pipeline.
Runner dos copias de Armitages Codebusting

Por lo demas los mazos han de ser de al.menos 30 cartas, sin límite por encima, aunque lo normal es hacerlos de 30 para el runner y de 34 para la corp.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Octubre de 2016, 07:04:07
¿Cómo vas Gelete? ¿Probaste algún mazo por Jinteki? ¿Cómo ves los drafts que van saliendo?

Como dice Mario, lo que más.me ha gustado es el hecho de que hay arquetipos que hace unos meses eran injugables y que empiezan a coger fuerza. Los mazos en general son jugables, siempre entendiendo que hay una reducción de su potencia con respecto a construido, así como elementos intrínsecos al hecho de jugar a seis puntos de agenda con la consiguiente reducción de la fase de final de juego, fase que como es sabido, es normalmente favorable para el runner en construido, otros aspectos Inter son que las trampas o ambush devienen claves tanto por la falta de recursión del runner como por la ausencia de la lectura del mazo de corp que un runner experimentado puede hacer en base a la.meta. Hay arquetipos que empiezan a hacerse posible en ambos lados como los hielos avanzables, mazos punitivos o el stealth. Pero claro, todo esto hay que probarlo en acción (a ver si sacamos un rato).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Octubre de 2016, 11:40:28
Por cierto, una vez probado todo esto y con tiempo, el año que viene, una cosa que tenemos pendiente, Hasmad, es ver como podemos meter IDs dentro del draft, porque aunque con la ID de draft el tema mola, la verdad es que sigo pensando que lo hace aún más con IDs de construido, eso si, niveladas y que no dirigan el draft de una manera demasiado determinante.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 27 de Octubre de 2016, 13:21:38
Por cierto, una vez probado todo esto y con tiempo, el año que viene, una cosa que tenemos pendiente, Hasmad, es ver como podemos meter IDs dentro del draft, porque aunque con la ID de draft el tema mola, la verdad es que sigo pensando que lo hace aún más con IDs de construido, eso si, niveladas y que no dirigan el draft de una manera demasiado determinante.

Opino lo mismo. Mola mil veces más con identidades, aunque hay que elegir bien para no descompensar demasiado. Pero incluso algunas de las mecánicas más difíciles de hacer funcionar tendrían un buen empujón con la identidad adecuada. Pero claro si metes a Noise y alguien consigue picar 5-6 virus te chafa el draft entero. Pero otras identidades que estén niveladas y no descompensen e incluso refuercen las mecánicas más débiles me parece que le daría un empujón y lo haría mucho más divertido.

Cuando quieras probamos online y si vienes a Madrid organizamos quedada que seguro que 4-6 nos juntamos.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 04 de Noviembre de 2016, 15:55:10
Listas de 320 cartas provisionales listas, incluidas hasta Intervention (v6.4). La semana siguietne añadire el archivo de excel a la lista de BGG para mantener mas claramente las cartas listadas. Los drafts son a cuatro packs de 10 cartas por jugador. De momento, recordad, falta por determinar el contenido exacto de los starting packs, pero como prueba serian:
Corp
X Agendas 5/3 vainilla
2 Private Contracts
Runner
2 Armitages
1 de Force of Nature, Aurora y Pipeline.

https://netrunnerdb.com/en/deck/view/804193 (https://netrunnerdb.com/en/deck/view/804193)
https://netrunnerdb.com/en/deck/view/804195 (https://netrunnerdb.com/en/deck/view/804195)

PD: Le he pedido al tipo que nos añada la opción de draftear el cubo en la web que decia Cartesius, a ver si cuela....
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 04 de Noviembre de 2016, 16:02:18
Un pack de cada cubo al azar:
Corp
(https://netrunnerdb.com/card_image/08058.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/05004.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/11060.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/11040.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01100.png)
(https://netrunnerdb.com/card_image/08119.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/10067.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01112.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01061.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/04079.png)

Runner
(https://netrunnerdb.com/card_image/02085.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01036.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/06040.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/11006.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01010.png)
(https://netrunnerdb.com/card_image/01014.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01026.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/05036.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/08047.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/02022.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Noviembre de 2016, 13:15:26
Listas de los cubos de Corp y Runner actualizados a Noviembre de 2016 (Intervention v6.4) para Meteor. Fijaos que si poenis cube draft podeis hacer un draft contra la IA (que es mierda) pero en teoria podriamos tambien hacerlos contra humanos que ocupan los slots de la IA. Es la web a la que se referia cartesius el otro día. En breve, me dijo su administrador, estarán subidos en la página principal junto con los demás cubos existentes. Para draftearlos id al final de la pagina (scroll down a muerte) y seleccionar Cube Draft.
Corporation
https://meteor.stimhack.com/decks/DSLQszL6kMua4HfEu (https://meteor.stimhack.com/decks/DSLQszL6kMua4HfEu)
Runner
https://meteor.stimhack.com/decks/BXKuRp42GqyWgysyM (https://meteor.stimhack.com/decks/BXKuRp42GqyWgysyM)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 07 de Noviembre de 2016, 15:43:36
Listas de los cubos de Corp y Runner actualizados a Noviembre de 2016 (Intervention v6.4) para Meteor. Fijaos que si poenis cube draft podeis hacer un draft contra la IA (que es mierda) pero en teoria podriamos tambien hacerlos contra humanos que ocupan los slots de la IA. Es la web a la que se referia cartesius el otro día. En breve, me dijo su administrador, estarán subidos en la página principal junto con los demás cubos existentes. Para draftearlos id al final de la pagina (scroll down a muerte) y seleccionar Cube Draft.
Corporation
https://meteor.stimhack.com/decks/DSLQszL6kMua4HfEu (https://meteor.stimhack.com/decks/DSLQszL6kMua4HfEu)
Runner
https://meteor.stimhack.com/decks/BXKuRp42GqyWgysyM (https://meteor.stimhack.com/decks/BXKuRp42GqyWgysyM)

No me sale o no encuentro la opción esa de Cube Draft, ¿dónde está exactamente?

Me parece muy interesante la opción de draftearlo con gente real online. Si nos ponemos de acuerdo 4 o así un día a mí no me importaría probarlo online hasta que pueda hacerse en vivo.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Noviembre de 2016, 16:17:03
No te sale al final del listado de todas las cartas?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 07 de Noviembre de 2016, 16:24:00
No te sale al final del listado de todas las cartas?

Vale, ahora sí, había que logearse para verlo :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2016, 16:04:19
https://meteor.stimhack.com/draftinfo

Ahora el cubo debería salir en la página de draft principal de Meteorología (lo que recomendó Carte). Os aparece?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 08 de Noviembre de 2016, 16:57:04
https://meteor.stimhack.com/draftinfo

Ahora el cubo debería salir en la página de draft principal de Meteorología (lo que recomendó Carte). Os aparece?

Sí, se ven los dos.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2016, 19:38:13
Ok, en breve incluire el paso de 320 a 360 basicamente formado por cartas base de los primeros tiempos que permiten ganar pasta, recursion, y en definitiva acciones basicas que doten a ambos mazos de velocidad y dinamismo (digamos que una vez hecho el esqueleto vamos a conformar los detalles, y en la inmensa mayoria de los casos se corresponderan a cartas del core y primeras expansiones).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 28 de Noviembre de 2016, 20:50:39
https://boardgamegeek.com/filepage/113622/netrunner-texas-cube (https://boardgamegeek.com/filepage/113622/netrunner-texas-cube)

Este es el listado temporal del cubo, si lo descargais vereis que no llega aun a las 320 cartas por el runner, en la siguiente version 6.5 que saldrá en diciembre ya si que tendrá completos los dos bandos con 320 cartas, pero de momento os vale para haceros una idea.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Borja en 06 de Diciembre de 2016, 12:52:03
Perdonar mi atrevimiento por lo que voy a comentar, ya que soy el que con diferencia menos sabe de Netrunner. Apenas estoy empezando actualmente pero este tema del cubo me llama sobremanera.


¿sería muy desequilibrante combinar identidades neutrales con "reales"?


Tal como me lo imagino temáticamente, Android Netrunner es un mundo en el cual nosotros al draftear estamos "cogiendo" entre los recursos disponibles aquellos que necesitamos como runner o corp. Sin embargo no sabemos que identidades están disponibles.


Esto se podría trasladar haciendo el draft de la forma tradicional y una vez finalizado hacer un draft con identidades pero no con todas, sino con una selección al azar entre las que se haya decidido incluir en el cubo. De esa forma nadie podría estar seguro de que una identidad determinada fuera a estar disponible. En el peor de los casos siempre le quedaría la identidad neutral.


Como bien dice Gelete esto necesita mucho testeo y yo soy el menos indicado para aportar ideas de bombero como esta. Pero bueno.... aun así, igual una solución mixta, no necesariamente ésta, pudiera valer.

Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Diciembre de 2016, 14:12:08
En primer lugar plantea (plantead) lo que queriais, con independencia de cuanto hayais jugado Netrunner las ideas son siempre utiles y mas que bienvenidas :D

Bueno, planteas dos cosas. En primer lugar combinar identidades neutrales con reales y en segundo draftear las identidades después del draft de las cartas.

Sobre el combinar neutrales y reales, sin duda si, hay una gran diferencia. ten en cuenta que dejando de lado las que podemos considerar como directamente rotas por conceder enormes ventajas a su poseedor (como Noise, por ejemplo), las identidades mas normales aun generan enormes ventajas sobre una neutral y ademas no se puede aplicar su mayor perjuicio sobre la identidad neutral que es el limite de cartas.

SObre draftearlas al final, yo creo que hace que las cosas dependan mas del azar que draftearlas antes o durante el proceso de drafteo de las cartas normales. Porque un problema claro de las IDs en cubado es que a diferencia de los packs de cartas normales (a saber, 4 de 10 por jugador) los participantes en el draft no están en igualdad de condiciones para elegir las identidades. Si las drafteas separadas siempre habrá un jguador que vaya primero y uno que vaya ultimo, por lo que se perjudica al ultimo y se le beneficia despues dejandole escoger la primera identidad del otro bando (normalmente se draftea primero corp y luego runner). Pero si en el futuro se logran ocho identidades niveladas esto no tendra demasiada importancia y permitira que los jugadores adapten un poco su draft posterior a las identidades elegidas, de forma que existan ciertas señales como ocurre en los drafts de magic. Al no haber limite de influencia la eleccion de por ejemplo una ID qe favorezca los traces como la NBN original, permite que ese jugador en cuestion haga prevalecer ciertos picks como hielos o upgrades con trazas. Sin embargo, si colocas la elecciond e las IDs al final del draft, quien te asegura que puedas draftear ciertos hielos con trace si luego despues no sabes si vas ni siquiera a ver la identidad que te permite darles maximo uso.. es un ejemplo, no se si me explico.

A dia de hoy, de hecho, el elemento mas complicado en el diseño del como es como meter IDs no neutrales, si es que las metemos, y si lo hacemos, cuales meter y como draftearlas, pero se me ocurre que de poder hacerlo serian o todas neutrales o todas especiales y siempre drafteadas antes o durante el proceso de drafteo del mazo.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 04 de Enero de 2017, 21:29:44
Bueno señores, la idea es empezar a probar todo el tema actualizado a Quorum en la ultima semana del presente mes de enero en Puebla (o donde sea, en Madrid). Nos centramos en un cubo de 320 cartas, tendente al singleton pero con excepciones y con una suite de starting picks muy muy limitada (incluso hare pruebas sin starting kits para ver que tal sale) es decir, un cubo complejo de draftear y que aunque provea diversion, sea exigente. En unos dias cuando se publique quorum pondre actualizada la lista en el excel de BGG y listos, a enfundar las cartas y empezar las pruebas :D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Moondraco en 09 de Enero de 2017, 09:11:59
Bueno señores, la idea es empezar a probar todo el tema actualizado a Quorum en la ultima semana del presente mes de enero en Puebla (o donde sea, en Madrid).
Termino exámenes el día 20 así que cuenta con mi hacha :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 13 de Enero de 2017, 09:18:25
Pon hora y lugar y allí estaré, aunque a lo mejor me tenéis que recordar cómo se juega :P
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 13 de Enero de 2017, 11:53:23
Lo estoy ordenando y enfundando, el finde del 20 estoy en Ourense, pero para finales de mes hablamos fijo :D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Moondraco en 14 de Enero de 2017, 10:06:22
Pon hora y lugar y allí estaré, aunque a lo mejor me tenéis que recordar cómo se juega :P
Conste que yo estoy un poco como tú eh, los primeros drafts van a salir raritos. No puedo andar más fuera del meta y seguro que hay cartonazos que no cojo por no verles el truco ;D
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 14 de Enero de 2017, 10:45:27
Se trata precisamente de eso, de que andemos fuera del meta (yo creo que Oscar tampoco esta mucho en ello ahora y versus y yo me consta que nada). Es una prueba del cubo para ver si nos divertimos y salen mazos jugables, como dicen los guiris don´t sweat it.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2017, 09:26:23
Ayer hicimos la primera prueba rapida que nos surgio en un momento, dio tiemo al draft y una partida, habra que repetir con mas calma.

Aunque luego me explayare, en principio decir que yo quede muy contento. La unica pega, aunque grande, es el enorme tiempo que se consume drafteando al tener que hacerlo dos veces (corp y runner) sobre todo si lo comparas con un cubo de cualquier otro jeugo que es la mitad de tiempo. Tardamos casi dos horas entre draft y construccion de mazo y no se fue excesivamente lento. En positivo que mis partidas fueron muy divertidas, no falto economia y eran mazos muy jugables. Especialmente la que jugamos Edu de corp y yo de runner fue una partida de media hora llena de decisiones interesantes, en las que baje un Garrote que busque con un Code Syphon, que Edu me jodio porque intentando usar un Fork me rezeo un Will o The Wisp en RD, que ademas luego protegio su mazo con un Sub Boost que me jodia por el end the run y que finalmente gano desarrollando una agenda 4-2 mediante un Matrix Analyzer que tenia en HQ y que le permitio poner el primer avance en su turno para cerrar la partida. Los que jugueis sabeis que todas y cada una de estas cartas han visto en el mejor de los casos (salvo fork) un juego muy residual en construido y es una pasada verlas en accion funcionando y dando lugar a partidas muy chulas en las que cuentan mucho mas las sorpresas y los bluffeos que el conocimiento profundo de la meta (algo muy chulo por supuesto, pero que cansa un poco despues de tantas partidas en construido).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Calvo en 01 de Febrero de 2017, 10:13:15
dando lugar a partidas muy chulas en las que cuentan mucho mas las sorpresas y los bluffeos que el conocimiento profundo de la meta (algo muy chulo por supuesto, pero que cansa un poco despues de tantas partidas en construido).

Esa parte me convence mucho. Es lo que personalmente me interesa en los juegos de mesa: faroleo, no poder tener todo controlado, incertidumbre.

Netrunner es un diseño que me convenció y gustó mucho en su salida, pero como he dicho varias veces, ese concepto de "montar un puzzle/mazo con un bucle imbatible" a costa de dedicar tiempo y esfuerzo de "metajuego solitario", con la asimetría que genera entre jugador experte y novel me parece que ha alejado a mucha gente.

ESte sistema de cubo y lo que cuentas me parece mucho más interesante, pero la "pega" que comentas del tiempo también puede suponer un poco un lastre.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: OsKAríN en 01 de Febrero de 2017, 10:20:54
Idénticas sensaciones... el tiempo de draft lo reduciremos seguro por que se jugó estando todos bastante oxidados... mola que cartas que ni siquiera me acordaba que existían salgan a mesa funcionando... quedan muchos draft por hacer para ver si realmente están representados todos los arquetipos y si no existe ninguna carta rota... magnun opus me sorprendió que la dejaras fuera, no por que no esté de acuerdo que es potente, sino por que la veo en todas las listas de draft.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: HASMAD en 01 de Febrero de 2017, 10:40:06
¡Déjate de partidas rápidas y pon fecha y hora para un draft en condiciones, masticado con copa y puro!  ;D

Fuera de coñas, suena muy interesante lo que contáis. El problema que comentas del tiempo es inherente a Netrunner, hay poco que pueda hacerse al respecto salvo no tardar media hora en cada pick, hay que ser fluido. Ah, y a mí también me interesa saber por qué dejaste fuera el Magnus Opus.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: bowie en 01 de Febrero de 2017, 10:49:44
Aunque se perdería esa sensación de ansia viva por coger cartas y a la vez contemplar la cara de rabia de tu rival, ¿hay algún sistema para hacer el draft online de forma conjunta y luego, al reunirse los jugadores, solamente buscar las cartas elegidas y ponerse a jugar?
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: versus en 01 de Febrero de 2017, 12:54:03
Ayer hicimos la primera prueba rapida que nos surgio en un momento, dio tiemo al draft y una partida, habra que repetir con mas calma.

Aunque luego me explayare, en principio decir que yo quede muy contento. La unica pega, aunque grande, es el enorme tiempo que se consume drafteando al tener que hacerlo dos veces (corp y runner) sobre todo si lo comparas con un cubo de cualquier otro jeugo que es la mitad de tiempo. Tardamos casi dos horas entre draft y construccion de mazo y no se fue excesivamente lento. En positivo que mis partidas fueron muy divertidas, no falto economia y eran mazos muy jugables. Especialmente la que jugamos Edu de corp y yo de runner fue una partida de media hora llena de decisiones interesantes, en las que baje un Garrote que busque con un Code Syphon, que Edu me jodio porque intentando usar un Fork me rezeo un Will o The Wisp en RD, que ademas luego protegio su mazo con un Sub Boost que me jodia por el end the run y que finalmente gano desarrollando una agenda 4-2 mediante un Matrix Analyzer que tenia en HQ y que le permitio poner el primer avance en su turno para cerrar la partida. Los que jugueis sabeis que todas y cada una de estas cartas han visto en el mejor de los casos (salvo fork) un juego muy residual en construido y es una pasada verlas en accion funcionando y dando lugar a partidas muy chulas en las que cuentan mucho mas las sorpresas y los bluffeos que el conocimiento profundo de la meta (algo muy chulo por supuesto, pero que cansa un poco despues de tantas partidas en construido).


La verdad es que lo pasamos estupendamente ayer
y lo mejor fueron esas jugadas que comenta GLT
con esas cartas que suelen ser "cuchara de madera"
y que en formato cubo dan situaciones muy muy curiosas...

En cuanto pueda escribo algo mas extenso...



Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2017, 16:04:51
dando lugar a partidas muy chulas en las que cuentan mucho mas las sorpresas y los bluffeos que el conocimiento profundo de la meta (algo muy chulo por supuesto, pero que cansa un poco despues de tantas partidas en construido).

Esa parte me convence mucho. Es lo que personalmente me interesa en los juegos de mesa: faroleo, no poder tener todo controlado, incertidumbre.

Netrunner es un diseño que me convenció y gustó mucho en su salida, pero como he dicho varias veces, ese concepto de "montar un puzzle/mazo con un bucle imbatible" a costa de dedicar tiempo y esfuerzo de "metajuego solitario", con la asimetría que genera entre jugador experte y novel me parece que ha alejado a mucha gente.

ESte sistema de cubo y lo que cuentas me parece mucho más interesante, pero la "pega" que comentas del tiempo también puede suponer un poco un lastre.

Una de las cosas mas complejas del cubo es generar un listado de cartas que ofrezca una experienciad e jeugo divertida y que ademas premie a aquel que draftea, construye y juega bien. En ese sentido una cosa muy importante ha sido entender que las trampas o ambushes debian estar presentes pero no ser abrumadoras en el cubo, puesto que de esa forma se evitaba el convertir las partidas en un "voy pa alla y a ver que pasa". Hay un numero limitado de trampas, cartas como Secretaria Agresiva, Prisec, Snare, Shock, Ghost Branch, Psychic Field, etc. En total cerca de una docena, docena y media, y hay tres copias de Interdiccion y otras cartas que permiten exponer cartas (una excelente opcion en este sentido es el Rompecodigos Lemuria, que te permite exponer siempre que hagas un run exitoso a la mano y que funciona estupendamente en este formato). Aun no se si hemos logrado el equilibrio que permita ambas cosas, bluffeo pero sin convertirlo todo en un sin Dios. Es cosa de probar y probar y probar...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2017, 16:15:28
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2017, 16:28:21
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Moondraco en 02 de Febrero de 2017, 09:20:53
Suena muy bien, excepto por el tiempo empleado en el draft. A ver cuándo podemos probarlo :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2017, 18:32:51
l
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: versus en 05 de Febrero de 2017, 11:34:20
Ahora que puedo intentare hablar mas sobre la experiencia del ultimo cubo.

Ya hemos cubado Nr unas cuantas veces, pero esta era algo diferente porque hace casi 1 año que no jugaba ni entro en webs para ver estrategias, partidas y lo peor...conocer las cartas que han salido en este tiempo.

Impresiones que me dejo

a) La tension de los picks

Que levante el dedo el que no se ha hecho alguna vez estas preguntas:

¿cual de estos pepinos elijo?
Volvera esa carta? (Dejadmela, jueputas, malparios, gonorreas !)
Si elijo esta carta... ¿me saldra alguna de las otras con las que comban?
¿cual sera la basura que me dejaran de las 2 ultimas que vi? Esta es 1 de las que mas me gusta (no os troleo  ;D).


b) Tener cierto conocimiento de las cartas es fundamental...

Es fundamental de cara a lograr mazos jugables. Recuerdo la primera vez que cube "me desnorte". Totalmente. Pero no fui consciente de ello hasta que tuve que hacer los mazos con lo que has ido eligiendo. Me puse a elegir y estaba como un niño en una pasteleria. ¿Trampas? Una de cada color. Esta carta que (si te salen otras) me permitira hacer un epic-combo y salir en los "jailaits"? Pongame cuarto y mitad. Conclusion: me salio un engendro KING size.
 
Hay que tener claro que tienes que crear una manta con la que arroparte peeeeero no como en construido que puedes elegir mas capas que una cebolla, si no con los retales que decidas y que te dejen el resto de "madafackas" con los que juegas.

Mi opinion es que hay que ir a lo basico y luego con lo que lo puedas adornar. El problema es que los adornos a veces te llaman mas que el anillo del Señor ese tan famoso.
¿Que es lo basico?

Corp: Ices + eco + planes (un 1/2 y un 3/5 como diria A. Sanz: No es lo mismooooo...!)

Runner: Rompes + eco
 
c).... y reduce el tiempo del draft

Dio la casualidad que jugamos con cartas en ingles. Para no hacer legendario mi nivel de "TiTaN de eipi", pues decidi que carta que no conocia, pues que se las llevara la corriente cual camaron que se duerme. Y fueron unas cuantos, oiga vd...

d) Se juega diferente en construido que en cubo

Dado que te tienes que conformar con lo que ha sido capaz de conseguir, pues se improvisa mas que en construido donde tienes claro el plan A y B.

Al tener menos adornos y no tan combables a priori se juega de 1 manera mas basica (como la economia de guerra).

Corp juega a toda ostia. Necesita ices, eco y.... planes que puntuar . En cuanto tenga ices (aunque sean todos Janus cuasi irrezeables). Y a veces hasta toca jugar sin ellos. Consejo: ices no muy caros y con End the run.

Runner juega contra reloj por tener (rompedores y eco).


e) El cubo (como la cama) hace extrañas parejas

Dado que no vas a poder ser un niño malcriado y elegir lo que te salga del arco del triunfo, pues tendras que improvisar estrategias con cartas menos frecuentes e incluso con "cucharas de madera" que haran el juego mas imprevisible pero en mi opinion muy divertido, dando situaciones como las que contaba GLT en posts anteriores.

Un Armitage aunque te parezca mentira es como encontrar trabajo estando en el paro (asi que un Magun opus es un puto sueldo Nescafe).

Hay cartas que son como una noche con una modelo. Posible pero jodidamente improbables de conseguirlas.


HaBra que seguir jugando...
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Borja en 05 de Febrero de 2017, 12:57:24
Joder que análisis tan bueno. Mucho de lo que dices se aplica a cualquier draft de cualquier cubo de Magic, pero con lo que has indicado has dado unas directrices muy interesantes para todos los novatos de Netrunner.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 05 de Febrero de 2017, 14:33:02
.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 14 de Febrero de 2017, 09:32:22
Organizaremos otra sesión en breve y a ver si podemos quedar ya mas gente un dia que nos venga bien a todos. Hay ya spoilers de la expansion grande tipo Legacy que van a sacar en marzo (Terminal Directive) y de los tres primeros data packs del ciclo marciano que, no olvidemos, cuando llegue al sexto data pack para el final del verano, supondrá el inicio de la rotación de los dos primeros ciclos dejando cartas como truco de luz, project bale o reestructure solo jugables en formatos casuales o nuestro cubo. Estos spoilers son muy interesantes, y a medida que vayan saliendo estos data packs o expansiones grandes los iremos poniendo aqui para ver que cartas son cubables y cuales no, y opinar sobre ello.

El otro dia encontré un campeonato muy interesante que se hace en Londres, lo llaman 1.1.1.1 porque puedes hacer cualquier mazo con un core, una caja grande de expansiones, un ciclo entero y una carta fuera de todo lo anterior (naturalmente puedes llevar tres copias de cada). Un formato curioso y chulo.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 24 de Febrero de 2017, 09:16:26
Ya están casi listos los listados, enfundadas las cartas y probados varios arquetipos, a lo largo de la semana que viene, postearé una actualización del cubo con fotitos, y una lista actualizada hasta la expansión Daedalus Complex (primera del ciclo Marciano que acaba de salir). El cubo esta listo y operativo al 95%... y la mejor noticia es que funciona mucho mejor de lo que creía...
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: HASMAD en 24 de Febrero de 2017, 13:20:53
Ya están casi listos los listados, enfundadas las cartas y probados varios arquetipos, a lo largo de la semana que viene, postearé una actualización del cubo con fotitos, y una lista actualizada hasta la expansión Daedalus Complex (primera del ciclo Marciano que acaba de salir). El cubo esta listo y operativo al 95%... y la mejor noticia es que funciona mucho mejor de lo que creía...

Aquí seguimos esperando a que nos lo dejes catar, tu pon fecha y lugar ;)
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2017, 10:48:28
SIpi, quiero probar un par de cosas antes de ponerlo en vuestras manos, cerrar el pool de 640 cartas y os aviso, os mando un privado a Mario y a ti durante marzo y vemos donde podemos reunirnos para echar un draft de al menos seis personas (siempre lo estamos jugando a cuatro y molaria subir el numero a seis u ocho).
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2017, 09:17:22
Desde hoy iremos colocando una serie de "articulos" sobre las razones de ser del cubo, entendiendo que todas ellas son decisiones muy personales y que naturalmente se pueden cambiar a medida que se pruebe el cubo o surjan nuevas ideas. Como dijo el gran Groucho, estos son mis principios, y si no les gustan tengo otros...

Empezaremos con uno de los problemas mas peculiares del sistema de drafteado que es la falta de información que se tiene al no haber IDs, límites de influencia ni metas, y que nos mantienen ciegos ante las cartas a las que nos podemos enfrentar.

Una de las principales diferencias entre el construido y el drafteado es el mayor desconocimiento de las trampas y hielos que juega la Corporación, aunque también en menor medida, de las que pueda jugar el runner. En construido los ambushes y hielos a los que puedes enfrentarte como runner están muy mediatizados por la ID escogida y por la meta que se esté jugando en ese momento. Una discusión interesante que tuve con Luistechno hacia referencia a eso. Luis criticaba la formad e puntuar en Netrunner y el hecho de que es a menudo imposible saber si una carta que descansa en un remoto es una agenda de tres puntos o un Snare! Pero dejando a un lado el hecho de que esa es una de las gracias del juego, la realidad es que en construido es perfectamente posible hacerse una idea de qué tipo de carta esconde la Corp en un servidor tomando como referencia su ID y la meta vigente, de la misma forma que sabemos qué hielos podemos asumir cuando hacemos un facechek: si es Jinteki, podemos superar una Katana Neural? si es Weyland, hay una agenda scoreada que nos pueda hacer afrontar un Arquero? si es HB, runeamos en primer click para poder sobrepasar hielos bioroides sin romper subrutinas? Todo esto no es naturalmente (y afortunadamente) una matemática exacta, pues se nos puede sorprender con un splah de otro tipo de hielo o una trampa y esa es gran parte de la gracia de este diseño, pero tenemos unas referencias importantísimas en la meta y la ID. También es aplicable al jugador runner, puesto que ante determinados mazos shaper tenderemos a proteger el mazo, ante otros criminales la mano, etc. Por ello los jugadores no incluian herramientas que obligasen ala corp a mostrar sus cartas, como Infiltración, pues ocupaban un slot o espacio en el mazo para hacer algo que el runner debía ser capaz de barruntar con su propia habilidad.

En los tiempos del core y hasta hace relativamete poco, los face checks (incursiones generalmente al principio de la partida, sin rompehielos en el rig del runner) se realizaban sabiendo que solamente los hielos centinela podian generar una rémora importante en la forma de daño cerebral, de red o físico o, en menor medida ya que en el face check no hay un rig instalado, mediante el trasheo de programas. Es decir, casi todos los hielos antipersonales eran centinela, y los poco que no, o bien eran muy caros o bien eran bioroides y por tanto se podia gastar clicks en puentear sus subrutinas. Facechequear era (y es) generalmente una buena idea, excepto quizas contra Jinteki, que tenia un arsenal de hielos dedefensa ante el facecheck, como la clásica Katana Neural y sus tres daños, el Komainu que nos genera tanto daño de red como cartas en mano, o un Cortex Lock que hace tanto daño de red como memoria libre tenga el runner. Incluso en estos casos, y por supuesto casi siempre contra otras corp, el facecheck es una buena idea que nos daba información sobre los hielos, desgastaba la economía del runner e incluso se podían afrontar los peores reveses siempre que tuviesemos recursion, economia y margen (o ventana) suficiente para poder rehacernos. Recientemente hielos de tipo puerta de código y barrera generan daño al runner y se ha hecho mas complicado el hacer incursiones al principio de partida que el clásico "baja tu rompehielos de centinelas (killers) y tira para adelante". Esto especialmente importante en este formato de cubo, ya que en construido el daño puede matizarse mediante la existencia de copias extras de cada carta, pero en cubado solo hay una copia y por tanto perder un rompedor determinado genera consecuencias mucho mas perniciosas que en construido.

El problema en cubado tanto a la hora de facechequear como de saber que tipo de cartas hay en un remoto, es que no hay IDs, que no hay limitaciones de influencia, y que por tanto no disponemos de esa información que nos da sobre el contenido de un mazo. Por supuesto tmapoco es aplicable la meta... De esta forma, hay un alto componente de niebla en el juego que aunque lo dota de cierto encanto adicional, llevado a un maximo puede generar un caos demasiado elevado para nuestros gustos. Otras cartas, por su coste, nos preocupan menos, como el clásico Muro de Espinos o el nuevo hielo Chiyasi, así pues la limitación afecta a los hielos de bajo coste que generan daño fuera de centinela. Por ello, hemos tomado dos medidas importantes en el diseño de la lista que son: limitar los ambushes y los hielos que generan daño y no son centinelas. Naturalmente incluiremos las mejores cartas de cada clase; no se pueden dejar fuera del cubo cartazas como DNA Tracker o los clásicos hilo láser y muro de cuchillas del antiguo netrunner, ni tampoco los assets trampa como Snare!, Secretaria Agresiva o Proyecto Junebug. Sacar del juego a estas cartas sería caparlo, pero no limitarlas sería crear un juego azaroso y alocado (el tipo de Netrunner qee muchos jugadores que se acercan por primera vez al juego ven, injustamente en mi opinión, en el construido normal). Por ello cada vez que una buena carta de estos dos tipos (hielos antipersonales no centinelas y assets agresivos) sea lo suficientemente buena par aincluirse en el cubo, deberá sustituir necesariamente otra carta de su mismo tipo.

Como apoyo a todo lo dicho tambien se dara prioridad a cartas que expongan a la Corporación, como la referida Infiltración, o las más recientes Satelite Uplink o Spot the Prey,así como alguna carta del antiguo Netrunner como Reporte de hielo y datos.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2017, 09:08:29
Uno de los problemas más difíciles de resolver del cubo es el uso de las cartas llamadas "balas de plata" o silver bullets, es decir, cartas que surgen en la meta general como respuesta a otras cartas determinadas y que, fuera de esa situación, no valen absolutamente para nada. Un ejemplo claro de esto es el Plascrete Carapace, un hardware de coste 3 que entra en juego con cuatro marcadores que previenen de meat damage a razón de un marcador por daño evitado. Esta carta surgio como respuesta  a la meta primigenia del juego (la del Core, 2012- principios de 2013) cuando Weyland juagaba mazos de destrucción mediante Punitive Counterstrike y Scorched Earth.

Fuera de la meta el uso de estas cartas es muy complejo. En la meta, y con ello volvemos a la diferencia entre netrunner constuido y drafteado, un jugador es capaz de reconocer si un mazo es punitivo o  no con apenas mirar la ID y acertar en un alto porcentaje de ocasiones salvo determinadas sorpresas como una lista de NBN punitiva que era muy original y se disfrazaba en Fast Advance cuando lo que pretendia realmente era que el runner hiciese incursiones rápidas (para evitar el FA) y después quemarlo con tres Scorched Earth via SEA Source. Pero en cubado, es imposible saber a priori con que tipo de mazo nos vamos a enfrentar. por ello, la inclusión de silver bullets de proteccion es cuando menos, dudosa. En cubos de otros juegos como Magic, la experiencia dicta que no deben incluirse este tipo de cartas por su uso limitado y su poca versatilidad, el problema es que el daño en Netrunner es inherente al juego, y de hecho es una de los unicas dos formas que tiene la Corporación de ganar la partida. No incluir ninguna carta de protección de daños implica dejar al runner a merced de las muchas y muy eficientes cartas de las que dispone la Corp para generar daño de red, corporal o neural (descononozco si esa es la traducción correcta de los tres daños al español, creo que sí).

La decisión final que hemos tomado es incluir las cartas más básicas dentro de la suite de protección, como la Plascrete o Net Shield, pero debo reconcoer que en todo caso este es uno de los mayores problemas de diseño al que nos enfrentamos y que puede evolucionar en los meses venideros de dos formas posibles:

a) mantener la protección
b) reducirla, reduciendo también la capacidad de daño de la Corp para evitar desequilibrio lo cual generaría una perdida importante de arquetipos y cartas muy interesantes.

Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: HASMAD en 13 de Marzo de 2017, 10:56:43
Me parece muy interesante lo que comentas. No lo he visto en acción (porque no me dejas :P) pero el problema está ahí y es evidente. Supongo que actualmente estáis jugando partidas Corp vs Runner y luego cambiando de facción, y lógicamente no hay banquillo, que sería una de las soluciones más elegantes para esta situación. El problema es que no incluir este tipo de cartas propicia que los jugadores se decanten por estrategias de "quemar el cerebro", pero es verdad que será raro pickearlas por encima casi de cualquier otra cosa porque son situacionales. Aún así, en construido también a veces eran cartas muertas, aquí puede pasar lo mismo. Creo que la solución que habéis tomado de momento es la más racional, habrá que testear y ver cómo funciona. ¿Cuántos mazos por draft suelen tener soluciones para matar al runner por daño? Imagino que mínimo 1 en cada draft. ¿Qué % de partidas crees que se resuelven por este método? Supongo que sería buena idea comparar los datos con los de construido para ver si está más o menos equilibrado en este aspecto.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2017, 13:29:33
Pues en drafts a ocho jugadores con el pool completo de 320 cartas, sale como mínimo uno, y hasta dos en bastantes ocasiones (una media no la tengo, pero facilmente sería 1.5 mazos sobre ocho). Como bien dices la mejor solución es jugar con banquillo pero para ello sería necesario jugar dos partidas como runner/corp en cada enfrentamiento, lo que alarga muchísimo el tiempo de juego. Mi opinión personal es que habrá que mantener algunas de esas cartas para evitar que ese mazo y medio (a menudo dos) no tenga counter posible. Es un problema importante, probablemente el mayor de los problemas de diseño al que nos enfrentamos al afinar el cubo.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Moondraco en 14 de Marzo de 2017, 20:51:05
generar daño de red, corporal o neural (descononozco si esa es la traducción correcta de los tres daños al español, creo que sí).
Daño de red, daño físico y daño cerebral ;D

A mí me parece que hay que mantenerlo: este juego necesita el componente de daño para no perder su esencia. También es verdad que yo soy un jugador muy agresivo con Corp y siempre he preferido buscar flatline que ganar puntuando: me parece más interactivo, dinámico y activo.
En cualquier caso, si se mantienen las cartas que hacen posibles los arquetipos de daño, hay que meter cartas de protección sí o sí. Serán picks muy puntuales, pero quien no las coja tendrá todas las papeletas para perder al menos un emparejamiento contra ese jugador que ha pickeado el arquetipo de daño.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2017, 10:56:45
Haybque cerrar una sesion de cubo oara abril. El.listado esta ya creado, solo estoy esperando a que saquen Terminal Directive para cerrarlo.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 24 de Abril de 2017, 18:11:44
Ya tenemos los spoilers completos de Terminal Directive. El miércoles colgaré la versión actual del cubo, que es la 7.2, explicando sus reglas básicas. A falta de recortes finales el computo total de cartas es de 310 singletones para la corp y 270 para el runner, es decir, 580 de un total de 640 cartas están ya en modo singleton, lo cual es toda una buena noticia e implcia que el cubo estará completo en este ciclo para la corp y a mediados del siguiente para el runner.

Lo dicho, el miercoles listado en excel con todo el cubo y explicación del asunto :D
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 27 de Abril de 2017, 07:41:21
https://boardgamegeek.com/filepage/146546/netrunner-singleton-cube (https://boardgamegeek.com/filepage/146546/netrunner-singleton-cube)

El enlace al cubo en Excel. Luego os explico como funciona el asunto que hay que levantar España.
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: versus en 28 de Junio de 2017, 10:14:30
La semana pasada cubamos a 2 y aunque siempre es un placer
tanto cubar como jugar NR, vi como al reducir el numero de cartas,
quizas haya un componente un pelin mas azaroso
en las cartas que vas a poder elegir.

Y hace que las cosas se puedan poner todavia mas crudas...
(no pensariais que habiais tocado fondo, verdad? )

Las partidas fueron mas espartanas si cabe.
Sobre todo en economia
(Crisis?  No hace falta ser catedratico para definir CRISIS mediante una ecuacion:
              click = 1 credito.)
  Crisis eres tu, GLT...

Sobre rompedores creo que el uso de AI se hizo absolutamente necesario
porque en un caso no se obtuvo un rompe de un tipo.

Motor de robo? os preguntareis.
Eso es leyenda urbana (excepto algun boost mediante alguna carta puntual).

Pues aun con esos PEROS...es fascinante jugarlo.


Y nada maaaas...
Y nada maaaas...


En cuanto pueda hablo sobre el cubo de ayer, madafackas ! ;D



Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: versus en 30 de Junio de 2017, 14:40:33
Esta semana estuvimos cubando a 3.

La verdad es que es alucinante como cambia un cubo de otro.

No tienen nada que ver ninguna de las veces jugadas
y es una adaptacion continua y extrema
al juego, los picks y tus gustos.

Y esa creo que es una de las riquezas del cubo que no te da el construido.
Toma de decisiones y crear tu Frankenstein deck.

Como runner
Esta vez elegi 2 rompedores de cada excepto Sentry que escasearon y solo fue 1.
Eran buenos pero mas caros que el haren de un Principe de los Emiratos
lo que en algun momento me lastro (pero al menos tenia).

Economia. Tenia a mi diosa....
 Mi musa de la economia,
que responde al nombre de Keity y apellido Yons.
Y con un tutor ni mas ni menos...!

El problema fue cuando el lado anarca se apodero de mi y empece solo a ver naranja.
Todas esas cartas destructoras que se autoalimentan unas a otras
(hemorragia, progenitor, incubadora, sepulturero, etc)
y que asfaltan la R& D de la Corp, empezaron a pulular por el pool
y me hicieron una caidita de ojos a la que no me pude resistir.

Solo veia como los mazos de mis contrarios iban a ser aniquilados
en vez de ser consciente de que ya en construido es delicado que funcionen
como para hacerlo en modo cubo...

Y no contento con eso, confundi Incubator con Campo de cultivo de virus
lo que hizo que mis partidas fueran mas ilegales que Jorge Martinez.
De lo que me di cuenta y asi lo comunique en medio de la 2ª partida y abandonandola.
(aunque la tenia muy cuesta arriba pq Oskarin habia puntuado y estaba para ganar).

En la otra contra el hijo de Seth (aka GLT) el rompe puerta de codigos salio en la penultima carta
lo que hizo que colocando un ice en su servidor pseudo glacial
me frenara sin muchos problemas.
tambien tuve que sortear algun engendro a un coste astronomico
(No conoces a Liche? Pues es el hermano mayor de Janus...).

Lo curioso es que aun teniendo montado el su quilombo pseudoglaciar,
a el no le salian las agendas, con lo que visto desde fuera
deberia de ser un tanto gracioso.

El muy gonorrea tenia una Eliza toy box que rezeaba autenticos Freddy Kruegger
y un motor de economia de click=2pastas a buen recaudo tras un Touring.

Al final gano el la partida (aun con el mal uso comentado).

Estuvo divertido y segun comento el en un ultimo rush final
hubiera tenido opciones aunque ese Liche me hubiera dejado
con mas Taras que Bulba.

Mi Corp no la pude usar porque no nos dio tiempo.

Tenia muchos ices baratos y de postal (solo asustaban suspendidos)
Muchos eran NBN sin ser cierre y trazeadores pero no muy punitivos.
Y alguna bestia parda proque me hice con una region HB que te abarata todo el server en 5
y a mi amiguito del alma Akitaro (que lo hace en 2 o 3).

Tenia un buen ramillete de cartas economicas
y alguna trampa horrenda para apuñalar al runner desde lo mas profundo del infierno.

Peeeeeeero.... se quedo en un WHAT IF

Snif, snif...!!!!

Recomendacion del dia:

Nunca, nunca, nunca cedais ante esa carta que os hace caidita de ojos...
Seguid rectos e imperteritos por el camino diseñado
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: OsKAríN en 01 de Julio de 2017, 11:49:50
Martes pasado cubamos el Gelete´s Cube para quitarnos la herrumbre de nuestros circuitos... Gelete nos chutó stimhack en vena y nos pusimos al lio... su cubo tiene un toque muy especial, con cartas del antiguo netrunner que potencian algunos de los arquetipos del juego  y le dan un toque exclusivo... pero que requieren un esfuerzo extra por parte del jugador actual de netrunner, pues no son cartas conocidas, si bien es cierto, que no desmerecerían en netrunner moderno. Lo jugamos sin pull de cartas incial para cada jugador, salvo agendas vainilla para la corp... si no drafteas economía, te jodes, si no drafteas rompedores, te jodes, si no drafteas hielos, again, te jodes... eso hace que la fase de draft sea realmente crítica, tienes que decidir si coger ese first pick o coger un rompe hielos chusta que completa tu rig de rompedores y que de otra manera, irías con el culo al aire...

El formato draft cambia bastante con respecto al juego en construido, un claro ejemplo, jugar corp sin Jackson Howards, duro y se juega a 6 puntos de agenda... hay que reescribir código mental...

Después de un draft tipo booster... construyes tus mazos y al ring a pegarse.

En el caso del martes, salieron mazos de glazier, frankesteins de tag y algún hielo tocho... runners con rigs subóptimos, con poquisima economía, pero salieron partidas muy chulas, salvo la que yo en concreto, que jugué de corp y que palmé en dos turnos por mi mal hacer y por un poquito de mala suerte.

Este formato requiere de muchas partidas para determinar que cartas entran sin problemas en el cubo y cuales pueden estar rotas en el formato... Gelete ha hecho un buen trabajo al respecto y no detectamos cartas rotísimas, ni combos infalibles... pero requerirá de más partidas asegurarse de ello...

Y no mucho más que añadir... divertido, tres juegos en uno, construir tu cubo en constante cambio, drafteo y juego en sí... formato que puede cerrar perfectamente tu colección de cartas, hablamos de un LCG, que requiere de una inversión de tiempo y dinero... y que le da un soplo de aire fresco a esa dinámica de buscar mazos competitivos, estar pendientes del meta y en definitiva estar a la última... aquí llegas, aplicas lo aprendido, improvisas y te esfuerzas en sacar petroleo de, a veces, cartas que en construido son bosta y que jamás serían jugadas.

Stimhack para todos.

Gracias Gelete
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 01 de Julio de 2017, 12:08:15
Nah, gracias a vosotros tios, este finde pongo yo mis impresiones.

Brutal el Liche combado con Zombie y con Toolboth, la madre que me parió que pedaxo de server tenía y no me venía ni una puta agenda para explotarlo :(
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: t4zz en 11 de Agosto de 2017, 13:02:10
A mí una explicación me vendría de lujo, porque la verdad es que llevo interesado desde hace ya tiempo pero no he tenido tiempo de ponerme y agosto parece buen mes, jeje.

¿Alguien se anima a darme una explicación para novato total en cubos?
Título: Re:NETRUNNER - 640 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 12 de Agosto de 2017, 13:39:46
Cubos de Netrunner o en general?

Para empezar no está de más echarle una lectura a los mensajes de apertura de mis cubos en este mismo hilo y en el del magic, yo creo que eso te da una idea bastante cercana al fondo del asunto ;)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: t4zz en 16 de Agosto de 2017, 11:49:51
Cubos de Netrunner. De Magic sí lo tengo claro, pero en Netrunner, como hay cartas mínimas de facción, y agendas propias por facción, etc... No sé cómo se gestiona eso, o simplemente es "no hay límites!"

Voy a mirar el mensaje de cabecera, sí, a ver si me entero bien :)
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 18 de Agosto de 2017, 11:55:26
No se aplica ninguna de las reglas de facción, es un no hay limites, porque de otra forma sería un drafteo extremadamente dirigido. Puedes poner cualquier carta de cualquier faccion siempre que respetes que el mazo tenga al menos 30 cartas y que el numero de agendas cumpla la legalidad según ese tamaño del mazo.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: t4zz en 21 de Agosto de 2017, 21:07:06
¿Tenéis una configuración alternativa para sustituir las cartas del classic? Es que veo complicado conseguirlas... No encuentro ni las imágenes, jajaja.
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: Gelete en 23 de Agosto de 2017, 09:54:33
Si, por supuesto, además tienes toda la razón en destacar eso. Dame unas semanas, mi vida anda liada entre cosas personales (afortunadamente buenas o neutras), pero dame un tiempo. la sigueitne edición del cubo será un listado mucho mejor hecho en excel que incluirá dos versiones, una para añadir con cartas del classic que genera un cubo mucho más powered (y para mi mas divertido, pero claro, es jodido encontrarlas) y otra una versión con cartas normales que es lo que tu y la mayoria usará).
Título: Re:NETRUNNER - 320x2 Gelete´s Cube (Texan Cube)
Publicado por: t4zz en 23 de Agosto de 2017, 12:03:25
Olé. Muchas gracias. La verdad es que el curre del cubo es muy chulo, ¿eh?

Yo también tengo que sacar un rato para probarlo :)
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Diciembre de 2017, 21:06:23
Están subidas las dos listas para el cubo con fotos de las cartas en los priemros mensajes del hilo (cestán bajo el spoiler).

El primer draft de prueba de la versión 8.0 del cubo lo haremos el viernes, todo está preparado: (incluirá dos boosters de Netrunner y Netrunenr Proteus para celebrar la ocasión).

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3871717_lg.jpg)
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Juancho Duma Dragunov en 06 de Diciembre de 2017, 22:13:18
Estaba a punto de meterme en este mundillo y me acabas de volar la gruta cabeza.
Me quedo por aquí. Mi idea era hacerme un Print and play con unas 300-400 cartas, pero no tengo ni idea de cómo empezar.
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Diciembre de 2017, 08:52:52
Depende de lo que quieras hacer. Si son mazos preconstruidos deberías pasarte por este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=199177.0 (http://labsk.net/index.php?topic=199177.0)

Si es un cubo puedes copiar una de las dos listas que son las más avanzadas dentro del sistema LCG (el mío es más complejo porque tiene muchas cartas del CCG y son todas originales), en especial la de Stimhack (están al inicio del hilo). Lo que si te digo es que si no has jugado nunca Netrunner no te recomiendo el cubo por dos razones: la primera que es un formato complejo para el novato y la segunda que las partidas resultantes se apartan de la sensación que te da el construido, lo cual es bueno o malo dependiendo de cada cual pero siempre te recomendaría que empezases con el format construido que además es el abrumadoramente más usado (el cubo de Netrunner no está ni e lejos tan instaurado como formato alternativo como en Magic).
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Juancho Duma Dragunov en 07 de Diciembre de 2017, 20:44:45
Hombre, gracias por los consejos. En principio es para jugar con la mujer los fines de semana, así que supongo que acabaré haciendo el Revised Core set y a partir de ahí, el infinito.
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 09 de Diciembre de 2017, 12:56:17
Pues nada, ayer viernes 8 de diciembre drafteamos cuatro personas en formato largo, es decir, con tres packs de quince cartas en lugar de cuatro de diez y además añadiendo dos draft packs originales de Netrunner 1.0 y Netrunner Proteus que había conseguido para la ocasión. Por esto, pero sobre todo porque los otros tres jugadores no conocían las cartas antiguas, el drafteo se extendió casi tres horas en tiempo (también es verdad que estuvimos charlando, que llamamos a las pizzas, que nos las comimos, y que Versus tuvo que arrancar el Lancia un par de veces), pero vamos que el objetivo en los siguientes meses será reducir el draft a como mucho una hora o setenta minutos, algo que creo posible teniendo en cuenta que se draftearan muchas menos cartas (normalmente usaremos 40 por jugador y ayer jugamos con 55 por persona). En cualquier caso primer cosa a etiquetar y tratar de mejorar en el cubo: 1.- REDUCIR TIEMPO EN EL DRAFT..

Los resultados fueron:
1.- Gelete        5-1
2.- Rober         4-2
3.- Edu Versus  2-4
4.- Oskarin       1-5

Lo que concedió el primer título WOrld Domination a servidor y el primer Crybaby a Oskarin:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/world_domination.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/crybaby.jpg)

Los arquetipos son algo que debemos analizar cada uno de los que jugamos. En general las partidas me parecieron muy muy muy divertidas, muy igualadas, con mucho mierdeo y muchas cosas en las que fijarse, ganandose o perdiendose por detalles y dando lugar a unas partidas que no son como las del draft publicado de FFG (una caca, vamos) yo creo que en escasisimas ocasiones usamos clicks para ganar una pela, que se generaron muchas situaciones en las que contaba jugar bien o jugar mal y que en definitiva nos divertimos muchisimo, que es el objeto de todo esto. En Netrunner cubado existen los arquetipos pero es mas importante aun el juego, no es lo mismo que un cubo de magic en donde aunque naturalmente cuenta jugar bien, uno puede y debe centrarse mas en su plan de mazo (tempo, aggro, combo, shenanigans, lo que sea) mientras que aqui si tienes tu mazo y tu estilo pero tienes muchas veces que acabar haciendo cosas muy diferentes a las que tenias pensadas.

Gelete: En primer lugar mi mazo de corp era prácticamente imposible de contrarrestar si no se jugaba quirujicamente por parte del runner. Creo que Oskarin se dio cuenta de ello en el draft y pudo cortarme alguna carta que habría sido ya definitiva (Zealous Judge, por ejemplo), pero me llegó todo el arsenal de daño posible a excepción, hablo de memoria, de I´ve got a rock y Traffic Accident. Tenia dos Scorched Earth (es singleton, si, pero una me vino por uno de los packs extras), Boom!, Schlaghound y Urban Renewal. Por si fuera poco tenia también las agendas Meteor Mining y Obokata Protocol y casi todas las cartas de taggeo directo: Chance Observation, Manhunt, SEA Source, Trojan Horse, Audit of CAll Records y Hard Hitting News. Con este arsenal me tire de cosas como Eliza Toolbox y solo escogi un par de agendas 3-2 que siempre vienen bien (entre ellas el Astroscript) y un buen elenco de eco. Era el mejor mazo corp con diferencia porque tenia hielos economicos de cierre que buscaban simplemente lockear un tiempo RDy HQ hasta reunir en mano el arsenal tag + daño necesario. Ademas nade habia drafteado protección contra daño meat a excepcion de Edu (Identity Donor, que creo que despreció en la construcción de mazo final). El mazo ganó las tres partidas, dos por flatline y una, la de Edu, en la que él si se dió cuenta de que iba la historia y runneo muchisimo menos, porque pude colarle un par de agendas con un hielo de cierrte y puntuar, pero esa partida la podría haber perdido perfectamente si él hubiera sido más agresivo porque no me entraron las cartas de marcarle y todos mis daños necesitaban marca previa. Podriamos preguntarnos, 2.- hay exceso de enablers de daño en el cubo? 3.- hay carestia de protección en el cubo?

Con el runner al haber cogido casi todo el daño, yo lleve una política de tag me en todos mis enfrentamientos combinada con multiacceso a RD, Keyhole y Medium. La eco era excelente con Temujin, Sure Gamble, y Drone for a Day, y luego tenia Aujourd DÓui que es un maravilloso buscador de rompedores del CCG. Era un buen mazo, pero en Draft es mucho mas jodido pilotar el runner que la corp. Uno de los dos que gané lo conseguí gracias precisamente a ignorar por completo los tags de un Data Raven, pero tuve suerte porque Edu había descartado un Scorched que de haber incluido en su mazo me habría frito. Acabe con tres daños cerebrales y siete tags pero pude ganarle, exprimí Preying Mantis y me comía todo el tageo que tenia, pero un mazo de tags sin daño que las castigue puerade funcionar solo como bluff y en mi caso yo sabia que salvo splash él no podia tener practicamente ninguna carta de daño (porque las tenia yo todas). Contra Oscar lo pase muy mal porque combo un Toughtonium wall (un bruto de fuerza 13-7 y cuatro ETRS) con un Oversight. Me nego el servidor pero pude jugar un Atman con fuerza 8 (él le habia subido una fuerza a todos sus hielos en ese server con el puntuaje de Net Security Servers) y eso le generó cierta presión. DE todos modos era partida perdida para mi, Oscar perdió ese enfrentamiento solo por un error en la formacion de su mazo corpo, de otra manera no hubiera ganado yo ni de coña. EL tercer enfrantamiento con Rober fue mi derrota, no tuve demasiada suerte en los accesos y un primer face check me dio de morros contra un Brain Wash que me dejo con un daño neural que precisamente se cargó mi rompedor killer de hielos fuertes (Big Fracking Guy), luego el hizo un Accelerated Beta Test y puso una Cinderella (Blancanieves) delante de Brain Wash y practicamente lockeo su RD (mi maximo asset) y pudo ganar la partida en remotos. Me limite a generar pasta y ganarle los traces de Blancanieves un par de veces lo que con un Medium cargado con cuatro counters casi le manda a su casa, pero al final me coló la agenda que le dio la victoria con un Biotic Labor que yo sabia que tenia pero no pude manejar de ninguna manera. Su jackson Howard con el que filtro agendas, un excelente primer pick, y que combinaba de maravilla con su Acelerated Beta Test (creo que tambien primer pick) demostraron lo importante que es un buen drafteo en este juego porque le dieron claramente la victoria en ese enfrentamiento.

Hay tres aspectos generales que me gustaria destacar y que creo que cubrimos con creces, no se que opinaran los compis: ECO, ROMPEDORES y HIELOS.

1.- REDUCIR TIEMPO EN EL DRAFT.
.- Conocer las cartas antiguas.
.- Draftear cuatro packs de diez cartas.
.- Poner un poco de velocidad (cuando sea necesaria, en el draft de ayer teniamos todo el tiempo del mundo y estabamos tan agustito asi que no hacía falta).

2.- EXCESO DE DAÑO.
.- Cortar, hacer hate draft, no creo que haya tanto exceso en el daño sino que ayer se me dejo todo el daño abierto y especialemten hice picks muy tardíos de piezas de arquetipo básicas como SEA Source (10 pick) o Chance Observation (12 pick).
.- Seguir con cuidado si el daño se convierte en arquetipo prevalente.

3.- AUMENTAR PROTECCION DE DAÑO.
.- Es una posibilidad, pero no nos gustan las balas de plata. Actualmente hay algunas cartas como Plascreta o Wilson Weeflerunner aka Sheffield (que protegen de todo el daño y tambien hay bastantes que anulan o evitan tags. Ayer no se draftearon algunas de ellas y otras no salieron (se vio solo el 75% del cubo) pero creo que si se identifica que hay uchod año circulando en los packs de la Corpo, no está de más incluir alguna en el mazo.

4.- ECONOMIA
.- Tanto en Corpo como Runner creo que lo tenemos muy bien centrado, no vi carestia pero tampoco sobra absoluta.

5.- ROMPEDORES
.- Bien, creo que estamos tambien en el buen camino, los rompedores antiguos dan jeugo y permiten el combo entre rompedores de hielos caros y rompedores de baratos, me encanta esa diferencia y creo que en eso el CCG era muy superior al LCG y me gsutaria reflejarlo en el cubo. Estamos en el buen camino.
 Una duda que tengo y me preocupa es el Stealth. Nadie lo draftea, pero si alguien se queda a él puede hacer mazos muy fuertes, el tema es que al no draftearlo nadie ocupa slots de otras cartas que podrían entrar. No sé que hacer con él, hay que seguir probándolo.

6.- HIELOS
.- El combo de menos centinelas pero que dañan y resto de hielos en su relacion fuerza y coste creo que también está muy bien. De nuevo los hielos del CCG ayudan mucho. Los grandes hielos, tipo Liche, Code Corpse (aka Antoñeras) o Toughtonium Wall son jugables pero no rompen el juego.

Esta tarde noche comentaré algunas cositas más del draft y a ver si puedo subir algunas fotillos.
Lo mejor de todo, como siempre, la compañía, las risas, el momento World Domination, la lección gratis al PES y el Crybaby que se llevó Oskarin y le pone en su sitio.




Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Borja en 09 de Diciembre de 2017, 14:24:48
Pues nada, ayer viernes 8 de diciembre drafteamos cuatro personas en formato largo, es decir, con tres packs de quince cartas en lugar de cuatro de diez y además añadiendo dos draft packs originales de Netrunner 1.0 y Netrunner Proteus que había conseguido para la ocasión. Por esto, pero sobre todo porque los otros tres jugadores no conocían las cartas antiguas, el drafteo se extendió casi tres horas en tiempo (también es verdad que estuvimos charlando, que llamamos a las pizzas, que nos las comimos, y que Versus tuvo que arrancar el Lancia un par de veces), pero vamos que el objetivo en los siguientes meses será reducir el draft a como mucho una hora o setenta minutos, algo que creo posible teniendo en cuenta que se draftearan muchas menos cartas (normalmente usaremos 40 por jugador y ayer jugamos con 55 por persona). En cualquier caso primer cosa a etiquetar y tratar de mejorar en el cubo: 1.- REDUCIR TIEMPO EN EL DRAFT..

Los resultados fueron:
1.- Gelete        5-1
2.- Rober         4-2
3.- Edu Versus  2-4
4.- Oskarin       1-5

Lo que concedió el primer título WOrld Domination a servidor y el primer Crybaby a Oskarin:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/world_domination.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/crybaby.jpg)

Los arquetipos son algo que debemos analizar cada uno de los que jugamos. En general las partidas me parecieron muy muy muy divertidas, muy igualadas, con mucho mierdeo y muchas cosas en las que fijarse, ganandose o perdiendose por detalles y dando lugar a unas partidas que no son como las del draft publicado de FFG (una caca, vamos) yo creo que en escasisimas ocasiones usamos clicks para ganar una pela, que se generaron muchas situaciones en las que contaba jugar bien o jugar mal y que en definitiva nos divertimos muchisimo, que es el objeto de todo esto. En Netrunner cubado existen los arquetipos pero es mas importante aun el juego, no es lo mismo que un cubo de magic en donde aunque naturalmente cuenta jugar bien, uno puede y debe centrarse mas en su plan de mazo (tempo, aggro, combo, shenanigans, lo que sea) mientras que aqui si tienes tu mazo y tu estilo pero tienes muchas veces que acabar haciendo cosas muy diferentes a las que tenias pensadas.

Gelete: En primer lugar mi mazo de corp era prácticamente imposible de contrarrestar si no se jugaba quirujicamente por parte del runner. Creo que Oskarin se dio cuenta de ello en el draft y pudo cortarme alguna carta que habría sido ya definitiva (Zealous Judge, por ejemplo), pero me llegó todo el arsenal de daño posible a excepción, hablo de memoria, de I´ve got a rock y Traffic Accident. Tenia dos Scorched Earth (es singleton, si, pero una me vino por uno de los packs extras), Boom!, Schlaghound y Urban Renewal. Por si fuera poco tenia también las agendas Meteor Mining y Obokata Protocol y casi todas las cartas de taggeo directo: Chance Observation, Manhunt, SEA Source, Trojan Horse, Audit of CAll Records y Hard Hitting News. Con este arsenal me tire de cosas como Eliza Toolbox y solo escogi un par de agendas 3-2 que siempre vienen bien (entre ellas el Astroscript) y un buen elenco de eco. Era el mejor mazo corp con diferencia porque tenia hielos economicos de cierre que buscaban simplemente lockear un tiempo RDy HQ hasta reunir en mano el arsenal tag + daño necesario. Ademas nade habia drafteado protección contra daño meat a excepcion de Edu (Identity Donor, que creo que despreció en la construcción de mazo final). El mazo ganó las tres partidas, dos por flatline y una, la de Edu, en la que él si se dió cuenta de que iba la historia y runneo muchisimo menos, porque pude colarle un par de agendas con un hielo de cierrte y puntuar, pero esa partida la podría haber perdido perfectamente si él hubiera sido más agresivo porque no me entraron las cartas de marcarle y todos mis daños necesitaban marca previa. Podriamos preguntarnos, 2.- hay exceso de enablers de daño en el cubo? 3.- hay carestia de protección en el cubo?

Con el runner al haber cogido casi todo el daño, yo lleve una política de tag me en todos mis enfrentamientos combinada con multiacceso a RD, Keyhole y Medium. La eco era excelente con Temujin, Sure Gamble, y Drone for a Day, y luego tenia Aujourd DÓui que es un maravilloso buscador de rompedores del CCG. Era un buen mazo, pero en Draft es mucho mas jodido pilotar el runner que la corp. Uno de los dos que gané lo conseguí gracias precisamente a ignorar por completo los tags de un Data Raven, pero tuve suerte porque Edu había descartado un Scorched que de haber incluido en su mazo me habría frito. Acabe con tres daños cerebrales y siete tags pero pude ganarle, exprimí Preying Mantis y me comía todo el tageo que tenia, pero un mazo de tags sin daño que las castigue puerade funcionar solo como bluff y en mi caso yo sabia que salvo splash él no podia tener practicamente ninguna carta de daño (porque las tenia yo todas). Contra Oscar lo pase muy mal porque combo un Toughtonium wall (un bruto de fuerza 13-7 y cuatro ETRS) con un Oversight. Me nego el servidor pero pude jugar un Atman con fuerza 8 (él le habia subido una fuerza a todos sus hielos en ese server con el puntuaje de Net Security Servers) y eso le generó cierta presión. DE todos modos era partida perdida para mi, Oscar perdió ese enfrentamiento solo por un error en la formacion de su mazo corpo, de otra manera no hubiera ganado yo ni de coña. EL tercer enfrantamiento con Rober fue mi derrota, no tuve demasiada suerte en los accesos y un primer face check me dio de morros contra un Brain Wash que me dejo con un daño neural que precisamente se cargó mi rompedor killer de hielos fuertes (Big Fracking Guy), luego el hizo un Accelerated Beta Test y puso una Cinderella (Blancanieves) delante de Brain Wash y practicamente lockeo su RD (mi maximo asset) y pudo ganar la partida en remotos. Me limite a generar pasta y ganarle los traces de Blancanieves un par de veces lo que con un Medium cargado con cuatro counters casi le manda a su casa, pero al final me coló la agenda que le dio la victoria con un Biotic Labor que yo sabia que tenia pero no pude manejar de ninguna manera. Su jackson Howard con el que filtro agendas, un excelente primer pick, y que combinaba de maravilla con su Acelerated Beta Test (creo que tambien primer pick) demostraron lo importante que es un buen drafteo en este juego porque le dieron claramente la victoria en ese enfrentamiento.

Hay tres aspectos generales que me gustaria destacar y que creo que cubrimos con creces, no se que opinaran los compis: ECO, ROMPEDORES y HIELOS.

1.- REDUCIR TIEMPO EN EL DRAFT.
.- Conocer las cartas antiguas.
.- Draftear cuatro packs de diez cartas.
.- Poner un poco de velocidad (cuando sea necesaria, en el draft de ayer teniamos todo el tiempo del mundo y estabamos tan agustito asi que no hacía falta).

2.- EXCESO DE DAÑO.
.- Cortar, hacer hate draft, no creo que haya tanto exceso en el daño sino que ayer se me dejo todo el daño abierto y especialemten hice picks muy tardíos de piezas de arquetipo básicas como SEA Source (10 pick) o Chance Observation (12 pick).
.- Seguir con cuidado si el daño se convierte en arquetipo prevalente.

3.- AUMENTAR PROTECCION DE DAÑO.
.- Es una posibilidad, pero no nos gustan las balas de plata. Actualmente hay algunas cartas como Plascreta o Wilson Weeflerunner aka Sheffield (que protegen de todo el daño y tambien hay bastantes que anulan o evitan tags. Ayer no se draftearon algunas de ellas y otras no salieron (se vio solo el 75% del cubo) pero creo que si se identifica que hay uchod año circulando en los packs de la Corpo, no está de más incluir alguna en el mazo.

4.- ECONOMIA
.- Tanto en Corpo como Runner creo que lo tenemos muy bien centrado, no vi carestia pero tampoco sobra absoluta.

5.- ROMPEDORES
.- Bien, creo que estamos tambien en el buen camino, los rompedores antiguos dan jeugo y permiten el combo entre rompedores de hielos caros y rompedores de baratos, me encanta esa diferencia y creo que en eso el CCG era muy superior al LCG y me gsutaria reflejarlo en el cubo. Estamos en el buen camino.
 Una duda que tengo y me preocupa es el Stealth. Nadie lo draftea, pero si alguien se queda a él puede hacer mazos muy fuertes, el tema es que al no draftearlo nadie ocupa slots de otras cartas que podrían entrar. No sé que hacer con él, hay que seguir probándolo.

6.- HIELOS
.- El combo de menos centinelas pero que dañan y resto de hielos en su relacion fuerza y coste creo que también está muy bien. De nuevo los hielos del CCG ayudan mucho. Los grandes hielos, tipo Liche, Code Corpse (aka Antoñeras) o Toughtonium Wall son jugables pero no rompen el juego.

Esta tarde noche comentaré algunas cositas más del draft y a ver si puedo subir algunas fotillos.
Lo mejor de todo, como siempre, la compañía, las risas, el momento World Domination, la lección gratis al PES y el Crybaby que se llevó Oskarin y le pone en su sitio.
Mira que ahora mismo soy muy feliz con mi cubo powered de Magic, y jugando a rol más de lo que nunca he jugado. Pero aún así me das mucha envidia leyendo sobre tu cubo y tus partidas de Netrunner. Seguiré atento, quien sabe, igual en un par de años puedo montarlo y, sobre todo, jugarlo! :)
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 09 de Diciembre de 2017, 20:13:54
Mazo del Runner
Rompedores: Vas cogiendo mas o menos lo que puedes pero con cierto sentido, iba bien en los barreras y los centinelas (aunque el Toughtonium Wall de Oscar me hizo mucho daño pero para eso es tan caro de rezear). Mi problema eran los puertas de código. No tenia reducciones de fuerza de hielo y deje pasar un Ice Carver en un error tremendo en el draft, lo acabé pagando porque era una excelente carta para el uso de Yog. En draft Yog es mejor no bajarlo si no ves hielos que pueda romper, pero generalmente los vas a ver porque son hielos muy interesantes y que se draftean pronto (Sleepers, Quandary y demas cosas así) pero claro si lo que te rezean es un code gate de coste +3 estas jodido, por lo que mi prioridad era traerme Atman a la mano y pagar cuatro o cinco en caso de que me rezeasen un Mazer o un Keeper por poner ejemplos, además traté de cortar muchos hielos puertas de codigo de esos costes fuera derango de Yog y asi eliine cosas como Haunting Inquisition o el mencionado Mazer que me dejaban fuera de partida y ademas son buenos hielos, pero les di prioridad sobre otros sabiendo que solo llevaba un Yog en mazo y un Atman para apagar fuegos. Me salió bastante bien y pude trashear una vez un Keeper con mi Keyhole, asi que sobreviví como Rambo en acorralado, dia a dia... De killers iba bien para los centinelas de coste alto y bajo, aunque Big Fracking Gun parezca bosta si tienes buena eco es un rompe a tener en cuenta y que se desempeño mejor de lo que esperaba. Atman estaba  para resolver situaciones complejas con los puerta de codigo o darme accesos mas baratos a centinelas de coste bajo, por ejemplo, si no me salia el Creeper, aunque no pude darle mas uso de su instalacion que con +8 para romper el Toughtonium. Ese uso de Atman es una locura, lo se, pero estaba desesperado por romper el Toughtonium Wall que la verdad es que no se me ocurría otra cosa. En general razonablemente contento con los rompedores que pude escoger, solo iba justo con los decodificadores dependiendo del tipo de hielo asi que supe que tendria que lograr mecanismos para paliar eso (Keyhole fue uno en  el mismo drafteo del runner que ademas vale para muchas otras cosas aunque me genero necesidad de memoria, y cortar los puertas de codigo en el posterior draft tambien, para mi era prioridad draftear puertas de codigo de +4 fuerza y draftear barreras de cierre barato dejando los puertas de codigo que yo podia romper facilmente con Yog).

(https://netrunnerdb.com/card_image/05042.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/boring_bit.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/worm.jpg)(https://netrunnerdb.com/card_image/01014.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01043.png.png)](https://netrunnerdb.com/card_image/02089.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/big_frackin_gun.jpg)(https://netrunnerdb.com/card_image/03040.png)

Programas no rompedores: El programa estrella es el excelente Keyhole que es un trillador de RD magnifico y que especificaba mi mazo en lanzarme contra el RD de la Corp primordialmente, aunque otras buenas cartas que ayudan en ese objeto volaron en el draft (indexing...) Sin embargo me pude hacer con una de las mejores, Medium y con buenas ayudas Custodial Position, Rush Hour y Gypsy Schedule Analyzer. El esquema principal estaba hecho ,el problema era encontrar la memoria y sacar los dos a la mesa. Para ello es muy buena ayuda Self Modyfing COde (tambien para rompedores por supuesto). Finalmente, uno de los mejores cartones del juego me llegó como segunda pick. Newsgroup Filter, el abuelo de Magnum Ops, y con eso teniamos una excelente base economica pero serios problemas de memoria.
(https://netrunnerdb.com/card_image/01010.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/04061.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/03046.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/newsgroup_filter.jpg)

Hardware: La obsesion era encontrar memoria, en forma de consolas y de chips. Logre acaparar dos chips, lo cual en realidad era poco para todo lo que necesitaba (Q Coherence y Wutech) además de tres consolas variadas que dan calidad pero eran de +1MU: Logos (excelente en drafteado por ser tutor) Doppelganger (con su run gratis fue la que saqué en las tres partidas) y Turntable (muy barata y con un efecto que puede ser demoledor). Hubiera cedido una de las consolas por algun chip de memoria pero no los vi (recordad que solo se puede jugar una consola a la vez, por lo que mi maximo optimo de memoria iba a ser 6MU y el logico medio estaria en 5, lo cual no era suficiente para sacar todos los programas y me obligo a trashear cosas).

(https://netrunnerdb.com/card_image/02064.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/05037.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN25_43.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/05052.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/wutech_mem_chip.jpg)

Resources: Apenas cuatro recursos, por lo que el groso del mazo se lo llevaron los eventos. Pude robar de p1p1 un excelente AujourdÓui que es un buscador de programas del CCG que funciona muy bien. Tambien para dar velocidad al mazo y pese a que al tener muchos eventos no es la mejor opcíon una Street Peddler. Dos cartas economicas completaban el mazo: Temujin Contract, nada mas y nada menos, y Preying Mantis (que me dio bastantes turnos extras a cambio de salir mas tronado de la partida que Poli Diaz).

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/aujourdoui.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN26_62.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN37_26.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/preying_mantis.jpg)

Eventos: El groso del mazo, 10 de 30 cartas, eran eventos. Trate de buscar economia y acceso a RD, como veis en los picks. Tambien me vino muy bien Scavenge que ademas de ser buena carta me permitia desinstalar a cambio de pasta debido a mi previsible falta de MUs y la siempre magnifica en cubo Forged Activitation Orders que jugue sobre dos hielos de coste 1 y sobre un Pop Up Window (porca miseria) pero bueno, y si la hubiera jugado sobre el Tiughtonium Wall, qué??? Gypsy es una carta especialmente peculiar, pero normalmente se juega mejor en combo con multiacceso a HQ o de otra forma es un tanto absurda en un mazo que se centro sobre todo en acceso a RD, mi idea era probarla en conjunción con alguno de estos multiaccesos a mano pero no vi ni uno y al final decidi dejarla en el mazo antes que otras cosas, pero deberia haberla cortado. Es una carta muy fuerte en su punto exacto no obstante, ya que si la HQ no se protege bien la mano (y al tener tu presion en RD no lo hara en muchas ocasiones) puedes hacer muchisimo daño, pero es necesario conjuntarla con un multiacceso a mano que yo no pude draftear.

(https://netrunnerdb.com/card_image/01050.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/03034.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN26_64.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01020.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01034.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/rush_hour.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/custodial_position.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/gypsy_schedule_analyzer.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/drone_for_a_day.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/misc_for_sale.jpg)

Este fue el mazo runner, como siempre una biena eco, los mejores rompedores posibles y un plan, en esta caso presión a mazo y tratar de tener alguna opcion de hail mary run con Gypsi Schedule y alguna disrupción con cosas como Drive By o Forged Activation Orders. En general un mazo aceptable de 7/10 que ganó una partida con solvencia y luego perdió una que debió ganar y ganó una que debió perder :D Cosas de Netrunner.
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 09 de Diciembre de 2017, 21:05:59
Corporación
Hielos: Como primero se draftea el runner, mi prioridad era cortar todos los puertas de codigo de coste +3 que viese (aunque no los fuese a utilizar, porque solo tenia a Yog como decodificador), cogiendo todos los de -4 porque mi yog podia romperlos y tenia buenas cartas para tutorizarlo (Aujourd, Scavenge, Diesel...). Unos barrera de coste bajo y unos hielos economicos hicieron el resto, enseguida vi que mi objetivo era quemar al runner y que hielos de cierre me bastarian para lockear el RD y HQ hasta que saliese el combo en mano, pero esta claro que si encontraba algun hielo marcador tambien lo incluiria (solo logré Data Ward y es solo marcador indirecto, pero podia ayudar para un plan B si fallaba el quemado del runner). Cortex era mi unico sentry, un hielo mortal en los face checks pero que vale para poco después, aunque al ser barato lo podía permitir, y Mother Goddess podia funcionar perfectamente para el plan de cerrar los servidores centrales. En general cubria bien las expectativas de ETRs y hielos en el tercio del mazo (12/34).

(https://netrunnerdb.com/card_image/02056.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01063.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/mazer.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN38_49.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/haunting_inquisition.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/data_wall.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaffolding.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN44_40.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/03026.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN39_75.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN23_14.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/06010.png)

Agendas: Desde el primer pack me oriente al daño que vi muy abierto en el draft, asi que las agendas eran secundarias, solo necesitaba aquellas que tuviesen la mejor ratio de puntuaje para el caso de necesidad de un plan B, asi como las que generasen daño o pudiesen dar marcas. Logré el objetivo solo parcialmente, aunque el Astroscript fue p2p1 inmediato, el resto de las agendas no fueron nada espectacular hasta que logre rascar una Obokata Protocol, un Meteor Mining y un House of Knives que buscaban dañar al runner. Estas agendas reunian 8 de los 13 puntos de agenda que buscaba y solo al final del tercer pack me entro una Priority Requisition que tuve que completar con una copia de las agendas de complemento. Estaba contento, tenia el Astro, algo de daño y una densidad de solamente 6 agendas sobre 34 cartas para proceder a mi plan principal.

(https://netrunnerdb.com/card_image/05004.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01081.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN46_76.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/corporate_boon.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN46_70.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01106.png)

Assets: Dicen los yankees que money is money is money, asi que la pasta cuenta. Eso y el daño, como me hubiera gustado clavarle un Schlaghound a los amigos pero me lo trashearon y creo que no jugaron del todo bien al verlo y seguir aceptando el juego del tag o no intentar estar siempre por encima de mi en pasta, pero la verdad es que mi mazo, al reunir pasta y posibildiades de marca y daño era extremadamente dificil de superar en el draft salvo accesos tempranos a varias agendas que me generasen presión (en realidad empece todas las partidas perdiendo 0-2 ó 0-3 pero era a cambio de una Obokata y por tanto tempo contra el runner y a favor mia para construir mi garito antes de proceder a la quema de herejes). Dar a Nevinyrral un hueco en el mazo fue un quebraderode cabeza pues es una carta que te da un cuarto click para puntuar la agenda ganadora y que en caso de ser descubierta genera presión y cuesta cinco pelazas trashearla pero me quedaba corto de eco si queria meterla como carta 34 a cambio de NASX que era mi mejor eco. Cortar un hielo era bajar por debajo del límite (Cortex Lock er posible pero quedarme en solo 11/34 ielos me parecia muy corto). Un enabler del combo (tag o meat damage) era bajar al mazo de lo que principalmente debia hacer lo cual nunca es buena idea en drafteado (ni en juegos de este tipo en generl). Ademas no tenia un server como para poder usar Nevinyrral mas de una vez pero si lograba colar un astro y esta carta podia ponerme con 5 puntos bajados de la mano en caso de que fallase la estrategia del daño. Al final corté el NASX pensando que las otras cuatro cartas de eco y mis hielos mas o menos baratos podian bastar, pero tuve suerte porque me salieron dos o tres de estar cartas en todas las partidas (en especial adonis y el rockero), asi que todo salió bien. De hecho en la partida con Edu lo logré, al puntuar un astro, obokata y finalmente la casa de cuchillos con el click extra de Nevinyrral. Asi que no salió mal el meterla (ademas en otra de las partidas fue trasheada generando carga de eco al runner). Pero podría no haber sido asi y creo que lo mas inteligente hubiera sido dejar NASX y sacar el Nevinyrral que va mejor en otro tipo de mazos de FA o puntuaje normal.

(https://netrunnerdb.com/card_image/01056.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN42_33.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rockerboy_promotion.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/south_african_mining_corp.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/schlaghund.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/nevinyrral.jpg)

Operaciones: Curiosamente no draftee un solo upgrade, asi que el resto del elenco eran nueve cartas de operacion que buscaban taggear y dañar al runner. ME dejaron pasr demasiadas, quedo todo tan abierto que el mazo fue muy dificil de contrarrestrar. Recordad que aun siendo formato singleton, yo lelvaba dos scorched porque abrimos sobres sellados como excepción al ser la primera prueba de una versión no beta del cubo.

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/audit_of_call_records.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/chance_observation.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN36_16.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/manhunt.jpg)(https://netrunnerdb.com/card_image/01086.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/trojan_horse.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/scorched_earth.jpg)(https://netrunnerdb.com/card_image/01099.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/urban_renewal.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN38_58.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: suguru or JokerLAn en 10 de Diciembre de 2017, 01:17:59

Qué lokos ir mezclando cartas de antes y de las de ahora de Netrunner, eso sí, qué grandes y qué diseños a lo Max Headroom de los '80 ese sabor no se consigue con las de ahora.
Título: Re:NETRUNNER - 320(x2) Gelete´s Cube
Publicado por: Gelete en 10 de Diciembre de 2017, 02:13:02
Hay que cribarlas, no se trata de mezclarlas sin ton ni son porque te saldría un híbrido injugable y rotisimo, pero con cuidado y esfuerzo te sale un cubo bastante mas divertido que si sólo metes las del LCG :)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: rober331 en 11 de Diciembre de 2017, 09:07:58
Fui uno de los agraciados que pudo probar el cubo de Gelete el fin de semana pasada. Y me paso para comentar un poco como fue el día.
Lo primero dar las gracias por la invitación a tan magno evento, quedar segundo, y jugar la última partida para ver quién era el ganador del día, estuvo chulo, eso sí, creo que fue la peor partida de todas, ya que tenia cartas que me evitaban el daño pero no salían ni pa´ Dios.

Consideraciones.
- Lo que dices del tiempo esta claro que nos lo tomamos con calma, entre que había cartas nuevas y que sabía que teníamos todos el día, nos entretuvimos demasiado, pero bueno, el tiempo del draft se puede reducir.

- Con respecto a la economía, tanto en Corp como en Runner, era mi mayor miedo la verdad, ya que he jugado varias veces con los packs de FFG, y siempre era lo que cojeaba, a parte de otras tantas cosas, y yo creo que todos teníamos suficiente economía, de una manera o de otra. Por eso fue lo primero que intente cubrir haciendo el draft, y luego me dedique a otras cartas. Lo mismo con las agendas, usar las que dabas de comodín, era joder más el mazo, creo que había suficientes agendas para hacer cosas chulas.

- Respecto a los arquetipos, como dices, jugar de Runner es jodido, de Corp lo veo más fácil, tu llevabas daño con tag  y yo por ejemplo jugué algo parecido a un fast advance, con Acelerated Beta Test (que por cierto no fue primer pick, sino segundo), Jackson y Biotic Labor (y ya si hubiera tenido el Astro habría sido la leche, pero bueno, no se pude tener todo). Y ya sabes que todos vimos que se podía hacer un mazo de runner de virus, pero ninguno lo intento.

- Y con respecto a las cartas antiguas, vale que fuera un coñazo leerlas y no conocerlas, pero me parecían algunas brutales. Y algunas mecánicas que había en el antiguo y no en el nuevo, son la p**** como los hidden resources esos del runner, que puedan jugar cartas boca abajo y hacer el trigger en el momento oportuno, me parece que es crema.

Poco más que decir, que llevaba casi un año sin jugar a netrunner, y volver a jugarlo este fin de semana pasado, me ha encantado, el formato cubo con los colegas es brutal, y estaré encantado si puedo volver a ser invitado a jugarlo.
 
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 11 de Diciembre de 2017, 09:20:07
La verdad es que los hidden son muy chulos, y eso que solo visteis algunos de pasta y de multiacceso, pero hay un par de ellos que son brutales (uno prevé daño corporal, otro se pasa por la patilla un hielo antipersonal y un tercero se cepilla un servidor entero). Es una mecánica muy chula porque cuando jugando como corp ves hidden en el rig del runner te entra un canguelo importante al estilo de, sera solo pasta o me voy a gastar 14 pastas en un Liche para que me lo pase con el simulacro (que es el hidden que se cepilla un AP). Quizás los saquen con el tiempo, ya veremos, pero molan mucho.

El tiempo del draft hay que reducirlo, pero entre que ya conoceréis las cartas y que el otro dia ibamos relajadísimos, seguro que lo hacemos mucho menor en la próxima, que esperemos poder jugar para finales de invierno (y a la que por supuesto estás invitado).
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 11 de Diciembre de 2017, 09:24:38
Fui uno de los agraciados que pudo probar el cubo de Gelete el fin de semana pasada. Y me paso para comentar un poco como fue el día.
Lo primero dar las gracias por la invitación a tan magno evento, quedar segundo, y jugar la última partida para ver quién era el ganador del día, estuvo chulo, eso sí, creo que fue la peor partida de todas, ya que tenia cartas que me evitaban el daño pero no salían ni pa´ Dios.

En ese caso creo que no deberias haber runneado. Porque viste varias cartas mias de daño en accesos a HQ y no tenías protección contra ellas en tu mano pero si en tu mazo. Ibas ganando 1-0 y yo tampoco tenía los servers muy armados, yo pienso que lo mejor hubiera sido esperar a esas cartas y haberme contrarrestrado mis scorched. Con haberlo logrado la partida estaba bastante a tu favor porque a mi no me habían entrado muchos hielos de cierre... pero claro es fácil hablar sabiendo que cartas llevaba yo y como me iban saliendo las cosas. Lo que si es cierto es que en draft se puede llevar una cuenta muy exacta de las agendas que quedan por salir y calcular los tempos de la partida, si habias visto mi mano sin agendas, si habias puntuado ya 1 punto pero quedaban 12 ó 13 por salir, y el el mazo había unas veinte cartas, la densidad allí era brutal, yo intenté poner lo que pude cerrando RD pero eso me dejo remotos pobres en protección y casi el 90% por ciento de mis opciones pasaban por quemarte. Tu sabias que podía hacerlo y si tenías protección lo mejor hubiera sido ser pasivo hasta obtener tus defensas.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: OsKAríN en 11 de Diciembre de 2017, 09:34:20
No quería dejar pasar la oportunidad de pasarme por aquí para dejar mis sensaciones y opinión... Gelete ha hecho un gran trabajo con el diseño y creación del cubo mezclando cartas del extinto Netrunner 1995??... creo que le da un toque "exótico" a parte de mitigar algunas carencias en cuanto a tipo de cartas y mecánicas de la nueva colección... aunque presenta la complicación de aprenderse nuevas cartas o incluso nombres para una misma carta... magnum opus tiene una carta igual en la edición primigenia, por ejemplo, con otro nombre... y exige además un testeo extra ya que algunas de las mismas, presentan mecánicas desechadas por los sucesivos diseñadores de la nueva versión... introduce una nueva "jerga" ya extinta, los barriers por ejemplo eran llamados Walls... a mi esto me supuso serios problemas... si bien es cierto que mi interés y motivación por para el juego viven sus horas mas bajas...  ::)

Como algunos ya sabréis he ido probando las sucesivas versiones y creo que el cubo está tomando forma y que los distintos arquetipos empiezan a ser posibles... tag and bag, fast advance, glazier... la economía, como apunta Rober, ya no es problema... por lo menos en las partidas y mazos que se crearon... los rompedores tampoco parece que sean un problema y eso que jugamos sin sets iniciales...

Que decir, tremendo juego, tremendo trabajo de Gelete, exigirá muchísimas horas mas de dedicación a jugarlo y seguir testeando todas las cartas que lo forman, las que se introduzcan de la nueva colección que vayan saliendo y en definitiva horas de diversión...

Puntos en contra para el formato, pues esas horas de draft, que si bien es cierto que se pueden reducir, siempre es proclive al apeísmo...


En cuanto a mis partidas, pues que decir, cuchara de palo, mala construcción metiendo purrela a diestro y siniestro, mal jugado, está claro que cuanto peor construyes mejor tienes que jugar... y en general pues pocas lecciones que apuntar salvo que jamás metas una world domination en tu mazo glazier por mucho hielazo con IA que lleves... y leete bien las cartas y atiende a las explicaciones de Gelete para luego no trolear al personal sin querer...  mi runner, muy modesto, con una kate y recursos de economía interesantes y sin problema, sin casi recursividad y con un set de rompedores a cholón pa ver que pasa... fracaso asegurado... mi corp, iba a nada, me despisté con las agendas, mucho hielo tocho, regu de economía, sin cartas de bluf, a crear mega servidor e intentar escorear en él... lento como el solo... partidas tediosas sin recursividad... fracaso asegurado... en el draft miraba de reojo lo que hacía Angel, intenté cortarle cosas, resultado: el esperado... no sabes a que vas en el draft, te dedicas a coger "cartas bonitas" y las que le pueden interesar al del al lado y ahora ponte a construir algo jugable con ese amasijo de cartón y tinta...  ;D ;D

Dar las gracias a Gelete, que no solo se pegó la currada del cubo, sino que nos tuvo en su casa a cuerpo de rey...

Esto es to, esto es to, esto es todo amigoooooos... besos y abrazos...

ET

Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 11 de Diciembre de 2017, 10:00:38
El hate draft está muy bien pero primero tienes que tener un buen mazo. El tuyo no estaba mal (corp) en el sentido de poner pinacos enormes y poder luego rezearlos, de hecho la partida que jugaste contra mi la habrías ganado de no haber sido por World Domination WTF???? mira que dije que esa carta no es del cubo... y luego palmaste otra por un mal uso del Encryption Scheme (que está guay pero para agendas 3-2 o que ya tengas avanzadas, no para cosas que no puedas puntuar en tu siguiente turno).

Una buena cosa de una lista de draft es que tiene que ir a algo, y eso es buena señal. Si como tú dices solo coges retales sueltos de un lado y de otro, el hostiazo está casi asegurado.

Gracias por las partidas y el traslado, y ánimo que para la próxima ya conoces casi todas las cartas ;)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: rober331 en 11 de Diciembre de 2017, 15:54:25
Esta claro que yo estoy oxidado en cuanto a netrunner (ahora es cuando Gelete dice que siempre lo estuve) pero lo que dices de nuestra partida estaba claro, yo tenía que haber ido con más calma, y esperar. Yo daño sabía que me ibas hacer, pero jamás pensé que tenías en la mano el suficiente para cerrar la partida.

Lo que esta claro, es que conociendo la lista de draft y la manera de jugar de cada uno, pues sabe cual es el arquetipo que debe de construir en base a lo que le va llegando, y si por algún casual dos tíos, coinciden en hacer el mismo arquetipo, pues el que mejor improvise soluciones o llegue a mezclar estrategias de otros mazos.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 12 de Diciembre de 2017, 08:05:13
Sobre la protección de daños y la posibilidad de daño, es probablemente el equilibrio más jodido de lograr en el cubo. Yo he optado por un sistema pasivo, que evita el daño bien mediante la eliminación barata o la protección contra marcas o bien con el juego de cartas de un solo uso. La unica carta de protección directa que se mantiene en el cubo contra daño es la Plascreta y no descarto cortarla. Por qué? Pues porque mi idea es que el modo de parar el daño en el cubo no utilice balas de plata como la referida Plascreta y en especial cartas que a cambio de economía te hacen totalmente invulnerable al daño, como estos dos ejemplos que no tengo en la lista: Caldera y Feedback Filter.
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN48_105.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/03037.png)

Combinadas con un motor de economía cierran completamente mazos de daño pero no valen para nada si la corp no los usa. Sin embargo otras cartas como las que te incluyo debajo son bartas, de un solo uso y a menudo permiten bluffear ya que muchas son hidden y la Corpo puede pensar que tienes un multiacceso o un simulacro ahí escondido.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/expendable_family_member.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/bolt-hole.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/fall_guy.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/back_door_to_netwatch.jpg)

Todas ellas evitan tags o tienen un efecto que las puede hacer validas contra mazos que no sean exclusivamente flatliners, por ejemplo las que evitan tags protegen de los mazos de marca que no son flatliners (ese arquetipo existe ya que hay cartas como Closed Accounts, Psicographics o Street Enforcer) que penalizan al runner seriamente sin necesidad de quemarlo, sin contar con que ademas el tag siempre permite a la Corp cargarse recursos. Por otro lado cartas como Back Door to Netwatch cancelan tu Cinderella y encima te meten una mala publicidad.
(https://netrunnerdb.com/card_image/20119.png)(https://netrunnerdb.com/card_image/01085.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN29_7.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/street_enforcer.jpg)

Ah bueno, y esta bizarrada que si que es una bala de plata como una casa pero que desde luego es impagable por la cara que se le queda a la corp y como no tiene que ser instalada y se juega como instantaneo creo que es superior a la Plascreta en el ambito del cubo por muchisimos enteros:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/identity_donor.jpg)

Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 12 de Diciembre de 2017, 08:32:31
Y otra cosa Rober, estos son los Hidden de los que hablabas ayer, que en efecto creo que son muy divertidos y nos proveen de un montón de opciones además de generar bluff también en el lado del runner. Hay solamente catorce sobre 320 cartas en el  cubo (no llega a un 4% del cubo), pero su presencia se deja notar.

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/back_door_to_netwatch.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/bolt-hole.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/chiba_bank_account.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/credit_subversion.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/death_from_above.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/executive_file_clerk.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/expendable_family_member.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/hq_mole.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/liberated_savings_account.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mercenary_subcontract.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/r&d_mole.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/sandbox_dig.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/simulacrum.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/swiss_bank_account.jpg)

Backdoor to Netwatch: Un seguro contra trace de todo tipo, que vale para romper un hielo o salvarte de un tag importante.
Bolt Hole: Una mini plascreta oculta pero barata y que permite el bluffeo.
Chiba Bank Account/Liberated Savings/Swiss Bank Account: Pasta, eco de segundo nivel pero money is money is money.
Credit Subversion:Disrupcción a la eco de la corp además del acceso a HQ (vamos que con un LEgwork entro, te veo tres cartas y nada mas acceder te quito tres pelas y te comes la activación de ese snare!).
Death from Above: Una barbaridad de carta, destruye el server y lo mandas a archivos donde puedes acceder facilmente. Ya puedes tener Ash, Bizarre Encryption y lo que te imagines que lo manda todo a la mierda de gratis.
Executive File Clerk, Sandbox Dig, HQ y RD Mole: Multiaccesos y chequeo de mano del runner, chulas.
Expendable Family Member: En honor a ti Rober y para protegerse de tags.
Mercenary Subcontract: Es cara pero permite echarte fuera de la mano o del mazo ese Biotic Labor que no puedes contrarrestrar y algunas otras cartas claves para la corp.
Simulacrum: Ah que me has rezeado un Liche, venga pues hasta luego, me lo paso por la patilla...
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 19 de Diciembre de 2017, 09:54:12
Esta vez me ha costado mas escribir mis impresiones sobre el ultimo cubo jugado porque estoy a full de tiempo, pero finalmente aqui estoy, amiguitos del credito y del daño en sus 3 variantes...


Debo poneros en antecendentes antes de explicar las impresiones de este cubo.
Partia esta vez con alguna tara temporal (ademas de las congenitas conocidas por todos).

A saber por vuesas mercedes:

Un puto resfriado del que me empezaba a recuperar tras haber ingerido ingentes cantidades de comida de astronauta en forma de para-z-mol durante la ultima semana.

Mi legendaria vista felina se ha convertido en una broma rompetechesca porque nunca encuentro tiempo para hacerme unas antiparras.

Oxidacion por no jugar desde el ultimo cubo (acumulada a que esto mismo me ocurrio la anteriror vez que jugamos), con lo que segun las leyes de la Quimica covencional y avanzada el grado de oxidacion no es normal, es exponencial.

Jugue sin mirar el pull de cartas. Me gusta no saber que contiene el cubo, aunque se que es una desventaja frente a los que si la han visto, pero creo que es uno de los encantos (el desconocimiento de lo que habra).

Pero no todo son malas noticias, amiguitos...tambien habia cosas güenas y positivas, como volver a jugar con la comunidad madafacka cubera del Nr y la ilusion por un juego que me han hecho abandonarlo tras la farsa esa que se han inventado para intentar tapar los fallos de diseño y un alto grado de publicacion sin testear bien las cartas.

Sí, hombre, eso de la rotacion...

Paso a hablar de mis elecciones en las CARTAS

RUNNER

Esto es lo que vd quiere que pase (aka LA TEORIA): Rompes y eco son prioridades. Luego motor de robo si has hecho suficientes sacrificios a los dioses. El resto... no se de que me hablas. No solo es accesorio. Es hasta innecesario...

Esto es lo que realmente esta pasando
(aka  FUCKIN REALITY)

 ECO fue algo justita. Varias cartas de 3 creditos y nada recurrente lo que me obligo al mitico tipo de interes de Nr:  1 click = 1 credito.

ROMPEDORES. Intente como fuera tener 2 por tipo (me falto el 2º barrera). la razon es que he visto como los runners en alguna que otra partida de cubo se van a la verga pq o no hay un 2º rompe o pq YA no puedes recuperar de la sima abisal que son los archivos-descarte en un cubo...

CONSOLAS. En mi opinion vi excesivas consolas. Y algunas que no les veia utilidad. Pero es la fuente mas probable de subir MU. Saquee un Desperado que use mucho en una partida. En otra lo medio use y en una tercera ni se presento el muy gonorrea.

MOTOR DE ROBO. Señor Li. No es lo optimo, pero peor es la nada.

El problema en un cubo es que puedes tener un mazo operativo, pero vas a depender mucho mas que en construido de que las cartas salgan al no disponer de apenas tutores o buscadores. Yo tenia tutor de rompes, un buscador de eventos y un sifonacaunt pero que como digo, no creo que sean el producto por no poder hacerlos recurrentes y pq no es facil que te salgan.   


CORP

Esto es lo que vd quiere que pase (aka LA TEORIA).

- Señores, quiero un trabajo rapido y limpio. Unos hielos baratos de cierre y ponernos a puntuar de manera crazy...

- Pa cuando el runner quiera tener su quilombo montado, nosotros ya estamos tomandola en el cyber Bar...


Esto es lo que realmente esta pasando (aka  FUCKIN REALITY)


ICES
Intente buscar varios ices baratos de cierre de los 3 tipos y ya luego alguna astracanada que protagonizara como la ultima vez los "jailaits"...
Os acordais del famoso expediente Matrix analyzer del ultimo cubo???
 Haw haw haw...!!! que risas en mi interior (que no en mi cara) mientras ese runner insensato traspasba ese miserbale ice sin saber que me estaba dando la partida... Que placer tan indescriptible...!


Pero no se porque se me fue el atico y consegui una bonita coleccion de Barrera de cierre muy-muy baratos (creedme) pero que una vez bajado el rompedor eran mas inservibles que yo al FIFA...
Pero tenia un lindo Fenris (que alguien devoro con pasion) y un bonito arquero, que como tenia 4 agendas 1/ 3 sabia que daria algun susto como puede atestiguar Oskarin...

ECO
Yo me las vi putas. Solo 3 cartas de eco (GRDNL, un adonis  y un evento HB que te deja robar 2 cartas y 5 creditos).
 No os creiais que mi grado de oxidacion era el que decia al principio, verdad? Pues no me acuerdo de sus nombres (y antes me las sabia de memoria).

Si sobrevivi fue pq elegi una carta NBN que era punitiva para la eco de los runners y que en los 3 enfrentamientos fue de lo mejor (a alguno le quite hasta 16 creditazos. Y pq no tenia mas, que la podria haber avanzado 2 veces mas aquel turno. Rober debio sentir lo mismo que cuando hace la declaracion anual al Montoro ese..).

Hubo una carta muy curiosa que era un asset que si las 3 acciones de la corp son la misma, pues te atizan un credito extra (como en el pin ball, amiguitos !). Y me funciono la mar de bien pq mas de un turno cogi 4 pastas o puede avanzar una 3/5 con un solo avance para puntuarla.

AGENDAS. No hice mal pick (como me suele ocurrir historicamente). Un astroscript, varias 2/ 3, algunas 1/3 y solo una 3/ 5. A destacar otro supuesto "astroscript" de 1/ 3 que me confundio por ser una agenda de las antiguas y que finalmente no era un astro.

Assets. Tenia alguna carta jinteki de Psi game que hacia pupa (daño cerebral o marca) y que por miedo al esnafre siempre eligieron daño cerebral.
Estos runners de cubo son tan susceptibles a las caricias de un buen Taser...

Tenia varias cartas punitivas Jinteki 
Tenia un will of the wisp que a mitad o final de juego puede dar un disgusto.

Que levante la mano aquel de los 3 restantes que no pueda asegurar en sus propias carnes que miento...

Mi mazo tenia un problema si llegaba al late game pq mis barreras no valian ni la tinta en ellos escrita. Y mis partidas llegaron no al late. Llegaron al ULTRA late game.

Haw haw haw..!!!! Cronos es terrible. Te lo digo yo que lo conozco desde hace media centuria...
 

Conclusion:

Ha sido el cubo mas currado hasta ahora con diferencia y creo que el mas afinado. Como podes ver en las fotos parecia mas una mesa de un restaurante de diseño que una mesa de juego para un cubo de Nr. Esos contadores personalizados... esas cartitas enfundadas... esos tapetes asexuales... esos coloridos sobres por abrir de Nr antiguo (donde tus sueños mas humedos se pueden hacer realidad y te regalan un World domination a cambio de un SLURP-SLURP...!).

Pero desgraciadamente para mi, ha sido el que menos he disfrutado por las condiciones adversas que he comentado. El trabajo del Hijo de Seth (aka GLT) fue impecable...

Otra cosa que no me termina de convencer es el alto numero de cartas de Nr antiguo. Una cosa es darle un toque exotico y meter algunas cartas y otra que el cubo tenga el 25% de las cartas del antiguo Nr. Entiendo el querer hacer algo diferente (que creo que ya se habia conseguido con la original idea de meter algunas cartas del Nr antiguo, pero no tamaña cantidad, Don Mendo).

Por otra parte las cartas del antiguo Nr no son conocidas y toca leerlas segun pickeas. Y alguna tienen unos terminos o mecanicas que no se usan en el moderno. Todo ello hace un mix que poco a poco a mi me horadó el cerebro, sinceramente.
Al abrir los sobres la mayoria de las cartas no las conoces, con lo que toca leerlas todas y cada una de ellas, enlenteciendo el draft de manera considerable. 
Hay otras razones negativas, como que la accesibilidad a esas cartas por parte de la gente que quiera jugar con ellas pues es minima. Toca probablemente localizar la carta y proxy.
Pero eso es una opinion personal. No en contra a meter cartas del antiguo, pero sí a esa cantidad...

Este cubo quedara sin duda alguna registrado en los archivos de Niú Anyeles como el incidente WORLD DOMINATION...



(https://s17.postimg.cc/th10lunfj/IMG-20171209-_WA0013_1.jpg) (https://postimg.cc/image/v8tzgr6sb/)

(https://s17.postimg.cc/c3qq6zzu7/20171208_120642.jpg) (https://postimg.cc/image/ng3bos8iz/)

(https://s17.postimg.cc/ujb74ete7/20171208_120626.jpg) (https://postimg.cc/image/yfoj0eedn/)

(https://s17.postimg.cc/rp81qyyxr/20171208_123842.jpg) (https://postimg.cc/image/wnvk5i2qj/)

(https://s17.postimg.cc/3y8o8ve67/20171208_121253.jpg) (https://postimg.cc/image/6fkfg4y2j/)

(https://s17.postimg.cc/c3qq71hun/20171208_224019.jpg) (https://postimg.cc/image/i4of444gr/)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 19 de Diciembre de 2017, 12:37:38
Gracias nene, agradezco el post y el aguante que tuviste por tu gripe, además como siempre, las críticas son la clave del progreso de un proyecto, y aunque ahora te voy a rebatir, no sé si acertadamente o no, bastantes de ellas, esas críticas son justo lo que necesitamos para avanzar el nivel del cubo.

Cartas del CCG: La inmensa mayoría de las cartas del Netrunner antiguo son similares a las del moderno: rompedores, hielos, cartas multiacceso, es simplemente lo mismo con otro nombre y otro dibujo. Se pueden sacar del cubo bien rompiendo el singleton (basicamente es lo mismo Data Wall + Ice Wall que 2 Ice Wall y por supuesto Score! es exactamente lo mismo que Sure Gamble). Pero a mi me parece que la regla singleton es chula y solo se requiere de un esfuerzo en jugar el cubo dos o tres veces y aprenderselas.

El reso de las cartas CCG en mi opinión si que le dan un toque muy distinto y necesario al cubo. Cartas como Gypsy Schedule Analizer no se van a volver a reeditar y creo que nos dotan de posibilidades que de otra forma no existirían en el juego. Lo que pasa es que acudir al cubo sin saber las cartas que hay dentro... pues es como ir a draftear magic sin saber que cartas vienen en esa expansión, los que si las conoces te van a sobrepasar en picks de calidad, es obvio. No digo que no entienda que te mole draftear con un pool desconocido, to each his own, pero si creo que el hecho de que sea desconocido para ti te lo pone más cuesta arriba. Además es que un cubo de cualquier juego es una lista que se va a mantener cerrada en un 90% aproximadamente por lo que no vas a mantener esa sensación de desconocimiento por demasiado tiempo.

En resumen, no poner las cartas que nos permiten jugar algo mucho más divertido y redondo durante años, por no aprenderlas (esfuerzo de un par de meses) sería en mi modesta opinión un gravísimo error. No obstante es cierto que a la hora de copiar el cubo por terceras personas la unica solución es el proxy (hay algunas cartas del CCG que son jodidisimas de conseguir y me costó sudor y lágrimas hacerlo).

Por otra parte las cartas del antiguo Nr no son conocidas y toca leerlas segun pickeas. Y alguna tienen unos terminos o mecanicas que no se usan en el moderno. Todo ello hace un mix que poco a poco a mi me horadó el cerebro, sinceramente. Hay solo seis conceptos que no se usan en Netrunner moderno, es fácil adaptarse. Las cartas no las conocias porque no las querías conocer, lo has dicho arriba, pero es que en realidad la clave es conocerlas con un poco de paciencia

Al abrir los sobres la mayoria de las cartas no las conoces, con lo que toca leerlas todas y cada una de ellas, enlenteciendo el draft de manera considerable Me repito a lo anterior, quieres carne y pescado.

Esto es lo que vd quiere que pase (aka LA TEORIA): Rompes y eco son prioridades. Luego motor de robo si has hecho suficientes sacrificios a los dioses. El resto... no se de que me hablas. No solo es accesorio. Es hasta innecesario. Es cierto que la eco y los rompes son prioritarios y el motor de robo acceso ayuda mucho, pero no es verdad que el resto sea innecesario, eso es un error de libro. El multiacceso es clave en todo juego de Netrunner y más aún en este formato en el que puedes hacer mazos que presionen quirurjicamente HD o RD (o incluso remotos) lo cual se puede hacer precisamente gracias al uso de cartas del CCG (de otro forma el pool seria corto). Además hay trucos que no se ven a priemera vista y no se draftean, cartas como Corporate Ally son maravillosas, por ejemplo, porque por un punto de agenda (ojo, no una agenda, sino un punto que te permite incluso ir a negativo) encarecen las agendas de la corp en un formato en el que es muy habitual ganar puntuando la última de tu mazo o incluso lelgar o estar muy cerca del deckeo. Hay también trucos disruptores que descartan o desrezean hielos. En absoluto creo que el pool solo te lleve a draftear eco y rompes, está lleno de trucos porque de otra forma sería limitadísimo.

Consolas: De acuerdo, vamos a rebajarlas y traer alguna carta de memoria más, hay muchas consolas aunque es verdad que casi se mostraron todas las posibles dentro del listado, pero estoy de acuerdo.

Mi mazo tenia un problema si llegaba al late game pq mis barreras no valian ni la tinta en ellos escrita. Y mis partidas llegaron no al late. Llegaron al ULTRA late game Todos los mazos de corp tienen un problema si se llega al late game Edu, eso no es propio del cubo. El runner juego con la ventaja en la apertura y en el late game, la Corp en el medio juego. No hay nada diferente en cubado que no exista en construido en ese sentido.

Un astroscript, varias 2/ 3, algunas 1/3 y solo una 3/ 5. A destacar otro supuesto "astroscript" de 1/ 3 que me confundio por ser una agenda de las antiguas y que finalmente no era un astro. Es imposible, yo llevaba el Astro y solo hay una copia de cada carta. No podías draftear otro porque el formato es singleton.

El problema en un cubo es que puedes tener un mazo operativo, pero vas a depender mucho mas que en construido de que las cartas salgan al no disponer de apenas tutores o buscadores. Yo tenia tutor de rompes, un buscador de eventos y un sifonacaunt pero que como digo, no creo que sean el producto por no poder hacerlos recurrentes y pq no es facil que te salgan. Talmente, es así, estamos en cubo no en construido, no vas a tener tres astros seguidos o tres sifones recurribles, de hecho no siempre mola tener que enfrentarte a tres astros (trenecito) o recibir tres sifones. Hay que jugar con eso, son cartas muy importantes (astro es first pick, sifon es pick bueno) que siguen siendo muy válidas pero n otanto como en construido. Son dos cosas diferentes, estoy de acuerdo contigo.

Yo me las vi putas. Solo 3 cartas de eco (GRDNL, un adonis  y un evento HB que te deja robar 2 cartas y 5 creditos). Había Eco, yo recibi late picks con eco, no todos eran assets con el careto full art de adonis o de eva, eran cartas de eco disfrazadas de agenda (rober lelvaba alguna) o de disrupción. De hecho tu pillaste una de las mejores: a mi me quitaste 15 créditos con reversed accounts y a rober tb, pues imaginate la que nos liaste... Pero eco había, otras cosas no lo discuto, puede que hubiese falta de hielos, de agendas, o que sobrasen otras cosas pero vi cartas indirectas de eco rulando, insisto, los Hedge Founds, Adonis, Eva etc desaparecieron, pero mi Marilyn fue un tercer o cuarto pick!!! y NASX me entro hasta de séptimo u octavo!!!

Dicho todo esto, estoy absolutamente de acuerdo contigo en que el listado con CCGs hace que el cubo sea menos accesible a los nuevos jugadores, pero  creo que con paciencia se obtiene una experiencia de jeugo mejor. Estoy totalmente de acuerdo en la existencia de demasiada consola y mi error porque como solo puede usarse una a la vez no tiene sentido meter tantas, así como en que el valor de cierta cartas como los sifones es distinto en cubado (esto no es malo ni bueno, es diferente).

Muchas gracias por el tiempo Edusito, y de verdad que agradezco mas la crítica que la alabanza, solo te intento contestar a aquellas que creo que no son acertadas pero naturalmente que las acepto todas y que la unica forma de avanzar en un diseño es escuchar la crítica mas que la alabanza, como tú bien sabes :D
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 21 de Diciembre de 2017, 10:44:49
Desde el primer momento que juntaste cartas
de ambos Nr, me parecio una gran idea.
Algo original y diferente (algo que sabes que yo aprecio mucho en los jueguitos)
y que hace el juego mas divertido y rico es innegable.
Mi unica queja esta en el numero de cartas del antiguo Nr.

Me parece excesiva, pero ya digo que eso es una opinion personal.

Sobre mecanicas de las cartas del antiguo Nr
algunas llevan terminos diferentes y
hubo veces que teniamos que estar preguntando
como funcionaba alguna de las cartas
y en 1 caso puntual llevo a una confusion grave.

Fijate si estoy "oxidao" con el tema de cartas que confundi
el astroscript al escribir el post
con otra agenda HB cuyo nombre sigo sin acordarme...
¿o era Weyland? Haw haw haw !!!

Con respecto a lo de El resto... no se de que me hablas. No solo es accesorio. Es hasta innecesario.

Era una ironia llevada al maximo... ;D

Claro que importan esas cartas restantes.
Lo que queria era prevenir a la gente que se enfrente al cubo.
Que no se despiste de las cosas que son "indispensables" que son las otras (rompes-eco-motor robo)
y que como te lies a coger "accesorios" pues luego vienen los lloros
como cuando el balon va al palo cunado tiras un penal...

Sobre ECO

Las cartas de Eco dismuladas en agendas son una eco muy engañosa
porque dependen de que cumplas un requisito anterior.

La carta que penaliza la eco del runner no es una carta economica en si.
Resta al adversario, pero a ti no te suma.
Estar gastando recursos en que no avance el otro.
Eso no significa que tu lo estes haciendo...

Pero me parecen grandes cartas.

En mi opinion, la gente que tiene mas problemas en la creacion de mazos
es debido a que no se conoce las cartas
y probablemente se haya dedicado exclusivamente a copiar mazos
y haya intentado poco/ nada la construccion de los suyos propios.

Enfrentarte al cubo sin saber las cartas que contiene,
es indudable que es una desventaja.
Pero supone un reto y me resulta mas divertido
 a la hora de crear los mazos
y de alguna manera pone a prueba tu conocimiento
sobre todas las cartas del juego.
(no solo de las que contiene el cubo).

De ahi mi reticencia a saber las cartas que contiene el cubo...
(otra cosa totalmente personal y que probablemente la gente no haga).

Esta claro que lo que ayudan son las criticas.
Preferiblemente las constructivas  ;D

Sigue con este proyecto pendejo, que te esta quedando "madre"...  ;D

Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 21 de Diciembre de 2017, 11:23:43

Lo que esta claro, es que conociendo la lista de draft y la manera de jugar de cada uno, pues sabe cual es el arquetipo que debe de construir en base a lo que le va llegando, y si por algún casual dos tíos, coinciden en hacer el mismo arquetipo, pues el que mejor improvise soluciones o llegue a mezclar estrategias de otros mazos.

No estoy de acuerdo.

 
Juego de manera diferente en cubo que construido.

Y mi arquetipo en un cubo, siendo adepto de La Casa del Dolor (aka Jinteki)
creo que no tiene nada que ver con ella.

Es un conglomerado de muchas cosas...
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 16:04:48
Hombre mira que ROber dice "en base a lo que te va llegando", entonces en eso tiene razón, no puedes jugar a flatline si no te llegan esas herramientas. En ese sentido no se diferencia mucho de un cubo de Magic, en el que una de las mejores cosas que puedes hacer al principio es no comprometerte demasiado con un color determinado y ser paciente en el draft. En netrunner no se me ocurre primer pick de primer pack (L1L1), es decir, primera carta que escoges en toda la sesion, en la que la opción correcta sea una Tierra Quemada o un Boom! Debes ir a por eco o una buena agenda o un hielo de cierre chulo y después si no te vuelve el material pues tender a otra cosa. De ahí el "de lo que te va llegando". Es posible tener una idea en el sentido de decir "voy a draftear azul porque en el cubo es lo más fuerte" o "voy a fast advance porque me funciona bien", pero si no te lelgan cartas azules  o si en el caso de netrunner llevas vistos los cuatro primeros packs y no has encontrado agendas rápidas o hielos de cierre muy baratos, pues tendrás que adaptarte a otra cosa o quedarte en el medio de dos arquetipos, lo que en cubo suele significar palmintieri.

Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 16:11:23
Citar
Sobre ECO

Las cartas de Eco dismuladas en agendas son una eco muy engañosa
porque dependen de que cumplas un requisito anterior.

La carta que penaliza la eco del runner no es una carta economica en si.
Resta al adversario, pero a ti no te suma.
Estar gastando recursos en que no avance el otro.
Eso no significa que tu lo estes haciendo...

Tiene usted toda la razón, mi contestación mezcla churras con merinas. Sigo creyendo que hay suficiente eco en el cubo pero es verdad que la eco indirecta ni puede ni debe considerarse eco directa porque no siempre vas a puntuar una agenda económica ni vas a ser capaz de ejecutar un Reversed Accounts en el runner. De hecho incluso dentro de la economia directa habria que diferenciar entre economia directa segura (cartas como Score! Night Shift en CCG o Hedge Founds o Restructure en LCG) que te van a dar pasta si o si y cartas de economia directa insegura como todos los Proyectos, que el runner puede trashearte antes de instalarlos (tu maravilloso Melange se va a la verga por 1 credito). El tema esta en que creo que gracias al LCG o el no respeto del singleton para el que no quiera o no pueda usar las carta antiguas, podemos decir que el cubo esta ya nutrido de los tipos de cartas economicas mencionadas: directas seguras (operaciones), directas inseguras (assets) e indirectas. Y en efecto si cuentas las cartas de esta forma no es ni de lejos lo mismo un Hedge Found que un Reversed Accounts a la hora de calcular el valor y la fuerza de la economía en tu mazo.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 16:44:17


Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.

Por cierto, que este metodo tiene otras dos ventajas aparte de permitir el hate draft que son aún más importantes:
a) impides que se queden cortadas muchas cartas de un tipo y dejes el draft roto (ejemplo, te cargas casi todos los killers por azar y se quedan en la caja).
b) vas mas rápido porque usas todo el cubo y no tienes que andar quitando la mitad y contando cartas.

La pega es que
z) vas mas lento al tener que pensar lo que coges y tambien lo que cortas, algo especialmente jodido cuando Miliki está en la mesa....
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: HASMAD en 21 de Diciembre de 2017, 17:22:22
¿Qué clase de sacrificios he de hacer para probar este cubo? Humanos incluidos si es necesario :P
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 17:36:41
La siguinete sesión tiene pinta de ser para la primavera porque viene una enana, si todo va bien, para finales de año o primeros de enero. C
Cuando la juguemos el sacrificio será desplazarte a Aluche, si te apetece, porque tengo un quinto jugador interesado, un chaval que viene del Netrunner CCG y que se mostró interesado en darle caña al invento. Seríamos seis y el tema será cuadrar un finde o fiesta de guardar que coincidamos los seis (Miliki, Fofito, Rodri, el chaval que te comento. tú y yo).
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Moondraco en 21 de Diciembre de 2017, 19:01:35
Tampoco a mí me importaría entrar en el experimento, solo si tenéis sitio. Pero vamos, leo a versus y me identifico a muerte ;D estoy más desconectado de NR de lo que creía posible y jamás tuve siquiera un ligero roce con el CCG.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 20:40:38
Pues serías bienvenido, no te digo nada si encontramos un octavo y hacemos un cubo al 100 por 100.

Es un simple cuestión de leer las cartas, créeme.

Hay, digamos, tres niveles de dificultad en las cartas del CCG que se usan.

El primero es obvio, supone un alto porcentaje de las cartas y creo que no hace falta explicar que no supondría ningún problema, son practicamente reprints funcionales.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/score.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/political_coup.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/bodyweight_synthetic_blood.jpg)

Fijate que para mejorar el Fast Advance, por ejemplo, hay tres cartas muy sencillas de entender que apoyan a San San City Grid... La unica regla base que aplicamos es que aunque en la carta ponga que se deben rezear al instalar nosotros usamos la normativa actual de que los upgrades van instalados boca abajo. Washington vale para cualquier carta (es un San San algo mas caro), Research Bunker para las agendas research (hay muchas y siguen saliendo en el LCG) y Networked Center es mas restrictiva porque no se publican nuevas agendas Gray Ops aunque en el cubo hay varias del CCG (hay unas ocho de este tipo por lo que al final tambien puedes acabar jugandola bastante a menudo).
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/washington_dc_city_grid.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/research_bunker.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/networked_center.jpg)

Otro grupo de cartas, aunque no son reprints funcionales, son sencillas de entender y no deberían dar problema alguno. El muro de cristal es un wall, es decir que a todos los efectos es un barrier, no hay mayor problema.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/crystal_wall.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/corporate_ally.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/mantis_fixer-at-large.jpg)

Finalmente un pequeño, pero importante, grupo de cartas si que te pueden causar algunos problemas y requieren una lectura más pausada. Pero se entienden de una forma aceptable y serán fijas en el cubo por lo que se acaban aprendiendo.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/neto.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/theorem_proof.jpg)

NETO = los preps son eventos, es una mecánica que no existe en LCG, pero tampoco es tan compleja.
Scaldan = Es una carta que implica dar contadores de virus a la corp y no ponerlos sobre la carta, la simplificamos tratando el virus como en el LCG, sobre la carta, sin mayor complejidad, si sacas un 5 o un 6 te llevas un Bad Pub, no le veo tanto problema tras un par de lecturas.
Theorem Proof = Es una agenda que al ser accedida (no por tanto si tienes el Crítico de Cine) te obliga o bien a eliminarla del juego o bien a ponerla como un programa de coste dos. Es decir, si con esos tres puntos el runner gana partida perfecto, pero si la roba con un rig parcialmente establecido le obligaria a tirarse de programas para poder liberar esos 2MU. Posteriormente gana Click: Puntua la agenda (si se roba en cuarto click la corp tiene un turno entero para intentar ganar). Eso es todo, parece la hostia, pero no es tan complejo.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 20:51:39
Ah y los más importante, permitidme ponerlo en grande:

Si después de probar una carta, por ser demasiado compleja y no aportar lo suficiente al cubo, consideramos mayoritariamente que no es buena idea mantenerla en el cubo.... pues nos la cepillamos.

De hecho para la nueva sesión voy a imprimir unos documentos con cada carta (naturalmente solo las que sean susceptibles de quitar o poner, un Hedge Found está claro que no la vamos a quitar) al efecto de que escojais si os mola, si os resulta normal o si preferís que se vaya el cubo y el porqué.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Borja en 22 de Diciembre de 2017, 06:40:55
Que envidia me dais y que pedazo curro está haciendo el master cube Gelete!

Por curiosidad, las cartas CCG ¿están porque son necesarias a fecha de hoy (con la idea de reemplazarlas por cartas LCG cuando haya candidatas) o por añadir temática y estilo del juego original?
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2017, 08:55:59
Nuevamente hay dos tipos de cartas. La mayor parte no, no son necesarias si no respetas la regla del singleton. Muchas de ellas porque las cartas del LCG son reprints funcionales:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/accounts_receivable.jpg) + (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_hedge-fund-core.png)

es igual a un dobleton de Hedge Founds.

Luego hay otras cartas que son parecidas pero añaden ciertos toques interesantes al cubo, aunque no son absolutamente necesarias en ningún caso, como los recursos ocultos, algunos hielos o viruses nuevos, a mi personalmente me encantan y ya no volvería a jugar el cubo sin ellos.

Ahora bien, la razón de incluir CCG es simplemente porque: a) ya existen listas con dobletones y tripletones de LCG y por tanto mi lista no sería necesaria (Birmingham Cube, Stimhack Cube); b) el resultado es un cubo muy divertido y con opciones que lo diferencian de las otras listas (no mejor, ni peor, pero si tiene mas sensación de power cube que los otros que se asemejan mas a un unpowered cube de magic). Pero claro, es más jodido de nivelar y mantener que un cubo normal.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 22 de Diciembre de 2017, 09:53:02
Hombre mira que ROber dice "en base a lo que te va llegando", entonces en eso tiene razón, no puedes jugar a flatline si no te llegan esas herramientas. En ese sentido no se diferencia mucho de un cubo de Magic, en el que una de las mejores cosas que puedes hacer al principio es no comprometerte demasiado con un color determinado y ser paciente en el draft. En netrunner no se me ocurre primer pick de primer pack (L1L1), es decir, primera carta que escoges en toda la sesion, en la que la opción correcta sea una Tierra Quemada o un Boom! Debes ir a por eco o una buena agenda o un hielo de cierre chulo y después si no te vuelve el material pues tender a otra cosa. De ahí el "de lo que te va llegando". Es posible tener una idea en el sentido de decir "voy a draftear azul porque en el cubo es lo más fuerte" o "voy a fast advance porque me funciona bien", pero si no te lelgan cartas azules  o si en el caso de netrunner llevas vistos los cuatro primeros packs y no has encontrado agendas rápidas o hielos de cierre muy baratos, pues tendrás que adaptarte a otra cosa o quedarte en el medio de dos arquetipos, lo que en cubo suele significar palmintieri.

Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.


Creo que no se deberia comparar el cubo de ambos juegos.
En mi opinion induce a error.

La razon es que los juegos son diferentes.

La asimetria de Nr lo hace muy diferente a Magic
y a cualquier otro juego de cartas que no sea asimetrico

Otra cosa es que experiencias en diseños de cubos de magic
sirvan de ayuda para el diseño de Nr.

Pero no la manera de elegir cartas
por tratarse de juegos muy diferentes en concepto y diseño...
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 22 de Diciembre de 2017, 09:57:18
¿Qué clase de sacrificios he de hacer para probar este cubo? Humanos incluidos si es necesario :P


Los humanos servian en el pasado.

GLT siempre ha tenido gustos refinados,
pero la patermidad pasada y futura
le ha vuelto... exquisito (dejemoslo asi).

Ahora reclama algo de tipo alienigena... 

O me equivoco, Kabuki?   ;D
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2017, 10:07:01
Hombre mira que ROber dice "en base a lo que te va llegando", entonces en eso tiene razón, no puedes jugar a flatline si no te llegan esas herramientas. En ese sentido no se diferencia mucho de un cubo de Magic, en el que una de las mejores cosas que puedes hacer al principio es no comprometerte demasiado con un color determinado y ser paciente en el draft. En netrunner no se me ocurre primer pick de primer pack (L1L1), es decir, primera carta que escoges en toda la sesion, en la que la opción correcta sea una Tierra Quemada o un Boom! Debes ir a por eco o una buena agenda o un hielo de cierre chulo y después si no te vuelve el material pues tender a otra cosa. De ahí el "de lo que te va llegando". Es posible tener una idea en el sentido de decir "voy a draftear azul porque en el cubo es lo más fuerte" o "voy a fast advance porque me funciona bien", pero si no te lelgan cartas azules  o si en el caso de netrunner llevas vistos los cuatro primeros packs y no has encontrado agendas rápidas o hielos de cierre muy baratos, pues tendrás que adaptarte a otra cosa o quedarte en el medio de dos arquetipos, lo que en cubo suele significar palmintieri.

Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.


Creo que no se deberia comparar el cubo de ambos juegos.
En mi opinion induce a error.

La razon es que los juegos son diferentes.

La asimetria de Nr lo hace muy diferente a Magic
y a cualquier otro juego de cartas que no sea asimetrico

Otra cosa es que experiencias en diseños de cubos de magic
sirvan de ayuda para el diseño de Nr.

Pero no la manera de elegir cartas
por tratarse de juegos muy diferentes en concepto y diseño...

No son iguales, ni siquiera similares, no he dicho eso o me he expresado mal, simplemente mantengo que cerrarse en el draft por coger una carta multicolor (Magic) o una carta de daño (Netrunner) como P1P1 no es buena idea. Pero totalmente de acuerdo en que son sistemas completamente diferentes, de hecho Magic, siempre lo digo, genera un cubo mejor que el de Netrunner con muchísimo menos esfuerzo.

Citar
Los humanos servian en el pasado.

GLT siempre ha tenido gustos refinados,
pero la patermidad pasada y futura
le ha vuelto... exquisito (dejemoslo asi).

Ahora reclama algo de tipo alienigena... 

O me equivoco, Kabuki?   ;D

Eres más críptico que el egipcio antiguo.
Quizás sea por lo de momia.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 22 de Diciembre de 2017, 10:16:41
Hombre mira que ROber dice "en base a lo que te va llegando", entonces en eso tiene razón, no puedes jugar a flatline si no te llegan esas herramientas. En ese sentido no se diferencia mucho de un cubo de Magic, en el que una de las mejores cosas que puedes hacer al principio es no comprometerte demasiado con un color determinado y ser paciente en el draft. En netrunner no se me ocurre primer pick de primer pack (L1L1), es decir, primera carta que escoges en toda la sesion, en la que la opción correcta sea una Tierra Quemada o un Boom! Debes ir a por eco o una buena agenda o un hielo de cierre chulo y después si no te vuelve el material pues tender a otra cosa. De ahí el "de lo que te va llegando". Es posible tener una idea en el sentido de decir "voy a draftear azul porque en el cubo es lo más fuerte" o "voy a fast advance porque me funciona bien", pero si no te lelgan cartas azules  o si en el caso de netrunner llevas vistos los cuatro primeros packs y no has encontrado agendas rápidas o hielos de cierre muy baratos, pues tendrás que adaptarte a otra cosa o quedarte en el medio de dos arquetipos, lo que en cubo suele significar palmintieri.

Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.


Creo que no se deberia comparar el cubo de ambos juegos.
En mi opinion induce a error.

La razon es que los juegos son diferentes.

La asimetria de Nr lo hace muy diferente a Magic
y a cualquier otro juego de cartas que no sea asimetrico

Otra cosa es que experiencias en diseños de cubos de magic
sirvan de ayuda para el diseño de Nr.

Pero no la manera de elegir cartas
por tratarse de juegos muy diferentes en concepto y diseño...

No son iguales, ni siquiera similares, no he dicho eso o me he expresado mal, simplemente mantengo que cerrarse en el draft por coger una carta multicolor (Magic) o una carta de daño (Netrunner) como P1P1 no es buena idea. Pero totalmente de acuerdo en que son sistemas completamente diferentes, de hecho Magic, siempre lo digo, genera un cubo mejor que el de Netrunner con muchísimo menos esfuerzo.

Citar
Los humanos servian en el pasado.

GLT siempre ha tenido gustos refinados,
pero la patermidad pasada y futura
le ha vuelto... exquisito (dejemoslo asi).

Ahora reclama algo de tipo alienigena... 

O me equivoco, Kabuki?   ;D

Eres más críptico que el egipcio antiguo.
Quizás sea por lo de momia.


A ver...

tu no has dicho en ningun momento que sean iguales.

Si tuvieras una premisa como esa en tu cabeza
seria imposible haber creado esos dos cubos
en ambos juegos como has hecho.

Lo que quiero decir es que no creo que tenga nada que ver
la manera de elegir cartas en ambos cubos
debido a que los juegos son totalmente diferentes en diseño.

Y por tanto, hacer comparaciones
en la eleccion de cartas,
puede llevar a errores
Vamos, que creo que "no es el producto".
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 22 de Diciembre de 2017, 10:32:29
Pues serías bienvenido, no te digo nada si encontramos un octavo y hacemos un cubo al 100 por 100.

Es un simple cuestión de leer las cartas, créeme.

Hay, digamos, tres niveles de dificultad en las cartas del CCG que se usan.

El primero es obvio, supone un alto porcentaje de las cartas y creo que no hace falta explicar que no supondría ningún problema, son practicamente reprints funcionales.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/score.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/political_coup.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/bodyweight_synthetic_blood.jpg)

Fijate que para mejorar el Fast Advance, por ejemplo, hay tres cartas muy sencillas de entender que apoyan a San San City Grid... La unica regla base que aplicamos es que aunque en la carta ponga que se deben rezear al instalar nosotros usamos la normativa actual de que los upgrades van instalados boca abajo. Washington vale para cualquier carta (es un San San algo mas caro), Research Bunker para las agendas research (hay muchas y siguen saliendo en el LCG) y Networked Center es mas restrictiva porque no se publican nuevas agendas Gray Ops aunque en el cubo hay varias del CCG (hay unas ocho de este tipo por lo que al final tambien puedes acabar jugandola bastante a menudo).
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/washington_dc_city_grid.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/research_bunker.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/networked_center.jpg)

Otro grupo de cartas, aunque no son reprints funcionales, son sencillas de entender y no deberían dar problema alguno. El muro de cristal es un wall, es decir que a todos los efectos es un barrier, no hay mayor problema.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/crystal_wall.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/corporate_ally.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/mantis_fixer-at-large.jpg)

Finalmente un pequeño, pero importante, grupo de cartas si que te pueden causar algunos problemas y requieren una lectura más pausada. Pero se entienden de una forma aceptable y serán fijas en el cubo por lo que se acaban aprendiendo.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/neto.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/theorem_proof.jpg)

NETO = los preps son eventos, es una mecánica que no existe en LCG, pero tampoco es tan compleja.
Scaldan = Es una carta que implica dar contadores de virus a la corp y no ponerlos sobre la carta, la simplificamos tratando el virus como en el LCG, sobre la carta, sin mayor complejidad, si sacas un 5 o un 6 te llevas un Bad Pub, no le veo tanto problema tras un par de lecturas.
Theorem Proof = Es una agenda que al ser accedida (no por tanto si tienes el Crítico de Cine) te obliga o bien a eliminarla del juego o bien a ponerla como un programa de coste dos. Es decir, si con esos tres puntos el runner gana partida perfecto, pero si la roba con un rig parcialmente establecido le obligaria a tirarse de programas para poder liberar esos 2MU. Posteriormente gana Click: Puntua la agenda (si se roba en cuarto click la corp tiene un turno entero para intentar ganar). Eso es todo, parece la hostia, pero no es tan complejo.


Vas a conseguirlo, madafacka...!

Me voy a terminar empollando las cartulinas...  ;D
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2017, 10:59:40
No son tantas, créeme, me repito mucho pero es esencial conocerlas sobre todo porque es simplemente alargar lo inevitable ya que aunque no quieras hacerlo el grueso del cubo (un 90%) es invariable.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: HASMAD en 22 de Diciembre de 2017, 11:09:52
La verdad es que una vez leídas un par de veces no parecen muy complejas, supongo que también habrás hecho un buen proceso de selección para ello. Lo que sí noto es que comparadas con las nuevas están redactadas un poco como el culo xD Aparte de eso, ¿has notado algún tipo de descompensación en la mecánica de Trace, que funcionaba de manera distinta en el antiguo?
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2017, 11:45:00
La mecánica de trace del CCG es imposible de implementar, todas las cartas con sistema de trace del CCG quedan fuera del cubo. Además sería bastante poco "cubable" ya que necesitarias obligatoriamente draftear alguna carta con base link de forma que tendrían que añadirse copias de alguna de ellas a modo de starter. En general, sin entrar en que sistema es mejor para construido, para draft es mucho mas sencillo el moderno del LCG.

Estamos en labores de criba de qué cartas del CCG tienen cabida en el cubo y cuales no pero el proceso está ya muy avanzado. Todas las reprints funcionales de cartas fundamentales del LCG están dentro para quedarse. Las demás tienen que probarse.

Todas las de link, por lo dicho, quedan fuera. Luego hay otras muchas que también quedan fuera por ser combodependientes (algo que en cubo no funciona) o tener mecánicas que no sirven en el cubo. El oso hormiguero te tira worms, que son un tipo determinado de rompedores barrera del que hay media docena en el cubo... pues se queda muy lejos de poder entrar.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/aardvark.jpg)

Hay también cartas que eran muy muy malas y otras que estaban rotas por ser demasiado buenas (es increible, además, porque en el CCG no existía el límite de cuatro cartas en el mazo). Las consolas estaban muy poco desarrolladas allá por los noventa, pero había agendas de flipar (4/4, 3/3, 4/3 todos con ventajas...)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/arasaka_portable_prototype.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/tycho_extension.jpg)

Otras dependen del gusto, no me gusta que exista un avance rápido tan brutal con cartas como esta en un formato en el que se gana con seis puntos de agenda:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/project_consultants.jpg)

Pero sin embargo no me importa probar estas cartas que aun dando un previsible ventajon al runner son assets que hay que defender y que son fáciles de trashear o bien si te los tiran palmas la partida. tenia miedo a como funcionarían y ninguno de momento se ha mostrado roto. Es más difícil defender en este formato en el que la horizontalidad es jodida para la corp, cartas como estas:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/pacifica_regional_ai.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/remote_facility.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/nevinyrral.jpg)

Otras cartas deben ser probadas y es posible que con el tiempo se queden o se vayan. Te pongo solo un ejemplo porque hay varios en la eco, el rush, el tag and bag o el stealth, por ejemplo. Pero usaremos como muestra a los viruses que deben ser probadas y ver como se desempeñan. Algunas parecen sobre el papel peores de como resultan después. Armaggedon es un curioso ejemplo. Parece mierda pero si la usas sobre un RD al que peudes acceder y dado que por la poca recursividad cada perdida de una carta es un drama para la corp, puede generar enorme presión y acabar forzando un purgado o generando un descarte. Los randoms son bastante reguleros pero hay algunos que son chulos y tienen efectos que queremos probar aunque a lo mejor acaben siendo insuficientes. Scaldan es una espada de damocles y solo necesitas un acceso a HQ para empezar a hacerla funcionar... Viral Pipeline es un efecto raro que aun no he drafteado porque me falta esa carta (solo juego cartas reales) asi que tendre que hacer proxies y ver que tal rula... hay que probarla
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/armageddon.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/viral_pipeline.jpg)

La idea es forzar el arquetipo virus que ya existe con cartonazos del LCG como Medium, dando soporte con cartas modernas que van como un guante:
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN21_113.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN22_46.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN22_52.png)

Pero aun estamos en ello, y no sabemos si resultará o no. Lo importante es que el testeo se va produciendo y que no es gratuito, no se trata de meter "cualquier cosa". De hecho a menudo veo cartas que pienso que no metería ni de coña y acaban entrando y viceversa.

Dos sjemplos, uno con la eco: estas cartas, por ejemplo, tienen efectos muy poderosos pero han mostrado que no rompen la partida (porque empieza a haber muchas e incluso corrigen otras cartas como el magnum ops que no meteria en un cubo de solo LCG porque lo considero muy fuerte pero que sin embargo tiene mas opciones de ser "fair enough" en este cubo que tiene un nivel de fuerza mayor:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/organ_donor.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/bbs_whispering_campaign.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/loan_from_chiba.jpg)

Otro ejemplo, tras el testeo queda claro que estos upgrades valen para el rush y apoyan al de otro modo solitario San San, los puse ayer:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/washington_dc_city_grid.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/research_bunker.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/networked_center.jpg)

Networked Center parecía pobre pero las siete agendas Gray Ops de la lista la hacen válida, fuerzan al cubero que la ve en RD a plantearse seriamente su trasheo y la convierten en un pick muy posterior a las otras tres cartas (San San, Wahsington y Research) que o bien afectan a todas las agenads o a las research (que son muchas). Sin embargo hay suficientes grey ops para darle caabida. Fuera se queda esta otra carta que tiene solo un par de agendas en el pool a las que puede afectar:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/weapons_depot.jpg)

Es un proceso largo, hay que generar listados de las 640 cartas del cubo y en los drafts evaluar las que te han resultado mejores o peores (naturalmente el listado sera muy reducido porque hay cartas que considero "fijas" como los Hedge Found o Astroscript y tantas otas que no tienen discusión posible). Con esos listados trabajar y generar el mejor cubo posible, y eso son dos cosas: el mas divertido y el mas nivelado de forma que la suerte en los picks no influya demasiado en las partidas. Y a ello le añadimos el que por ejemplo en una semana sale el primer pack de Kitara, con cosas que entraran fijo como esto:
(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/12/94/1294628b-6883-4603-a3d3-66c28f5da0be/adn50-ikawah-project.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 23 de Diciembre de 2017, 12:14:41
Un pequeño apunte para recordar que estoy modificando la entrada del hilo y que ya he terminado la parte de las agendas. Se trata de explicar un poco mejor que hace cada carta en el listado y el porqué de su inclusión, no solo de listarlas. Cuando acabe y saque algo de tiempo (2018, y no a principios) intentaré hacer una versión pdf descargable más completa.

Por otro lado empiezan a filtrarse nuevas cartas de la próxima expansión (Soveiring Sight) que verá la luz el jueves que viene en USA. A finales de la semana intentaré y alistar que cartas entran de esa nueva edición, pero hay alguna cosa que me ha gustado mucho como este By Any Means (De cualquier modo o Sin importar lo que cueste, como prefiráis) que es una carta muy chula que premia el buen juego (no es buena en cualquier momento pero puede ser excelente en su ventana, cuando puedes asumir el daño corporal y la corp puede tener excelentes cartas en mano o remotos que no puedes trashear de otra forma, en especial operaciones o assets muy protegidos)
(https://i.imgur.com/bjYRKvs.jpg)

Rompedores virus, como este Yusuf (que si soy un poquito moro? la verdad que si soy un poquito moro, que grande Ratwulff con su gorro Fez). Hay que probar pero es que queremos potenciar mazos de virus y esta carta tiene muy buena pinta en ese nicho...
(https://i.imgur.com/qDp55qP.jpg)

Necesitamos suplir las consolas que tenemos en exceso con buenas cartas de memoria... no está nada mal para meterla e hincharse a romper barreras baratos...
(https://i.imgur.com/TWjuqnQ.jpg)

Calibration Testing es un Biotics trasheable, esta carta es diferente porque tenemos varios efectos de este tipo y dudo que entre en una lista 320 pero bueno, es un diseño chulo que han spoileado.
(https://i.imgur.com/fu4yUey.jpg)

Najja 1.0 es un hielo 2/2 con nada menos que dos subrutinas de cierre. Es biorroide y por tanto poroso pero es un diseño interesante al que la falla estar un poco por encima de la curva (un 2/3 habría entrado seguro). Hay que hacer números con el resto de hielos barrera y ver el coste de ruptura de los fractales pero la porosidad es algo que solo podemos compensar con seguridad con costes por encima de la curva como en Eli.
(https://i.imgur.com/bGyOsMD.jpg)

Genotiping es un mini jackson howard que naturalmente es mini porque no tiene velocidad de instantane (lo cual es lo mas importante en jackson) ni permite el motor de robo que genera jackson. ASi que es un mini mini mini jackson, pero es verda dque en cubo al ser singleton hay muy pocas cartas que permitan protegerse del descarte de archivos. Naturalmente que la protección no vale para agendas pues insisto en que estamos ante una carta que no funciona en instantaneo, pero siempre puede usarse para recuperar operaciones o assets que se hayan eliminado o jugado y es muy buena para cuando el mazo esta muy fino tirarte de dos en primer click para recuperar un scorched y un BOOM a la vez que ganas dos turnos completos antes de deckearte, algo que suena raro para un jugador de construido pero que es bastante posible en cubo.
(https://i.imgur.com/YaWgMR4.jpg)

Estas son cartas punitivas. Me gustan las dos de la izquierda (la de la derecha es mucho combo para cubo). Son baratas y generan disrupción importante al runner, así que habrá que probarlas y estar atento al equilibrio del daño para evitar hacerlo demasiado preponderante en el cubo.
(https://i.imgur.com/84pIbWY.jpg)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Calvo en 23 de Diciembre de 2017, 15:02:23
Brutal el trabajo que hay detrás de este cubo.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 10:02:23
Después de una prueba a dos de ayer, que creo funcionó bastante bien, tenemos algunas nuevas ideas que pulir:

Partidas a 7 puntos de agenda Durante 2018 queremos probar el drafteo de hasta 45 cartas para probar partidas a 7 puntos de agenda y ver que sensaciones nos dan. La idea es acercarnos un poquito más a la experiencia construida. El cubo actualmente es muy táctico, lo que no es malo, pero si que es cierto que las partidas tienden a ser una lucha tremenda para que cada click cuente y encontrar ventanas de puntuaje. Un pequeño error, un run mal calculado, es lo que determina muchas veces el devenir de la partida, especialmente porque los seis puntos de agenda cortan el final de juego y aceleran la partida para la corp, lo cual perjudica al runner. Para ello el cubo tendrá que acabar teniendo 360 cartas por bando, algo que no me preocupa demasiado porque ya hay calidad de cartas suficiente para poder respetar el singleton incluso en ese tamaño. Algo que habrá que discutir si aumentamos el mazo corp a 40 cartas de mínimo es qué hacer con el de runner. Mantenerlo en 30 supondría mazos muy rápidos y cada vez hay mejores cartas buscadoras y aceleradoras de mazo, por lo que probablemente establezcamos mínimo de 35 para el runner (40 sería probablemente demasiado lento).

Cartas random del CCG Os engañaría si os dijese que tuvimos una larga conversación sobre meterlas o no en la partida de ayer, porque cuando nos atufamos pasamos a cosas más mundanas, pero el caso es que tras el juego Edu se mostró contrario a su inclusión: no son Netrunner, decía, y le entiendo y creo que tiene razón en que efectivamente añaden algo que muchos jugadores critican del sistema Psi (que no deja de ser el random del LCG actual). A mi me gustan y creo que en cantidad MUY limitada tienen su sitio en el cubo, es más, hay algunas de ellas que creo deben, lo marco subrayado, deben quedarse porque ofrecen cosas muy interesantes. En especial destaco dos:

Schlaghund , que es una pieza clave del motor de tag and bag (en el que hay un solo scorched, un solo traffic accident, un solo BOOM por el singleton) y que además tiene un componente random solo relativo, pues en caso de que un jugador tenga seis marcas es un juego seguro y en caso de que tenga 3 o más es bastante efectivo.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/schlaghund.jpg) 

Scaldan, que permite acentuar la fuerza de los mazos que buscan accionar contra HQ ya que además del acceso a mano le da a la corp un 33% de posibilidades de comerse una mala publicidad en su turno, lo que además incide en que la mala publicidad aparezca en el cubo y le genera presión (todo además por solo 3 pelas, 1 unidad de memoria y manteniendo el acceso a las cartas de la mano).
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)

Otras piezas de random son menos necesarias y estoy de acuerdo en que pueden generar situaciones que a algunos jugadores no les gusten a cambio de una carta que a diferencia de Schalghund o Scaldan no es indispensable en el diseño del cubo porque tiene otras que hacen cosas parecidas. Ayer yo tenia un servidor con una agenda (estaba claro que lo era por la situación de la partida) y dos hielos protegiendola. Ibamos 4-4 y tenia dos hielos sobre RD y uno en mano sin rezzear y dos hielos tambien sin rezear en un unico remoto, Edu tenia pasta y todo su rig montado a falta del fractal, yo tenia 8 pelas y el servidor en cuestion estaba asi (de izquierda a derecha) entendiendo que ambos hielos estaban sin rezzear y la agenda tenia un counter, estaba bastante claro que era agenda por el tempo de la partida, ya que él acababa de montar casi todo el rig incluyendo un Magnum Ops, Kati Jones, etc (aunque cabía una ligera posibilidad para Edu de que fuese una Secretaria Agresiva que me había visto pillar en el draft). Yo tenía 8 pelas y él estaba en cuarto click, solo le faltaba el fractal (rompedor de barreras/muros). Incursiona...

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)

No rezeo filter porque no me va a valer de nada y prefiero mantenerlo oculto, rezeo la Barricada Móvil, le hago un daño de red y pierde un tutor excelente. Tiene pasta, rig completo a falta del fractal, yo en mano solo tenía un sleeper, un rio de janeiro city grid y un par de cartas que no valían para nada en esta situación. La falta de fractal y a perdida de tutor (le queda una sola carta en mano) hace que quede seguro de que mi barricada me vaya a valer para ganar la partida, pero solo tengo dos creditos y la Proteina Mejorada solo tiene un avance, no llego... me falta un misero crédito para ganar la partida.... no puedo puntuar en este turno. Entonces añado una carta al server.

Primero instalo la carta que ha inspirado todo este rollo, Rio de Janeiro City Grid. Un random upgrade que te hace tirar un dado por cada hielo que rompes un hielo. Es posible que con los motores de robo que tiene instalados, acabe encontrando el fractal, asi que intento proteger el server. Gano pela y pela, voy a cuatro para poder rezear Rio y quedar con tres creditos y ganar partida. El server queda así:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

El turno de Edu empieza. Por sus excelentes recursos (la verdad que me flipó el quilombo que se montó que le permitía ganar pasta y robar a toda pastilla) roba dos cartas y gana una pela (Profesor mas Crash Everett) y lo que nos importa es que en el segundo click le lelga el fractal y en tercero lo instala. En cuarto runnea para ganar partida. Rezeo Filter y Rio de Janeiro, rompe el hielo, tiro el dado y saco un 6. Ataca la Barricada, tiro el dado y......... saco un 1!!!!!! Paro el run y Edu se caga en mis muertos. Esto no es netrunner, vaya mierda, que si la abuela fuma y que como me jode que Gelete tenga mas clase que yo, pero el caso es que ETR...

Ahora, respetando el que no le mole que lo entiendo perfectamente, mi cuestión es la siguiente. Que diferencia hay entre esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

Y esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN26_74.png)

O esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_caprice-nisei-double-time.png)

Tanto Batty como Caprice son randoms LCG, con un 33% de posibilidades de resolverse mal para el runner. Rio de Janeiro tiene un 16% por hielo. Las tres cartas están niveladas porque son baratas. Es cierto que se peude atacar Caprice y Batty si la corp no tiene pasta para ofrecer 2 creditos o incluso que las vas a romper si la has dejado seca, y que siempre hay un cierto juego mas complejo e incluso "fair" en un Psi que en un Random, pero tampoco es una diferencia brutal que haga manifiestamente injusto el random (aunque sea peor diseño, insisto). La peor es sin duda Rio, porque sus posibilidades son mas bajas pero es la que tiene un coste de trasheo de nada menos que seis créditos, pero hay que saber montarla, necesitas un servidor con al menos dos o tres hielos para que tenga cierto efecto y aun así no deja de ser una carta que entra en mazos que van a puntuar agendas como una protección que queda por debajo de otras cartas como la propia Caprice, Ash o Corporate Troubleshooter del LCG o Sterdroids en el CCG...

Las random cards del CCG no son Netrunner y las Psi del LCG sí lo son???



Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Moondraco en 27 de Diciembre de 2017, 12:48:40
Yo no veo problema en dejar las random, aunque es cierto que soy un jugador muy casual y en general me gusta introducir elementos de azar controlado (o probabilidades) en los juegos y tener que adaptarme a lo que la vida me da. Es posible que creen momentos de cierta frustración, y creo que definitivamente no son comparables a las Psi (este diseño tiene muchas sutilezas que lo colocan por encima del random sin duda alguna). Pero a pesar de ello me parece que pueden perfectamente formar parte de un cubo así y que más allá de ganar o perder pueden crear algunos de los momentos más épicos de las partidas.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: HASMAD en 27 de Diciembre de 2017, 13:11:49
Yo tampoco soy muy amigo de los random, meter dados al Netrunner no lo veo, será que soy demasiado "old new school". Las diferencias con los Psi (de los que tampoco soy su mayor fan) ya las has especificado y creo que aunque son sutiles sí pueden tener más cabida. Como todo al final es probar y probar.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 15:56:46
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 20:26:37
Reservado.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 20:49:43
11.- NAJJA 1.0
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_11.png)
Najja es un hielo interesante, pero es poroso y está en la curva. No obstante, como digo, es barato y sin fractal puede parar la incursión u obligar al runner a perder medio turno, lo cual es ya un éxito. El problema es que tenemos muchos hielo barrera en ese precio y con ETRs que no son proso
Veredicto: Fuera.

12.- GENE SPLICER
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_12.png)
Otra carta interesate pero que me inclino a pensar que no tiene cabida en cubo por los clicks que cuesta y el rédito que da no es suficiente en nuestro formato (uno o dos daños de red o es una agenda 4/1 sin mayor ventaja (salvo trucos) en caso de que el runner no muerda el anzuelo).
Veredicto: Fuera.

13.- MGANGA
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_13.png)
Una Data Mine en esteroides? Nada, no nos vale ni pa el agujero la muela.
Veredicto: Fuera, con Wilfred y la Mganga (jajajajajjajajaja risas enlatadas).

14.- GENOTYPING
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_14.png)
Es aceptable como recursión, no es desde luego una apuesta segura y entraría en la parte baja de estas cartas, pero creo que la podemos probar.
Veredicto: En prueba.

15.- ECHO CHAMBER
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_15.png)
A efectos del cubo es una 7/1 trasheable!!!!! que puede valer en el caso de que el cubo se juegue a siete puntos de agendas para marcar el punto final. Pero de momento queda fuera. No obstante si subimos a 7 puede ser posible puntuarla sin arriesgar que se la lleve el runner (no es agenda) y podriamos probarla.
Veredicto: Meeeeeeeeeeeeeeec a 6AP, en prueba a 7AP.

16.- SELF GROWTH PROGRAM
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_16.png)
Necesitamos cartas que generen disrupción en el runner marcado, especialmente si solo necesitan una marca para funcionar, muy bienvenida en nuestro cubo.
Veredicto: Dentro.

17.- CALIBRATION TESTING
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_17.png)
El nuevo mini San San de un uso, cosa chula, el otro dia no me di cuenta de su valor y pensé que la dejaría fuera pero en absoluto, entrará por Networked Center muy probablemente, aunque tengo que decidir eso en las semanas venideras.
Veredicto: Dentro.

18.- URBAN RENEWAL
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_18.png)
No es mala carta pero este Urban Renewal no es mas importante por su efecto de daño inmediato y no peude haber dos cartas con el mismo nombre en el cubo,
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/urban_renewal.jpg)
Veredicto: Fuera.

19.- WAKE UP CALLING
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_19.png)
Puede hacer pupita de la buena sobre un hardware o un recurso. La probaremos, pero tiene buena pinta en mazos de daño para cargarse un hardware protector del mismo como la Plascreta o una consola en el medio juego.
Veredicto: En prueba.

20.- RECONSTRUCTION CONTRACT
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_20.png)
Una carta que ncesita sinergias que no se pueden dar en cubo, y además es un asset y en un formato tan poco horizontal no parece que merezca la pena.
Veredicto: Meeeeeec.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 20:54:32
Cartas añadidas en 8.1

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_1.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_6.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_10.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_16.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_17.png)

Cartas posibles en 8.1

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_2.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_4.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_14.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_15.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN50_19.png)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 28 de Diciembre de 2017, 07:29:02
Después de una prueba a dos de ayer, que creo funcionó bastante bien, tenemos algunas nuevas ideas que pulir:

Partidas a 7 puntos de agenda Durante 2018 queremos probar el drafteo de hasta 45 cartas para probar partidas a 7 puntos de agenda y ver que sensaciones nos dan. La idea es acercarnos un poquito más a la experiencia construida. El cubo actualmente es muy táctico, lo que no es malo, pero si que es cierto que las partidas tienden a ser una lucha tremenda para que cada click cuente y encontrar ventanas de puntuaje. Un pequeño error, un run mal calculado, es lo que determina muchas veces el devenir de la partida, especialmente porque los seis puntos de agenda cortan el final de juego y aceleran la partida para la corp, lo cual perjudica al runner. Para ello el cubo tendrá que acabar teniendo 360 cartas por bando, algo que no me preocupa demasiado porque ya hay calidad de cartas suficiente para poder respetar el singleton incluso en ese tamaño. Algo que habrá que discutir si aumentamos el mazo corp a 40 cartas de mínimo es qué hacer con el de runner. Mantenerlo en 30 supondría mazos muy rápidos y cada vez hay mejores cartas buscadoras y aceleradoras de mazo, por lo que probablemente establezcamos mínimo de 35 para el runner (40 sería probablemente demasiado lento).

Cartas random del CCG Os engañaría si os dijese que tuvimos una larga conversación sobre meterlas o no en la partida de ayer, porque cuando nos atufamos pasamos a cosas más mundanas, pero el caso es que tras el juego Edu se mostró contrario a su inclusión: no son Netrunner, decía, y le entiendo y creo que tiene razón en que efectivamente añaden algo que muchos jugadores critican del sistema Psi (que no deja de ser el random del LCG actual). A mi me gustan y creo que en cantidad MUY limitada tienen su sitio en el cubo, es más, hay algunas de ellas que creo deben, lo marco subrayado, deben quedarse porque ofrecen cosas muy interesantes. En especial destaco dos:

Schlaghund , que es una pieza clave del motor de tag and bag (en el que hay un solo scorched, un solo traffic accident, un solo BOOM por el singleton) y que además tiene un componente random solo relativo, pues en caso de que un jugador tenga seis marcas es un juego seguro y en caso de que tenga 3 o más es bastante efectivo.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/schlaghund.jpg) 

Scaldan, que permite acentuar la fuerza de los mazos que buscan accionar contra HQ ya que además del acceso a mano le da a la corp un 33% de posibilidades de comerse una mala publicidad en su turno, lo que además incide en que la mala publicidad aparezca en el cubo y le genera presión (todo además por solo 3 pelas, 1 unidad de memoria y manteniendo el acceso a las cartas de la mano).
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)

Otras piezas de random son menos necesarias y estoy de acuerdo en que pueden generar situaciones que a algunos jugadores no les gusten a cambio de una carta que a diferencia de Schalghund o Scaldan no es indispensable en el diseño del cubo porque tiene otras que hacen cosas parecidas. Ayer yo tenia un servidor con una agenda (estaba claro que lo era por la situación de la partida) y dos hielos protegiendola. Ibamos 4-4 y tenia dos hielos sobre RD y uno en mano sin rezzear y dos hielos tambien sin rezear en un unico remoto, Edu tenia pasta y todo su rig montado a falta del fractal, yo tenia 8 pelas y el servidor en cuestion estaba asi (de izquierda a derecha) entendiendo que ambos hielos estaban sin rezzear y la agenda tenia un counter, estaba bastante claro que era agenda por el tempo de la partida, ya que él acababa de montar casi todo el rig incluyendo un Magnum Ops, Kati Jones, etc (aunque cabía una ligera posibilidad para Edu de que fuese una Secretaria Agresiva que me había visto pillar en el draft). Yo tenía 8 pelas y él estaba en cuarto click, solo le faltaba el fractal (rompedor de barreras/muros). Incursiona...

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)

No rezeo filter porque no me va a valer de nada y prefiero mantenerlo oculto, rezeo la Barricada Móvil, le hago un daño de red y pierde un tutor excelente. Tiene pasta, rig completo a falta del fractal, yo en mano solo tenía un sleeper, un rio de janeiro city grid y un par de cartas que no valían para nada en esta situación. La falta de fractal y a perdida de tutor (le queda una sola carta en mano) hace que quede seguro de que mi barricada me vaya a valer para ganar la partida, pero solo tengo dos creditos y la Proteina Mejorada solo tiene un avance, no llego... me falta un misero crédito para ganar la partida.... no puedo puntuar en este turno. Entonces añado una carta al server.

Primero instalo la carta que ha inspirado todo este rollo, Rio de Janeiro City Grid. Un random upgrade que te hace tirar un dado por cada hielo que rompes un hielo. Es posible que con los motores de robo que tiene instalados, acabe encontrando el fractal, asi que intento proteger el server. Gano pela y pela, voy a cuatro para poder rezear Rio y quedar con tres creditos y ganar partida. El server queda así:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

El turno de Edu empieza. Por sus excelentes recursos (la verdad que me flipó el quilombo que se montó que le permitía ganar pasta y robar a toda pastilla) roba dos cartas y gana una pela (Profesor mas Crash Everett) y lo que nos importa es que en el segundo click le lelga el fractal y en tercero lo instala. En cuarto runnea para ganar partida. Rezeo Filter y Rio de Janeiro, rompe el hielo, tiro el dado y saco un 6. Ataca la Barricada, tiro el dado y......... saco un 1!!!!!! Paro el run y Edu se caga en mis muertos. Esto no es netrunner, vaya mierda, que si la abuela fuma y que como me jode que Gelete tenga mas clase que yo, pero el caso es que ETR...

Ahora, respetando el que no le mole que lo entiendo perfectamente, mi cuestión es la siguiente. Que diferencia hay entre esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

Y esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN26_74.png)

O esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_caprice-nisei-double-time.png)

Tanto Batty como Caprice son randoms LCG, con un 33% de posibilidades de resolverse mal para el runner. Rio de Janeiro tiene un 16% por hielo. Las tres cartas están niveladas porque son baratas. Es cierto que se peude atacar Caprice y Batty si la corp no tiene pasta para ofrecer 2 creditos o incluso que las vas a romper si la has dejado seca, y que siempre hay un cierto juego mas complejo e incluso "fair" en un Psi que en un Random, pero tampoco es una diferencia brutal que haga manifiestamente injusto el random (aunque sea peor diseño, insisto). La peor es sin duda Rio, porque sus posibilidades son mas bajas pero es la que tiene un coste de trasheo de nada menos que seis créditos, pero hay que saber montarla, necesitas un servidor con al menos dos o tres hielos para que tenga cierto efecto y aun así no deja de ser una carta que entra en mazos que van a puntuar agendas como una protección que queda por debajo de otras cartas como la propia Caprice, Ash o Corporate Troubleshooter del LCG o Sterdroids en el CCG...

Las random cards del CCG no son Netrunner y las Psi del LCG sí lo son???




No veo comparable los psi games con Rio de Janeiro. En el caso que nos ocupa:

Rio de Janeiro en un servidor vitaminado y mineralizado (aka glazier) es muy probable que te pare un run.
Da igual que vayas de "estimujak" hasta las cuencas e incluso el pedigree de los ices.
Porque la probabilidad de que te salga un 1 es de 16,6% (si no recuerdo mal). Es exclusivamente azar.
Dar la posibilidad de que la experiencia de 1 juego como Nr, este condicionada exclusivamente a la tirada de 1 dado, me parece un error de diseño grave.
Del calibre del que ha llevado el juego a la farsa de la rotacion

El Psi game es algo que desde que salio, cualquiera que haya sido lo suficientemente insensato como para oir mis teorias jueguiles, me habra oido definirlo como una de las mecanicas menos malas metiendo cierto azar en Nr.
Y lo denomino asi porque aunque es cierto que tiene azar, no lo es menos que tiene algo de juego psicologico para vencer (por algo su sobrenombre "jugar a los chinos").
Si miras la fria probabilidad, tienes ese 33,33% de acertar una vez llegado al servidor .
Pero dependidendo de la situacion del juego en la que te encuentres, ese % varia. A veces gastarse 2 a la Corp le puede suponer trastocar bastante sus planes a corto plazo...
Y ademas tienes un arma que hace esas cartas inservibles. Atacar la eco de la corp e intentar reducir ese % todavia mas.

Dicho lo cual, creo que hay cierta diferencia entre la fria tirada de un dado
y otra mecanica de azar con cierto control (mejor o peor) y con cierto caracter puntual.

No solo en aritmetica, sino en estilo...
(cosa que aunque vosotros no lo sepais, GLT adora)  ;D


Sobre lo de las partidas a 7 puntos:

Sacas la balanza a pasear y tenemos

+
se acerca mas a la experiencia standard de juego
hay mas diversidad de posibilidades al tener mas cartas

-
las elecciones de cartas se haran mas largas en tiempo
la construccion de mazos es un poco mas compleja y se alargara mas


En cuanto pueda hablo sobre el 2 mate cube del martes con mas tiempo...
(continuara...)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 28 de Diciembre de 2017, 08:54:49
Gracias Edu!!

Está claro que psi es mejor que random, pero sí que pienso que algunas de las random son justas (aunque hay rarezas de cojones que nunca meti en el cubo porque son fumadas tremendas). Pero entiendo perfectamente que no os mole.meter dados en el juego y aqui lo que importa es lo que nos gusta jugar.

Bueno, entonces hay mayoria para retirar los randoms. Revisando el cubo he visto una tercera carta que siendo Random en su definición si se quedaria en el juego, no solamente las ya mencionadas Schlaghound y Scaldan (por necesidades de diseño) sino tambien una agenda:
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/ai_board_member.jpg)

Tiene un efecto chulo y no implica problemas de azar que descompensen nada como Rio de Janeiro, por lo que entiendo que podemos dejarla.

Estariamos de acuerdo en esas tres? Os recuerdo que Scaldan está para intentar crear un arquetipo que use la mala publicidad en el cubo y el.perro chungo para el tag and bag, por lo que cuando salgsn otras cartas nuevas se podrían retirar.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: t4zz en 15 de Enero de 2018, 13:07:00
Hace ya tiempo que no paso por aquí, ¡y vaya cantidad de novedades!

A mí la pena que me da es que siempre contáis con cartas de la versión antigua de Netrunner y a mí me interesa probar el cubo solo con cartas de Android. Más que nada porque son las que tengo, jeje.

¿Tienes alguna lista, Gelete, que no use las antiguas?
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Enero de 2018, 15:24:01
Claro, tiene dos listas al principio del hilo: los cubos Stimhack y Hypercube, luego me explayo más que tengo a los niños porculizandome.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 15 de Enero de 2018, 17:57:29
Hace ya tiempo que no paso por aquí, ¡y vaya cantidad de novedades!

A mí la pena que me da es que siempre contáis con cartas de la versión antigua de Netrunner y a mí me interesa probar el cubo solo con cartas de Android. Más que nada porque son las que tengo, jeje.

¿Tienes alguna lista, Gelete, que no use las antiguas?

Stimhack: https://stimhack.com/cube-drafting-201-cube-design/ (https://stimhack.com/cube-drafting-201-cube-design/)
Hypercube: https://stimhack.com/cube-2-hypercube-by-joseki/

Esos dos listados son muy buenos, pero naturalmente el primero, Stimhack, es mas sencillo y lo normal es apuntar a ese porque la construccion del hypercube es un infierno (pese a lo cual el resultado es mucho mejor). El de Stimhack es muy buen cubo solo con cartas del LCG, eso si, la razon de que le metamos CCG es para hacerlo mas powered, mas rapido y con cartas mas rotas, digamos que hablando en magic nuestro cubo y el hypercubo son pwer cubes y el stimhack es un peasant...
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2018, 09:01:09
8.2 Down the White Nile
(http://www.levalet.com/media/catalog/product/cache/1/image/736x460/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/f/ffadn51.png)
Incluimos los cambios de esta nueva versión del cubo publicada el 1 de febrero de 2018. Espero tener listo el excel con todo para la versión 8.3, a finales de febrero o muy primeros de marzo. Esta todo operativo, funcionando y enfundadito pero no acabo de sacar el tiempo para hacer el listado. Estos dias estoy ordenando el cuerpo del post principal para que muestre las cartas reales del cubo (acabaré esta semana o la siguiente) e inmediatamente después me pongo con el excel.

Corporación

SSL Endorsement y Bacterial Progamming
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_33.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_38.png)
Dos agendas 5/3 con efectos atractivos para la Corp. Bacterial Programming nos permite interactuar con RD y preparar ciertos combos, mientras que SSL es una agenda que genera beneficios para la corp incluso en caso de robo.

NGO Front
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_39.png)
Una carta muy superior a Holovid que era demasiado lenta por el coste de rezeo, NGO es una magnífica adicion al elenco de assets económicos.

Jinja City Grid
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_31.png)
Glacier tiene aqui todo un cartón para montar sus servidores, lo que en un formato tan horizontal es agua de Mayo.

Economic Warfare
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_36.png)
Disrupción económica, que falta le hace al cubo.

Threat Assessment
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_35.png)
Una carta que vamos a probar en el arquetipo de tag and bag/tag and score.

Nightdancer
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_30.png)
Un muy buen hielo para cubado, ratio correcta fuera del coste 3 y subrutinas chulas y diferentes.

Runner

Emergent Creativity
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_28.png)
Los tutores son MUY necesarios en cubado...

Credit Kitting
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_23.png)
Un ejemplo clásico de una carta que es mucho mejor en cubo que en construido, entre otras cosas porque muchas de las cosas que puede poner en marcha (Antorcha, Garrote...) han rotado en construido y no son utilziables o se encuentran muy fuera de facción. Aparte de las Femme Fatal, Credit Kitting permite bajar estas y otras cartas rotadas o absolutamente fuera de facción a cambio de un tag (lo que además nos permite ahondar en los mazos tagme como arquetipo, algo que estamos empezando a ahcer funcionar mediante la protección de daño y cartones como Data Leak Reversal).

Acacia
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN51_21.png)
Para tratar de potenciar el arquetipo de virus que con la adición de las CCG es ya perfectamente viable (bueno, es excelente, de hecho). He visto purgas en el cubo que habrían dado 10 créditos al runner.

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Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: versus en 18 de Febrero de 2018, 12:18:00
Después de una prueba a dos de ayer, que creo funcionó bastante bien, tenemos algunas nuevas ideas que pulir:

Partidas a 7 puntos de agenda Durante 2018 queremos probar el drafteo de hasta 45 cartas para probar partidas a 7 puntos de agenda y ver que sensaciones nos dan. La idea es acercarnos un poquito más a la experiencia construida. El cubo actualmente es muy táctico, lo que no es malo, pero si que es cierto que las partidas tienden a ser una lucha tremenda para que cada click cuente y encontrar ventanas de puntuaje. Un pequeño error, un run mal calculado, es lo que determina muchas veces el devenir de la partida, especialmente porque los seis puntos de agenda cortan el final de juego y aceleran la partida para la corp, lo cual perjudica al runner. Para ello el cubo tendrá que acabar teniendo 360 cartas por bando, algo que no me preocupa demasiado porque ya hay calidad de cartas suficiente para poder respetar el singleton incluso en ese tamaño. Algo que habrá que discutir si aumentamos el mazo corp a 40 cartas de mínimo es qué hacer con el de runner. Mantenerlo en 30 supondría mazos muy rápidos y cada vez hay mejores cartas buscadoras y aceleradoras de mazo, por lo que probablemente establezcamos mínimo de 35 para el runner (40 sería probablemente demasiado lento).

Cartas random del CCG Os engañaría si os dijese que tuvimos una larga conversación sobre meterlas o no en la partida de ayer, porque cuando nos atufamos pasamos a cosas más mundanas, pero el caso es que tras el juego Edu se mostró contrario a su inclusión: no son Netrunner, decía, y le entiendo y creo que tiene razón en que efectivamente añaden algo que muchos jugadores critican del sistema Psi (que no deja de ser el random del LCG actual). A mi me gustan y creo que en cantidad MUY limitada tienen su sitio en el cubo, es más, hay algunas de ellas que creo deben, lo marco subrayado, deben quedarse porque ofrecen cosas muy interesantes. En especial destaco dos:

Schlaghund , que es una pieza clave del motor de tag and bag (en el que hay un solo scorched, un solo traffic accident, un solo BOOM por el singleton) y que además tiene un componente random solo relativo, pues en caso de que un jugador tenga seis marcas es un juego seguro y en caso de que tenga 3 o más es bastante efectivo.
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/schlaghund.jpg) 

Scaldan, que permite acentuar la fuerza de los mazos que buscan accionar contra HQ ya que además del acceso a mano le da a la corp un 33% de posibilidades de comerse una mala publicidad en su turno, lo que además incide en que la mala publicidad aparezca en el cubo y le genera presión (todo además por solo 3 pelas, 1 unidad de memoria y manteniendo el acceso a las cartas de la mano).
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)

Otras piezas de random son menos necesarias y estoy de acuerdo en que pueden generar situaciones que a algunos jugadores no les gusten a cambio de una carta que a diferencia de Schalghund o Scaldan no es indispensable en el diseño del cubo porque tiene otras que hacen cosas parecidas. Ayer yo tenia un servidor con una agenda (estaba claro que lo era por la situación de la partida) y dos hielos protegiendola. Ibamos 4-4 y tenia dos hielos sobre RD y uno en mano sin rezzear y dos hielos tambien sin rezear en un unico remoto, Edu tenia pasta y todo su rig montado a falta del fractal, yo tenia 8 pelas y el servidor en cuestion estaba asi (de izquierda a derecha) entendiendo que ambos hielos estaban sin rezzear y la agenda tenia un counter, estaba bastante claro que era agenda por el tempo de la partida, ya que él acababa de montar casi todo el rig incluyendo un Magnum Ops, Kati Jones, etc (aunque cabía una ligera posibilidad para Edu de que fuese una Secretaria Agresiva que me había visto pillar en el draft). Yo tenía 8 pelas y él estaba en cuarto click, solo le faltaba el fractal (rompedor de barreras/muros). Incursiona...

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)

No rezeo filter porque no me va a valer de nada y prefiero mantenerlo oculto, rezeo la Barricada Móvil, le hago un daño de red y pierde un tutor excelente. Tiene pasta, rig completo a falta del fractal, yo en mano solo tenía un sleeper, un rio de janeiro city grid y un par de cartas que no valían para nada en esta situación. La falta de fractal y a perdida de tutor (le queda una sola carta en mano) hace que quede seguro de que mi barricada me vaya a valer para ganar la partida, pero solo tengo dos creditos y la Proteina Mejorada solo tiene un avance, no llego... me falta un misero crédito para ganar la partida.... no puedo puntuar en este turno. Entonces añado una carta al server.

Primero instalo la carta que ha inspirado todo este rollo, Rio de Janeiro City Grid. Un random upgrade que te hace tirar un dado por cada hielo que rompes un hielo. Es posible que con los motores de robo que tiene instalados, acabe encontrando el fractal, asi que intento proteger el server. Gano pela y pela, voy a cuatro para poder rezear Rio y quedar con tres creditos y ganar partida. El server queda así:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

El turno de Edu empieza. Por sus excelentes recursos (la verdad que me flipó el quilombo que se montó que le permitía ganar pasta y robar a toda pastilla) roba dos cartas y gana una pela (Profesor mas Crash Everett) y lo que nos importa es que en el segundo click le lelga el fractal y en tercero lo instala. En cuarto runnea para ganar partida. Rezeo Filter y Rio de Janeiro, rompe el hielo, tiro el dado y saco un 6. Ataca la Barricada, tiro el dado y......... saco un 1!!!!!! Paro el run y Edu se caga en mis muertos. Esto no es netrunner, vaya mierda, que si la abuela fuma y que como me jode que Gelete tenga mas clase que yo, pero el caso es que ETR...

Ahora, respetando el que no le mole que lo entiendo perfectamente, mi cuestión es la siguiente. Que diferencia hay entre esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg)

Y esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN26_74.png)

O esto:

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/filter.jpg)(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/mobile_barricade.jpg)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN35_105.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_caprice-nisei-double-time.png)

Tanto Batty como Caprice son randoms LCG, con un 33% de posibilidades de resolverse mal para el runner. Rio de Janeiro tiene un 16% por hielo. Las tres cartas están niveladas porque son baratas. Es cierto que se peude atacar Caprice y Batty si la corp no tiene pasta para ofrecer 2 creditos o incluso que las vas a romper si la has dejado seca, y que siempre hay un cierto juego mas complejo e incluso "fair" en un Psi que en un Random, pero tampoco es una diferencia brutal que haga manifiestamente injusto el random (aunque sea peor diseño, insisto). La peor es sin duda Rio, porque sus posibilidades son mas bajas pero es la que tiene un coste de trasheo de nada menos que seis créditos, pero hay que saber montarla, necesitas un servidor con al menos dos o tres hielos para que tenga cierto efecto y aun así no deja de ser una carta que entra en mazos que van a puntuar agendas como una protección que queda por debajo de otras cartas como la propia Caprice, Ash o Corporate Troubleshooter del LCG o Sterdroids en el CCG...

Las random cards del CCG no son Netrunner y las Psi del LCG sí lo son???


A ver...que he rascado algo de tiempo para comentar
el cubo a 2 que perpetramos Tommy "la cobra" Hearns y servidora...

Como dice GLT, el cubo funciono bastante bien.

Las partidas a 7 puntos no solo nos acercan a jugar como en construido,
sino que creo que se hacen mas necesarias cada vez debido a que
si se dan ciertas condiciones la Corp puede marcarse 6 ptos mas facilmente.

Como decia en mi ultimo msj:

cosas +
se acerca mas a la experiencia standard de juego
hay mas diversidad de posibilidades al tener mas cartas

cosas -
las elecciones de cartas se haran mas largas en tiempo
la construccion de mazos es un poco mas compleja y se alargara mas

Yo probaria primero con mazos de 35 de runner (punto medio-virtud y tal...).

Cartas random del CCG. A mi me gusta que se incluyan,
pero cuidando cantidad y efectos.
Y poder decir con orgullo: "Death by Liche"  ;D

Sobre el draft elegimos el mas rapido pero el menos bonito o menos estrategico
a mi modo de verlo.
En un 3x3 (filas y columnas) de cartas
coges cartas de 1 fila o columna (simplificandolo al maximo)
El problema que le veo es que sabes lo que coge tu oponente claramente.
Pero lo usamos por ser el mas rapido.
No esta mal pero otro que me comento Angel era mejor.

Las partidas fueron muy divertidas.
Y como te hagan algun combo"jailait"
tipo Batty, Will of the wisp,
te vas a la verga (eso si con una sonrisa !).

Y en todos los cubos que hemos jugado,
siempre hubo jugadas muy particulares
y dignas de ser recordadas para la posteridad, creedme.

Repasad este hilo si no me creeis...  ;D




Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 22 de Febrero de 2018, 12:17:55
Citar
Cartas random del CCG. A mi me gusta que se incluyan,
pero cuidando cantidad y efectos.
Y poder decir con orgullo: "Death by Liche"  ;D

Eso es una buena apreciación: el listado que saldrá en marzo incluye 360 cartas para corpo y runner. 320 son todas del LCG normal de FFG, para que además la inmensa mayoría de la gente pueda hacerse su cubo y jugarlo perfectamente. Luego habrá 40 cartas para cada lado que serán del CCG y que añadiremos en los drafts a razón de 5 por jugador (si queremos añadirlas que no es necesario, el cubo LCG estará nivelado). De esta forma un draft a 4 tendrá 160 cartas del LCG y si se deciden usar, 20 del CCG. Como bien sabes Liche y el tito Antonio "code corpse" estarán en el ajo.

Citar
Las partidas a 7 puntos no solo nos acercan a jugar como en construido,
sino que creo que se hacen mas necesarias cada vez debido a que
si se dan ciertas condiciones la Corp puede marcarse 6 ptos mas facilmente.
cosas +
se acerca mas a la experiencia standard de juego
hay mas diversidad de posibilidades al tener mas cartas
cosas -
las elecciones de cartas se haran mas largas en tiempo
la construccion de mazos es un poco mas compleja y se alargara mas
Yo probaria primero con mazos de 35 de runner (punto medio-virtud y tal...).

Sip, lo ideal sería jugar a 6.5 :P pero encontrar el equilibrio entre lo fácil que es jugar a 6 perdiendo parte del construido o lo difícil que es lograr una partida a 7 nivelada para corp y runner es probablemente, junto con el uso de IDs, el mayor reto del cubo ahora mismo para 2018.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 05 de Marzo de 2018, 08:59:59

8.3 COUNCIL OF THE CREST

(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/a8/7f/a87fe62a-b1ba-41ab-bca8-27198f080127/adn52_box.png)

Cubo Corp: https://netrunnerdb.com/en/decklist/49054/cube-8-3-corporation (https://netrunnerdb.com/en/decklist/49054/cube-8-3-corporation)
Cubo Runner: https://netrunnerdb.com/en/decklist/49053/cube-8-3-runner (https://netrunnerdb.com/en/decklist/49053/cube-8-3-runner)

Nuevas versiones del cubo, esta vez simplificadas para los jugadores que no tienen CCG o no quieren incluir esas cartas, no nos engañemos, la inmensa mayoría de los cubotaris. No obstante en la 8.4 incluiré también las 40 cartas CCG de cada bando por sí queréis hacerlas proxy o adquirirlas (alguna os puedo dar pero por desgracia la mayor parte, al ser buenas, son jodidas y solo tengo una copia). De momento el 8.3 solo incluye los listados para haceros el cubo con las cartas normales del LCG. Haciendo la lista he reparado en el hecho de que a dia de hoy todos y cada uno de los data packs, cajas grandes y por supuesto el core tienen alguna carta en el listado del cubo... por otro lado el nuevo cicllo Kitara me está encantando, me gusta mucho mas Boggs como diseñador que Stone, e ncluso que Litzinger. Sin más dilación, las cartas que hemos incluido son las siguientes. Como siempre recordad que algunas de estas cartas no son buenas (o incluso son malas) en construido, pero en la minimeta del cubo pueden ser magníficas (ejemplo, debido a la gran importancia de los viruses en nuestro cubo y al hecho de que es jugable por 2 créditos en contra mazos no virus a diferencia de Cyberdex Virus Trial, Reverse Infection).

(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_41.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_42.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_44.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_45.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_46.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_47.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_48.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_50.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_51.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_52.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_53.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_55.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_57.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_58.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_59.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN52_60.png)

Próxima versión. 8.4 The Devil and the Dragon (finales de marzo, primeros de abril).

(https://alexcalic.files.wordpress.com/2013/03/same_bat-time_same_bat-channel.png?resize=300%2C300)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 05 de Marzo de 2018, 13:54:55
Pues nada, me ha dado tiempo a incluir las 40 cartas del CCG para cada bando. Son cartitas que o bien ayudan a mantener cosas básicas como la eco, o bien generan efectos muy chulos que no existirán en el LCG. Podéis obviarlas por completo y el cubo será modificado con cartas del LCG de forma que quede un numero cerrado y perfectamente jugable de 320 cartas solamente de LCG, estas cartas del CCG, son simplemente añadidos para hacer partidas a 7 puntos de agenda y pasar un rato agradable. No son, en absoluto, necesarias.

Se pueden utilizar de varias formas: a) sustituyendo cinco cartas del LCG por jugador por cinco cartas del CCG al azar; b) añadiendo 5 cartas por jugador y drafteando 45 en su lugar, lo que amplía el tiempo de draft pero también las opciones en su selección y permite jugar a 7 agendas si amplias el tamaño mínimo del mazo corp a 40. Esta es la forma que usamos más habitualmente; y c) añadiendo las 40 cartas al contenido del cubo sin diferenciarlas de la cartas del LCG.

Corporación

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/bbs_whispering_campaign.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/braindance_campaign.jpg)   (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/department_of_truth_enhancement.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rockerboy_promotion.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/blood_cat.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/i_got_a_rock.jpg)   (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/schlaghund.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/solo_squad.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/siren.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/strategic_planning_group.jpg)   (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/nevinyrral.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/pacifica_regional_ai.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/rio_de_janeiro_city_grid.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/self-destruct.jpg)   (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/simon_francisco.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/sterdroid.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/research_bunker.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/washington_dc_city_grid.jpg)    (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/roving_submarine.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/laser_wire.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/razor_wire.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/nerve_labyrinth.jpg)    (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/haunting_inquisition.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/code_corpse.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/liche.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/accounts_receivable.jpg)    (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/credit_consolidation.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/efficiency_experts.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/falsified-transactions_expert.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/emergency_rig.jpg)    (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/chance_observation.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/audit_of_call_records.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/scorched_earth.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/urban_renewal.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/corporate_downsizing.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/data_fort_reclamation.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/political_coup.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/project_zurich.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/superserum.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/unlisted_research_lab.jpg)

Runner

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/corrosion.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/jackhammer.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/codecracker.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/skeleton_passkeys.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/big_frackin_gun.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/matador.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/invisibility.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/all-hands.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/blackmail.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/do_the_drine.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/drone_for_a_day.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/forgotten_backup_chip.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/gypsy_schedule_analyzer.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/identity_donor.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/library_search.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/lucidrine_booster_drug.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/misc_for_sale.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/networking.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/organ_donor.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/panzer_run.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/private_ldl_access.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/score.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/security_code_worm_chip.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/aujourdoui.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/back_door_to_netwatch.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/bolt-hole.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/crash_everett_inventive_fixer.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/death_from_above.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/hq_mole.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/r&d_mole.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/neto.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/ronin_around.jpg)

(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/classic/sandbox_dig.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/short-term_contract.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/simulacrum.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/smiths_pawnshop.jpg)
(http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/wilson_weeflerunner_apprentice.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/base/karl_de_veres_corporate_stooge.jpg)     (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/viral_pipeline.jpg) (http://www.emergencyshutdown.net/images/onr/proteus/scaldan.jpg)

Además, hemos incluido también un sistema de IDs alternativo a las neutrales, está en pruebas y estamos abiertos a recomendaciones. La mayor parte de los cubos de netrunner utilizan las identidades del draft, que son neutrales y vainilla. Pero eso nos parece algo aburrido y simple. Hemos escogido diez identidades para cada bando. Al principio del draft se mezclan una carta de cada bando (Corp o Runner) en el segundo mazo de drafteo de cada jugador, por lo que si hay seis jugadores habrá seis identidades. Cada jugador puede draftear una identidad y sólamente una, no puede repetir con la intención de "cortar" identidades a sus rivales o de mejorar una elección que ya hizo: aquella id que se draftea será la identidad que se mantenga durante todas las partidas. Hay identidades en el pool que son mejores, no están totalmente niveladas precisamente a ese efecto, forzar a los jugadores a escoger entre quedarse con una ID buena y dejar pasar una carta p1p1 o hacer lo contrario. Algunas son más de combo que otras (que tienen un valor constante con independencia del mazo que construyas). Al haber diez identidades y un máximo de ocho jugadores, nunca se puede estar seguro de qué cartas están presentes en el draft. De todas formas durante este año 2018 vamos a probar identidades para tratar de ajustarlas lo mejor posible. De momento las diez presentes en cada bando son las siguientes. Hay que destacar que no se toman en cuenta sus límites de influencia ni el tamaño de mazo, que es infinito y 35/30 según sera corp/runner. Solo su habilidad y el link en el caso del runner son tomadas en consideración.

(https://netrunnerdb.com/card_image/01054.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/03003.png)   (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN22_1.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01093.png)
(https://netrunnerdb.com/card_image/01080.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/02114.png)   (https://netrunnerdb.com/card_image/01067.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN38_54.png)
(https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN19_68.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN31_30.png)   (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN49_1.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN46_61.png)
(https://netrunnerdb.com/card_image/01017.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/05029.png)   (https://netrunnerdb.com/card_image/02083.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN42_1.png)
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN39_66.png) (https://netrunnerdb.com/card_image/01033.png)   (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN29_45.png) (https://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/med_ADN49_37.png)

Y nada, ya no os doy más el coñazo hasta la 8.4 :P



Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Borja en 05 de Marzo de 2018, 14:59:24
Para mí estos post son muy didácticos, nada de coñazo.


Anda que no tengo ganas de montar el cubo!!!
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: HASMAD en 05 de Marzo de 2018, 16:59:29
+1000 a jugar con identidades de verdad en vez de vainilla.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 06 de Marzo de 2018, 07:57:01
Si, es mucho más divertido. Eso lo hemos hablado desde hace cuatro años el tema es probarlo y dar con las diez/doce identidades que mejor queden, como decirlo, niveladas dentro del desequilibrio. Es decir, que tiene que haber un acervo de identidades tal que la peor de ellas sea claramente inferior a la mejor, pero que no genere una desventaja abrumadora. Por otro lado también debe haber identidades más comberas y otras más generales, pero dentro de un orden (Noise, como caso más obvio, está descartado desde el inicio de los tiempos porque destrozaría a la corp en este formato).
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: OsKAríN en 07 de Marzo de 2018, 09:06:36
De hecho se empezó a jugar con identidades... pero descubrimos que muchas de ellas estaban rotísimas para cubeiro...  y luego llegaron los packs de draft de ffg con ids vainilla y decidimos que era la mejor solución...
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 10:45:44
Si, cuando lo probamos hace un par de años pasó eso, pero también llegaron muchas otras identidades que con el tiempo son mas adaptables y sobre todo nuevas cartas que hacen que cada vez se puedan hacer cosas más chulas con los listados. Las identidades rotas fueron dos: Noise, que es locura, y ahora no recuerdo el nombre, pero es la tipa esa que convierte el primer hielo que se encuentra en puerta de código. Al final no es correcto satanizar a todo el concepto de usar las IDs por el hecho de que algunas no funcionen en cubo. Yo creo que hay bastantes que pueden funcionar muy bien y que se salen del coñazo de jugar con una ID neutral pero sin caer en roturas como las que bien indicas. Es la prueba y error, como fue error meter Crypsis como pack de base porque es demasiado bueno o como aún especulamos y quizás lo hagamos siempre con saber que hacemos con Magnum Ops (LCG) / Newsgroup Filter (CCG).
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 09 de Abril de 2018, 08:29:45
Nueva versión 8.4 correspondiente al pack The Devil and the Dragon.

Como desde hace unos meses vamos reduciendo la cantidad de tripletones y dobletones que aun existian en el cubo por cartas de nueva entrada. En esta ocasión entran las siguientes, algunas en fases de prueba.

Corporación
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_72.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_78.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_74.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_79.png)

Runner
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_66.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_64.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_62.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_67.png) (http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_ADN53_65.png)

No hay muchas cartas espectaculares pero si varias muy sólidas que entran para quedarse: City Works Prokect, Nyashia y Rogue Trading. Hay luego varias que vamos a probar. Bio Vault es un upgrade pseudo Nisei que peude ser interesante. Endless EULA parece muy fuerte en un formato con una sola copia de parásito en 320 cartas (360 con la ampliación CCG). Oduduwa intenta potenciar los hielos avanzables. Because I Can puede funcionar ante servidores remotos muy protegidos aunque el run debe ser exitoso y alguna de las mejores cartas de protección como esa en la que todos estáis pensando no pueden ser puenteadas mediante esta carta... Falsified Credentials puede funcionar como boost económico sorpresivo. Knobkierie es muy cara pero cada vez hay más posibilidad de trastear con virus en este cubo y creo que ya es perfectamente viable hacer un mazo muy fuerte en ese arquetipo. Aunque solo City Works Project, Nyashia y Rogue Trading son sumas seguras al listado, seguramente habrá varias cartas de las probadas que se quedarán también. Estoy especialmente interesado en ver como funcionan en cubado los dos hielos y la consola.

Listados Cubo en NetrunnerDB
Corporación: https://netrunnerdb.com/en/deck/view/1091985 (https://netrunnerdb.com/en/deck/view/1091985)
Runner: https://netrunnerdb.com/en/deck/view/1091997 (https://netrunnerdb.com/en/deck/view/1091997)
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 12 de Junio de 2018, 08:20:30
Bueno, chicuelos, chicuelas, y tergales de la vida, acababa yo así el pasado mes de abril cuando hice la última actualización del cubo: nos quedan aproximadamente unas treinta cartas por mazo para lograr el singleton, algo que según la frecuencia con la que incorporamos cartas podremos lograr a lo largo del año 2019.. pues va a ser que no, me han clavado una terrible puñalada en el corazón similar al penalti de Ramos contra el Bayern que ha hecho pupita.. pero es lo que hay, no tiene mayor improtnacia, así que a la vuelta del verano, si Dios quiere, me pondré manos a la obra para cerrar definitivamente lo que pensé quedaría abierto bastantes años más.

De momento el verano es para Destiny, y más teniendo en cuenta que en julio sale la nueva caja expansión, pero este cubo está bastante más avanzado de lo que pensaba y ya tengo el 100% de las cartas del mismo (bueno me faltan dos, dependo de alguien que me lee por aquí...). Ahora solo queda pulirlo, probarlo en un par o tres de sesiones que haremos este verano (Hasmad, Mario y quien quiera, me quedo de Rodríguez, no os digo nada y os lo digo todo). Cuando cierre esa lista (con Way of the Force y salvo cosas sueltas es muy probable que el cubo quede casi cerrado a finales de agosto), me pondré a pulir la lista final de este cubo de Netrunner. Está ya muy definida pero cartas que pensaba que podrían entrar con mayor soprote de futuras expansiones se van a quedar fuera (porque no tendremos esas expansiones) y queda definir qué cartas se mantendran en el cubo en formato dobleton (economía, por ejemplo,va a ser necesario, ciertos trucos del runner también van a ser imposibles de puentear)... Con algún archivo que hay danzando por ahí (tengo que ver si es posible compartirlo) intentaré daros la posibildiad (bueno, yo no, os la da el que lo ha escaneado) de poder imprimir las cartas en papel aunque sea y disfrutar de drafts lo más divertidos posibles.

El cubo funcionaba ya, no era necesario que saliesen más expansiones. Por desgracia el construido queda en suspenso y lo peor es que las cartas del nuevo ciclo tenían una pintaza increble. Pero bueno, no hay más que hacer e independientemente del cierre tenemos material para disfrutar muchos años del que para mi, junto con MTG, es el mejor juego de cartas jamás diseñado.
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Borja en 20 de Junio de 2018, 07:31:30
Buenas,

He estado haciendo un pequeño análisis de tu cubo y el stimhack. Te lanzo algunas preguntas de novato:

- En stimhack hay un starter set idéntico para cada jugador mientras que en tu cubo no lo hay. Tú dispones de un pool de Planes 5/3 del cual pueden robar los jugadores. ¿es así?
- En lo referente a las identidades no he entendido muy bien la explicación de cómo se incorporan al draft.
- Entre la versión 6.4 y la 8.3 veo que ha habido un cambio en el reparto del tipo de cartas, aunque ambos cubos tienen 320x2 cartas. Mientras que entre las dos versiones se ha mantenido más o menos la misma cantidad de Hardware, Hielos, Mejoras, Programas y Ventajas, han aumentado los Eventos y Operaciones y han descendido los Recursos y sobre todo los Planes (que han pasado de 63 a 46). La pregunta es: esos cambios, sobre todo el de Planes, ¿en qué afecta a los mazos y a las partidas?
Título: Re:NETRUNNER - 320 (x2) Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 20 de Junio de 2018, 07:59:40
Bueno, en primer lugar el proceso de pruebas del cubo está todavía inacabado y hay que volver a él, es decir, que muchas de las cosas que te pueda contar ahora pueden cambiar de aquí a la versión final, que supongo podremos tener para Navidad y que ya no creo cambie mucho salvo por lo que me vayáis diciendo en las partidas que probéis. Algunas de las diferencias con Stimhack responden a gustos personales. Por ejemplo yo soy muy tendente al singleton (uso de una sola copia de cada carta) incluso a coste de menos calidad en las cartas del cubo, pero es que no ema caba de convencer un listado con siete Hedge founds o Sure gambles.

El starter es una de las circunstancias mas complejas en el diseño del cubo de Netrunner. Si pones un starter muy bueno te cargas el draft porque para qué cojones vas a andar darfteando rompedores si llevas un Crypsis por la cara en un mazo de 30 cartas. Por ello los drafts oficiales eran bastnate pobres (luego trataron de resolverlo con Overmind, pero tampoco les acabó de funcionar). Stimhack resolvió con el típico pack de salida formado por los rompedores chusteros que te aseguran tener al menos algo con que romper cada tpo de hielo. Esta es probablemente la mejor de las decisiones, pero siempre he querido probar un cubo en el que los rompedores estuviesen presentes en el draft de forma que un jugador tuviese que entender que en caso de no coger un decodificador, por ejemplo, por malo que fuese, sobre una carta económica excelente o un hielo cojonudo, podía verse abocado a quedar sin ese tipo de rompedores. Con el sistema de Stimhack esto no es del todo posible, ya que aunque malos en construido, los de sus packs de salida (Aurora, Force of nature y Pipeline) son válidos en cubado. La solución todavía no la e alcnazado y me atrevo a decir que al final va a depender de los gustos de cada uno, que algunos preferirán tener esos packs de inicio que les aseguren rompedores y economía básica y otros no,  y que los últimos esteremos en minoria, pero no ha habido draft en estas últiams evoluciones del cubo, en las que hayamos tenido una carestía grande de rompedores o eco después de haber drafteado, y eso que lo hemos hecho sin más cartas en el starter que las agendas que evidentemente son necesarias porque se requieren para poder cumplir los requisitos que te piden las reglas. En efecto para las agendas hay un pool de 5/3 pero puedes usar también Priorit Requisitions que te permiten rezear hielos y tienen cierto valor añadido para el glacier o el uso de pinos, eso de las agendas es impepinable o no podrás jugar Netrunner con un cubo. Ahora en negrita, si sois nuevos ya bastante jodido es draftear este juego como para enfrentarte a un draft sin starter: usad los de stimhack, no os cortéis, la idea es tomar el grip del juego y del formato, no crear un dolor de cabeza insufrible y mazos injugables, por mucho que cuando eres más experimentado sea muy bonito tener esa tensión en los picks.

Las identidades están también en fase de pruebas y puedes querer o no incorporarlas o puedes usar el sistema clásico de identidad vainilla. Hay gnete que tiene cubos con identidades que las draftea independientemente al inicio de la partida. Yo he probado metiéndolas al azar dentro de los packs como cualquier otra carta, preparando un número antes del inicio o haciéndolo completamente al azar (un poco como la duda que tenía al principio en el cubo de Destiny). Pero vamos, en proceso, de momento quitate de problemas y pruebalo vainilla, no draftees ID.

Los cambios fueron resultado de las pruebas. Y todavía tiene que haber más, paciencia. Lo chulo es que estas pruebas no las tengo porqué hacer yo, es decir, tu coges el lsitado de Stimhack y lo juegas, coges el mío y lo juegas y ves que se acerca más a lo que te mola, con starters completos, sin starters... y lo adaptas, lo publicas pro aquí y cada persona puede ir afinando su listado. En mi caso te respondo a las agendas. Un problema de cubar netrunner es que a diferencia de MTG o Destiny hay muchos tipo de cartas que se hacen obligatorios en un tu mazo: tienes que tener hielos para proteger agendas, tienes que tener agendas, tienes que tener eco y luego un pequeño slot se queda para esas cosas que peudes hacer diferentes a simplemente proteger tus agendas, tenerlas para poder puntuarlas y ganar pelas. Pues bien, cuanto mas agendas tengas en el lsitado del cubo menos cartas de esos slots puedes meter, menos Mushin, menos Caprices, menos Ashes, menos San San, esas cartas que son las que cuentan la historia del mazo. Como esperaba poder añadir muchas mas a medida que sacasen cartas nuevas decidí que era mejor retirar cartas de otro tipo a cambio de ellas (normalmente upgrades y assets) y como la eco es necesaria, los hielos también... pero las agendas están en el starter, decidí dejar solametne las de primer nivel bien porque sean muy buenas en su ratio como Astroscript, bien porque hagan cosas especiales y ayuden en determiandos arquetipos aunque no lo sean tanto.  Desgraciadamente ya no habrá nuevas cartas en esos slots, pero si creo que la reducción de agendas es acertada porque había demasiadas y muy buenas y eso relajaba la tensión del draft de agendas y reducía los espacios para cartas que hacen otras cosas y son en el fondo, el motor que mueve el cubo. Por poner un ejemplo es como si hubiesen salido 25 moxes de magic en ediciones distintas o con nombres diferentes pero que hiciesen algo muy similar (mox ruby y luego mox ultraruby que te da dos manas rojos por un mana rojo y coste cero igualmente) si te pones a meterlos todos al final estás jugando con un montó nde cartas muy muy muy buenas pero hacen todas lo mismo o algo parecido y el cubo deja de contar historias para ser demasiado lineal.

Hay que probar, pero como el pool está cerrado ahora será ya más fácil hacerlo y lo más importante es que a medida que otras personas jueguen pueden ir adaptando sus listados a sus gustos personales.