Publicado por: SergiArias en 08 de Octubre de 2014, 15:52:32
Debido a que la conversación en mi opinión no lleva a buen puerto y no es constructiva, he decidido retirar mis opiniones, pero el hilo sigue activo para quien quiera continuar con ello.
Publicado por: mazmaz en 08 de Octubre de 2014, 16:09:25
Publicado por: mazmaz en 08 de Octubre de 2014, 16:26:55
Es una lástima porque la imagen que tengo del resto de España es de tolerancia. Espero que la realidad sea esa, y esta escaramuza un pequeño desencuentro desafortunado.
Yo preguntaba por la escaramuza a la que acabas de apuntar, después de mencionar al "resto de España" (resto, en contraste a... ¿tú? ¿Devir? ¿toda Cataluña?). ¿Exactamente quien ha boicoteado o trolleado a Devir? Porque cuatro tronaos no representan a nadie, ni mucho menos al "resto de España"... ::)
Publicado por: alorde84 en 08 de Octubre de 2014, 16:37:35
PRIMERA ETAPA:
Aquí tienes un hilo que mejor... coge unas palomitas y siéntate tranquilamente. Crep que aquí empezó un poco el germen en labsk al respecto de las publicaciones de Devir.
¿Qué os parece este guiño al independentismo catalán por parte de Devir? (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Básicamente, este tema es un tema con el que corren las cañas y cervezas en los bares mientras se arregla el mundo.
SEGUNDA ETAPA:
La creación del siguiente hilo acerca de un juego editado por Devir que no verá la luz en castellano, pero sí en catalán.
Nuevo juego: "1714: El Cas dels Catalans" (http://labsk.net/index.php?topic=140316.0);topicseen
TERCERA ETAPA:
Aunque ahora este abierto, el hilo del juego de la "segunda etapa" se cerro por si se deformaba en una discusión territorial al más puro estilo de la doctrina de Benoit...y claro, el tema de la censura no gustó y creó un nuevo hilo acorde a temas tabú;
Censura y tabús en la BSK (http://labsk.net/index.php?topic=140453.0)
Además de otros como
Me gusta que las empresas o entidades se posicionen social y politicamente (http://labsk.net/index.php?topic=139638.0)
Uff, esto se ramifica demasiado... voy a echarme una partida en BGA...que fatiga me ha dado!
Salu2!
Publicado por: SergiArias en 08 de Octubre de 2014, 16:51:41
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 16:58:31
La publicación publicitaria con la V de la independencia catalana fue un pedo bastante sonoro que se tiró Devir y ahora muchos nos hemos enterado.
Lo que se está criticando es una asociación clara de ideas políticas con marketing. Ellos están en su derecho, los demás también de criticarlo.
Saludos.
Publicado por: acv en 08 de Octubre de 2014, 17:04:44
Me ha dado por hacer una radiografía completa...
PRIMERA ETAPA:
Aquí tienes un hilo que mejor... coge unas palomitas y siéntate tranquilamente. Crep que aquí empezó un poco el germen en labsk al respecto de las publicaciones de Devir.
¿Qué os parece este guiño al independentismo catalán por parte de Devir? (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Básicamente, este tema es un tema con el que corren las cañas y cervezas en los bares mientras se arregla el mundo.
SEGUNDA ETAPA:
La creación del siguiente hilo acerca de un juego editado por Devir que no verá la luz en castellano, pero sí en catalán.
Nuevo juego: "1714: El Cas dels Catalans" (http://labsk.net/index.php?topic=140316.0);topicseen
TERCERA ETAPA:
Aunque ahora este abierto, el hilo del juego de la "segunda etapa" se cerro por si se deformaba en una discusión territorial al más puro estilo de la doctrina de Benoit...y claro, el tema de la censura no gustó y creó un nuevo hilo acorde a temas tabú;
Censura y tabús en la BSK (http://labsk.net/index.php?topic=140453.0)
Además de otros como
Me gusta que las empresas o entidades se posicionen social y politicamente (http://labsk.net/index.php?topic=139638.0)
Uff, esto se ramifica demasiado... voy a echarme una partida en BGA...que fatiga me ha dado!
Salu2!
Para ahorar tiempo pongo el enlace de uno de los hilos anteriores... de verdad que los prejuicios, desinformaciones y tonterias que se dicen son "de la altura de un campanario", por cierto, mezclar los juegos con política (que no hablar de política) me parece de un error total y un desproposito descomunal con la propia BSK, pero como el chiringuito es de WKR que permita lo que le parezca... no puedo dar más que mi opinion.
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319968#msg1319968
Un saludo a todos "los viejos veteranos" con unos miles de mensajes a la espalda...
ACV 8)
PS: como se dice por aqui "Qui no té feina, el gat pentina"
Publicado por: acv en 08 de Octubre de 2014, 17:23:00
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
Citar
Está claro que fue un error de Devir esto de la V. Seguramente sería una decisión apresurada de alguien que no le dio muchas vueltas porque aquí se ve algo muy normal, pacífico y festivo. Esta persona seguramente se imaginaba que la gente, a diferencia de los políticos, no le daría demasiada importancia, pero lo calculó mal. No se adaptó a uno de sus mercados. Pero en fin, los catalanes deberemos ir con más cuidado al expresarnos, y siempre intentar vender fuera de España que es un mercado menos arriesgado. Al mercado español hay que aplicarle el riesgo de equivocarse con un tema nacional con la consecuente caída de ventas por boicot.
Y vuelta perico al torno...por si no te lo has leido la respuesta oficial de Devir...
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1320609#msg1320609
Citar
Esto es a lo que nos enfrentamos. Cambiar España? No, cambiemos nosotros, acabaremos antes.
Esto es hablar de politica y juegos? , o solo política?, o solo juegos?...
Pues deberia ir esta opinion a mi "modesta y decepcionada" opinion en un nuevo hilo de "cajón de sastre". Y que bueno fue el hilo sobre la independencia de Cataluña que SI se borro cuando a WKR le parecio oportuno.... no como otros.
Citar
Lo del otro hilo, ya me ha parecido indignante, y especialmente por mi parte, que quizás perdía las formas y contribuía al boicot del autor y no entiendo todavía por qué.
Pues hagaselo mirar, porque "el infierno esta empedrado de buenas intenciones"...
ACV 8)
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
Publicado por: Borja en 08 de Octubre de 2014, 17:26:37
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 17:27:58
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bienCitarEstá claro que fue un error de Devir esto de la V. Seguramente sería una decisión apresurada de alguien que no le dio muchas vueltas porque aquí se ve algo muy normal, pacífico y festivo. Esta persona seguramente se imaginaba que la gente, a diferencia de los políticos, no le daría demasiada importancia, pero lo calculó mal. No se adaptó a uno de sus mercados. Pero en fin, los catalanes deberemos ir con más cuidado al expresarnos, y siempre intentar vender fuera de España que es un mercado menos arriesgado. Al mercado español hay que aplicarle el riesgo de equivocarse con un tema nacional con la consecuente caída de ventas por boicot.
Y vuelta perico al torno...por si no te lo has leido la respuesta oficial de Devir...
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1320609#msg1320609CitarEsto es a lo que nos enfrentamos. Cambiar España? No, cambiemos nosotros, acabaremos antes.
Esto es hablar de politica y juegos? , o solo política?, o solo juegos?...
Pues deberia ir esta opinion a mi "modesta y decepcionada" opinion en un nuevo hilo de "cajón de sastre". Y que bueno fue el hilo sobre la independencia de Cataluña que SI se borro cuando a WKR le parecio oportuno.... no como otros.CitarLo del otro hilo, ya me ha parecido indignante, y especialmente por mi parte, que quizás perdía las formas y contribuía al boicot del autor y no entiendo todavía por qué.
Pues hagaselo mirar, porque "el infierno esta empedrado de buenas intenciones"...
ACV 8)
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
ACV, las explicaciones que mencionas que dió Garriga a lo mejor te convencieron a ti, que ya estabas más que convencido al principio, pero ni a mi ni a muchos otros nos ha convencido, pero no pudimos en su momento replicarle porque el hilo se cerró.
Publicado por: SergiArias en 08 de Octubre de 2014, 17:37:43
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba.
No creo que Devir se equivoque con lo de la V, les considero una empresa sensata y seria. Desde aquí no se ha entendido o apoyado su mensaje.
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 17:47:54
No hay ya suficientes hilos? Otro hilo que va a ignorados. Como me gustaría un foro dedicado a juegos en el que se hablara de juegos... :(
Boton de ignorados, como tu mismo dices, y listo. Hay cientos de hilos de juegos, y tu mismo puedes crear reseñas o cualquier tipo de hilos.
Un saludo.
Publicado por: Paranoiak en 08 de Octubre de 2014, 17:49:37
Lo sacan en catalan e ingles solamente, tendran bastante menos ventas. A parte de la gente española que no entienda inglés, estará la gente española que no lo comprará por la actitud de Devir.
Y a la proxima se lo pensará mejor.
;D ;D ;D
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 17:49:57
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba. Evidentemente no creo que Devir se equivoque con lo de la V, pero sí que se ha equivocado con algunos opinadores de la BSK, por ejemplo. Como bien dice Devir, aquí se apoyó la V desde todos los sectores de la sociedad y no se vio con los ojos que están viéndolo unos cuantos.
Hablo de política sí, creo que el post es para esto. Ni habría dedicado un minuto al tema si no es porque he visto una reactividad y virulencia inusitada dentro de un foro generalmente simpático.
En el fondo lo que trato de decir es que Devir me parece una editorial normal, sensata y seria, pero que se ha enfrentado con un colectivo complicado.
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana.
Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo.
Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto.
Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 17:51:03
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Publicado por: SergiArias en 08 de Octubre de 2014, 17:55:19
Citar
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana.
Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo.
Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto.
Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Bueno, al final eres libre de pensar como quieras. Yo te digo que hay gente que pensamos diferente. Créelo o no. Pero pienso que tu ya tienes tus propias respuestas así que mi opinión sobra.
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 18:02:23
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba. Evidentemente no creo que Devir se equivoque con lo de la V, pero sí que se ha equivocado con algunos opinadores de la BSK, por ejemplo. Como bien dice Devir, aquí se apoyó la V desde todos los sectores de la sociedad y no se vio con los ojos que están viéndolo unos cuantos.
Hablo de política sí, creo que el post es para esto. Ni habría dedicado un minuto al tema si no es porque he visto una reactividad y virulencia inusitada dentro de un foro generalmente simpático.
En el fondo lo que trato de decir es que Devir me parece una editorial normal, sensata y seria, pero que se ha enfrentado con un colectivo complicado.
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana.
Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo.
Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto.
Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Bueno, al final eres libre de pensar como quieras. Yo te digo que hay gente que pensamos diferente. Créelo o no. Pero pienso que tu ya tienes tus propias respuestas así que mi opinión sobra.
Está clarísimo que lo vemos de diferentes formas, así como el que va a una plaza de toros y para el es un acontecimiento festivo, tradicional, donde rodearse con su gente y pasarlo bien, y otros lo vemos como lo que es, una tortura a un animal. Diferentes formas de ver la realidad. Y lo digo sin ánimo de ofender.
Publicado por: SergiArias en 08 de Octubre de 2014, 18:14:38
Gracias.
Publicado por: jose manuel en 08 de Octubre de 2014, 18:18:59
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 18:26:59
Yo opino, y no tiene nada que ver mis ganas e intencion de que Devir me contrate, que la compañía todo lo que hace lo hace muy bien ;D ;D ;D
Totalmente deacuerdo, buenos juegos, buenas ediciones, y ahora con homolucidus en su cartera, pasan a tener un catalogo increible.
Este mismo sábado les mande un correo pidiendo unas piezas, de un juego que compre en tienda física, y hoy ya me han llegado con una atención inmejorable vía mail.
¿Porque debería molestarme que tengan una u otra ideología?
Ellos hacen buenos juegos, yo busco buenos juegos, y por lo tanto les agradezco su mimo y edición, y ellos a mi que ayude a mantener su negocio.
Que hacen una campaña para aumentar ventas? Pues mejor para nosotros, mas ventas mas mercado, mas jugadores, mas editoriales mejores precios.
Si es que da la sensación que hay gente que no ve mas alla de sus fobias, sus odios, sus miedos y sus problemas, y encima tiene que airear su locura para que los otros tengan constancia de ella.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 18:31:59
Publicado por: jose manuel en 08 de Octubre de 2014, 18:34:01
Al parecer GMT ha apoyado la causa confederada en su web. Wachinton pide expkicaciones y le congela las cuentas hasta que se explique. En la bgg se comenta la posibilidad de boicotear a la compañía.
Abajo los sureňos!!!! Muerteeeeeee!!!!!!! Muerteeeee!!!!!
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 18:36:15
Seguro que la culpa es de ACV que le he visto por ahí y de Gelete que no le he visto por ahí. Esos perillanes.... ;D
Publicado por: jose manuel en 08 de Octubre de 2014, 18:37:33
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 18:40:49
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
Publicado por: jose manuel en 08 de Octubre de 2014, 18:45:25
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 18:49:29
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 18:50:49
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, y devir sigue vendiendo los mismos juegos que vendía hasta ahora en castellano, mas los nuevos en catalán, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es esa y se desenvuelve mejor en ella.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 18:54:36
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Respeto tu opinión pero considero que ya estando el juego en una lengua que todos entienden no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua (en este caso catalán).
PD: A mi Devir me parece una buena editorial, con buenos juegos y buena calidad en sus componentes.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Octubre de 2014, 18:56:42
http://labsk.net/index.php?topic=140479.msg1329541#msg1329541 (http://labsk.net/index.php?topic=140479.msg1329541#msg1329541)
Publicado por: Kaxte en 08 de Octubre de 2014, 19:06:57
Publicado por: ulises7 en 08 de Octubre de 2014, 19:12:00
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Respeto tu opinión pero considero que ya estando el juego en una lengua que todos entienden no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua (en este caso catalán).
PD: A mi Devir me parece una buena editorial, con buenos juegos y buena calidad en sus componentes.
Hay gente cuyo primer idioma es el catalán y no el castellano, así que ellos agradecen tener productos culturales en su propio idioma, sí incluyo los juegos de mesa. Por mucho que ellos entiendan el castellano ellos tienen derecho a la difusión de su lengua.
Y conectar el hecho de sacar juegos en catalán con no traducir algunos juegos de importación me parece una locura. Ah, y pese a mis buenas formas, también creo que es una falta de respeto, ya que estás denostando a la bonita lengua catalana (y lo dice alguien cuya primera lengua es el castellano, pero habla y domina perfectamente el catalán).
Publicado por: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 19:19:12
Los madrileños ademas de ser superenrollaos no teneis nada de tontos, es por eso que el catalán os encantaria. Y tiene que ser la ostia de bueno el acento que le pondriais y las variantes que surgirian.Eso sin contar que para aprender frances va de coňa ( ir de coňa es como decir dabuti alli)
Además es superfácil de entender, cuando lees a alguno despotricando de esto parece que el catalán sea como el urdu, pero de eso nada.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 19:20:44
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Respeto tu opinión pero considero que ya estando el juego en una lengua que todos entienden no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua (en este caso catalán).
PD: A mi Devir me parece una buena editorial, con buenos juegos y buena calidad en sus componentes.
Hay gente cuyo primer idioma es el catalán y no el castellano, así que ellos agradecen tener productos culturales en su propio idioma, sí incluyo los juegos de mesa. Por mucho que ellos entiendan el castellano ellos tienen derecho a la difusión de su lengua.
Y conectar el hecho de sacar juegos en catalán con no traducir algunos juegos de importación me parece una locura. Ah, y pese a mis buenas formas, también creo que es una falta de respeto, ya que estás denostando a la bonita lengua catalana (y lo dice alguien cuya primera lengua es el castellano, pero habla y domina perfectamente el catalán).
No pretendo faltar al respeto a ninguna persona cuyo primer idioma sea el catalán. Yo doy mi opinión y tu das la tuya. Y yo creo que si es comparable el hecho de que saquen juegos en catalán y no saquen juegos en otros idiomas, porque al menos las personas que hablan catalán entienden el español pero en cambio pocos son los que pueden entender (sin necesidad de una traducción) un juego en inglés o alemán.
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Octubre de 2014, 19:23:45
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
Pues no veo porque no te convence. Igual que tu quieres juegos en tu idioma, otra gente quiere juegos en su idioma. Y no he visto a nadie quejarse nunca de que saquen un juego en castellano.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 19:25:43
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
Pues no veo porque no te convence. Igual que tu quieres juegos en tu idioma, otra gente quiere juegos en su idioma. Y no he visto a nadie quejarse nunca de que saquen un juego en castellano.
Yo no me quejo de que lo saquen en catalán. Yo solo lo comparo con el hecho de que no saquen juegos que están en otros idiomas y que tienen una dependencia de este alta.
Publicado por: rmnmon en 08 de Octubre de 2014, 19:32:05
No pretendo faltar al respeto a ninguna persona cuyo primer idioma sea el catalán. Yo doy mi opinión y tu das la tuya. Y yo creo que si es comparable el hecho de que saquen juegos en catalán y no saquen juegos en otros idiomas, porque al menos las personas que hablan catalán entienden el español pero en cambio pocos son los que pueden entender (sin necesidad de una traducción) un juego en inglés o alemán.
Pues para no pretenderlo... Si deduzco bien no se puede sacar un juego en catalán (pq total es una lengua q hablan unos pocos) hasta que no quede ningun juego sin traducir a la lengua del imperio. Con lo que implicatamente estas diciendo que hay lenguas de primera (la tuya) y de segunda que no tienen derecho a que exista un mercado de productos culturales en su lengua...
Siguiendo esa deducción no sé pq se publican traducciones al castellano visto que la lengua global es el inglés...
sé que estoy cargando un poco las tintas pero es que eso es lo que está subyacente en tu mensaje.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 19:38:44
No pretendo faltar al respeto a ninguna persona cuyo primer idioma sea el catalán. Yo doy mi opinión y tu das la tuya. Y yo creo que si es comparable el hecho de que saquen juegos en catalán y no saquen juegos en otros idiomas, porque al menos las personas que hablan catalán entienden el español pero en cambio pocos son los que pueden entender (sin necesidad de una traducción) un juego en inglés o alemán.
Pues para no pretenderlo... Si deduzco bien no se puede sacar un juego en catalán (pq total es una lengua q hablan unos pocos) hasta que no quede ningun juego sin traducir a la lengua del imperio. Con lo que implicatamente estas diciendo que hay lenguas de primera (la tuya) y de segunda que no tienen derecho a que exista un mercado de productos culturales en su lengua...
Siguiendo esa deducción no sé pq se publican traducciones al castellano visto que la lengua global es el inglés...
sé que estoy cargando un poco las tintas pero es que eso es lo que está subyacente en tu mensaje.
Bueno estas haciendo una lectura de mi mensaje que no es la que pretendo y le estas sacando punta a todo. ¿En algún momento he dicho yo que el catalán sea una lengua de segunda? A mi me parece bien que haya catalogo de juego en catalán así los que preferís leer las instrucciones en catalán podáis hacerlo. Yo lo único que hago es comparar que una editorial como Devir en los últimos 2 años se haya dedicado a expandir el catalogo ya existente al catalán sin traer algún juego con gran dependencia del idioma (en alemán,inglés,etc) a otra lengua que sea más accesible para nosotros (ya sea español o catalán).
Publicado por: Greene en 08 de Octubre de 2014, 19:47:34
Plantearlo como que ya que todo el mundo en Cataluña entiende el castellano para qué lo vas a publicar en catalán si lo puedes publicar en castellano y así lo entienden también en el resto de España, es en si mismo parte del problema.
Para el público catalán, que se relaciona en catalán con los demás, que vive su vida cotidiana en catalán y que considera que su lengua es el catalán, ha de ser normal poder realizar cualquier actividad pública o privada en catalán, como puede ser consumir productos de ocio (ya sea leer, ver películas, ir al teatro, jugar,...). Si no partimos de esta base nunca llegaremos a un punto de encuentro y seguiremos en este bucle.
Claro que se puede publicar sólo en castellano y ya está, porque todo el mundo lo va a entender. Pero el público catalán encuentra normal tener estos productos en su lengua habitual por mucho que entienda otras y no ve porqué ha de renunciar a ello.
Publicado por: ulises7 en 08 de Octubre de 2014, 19:51:07
Pero es que no es un problema de entender o no entender un idioma. Es algo mucho más simple y complejo a la vez.
Plantearlo como que ya que todo el mundo en Cataluña entiende el castellano para qué lo vas a publicar en catalán si lo puedes publicar en castellano y así lo entienden también en el resto de España, es en si mismo parte del problema.
Para el público catalán, que se relaciona en catalán con los demás, que vive su vida cotidiana en catalán y que considera que su lengua es el catalán, ha de ser normal poder realizar cualquier actividad pública o privada en catalán, como puede ser consumir productos de ocio (ya sea leer, ver películas, ir al teatro, jugar,...). Si no partimos de esta base nunca llegaremos a un punto de encuentro y seguiremos en este bucle.
Claro que se puede publicar sólo en castellano y ya está, porque todo el mundo lo va a entender. Pero el público catalán encuentra normal tener estos productos en su lengua habitual por mucho que entienda otras y no ve porqué ha de renunciar a ello.
+1. Esto es lo que quería transmitir mi mensaje pero sin ser tan claro.
Y también soy de la opinión que de tu mensaje Lalalo98 se puede leer que el catalán es una lengua de 2ª, si no querías decir eso entonces creo yo que no te has sabido expresar de la mejor manera (ya que somos varios los que hacemos esa lectura).
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 19:53:59
Publicado por: rmnmon en 08 de Octubre de 2014, 19:55:04
Bueno estas haciendo una lectura de mi mensaje que no es la que pretendo y le estas sacando punta a todo. ¿En algún momento he dicho yo que el catalán sea una lengua de segunda? A mi me parece bien que haya catalogo de juego en catalán así los que preferís leer las instrucciones en catalán podáis hacerlo. Yo lo único que hago es comparar que una editorial como Devir en los últimos 2 años se haya dedicado a expandir el catalogo ya existente al catalán sin traer algún juego con gran dependencia del idioma (en alemán,inglés,etc) a otra lengua que sea más accesible para nosotros (ya sea español o catalán).
Si el TS, el senderos de gloria, la Battle of five armies o el que saldra proximamente Combat commander, por poner algunos ejemplos, te parecen juegos independientes del idioma...
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 19:57:36
Cita de: Lalalo98 link=topic=140467.msg1329540#msg1329540 d
Respeto tu opinión pero no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua).
[/quote
Respeto tu opinión pero no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua).
[/quote
Pero es que esa es la base de cualquier negocio y entre ellos una editorial, hacer las cosas con sentido económico, cuando alguien pone su dinero en algo o gasta una parte de su vida en algo es para sacarle un rendimiento sea emocional o económico.
No tengo idea de precios, pero si una editorial de nuestro país, paga a un autor o editorial extranjera por los derechos de un juego, que no olvidemos en casos como el catan o el carcassonne es lo caro (las ventas vienen solas), es para vender el máximo posible, y si editando en dos idiomas estatales ganan mas que con 1 pues eso harán, y si en gallego saliera rentable lo harían sin dudar, y me encantaría ver juegos en gallego.
Publicado por: alorde84 en 08 de Octubre de 2014, 19:57:46
De todas formas el Catalán no es "una lengua de segunda" tal como puede entenderse, pero si es obvio que es una lengua minoritaria, respetable como todas, claro (y por supuesto) que si pero minoritaria, y supongo que Lalalo98 quería decir eso.
saludos y paz!
Publicado por: ulises7 en 08 de Octubre de 2014, 20:06:20
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
Devir va a sacar el Catán en euskera (o puede que ya haya salido hace poco, no lo sé, pero sé que es una noticia reciente).
Devir está apostando fuerte por las demás lenguas oficiales del estado y que estaban olvidadas por las demás editoriales, es una buena señal, significa que hay mercado para ellas (Devir no tiene subvenciones por publicar en estas lenguas) y así el público que quiera jugar en su primer idioma tiene la oportunidad de ello.
Publicado por: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 20:07:49
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
De todas formas el Catalán no es "una lengua de segunda" tal como puede entenderse, pero si es obvio que es una lengua minoritaria, respetable como todas, claro (y por supuesto) que si pero minoritaria, y supongo que Lalalo98 quería decir eso.
saludos y paz!
Acaba de hacerlo. Catán ya está en Euskera.
Publicado por: Greene en 08 de Octubre de 2014, 20:10:19
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5219&Itemid=25
Publicado por: txapo en 08 de Octubre de 2014, 20:11:06
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
De todas formas el Catalán no es "una lengua de segunda" tal como puede entenderse, pero si es obvio que es una lengua minoritaria, respetable como todas, claro (y por supuesto) que si pero minoritaria, y supongo que Lalalo98 quería decir eso.
saludos y paz!
Contra la desinformación, información: http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5219&Itemid=24
Respecto al título del hilo "La política editorial de Devir" es genial: hacer los mejores juegos para ganar dinero y les felicito por ello. ;)
Si queréis hablar sobre política y juegos, o echar mierda sobre el trabajo honrado de los demás, podemos empezar cambiando el título del hilo a algo menos ambiguo como: "¿Puede una empresa brasileña publicar juegos en los idiomas que considere interesante para su negocio? Como la única respuesta posible a esa pregunta por alguien que tenga dos dedos de frente es "SI", no se que más hacemos perdiendo el tiempo en este hilo.
Por cierto, hablando en serio sobre logros de Devir y sin acritud en política editorial e idiomas, os dáis cuenta que Devir se ha atrevido a editar un juego en un idioma en que Hasbro jamás a editado el monopoly?? De hecho por aqui tenemos el euskalpoly que hizo una editorial local.
Publicado por: alorde84 en 08 de Octubre de 2014, 20:12:50
:D Saludos!
Publicado por: Greene en 08 de Octubre de 2014, 20:13:06
Publicado por: alorde84 en 08 de Octubre de 2014, 20:14:25
Y creo recordar que también tiene publicado algún juego en gallego ;)
Voy a ir yendo al paredón. Así por ahorrar tiempo vaya...
Publicado por: peepermint en 08 de Octubre de 2014, 20:15:08
Sacar juegos SOLO en catalan e ingles en un pais donde TODOS hablamos castellano no tiene mucho sentido. Razones economicas desde luego no hay... Pero bueno, La linea editorial que DEVIR esta empezando a seguir es muy clarificadora de muchas cosas, ya veremos si no les pasa factura continuar por este camino.
Una pena de politica editorial. Para mi al menos, supondra un gasto menos...
Publicado por: Greene en 08 de Octubre de 2014, 20:15:59
Y creo recordar que también tiene publicado algún juego en gallego ;)
Voy a ir yendo al paredón. Así por ahorrar tiempo vaya...
;D ;D ;D
No hombre no, tampoco es para tanto ;D ;)
Publicado por: peepermint en 08 de Octubre de 2014, 20:18:35
Y que si, que Devir hara lo que quiera con sus juegos. Los demas tambien haremos lo que queramos con nuestro dinero...
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Octubre de 2014, 20:24:41
Publicado por: Greene en 08 de Octubre de 2014, 20:25:38
Y que si, que Devir hara lo que quiera con sus juegos. Los demas tambien haremos lo que queramos con nuestro dinero...
Eso nadie lo ha negado, faltaría más.
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 20:27:34
Publicado por: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 20:29:45
Razones ideologicas... No hay mas...
Sacar juegos SOLO en catalan e ingles en un pais donde TODOS hablamos castellano no tiene mucho sentido. Razones economicas desde luego no hay... Pero bueno, La linea editorial que DEVIR esta empezando a seguir es muy clarificadora de muchas cosas, ya veremos si no les pasa factura continuar por este camino.
Una pena de politica editorial. Para mi al menos, supondra un gasto menos...
Tiene TODO el sentido del mundo desde el punto de vista EMPRESARIAL. Tienes un segmento de población que se maneja en un idioma diferente al del resto del estado y con una cultura propia y no tienes a NADIE que produzca el tipo de productos que tu vendes para ellos.
Blanco y en botella. Negocio redondo. Hacen lo que nadie hace. O casi nadie.
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 20:31:10
Y que mas dara?, si en 200 años estaremos todos hablando en ingles (o en aleman con el cuarto reich).
Y en cien años calvos, como oskarin.
Por mi parte lo dicho. Que devir publique en el idioma que quiera que si me mola me lo voy a comprar y ya le pedire a Gandalf que me lo tradumaquete. Joder, tengo cartas de magic en ruso y me voy a dejar de comprar un juegazo porque este en gallego....
Publicado por: alorde84 en 08 de Octubre de 2014, 20:33:32
Y que mas dara?, si en 200 años estaremos todos hablando en ingles (o en aleman con el cuarto reich).
Si en 200 años tienes los santos cojones de hablar o hacer cualquier cosa como... no se... respirar ;D ;D, por favor, emséñame por donde cae la fuente de la eterna juventud, porque mis planes pasan por estar bajo tierra a esas alturas.
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 20:36:33
Publicado por: txapo en 08 de Octubre de 2014, 20:37:50
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 20:44:28
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 20:46:11
Y respecto al juego este del Caso de los catalanes que tanta guerra os da yo creo que la idea de Devir ha sido correcta, han creído que venderían muchos en catalán y nada en castellano, por que francamente, la guerra de sucesión fuera de cataluña no le importa a casi nadie un pimiento, y por ello lo han hecho, igual que cuando TYR sacó hacia el año 83 un wargame malísimo sobre la guerra de las Malvinas simplemente por que estaba en el candelero. Y lo han publicado en el idioma en el que creen que más lo venderán.
Ahí creo que te equivocas. Si el juego es bueno, poco importa que trate de la guerra de sucesión o de como comerte a la madre de tu colega sin que se entere. Todo el mundo querrá comprarlo.
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 20:49:36
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 20:53:15
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Publicado por: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 20:56:30
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Publicado por: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 21:01:12
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Yo no se si la publicación de este juego es con criterio político o no, aunque pueda tener mi opinión al respecto. Cuando me he referido a criterios políticos era sobre el anuncio de la V.
Publicado por: txapo en 08 de Octubre de 2014, 21:07:08
Ahí creo que te equivocas. Si el juego es bueno, poco importa que trate de la guerra de sucesión o de como comerte a la madre de tu colega sin que se entere. Todo el mundo querrá comprarlo.
Si claro, justo esta mañana dos señoras en la cola del supermercado se estaban peleando por si iban a comprarse un paths of glory o un twilight strugle para tener un primera edición antes de que se agote!!
;D ;D ;D
NO nos engañemos, esto es un hobby minoritario y en este mundo de lo políticamente correcto los wargames todavía más, incluso en una sociedad militarista como la de USA son algo megaminoritario...Por suerte Devir vende sorgenfresser para poder editar GMT!!!
http://www.devir.es/los-sorgenfresser-ya-estan-en-devir/
Publicado por: Pedrote en 08 de Octubre de 2014, 21:15:31
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Publicado por: rmnmon en 08 de Octubre de 2014, 21:45:03
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 22:19:53
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Eso son conjeturas?
Es que cualquier tema que salga del comunicado que hizo devir respecto al tema en el foro no son conjeturas?
Todo lo que se escribe en estos foros sobre el tema son conjeturas (la mayoria fundadas des ideología política) quitando el que lo hagan para destinado mercado porque creen que aumentara el beneficio de la empresa, sea promocionandolo con un toro, una V o lo que sea cosa totalmente respetable y normal.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 22:23:07
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Octubre de 2014, 22:25:44
Lo que queda claro es que Devir ha encontrado una buena nueva forma de hacer caja con esto de los juegos en otras lenguas peninsulares.
Curioso eso de llamar lengua española a una (el castellano) y lenguas peninsulares al resto, como que son menos españolas y tal :P
Publicado por: Calvo en 08 de Octubre de 2014, 22:39:56
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.
La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.
Publicado por: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 22:44:29
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.
La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.
Me has abierto los ojos, Calvo. Estoy avergonzado. Si tuviese a acv delante le daba un abrazo de oso. Hostias, que cada uno camine como el camele, que acv le pega a darle caña a wkr, pues bien esta, pero centremonos en lo que nos une y no en lo que nos separa. Que pico de oro tienes, que razon en todo. Gracias tio, me voy a la cama renovado y emocionado.
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 22:46:08
Publicado por: kalamidad21 en 08 de Octubre de 2014, 22:47:09
Lo que queda claro es que Devir ha encontrado una buena nueva forma de hacer caja con esto de los juegos en otras lenguas peninsulares.
Curioso eso de llamar lengua española a una (el castellano) y lenguas peninsulares al resto, como que son menos españolas y tal :P
No... es sencillamente que Lengua española se llama así
(http://www.rae.es/sites/default/files/styles/home_slide_large/public/imagenes/portada/DRAE_tricentenario.jpg?itok=yxwRIN3P)
La RAE es la Real Academia Española, no Castellana.
Publicado por: parax en 08 de Octubre de 2014, 22:48:57
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 22:50:08
Publicado por: Lalalo98 en 08 de Octubre de 2014, 22:51:20
Publicado por: kalamidad21 en 08 de Octubre de 2014, 22:53:04
Publicado por: Calvo en 08 de Octubre de 2014, 22:54:09
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.
La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.
Me has abierto los ojos, Calvo. Estoy avergonzado. Si tuviese a acv delante le daba un abrazo de oso. Hostias, que cada uno camine como el camele, que acv le pega a darle caña a wkr, pues bien esta, pero centremonos en lo que nos une y no en lo que nos separa. Que pico de oro tienes, que razon en todo. Gracias tio, me voy a la cama renovado y emocionado.
Si no me lo dices en holandés no te creeré.
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Octubre de 2014, 23:46:12
Es que la lengua se llama español, y se habla en varios países del mundo, no sólo España. Castellano es el término que suelen usar aquellos a los que le produce urticaria las palabras derivadas de España.
Pues a la Constitución de 1978 a la que se alude tanto ultimamente le da urticaria la palabra parece :P
Artículo 3
1.- El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.- La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Publicado por: Dolosohoo en 08 de Octubre de 2014, 23:47:19
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Francamente, Hideto, parece que estas ofreciendo excusas posibles para Devir en plan "Lo mismo estaba enferma la abuela..."
¿¿Es esto un brainstorming para salvar el culo a Devir?? No lo creo, pero yo soy cojonudo en esas cosas, así que permíteme un consejo:
Empieza hablando de los extraterrestres, y luego ve bajando de nivel poco a poco... XD
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Que en el fondo es una conjetura fundamentada por la propia declaración de Devir en el famoso anuncio "També hem decidit jugar en Catalá"
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/141008113221383812.png) (http://www.casimages.es/i/141008113221383812.png.html)
Me resulta muy difícil no unir los puntos de la figura y empezar a mosquearme...
Respecto a laBSK... Os quiero tíos!!
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/mini_141008114328650925.jpg) (http://www.casimages.es/i/141008114328650925.jpg.html)
Publicado por: peepermint en 09 de Octubre de 2014, 00:01:27
Ahora ya me empiezan a encajar las piezas.... Y claro, solo son motivos economicos... Of course, boys ;D
Publicado por: Trampington en 09 de Octubre de 2014, 00:02:29
Publicado por: Dolosohoo en 09 de Octubre de 2014, 00:07:17
Cuando les diga a mis nietos que la guerra hispano-catalana del 2014 comenzo en un foro llamado "sociedad britanica para el conocimiento" no solo se reiran de mi sino que me meteran en el asilo de por vida.
...Y cuando empiecen a darse de hostias entre sí por la inevitable diferencia de opiniones sobre en qué asilo encerrarte, se te pondrá una sonrisa senil de oreja a oreja y les soltarás:
-"Tíooooos, que es solo un juego!!!!".
Saludos cordiales y buenas noches.
Publicado por: Francis en 09 de Octubre de 2014, 00:10:39
También entiendo que cada jugón es libre de excluir por sus políticas a determinadas editoriales en sus compras, sea por los motivos que sea. Dicho esto añado que me resultaría difícil de entender que una persona deje de comprar juegos de una editorial porque esta se defina políticamente, que no digo que sea el caso de Devir -independientemente de lo que crea- ni mucho menos que el juego que tanta polémica ha suscitado estos últimos días o su idioma de publicación puedan formar parte de este mensaje político si lo hubiera.
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 07:46:05
Mi opinión resumida sobre el tema: Devir es una empresa privada y no es criticable desde un punto de vista ético que decida editar los juegos en determinados idiomas. Sí es criticable desde un punto de vista comercial, sean estas críticas acertadas o no. Yo creo que la decisión de la editorial obedece a motivos económicos, es decir, creo -y ya he explicado en el otro hilo por qué- que esta estrategia le reportará mayores ventas a Devir en Cataluña y el mundo anglosajón.
También entiendo que cada jugón es libre de excluir por sus políticas a determinadas editoriales en sus compras, sea por los motivos que sea. Dicho esto añado que me resultaría difícil de entender que una persona deje de comprar juegos de una editorial porque esta se defina políticamente, que no digo que sea el caso de Devir -independientemente de lo que crea- ni mucho menos que el juego que tanta polémica ha suscitado estos últimos días o su idioma de publicación puedan formar parte de este mensaje político si lo hubiera.
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Comparto totalmente tu opinión, palabra por palabra.
Publicado por: Hideto en 09 de Octubre de 2014, 07:49:13
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Francamente, Hideto, parece que estas ofreciendo excusas posibles para Devir en plan "Lo mismo estaba enferma la abuela..."
¿¿Es esto un brainstorming para salvar el culo a Devir?? No lo creo, pero yo soy cojonudo en esas cosas, así que permíteme un consejo:
Empieza hablando de los extraterrestres, y luego ve bajando de nivel poco a poco... XD
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Que en el fondo es una conjetura fundamentada por la propia declaración de Devir en el famoso anuncio "També hem decidit jugar en Catalá"
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/141008113221383812.png) (http://www.casimages.es/i/141008113221383812.png.html)
Me resulta muy difícil no unir los puntos de la figura y empezar a mosquearme...
Respecto a laBSK... Os quiero tíos!!
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/mini_141008114328650925.jpg) (http://www.casimages.es/i/141008114328650925.jpg.html)
No! Ni mucho menos, yo te intento dar mi opinión porque no veo ninguna segunda intención en esa imagen, es mas, quizá por mi forma de verlo (des de dentro) veo esa imagen super acertada.
Nunca se me ocurriría pensar que esa V por parte de devir tenga nada en contra de España, es mas, tengo claro que el 95% de los participantes de la V real ( y digo 95% porque imbéciles hay en todos lados y aquí no somos menos) tengan nada en contra de los españoles. Aquí todo el movimiento esta resultando muy pacifico, y de los que estamos a favor de que se vote (si, me incluyo) muchísimos amamos a España y a su gente con todas nuestras fuerzas, es mas, parte de mi familia procede de Andalucía, viajo a menudo al resto de España, y disfruto de su tierra y su gente como el que mas, es mas, ojala esto hubiera tenido una respuesta agradable des del "estado" español con una buena campaña a favor del no un buen trato, y se hubiera solucionado con una votación como la escocesa, en la que dado el caso hubiera salido un No rotundo y estaríamos mas unidos que nunca.
Recuerda que esto es un tema político, no civil, y yo diferencio muy bien entre el Estado Español y España, si no fuera así, esto seria un conflicto mucho mas grave.
Dicho esto y pidiendo perdón por el claro off topic, necesitaba aclarar conceptos, no es que este defendiendo a Devir, es que creo que se esta especulando sin fundamento que no tenemos toda la información sobre los motivos del juego "el cas dels catalans" ademas de que si no hubiera habido ningún anuncio ni ninguna polémica con devir, pensaría que es la mejor editorial española de juegos de mesa junto a homolucidus.
Ten en cuenta, añado, que quizás por deformación profesional tiendo a analizar las empresas como algo empeñado en generar beneficios, puesto que llevo un tiempo estudiando sobre valoración de empresas, finanzas, economía y bolsa. Y ya te digo que salvo algún imbécil, que en las empresas también los hay, su única intención es esa, generar dinero, y si se posicionan políticamente, nunca es por convicción, siempre es por intereses.
Publicado por: Olza en 09 de Octubre de 2014, 08:22:08
De hecho, supongo que el 12 de octubre publicarán en prensa un anuncio con sus juegos formando una gran bandera de España, y así estas Navidades podrán vender en mayor cantidad sus juegos más comerciales en grandes superficies como ECI, FNAC, Toy´Rus, etc.
Y después, el 13 de octubre hablamos y seguro que todos esos mal pensados quedaran desacreditados ???
Publicado por: parax en 09 de Octubre de 2014, 08:39:30
Es que la lengua se llama español, y se habla en varios países del mundo, no sólo España. Castellano es el término que suelen usar aquellos a los que le produce urticaria las palabras derivadas de España.
Pues a la Constitución de 1978 a la que se alude tanto ultimamente le da urticaria la palabra parece :P
He dicho suele, y también he remarcado que son sinónimos. Obviamente, es una opinión puramente personal, pero es que rara vez escucho en Andalucía (por ejemplo) a alguien referirse a la lengua como "castellano", cuando viene a ser lo habitual cuando visito Cataluña (por ejemplo). Y que conste que ambas me parecen correctas, es sólo una apreciación personal que me resulta hasta graciosa.
Publicado por: Kaxte en 09 de Octubre de 2014, 08:50:57
Pero vamos, que todo esto sería tema para tratar en un hilo nuevo ;)
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 09:03:00
Publicado por: madofark en 09 de Octubre de 2014, 09:08:33
Publicado por: Karinsky en 09 de Octubre de 2014, 09:22:31
Español en contexto internacional frente a francés, inglés, etc. como idioma común de todo el país, y castellano en contexto nacional, frente a otras lenguas españolas como el gallego, catalán, etc.
Lo de urticarias y tal, pues hombre, allá cada uno, pero yo uso ambas palabras y no he notado nada raro ;D
PD: Sin ir más lejos, la RAE contempla esas dos acepciones en su diccionario.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 09:23:40
Es que lo que llamais español es el castellano evolucionado a través de los siglos y aunque ha ido pillando de aquí y de allí (como todas las lenguas) la base troncal siempre fue el castellano. La lengua castellana es más antigua que España. En Catalunya no se usa tanto la palabra "español" porque queda como si las demas lenguas no fueran españolas. Supongo que por eso la Constitución tambien lo evita, porque politicamente es más correcto decir que hay varias lenguas españolas y no una.
En efecto así es, la Constitución recoge esa denominación para ser políticamente correcta con las demás lenguas de España. Los padres constituyentes se la tuvieron que coger con papel de fumar, entre cena y cena por el barrio de Huertas (ahora llamado de Las Letras, que guay).
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 09:50:49
PD: Sin ir más lejos, la RAE contempla esas dos acepciones en su diccionario.
y Recomienda el uso del término español
Citar
Diccionario panhispánico de dudas
Español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Recordemos que el Diccionario Panhíspanico de dudas tiene caracter normativo.
Luego....aunque es válido usar el término castellano, lo recomendable es usar Español. Aunque en España si se usa en confrontación con otras lenguas cooficiales también se usa Castellano.
El problema vino de una frase en la que se usaba el término... "otras lenguas peninsulares". Como hasta dónde yo conozco, entre las otras lenguas peninsulares también está el portugués (aunque no se si el autor de la frase lo tenía presente cuando lo escribió de esa forma), lo correcto sería usar Español (desde mi punto de vista).
Y en general, recordar que el término recomendado es Español.
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 09:56:21
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano
Veo que en la mayor parte de sudámerica también se usa más la palabra castellano que español.
Publicado por: Dolosohoo en 09 de Octubre de 2014, 10:03:25
Desde mi modesto punto de vista se están sacando las cosas un poco de quicio. DEVIR ya se ha manifestado aclarando que tanto el anuncio como la edición de juegos responde a política comercial y empresarial, y no a asuntos políticos. Y hay que dar el beneficio de la duda a su declaración.
De hecho, supongo que el 12 de octubre publicarán en prensa un anuncio con sus juegos formando una gran bandera de España, y así estas Navidades podrán vender en mayor cantidad sus juegos más comerciales en grandes superficies como ECI, FNAC, Toy´Rus, etc.
Y después, el 13 de octubre hablamos y seguro que todos esos mal pensados quedaran desacreditados ???
A ver si es verdad.
Y que ponga en el cartel ... Ahora hemos decidido jugar JUNTOS...
Que conste que yo no tengo nada personal en contra de Devir. Simplemente, soy de los que cuando ven algo que les chirria, lo dicen claramente, y no andan mirando hacia otro lado hasta que escampe.
Victus, El famoso cartelito (Que se las trae, digáis lo que digáis), 1714: El Cas dels Catalans...
Como digo, uniendo los puntos te sale una figura fea, fea (Para mi gusto, claro, un madrileño de Moratalaz, que no tiene ninguna simpatía por el separatismo).
Si todo esto es una serie de desastrosas casualidades, pues el tiempo lo dirá, y veremos a Devir envolviéndose en la bandera española, para asegurarse el apoyo del mercado mayoritario.
Saludos cordiales.
Publicado por: Akumu en 09 de Octubre de 2014, 10:06:05
Por lo visto el tema tiene bastante más miga:Luego te pones Rocky en Blue-ray con la opción Español y te sale con acento sudamericano...pones castellano y sale la voz de toda la vida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano
Veo que en la mayor parte de sudámerica también se usa más la palabra castellano que español.
Todo esto lo hacen para desestabilizarnos!!
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 10:10:04
y Recomienda el uso del término españolCitarDiccionario panhispánico de dudas
Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Recordemos que el Diccionario Panhíspanico de dudas tiene caracter normativo.
Luego....aunque es válido usar el término castellano, lo recomendable es usar Español. Aunque en España si se usa en confrontación con otras lenguas cooficiales también se usa Castellano.
Y en general, recordar que el término recomendado es Español.
Vamos, que es recomendado, salvo que estés en España hablando del castellano y el resto de lenguas españolas... como estamos haciendo nosotros, vaya. ;D
Por otra parte, los diccionarios van siempre por detrás en el uso de las expresiones y sus variables acepciones a lo largo del tiempo. Las lenguas están vivas y evolucionan. Lo que ayer podía otorgar ciertos tintes, hoy puede haber cambiado. Recordemoslo antes de invocar constantemente a la sacrosanta Real Academia cuando las respuestas que se buscan son políticas y no lingüísticas.
Publicado por: Kaxte en 09 de Octubre de 2014, 10:12:42
Pues si lo que buscaban era la concordia entre las diferentes regiones de España, no sé hasta que punto acertaron usando la denominación "castellano"... Porque en ciertos sectores, se aprovechan precisamente de este término para recalcar que no tiene nada que ver con ellos (ya sabes, el rollo de la opresión centralista mesetaria castellana).Es que lo que llamais español es el castellano evolucionado a través de los siglos y aunque ha ido pillando de aquí y de allí (como todas las lenguas) la base troncal siempre fue el castellano. La lengua castellana es más antigua que España. En Catalunya no se usa tanto la palabra "español" porque queda como si las demas lenguas no fueran españolas. Supongo que por eso la Constitución tambien lo evita, porque politicamente es más correcto decir que hay varias lenguas españolas y no una.
En efecto así es, la Constitución recoge esa denominación para ser políticamente correcta con las demás lenguas de España. Los padres constituyentes se la tuvieron que coger con papel de fumar, entre cena y cena por el barrio de Huertas (ahora llamado de Las Letras, que guay).
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 10:18:10
La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 10:20:30
Publicado por: Sagres en 09 de Octubre de 2014, 10:21:01
Devir puede decir misa si quiere... lo del cartel sólo se puede entender de una manera
La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.
(http://www.mexicoarmado.com/attachments/general/269517d1304529609-o-michoacan-pueblo-purepecha-se-levanta-contra-criminales-en-cheran-aplausos.gif)
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 10:32:33
Ehh, parece más relevante en nuestro contexto la frase en negrita que la subrayada:y Recomienda el uso del término españolCitarDiccionario panhispánico de dudas
Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Recordemos que el Diccionario Panhíspanico de dudas tiene caracter normativo.
Luego....aunque es válido usar el término castellano, lo recomendable es usar Español. Aunque en España si se usa en confrontación con otras lenguas cooficiales también se usa Castellano.
Y en general, recordar que el término recomendado es Español.
Vamos, que es recomendado, salvo que estés en España hablando del castellano y el resto de lenguas españolas... como estamos haciendo nosotros, vaya. ;D
Por otra parte, los diccionarios van siempre por detrás en el uso de las expresiones y sus variables acepciones a lo largo del tiempo. Las lenguas están vivas y evolucionan. Lo que ayer podía otorgar ciertos tintes, hoy puede haber cambiado. Recordemoslo antes de invocar constantemente a la sacrosanta Real Academia cuando las respuestas que se buscan son políticas y no lingüísticas.
Si me citas ... te ruego que no me cortes.
Me pones unas frases....eludes otras y terminas con otras. Y el texto pierde el sentido.
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 10:35:27
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Dado que soy un español al que le parece muy bien que cada comunidad pueda votar por su autodeterminación, que le gustaría mucho mucho vivir en una república federal con competencias económicas, como la Hacienda, descentralizadas, y que a la vez considera que es mejor para todas las partes seguir unidos en un mismo estado, la frase citada es falsa: Devir puede hacer el guiño que quiera, que yo me lo comprare o no según su precio y sus reglas.
PD: Lo gracioso de todo esto es que Mas sabe de sobra que sus ojos no verán un referéndum, pero tiene que montar todo este pollo para conseguir más concesiones del estado en el tema económico. Que país, y que políticos. Pfff. ::)
Si me citas ... te ruego que no me cortes.
Me pones unas frases....eludes otras y terminas con otras. Y el texto pierde el sentido.
Hombre, el resto están unos 200 pixels más arriba, si alguien sigue el hilo digo yo que no se saltará posts al azar, no?
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 10:41:56
... si citas sólo una parte, y es que además no cortas por arriba ni por abajo, cortas de enmedio, y además es una parte importante de lo que digo tanto que sin eso pierde el sentido que tenía mi post, pues tu me dirás...
Publicado por: Karinsky en 09 de Octubre de 2014, 10:49:57
Y como dije en la parte que no m citas y que tu mismo citas del diccionario:
PD: Sin ir más lejos, la RAE contempla esas dos acepciones en su diccionario.
y Recomienda el uso del término español
Citar
Diccionario panhispánico de dudas
Español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Pues lo que yo dije, recomienda español con caracter general de cara al exterior y reserva castellano para uso "doméstico" ;D
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 10:50:44
PD: Lo gracioso de todo esto es que Mas sabe de sobra que sus ojos no verán un referéndum, pero tiene que montar todo este pollo para conseguir más concesiones del estado en el tema económico. Que país, y que políticos. Pfff. ::)
Me ha parecido interesante este comentario teniendo en cuenta que el objetivo del juego que ha originado todo este debate consiste precisamente en que los jugadores consigan las concesiones más ventajosas para sus intereses negociando y cambalacheando con los demás ;D
Cierro el off-topic ;)
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 12:08:16
Devir puede decir misa si quiere... lo del cartel sólo se puede entender de una manera
La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.
Para muestra de lo que dices, os doy información:
http://www.324.cat/noticia/2363356/politica/LANC-vol-dibuixar-una-V-a-la-Diagonal-i-la-Gran-Via-de-Barcelona-aquest-Onze-de-Setembre
L'ANC vol dibuixar una V a la Diagonal i la Gran Via de Barcelona aquest Onze de Setembre
L'Assemblea Nacional Catalana ha aprovat per unanimitat el seu full de ruta cap a la independència, on preveu quatre escenaris possibles al voltant de la consulta sobiranista del 9 de novembre, inclosa la intervenció de la Generalitat per part de l'Estat. Un camí traçat que també preveu una gran mobilització l'Onze de Setembre a la Diagonal, com s'havia dit, però també a la Gran Via per dibuixar una "V" de Via, Voluntat, Votar i Victòria.
Estan "Preparats per tornar a fer història", segons el lema de la trobada d'aquest dissabte i, de moment, ja han batut un rècord, el d'incrementar en un 90% el nombre de socis, molts d'ells impulsats per la decisió de Manos Limpias de demanar-ne la il•legalització. Uns 7.500 socis de l'entitat, el doble que l'any passat, han assistit a l'assemblea general feta a la plaça de toros de Tarragona.
V per la independència
Després de la gran manifestació a Barcelona del 2012 i la Via Catalana de l'any passat, la cadena humana que va unir el Pertús, a l'Alt Empordà, amb les Cases d'Alcanar, al Montsià, la nova i ambiciosa mobilització que proposa l'Assemblea per a la pròxima Diada preveu omplir la Diagonal i la Gran Via, amb la plaça de les Glòries com a punt de confluència, dibuixant una simbòlica V per la independència. Aquest pla modifica lleugerament el que s'havia anunciat aquesta setmana, que parlava d'omplir de cap a cap els més de deu quilòmetres de Diagonal.
Més enllà d'aquest acte central i multitudinari, que s'espera que superi el milió i mig de persones que van participar a la Via Catalana, l'entitat anima els catalans a concentrar-se durant aquell mati davant dels 947 ajuntaments catalans i immortalitzar el moment amb una fotografia.
Escenaris previstos
El full de ruta fins al 2015 que finalment ha aprovat per unanimitat l'Assemblea Nacional Catalana, després de rebutjar-se 21 esmenes, inclou diversos escenaris: una consulta el 9 de novembre de forma més o menys tolerada per l'Estat; que la consulta se celebri amb l'oposició "total" del govern central; que no es pugui fer perquè no hi ha prou garanties, o que l'Estat intervingui les institucions catalanes davant els seus plantejaments rupturistes.
La presidenta de l'ANC, Carme Forcadell, s'ha mostrat convençuda que la consulta es farà i ha afirmat que "les urnes són inqüestionables i el dret a vot, irrenunciable". Malgrat que aquesta és la voluntat de l'entitat, el número dos, Jaume Marfany, ha indicat que "hem d'estar preparats per a tot, també per a condicions adverses".
El document detalla les fases més enllà del 9 de novembre, entre les quals hi ha una declaració unilateral d'independència després de la celebració d'unes eleccions plebiscitàries, si el govern espanyol no accepta els resultats de la consulta.
L'ANC es compromet a treballar perquè Catalunya proclami la independència el 23 d'abril del 2015, festivitat de Sant Jordi, i perquè el referèndum pel qual un estat català es doti d'una nova constitució es faci a l'11 de setembre del mateix any.
L'assemblea també ha aprovat l'informe de gestió i els pressupostos per al pròxim exercici.
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http://www.agenciaincat.la/?p=6839
ANC analiza las ventajas de una Cataluña independiente con 200 empresarios
Barcelona (INCAT-vilaweb). La sectorial de empresarios de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) reunió doscientos empresarios en el Monasterio de Sant Benet (Sant Fruitós del Bages) para analizar las ventajas de una Cataluña independiente y la oportunidad que puede suponer para el tejido empresarial catalán. En el encuentro intervinieron el catedrático de ciencias políticas de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), Ferran Requejo; los empresarios Josep M. Minguell (consejero y director del sector químico) y Joaquim Dorca (editor de juegos); el coordinador de la sectorial de empresarios de la ANC, Francisco Sánchez, y la presidenta de la ANC, Carme Forcadell. Los cuales coincidieron en definir la independencia como una herramienta para construir un país más próspero.
Durante la conferencia “La voz de los empresarios en el proceso de independencia”, el catedrático de ciencias políticas de la UPF Ferran Requejo analizó el proceso político de Cataluña, desarrollando los posibles escenarios de futuro relacionados con la Unión Europea. También se refirió a seis condiciones para el éxito del proceso.
A continuación el empresario Josep M. Minguell, consejero director del sector químico, definió la independencia como herramienta para construir un país más próspero y socialmente responsable. A continuación, el empresario del sector de la edición de juegos Joaquim Dorca comparó como los valores del ANC sintonizan con el mundo empresarial.
Finalmente, Carme Forcadell reflexionó sobre qué hacer para alcanzar los objetivos del proceso con éxito. Forcadell subrayó que es imprescindible “no pensar que todo está hecho, mantener la unidad del independentismo respecto a la presión y ser inclusivos con todos los catalanes, sea cual sea su origen y hablen la lengua que hablen”.
Publicado por: alkarion en 09 de Octubre de 2014, 12:12:58
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Buenas,
Hideto la ha clavado bastante, pero bastante. Nos conocemos en el Mundo Real?
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 12:30:18
.... esa no la había visto todavía
Hasta ahora, pensaba que el autor de un juego llegaba a un acuerdo comercial con una editorial y ésta publicaba el juego (normalmente bajo son condiciones) y el autor recibía algo a cambio.. una cantidad fíja, unos royalties por cantidad, etc. En esta operación, los costes los asumía la editorial y el beneficio de las ventas también (excepto los posibles royalties). Al asumir el riesgo, normalmente, a no ser que seas la ostia de importante (un Ken Follet en los libros, o un ... no creo que haya nadie tan importante en juegos para poner sus condiciones), las condiciones de la edición las ponía la editorial,.... que a veces pide al diseñador que modifique esto... o aquello, para hacerlo más corto, para hacerlo menos complicado,.... para que se ajuste a la idea de lo que la editorial quiere vender. En otros casos hasta te cambian la ambientación del juego... nos gusta el juego pero es que de egipto ya tenemos 3 juegos publicados, adaptamelo a la revolución francesa y hablamos... (por ejemplo :D)
...pero si me dices que el devir cobra al autor por publicarlo....me quedo descolocado, la verdad.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 12:30:42
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
El problema es que yo creo que se asocia independentismo con odio a España, un concepto que desde una minoria de ambas partes se ha luchado por mantener, como herramienta de división. ¿Porqué no dejamos que cada uno trabaje y viva como le dicte el corazón, siempre y cuando ese esfuerzo no vaya en detrimento de los demás? ¿Acaso Devir se ha negado a publicar juegos en castellano, a contestar a los jugadores, a participar en eventos en el resto de la península? ¿Acaso no colabora con un montón de jornadas, o no se relaciona con los jugadores que no sean catalanes? Joder, macho...
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 12:43:27
Merek, el director del corte inglés es un ex-falangista y no por ello vamos a dejar de comprar en el corte inglés, siempre que sus productos sean interesantes.
Por otro lado, no sé a los demás, pero esto de hacer listas de buenos y malos, me parece muy peligroso y me da un poco de miedo.
Si el corte inglés lanza una publicidad asociada a una idea que a mi me parece que choca con mis principios, yo dejaría de comprar ahí. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 12:54:47
No creo que Kim Dorca haya nunca ocultado sus ideas políticas ante nadie. De hecho, las defiende vehementemente, como descubrirá cualquiera a poco que se moleste en escucharle. El tema es que se está asociando el tener unos ideales o un pensamiento político, a un acto "malvado" en contra del resto de la nación. Y eso me parece muy peligroso.
A mi me parece muy peligroso utilizar un símbolo promovido por ANC, porque puede generar todo lo que ha generado hasta ahora. No estamos hablando de publicidad subliminal, estamos hablando de una publicidad directa. Devir es libre de poner la publicidad que quiera, tu de defenderla y nosotros de juzgarla.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 12:58:17
Citar
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Publicado por: alorde84 en 09 de Octubre de 2014, 13:01:00
Merek, el director del corte inglés es un ex-falangista y no por ello vamos a dejar de comprar en el corte inglés, siempre que sus productos sean interesantes.
Por otro lado, no sé a los demás, pero esto de hacer listas de buenos y malos, me parece muy peligroso y me da un poco de miedo.
Si el corte inglés lanza una publicidad asociada a una idea que a mi me parece que choca con mis principios, yo dejaría de comprar ahí. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.
A esos efectos quiero decir que llevo la friolera de 14 años sin comprar nada ni entrar siquiera en una tienda cercana a mi casa.
de todas formas y como comenté en el hilo, lo más inteligente es no posicionarse jamás. Y no hablamos de respeto ni ocho cuartos, sino de tener dos dedos de frente, de ser inteligente y no pensar "pues si no le gusta que se vaya", porque puede que no sea uno el que se vaya sino dos, tres, cincuenta...el boca a boca es lo que tiene.
Hay un bar que conozco al cual mi padre siempre ha dicho que el dueño ha triunfado porque nunca se mojaba en nada y siempre se ponía de acuerdo con el cliente, a saber: si hay que ser de atleti pues del atleti que hago parecer que soy, si no del betis, del que toque, y así con todo, ya sea ideología, deportes o lo que toque.
Si quieres llegar a todo el mundo, debes seguir la senda suiza. Ahí lo dejo.
Saludos!
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 13:13:44
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Buenas,
Hideto la ha clavado bastante, pero bastante. Nos conocemos en el Mundo Real?
¿Devir cobra al autor por publicarlo?....
.... esa no la había visto todavía
Hasta ahora, pensaba que el autor de un juego llegaba a un acuerdo comercial con una editorial y ésta publicaba el juego (normalmente bajo son condiciones) y el autor recibía algo a cambio.. una cantidad fíja, unos royalties por cantidad, etc. En esta operación, los costes los asumía la editorial y el beneficio de las ventas también (excepto los posibles royalties). Al asumir el riesgo, normalmente, a no ser que seas la ostia de importante (un Ken Follet en los libros, o un ... no creo que haya nadie tan importante en juegos para poner sus condiciones), las condiciones de la edición las ponía la editorial,.... que a veces pide al diseñador que modifique esto... o aquello, para hacerlo más corto, para hacerlo menos complicado,.... para que se ajuste a la idea de lo que la editorial quiere vender. En otros casos hasta te cambian la ambientación del juego... nos gusta el juego pero es que de egipto ya tenemos 3 juegos publicados, adaptamelo a la revolución francesa y hablamos... (por ejemplo :D )
...pero si me dices que el devir cobra al autor por publicarlo....me quedo descolocado, la verdad.
Sin tener ninguna informacion al respecto, yo interpreto que alkarion se refiere a los dos primeros párrafos de Hideto, pero vaya..., cosas más raras se han visto...
Publicado por: alkarion en 09 de Octubre de 2014, 13:17:38
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Buenas,
Hideto la ha clavado bastante, pero bastante. Nos conocemos en el Mundo Real?¿Devir cobra al autor por publicarlo?....
.... esa no la había visto todavía
Hasta ahora, pensaba que el autor de un juego llegaba a un acuerdo comercial con una editorial y ésta publicaba el juego (normalmente bajo son condiciones) y el autor recibía algo a cambio.. una cantidad fíja, unos royalties por cantidad, etc. En esta operación, los costes los asumía la editorial y el beneficio de las ventas también (excepto los posibles royalties). Al asumir el riesgo, normalmente, a no ser que seas la ostia de importante (un Ken Follet en los libros, o un ... no creo que haya nadie tan importante en juegos para poner sus condiciones), las condiciones de la edición las ponía la editorial,.... que a veces pide al diseñador que modifique esto... o aquello, para hacerlo más corto, para hacerlo menos complicado,.... para que se ajuste a la idea de lo que la editorial quiere vender. En otros casos hasta te cambian la ambientación del juego... nos gusta el juego pero es que de egipto ya tenemos 3 juegos publicados, adaptamelo a la revolución francesa y hablamos... (por ejemplo :D )
...pero si me dices que el devir cobra al autor por publicarlo....me quedo descolocado, la verdad.
Sin tener ninguna informacion al respecto, yo interpreto que alkarion se refiere a los dos primeros párrafos de Hideto, pero vaya..., cosas más raras se han visto...
Correcto Greene, no había leído esa última frase...
Publicado por: McAxel en 09 de Octubre de 2014, 13:22:16
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 13:27:39
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Pero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés, y creo que Pedrote ha dado una explicación muy clara del porqué aquí:
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 13:35:43
Publicado por: rmnmon en 09 de Octubre de 2014, 13:38:26
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Porque no entendeis que el primer idioma de aqui es el catalan y q es de lo mas normal publicar las cosas en catalan? Si se debe escoger por cuestiones de presupuesto un idioma en este juego es muy normal q se escoja el q se cree que dara mas beneficio y en este caso como ya se ha dicho es el catalan.
Alguien citaba Victus antes, este caso es diferente. Por lo que tengo entendido fue la editorial del libro la q contacto a Devir para ver si se podian sacar juegos en catalan basados en el juego (de hecho van a salir dos yo estoy esperando el cooperativo a ver cuando sale), no fue una decision solo de Devir. Y supongo que les ha ido bien para decidirse a sacar el 1714 en catalan...
PS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;D
Publicado por: McAxel en 09 de Octubre de 2014, 13:39:57
Citar
Pero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.
Citar
PS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 13:40:57
CitarVamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Ya, lo que pasa es que no comprar a Devir por eso ya está implicando un "boicot" por culpa de unos ideales. Entiendo el sentimiento, pero creo que se parte de un supuesto equivocado (no les compro porque, al ser independentistas, me desprecian y/o me odian) y trato, como en todo debate, de intentar que mi opinión pueda de alguna manera cambiar lo que yo considero una actitud equivocada. Equivocada para mí, claro. Porque creo que lo que se está penalizando es la libertad, algo que debería ser potestad de todos. Libertad para poder expresar una opinión. ¿Penaliza Devir a quien promueve o defiende un sentimiento soberanista acerca de la indivisibilidad del estado? Yo creo que todavía no. Por lo tanto, el "daño" o "boicot" es unilateral en este caso y por ello, a mi juicio, negativo.
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 13:44:21
Con respecto al apoyo de Devir al así llamado "derecho a decidir", personalmente agradezco que haya tomado partido en ese asunto. Como he dicho en otro lugar, al hacerlo han resuelto todas mis dudas a la hora de comprar sus productos en el futuro.
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 13:45:35
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.
No es una cuestión de corrección política. Has obviado la referencia a la cita de Pedrote que había puesto a continuación en mi mensaje, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Pero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés, y creo que Pedrote ha dado una explicación muy clara del porqué aquí:Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 13:46:58
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.CitarPS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
Es que el inglés es el "estandar"... jugadores de un montón de países podrán jugar a un juego localizado en inglés; todas las ediciones multiidioma incluyen el inglés "de base", porque al hacerlo, estás abriendo un gran abanico de posibles compradores.
Yo creo que discutir sobre la conveniencia de publicar un juego en inglés es absurdo...
Luego, el resto de idiomas escogidos, dependerá, como decía Pedrote, de tu objetivo de ventas. ¿Para qué imprimir una tirada mínima (necesaria para obtener un precio de unidad razonable) que sabes que no vas a vender? Si Devir sabe que va a vender X ejemplares en Catalán, porque el tema es atractivo para este pueblo, pero no iba a vender la misma cantidad en castellano, o las ventas iban a ser inferiores a las necesarias para cubrir costes...¿porqué demonios lo iban a tener que publicar en castellano? Es que el lío que se ha montado es incomprensible...
Publicado por: McAxel en 09 de Octubre de 2014, 13:52:12
Citar
No es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Y tú has obviado dos veces una pregunta que hacía pero podemos seguir midiéndonoslas si quieres ;)
Citar
Es que el lío que se ha montado es incomprensible...
Que Devir logicamente tiene que buscar beneficio y cualquier tipo de boicot por ello, repito, a mí me parece absurdo porque de la misma forma los consumidores tendremos que buscar el beneficio de nuestro bolsillo, no de una ideología.
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 13:55:37
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Si Devir estuviera ubicado en Nueva Zelanda vería normal que lo sacara en neozelandés (si ese idioma existiera) y en inglés (idioma más internacional). Como está en Catalunya ha decidido sacarlo en catalán y en inglés.
Publicado por: Dolosohoo en 09 de Octubre de 2014, 13:56:06
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.CitarPS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
Es que el inglés es el "estandar"... jugadores de un montón de países podrán jugar a un juego localizado en inglés; todas las ediciones multiidioma incluyen el inglés "de base", porque al hacerlo, estás abriendo un gran abanico de posibles compradores.
Yo creo que discutir sobre la conveniencia de publicar un juego en inglés es absurdo...
Luego, el resto de idiomas escogidos, dependerá, como decía Pedrote, de tu objetivo de ventas. ¿Para qué imprimir una tirada mínima (necesaria para obtener un precio de unidad razonable) que sabes que no vas a vender? Si Devir sabe que va a vender X ejemplares en Catalán, porque el tema es atractivo para este pueblo, pero no iba a vender la misma cantidad en castellano, o las ventas iban a ser inferiores a las necesarias para cubrir costes...¿porqué demonios lo iban a tener que publicar en castellano? Es que el lío que se ha montado es incomprensible...
Hombre... Incomprensible, incomprensible...
Las cabezas pensantes de Devir digo yo que sabían que si se les pillaba con el carrito de los helados del cartel con guiños a los separatistas se podía montar una buena.
Si no pensaron en ello, es que son unos ingenuos y carecen por completo de la capacidad para tomar el pulso a la situación social en la que viven.
Súmale a esto un par de lanzamientos "curiosos" en el mismo rango temporal, y tienes montada la tangana.
Así pues, incomprensible no lo veo. Puedo ver que se tenga una opinión u otra, pero considerar que el mosqueo es incomprensible...
Saludos cordiales.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 14:00:35
CitarVamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Ya, lo que pasa es que no comprar a Devir por eso ya está implicando un "boicot" por culpa de unos ideales. Entiendo el sentimiento, pero creo que se parte de un supuesto equivocado (no les compro porque, al ser independentistas, me desprecian y/o me odian) y trato, como en todo debate, de intentar que mi opinión pueda de alguna manera cambiar lo que yo considero una actitud equivocada. Equivocada para mí, claro. Porque creo que lo que se está penalizando es la libertad, algo que debería ser potestad de todos. Libertad para poder expresar una opinión. ¿Penaliza Devir a quien promueve o defiende un sentimiento soberanista acerca de la indivisibilidad del estado? Yo creo que todavía no. Por lo tanto, el "daño" o "boicot" es unilateral en este caso y por ello, a mi juicio, negativo.
Es un problema muy sencillo a mi entender, implica que las decisiones conllevan una responsabilidad. Y e este caso la decisión es libre pero va a conllevar de hehco, una responsabilidad empresarial. Yo estoy contigo de acuerdo en el fondo, créeme, un boicot al fuet, a la sobrasada, al cava, me parece absurdo, y no ovy a dejar en absoluto de comprar a Devir porque como bien dices a mi no me parece "malo" per se que apoyen la independencia. El problema es que hay muchas sensibilidades que pueden verse mas afectadas y eso Devir debe aceptarlo. Del mismo modo que muchas personas sacarán sus cuentas de ahorro de La Caixa o Banco Sabadell, por ponr dos ejemplos, puede haber gente que decida no comprar un juego más a Devir por su manifestación, que es muy legítima y entra en pleno derecho, pero es que también es legítimo que una persona decida no gastar un duro en sus juegos.
Devir decide libremente y se expone, y tanto derecho tiene Devir a declarar su ideal político a los cuatro vientos como una persona a no comprarles un juego. De la misma forma que podría hacerlo un catalán con una compañía que hubiera mostrado sus tendencias derechistas o ultraespañolistas.
PD: Pero añado, que yo no lo veo así, y jamás les haría un boicot por eso, como si que lo haría si por ejemplo estuviesen a favor de algún tipo de discriminación racial, que es algo que va contra mis creencias.
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 14:03:13
CitarNo es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Y tú has obviado dos veces una pregunta que hacía pero podemos seguir midiéndonoslas si quieres ;)CitarEs que el lío que se ha montado es incomprensible...
Que Devir logicamente tiene que buscar beneficio y cualquier tipo de boicot por ello, repito, a mí me parece absurdo porque de la misma forma los consumidores tendremos que buscar el beneficio de nuestro bolsillo, no de una ideología.
Si la pregunta era si en ese caso nos preguntaríamos por qué no lo ha publicado también en español, mi respuesta contestaba esa pregunta.
Si Devir considera que le sale más rentable publicar un juego en inglés y en "neozelandes", no le vería ningún problema. ¿Me preguntaría por qué no lo ha publicado también en español? Pues seguramente si, pero si me dan una respuesta con razónes económicas y de rentabilidad empresarial como la que ha dado Pedrote, pues no tendría más que decir.
Por mi parte no hace falta darle más vueltas ni medirnos nada ;D , como te digo tenía la percepción de estar respondiendo a tu pregunta desde el primer mensaje ;)
Publicado por: rmnmon en 09 de Octubre de 2014, 14:03:38
CitarNo es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Y tú has obviado dos veces una pregunta que hacía pero podemos seguir midiéndonoslas si quieres ;)
quote]
Si te refieres a lo de q pensariamos si se publicara solo en ingles te he contestado yo pero has pasado de mi. El catalan es el idioma habitual aqui con lo que es logico que se publique en catalan. Sobre el segundo idioma de publicacion ya te han contestado
Publicado por: explorador en 09 de Octubre de 2014, 14:07:35
Sobre la decisión de editar un juego sólo en catalán e inglés no tengo nada que decir y no me parece que sea criticable. Creo que nadie debería estar obligado a publicar, a cantar o a anunciarse en una lengua concreta... u otra. La compañía tiene el mayor interés en sacar rentabilidad a sus productos y consideran que este es el mejor modo. Por mí, perfecto. Es más, me parece enriquecedor que haya juegos en catalán, cuantos más mejor, ya que la diversidad lingüística es signo de riqueza en una comunidad.
Con respecto al apoyo de Devir al así llamado "derecho a decidir", personalmente agradezco que haya tomado partido en ese asunto. Como he dicho en otro lugar, al hacerlo han resuelto todas mis dudas a la hora de comprar sus productos en el futuro.
Es un buen resumen.
Que lo publiquen en catalán y no en castellano me parece de lo más normal. En Cataluña hay un público a priori muy elevado que se comprará el juego por su título, temática, idioma, independientemente de la calidad del juego, precio...
Si hacen una tirada en castellano/inglés ese público que se lo compra por estar en catalán no existe, y como a mí y a otros muchos el juego a no ser que sea un pepino nos da igual que esté en castellano, que no por eso lo ibamos a comprar. Probablemente corrieran más riesgo y vendieran menos.
Ahora su posición ideológica como compañía perfecto también, libres son, y como tal yo también actúo en consecuencia. Si yo apoyo el aborto y el dueño de mercadona, en un suponer, no apoya el aborto en su esfera privada y se sabe me daría igual. Entiendo que exista la discrepancia a la hora de pensar.
Ahora si en su empresa va a meter publicidad con el tema, publicidad ligada a unos argumentos que muchas veces bordeasen el insulto o la falta de respeto a mis ideas, no iría a dejarle mi dinero.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2014, 14:22:22
La cuestión es simple:
X personas se comprarían el juego si estuviera en español, pero no si está en catalán.
Y personas se comprarían el juego en catalán, pero no si está en español.
En Devir han decidido (algún cálculo habrán hecho, supongo) que Y > X, y ya está.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 14:59:03
Hay que ver cómo os gusta buscar excusas para sentiros ofendidos...
La cuestión es simple:
X personas se comprarían el juego si estuviera en español, pero no si está en catalán.
Y personas se comprarían el juego en catalán, pero no si está en español.
En Devir han decidido (algún cálculo habrán hecho, supongo) que Y > X, y ya está.
Totalmente de acuerdo contigo Betote.
A mi, sinceramente, me la pela un mono del Congo que el juego salga en catalán y no en castellano.
Pero siguiendo con el ejemplo matemático que has puesto, en cuanto a referencias a la publicidad con la V, no se si calcularon bien la ecuación, porque ahí, X>Y. Y si parte de la X no quiere volver a comprar sus juegos, pierden ventas. Ojo, que lo mismo les da igual y me parecería perfecto. También se puede pensar, que dentro de X, sólo un pequeño porcentaje se corresponde con usuarios de BSK. Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Pero lo dicho, cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
Publicado por: Wkr en 09 de Octubre de 2014, 15:20:45
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Creo que has dado precisamente en la clave.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 15:22:57
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Publicado por: McAxel en 09 de Octubre de 2014, 15:28:37
Citar
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Pero ten más miras y di Catalán e Inglés ;D
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 15:28:51
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Creo que has dado precisamente en la clave.
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
;D ;D ;D
Publicado por: maltzur en 09 de Octubre de 2014, 15:31:00
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Creo que has dado precisamente en la clave.
Quiero pensar que la mayoría le mola más jugar que no ser cazador de brujas de gente que disiente ideologicamente de mis ideas.
Yo lo único que me choca es que saquen tantos juegos de la misma temática en poco tiempo, pero bueno en el Polonia que se cachondean sanamente de todo ya pusieron un esquetch en que alguien decía, perdona hay un acto del tricentenario en mi sopa
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 15:40:18
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 16:03:11
Citar¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Pero ten más miras y di Catalán e Inglés ;D
En inglés ya está, voy a elegir otro...a ver...¡¡Polaco!! ¡Eso! ¡En Catalán y Polaco! *** ostia qué chistako má güenooo 8) ***
Publicado por: Wkr en 09 de Octubre de 2014, 16:15:49
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Yo lo decía por cosas como esta y el adoctrinamiento/evangelización.
(http://i60.tinypic.com/2vkn9zq.jpg)
Es otra forma de cultura semejante a la que ofrece, por ejemplo, el Institut Nova Historia.
Pero vamos, cada loco con su tema.
Todos tenemos razón.
Y todos somos tontos útiles.
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 16:20:22
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 16:22:01
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Más le vale que lo pete allí tras la terrible mala publicidad que se ha labrado en cuestión de semanas en España.
Que le cunda al señor Dorca su compromiso con el movimiento.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2014, 16:22:47
No enfadarsus chicuelos, y tomemonos las cosas con mas perspectiva.
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 16:36:35
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Más le vale que lo pete allí tras la terrible mala publicidad que se ha labrado en cuestión de semanas en España.
Que le cunda al señor Dorca su compromiso con el movimiento.
Eso de la mala publicidad y de que le cunda y tal... ¿es un deseo o una realidad? Un poco de paciencia, ¿no?, espera a que DEVIR haga las cuentas anuales al menos, que el juego acaba de salir.
Lo del adoctrinamiento este del que se habla, siempre me ha parecido algo un poco como el Monstruo del Lago Ness, que yo que vivo al lado del lago en mi puta vida lo he visto pero un tio a 1000 kilometros está convencido de su existencia.
Pues eso.
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 16:43:40
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Yo lo decía por cosas como esta y el adoctrinamiento/evangelización.
(http://i60.tinypic.com/2vkn9zq.jpg)
Es otra forma de cultura semejante a la que ofrece, por ejemplo, el Institut Nova Historia.
Pero vamos, cada loco con su tema.
Todos tenemos razón.
Y todos somos tontos útiles.
¿?
No se si me he perdido algo pero yo sólo veo a gente jugando a cartas ¿?
Y que conste que lo digo en serio, sin un ápice de ironía. ¿Donde está o donde veis el adoctrinamiento?
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 16:46:53
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Yo lo decía por cosas como esta y el adoctrinamiento/evangelización.
(http://i60.tinypic.com/2vkn9zq.jpg)
Es otra forma de cultura semejante a la que ofrece, por ejemplo, el Institut Nova Historia.
Pero vamos, cada loco con su tema.
Todos tenemos razón.
Y todos somos tontos útiles.
¿?
No se si me he perdido algo pero yo sólo veo a gente jugando a cartas ¿?
Y que conste que lo digo en serio, sin un ápice de ironía. ¿Donde está o donde veis el adoctrinamiento?
El problema es que es una foto y no tiene sonido. Están jugando en catalán.
;D ;D ;D
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 16:58:45
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Más le vale que lo pete allí tras la terrible mala publicidad que se ha labrado en cuestión de semanas en España.
Que le cunda al señor Dorca su compromiso con el movimiento.
Eso de la mala publicidad y de que le cunda y tal... ¿es un deseo o una realidad? Un poco de paciencia, ¿no?, espera a que DEVIR haga las cuentas anuales al menos, que el juego acaba de salir.
Lo del adoctrinamiento este del que se habla, siempre me ha parecido algo un poco como el Monstruo del Lago Ness, que yo que vivo al lado del lago en mi puta vida lo he visto pero un tio a 1000 kilometros está convencido de su existencia.
Pues eso.
Yo lo veo más como los que ven el filón del monstruo y deciden convertirlo en su forma de vida, aunque sea una fantasía y algo inexistente.
Negar a estas alturas lo del adoctrinamiento ya como que sobra un poco, no pasa nada por simplemente admitirlo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A eso llaman democracia, más allá de esta publicidad, al hecho de que desde la institución oficial solo se estime una opción en una consulta unilateral e ilegal. No sé cómo se pretende que se tome en serio el asunto.
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
Abandonando el tema del independentismo fuera de Devir, que yo no he querido sacar, y volviendo al tema del juego. A mí realmente me importa cero que Devir publique en catalán, y menos todavía que se publique solo en ese idioma e inglés un juego que por tema es obvio que no interesa a priori fuera de Cataluña.
Claro, esto es lo razonable, lógico y sano en cualquier país normal del mundo.
El problema es cuando se abusa de la buena fe y la tolerancia. Aquí volvemos al asunto del cartelito de Devir claramente politizado y posicionado, sobre el que encima se intentó echar tierra diciendo que su mensaje era inocuo, inofensivo y libre de cuaquier connotación política. Seriedad, por favor.
Ya que no se dejó responder al comunicado de Xavi, pues mira, se dice ahora.
Lo dicho, un diez al señor Dorca por su gran compromiso con la causa y le deseo suerte con sus nuevos y futuros clientes. Yo personalmente le agradezco lo que voy a perfeccionar mi inglés tras haber manifestado Devir su afiliación política oficial como ente, otra cosa que resulta desconcertante para mi atrasada mente democrática: Imagino carteles de promoción por un Estado Central en los establecimientos de Zara y no sé si me sorprendería más el hecho en sí o que en Zara se molestaran porque hubiera gente que protestara ante ello.
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 17:07:07
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:10:17
Publicado por: alkarion en 09 de Octubre de 2014, 17:10:41
Publicado por: Hideto en 09 de Octubre de 2014, 17:17:28
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 17:24:05
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Qué bien, ya estamos leyendo como queremos y malinterpretando intencionadamente un ejemplo exagerado expuesto así para que se entienda fácilmente lo que se quiere decir. No voy a caer.
El ejemplo es claro, viene a decir que si en un colegio se realizan actividades políticas y se muestran símbolos propios de una ideología y posición es grotesco e impropio de una sociedad saludable, porque ni todos los niños ni familias deben ser leales a una ideología, ni esta debe recibir un trato preferente sobre otras, y menos en una institución educativa elemental. Es antidemocrático y perverso. Por muy de moda que esté y por mucho que los padres afines den su consentimiento.
No leas mal a propósito, a ver si voy a ser yo "el que se tiene que independizar visto el panorama".
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 17:37:10
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 17:37:36
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Publicado por: KelemvorBSK en 09 de Octubre de 2014, 17:38:57
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Por cierto, la bandera de la segunda república (la tricolor, vamos) es igual de ilegal que la del aguilucho (bueno, de hecho la del aguilucho encabeza la primera redacción de la Constitución en vigor, pero creo que ya somos todos mayorcitos para que los árboles no nos dejen ver el bosque).
Y, volviendo al tema del hilo, en mi opinión Devir ha cometido un error: a mí me parece que por temática sí que tendría unas ventas decentes en el resto de España si saliera en español. Siempre y cuando no esté muy sesgado, claro.
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 17:40:38
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Qué bien, ya estamos leyendo como queremos y malinterpretando intencionadamente un ejemplo exagerado expuesto así para que se entienda fácilmente lo que se quiere decir. No voy a caer.
El ejemplo es claro, viene a decir que si en un colegio se realizan actividades políticas y se muestran símbolos propios de una ideología y posición es grotesco e impropio de una sociedad saludable, porque ni todos los niños ni familias deben ser leales a una ideología, ni esta debe recibir un trato preferente sobre otras, y menos en una institución educativa elemental. Es antidemocrático y perverso. Por muy de moda que esté y por mucho que los padres afines den su consentimiento.
No leas mal a propósito, a ver si voy a ser yo "el que se tiene que independizar visto el panorama".
¿Como te atreves a afirmar algo así? ¿Has sido educado aquí? ¿Lo has visto en la tele? Porque yo he nacido aquí, de las primeras generaciones de la democracia y de lleno en la inmersión linguística, y ni yo ni mi hijo despues de mi se ha sentido adoctrinado en la escuela. ¿Que opinion tienes de los catalanes, que son idiotas o algo así por dejarse manipular? Si hay alguna fantasía en este país hoy día es el concepto mismo de España, y no lo digo solo por Catalunya.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 17:40:56
Coño, pues pon de ejemplo al ISIS, los nazis o a los jemeres rojos, no al símbolo de una democracia derribada por fascistas que dejaron un reguero de fosas por todo el país!
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:46:30
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 17:48:58
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras. Y tal y como se lo han montado, dos ingleses.
Y tampoco te extrañes si cuando le dices a alguien que Catán esta editado por independentistas y que para ti eso es motivo para no jugarlo o dejar de recomendarlo quedes retratado, pero bien.
Que solo son juegos tíos.
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 17:50:17
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Yo lo tengo superadísimo, que nací en la democracia y he podido aprender y valorar los beneficios que ella conlleva. Por eso mismo me parece tan pésimo ejemplo usar el símbolo de una democracia junto al de Franco y sus acólitos. No confundamos la neutralidad con la equidistancia, por favor.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 17:52:13
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras.
Acuérdate de la ecuación X>Y.
Para ser sólo un un juego, tíos, veo que te implicas demasiado ;D
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 17:55:57
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Yo lo tengo superadísimo, que nací en la democracia y he podido aprender y valorar los beneficios que ella conlleva. Por eso mismo me parece tan pésimo ejemplo usar el símbolo de una democracia junto al de Franco y sus acólitos. No confundamos la neutralidad con la equidistancia, por favor.
Pésima es tu reacción totalmente fuera de lugar a un ejemplo claro y cristalino dentro de un comentario extenso.
Esas banderas dirigen fácilmente a confrontación y llevan asociadas una carga simbólica e ideológica concreta en los tiempos actuales que superan incluso su significado original. De ahí su uso en el ejemplo, son banderas que llevan al conflicto y al malestar a aquellos que no gustarían de verlas en un lugar público por lo que transmiten cada una.
Si vas a seguir buscando tres pies al gato podemos tirarnos páginas repitiendo lo mismo cuando el hilo no va de eso. Cambia esas banderas por carteles electorales del PP, PSOE, Podemos, IU y listo. La situación esperpéntica es la misma.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 17:56:32
Quién será el primero?
http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:57:19
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 18:01:25
Jajajajajaja evangelizador catalán, madre mía lo que hay que oir. Por cada comprador nuevo catalán uno menos español. Esta ecuación es buena eh sobre todo en ventas.
Cierto, error mío, debí decir catalanoparlante. DEVIR se abre a un mercado nuevo y tendra evangelizadores catalanoparlantes.
;)
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 18:05:51
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 18:06:04
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras. Y tal y como se lo han montado, dos ingleses.
Y tampoco te extrañes si cuando le dices a alguien que Catán esta editado por independentistas y que para ti eso es motivo para no jugarlo o dejar de recomendarlo quedes retratado, pero bien.
Que solo son juegos tíos.
Pues por eso mismo no entiendo por qué tanto malestar ante la decisión que tomen los consumidores del resto de España ante la política (nunca mejor dicho) de Devir. Si hay tanta autosuficiencia deberías mantener la calma.
Lo mejor del asunto es decir a los demás que quedan retratados por tomar una decisión ejercida en libertad, pero los que hacen lo propio enarbolando la causa de la independencia no se retratan de forma alguna. Eso es cool.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 18:10:16
Personalmente, si viniera un amigo diciéndome: no compres este juego porque lo publican unos fachas le invitaría a una tila y le diría: pero el juego... mola o no?
Aquí es normal que mucha gente compre el Periódico, el ABC, vea 13 TV, escuche la COPE y vea TV3...
Y ya no te digo en cuanto al voto, muchos lo rotan cada x tiempo.
Me parece tan ajeno esto de los boicots, como si lo hicieran los Rusos, no lo acabo de entender de compañeros españoles.
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 18:22:45
El español no es un equipo de fútbol? :')Espanyol. ;)
Castellano es, sobretodo, la manera en que sudamericanos y centroamericanos llaman a la lengua que hablamos en España.
Son sinónimos, pero yo distinguiría matices. Es España, es la lengua de Castilla (y una de las cuatro oficiales del estado, no olvidemos). En el extranjero, la lengua común de España.
Qué, por cierto, un país culturalmente rico porque tiene cuatro lenguas oficiales, y algunos cogiendo rabietas porque quieren que sólo se hable la suya. Un poquito de porfavó.
Publicado por: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 18:24:58
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras. Y tal y como se lo han montado, dos ingleses.
Y tampoco te extrañes si cuando le dices a alguien que Catán esta editado por independentistas y que para ti eso es motivo para no jugarlo o dejar de recomendarlo quedes retratado, pero bien.
Que solo son juegos tíos.
Pues por eso mismo no entiendo por qué tanto malestar ante la decisión que tomen los consumidores del resto de España ante la política (nunca mejor dicho) de Devir. Si hay tanta autosuficiencia deberías mantener la calma.
Lo mejor del asunto es decir a los demás que quedan retratados por tomar una decisión ejercida en libertad, pero los que hacen lo propio enarbolando la causa de la independencia no se retratan de forma alguna. Eso es cool.
Evidentemente no me has entendido. No pretendo EN ABSOLUTO hacer cambiar de opinión a nadie, hazle boicot si quieres, DEVIR no me da de comer, yo lo que veo mal es hacerlo sin conocer todos los hechos. Hay cosas que dices que no son ciertas, yo no soy independentista, soy indeciso, lo he dicho veinte veces pero por lo visto lo ignorais deliberadamente para justificar vuestros argumentos. Lo interpretas como una defensa de DEVIR. Para nada. Yo vendo juegos y vivo aquí, como negocio la publicación de esos juegos es una buena jugada comercial porque nadie más lo hace. Olvidaros de la política por un momento ¿Son los juegos una buena herramienta educativa? ¿Si verdad? Imaginaros el negocio que haria DEVIR ofreciendo este medio educacional a los colegios. ¡Nadie lo hace! Hay un montón de gente que consume ocio en catalán y demanda este tipo de productos. ¡Nadie los hace! ¿Que pensais, que hay que ser independentista para comprar un juego como El Cas del catalans? ¿O basta, simplemente, con ser catalán?
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 18:28:50
Hay gente que es capaz de matar su hobby por no dar su dinero a ideologías diferentes, peor para ellos.
Personalmente, si viniera un amigo diciéndome: no compres este juego porque lo publican unos fachas le invitaría a una tila y le diría: pero el juego... mola o no?
Aquí es normal que mucha gente compre el Periódico, el ABC, vea 13 TV, escuche la COPE y vea TV3...
Y ya no te digo en cuanto al voto, muchos lo rotan cada x tiempo.
Me parece tan ajeno esto de los boicots, como si lo hicieran los Rusos, no lo acabo de entender de compañeros españoles.
Tú mismo lo dices en tu ejemplo, no importa lo que haga la gente en su ámbito privado.
El problema es el ámbito público. Aquí uno todavía a título personal (por ejemplo, el señor director de Devir) puede seguir haciendo lo que crea oportuno. Pero si una empresa o institución (que engloba a muchísimas personas) decide pronunciarse y abrazar un ideario, no es que no pueda hacerlo, que ella sabrá, es que debe estar dispuesta a asumir las reacciones de la gente, desde el respeto y en libertad. Esa es la cuestión.
Os han puesto un ejemplo bastante claro anteriormente. A mí me puede importar más o menos que el señor Roig a título personal sea antiabortista, o que el nuevo director del Corte Inglés vote a Falange, o que el presidente de GMT se convierta al judaismo y financie al gobierno de Israel en la lucha con Palestina (esto es inventado, que conste).
Lo que si que no aceptaría bajo ningún concepto es que estas empresas introdujeran mensajes politizados y de la carga ideológica de sus presidentes en su circuito de comunicación, al menos de esas ideologías que no considero respetables o tolerables por el motivo que sea. Fácil y sencillo.
Dichas empresas podrían seguir con su postura en libertad, y yo como ciudadano y consumidor también decidiría en libertad cómo actuar al respecto. Es algo que tiene que ver con los sentimientos y los principios de cada cual, no es ningún boicot organizado, el boicot a veces se lo hace uno a sí mismo con sus decisiones, malas o buenas.
No matamos ninguno nuestro hobby, afortunadamente existen alternativas para todos. Unos pueden comprometerse políticamente libremente con su sociedad (o parte de ella) si lo consideran así, y otros pueden comprar a otra empresa si se sienten agraviados. Todos tienen opciones y todos ganan.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 18:53:11
No sé, es como si me dijeras que tienes un terreno con un manzano, y resulta que como las raíces invaden la parcela de tu vecino, por ley puede coger tus manzanas. Y tu me dices que decides en tu derecho talar el árbol. Entenderé todas tus argumentaciones y serás libre y respetable, pero me queda como muy lejos. De otra época, otra zona del planeta o del universo.
¿Qué se consigue con evangelizar? ¿Más unión con España? ¿Hundir económicamente al adversario y que nos pensemos esto de votar? No lo acabo de entender. Espero que me puedas explicar tus motivos a nivel sociológico/estratégico y como conjunto.
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 19:07:53
Han habido supermercados donde se ha promocionado el boicot a productos catalanes posicionándose políticamente.
La verdad es que yo no conozco ninguno. Conozco partidos políticos, y sobre todo periodistas o pseudoperiodistas de esos tertulianos que si han propuesto boicot pero no conozco ningún supermercado que dejase de traer productos catalanes
No he conocido a ningún catalán que haya dejado de comprar en ellos por esa razón.
Pues la verdad, si me entero de que alguna empresa boicotea los productos murcianos, yo soy el primero que va a pedir el boicot contra esa empresa y en llevarlo a rajatabla. ¡Cuidaico con los murcianos!
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:11:15
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 19:13:43
Publicado por: lomoon en 09 de Octubre de 2014, 19:13:46
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
Pues no veo porque no te convence. Igual que tu quieres juegos en tu idioma, otra gente quiere juegos en su idioma. Y no he visto a nadie quejarse nunca de que saquen un juego en castellano.
Yo no me quejo de que lo saquen en catalán. Yo solo lo comparo con el hecho de que no saquen juegos que están en otros idiomas y que tienen una dependencia de este alta.
Supongo que en costes, esfuerzos, etc no debe ser igual traducir al catalán un juego que ya tienes en catálogo, con derechos de explotación, maquetación hecha, etc que intentar traer un juego con alta dependencia del idioma, con el que tenemos que negociar con otras editoriales de fuera, comprar derechos, empezar una maquetación, etc.
A mi me parece estupendo que juegos que ya están en español se traduzcan en catalán, otra cosa es que un juego con alta dependencia del idioma se traduzcan antes al catalán que al castellano, ojo, por puro egoísmo no por temas políticos.
Publicado por: Francis en 09 de Octubre de 2014, 19:14:42
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Yo lo tengo superadísimo, que nací en la democracia y he podido aprender y valorar los beneficios que ella conlleva. Por eso mismo me parece tan pésimo ejemplo usar el símbolo de una democracia junto al de Franco y sus acólitos. No confundamos la neutralidad con la equidistancia, por favor.
He ignorado tus primeros comentarios por ser ajenos a la temática del hilo, pero ya que insistes tanto en alabar la legitimidad y bondades del sistema democrático de la II República, te voy a pedir que me expliques:
1º: Qué base legal tenían las elecciones municipales que desembocaron en la marcha de Alfonso XIII para producir un cambio de sistema.
2º: Por qué los resultados fueron de 3 votos de los monárquicos por cada uno de los republicanos.
3º: En qué momento se cambio la constitución vigente en la época para que Alcalá-Zamora, presidente de la República en aquel entonces, pudiera disolver las cortes en el momento en el que gobernaba la coalición de centro (Partido Radical de Lerroux) y de derecha (CEDA de Gil Robles).
4º: Por qué los milicianos del Frente Popular requisaron las urnas y votos en tantas localidades en las últimas elecciones.
5º: Por qué se decretó en el 36 una amnistía para los anarquistas y comunistas que se levantaron contra un régimen y gobierno supuestamente legítimos en el 34 y se cobraron unas 300 víctimas entre miembros de las fuerzas de seguridad y religiosos.
6º: Por qué se amenazó en las cortes a Calvo-Sotelo y por qué llevaron a cabo esa amenaza las fuerzas de seguridad republicanas.
7º: Con qué base legal pactó Negrín, presidente del Gobierno en aquel entonces, con Stalin un viraje comunista del régimen.
8º: Qué se hacía en las 331 checas que operaban en España en aquel momento.
9º: Qué garantías procesales se les dio a los fusilados de los trenes de Jaén.
10º: Qué garantías procesales se les dio a los fusilados de la Cárcel Modelo.
11º: Qué garantías procesales se les dio a los más de 5.000 fusilados de Paracuellos.
Todo esto te lo pregunta alguien que no es ni monárquico ni conservador ni mucho menos fascista, pero a quien le repulsa que se manipule la Historia.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:15:11
Lo que pasa que los italianos quizás sean más listos y lo hagan más de tapadillo.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:18:27
No mezclemos cosas. Yo no voy a dejar de comprar productos de Devir porque haya publicado juegos en catalán y no en español. Es más, incluso aplaudo su apoyo a la lengua catalana, que es también parte de mi patrimonio como español aunque no la hable. Yo no voy a volver a comprar productos de Devir mientras apoyen el así llamado "derecho a decidir", que considero lesivo para mis intereses y contrario a la dirección en la que creo que debe avanzar mi país y el mundo. Si alguien apoya una postura que considero personal y socialmente perjudicial, es ilógico que yo le entregue mi dinero. Entiendo a quien lo vea de otro modo, pero así es como yo elijo ejercer mi libertad como consumidor.
Solo por entenderlo, por qué es ilógico? ¿Qué va a ocurrir o dejar de ocurrir porque sigas o no consumiendo sus productos?
¿O es simplemente para mostrar tu descontento a Devir?
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 19:20:42
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 19:23:29
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:25:03
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
¿Ajá, y así se frenará la independencia de Cataluña?
¿Tu jefe o clientes nunca te han perjudicado? Siendo también una situación paradójica aportarles un valor económico entiendo que habrás cambiado de trabajo y clientes en innumerables ocasiones, no es cierto? Por no citar innumerables situaciones paradójicas que aceptamos en muchas ocasiones.
Publicado por: JGGarrido en 09 de Octubre de 2014, 19:26:00
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
Aquí
http://labsk.net/index.php?topic=140316.msg1328978#msg1328978
Publicado por: lomoon en 09 de Octubre de 2014, 19:26:11
A mi me parece estupendo que juegos que ya están en español se traduzcan en catalán, otra cosa es que un juego con alta dependencia del idioma se traduzcan antes al catalán que al castellano, ojo, por puro egoísmo no por temas políticos.
Me autocito.
Particularmente me importan un bledo que juegos para los que yo no soy público objetivo como los juegos de la editorial Catalan Games que son altamente territoriales culturalmente hablando, sean creados íntegramente en catalán obviando el español, no soy target de esos juegos por lo que no tengo problemas. Otro asunto es que por ejemplo, Guerra del Anillo venga solamente en Catalán, ahí ya sí me cabreo jeje.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:27:29
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 19:33:23
¿Ajá, y así se frenará la independencia de Cataluña?
No soy tan pretencioso. Me limito a ejercer mi derecho como ciudadano de no promoverla en lo que está en mi mano.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:39:54
Citar
No soy tan pretencioso. Me limito a ejercer mi derecho como ciudadano de no promoverla en lo que está en mi mano.
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Espero que no se entere Carme Forcadell, porque entonces entre 500000 y 2000000 de personas son capaces de comprar el juego y hacer cadenas de meeples para reivindicarse.
Publicado por: chuskas en 09 de Octubre de 2014, 19:40:50
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 19:42:54
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 19:48:49
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No se lo digas a nadie, pero en realidad sí que lo han editado en español, pero querían hacerle una broma a la BSK. Han tenido que retirar todas las copias por miedo a que contribuyan a la causa unionista.
Publicado por: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 19:54:14
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 19:57:22
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Por supuesto que me importa, porque no es eso lo que yo he dicho. Para empezar, Devir no apoya, hasta donde yo sé, la independencia de Cataluña, sino el así llamado "derecho a decidir". Eres tú quien ha hablado de la independencia de Cataluña, de modo que no pongas palabras en mi boca. Comprar a Devir no implica estar de acuerdo con sus ideas públicamente expresadas, faltaría más, y parece mentira tener que decir esto. Dejar de comprar sus productos es en mi caso un modo de mostrar mi oposición a esas ideas. Si quieres citarme, te ruego que utilices mis palabras.
No acabo de entender el objeto de este interrogatorio. Si es tratar de demostrar algún tipo de animosidad por mi parte hacia Cataluña o el catalán, desde ya te digo que será infructuoso. Si tratas de convencerme de que vuelva a comprar productos de Devir, vas por mal camino. Si -como me temo- tu intención es intentar que parezca que digo lo que no estoy diciendo, comprenderás que me resulte molesto.
Publicado por: Bru en 09 de Octubre de 2014, 19:58:37
CitarNo soy tan pretencioso. Me limito a ejercer mi derecho como ciudadano de no promoverla en lo que está en mi mano.
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Espero que no se entere Carme Forcadell, porque entonces entre 500000 y 2000000 de personas son capaces de comprar el juego y hacer cadenas de meeples para reivindicarse.
Comprar a Devir es contribuir a una empresa que se posiciona con los predicamentos de la Asamblea Nacional Catalana.
Publicado por: lostrikis en 09 de Octubre de 2014, 20:01:55
A ver, que se edite en catalán es cojonudo. Esta mañana mismo estaba viendo un vídeo en 5mpj y era un juego llamado Calçotada Wars o algo así de una editorial que no conocía y edita juegos en catalán con "temática" catalana y me ha parecido perfecto. Recuerdo este verano ver un juego en valenciano llamado La Fallera Calavera y no recuerdo oir malos comentarios sobre no editarlo en castellano.
El "problema" que muchos vemos es que después de lo de la V y de ver los comentarios de Devir sobre que no era nada político (que se lo creyeron ellos y algún otro que le interesaba la cosa) van y se marcan esta jugada que muy pocos de los no-catalanes llegamos a entender y que por más que lo justifiquéis no tiene sentido práctico.
Si decís que es un acontecimiento que no interesa fuera de Cataluña no sé por qué narices sacan Combat Commander, Conflict of Heroes o Paths of Glory ya que apenas tuvieron esos conflictos nada que ver con España, qué ganas de perder el tiempo traduciendo.
En serio, a la mayoría nos da lo mismo que se edite en catalán, pero de verdad que, si bien no era intención de Devir crear esta polémica, se han lucido haciéndolo en el momento en que lo hacen. Por mi parte el juego me interesaba y ahora mismo ha pasado a interesarme nada y ya veremos si me interesa alguna traducción de Devir, porque ya me apaño con el inglés.
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 20:02:37
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No se lo digas a nadie, pero en realidad sí que lo han editado en español, pero querían hacerle una broma a la BSK. Han tenido que retirar todas las copias por miedo a que las compren.
ains, ¿pero cuantos juegos de devir han sido editados en catalan/ingles? que yo sepa solo este. Hombre para mi está claro que las ventas que podía dar en castellano no son lo suficiente altas como para acallar la satisfacción que debe dar la posibilidad de no hacerlo. Olé sus huevos.
Otra cosa es que claro, que el mensaje incorpore un mensaje más allá del lúdico que no guste al resto de españoles (esto del resto de españoles, es por meter cizaña, claro) y para eso están los foros para quedarse tranquilo y hablar de estas cosas. estoy seguro que habrá quien vea con orgullo que no edite en castellano y hablara de ello en algun sitio en la red. Yo en las mías, ni cabreado ni orgulloso, no entiendo ni quiero alimentar la manía que tienen algunos españoles a los catalanes ni la mania que tienen algunos catalanes a los españoles.
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 20:08:08
Publicado por: Bru en 09 de Octubre de 2014, 20:10:40
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
¿Montaríais una manifa haciendo una V?
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 20:13:14
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Por supuesto que me importa, porque no es eso lo que yo he dicho. Para empezar, Devir no apoya, hasta donde yo sé, la independencia de Cataluña, sino el así llamado "derecho a decidir". Eres tú quien ha hablado de la independencia de Cataluña, de modo que no pongas palabras en mi boca. Comprar a Devir no implica estar de acuerdo con sus ideas públicamente expresadas, faltaría más, y parece mentira tener que decir esto. Dejar de comprar sus productos es en mi caso un modo de mostrar mi oposición a esas ideas. Si quieres citarme, te ruego que utilices mis palabras.
Ningún problema, puedo rectificar. El objeto es entenderlo, porque como he dicho en otras ocasiones, me queda muy ajeno y no acabo de entender el por qué real de todo esto en cuanto costes/beneficios.
Esto es lo que he entendido de tus argumentos, pero ahora me quedan mucho más claros tus matices.
Entonces, si no entiendo mal: "No comprar a Devir es una forma de protesta por adscribirse a los preceptos del denominado "derecho a decidir"" ¿Sería esta una frase clara?
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2014, 20:14:50
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
¿Montaríais una manifa haciendo una V?
Yo creo que es una pista de su próximo juego. Tras el juego de Firefly van a seguir con la linea de las series de ciencia ficción y van sacar un juego de V.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: McAxel en 09 de Octubre de 2014, 20:21:29
Citar
Tras el juego de Firefly van a seguir con la linea de las series de ciencia ficción y van sacar un juego de V.
(http://cdn.meme.am/instances/500x/55153231.jpg)
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 20:32:24
Ningún problema, puedo rectificar. El objeto es entenderlo, porque como he dicho en otras ocasiones, me queda muy ajeno y no acabo de entender el por qué real de todo esto en cuanto costes/beneficios.
Esto es lo que he entendido de tus argumentos, pero ahora me quedan mucho más claros tus matices.
Entonces, si no entiendo mal: "No comprar a Devir es una forma de protesta por adscribirse a los preceptos del denominado "derecho a decidir"" ¿Sería esta una frase clara?
Sólo te pido que añadas "en mi caso". Seguro que habrá quien se oponga a esas ideas pero siga comprando los productos de Devir y quien esté de acuerdo con esas ideas y no se sienta obligado a comprarlos. Me parecen posturas legítimas. No postulo mi posición como ejemplo a seguir ni me siento presionado por aquellos que no la entienden o no la comparten.
Por cierto, tampoco he hablado yo de costes/beneficios. Para mí dejar de comprar productos de Devir no implica coste ni sacrificio alguno, ya que siempre puedo acudir a los originales en inglés, idioma que domino por razones profesionales. Tampoco obtengo de ello ningún beneficio, es más, yo preferiría no haberme visto en la tesitura de adoptar esta postura para con una empresa española. Tampoco me opongo al ejercicio del "derecho a decidir" en función de costes y beneficios, sino en función del perjuicio que me causará a mí y al ente político al que pertenezco, y que no es un perjuicio única ni primordialmente material. Pero esto es altamente subjetivo y se escapa completamente del debate actual.
Publicado por: Bru en 09 de Octubre de 2014, 20:32:50
La pena es que esto son cosas serias en el fondo, pero tengo dos juegos ideados sobre todos estos temas de la política nacional que si no fueran de mal gusto lo petarían. Uno es una versión de 1960 carrera a la casa blanca donde se enfrentan "españolistas y nacionalistas" en una lucha sin cuartel. La idea es parecida al original, jugando cartas como pueden ser "boikot a cataluña", "derecho a decidir",etc. Al final el bando que domine gana la partida aunque España se haya ido al garete.
Publicado por: explorador en 09 de Octubre de 2014, 20:33:33
Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
Publicado por: Hideto en 09 de Octubre de 2014, 20:34:00
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 20:37:05
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
Totalmente de acuerdo. Al final va a resultar que los evangelistas van a evangelizar en el sentido contrario y nos van a fastidiar a los demás que sí queremos una España unida.
Publicado por: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 20:39:04
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.
Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
¿Cómo puedes comparar una empresa que no cumpla los protocolos ambientales con una que se posicione políticamente en una postura que no es ilegal ni radical? (y todo esto dando por sentado que la empresa se está posicionando políticamente, situación que personalmente no lo acabo de ver).
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 20:46:29
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
¿Pero ese dinero no es parte de esos 18.000 millones que España roba? No sé, yo hablo siguiendo la encuesta de la ANC puerta por puerta al respecto y la afirmación asociada.
Resulta curioso ver cómo según se mire ese dinero es exclusivamente catalán para lo bueno, y para las pérdidas vuelve a ser dinero español y común.
Viendo que la Generalitat, la ANC y muchos catalanes están tan convencidos de que ese dinero es suyo y que los españoles tienen poco que ver en su generación, pues no comprándoles, poco a poco les robamos menos. Lo que menos deseo, de verdad, es molestar a nadie con mi dinero.
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 20:47:48
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No es una explicación oficial, pero Pedrote ha hecho una suposición que parece bastante acertada:
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 20:47:54
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Citar
es que eso de llamar al boicot, vale que no compres el cas dels catlans si no entiendes catalán o ingles, o que no te gusten los temáticos. Pero boicotear....
Una de la fundaciones que yo siento más repugnante es la de principe de girona, allí figuran Nutrexpa y Grupo Planeta. No estoy por dejar de tomar cola cao ni dejar de leer los libros de las editoriales Ariel y de Crítica por poco o nada que este de acuerdo con las actividades políticas de estas empresas.
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 21:01:49
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No es una explicación oficial, pero Pedrote ha hecho una suposición que parece bastante acertada:Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
pues suena muy sensato
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:08:30
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
No no, si esto va por capas. Al principio era porque no se había publicado en la lengua del imperio. Pero después de argumentar y argumentar, resulta que publicar en catalán es maravilloso y un regalo de los dioses, peeero, como en un twitter hicieron un guiño a la V, entonces ya se convierte en una protesta personal por el apoyo de Devir (que luego resulta que es protesta evangelizadora según otras personas).
Además, según otro integrante del grupo evangelizador, resulta que el director de Devir está de acuerdo con el derecho a decidir.
Y a lo mejor, si seguimos rascando, nos encontraremos que en realidad es por otra capa porque un día un trabajador de Devir le dijo a un español que no tenía cambio y que si le dejaba un euro para la cerveza. Entonces el otro lo interpretó como un intento de devolución de los 16000 millones, y le dijo: eres un insolidario, y claro, entonces se entiende el desatino.
O algo así.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:19:04
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
No no, si esto va por capas. Al principio era porque no se había publicado en la lengua del imperio. Pero después de argumentar y argumentar, resulta que publicar en catalán es maravilloso y un regalo de los dioses, peeero, como en un twitter hicieron un guiño a la V, entonces ya se convierte en una protesta personal por el apoyo de Devir (que luego resulta que es protesta evangelizadora según otras personas).
Además, según otro integrante del grupo evangelizador, resulta que el director de Devir está de acuerdo con el derecho a decidir.
Y a lo mejor, si seguimos rascando, nos encontraremos que en realidad es por otra capa porque un día un trabajador de Devir le dijo a un español que no tenía cambio y que si le dejaba un euro para la cerveza. Entonces el otro lo interpretó como un intento de devolución de los 16000 millones, y le dijo: eres un insolidario, y claro, entonces se entiende el desatino.
O algo así.
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 21:19:12
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
¿Cómo puedes comparar una empresa que no cumpla los protocolos ambientales con una que se posicione políticamente en una postura que no es ilegal ni radical? (y todo esto dando por sentado que la empresa se está posicionando políticamente, situación que personalmente no lo acabo de ver).
La comparación viene a ilustrar de forma fácil y concisa el disgusto que puede generar en los consumidores la posición política de una empresa, sea legal, ilegal, controvertido, inocuo, sobre medio ambiente, sobre Guinea o sobre Cataluña. Leer a propósito mal no viene al caso.
Seguir negando las connotaciones políticas de la imagen de Devir es realmente frustrante a la par que hilarante. Lo primero que necesitamos si queremos un debate serio es no negar lo que las cartas sobre la mesa muestran a las claras y sin ápice de duda. Hasta la propia Devir en su comunicado admite el mensaje político y de implicación social, aunque matice el alcance del mismo.
Por cierto, lo del federalismo es realmente otra cuestión que llama a la jocosidad. Vivimos en un estado federal asimétrico de facto, con autonomía para las regiones sin parangón en casi todos los países del mundo, y especialmente en los países del tamaño de España.
No se olvide que este sistema autonómico se gestó y está diseñado en gran parte para satisfacer las exigencias de Cataluña y País Vasco. Así que, tras más de 30 años donde este sistema autonómico a medida no ha hecho más que ampliarse en lugar de menguar, que vengan otra vez los mismos a decir que no funciona y que debe reformarse de arriba a abajo tal y como ellos estiman, casi lo considero una broma de mal gusto por no decir algo peor.
Máxime cuando ese "federalismo" de nuevo cuño, simétrico, llama a implantar de forma subrepticia la desigualdad entre los ciudadanos y territorios de España de una manera cuanto menos injusta, puesto que las posibilidades y el trato no han sido las mismos históricamente y las regiones de España no tienen el tamaño, población y capacidad para valerse por sí mismas todas y cada una. Es un tufo de egoismo el que desprende esa proclama cuanto menos para tener en cuenta.
No es que quiera desviar tanto el tema, pero es que hay cuestiones que no se pueden dejar sin discutir.
Personalmente creo que como sociedad vendría bien que entendierais que para que en Cataluña haya industria, tiene que haber otros territorios en España que no la tienen o que son agrícolas, para que Cataluña tenga más población y fuerza de trabajo, otras regiones son despobladas. Para que la industria y mercado catalanes facturen, debe haber españoles que compren sus productos y en definitiva, que siempre va a haber territorios desarrollados y ricos por azar geográfico, tradición histórica y atención estatal mientras que otros tienen un peso económico secundario en la nación pero que contribuyen dentro de sus posibilidades de una forma u otra. Al final cualquier persona madura y no cegada por un extremismo debe ser capaz de ver que un país es cosa de todos y que todos los ciudadanos suman al mismo de una forma u otra, y que lo que pareces perder por un lado lo estás ganando por otro.
No sé, a lo mejor preferiríais ser un territorio desindustrializado, que vuestros jóvenes tuvieran que emigrar, que aunque trabajas y pagas impuestos te llaman vago porque tu región porcentualmente pesa menos en el PIB, etc. Estoy seguro que más de uno cambia su posición aunque luego le "quiten" 18000 millones.
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 21:26:08
No mezclemos cosas. Yo no voy a dejar de comprar productos de Devir porque haya publicado juegos en catalán y no en español. Es más, incluso aplaudo su apoyo a la lengua catalana, que es también parte de mi patrimonio como español aunque no la hable. Yo no voy a volver a comprar productos de Devir mientras apoyen el así llamado "derecho a decidir", que considero lesivo para mis intereses y contrario a la dirección en la que creo que debe avanzar mi país y el mundo. Si alguien apoya una postura que considero personal y socialmente perjudicial, es ilógico que yo le entregue mi dinero. Entiendo a quien lo vea de otro modo, pero así es como yo elijo ejercer mi libertad como consumidor.Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 21:28:52
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.
Creo que a veces todos somos un poco corporativistas: médicos, profesores, andaluces, catalanes,... y no os cuento los granaínos ;D
El desacuerdo con el "derecho a decidir" no es un ataque a todos los catalanes, ni siquiera a aquellos que lo postulan. Se puede discrepar serenamente en un aspecto concreto y llegar al acuerdo de que se ven las cosas de modo distinto en ese aspecto concreto. Luego cada cual tomará la postura que considere adecuada para preconizarlo. Mientras haya respeto y sea dentro de la ley, ¿Cuál es el problema? Yo no voy a dejar de comprar productos de Devir por ser una empresa catalana, faltaría más, sino por su posicionamiento público. Simplemente creo que ellos están en su derecho de posicionarse y yo en el mío de comprar o dejar de comprar lo que me parezca oportuno. Tampoco compraría cervezas Alhambra (es un poner) si se dedicara a apoyar el "derecho a decidir" de los catalanes o de los granadinos (que haberlos haylos que lo piden, que conste). A veces da la impresión de que cualquier desacuerdo con las ideas de un catalán o de un grupo de ellos se toma como un ataque a todos los catalanes, pero os aseguro que no es así. Por poner otro ejemplo, si alguien renuncia a visitar Granada porque está en desacuerdo con la fiesta de la Toma o por la normativa de convivencia del ayuntamiento, yo no me sentiré atacado como granadino. En cualquier caso estaré de acuerdo o no con esa crítica, independientemente de dónde parta, pero no la consideraré un ataque a mí ni a mi ciudad. Yo soy un individuo, no un miembro de un colectivo que debe cerrar filas contra cualquier crítica ajena.
Señores, no se está atacando a Cataluña o a los catalanes por dejar de comprar productos de Devir, en mi caso es simplemente una muestra de desacuerdo con un posicionamiento público de la compañía en un asunto concreto.
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Octubre de 2014, 21:32:29
No se olvide que este sistema autonómico se gestó y está diseñado en gran parte para satisfacer las exigencias de Cataluña y País Vasco. Así que, tras más de 30 años donde este sistema autonómico a medida no ha hecho más que ampliarse en lugar de menguar, que vengan otra vez los mismos a decir que no funciona y que debe reformarse de arriba a abajo tal y como ellos estiman, casi lo considero una broma de mal gusto por no decir algo peor.
Máxime cuando ese "federalismo" de nuevo cuño, simétrico, llama a implantar de forma subrepticia la desigualdad entre los ciudadanos y territorios de España de una manera cuanto menos injusta, puesto que las posibilidades y el trato no han sido las mismos históricamente y las regiones de España no tienen el tamaño, población y capacidad para valerse por sí mismas todas y cada una. Es un tufo de egoismo el que desprende esa proclama cuanto menos para tener en cuenta.
No es que quiera desviar tanto el tema, pero es que hay cuestiones que no se pueden dejar sin discutir.
Personalmente creo que como sociedad vendría bien que entendierais que para que en Cataluña haya industria, tiene que haber otros territorios en España que no lo están o que son agrícolas, para que Cataluña tenga más población y fuerza de trabajo, otras regiones son despobladas. Para que la industria y mercado catalanes facturen, debe haber españoles que compren sus productos y en definitiva, que siempre va a haber territorios desarrollados y ricos por azar geográfico, tradición histórica y atención estatal mientras que otros tienen un peso económico secundario en la nación pero que contribuyen dentro de sus posibilidades de una forma u otra. Al final cualquier persona madura y no cegada por un extremismo debe ser capaz de ver que un país es cosa de todos y que todos los ciudadanos suman al mismo de una forma u otra, y que lo que pareces perder por un lado lo estás ganando por otro.
Estos tres párrafos son para enmarcar. Estoy completamente de acuerdo, y me parece que esos argumentos se deben tener muy en cuenta a la hora de discutir en serio de estos temas. Temas que como español de origen vasco, casado con una catalana y padre de una castellana, me parecen importantes. Gracias.
David
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 21:38:49
Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
En esta no pienso picar, lo siento ;D
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:40:22
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Hombre Mérek, que tal.
No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth o era mariscalrundstedt? :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.
En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.
Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.
Publicado por: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 21:44:22
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto, ¿por qué? Porque la libertad de opinión es uno de los derechos fundamentales de la humanidad, no todos pensamos igual, ya sea por motivos personales, por costumbres, historia o lo que sea parte del pueblo catalán piensan eso, en ello no hay nada implícitamente amoral, como pueda ser el daño a personas, animales, o cualquier actividad ilícitas que se os ocurra, no es una postura proclive a actos punibles y amorales como pudiera ser el nazismo. Y precisamente al realizar comparaciones como con la del daño del medio ambiente lo único que conseguís es dividir aún más el pueblo catalán respecto al resto, porque directamente estáis diciendo que su postura política es comparable a un acto amoral y dañino para la humanidad (sin exagerar, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que dañar al medio ambiente no está bien).
SI vivieráis en Cataluña tendriais que convivir con gente de todo el espectro posible de posturas, así que no seria nada raro encontrarte con que vuestro compañero de trabajo, el panadero o vuestros vecinos sean independentistas pero eso no significa que tengan odio hacia los españoles como se parece extraer de vuestros mensajes. Es una postura que hay que respetar aunque no se esté de acuerdo. Ampliando esto al nivel empresarial veo exactamente lo mismo, por eso me resulta curioso que gente que no vive al pie del cañón de esta situación se sienta ofendida por esta postura cuando precisamente los que vivimos aquí y no somos independentistas deberíamos ser los primeros en estar indignados según vosotros, pero no es así porque esto no es un tema EspañaVsCataluña, es un tema de convivencia, pluralidad de opiniones y sobretodo, de respeto.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:45:17
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Hombre Mérek, que tal.
No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.
En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.
Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 21:47:13
Ya, pero es que se trata de eso.Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
En esta no pienso picar, lo siento ;D
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:49:28
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Gracias por tu amabilidad y respeto :) Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:51:01
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Publicado por: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 21:54:36
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
Si estás diciendo que el "café para todos" fue un error y quizá si se hubiera tratando de manera distinta a realidades diferentes ahora no tendríamos este problema, me alegra decir que estoy completamente de acuerdo. Ahora que los ámbitos competenciales son tan amplios, no tiene sentido recortar competencias a algunas comunidades para que otras vean plasmado su sentimiento identitario. Por eso está tan jodida la cosa. A mi modo de ver, el error fue precisamente preconizar que Andalucía debía tener el mismo techo competencial que a País Vasco, Cataluña y Galicia. Pero te aviso que decir eso en Andalucía es un suicidio político porque ¿Acaso vamos a ser menos que los catalanes? Como si el bienestar o la calidad de vida se idiera en parlamentos autonómicos y competencias. Y así nos va :(
Con el resto de tu mensaje y con tus cifras no puedo estar de acuerdo, por la misma razón que no me parece que por tener un sueldo (ligeramente) por encima de la media deba recibir mejores prestaciones del estado que quien está en paro.
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 21:54:54
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Hombre Mérek, que tal.
No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth o era mariscalrundstedt? :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.
En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.
Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.
ya salió, al final, la pela es la pela.
En tú comunidad de vecinos el del bajo va a pedir que no quiere pagar tanto como el del quinto, puesto que el no utiliza el ascensor. El del segundo dice que si lo utiliza, pero que no es lo mismo usar dos paradas que cinco, que es más del doble de energía. En cuanto a la limpieza tres cuartos de lo mismo. Además, el del 3er, que es consejero en Caixamelollevotodo, dice que no, que no va a pagar impuestos, que el no necesita carreteras buenas, que tiene un pedazo de cuatro por cuatro. ¿y qué es eso de sanidad pública y educación pública? Si el tiene dinero a espuertas y no le convence la pública y se va a la privada.... que le descuenten de los impuestos de sanidad y educación. Luego está las obras del ayuntamiento.... ¿por qué tengo que pagar yo parte de los arreglos del barrio de los pobres? Si comparamos los impuestos yo que tengo dinero a espuertas, y pago de lo que no puedo ocultar a hacienda, pago 10 veces más por las reformas que los pobres (pobres de no tener dinero) que van a utilizar las reformas del barrio. Pues otro no,no quiero que me cobren de esos impuestos a mi.
A veces, los argumentos de los independentistas catalanes cuando empiezan a hablar de dinero se parecen mucho a esto. Por cierto, este vecino del tercero se llama Sr. Egoista Insolidario.
Publicado por: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 21:55:42
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.
Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:55:54
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Mérek, compañero! Veo que estás en nuestra causa. Totalmente de acuerdo que vote toda España. Nos ayudas? Tu crees que el PP haría un referéndum en toda España por la autodeterminación/exodeterminación de Cataluña? Porque muchos estaríamos plenamente de acuerdo.
A ver, siendo sincero, los datos que nos interesan son los de Cataluña, pero vamos, que si queréis votar, siempre se puede hacer un apaño.
Publicado por: asfaloth en 09 de Octubre de 2014, 21:58:08
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.
Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?
En que atenta contra la integración de una nación, cosa que hasta la ONU protege, y que resultaría en segregación de parte de la población. Yo creo que es obvio que dista eones de ser un movimiento beneficioso para España.
Publicado por: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 22:01:23
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Gracias por tu amabilidad y respeto :) Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"
Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque se han posicionado a favor de la independencia política de Cataluña.
Si, es así.
No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.
Publicado por: explorador en 09 de Octubre de 2014, 22:02:21
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
No se tú pero yo no me compro nuevos todos los juegos que puedo, muchos son de segunda mano, algunos independientes del idioma con ediciones en español me los he comprado en su idioma original por unos euros menos, tengo otras aficiones...
Pues a la hora de comprarme juegos de segunda mano, ediciones originales o no comprarmelos prefiriendo un libro, si estoy entre un juego de devir y de masqueoca, pues preferiré comprarme nuevo el de masqueoca y adquirir de segunda mano o no comprarme el de devir a igualdad de interés.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 22:04:03
A veces, los argumentos de los independentistas catalanes cuando empiezan a hablar de dinero se parecen mucho a esto. Por cierto, este vecino del tercero se llama Sr. Egoista Insolidario.
Una pregunta: Eso de ser independentista es malo malo? Porque si es así, yo no lo soy, oye.
Por cierto, por qué no integramos a Portugal dentro de España? se ve que ellos están de acuerdo pero los españoles no. Oh! Que curioso, Gibraltar español? Pues se ve que en eso sí que los españoles están de acuerdo y ellos no.
Pero oye, los españoles solidarios solidarios, oye, cuando hace falta, ahí están y te lo dan todo. Intereses económicos? Pero si somos hermanos! Fetén.
Publicado por: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 22:04:16
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.
Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?
En que atenta contra la integración de una nación, cosa que hasta la ONU protege, y que resultaría en segregación de parte de la población. Yo creo que es obvio que dista eones de ser un movimiento beneficioso para España.
Para atentar contra la integración de una nación, primero debe existir la nación como tal, y si una parte de ella no se considera perteneciente al estado y quiere la independencia, ¿dicha parte no tiene derecho a decidir su futuro? Sea sí o no. ¿Qué es una nación sino la voluntad de la gente? La gente debe poder decidir quienes son.
Y repito, yo no estoy a favor del independentismo, pero si la mayoría de los catalanes deciden el futuro de una Cataluña independiente, entonces será una realidad que deba aceptar.
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 22:04:51
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
¿que idea ha vendido quién a quien? ¿porqué no votan los daneses en las elecciones españolas? ¿porqué el noruego no es idioma oficial en españa? total todos son europa.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 22:06:50
No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.
Es que se ve que por casualidades de la vida, entre el 70-80% de la población defiende la consulta, habiendo muchos partidarios del no (en el cual me incluyo casualmente).
Así que sí, estamos un poco molestos con este tema.
Publicado por: Lev Mishkin en 09 de Octubre de 2014, 22:08:40
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Gracias por tu amabilidad y respeto :) Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"
Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque se han posicionado a favor de la independencia política de Cataluña.
Si, es así.
No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.
hombre es que me parece un disparate boicotear por no estar de acuerdo en tema tan secundario como la indepencia o no de cataluña de españa.
Publicado por: explorador en 09 de Octubre de 2014, 22:13:30
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
¿Cómo puedes comparar una empresa que no cumpla los protocolos ambientales con una que se posicione políticamente en una postura que no es ilegal ni radical? (y todo esto dando por sentado que la empresa se está posicionando políticamente, situación que personalmente no lo acabo de ver).
He usado la palabra protocolo y no leyes a proposito. Puede haber directrices, protocolos, pactos, acuerdos... voluntarios en aspectos medioambientales o en cualquier otro. Que una empresa cumpla voluntariamente y otra no.
Puede ser legal contaminar X+10 en Honduras, pero hay un acuerdo o compromiso entre varias empresas para en todos los paises del mundo independientemente de la legislación no contaminar más que X. Una empresa no está de acuerdo con ese pacto voluntario y cumple la ley de Honduras que le permite contaminar X+10.
Pues no hace nada ilegal, ahora si soy una persona con un amplio compromiso medioambiental, puede que prefiera comprar a la competencia.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 22:14:07
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 22:16:31
Yo creo que Devir tendría que rendirse y entregar las armas.
Jajajaja, me parto! Estaba pensando en algo parecido...
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 22:35:48
Esto da más puntos de victoria? Jejeje. Supongo que le queda poco al asunto si sigue la misma senda.
Publicado por: Daniel en 09 de Octubre de 2014, 22:43:53
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Soy madrileño y, como mesetario, tanto nacionalismo español y catalán se me escapan un poco.
Sólo quería decir que creo que lo has clavado, Pedrote. Para mí las razones económicas están bien claras y poco se puede añadir.
Personalmente me encanta que Devir me de la ocasión de de jugar en un idioma que debería conocer mejor.
Y aunque no me me interesara el dichoso juego, qué caramba, desearía que Devir vendiera muchos ejemplares y que sacaran dinero con el que pudieran seguir publicando juegos maravillosos en español.
¡Qué demonios! ¿Hemos olvidado lo que ha hecho Devir por el mercado de juegos de mesa y de rol en español? ¿A qué vienen tanto aspavientos porque hayan publicado un juego en catalán y en inglés pero no en español?
Daniel
PS Pedrote ¿al final te vienes a Alemania? :)
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Octubre de 2014, 22:43:57
Pero me gustaría, siquiera telegráficamente, expresar mi opinión respecto al origen del debate: la política editorial de Devir. Lo haré en tres puntos:
1) Una editorial (en este caso Devir) es libre tanto de tener una "línea editorial" (es decir, defender o apoyar determinados postulados políticos), como de publicar sus juegos en el idioma (o los idiomas) que prefiera. ¡Sólo faltaría! Un particular o una empresa privada ha de tener absoluta libertad al respecto. Es su dinero y es su decisión, y sus directivos conocen perfectamente las posibles consecuencias en cuanto a ventas.
Nota que viene al caso: Por eso me repugnan tanto las normativas que desde los poderes públicos limitan esa libertad. Léase rotulación de comercios, etc.
2) Los consumidores también somos libres de comprar -o no comprar- los productos que queramos, con absoluta libertad. Normalmente nos guiamos por los gustos, la calidad, el precio... pero es lícito verse influido por temas sociopolíticos. De ahí que las empresas suelan huir como de la peste de verse mezcladas en temas espinosos. De nuevo, cada uno debe ser libre de comprar, de no comprar o incluso de hacer boicot.
Y tendremos nuestra opinión al respecto. Opinión digo, porque está claro que no se puede forzar a nadie (ni a empresa ni a consumidor) a vender de una determinada manera o comprar determinado producto. Ahora, suele suceder que la empresa quiere vender, y que -si le interesa-el consumidor quiere comprar. Quiero decir que las empresas se suelen plegar a las leyes del mercado y a los consumidores les cuesta boicotear los productos que desean.
3) Dicho lo anterior, se deduce que yo estoy a favor de debatir (de este y de los temas derivados), pero puesto que defiendo ante todo la libertad de la editorial y de los consumidores, el debate será un poco bizantino.
Hay no obstante un punto que si quiero recalcar, porque tras la respuesta oficial de Devir se cerró el hilo y no hubo opción de apostillar.
Copio a continuación los dos párrafos claves del comunicado (el original se puede ver aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1320609#msg1320609
Citar
Nos sabe mal que haya podido sentar mal el anuncio. No es un anuncio independentista, Devir no tiene una postura política al respecto de la independencia, en absoluto. El anuncio fue publicado el día 11 de septiembre, a la vez que lo hacían compañías tan poco sospechosas como Endesa, La Caixa, Estrella Dorada o Coca Cola, en un medio catalán para el público catalanoparlante que es el mercado de nuestros juegos en catalán. No pretendíamos ofender a nadie, al contrario, es un anuncio que hay que enmarcar en el sentimiento a favor del derecho a decidir, al cual dan apoyo todos los sindicatos, cámaras de comercio y patronales catalanas (con la excepción de Fomento de la cual no somos miembros).
Desde Devir jamás haremos política, pero entendereis que no podemos vivir de espaldas a lo que resulta ser la opinión generalizada de nuestro mercado en Cataluña.
Hay dos frases clave: "es un anuncio que hay que enmarcar en el sentimiento a favor del derecho a decidir" y "Desde Devir jamás haremos política, pero entendereis que no podemos vivir de espaldas a lo que resulta ser la opinión generalizada de nuestro mercado en Cataluña".
Personalmente estas afirmaciones no me convencen en absoluto. Me explico: ya he dicho arriba que una empresa es libre de expresas sus opiniones sobre cualquier asunto, pero no se puede decir una cosa y la contraria en la misma frase, es decir, lanzar la piedra y esconder la mano. Leed con calma el comunicado, analizad esas dos frases. Si eso no es "hacer política", o si lo preferís, expresar opiniones políticas o apoyar determinadas opciones políticas, que baje Dios y lo vea...
Es mi único reproche a Devir.
Por último (pero muy importante): felicidades a Ivan Prat y a las demás personas implicadas en el proyecto por "1714: El Cas dels Catalans", cuyo prototipo tuve ocasión de ver en el Club Rvbicon. Le deseo lo mejor.
David
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 23:13:29
Estoy siguiendo con interés el hilo, aunque sin tiempo para intervenir tanto como hacen otros. Como siempre, hay opiniones que suscribo plenamente, otras a medias, y otras en absoluto
(...)
David
Aunque es posible que sea uno de los que no estás de acuerdo, me parece muy sana y seria tu forma de debatirlo. Ojalá los debates fueran tan elegantes. Gracias.
Publicado por: Dolosohoo en 09 de Octubre de 2014, 23:28:32
258 respuestas en dos días. 2348 vistas... Parece que, para ser un hilo que "sobraba" de la BSK, había bastante interés por discutir el tema entre los usuarios, ¿¿no?? ::) ::)
Sobre el asunto de la Política Editorial de Devir. Habrá a quien le guste que se posicionen, y habrá a quien no le guste nada.
Yo soy de los segundos.
E igual que Devir tiene derecho a manifestar lo que le de la gana, yo tengo igual derecho a tomármelo a mal, considerar que se han mezclado churras con merinas y replantearme mi visión de Devir e incluso mis posibles "tratos" futuros con ella.
Dicho esto, por favor, no nos tomemos el tema en el terreno de lo personal, e intentemos no montar una tertulia sobre las causas del independentismo, que creo que este espacio se quedaría pequeño para ello...
Saludos cordiales.
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 23:52:59
¿Qué os parece si pedimos su cierre? ¿Sería posible si varios estamos de acuerdo?
Publicado por: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 23:58:31
Publicado por: petardo en 10 de Octubre de 2014, 02:08:17
En eso nos deberíamos fijar.
yo personalmente que una empresa se posicione sobre algo que pasa geograficamente donde pace lo veo positivo. De hecho lo habitual es que una empresa se preocupe y participe en las acciones que concurren en su cercanía.
A mi que Devir pueda estar al favor a decidir (no se si por independencia o no ) pues una cosas es querer ser independiente y la otra querer decidir sobre ti pues me parece COJONUDO.
yo también me indiganaría si mi comunidad de propietarios cobrara mi nomina decidiera que hacer con mi dinero y decidir que migajas son para mi, y luego si me quejo por que no llego es porque no soy solidario.
asi que felicidades Devir, sigue así vas por el buen camino.
Publicado por: Hideto en 10 de Octubre de 2014, 08:22:16
No soy fan de Devir, bueno tal vez ahora que se publica más wargames, y que parece que quiere llevar una linea editorial con otro target especialiazado me caiga mejor (lease compra homoludicus).
En eso nos deberíamos fijar.
yo personalmente que una empresa se posicione sobre algo que pasa geograficamente donde pace lo veo positivo. De hecho lo habitual es que una empresa se preocupe y participe en las acciones que concurren en su cercanía.
A mi que Devir pueda estar al favor a decidir (no se si por independencia o no ) pues una cosas es querer ser independiente y la otra querer decidir sobre ti pues me parece COJONUDO.
yo también me indiganaría si mi comunidad de propietarios cobrara mi nomina decidiera que hacer con mi dinero y decidir que migajas son para mi, y luego si me quejo por que no llego es porque no soy solidario.
asi que felicidades Devir, sigue así vas por el buen camino.
Claro y conciso.
Publicado por: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 09:40:35
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 09:51:36
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Publicado por: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 09:55:52
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 10:10:01
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?
No se trata de pagar un peaje a nadie. Ni para mí este es un debate sobre los catalanes y su derecho o no a irse, recibir más dinero o lo que sea.
Se trata de saber si Devir ha cambiando su Política Editorial. Y si es así, los posibles clientes deberemos considerar si esta posible nueva Política Editorial nos gusta o no.
Yo compro los productos en función de muchos factores (Dinero, calidad, cercanía de la tienda, valores, diseño...)
Quizás la Política Editorial sea un factor que a mí me influya en mi compra. Y Quizás no.
Pero sin duda es un factor de interés para muchos consumidores.
Saludos cordiales.
Publicado por: Pedrote en 10 de Octubre de 2014, 12:10:47
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Octubre de 2014, 12:13:50
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Publicado por: Akumu en 10 de Octubre de 2014, 12:16:30
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.Igual no sirve de referencia por ser de Knizia...puede ser que garantice unas ventas el nombre.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Octubre de 2014, 12:21:11
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.Igual no sirve de referencia por ser de Knizia...puede ser que garantice unas ventas el nombre.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Si, pero si siendo familiar y de Knizia no se vendió bien en España (que no lo sé, ojo) imagino que colocar un wargame de un desconocido tiene que ser misión imposible.
Publicado por: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 12:25:04
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?
No se trata de pagar un peaje a nadie. Ni para mí este es un debate sobre los catalanes y su derecho o no a irse, recibir más dinero o lo que sea.
Se trata de saber si Devir ha cambiando su Política Editorial. Y si es así, los posibles clientes deberemos considerar si esta posible nueva Política Editorial nos gusta o no.
Yo compro los productos en función de muchos factores (Dinero, calidad, cercanía de la tienda, valores, diseño...)
Quizás la Política Editorial sea un factor que a mí me influya en mi compra. Y Quizás no.
Pero sin duda es un factor de interés para muchos consumidores.
Saludos cordiales.
Pues sí creo que está cambiando, ahora hay más oferta en otros idiomas que solo en castellano. Desde luego que es de interes para muchos consumidores. Una editorial que se preocupa por algunos de los otros idiomas oficiales que el castellano (y que no desatiende a este). Habra quien lo vea mal que para eso hay gente para todo. Pero desde luego tal y como yo veo las cosas es un punto a su favor.
Que sí, que venderá menos, pero también si en lugar de juegos de mesa hiciera destornilladores, tan independientes del idioma ellos, tendría más mercado.
Publicado por: Galaena en 10 de Octubre de 2014, 12:45:42
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Publicado por: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 13:24:59
Citar
Si, pero si siendo familiar y de Knizia no se vendió bien en España (que no lo sé, ojo) imagino que colocar un wargame de un desconocido tiene que ser misión imposible.
También habría que ver qué publicidad se le dio fuera de Cataluña, que ahora que lo mencionáis me quiere sonar que lo he leído en algún foro o escuchado en algún podcast pero nunca lo he visto en una tienda, ni físicamente ni en forma de publicidad.
Publicado por: Adalken en 10 de Octubre de 2014, 13:39:03
Y ya que estamos, el juego me pareció bastante estático y aburrido :(
Mejor un Tigris y Éufrates ;-)
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 14:05:34
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
Publicado por: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 14:08:43
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Publicado por: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 14:11:36
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
A mi me gustaría que dieras tu opinión sobre el tema de la publicidad con la V, ya que este hilo no sólo trata de publicar juegos en catalán, sino también sobre la posición ideológica de Devir, y muchos sólo comentáis lo primero, cuando de lo primero muchos estamos de acuerdo en que nos parece fenomenal que se publique en catalán.
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 14:18:26
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Y a mí lo que me molesta es que una editorial de juegos de mesa se dedique a hacer política.
A mí no me importaría que Devir sacara juegos en Catalán, Euskera o hasta en la lengua negra de los orcos, si no hubiera habido antes una declaración de intenciones previa por parte de Devir (El famoso cartelito con la V de meeples), que indicara, a mi juicio, que este tipo de publicaciones están enmarcadas en un cambio de dirección por parte de la editorial.
Saludos cordiales.
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2014, 15:26:17
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Octubre de 2014, 15:38:46
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
Publicado por: Galaena en 10 de Octubre de 2014, 16:00:23
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Y a mí lo que me molesta es que una editorial de juegos de mesa se dedique a hacer política.
A mí no me importaría que Devir sacara juegos en Catalán, Euskera o hasta en la lengua negra de los orcos, si no hubiera habido antes una declaración de intenciones previa por parte de Devir (El famoso cartelito con la V de meeples), que indicara, a mi juicio, que este tipo de publicaciones están enmarcadas en un cambio de dirección por parte de la editorial.
Saludos cordiales.
¿Y por qué te molesta que se posicionen sobre este tema? (Yo no lo llamaría "dedicarse a", dedicarse se dedican a hacer juegos). No son ni la primera ni la última empresa en hacerlo, como habrá muchas que preferirán no meterse o se posicionarán en lo contrario. A lo mejor se han sentido interpelados, o les ha apetecido, o solo era publicidad, o un poco de todo. ¿Por qué molesta eso?
Aparte, no creo que sea un cambio de política, hace unos años sacaron una campaña con este cartel para promocionar su línea de juegos en catalán:
http://2.bp.blogspot.com/-WvejsRn9adg/TpLn2OhzPTI/AAAAAAAABGY/dS6lOX3Ru00/s1600/Juguemencatala.jpg
Yo lo veo como una continuación. De vez en cuando sacan publicidad sobre el tema, y esta vez le han dado un cariz político. Y enlazando con el cartel de la V, recordar que, por parte de los organizadores la V era a favor de votar y a favor del sí-sí, pero que igualmente eran bienvenidos todos aquellos que quieran votar otra cosa. (Y resalto votar.) Desde aquí la consulta se ve como una manera de dar una salida democrática a un tema que necesita una u otra salida ya. Que Devir quiere mostrar su apoyo a esta opción. Pues ok.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Octubre de 2014, 16:12:25
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Publicado por: Borja en 10 de Octubre de 2014, 19:09:33
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Publicado por: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 20:50:51
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Borja, la navidad es una tradición que está arraigada en la sociedad española en total. No creo que sea un buen ejemplo.
Por otro lado, a mi me parece perfecto que no juzgues a una editorial por sus ideas políticas y si por su labor a la comunidad jugona sacando juegos muchos de ellos sensacionales. Me encantaría que este asunto me la resbalase como a ti y seguir comprando sus juegos, pero no puedo. Hay cosas en la vida que te afectan más que otras y esta es una de ellas en mi caso. No puedo ponerme una venda y hacer como que no pasa nada. Estaría faltándome el respeto a mis principios.
Me encantaría que todo el mundo pensase como tu, incluso Devir, y que no se hubieran posicionado, pero no ha sido así. Y cada acción tiene su respuesta.
Te contesto porque me pareces un tío bastante sensato por lo que te he leído. Espero que puedas entender mis argumentos, aunque no los compartas.
Un saludo.
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 23:28:38
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Y a mí lo que me molesta es que una editorial de juegos de mesa se dedique a hacer política.
A mí no me importaría que Devir sacara juegos en Catalán, Euskera o hasta en la lengua negra de los orcos, si no hubiera habido antes una declaración de intenciones previa por parte de Devir (El famoso cartelito con la V de meeples), que indicara, a mi juicio, que este tipo de publicaciones están enmarcadas en un cambio de dirección por parte de la editorial.
Saludos cordiales.
¿Y por qué te molesta que se posicionen sobre este tema? (Yo no lo llamaría "dedicarse a", dedicarse se dedican a hacer juegos). No son ni la primera ni la última empresa en hacerlo, como habrá muchas que preferirán no meterse o se posicionarán en lo contrario. A lo mejor se han sentido interpelados, o les ha apetecido, o solo era publicidad, o un poco de todo. ¿Por qué molesta eso?
Aparte, no creo que sea un cambio de política, hace unos años sacaron una campaña con este cartel para promocionar su línea de juegos en catalán:
http://2.bp.blogspot.com/-WvejsRn9adg/TpLn2OhzPTI/AAAAAAAABGY/dS6lOX3Ru00/s1600/Juguemencatala.jpg
Yo lo veo como una continuación. De vez en cuando sacan publicidad sobre el tema, y esta vez le han dado un cariz político. Y enlazando con el cartel de la V, recordar que, por parte de los organizadores la V era a favor de votar y a favor del sí-sí, pero que igualmente eran bienvenidos todos aquellos que quieran votar otra cosa. (Y resalto votar.) Desde aquí la consulta se ve como una manera de dar una salida democrática a un tema que necesita una u otra salida ya. Que Devir quiere mostrar su apoyo a esta opción. Pues ok.
Que si, que vale. Que Devir quiere mostrar su opción y que yo quiero manifestar mi desacuerdo...
Si todo perfecto por esa parte.
Mira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
¿Porqué? Porque he llevado un elemento enmarcado dentro de lo personal al ámbito de la tienda, lo cual, simplemente, es improcedente.
Pues igual en este caso. Yo no me meto en si uno u otro apoya el separatismo o es fan de George Bush. Lo que me jode es que se haya puesto a mezclar las cosas del ámbito privado (Su ideología) con el terreno publico y profesional.
¿Que toca, reírles las gracias y quitar hierro al asunto? Pues no señor. Su club de fans supongo que lo tendrán en Cataluña, pero lo que es a mí no me dan ganas de aplaudirles por su iniciativa.
Saludos cordiales.
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2014, 00:14:12
Citar
Mira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.
Publicado por: acv en 11 de Octubre de 2014, 00:20:06
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
Publicado por: Lev Mishkin en 11 de Octubre de 2014, 00:20:44
CitarMira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.
pues sí. Y eso nos incluye a nosotros, aunque sea a otro nivel. Uno puede ufanarse de boicotear a Devir por determinados principios. Pero quizá la impresión que deja a algunos otros no es la de un tipo integro si no la de un integrista.
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2014, 00:24:24
Publicado por: petardo en 11 de Octubre de 2014, 00:29:20
Supingo que habria un proceso para que los catalanes no pierdan derechos...en un principio y se generarian de oficio.....imaginaros que al independiArse no valieran contratos bajo el derecho de espanol....entrariamos en un limbo....y asi seria con todo.otra cosa seria qie nos quedamos en europa,...pues bien tenemos el colchon pero una ventajosa que no estuviera en europa. Posiblemente facilitariamos a empresas establecerse en cataluna. Y seria francamente una prpouesta atractiva por la situacio geografica del pais. Catalunya, claro
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Octubre de 2014, 00:47:00
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
- Penguin (FGG)
- Penguin party (Amigo)
- Castellers (Devir)
- Game of Thrones: Westeros Intrigue
y creo recordar que todavía había algún título más desconocido que tenía las mismas reglas. Original, lo que se dice original....
Publicado por: seiya en 11 de Octubre de 2014, 02:03:21
El problema es que han sacado un juego, historico de cataluña en catala e ¿Ingles? sacalo en castellano y asi te reservas mas ventas.... y justo dan el boom cuando esta el tema calentito con la consulta y tal... bueno cada uno sabe como tiene que tratar a sus clientes, lo que creo es que por esa tonteria van a perder muy buenos clientes.
También quiero dar otros datos:
http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2014/07/22/53ce1471e2704e52058b456d.html
Me imagino que devir sera ese 4%. Luego si estos se independizan o hagan lo que quieran serán los primeros en irse a zaragoza o valencia jeje.
Por cierto vamos a suponer que devir de cada 100 juegos que salen de su almacén 80 van para el resto de España y 20 se quedan en cataluña, si al año facturan por ejemplo 500.000 euros, ese cliente "español" le da 400.000 euros... ¿no creies que esa política de independentismo es tirarse piedras sobre su ventana¿?
Un saludo
Publicado por: Borja en 11 de Octubre de 2014, 05:14:36
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Borja, la navidad es una tradición que está arraigada en la sociedad española en total. No creo que sea un buen ejemplo.
Por otro lado, a mi me parece perfecto que no juzgues a una editorial por sus ideas políticas y si por su labor a la comunidad jugona sacando juegos muchos de ellos sensacionales. Me encantaría que este asunto me la resbalase como a ti y seguir comprando sus juegos, pero no puedo. Hay cosas en la vida que te afectan más que otras y esta es una de ellas en mi caso. No puedo ponerme una venda y hacer como que no pasa nada. Estaría faltándome el respeto a mis principios.
Me encantaría que todo el mundo pensase como tu, incluso Devir, y que no se hubieran posicionado, pero no ha sido así. Y cada acción tiene su respuesta.
Te contesto porque me pareces un tío bastante sensato por lo que te he leído. Espero que puedas entender mis argumentos, aunque no los compartas.
Un saludo.
Entiendo perfectamente lo que dices Merek, lo respeto y de hecho lo comparto. Sin embargo creo que hay tres puntos que son importantes:
1) todo el mundo se posiciona politicamente respecto a prácticamente cualquier tema. Que no se haga públicamente es otra cosa. No creo que se deba discriminar a nadie porque haga pública una postura, frente a los que no la hacen.
2) se está subiendo de tono un debate (que no es tal) en base a dos decisiones, una de marketing y otra editorial.
3) siempre he creido que es un error juzgar a nadie por sus ideas. Además de que no me lo puedo permitir (me parece que sería injusto y poco ético que en mi trabajo tomara decisiones primando ideas políticas sobre el buen o mal trabajo realizado), sería igual de horrible que juzgar a alguien por su orientación sexual o color de piel.
Mi ejemplo de la navidad por supuesto que no era bueno, pero es que era igual de bueno que muchas de las cosas que se han dicho en este hilo.
Para acabar, sobre el punto 1) no creo que Devir se haya posicionado politicamente. Y si lo hubiera hecho, conviene no olvidar que pese a que todo lo que está pasando puede no gustar, se está haciendo pacificamente. Y eso, para un vasco que ha crecido con atentados día sí, día también de una banda de macarras mafiosos asesinos, y que ha tenido que convivir muy de cerca con esa lacra, es algo a tener muy en cuenta.
Publicado por: Bru en 11 de Octubre de 2014, 07:32:22
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Depende como sea el anuncio.
Publicado por: Dolosohoo en 11 de Octubre de 2014, 09:41:36
CitarMira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.
pues sí. Y eso nos incluye a nosotros, aunque sea a otro nivel. Uno puede ufanarse de boicotear a Devir por determinados principios. Pero quizá la impresión que deja a algunos otros no es la de un tipo integro si no la de un integrista.
A ver, señores, porque estoy escuchando la palabra boicot y no creo que la cosa llega a tanto.
Lo que he leído en el foro es hablar de un consumo responsable, de que a lo mejor nos pensamos dos veces la compra de un juego de Devir de aquí en adelante.
Pero eso para mí no es boicot. Es comprar de manera consciente, en base a todo lo que se sabe del fabricante.
Para explicaros lo que yo considero boikot, voy a hacer un poco off-topic y voy a referirme al Heroquest de Gamezone:
Boikot es enviar mails a los clientes "informándoles" de los defectos de la empresa a la que compran en plan "Sabías que Devir...".
Boikot es hacerte nuevas cuentas en otros foros para poner a parir a la empresa que no te gusta.
Boikot es grabar videos y subirlos en YouTube, poniendo a parir a Devir y diciendo que a Devir no hay que tocarla "ni con un palo".
Boikot es estar a la que cae, y acusar gratuitamente a los responsables de la editorial diciéndoles que van a huir con la pasta al caribe y otras burradas...
Y Boikot es, supuestamente, lanzar un ataque hacker sobre la página Web (Algo sobre lo que creo que nunca se dieron pruebas reales, y creo que fue una nueva falsedad por parte de Gamezone).
Así pues, señores. En el presente hilo creo que estamos dialogando de una manera sorprendentemente correcta dado lo sensible del tema.
Criticar a una editorial no implica boikotearla. Solo es un síntoma de la madurez y salud del mercado.
Saludos cordiales.
Publicado por: SergiArias en 11 de Octubre de 2014, 12:26:24
Así pues, señores. En el presente hilo creo que estamos dialogando de una manera sorprendentemente correcta dado lo sensible del tema.
Criticar a una editorial no implica boikotearla. Solo es un síntoma de la madurez y salud del mercado.
Saludos cordiales.
Estoy de acuerdo que el debate está ganando en elegancia en las últimas 24 horas.
No obstante, comentarios como "evangelizaremos" que Devir es independentista o pro-derecho a decidir, o como en el hilo anterior, donde el autor presentaba su obra, y quedó completamente tapado/obstaculizado con los comentarios de que se debería haber hecho en castellano, si bien no es un boicot organizado, es un inicio de él.
También la visión es diferente si es algo marginal o algo generalizado.
Si la gente deja de comprar a Devir por el tema de la V o de no haber publicado en castellano, si bien está en su pleno derecho, para algunas personas sería comparable a no comprarle a una empresa porque expresa ideas homosexuales o un miembro es homosexual. Evidentemente cada uno estaría en su derecho de comprar o no, pero para algunos es sintomático de un problema social.
Publicado por: tostador en 11 de Octubre de 2014, 12:42:36
Tomando el ejemplo del compañero anterior y el anuncio navideño, yo no me preocupo porque una empresa haga un anuncio de navidad y los considere católicos, lo que me preocupa del anuncio es que yo me siento el pavo. (Es un ejemplo jocoso, que se entienda como tal).
Publicado por: McAxel en 11 de Octubre de 2014, 13:00:05
Si la gente deja de comprar a Devir por el tema de la V o de no haber publicado en castellano, si bien está en su pleno derecho, para algunas personas sería comparable a no comprarle a una empresa porque expresa ideas homosexuales o un miembro es homosexual. Evidentemente cada uno estaría en su derecho de comprar o no, pero para algunos es sintomático de un problema social.
Sergi, seguro que alguno te podrá hacer el ejemplo contrario: para algunas personas sería comparable a no comprarle a una empresa porque se posiciona en contra del matrimonio homosexual. Evidentemente cada uno estaría en su derecho de comprar o no.
Publicado por: SergiArias en 11 de Octubre de 2014, 13:17:13
En tal caso, en casos claros donde se aportan derechos claros, la gente en lo general estaría de acuerdo y en aquellos que se quitan derechos o se obstaculizan, la gente dejaría de comprar.
De hecho, esto que comentas ha ocurrido con Barilla. Preguntados por la razón que sus anuncios tan tradicionales nunca consideraban familias de distintos tipos, respondieron que las familias homosexuales no entraban en su cultura. Automáticamente tuvieron un boicot masivo en USA.
Parece que Devir lo tiene complicado si es así. En fin, siempre puede arreglarlo mañana.
Publicado por: acv en 11 de Octubre de 2014, 15:16:19
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
- Penguin (FGG)
- Penguin party (Amigo)
- Castellers (Devir)
- Game of Thrones: Westeros Intrigue
y creo recordar que todavía había algún título más desconocido que tenía las mismas reglas. Original, lo que se dice original....
El juego fue un diseño original por encargo de Devir, todos sabemos el nivel de reciclaje de estilos de juegos que tiene Knizia, de hecho una de las razones por las que no se sigue editando es que Knizia "rescato" la licencia para hacer las otras versiones con temas más atrayentes y partners más importantes, pero te puedo asegurar que el desarrollo del juego lo hice yo :) sobre un par de foleos A4, luego la base del juego ha vivido "por otro sitio". El juego se vendia bien y se podia haber seguido vendiendo. Por cierto no se por donde viene la polemica de Castellers en el hilo (no me lo he leido) solo te apunto datos de los que soy conocedor relacionados con el juego, sobre el resto ....
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Octubre de 2014, 16:34:15
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
- Penguin (FGG)
- Penguin party (Amigo)
- Castellers (Devir)
- Game of Thrones: Westeros Intrigue
y creo recordar que todavía había algún título más desconocido que tenía las mismas reglas. Original, lo que se dice original....
El juego fue un diseño original por encargo de Devir, todos sabemos el nivel de reciclaje de estilos de juegos que tiene Knizia, de hecho una de las razones por las que no se sigue editando es que Knizia "rescato" la licencia para hacer las otras versiones con temas más atrayentes y partners más importantes, pero te puedo asegurar que el desarrollo del juego lo hice yo :) sobre un par de foleos A4, luego la base del juego ha vivido "por otro sitio". El juego se vendia bien y se podia haber seguido vendiendo. Por cierto no se por donde viene la polemica de Castellers en el hilo (no me lo he leido) solo te apunto datos de los que soy conocedor relacionados con el juego, sobre el resto ....
Penguin es de 2007 y Castellers según bsk de 2008, no se si los tiempos de producción han podido influir, pero sin tener información parece que como mínimo vendió dos veces el mismo coche como original.
Publicado por: Wkr en 11 de Octubre de 2014, 16:53:28
Parece mentira que no conozcáis a estas alturas a los Knizia, Teuber y similar. Son unos mercaderes, tan buenos, que son capaces de vender el mismo producto doscientas veces.
Publicado por: acv en 11 de Octubre de 2014, 17:10:59
Penguin es de 2007 y Castellers según bsk de 2008, no se si los tiempos de producción han podido influir, pero sin tener información parece que como mínimo vendió dos veces el mismo coche como original.
kalamidad21, el encargo es de 2006 y el diseño original es de 2007, el desarrollo y edición de 2007 a 2008, si el Sr. Knizia vendio la idea por otro sitio, no lo se, pero te puedo asegurar que se de lo que te hablo por que incluso diseñe las fichas... de todas maneras como no me he leido el hilo, no se a que viene a cuento hablar de casteller y su origen, pero bueno...
Publicado por: capitanmujol en 11 de Octubre de 2014, 23:59:47
Me interesa el tema, me interesa el marco histórico,me interesa el sistema de juego, me interesa el juego en si, perooooo, al estar en catalán e ingles han perdido un comprador. Respeto mucho que este en catalán, es una editora catalana y veo muy bien que lo editen en catalán. Pero como movimiento editorial pienso (opinion mía, nada vinculante y desde el respeto) no creo que sea muy acertado. En un territorio (no hablare de países ni regiones para no tocar la política) donde tienes una red de distribución amplia y bien montada, donde tus juegos llegan a lugares como El Corte Ingles, Toysurs o Carrefour, es ilógico que te limites a solo una pequeña parte de tu mercado. Es más económico lanzar el juego desde un principio en Castellano y catalán (y euskera, gallego o lo que sea) para el territorio en el que distribuyes y después saca una edición internacional para que la distribuya GMT en ingles, francés y alemán. Creo que el Target hubiera sido mayor, creo. Si que es cierto que desconozco la dependencia del idioma, pero si es por motor de cartas quizás la edición multiidioma no hubiera sido descabellada. También es cierto que suelen sacar ediciones de juegos como el catan en catalán y demás, con lo cual si lo piensan hacer con este juego pero a la inversa sería bastante lógico pues no dejaría de ser parte de su idiosincrasia editorial. Lo que no podría entender (no he leído nada que afirme no desmienta) es que se basen en no sacarlo en castellano porque opinen que el tema no interesaría a españoles. ¿Si no interesa a españoles tendría que interesar a los ingleses o alemanes que lo compren en inglés? Forma parte de la historia, si quiero jugar con la primera y la segunda guerra mundial, las napoleonicas, punicas, revolución americana, la civil americana, la guerra fria, escaramuzas de batallas de zonas del mundo que me son mas lejanas, ¿por que debería no querer jugar a un suceso histórico bastante mas cercano?.
Siento la extensión del mensaje, pero quería explicar mi sentir sobre este juego.
Un saludo
Pues eso...
Publicado por: maltzur en 12 de Octubre de 2014, 00:13:24
Publicado por: kalamidad21 en 12 de Octubre de 2014, 00:22:41
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.
Citar
EuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Publicado por: capitanmujol en 12 de Octubre de 2014, 00:38:20
Edito:
He de decir que el libro que menciono me lo compre porque salia mi ciudad. Resulto ser una mierda, pero consta que lo compre, algunas veces las ventas no reflejan como es el libro.
No se hasta que punto es comparable un libro y un juego de mesa pues la experiencia no es nada similar. En un libro cuentas una historia. En un juego de mesa la idea no es tanto contar una historia como desarrollar la historia.
Un saludo
Publicado por: maltzur en 12 de Octubre de 2014, 09:02:24
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Es una novela despectiva más que partidista con tintes dramáticos y bastante humor negro, evidentemente el protagonista es un asediado, y relata las cosas desde el punto de vista de la ciudad. Pero no ahorra desprecios y criticas a la propia clase política barcelonesa. Ya no digamos a la clase adinerada que huyó en masa antes del asedio. Diría que en ingles ha vendido más porque es una novela entretenida y allí no han tenido reparos en leerla como lo que es un ejercicio de ficción. Pero bueno leerla y haceros una opinión propia.
Ahora entonces teniendo la referencia de que un libro vende más en Catalan e Ingles , si publicas un juego de la misma temática , no es bastante lógico pensar que son dos públicos más fáciles para vender la tirada?
Publicado por: Celacanto en 12 de Octubre de 2014, 10:17:28
Publicado por: Bru en 12 de Octubre de 2014, 10:20:50
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Es una novela despectiva más que partidista con tintes dramáticos y bastante humor negro, evidentemente el protagonista es un asediado, y relata las cosas desde el punto de vista de la ciudad. Pero no ahorra desprecios y criticas a la propia clase política barcelonesa. Ya no digamos a la clase adinerada que huyó en masa antes del asedio. Diría que en ingles ha vendido más porque es una novela entretenida y allí no han tenido reparos en leerla como lo que es un ejercicio de ficción. Pero bueno leerla y haceros una opinión propia.
Ahora entonces teniendo la referencia de que un libro vende más en Catalan e Ingles , si publicas un juego de la misma temática , no es bastante lógico pensar que son dos públicos más fáciles para vender la tirada?
Es cierto que la temática atrae a la hora de comprar un juego, pero está supercomprobado que en términos generales lo que más cuenta es la calidad del juego y que el consumidor medio está dispuesta a jugar a cualquier temática si considera que el juego merece la pena.
Pero en este caso puede que tengas razón y que DEVIR cree (y puede que tenga razón también) que enfatiza la compra del público catalán que lo sentirá como un juego mucho más suyo, que si lo hubiera editado en ambos idiomas.
Pero a mí, estas prácticas no me gustan. Estamos a punto de ver un bicho aterrizar en un cometa, nos mandan fotos de Marte, el mundo está conectado, y ver gente con la cantinela de...es que esto es más de nosotros que de vosotros , pues no me gusta. Me parece aprovecharse de circunstancias que me perjudican y por tanto, no las aprecio. Allá ellos.
Ah! y aclaro que si el juego fuera de cualquier región (incluía la mía) pensaría lo mismo.
Publicado por: capitanmujol en 12 de Octubre de 2014, 10:31:44
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Es una novela despectiva más que partidista con tintes dramáticos y bastante humor negro, evidentemente el protagonista es un asediado, y relata las cosas desde el punto de vista de la ciudad. Pero no ahorra desprecios y criticas a la propia clase política barcelonesa. Ya no digamos a la clase adinerada que huyó en masa antes del asedio. Diría que en ingles ha vendido más porque es una novela entretenida y allí no han tenido reparos en leerla como lo que es un ejercicio de ficción. Pero bueno leerla y haceros una opinión propia.
Ahora entonces teniendo la referencia de que un libro vende más en Catalan e Ingles , si publicas un juego de la misma temática , no es bastante lógico pensar que son dos públicos más fáciles para vender la tirada?
Es un argumento un tanto simplista. Dando por hecho lo que dices no entiendo porque no publican todo en catalán e ingles si en castellano no vende.
Los libros son los libros, los juegos de mesa son juegos de mesa, dos cosas distintas para publico distinto.
Celacanto comenta que en España somos pocos lectores, y quizás sea cierto, pero a parte, creo que en el caso que expones entra en juego lo que yo mencionaba antes, la identidad nacional, y el hecho de comprar algo en catalán para reforzar una ideología. También es cierto que también puede ser que Cataluña sea una zona donde se lea más que en otro lado de España, no lo se.
Consideró que no es comparable el libro con un juego de mesa, y seria una comparativa injusta, pues los juegos de mesa, según temática y sistema de juego suelen tener público más restringido. Restringir mas tu público mediante el lenguaje que expresas no me parece inteligente.
Un saludo
Publicado por: Dolosohoo en 12 de Octubre de 2014, 11:20:27
Atrás quedaron los años donde me sobraba tiempo para leer.
Lo que si digo, que cuando me enteré de que existía el juego Victus, y que era español, me interesé por él para comprarlo.
Estuve buscando información y llegué a la presentación del juego en 5 minutos por juego.
http://youtu.be/_iF_A2Ecn5o (http://youtu.be/_iF_A2Ecn5o)
Me ví el video y, francamente no me gustó. Me pareció maniqueo (Los borbónicos contra Martín de Zubiría y su amiguete Villarroel).
Incluso la cara de alguno de los personajes borbónicos me pareció que expresaba una mala hostia que no era normal...
Y con esa presentación, pues simplemente pasé del tema.
Luego me enteré que el autor de la novela, humilde él, dice que "1714 para los catalanes debería ser como el 'Far West' para los americanos". Vamos, que tal y como yo lo entiendo debería ser el referente temático donde reconstruir la identidad.
Reconstruirse en base a una derrota y el enfrentamiento con España. Cojonudo, ya ves.
Y me entero que Villarroel, el héroe defensor de la ciudad de Barcelona, era Gallego.
Tocate los cojones, el referente histórico de la independencia se fundamenta en los actos de un español.
Y me entero que el autor comenzó a escribir la novela Victus en Catalán, pero que se bloqueó, y optó por escribirla en Español, donde reconoce que todo fluía de un modo "casi irracional".
Y ya ahí me da la risa floja. Porque me acuerdo de una novela del maestro P. K. Dick y me pregunto si "Sueñan los catalanes con palabras en Castellano"...
Y me doy cuenta de que el tema de la separación de Cataluña, en el fondo, carece de sentido desde sus mismas raíces. Porque hace ya mucho que somos lo mismo, y nuestro ADN cultural esta mezclado sin posibilidad de regresión.
Por eso, entre otras cosas, me toca las narices que Devir haga movimientos raros. Porque después de tantos años de convivencia conjunta, en la que todos los españoles hemos apoyado a la editorial, a esta le da ramalazos y dice que no, que el mercado bueno esta dentro de Cataluña... Manda huevos.
Saludos cordiales.
Publicado por: Kaxte en 12 de Octubre de 2014, 11:21:39
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?A mí personalmente me atrae más un juego/libro que trate sobre la la Guerra de Sucesión Española en general, que un juego/libro que trate específicamente sobre el Asedio de Barcelona... Pero está claro que en Cataluña interesa más el segundo tema que el primero, y más con todo el tema del Tricentenario. Además, el Asedio de Barcelona es un símbolo del nacionalismo catalán. Así que no me parece nada sorprendente que haya vendido más en catalán que en castellano. En cambio, si me dices que Victus ha vendido más en inglés que en castellano, pues la verdad es que tengo que reconocer que me parece muy sorprendente :o
De todas formas, si tengo la ocasión sí que me gustaría leerme la novela Victus (el problema es que ultimamente leo muy pocos libros :-\).
Por cierto, me gustaría hacer notar que no hay publicado ningún juego en español sobre la Guerra de Sucesión Española... Así que, si "El Cas dels Catalans" no es viable económicamente en español como decís, ¿qué tal un "No peace without Spain" en español?. Anímense señores de Devir, que como mínimo a todos los wargameros hispanohablantes sí que nos interesaría.
Publicado por: Kaxte en 12 de Octubre de 2014, 11:34:15
hace ya mucho que somos lo mismo, y nuestro ADN cultural esta mezclado sin posibilidad de regresión.Ciertamente es muy triste que algunos le den mucha más importancia a las diferencias que hay entre Cataluña y el resto de España que a las cosas que tenemos en común... Y más teniendo en cuenta que las semejanzas son muchísimas más que las diferencias :'(
Publicado por: Greene en 12 de Octubre de 2014, 11:53:24
El primero es que hay que tener en cuenta, como ya he comentado en algún otro post, que este año en Cataluña hay actos y referencias al Tricentenario por todas partes, con lo que un juego en catalán que haga referencia a este tema tiene mucho ganado en cuanto a posibilidades de venta.
El segundo es que el juego no trata específicamente del asedio a Barcelona. El juego va de la Guerra de Sucesión en el ámbito europeo. Si leéis la reseña de fjordi o cualquier otra información sobre él, veréis que se desarrolla sobre todo el mapa europeo, y la mayor parte del frente (el 90% de los cubos que representa a las unidades) se encuentran en las fronteras de Francia con los Paises Bajos, el Imperio, Saboya, y centroeuropa (Austria, Baviera, el norte de Italia,...). El asedio a Barcelona sólo entra en juego como una de las dos mecánicas que pueden provocar el final de la partida, que son: Que se acaben los 13 cubos que representan las murallas de Barcelona (con lo cual se considera que Barcelona ha caido) o que queden 20 o menos tropas borbónicas sobre el tablero (con lo cual se considera que los borbónicos perdieron la guerra en el marco general europeo).
Y la forma de quitar o añadir cubos a la muralla ni siquiera es en base a combates entre unidades en la zona concreta de Barcelona en el tablero, sino una mecánica a traves de las cartas que se juegan, que junto al evento correspondiente, dicen si hay que quitar o poner cubos de muralla en el espacio específico del tablero que representa la muralla (un cajón al margen del mapa que simplemente actúa como reserva para saber cuántos cubos hay para este propósito y si la partida termina o no por esta causa)
Publicado por: Dolosohoo en 12 de Octubre de 2014, 14:22:49
Sin querer entrar en más polémicas, un par de comentarios para acotar el tema:
El primero es que hay que tener en cuenta, como ya he comentado en algún otro post, que este año en Cataluña hay actos y referencias al Tricentenario por todas partes, con lo que un juego en catalán que haga referencia a este tema tiene mucho ganado en cuanto a posibilidades de venta.
El segundo es que el juego no trata específicamente del asedio a Barcelona. El juego va de la Guerra de Sucesión en el ámbito europeo. Si leéis la reseña de fjordi o cualquier otra información sobre él, veréis que se desarrolla sobre todo el mapa europeo, y la mayor parte del frente (el 90% de los cubos que representa a las unidades) se encuentran en las fronteras de Francia con los Paises Bajos, el Imperio, Saboya, y centroeuropa (Austria, Baviera, el norte de Italia,...). El asedio a Barcelona sólo entra en juego como una de las dos mecánicas que pueden provocar el final de la partida, que son: Que se acaben los 13 cubos que representan las murallas de Barcelona (con lo cual se considera que Barcelona ha caido) o que queden 20 o menos tropas borbónicas sobre el tablero (con lo cual se considera que los borbónicos perdieron la guerra en el marco general europeo).
Y la forma de quitar o añadir cubos a la muralla ni siquiera es en base a combates entre unidades en la zona concreta de Barcelona en el tablero, sino una mecánica a traves de las cartas que se juegan, que junto al evento correspondiente, dicen si hay que quitar o poner cubos de muralla en el espacio específico del tablero que representa la muralla (un cajón al margen del mapa que simplemente actúa como reserva para saber cuántos cubos hay para este propósito y si la partida termina o no por esta causa)
Solo aclarar que los últimos post se han referido al juego Victus, el juego de cartas, y creo que tú te estas refiriendo al juego de "1714: El Cas dels Catalans". Sería bueno que usaras las citas, para no perder el sentido de la comunicación.
Por otra parte, agradecerte que nos expliques por encima el juego, que nunca viene mal. XD
Saludos cordiales.
Publicado por: Greene en 12 de Octubre de 2014, 14:44:04
Sin querer entrar en más polémicas, un par de comentarios para acotar el tema:
El primero es que hay que tener en cuenta, como ya he comentado en algún otro post, que este año en Cataluña hay actos y referencias al Tricentenario por todas partes, con lo que un juego en catalán que haga referencia a este tema tiene mucho ganado en cuanto a posibilidades de venta.
El segundo es que el juego no trata específicamente del asedio a Barcelona. El juego va de la Guerra de Sucesión en el ámbito europeo. Si leéis la reseña de fjordi o cualquier otra información sobre él, veréis que se desarrolla sobre todo el mapa europeo, y la mayor parte del frente (el 90% de los cubos que representa a las unidades) se encuentran en las fronteras de Francia con los Paises Bajos, el Imperio, Saboya, y centroeuropa (Austria, Baviera, el norte de Italia,...). El asedio a Barcelona sólo entra en juego como una de las dos mecánicas que pueden provocar el final de la partida, que son: Que se acaben los 13 cubos que representan las murallas de Barcelona (con lo cual se considera que Barcelona ha caido) o que queden 20 o menos tropas borbónicas sobre el tablero (con lo cual se considera que los borbónicos perdieron la guerra en el marco general europeo).
Y la forma de quitar o añadir cubos a la muralla ni siquiera es en base a combates entre unidades en la zona concreta de Barcelona en el tablero, sino una mecánica a traves de las cartas que se juegan, que junto al evento correspondiente, dicen si hay que quitar o poner cubos de muralla en el espacio específico del tablero que representa la muralla (un cajón al margen del mapa que simplemente actúa como reserva para saber cuántos cubos hay para este propósito y si la partida termina o no por esta causa)
Solo aclarar que los últimos post se han referido al juego Victus, el juego de cartas, y creo que tú te estas refiriendo al juego de "1714: El Cas dels Catalans". Sería bueno que usaras las citas, para no perder el sentido de la comunicación.
Por otra parte, agradecerte que nos expliques por encima el juego, que nunca viene mal. XD
Saludos cordiales.
Correcto, mis comentarios eran en referencia al juego "1714-El Cas dels Catalans" :)
Publicado por: jose manuel en 12 de Octubre de 2014, 20:19:21
- Que aprendais catalan. No es dificil. Bueno....quizas los pronoms febles un poco. Y los acentos abiertos o cerrados. Y la pronunciación. Pero nada insalvable.
Tinc una solucio per aquest tema i el de la independencia de Catalunya:
-Que apreneu catala. No es dificil. Be....potser els pronoms febles una mica. I els acents oberts o tancats. I la pronunciacio. Pero res insalvable.
I have the solution for this theme and the other about the Catalonia's independence:
- You should learn catalan language. It's not difficult. Well....maybe the weak pronoms ( ;D)a little bit. And the open and close acento ( como se dice acento en ingles, como no lo usan). And the pronuntiation. But nothing more difficult than these things.
Pd: si le quitais la ultima letra a todo lo que digais hareis grandes avances ;D
Pd2: y ya poniendome serio, ¿ habeis hecho un calculo somero de cuantos juegos se han publicado en castellano y cuantos en catalan por Devir? ¿ De verdad se merecen este agravio y este ataque e intento de boicot disfrazado de tema besekero?
Publicado por: capitanmujol en 12 de Octubre de 2014, 20:51:26
A mi me da igual que lo publiquen en chino o en portugues, pero vamos, lo que me importa a mi es que lo terminen publicando en castellano. Yo solo digo que no hubiera sido tan costoso ni ninguna locura hacerlo tambien en castellano. De alli a decir que es un boicot encubierto va un trecho. Yo no boicoteo, solo que si no lo entiendo ni en catalan ni en ingles no lo compro.
Un saludo
Publicado por: jose manuel en 12 de Octubre de 2014, 21:08:53
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Publicado por: Dolosohoo en 12 de Octubre de 2014, 23:05:36
Pd2: y ya poniendome serio, ¿ habeis hecho un calculo somero de cuantos juegos se han publicado en castellano y cuantos en catalan por Devir? ¿ De verdad se merecen este agravio y este ataque e intento de boicot disfrazado de tema besekero?
¿¿Ataque?? ¿Boikot disfrazado de tema besekero?
Disculpame, ¿discutir un tema de manera educada es hacer algún tipo de boikot?
312 respuestas en el hilo. Supongo que prefieres que nadie en la BSK se pronuncie y dejemos el tema en paz.
La paz del cementerio, claro...
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
¿¿Cual es exactamente la intención maliciosa del titulo exactamente??
Perdóname, pero yo leo en el título del hilo "sobre la política editorial de Devir", no leo nada como "Estos cabrones y sus desvaríos independentistas..."
Vamos, lo digo por si me estoy perdiendo algo.
¿Hablar libremente de un tema polémico pone en riesgo el trabajo de alguien??
Venga, hombre. Te ha faltado decir que por cada post que escribimos criticando a Devir muere un gatito...
Lo de que cuestionar a la editorial es triste: Juicio de valor, totalmente personal. A lo mejor a otros nos parece triste alguna otra cosa.
Saludos cordiales.
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 08:22:56
::)
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 09:37:19
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 11:28:33
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Esta claro que la ironia no es lo mio...
Publicado por: Francis en 13 de Octubre de 2014, 11:39:05
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
No te molestes en seguir intentándolo, no te van a contratar hasta que te cambies el nombre por "Josep Manel" ;D
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 12:07:09
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Esta claro que la ironia no es lo mio...
Nota mental: no leer post que puedan ser susceptibles de tener ironía antes del segundo café (el primero sólo sirve para limpiar cañerías).
:o
Publicado por: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 12:20:36
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Tranquilo, yo si la he pillado.
;)
Creo que le dais vueltas a una cosa que de por si está bastante clara.
Lo que hay aquí es un gran núcleo de gente jugona cuya lengua es el catalán y que no tiene una alternativa de ocio en su idioma. Un mercado cuasi virgen, y que obviamente tiene su propia idiosincrasia. Yo vendo juegos y veo las cosas como son, esto era una cosa que el mercado demandaba a gritos y ellos lo han hecho, además cuando tocaba (tema tricentenario y tal). Por eso se que les irá bien.
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 12:41:04
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Esta claro que la ironia no es lo mio...
Nota mental: no leer post que puedan ser susceptibles de tener ironía antes del segundo café (el primero sólo sirve para limpiar cañerías).
:o
Peor es lo mio. No llevaba ningun cafe... Y en serio, soy muy malo con las ironias. :(
Publicado por: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 12:52:57
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Publicado por: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 12:56:30
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Lógicamente. Esta por ver, pero como estrategia comercial yo creo que les irá más bien que mal.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 13:15:31
El problema es descuidar su principal mercado, el de juegos en español,.
Otra cosa es lo del cartelito.
Te pongo un ejemplo, por muy de izquierdas que sea una empresa en concreto (o su dueño) a ninguna se le ocurre poner un anuncio republicano el día de la república en los periodicos españoles.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:19:06
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 13:26:56
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
No confundas la velocidad con el tocino. Claro que Devir es muy importante para la industria lúdica en Español, nadie ha discutido eso. Pero el mercado en español existe y si no lo hace Devir, lo haría otro, que no te quepa duda.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:27:24
Las ventas de Devir en Espaňa son mucho mas amplias en el resto del Estado por una razon:Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Suelen siempre publicar en castellano. De hecho me atreveria a decir que cerca del 95 % de sus titulos son en esta lengua.
Pero ahhh!!! Amigo!!!! Se han atrevido a deshonrar al castellano y a sus fanaticos seguidores con un par de juegos en catalán!!!! ¿ Como se han atrevido a tal afrenta?
Eso es algo imperdonable! Como es posible que yo! Un auténtico y leal comprador de sus juegos tenga que 'pedir', ' sugerir' que se publique tales juegos en la ' lengua comun de todos los espaňoles'?
Pd: yo por mi parte esperando estoy el Combat and Commander pa enero y en la hermosa lengua castellana/espaňola y jugando al cas dels catalans en catalan
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:35:57
Gracias.No puedo hacer nada mas que agradecerte desde lo mas sincero que alcanzoa ser que 'catalanices' mi nombre. Es un honor y un orgullo. Tanto como el llamarme Jose Manuel.El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
No te molestes en seguir intentándolo, no te van a contratar hasta que te cambies el nombre por "Josep Manel" ;D
No, no es una condición el trabajar en Devir el llamarte Joan, Didac, Pere etc.... Seguramente con ser currante, trilingue, cuatrilingue, multilingue y jugon tienes muchos puntos. Y no entrar al trapo de muchas cosas como estoy haciendo yo. Pero mira, como nada tengo, nada pierdo.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 13:39:36
Las ventas de Devir en Espaňa son mucho mas amplias en el resto del Estado por una razon:Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Suelen siempre publicar en castellano. De hecho me atreveria a decir que cerca del 95 % de sus titulos son en esta lengua.
Pero ahhh!!! Amigo!!!! Se han atrevido a deshonrar al castellano y a sus fanaticos seguidores con un par de juegos en catalán!!!! ¿ Como se han atrevido a tal afrenta?
Eso es algo imperdonable! Como es posible que yo! Un auténtico y leal comprador de sus juegos tenga que 'pedir', ' sugerir' que se publique tales juegos en la ' lengua comun de todos los espaňoles'?
Pd: yo por mi parte esperando estoy el Combat and Commander pa enero y en la hermosa lengua castellana/espaňola y jugando al cas dels catalans en catalan
Cataluña tiene 7,5 millones de habitantes y españa 47. Además los 47 millones de españoles son capaces de jugar sin ningún problema en español (incluyendo los catalanes). Esa es la razón por la que publican en castellano, porque el mercado es 6 veces más grande. Eso sin contar con las posibles exportaciones (400 millones de hispanohablantes en el mundo). No es un capricho, ni un favor de devir, es un mercado que cubren. igual que ahora se dan cuenta de que un mercado de 7 millones de personas, sin casi competencia, también es un buen nicho de mercado.
El problema es que centrar los juegos y la publicidad para cataluña en las cosas "que nos separan", o que pueden ser fuentes de conflictos, puede que sea una buena estrategia para vender en cataluña, pero puede tener repersuciones fuera.
Publicado por: McAxel en 13 de Octubre de 2014, 13:42:20
EL PROBLEMA NO ES QUE LO SAQUE EN CATALÁN e inglés, SI NO QUE NO LO SAQUE EN ESPAÑOL.
A ver si así al menos vemos el tema claro.
Seguramente, si solo lo sacara en inglés, también diríamos "¿pero cómo no lo sacan en español?"
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:50:12
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:59:41
Voy a tratar de explicarselo a Jose Manuel, que parece que no termina de entenderlo:Quiero pensar que es un error tipografico, pero dejar catalan es mayusculas e ingles en minusculas denota la importancia que le das a la supuesta afrenta que denuncias.
EL PROBLEMA NO ES QUE LO SAQUE EN CATALÁN e inglés, SI NO QUE NO LO SAQUE EN ESPAÑOL.
A ver si así al menos vemos el tema claro.
Seguramente, si solo lo sacara en inglés, también diríamos "¿pero cómo no lo sacan en español?"
Venga va, te lo voy a aclarar yo tambien:
QUE A LOS CATALANES NO NOS SUPONE UN PROBLEMA QUE LO PUBLIQUEN EN OTRAS LENGUAS DIFERENTES AL CASTELLANO.
Y lo mas triste, es que tampoco os deberia importar a vosotros, es mas deberia ser un aliciente, un acicate para conocer otra lengua. Una lengua que si se hubiera tenido c.... politicos se 'conoceria' y 'respetaria' como propia, y no como ajena y competitiva con el castellano.
Vosotros vereis, tirais piedras contra vuestro propio tejado
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 13:59:53
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.
En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.
Publicado por: Hideto en 13 de Octubre de 2014, 14:05:13
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.
En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.
El dia 11 de septiembre es nuestra diada des de que yo tengo uso de razón.
Si la manifestación es multitudinaria no es por devir, la anc, ni por la generalitat, es porque la gente se presenta a ella, y tiene algo por lo que manifestarse, que según dices parece que obliguen a la gente a manifestarse, o les den dinero por ir.
De ahí a endemoniar a una editorial que saca la mayoría de sus juegos en Castellano, que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente, y que ha hecho tanto por este, nuestro hobby, con buenas ediciones y buena atención, yo no lo comparto.
Publicado por: rmnmon en 13 de Octubre de 2014, 14:08:17
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre,
Pues visto que es la Diada Nacional de Catalunya tal como pone en el Estatut será q si y se celebra desde que se restauró la Generalitat el 1977 (antes de la constitucion si). Asi que el tono ironico-despectivo sobra. Si se ha hecho una gran manifestacion por algo será aunque eso es tema de otros hilos y no de este.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 14:12:44
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 14:24:06
que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
.... de industria editorial poquito, ¿verdad?
Publicado por: Lev Mishkin en 13 de Octubre de 2014, 14:34:11
http://www.devir.es/
http://www.devir.cat/
Ahora espero oír las quejas de como es posible que no presten la misma atención a una web que a otra. Que sin ser ninguna maravilla una da mil vueltas a otra. Aunque claro, será su política editorial.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 14:34:31
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
.... de industria editorial poquito, ¿verdad?
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 14:44:27
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
.... de industria editorial poquito, ¿verdad?
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.
Estate tranquilo, que si mañana, (ojalá que no sea así y tengamos Devir por muchos años), Devir cerrase, no creo que más de 10 personas verían peligrar su sustento.
Publicado por: Gelete en 13 de Octubre de 2014, 14:55:54
Yo por eso soy enemigo del boicot, pero quién no lo es está en su derecho y por eso es poco inteligente, desde mi humilde punto de vista, el manifestarse como empresa en estas cosas.
Publicado por: Francis en 13 de Octubre de 2014, 15:01:06
Sobre la política editorial de Devir
http://www.devir.es/
http://www.devir.cat/
Ahora espero oír las quejas de como es posible que no presten la misma atención a una web que a otra. Que sin ser ninguna maravilla una da mil vueltas a otra. Aunque claro, será su política editorial.
Aparte de señalar que es muy buen argumento este, debo decir que aplaudo hasta que me sangren las manos a Devir por haber editado, según veo, "Barry Trotter y la Parodia Desvergonzada". Es un libro hilarante.
Publicado por: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 15:05:35
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
No te voy a explicar las diferencias entre el ejemplo que has puesto de Andalucía y el de Cataluña, primero porque las conoces, creo que ya tienes una edad, y segundo porque esto como en el hilo del Heroquest, que da igual lo que digamos que habrá alguien que llevará la contraria por llevarla, no se con que fin, aunque me lo puedo imaginar. Pero vamos, cuando ya te lo hemos dejado más que clarito, más no podemos hacer.
Sigue intentándolo.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 15:05:57
Hombre, yo entiendo lo que dice JoseManuel y de hecho nunca he retirado mi cuenta de La Caixa por dos razones, primero porque me han tratado bien que es lo más importante, segundo porque la inmensa mayoría de las personas, en especial los bancarios, son de Madrid. En ese sentido los famosos boictos son muy contraproducentes porque además aunque una empresa cierre el que paga el pato casi siempre es el currito, sea catalán o murciano, y no el que tiene la pasta.
Yo por eso soy enemigo del boicot, pero quién no lo es está en su derecho y por eso es poco inteligente, desde mi humilde punto de vista, el manifestarse como empresa en estas cosas.
que a mi hacer el boicot no es que me parece absurdo sino peor.
que le deseo a devir que siga publicando en español o en catalán, o en el idoma que sea cuantos más títulos mejor
que compraré probablemente muchos, siempre con criterios de si me llama la atención el juego o no, y del precio :D, pero no de otros (por lo menos de momento, vamos que si publican un cartel que diga "españoles hijos de puta" pues a lo mejor me lo pienso, pero vamos en principio no creo que nunca llegue a darse el caso de tener que tener otras motivaciones aparte de las púramente lúdicas).
también te digo que cuando compro un juego, lo hago normalmente, con criterios egoistas, es decir, porque ME gusta el juego, ME parece apropiado en el precio. No pienso en las familias de los editorores, creadores del juego , ilustradores, .... lo que además sería hipócrita porque si no me compro un DEVIR me compro un EDGE que también tienen familias y comen.
dicho todo lo anterior, no al boicot (que me parece ni siquiera absurdo tener que decirlo), me parece que algunas acciones realizadas por devir se podían haber evitado para no herir algunas sensibilidades. Y que posicionarse políticamente (lo del cartelito lo considero una clara muestra de posicionamiento) no es un buen consejo para una editorial que quiera trabajar todos los mercados (los políticamente alineados contigo y los que no).
Publicado por: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 15:10:46
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.
En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.
El dia 11 de septiembre es nuestra diada des de que yo tengo uso de razón.
Si la manifestación es multitudinaria no es por devir, la anc, ni por la generalitat, es porque la gente se presenta a ella, y tiene algo por lo que manifestarse, que según dices parece que obliguen a la gente a manifestarse, o les den dinero por ir.
De ahí a endemoniar a una editorial que saca la mayoría de sus juegos en Castellano, que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente, y que ha hecho tanto por este, nuestro hobby, con buenas ediciones y buena atención, yo no lo comparto.
Eso trabajadores que dices, seguro que muchos de ellos se estarán cagando en la ... gracias a la genialidad del posicionamiento a favor de la independencia de Cataluña.
Publicado por: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 15:13:18
El hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Victimismo
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 15:50:25
El hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Victimismo
Si, totalmente de acuerdo contigo, Merek. Victimismo y del gordo.
Ahora el no estar de acuerdo en que Devir no saque juegos en castellano y si lo haga en ingles o catalan , idiomas que muchos no hablan, crea independentistas... ;D
Ea!!! Con mi comentario cuantos independentistas acabo de crear?? Que horror... :o
Y si, yo al igual que Devir , voy a revisar mi politica ludica de compra... Tambien he de posicionar mi dinero...
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 15:59:39
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Devir sera lo que quieras en el panorama ludico mundial pero sin los clientes, nosotros, Devir no es nada. O regalan los juegos y no me he enterado? Porque creia que vivían de nuestro dinero...
Publicado por: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 16:06:54
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Devir sera lo que quieras en el panorama ludico mundial pero sin los clientes, nosotros, Devir no es nada. O regalan los juegos y no me he enterado? Porque creia que vivían de nuestro dinero...
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 16:12:48
El ingles no lo habla casi nadie... :o sin comentariosEl hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Victimismo
Si, totalmente de acuerdo contigo, Merek. Victimismo y del gordo.
Ahora el no estar de acuerdo en que Devir no saque juegos en castellano y si lo haga en ingles o catalan , idiomas que muchos no hablan, crea independentistas... ;D
Ea!!! Con mi comentario cuantos independentistas acabo de crear?? Que horror... :o
Y si, yo al igual que Devir , voy a revisar mi politica ludica de compra... Tambien he de posicionar mi dinero...
El catalan no lo conoce casi nadie....veamos....habitantes de:
Catalunya
Pais Valencia (Valencia si lo preferis)
Sud de Francia
Islas Baleares
....
Na, cuatro gatos.
Vosotros vereis, como ya he dicho.
D' on no n' hi ha, no hi raja
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 16:24:18
Y por cierto he dicho que muchos no hablan catalan en España, solo 40 y pico millones de nada... No he dicho que el catalan lo hablen pocos sino que muchos no lo hablan... Ejem... No es lo mismo asi que puedes variar ese argumento... ;)
Y si, en comparacion con el castellano son pocos, aunque no estamos debatiendo eso...
Y ya ves, seguro que Devir seria lo que es ahora si todos sus juegos los hubiera sacado en catalan y no en castellano...
Claro, ome, claro que si >:(
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2014, 16:25:19
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 16:31:20
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Si, Merek es un cliente descontento... Creia que los clientes son importantes para las empresas...
Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad... ???
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2014, 16:35:24
Publicado por: Lev Mishkin en 13 de Octubre de 2014, 16:38:58
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Si, Merek es un cliente descontento... Creia que los clientes son importantes para las empresas...
Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad... ???
ejem, creo que esto es un foro, no el servicio de atención al cliente de devir
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 16:44:03
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Si, Merek es un cliente descontento... Creia que los clientes son importantes para las empresas...
Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad... ???
ejem, creo que esto es un foro, no el servicio de atención al cliente de devir
por eso doy mi opinion aqui y no en devir.es... solo es una opinion...
Publicado por: lagunero en 13 de Octubre de 2014, 16:50:53
Ahora os voy a contar una cosa, hace unos meses me regalaron un juego en valenciano, soy de Valencia y no tengo problemas con el valenciano, ni con el catalán. Me pareció un regalo fantástico y tiene pinta de ser un juego superdivertido, y digo tiene pinta porque no he podido estrenarlo, vivo en Canarias y aquí sí tienen un problema con ese idioma. Me habría sido mucho más útil tener este juego en castellano, o en una edición bilingüe. Sólo digo a Devir que sería deseable que todos sus juegos estuviesen disponibles en la lengua que todos los españoles entendemos, a parte de en catalán.
Espero que cuando Devir sea una empresa extranjera no pongan muchos aranceles a sus productos, y no tengamos que utilizar a nuestros amigos catalanes para sacar juegos de contrabando, o conseguirlos a través de Devir en Sudamérica. ;)
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 17:09:02
Como cada vez que tengo la oportunidad, quiero agradecer a Devir el esfuerzo por publicar juegos en castellano y lo mucho que ha hecho por nuestro hobby, directa e indirectamente. Me parece muy bien que publique juegos en catalán, creo que en este país (España, lo aclaro por si acaso) se ha hecho poco y mal por aprovechar la diversidad lingüistica que tenemos.
Ahora os voy a contar una cosa, hace unos meses me regalaron un juego en valenciano, soy de Valencia y no tengo problemas con el valenciano, ni con el catalán. Me pareció un regalo fantástico y tiene pinta de ser un juego superdivertido, y digo tiene pinta porque no he podido estrenarlo, vivo en Canarias y aquí sí tienen un problema con ese idioma. Me habría sido mucho más útil tener este juego en castellano, o en una edición bilingüe. Sólo digo a Devir que sería deseable que todos sus juegos estuviesen disponibles en la lengua que todos los españoles entendemos, a parte de en catalán.
Espero que cuando Devir sea una empresa extranjera no pongan muchos aranceles a sus productos, y no tengamos que utilizar a nuestros amigos catalanes para sacar juegos de contrabando, o conseguirlos a través de Devir en Sudamérica. ;)
No te preocupes por los aranceles... cuando le afecten a las ventas se los juegos en Español los venderá Devir Zaragoza.
Publicado por: mazmaz en 13 de Octubre de 2014, 17:15:25
Publicado por: Dolosohoo en 13 de Octubre de 2014, 18:09:27
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.
Te lo intente decir antes de buenos modos, pero ni caso.
Tus argumentos carecen de credibilidad.
Parece la pataleta de un niño pequeño.
Sobre los tenderos, majete, yo mismo trabajo en una tienda de juguetes, no me canso de vender catanes y carcasones.
Y lo sigo haciendo, sabiendo que, la gente que viene a la tienda, que es pijo-osea, si supiera la historia del cartel de la diada, mandaría a Devir a la mierda y compraría un ajedrez al chaval...
No te preocupes por las tiendas, que si no estuviera Devir, a venderíamos otra editorial, tú no pierdas el sueño por eso...
Sobre lo del Boikot... Que conste que es a ti al primero que se lo he escuchado. Son chorradas.
Por ahora no hay ningún boikot a Devir en marcha. Lo que hay es una discusión abierta en torno a ciertas cagaditas que ha hecho últimamente, como posicionarse en un tema muy sensible.
Ya veo que referirías que habláramos del futbol, pero eso no va a ocurrir, desengáñate y tomate un Valium...
Saludos cordiales.
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 18:30:45
???
No lo entiendo, la verdad. No me gusta lo que hablamos, cierrenlo...
Publicado por: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 18:34:55
Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.
Publicado por: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 18:40:45
Amenazas veladas y no tanto. Que viene el coco. Aranceles. Cagaditas. Insultos.
Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.
:o :o :o
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 19:18:44
Amenazas veladas y no tanto. Que viene el coco. Aranceles. Cagaditas. Insultos.
Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.
A ver, lo que viene a continuación no es una amenaza velada. Además, en números globales lo que haga yo carece de significación (en los grandes números).
Pero
Que no te quepa duda de que, yo, y hablo en mi nombre, dejaría de comprar cualquier cosa con CIF catalán, que para que luego me vengan con veis como nosotros tenemos un PIB per capita mejor que vosotros ya me encargaré de que mejore el PIB per capita de España, y la empresa que me quiera vender a mi que ponga filial en España y tribute aquí.
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.
Publicado por: txapo en 13 de Octubre de 2014, 19:31:36
http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 20:29:20
Xavi Garriga sobre varias cosas: al comienzo habla del tema.
http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/
me hubiese gustado ver ese thunder alley en español.
Bueno, una duda que se me quita de encima, tendrá que caer en inglés :D.
Publicado por: Lev Mishkin en 13 de Octubre de 2014, 20:31:19
Xavi Garriga sobre varias cosas: al comienzo habla del tema.
http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/
me hubiese gustado ver ese thunder alley en español.
Bueno, una duda que se me quita de encima, tendrá que caer en inglés :D.
ves como no pasa nada por comprar al extranjero :P
Publicado por: Alpino en 13 de Octubre de 2014, 21:50:30
Publicado por: eldibujante en 14 de Octubre de 2014, 09:43:46
Vamos, que con estas cosas tienen muy poco que ganar y mucho que perder. Eso es así. Es un terreno farragoso y meterse ahí es poco inteligente a nivel empresarial. Y si no, mirad como a muchos en este hilo ya les ha sentado mal.
Por otra parte, ME DESCOJONO cuando leo comentarios del tipo "muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro. Como si los trajeran desinteresadamente, o como si no los fueran a traer otras editoriales o fuera imposible conseguirlos de importación. Vamos, que suena Fanboy total. Creo que son las empresas las que se deben a sus clientes y no al revés.
Publicado por: Mérek en 14 de Octubre de 2014, 11:21:41
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
jajaja, me parto
Publicado por: Galaena en 14 de Octubre de 2014, 11:34:25
Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
Amén, amén xDD
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 14 de Octubre de 2014, 12:21:00
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
Brutal... ;D ;D ;D ;D
¿Veis?
Si se llega a haber cerrado este hilo, ¡qué gran poema hubiéramos perdido!
Publicado por: marufrant en 14 de Octubre de 2014, 15:53:19
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
jajajajaj... Amen camarada
Publicado por: Dr. Trilobytes en 14 de Octubre de 2014, 16:18:28
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Octubre de 2014, 16:23:23
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
Ignoro lo que pasa en los foros de Magic ¿Tendría que importarme?
Publicado por: Mérek en 14 de Octubre de 2014, 16:31:45
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
A lo mejor soy un ignorante, pero Magic es de Devir????
Publicado por: +ab en 14 de Octubre de 2014, 16:36:20
En fin... no sé cómo no se hundió antes por sacar productos pro-nazis como la fuga de colditz...
Publicado por: Mérek en 14 de Octubre de 2014, 16:38:23
Devir es independentista por sacar un juego sobre una festividad/hecho histórico catalán y además discrimina a los españoles sacando productos exclusivos en catalán... ¡blasmefia, a la hoguera, que saquen los tanques, boicot a Devir, al paredón junto al resto de catanuflis!
En fin... no sé cómo no se hundió antes por sacar productos pro-nazis como la fuga de colditz...
Te recomiendo encarecidamente que te vuelvas a leer el hilo antes de contestar.
Gracias
Publicado por: Dolosohoo en 14 de Octubre de 2014, 17:46:52
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
A lo mejor soy un ignorante, pero Magic es de Devir????
Es distribuidora.
Por otra parte, eso de meter cizaña en otros foros es algo que esta muy feo.
Si el público general supiera la polémica actual con Devir, entonces la editorial si tendría un problema.
Por ahora la discursión esta más o menos acotada a los círculos frikis tipo BSK.
Y mejor que sea así...
Saludos cordiales.
Publicado por: Wkr en 14 de Octubre de 2014, 18:09:26
Si el púbico general supiera la polémica actual con Devir, entonces la editorial si tendría un problema.
Yo me enteré por el público en general y una semana después del anuncio ese polémico (o no). No te creas.
Publicado por: Borja en 14 de Octubre de 2014, 18:12:22
Publicado por: Dolosohoo en 14 de Octubre de 2014, 18:24:43
Saludos cordiales.
Publicado por: jose manuel en 14 de Octubre de 2014, 18:33:44
Y no, no tendria ni un problema, porque:
-Mexico
-Chile
-Argentina
-Colombia
-....
A buen entendedor
Publicado por: Dolosohoo en 14 de Octubre de 2014, 18:42:49
Lo que yo decia....
Y no, no tendria ni un problema, porque:
-Mexico
-Chile
-Argentina
-Colombia
-....
A buen entendedor
A ver muchacho, que no te entiendo...
Tú no estabas el otro día de cryer total porque la polémica hacía peligrar "cienes y cienes" de puestos de trabajo y hogares que se iban a quedar sin un pan que poner en la mesa?
Jesusitodemividaqueeresniñocomoyo...
Saludos cordiales.
Publicado por: jose manuel en 14 de Octubre de 2014, 18:56:43
Otra cosa es que a vosotros eso os importe y que a la empresa MULTILINGUE Y MULTINACIONAL le afecte lo mas minimo teniendo un publico tan masivo FUERA de las fronteras espaňolas, y algun dia hipotetico, viendo como sus numeros bajan en España decida invertir dinero y recursos en hispanoamerica.
Veis, el discurso del miedooooo, que vieneee el cocoooooo
Pd: tranquilos todos, es imaginacion pura y dura. Devir le seguira encantando publicar en espaňol para todo el mundo hispanohablante y seguira vendiendo en España como el que más. Digan e intenten lo que intenten muchos.
Publicado por: KelemvorBSK en 14 de Octubre de 2014, 19:11:41
Por cierto, en inglés se dice boycott.
No sé cómo se dice en catalán... ;D
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Octubre de 2014, 19:18:01
Y los pone muchachote. Con vuestros mensajes recurrentes de boikot.
Otra cosa es que a vosotros eso os importe y que a la empresa MULTILINGUE Y MULTINACIONAL le afecte lo mas minimo teniendo un publico tan masivo FUERA de las fronteras espaňolas, y algun dia hipotetico, viendo como sus numeros bajan en España decida invertir dinero y recursos en hispanoamerica.
Veis, el discurso del miedooooo, que vieneee el cocoooooo
Pd: tranquilos todos, es imaginacion pura y dura. Devir le seguira encantando publicar en espaňol para todo el mundo hispanohablante y seguira vendiendo en España como el que más. Digan e intenten lo que intenten muchos.
uhyyy que miedito.
(http://i.imgur.com/IbXXtQm.gif)
Factible pero de imbéciles renunciar al público de españa con lo fácil que es hacer una sociedad filial con sede en por ejemplo zaragoza que tribute aquí. Yo no renunciaría a mi principal mercado por una cosa así, la verdad.
De todas formas devir ha hecho un gran trabajo, pero no son imprescindibles, como nadie lo es. Lo difícil es que aparezca el mercado de jugones, una vez que hay gente que compra, si no es a una editorial le comprarán a otra, alguien vendrá a vendernos si deja de entrar en los planes de devir.
Publicado por: Dr. Trilobytes en 14 de Octubre de 2014, 22:31:03
Lo que yo decia....Cierto es q también distribuye magic por América, no sé como de grande será ese mercado, no lo había pensado.
Y no, no tendria ni un problema, porque:
-Mexico
-Chile
-Argentina
-Colombia
-....
A buen entendedor
No quería ser cizañero, sólo que a veces ni sé diferenciar entre forocoches y labsk.
Mea culpa.
Publicado por: peepermint en 15 de Octubre de 2014, 00:10:11
Y los pone muchachote. Con vuestros mensajes recurrentes de boikot.
Otra cosa es que a vosotros eso os importe y que a la empresa MULTILINGUE Y MULTINACIONAL le afecte lo mas minimo teniendo un publico tan masivo FUERA de las fronteras espaňolas, y algun dia hipotetico, viendo como sus numeros bajan en España decida invertir dinero y recursos en hispanoamerica.
Veis, el discurso del miedooooo, que vieneee el cocoooooo
Pd: tranquilos todos, es imaginacion pura y dura. Devir le seguira encantando publicar en espaňol para todo el mundo hispanohablante y seguira vendiendo en España como el que más. Digan e intenten lo que intenten muchos.
Curioso que antes proclamabas que jugabamos con el pan de Devir y sus cientos de trabajadores ( ::) ) y ahora ya no importa porque hay un fabuloso mercado latinoamericano en ciernes...
No te lo tomes como algo personal, cada uno hace con su dinero lo que le da la gana , y si no quiere gastarlo en Devir por el motivo que sea es su problema... No el tuyo... ;)
Y no, no estamos conspirando ni preparando boicots contra Devir, ea, ya puedes dormir tranquilo. ;D
Publicado por: Miguelón en 15 de Octubre de 2014, 08:15:36
Devir es independentista por sacar un juego sobre una festividad/hecho histórico catalán y además discrimina a los españoles sacando productos exclusivos en catalán... ¡blasmefia, a la hoguera, que saquen los tanques, boicot a Devir, al paredón junto al resto de catanuflis!
En fin... no sé cómo no se hundió antes por sacar productos pro-nazis como la fuga de colditz...
Muy bueno ;D ;D ;D
Publicado por: mariscalrundstedt en 15 de Octubre de 2014, 10:32:22
Lo repito porque algunos cogen el rábano por las hojas: me parece genial que Devir publique en catalán y español, o en catalán e inglés, o en español e inglés, o en catalán solo, o en español solo, o en inglés solo. Creo que es incoherente hablar de imposición lingüística y luego obligar a que todo se publique también en español o en catalán. Las lenguas son riqueza y lo único que me producen los catalanoparlantes es envidia por gozar de un bien cultural que yo no poseo individualmente, pero que deseo que siga siendo patrimonio compartido de España.
No voy a dejar de comprar productos de Devir por su política editorial (el tema de este foro) ni por el hecho de ser una empresa catalana: seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir, y encantado, además. Tampoco niego a Devir el derecho a expresar opiniones políticas, faltaría más, pero no voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos. Lo que apesta a autoritarismo es la incapacidad de entender y aceptar este derecho.
Publicado por: Mérek en 15 de Octubre de 2014, 10:42:13
Nazis y fachas. Ya estaban tardando.
Lo repito porque algunos cogen el rábano por las hojas: me parece genial que Devir publique en catalán y español, o en catalán e inglés, o en español e inglés, o en catalán solo, o en español solo, o en inglés solo. Creo que es incoherente hablar de imposición lingüística y luego obligar a que todo se publique también en español o en catalán. Las lenguas son riqueza y lo único que me producen los catalanoparlantes es envidia por gozar de un bien cultural que yo no poseo individualmente, pero que deseo que siga siendo patrimonio compartido de España.
No voy a dejar de comprar productos de Devir por su política editorial (el tema de este foro) ni por el hecho de ser una empresa catalana: seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir, y encantado, además. Tampoco niego a Devir el derecho a expresar opiniones políticas, faltaría más, pero no voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos. Lo que apesta a autoritarismo es la incapacidad de entender y aceptar este derecho.
Contradicción
Publicado por: Galaena en 15 de Octubre de 2014, 10:49:51
Publicado por: mariscalrundstedt en 15 de Octubre de 2014, 10:52:59
Contradicción
¿Por qué? :o
"seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir." "No voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos"
Por ejemplo: tengo cuenta en la Caixa, empresa catalana que tengo entendido que hace cosas por la promoción de la lengua catalana (encomiable tarea), pero no se ha posicionado a favor del derecho a decidir, ni tampoco en contra, por lo que yo sé. ¿Por qué iba a dejar de trabajar con ella?
Publicado por: Mérek en 15 de Octubre de 2014, 10:57:40
Contradicción
¿Por qué? :o
"seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir." "No voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos"
Por ejemplo: tengo cuenta en la Caixa, empresa catalana que tengo entendido que hace cosas por la promoción de la lengua catalana (encomiable tarea), pero no se ha posicionado a favor del derecho a decidir, ni tampoco en contra, por lo que yo sé. ¿Por qué iba a dejar de trabajar con ella?
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
Publicado por: mariscalrundstedt en 15 de Octubre de 2014, 10:59:07
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
No, no. En otros correos anteriores ya he dicho que no voy a comprar productos de Devir mientras no se retracten de su apoyo al derecho a decidir. Siento que no haya quedado claro :)
Publicado por: maltzur en 15 de Octubre de 2014, 11:00:10
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
Discrepo , vosotros en base a un anuncio , interpretais que DEVIR se posiciona a favor de la consulta, ellos ni han firmado el manifiesto , ni han invertido recursos. Es todo una opinión vuestra no de la editorial.
Publicado por: Skryre en 15 de Octubre de 2014, 11:02:10
Contradicción
¿Por qué? :o
"seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir." "No voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos"
Por ejemplo: tengo cuenta en la Caixa, empresa catalana que tengo entendido que hace cosas por la promoción de la lengua catalana (encomiable tarea), pero no se ha posicionado a favor del derecho a decidir, ni tampoco en contra, por lo que yo sé. ¿Por qué iba a dejar de trabajar con ella?
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
No lo ha hecho público, es una interpretación derivada de su publicidad. Si quisiera hacerlo público haria como el FCB. Hay muchísima gente que es partidaria del derecho a decidir para votar NO.
Cada cual que haga lo que quiera. Para mi, como decia Maltzur, es una publicidad oportunista.
Publicado por: Mérek en 15 de Octubre de 2014, 11:41:54
Un saludo.
Publicado por: Pedrote en 15 de Octubre de 2014, 11:56:25
Publicado por: Mérek en 15 de Octubre de 2014, 12:20:28
Publicado por: Lev Mishkin en 15 de Octubre de 2014, 12:26:38
Publicado por: Mérek en 15 de Octubre de 2014, 12:32:58
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
Publicado por: capitanmujol en 15 de Octubre de 2014, 12:34:43
Publicado por: Lev Mishkin en 15 de Octubre de 2014, 12:37:24
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Publicado por: Bru en 15 de Octubre de 2014, 18:16:32
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
No. Eso sería así si una tienda en concreto sacara un cartel con la V dichosa. La tienda hace su trabajo que es vender juegos. En la cadena del creador del juego, editor, distribuidor, transporte, tienda, etc. El único que se ha posicionado es DEVIR.
Por supuesto que la tienda tiene el derecho del mundo a decir que no vende juegos de DEVIR por la misma razón. Pero a mi eso me importa menos. Igual que respeto la decisión de la gente de seguir comprando a DEVIR, respeto el que vendan DEVIR. Yo me posiciono contra DEVIR como una cosa entre ellos y yo.
Publicado por: Dolosohoo en 16 de Octubre de 2014, 00:02:24
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Lev, eres bueno argumentando y te gusta llevarte el gato al agua pero, francamente tu argumentación se queda muy muy hueca.
Mezclas la velocidad con el tocino, esperando que a la gente, por eso de que no le disgusta la velocidad, termine por molarle el tocino... Y no cuela.
Puedes hacerlo mejor...
Saludos cordiales.
Publicado por: Miguelón en 16 de Octubre de 2014, 00:21:43
Y aquí acaba mi análisis de profundidad extrema.
Saludetes!
Publicado por: Lev Mishkin en 16 de Octubre de 2014, 00:54:18
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Lev, eres bueno argumentando y te gusta llevarte el gato al agua pero, francamente tu argumentación se queda muy muy hueca.
Mezclas la velocidad con el tocino, esperando que a la gente, por eso de que no le disgusta la velocidad, termine por molarle el tocino... Y no cuela.
Puedes hacerlo mejor...
Saludos cordiales.
No se trata de hacerlo mejor. Se trata de mostrar que donde veis honor y gallardía en vuestra decisión de no comprar devir yo veo mezquindad y ruindad. No me creo que un cartel os saque de vuestras casillas. Más bien veo las ganas de atizar a lo catalan por independentista. Y así, como unionista que soy, no vamos a ninguna parte.
Publicado por: Dolosohoo en 16 de Octubre de 2014, 08:59:39
No se trata de hacerlo mejor. Se trata de mostrar que donde veis honor y gallardía en vuestra decisión de no comprar devir yo veo mezquindad y ruindad. No me creo que un cartel os saque de vuestras casillas. Más bien veo las ganas de atizar a lo catalan por independentista. Y así, como unionista que soy, no vamos a ninguna parte.
Pues mira, Lev, te voy a responder mordiéndome la lengua, porque me pareces un tío muy valido y te tengo aprecio.
Primero, no me metas en el saco de los que no van a comprar Devir. Yo no he manifestado en ningún momento mi decisión de no comprar más productos de dicha marca. Lo que si digo claramente, es que ahora me plantearé mis compras desde otro punto de vista, pues ahora dispongo de informaciones de las que antes carecía.
Aparte de eso, y por supuesto, respeto por completo a lo que decida hacer el resto de compañeros del foro.
Términos como mezquindad y ruindad sobran, gracias. (Y con esto no quiero decir que deba venir la mano negra a cortar conversaciones...)
Esto no es Facebook, Lev. Que tú tengas tu opinión de las cosas, no significa que sea la biblia sagrada.
A cada uno le molesta y le saca de las casillas cosas distintas. Yo si me creo perfectamente que a la gente le duela el posicionamiento de Devir. Jugadores que se sienten españoles y que durante muchos años han estado comprando los juegos de Devir, ahora ven el posicionamiento sobre un tema espinoso y polémico, y se sienten molestos. Lo veo bastante factible.
Lo de atacar a lo Catalán... Lev, Devir ha sido Catalán todos estos años...
Ahora lo que ha sucedido es que ha tomado posiciones ante la disyuntiva del separatismo. Es eso lo que se critica y no otra cosa. Digo lo que dije en otra ocasión. Devir ha sacado al terreno de lo público una faceta que formaba parte de terreno de lo privado. Haya sido por interés comercial o por convicción sincera, me da igual.
Si a mí, por ejemplo, me gusta fumar Marihuana, y voy con una camiseta reivindicando el consumo de cannabis a la oficina, me echarán la bronca, y con razón, porque no viene a cuento.
Y eso es lo que ha pasado con Devir.
No hay ningún problema entre usuarios españoles y usuarios catalanes en la BSK.
Hay un problema entre Devir y una serie de usuarios de la BSK que no hemos visto con buenos ojos sus últimos movimientos.
Ya puestos, decir que tú mismo dices en tu blog que "El cas dels catalans" se convierte en el primer juego de Devir que NO publica en castellano.
Pues eso, querido Lev, es un hito y evidencia un cambio en la política editorial, lo veas como lo veas...
Saludos cordiales.
Publicado por: ulises7 en 16 de Octubre de 2014, 09:22:46
Ya puestos, decir que tú mismo dices en tu blog que "El cas dels catalans" se convierte en el primer juego de Devir que NO publica en castellano.
Pues eso, querido Lev, es un hito y evidencia un cambio en la política editorial, lo veas como lo veas...
Xavi Garriga comentaba en la entrevista que le hicieron en Días de Juego / Cubo Magazine en Córdoba sobre esto mismo. El Cas dels Catalans NO es el primer juego que se publica únicamente en catalán primero (bueno, este también en inglés pero porque Devir tiene una relación estrecha con GMT y ellos han decidido sumarse al carro), Verbalia y Castellers fueron ejemplos de ello también, ya que fueron juegos que en un principio sólo se les concibió para un target determinado de gente, el público catalán, pero una vez en el mercado vieron que tenia salida en todo el país y lo publicaron también en castellano.
Vamos, que como ya han comentado si este juego tiene viabilidad comercial para ser publicado en castellano lo harán como ellos mismos han dicho, pero aun es pronto para verlo.
Personalmente no me extrañaría que pasara esto dada la publicidad que está teniendo (ya se sabe, da igual que hablen bien o mal de ti, lo importante es que hablen). Si esto fuera así, ¿seguiríamos hablando de "hito y evidencia de un cambio editorial"?
Publicado por: Dolosohoo en 16 de Octubre de 2014, 09:35:21
Ya puestos, decir que tú mismo dices en tu blog que "El cas dels catalans" se convierte en el primer juego de Devir que NO publica en castellano.
Pues eso, querido Lev, es un hito y evidencia un cambio en la política editorial, lo veas como lo veas...
Xavi Garriga comentaba en la entrevista que le hicieron en Días de Juego / Cubo Magazine en Córdoba sobre esto mismo. El Cas dels Catalans NO es el primer juego que se publica únicamente en catalán primero (bueno, este también en inglés pero porque Devir tiene una relación estrecha con GMT y ellos han decidido sumarse al carro), Verbalia y Castellers fueron ejemplos de ello también, ya que fueron juegos que en un principio sólo se les concibió para un target determinado de gente, el público catalán, pero una vez en el mercado vieron que tenia salida en todo el país y lo publicaron también en castellano.
Vamos, que como ya han comentado si este juego tiene viabilidad comercial para ser publicado en castellano lo harán como ellos mismos han dicho, pero aun es pronto para verlo.
Personalmente no me extrañaría que pasara esto dada la publicidad que está teniendo (ya se sabe, da igual que hablen bien o mal de ti, lo importante es que hablen). Si esto fuera así, ¿seguiríamos hablando de "hito y evidencia de un cambio editorial"?
Si esto pasara, no sería un hito.
¿¿También se ha manifestado otras veces a favor de la tesis separatista, como en el cartel de la Diada??
Y puesto que dicho cartel, según sus propias declaraciones, fue con intención de conmemorar el 11 de Septiembre en un medio catalán, para el mercado de los juegos en Catalán, entiendo que el día 12 de Octubre, por simetría, publicaron un anuncio en un diario de tirada nacional, celebrando la fiesta nacional, verdad??
Pido que al resto de usuarios que me aclaréis este punto, por favor...
Saludos cordiales.
Publicado por: peepermint en 16 de Octubre de 2014, 09:44:40
Publicado por: Mérek en 16 de Octubre de 2014, 11:23:42
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Lev, eres bueno argumentando y te gusta llevarte el gato al agua pero, francamente tu argumentación se queda muy muy hueca.
Mezclas la velocidad con el tocino, esperando que a la gente, por eso de que no le disgusta la velocidad, termine por molarle el tocino... Y no cuela.
Puedes hacerlo mejor...
Saludos cordiales.
No se trata de hacerlo mejor. Se trata de mostrar que donde veis honor y gallardía en vuestra decisión de no comprar devir yo veo mezquindad y ruindad. No me creo que un cartel os saque de vuestras casillas. Más bien veo las ganas de atizar a lo catalan por independentista. Y así, como unionista que soy, no vamos a ninguna parte.
Bueno, te ha respondido antes Dolosohho, pero ahora lo hago yo.
A mi en concreto, ese cartel me ha molestado muchísimo por dos motivos. El primero, porque no respeto la idea de independencia de Cataluña. En segundo lugar, la mayor parte de juegos que tengo son de Devir, y reconozco que es una editorial que me gusta. Por eso me ha dolido tanto ver como se posicionan en un tema ideológico que no comparto ni respeto. Ahora tengo la disyuntiva de, o bien paso del tema y sigo comprando juegos de Devir haciendo caso omiso de mi forma de pensar, o bien soy coherente con lo que pienso y actúo como creo que debo. Prefiero ser coherente para no traicionarme a mi mismo. Que te parece una actitud mezquina y ruin? Pues entonces soy mezquino y ruin, con un par. No me molesta en absoluto que me califiques así, porque tengo las ideas claras.
Publicado por: maltzur en 16 de Octubre de 2014, 11:51:10
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Publicado por: Betote en 16 de Octubre de 2014, 12:05:22
Publicado por: basileus66 en 16 de Octubre de 2014, 12:11:21
Publicado por: Dolosohoo en 16 de Octubre de 2014, 12:13:50
Ya que se está hablando sobre "política editorial" y no únicamente sobre "Kim Dorca es independentista", no estaría de más comentar, aunque sea así de pasada, que una de las políticas editoriales de Devir es apoyar cualquier evento o iniciativa relacionada con los juegos de una manera brutal. Preguntad a cualquiera que haya organizado cualquier cosa (charlas, jornadas, torneos, ludotecas...) y se haya puesto en contacto con Devir y os contará que se han portado como unos verdaderos señores. Y no sólo en Cataluña precisamente.
Los personalismos no me interesan, gracias.
De hecho, me es totalmente indiferente lo que opine Kim Dorka del nacionalismo, la religión católica o la eterna cuestión sobre si hay vida en Marte. Eso forma parte de su esfera privada, y simplemente espero que sus opiniones las mantenga dentro de ese ámbito.
Sobre la notable labor de Devir en estos años. De acuerdo y estupendo.
Devir ha hecho un trabajo excelente en estos últimos años.
Devir la ha cagando de manera importante en las últimas semanas al posicionarse con el tema del separatismo.
¿¿Pueden convivir ambos enunciados sin que se acabe el mundo??
¿¿Provocan juntos una disonancia cognitiva que provoca mareos y vómitos??
Saludos cordiales.
Publicado por: Mérek en 16 de Octubre de 2014, 12:32:06
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:
1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?
Publicado por: Pedrote en 16 de Octubre de 2014, 12:35:52
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:
1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?
Estos temas han sido discutidos, y siguen discutiéndose, en tema aparte. Y no forman parte de la politica editorial de Devir.
Publicado por: Mérek en 16 de Octubre de 2014, 12:51:07
Un placer a todos.
Publicado por: explorador en 16 de Octubre de 2014, 12:56:55
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:
1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?
Estos temas han sido discutidos, y siguen discutiéndose, en tema aparte. Y no forman parte de la politica editorial de Devir.
Si puedes dejar enlace al tema donde se trate esto lo agradecería.
Publicado por: Pedrote en 16 de Octubre de 2014, 13:01:30
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140596.0)
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Publicado por: Mérek en 16 de Octubre de 2014, 13:05:26
Pero no quiero discutir contigo porque eres moderador y la autoridad la tienes tu, así que lo dicho, me desvinculo del hilo.
Publicado por: peepermint en 16 de Octubre de 2014, 13:43:03
Empezó aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.0 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140596.0)
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Pero Pedrote... si se esta hablando de la politica editorial de Devir... No discutimos sobre si Cataluña ha de independizarse o no, discutimos sobre si Devir se ha posicionado politicamente como editorial de juegos... Si no estamos hablando de eso aqui , no se donde. Es el titulo del hilo y es de lo que estamos hablando.
No lo entiendo, lo siento... ???
Asi estas cerrando el hilo...
Publicado por: Dolosohoo en 16 de Octubre de 2014, 14:16:32
Empezó aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.0 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140596.0)
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Pero Pedrote... si se esta hablando de la politica editorial de Devir... No discutimos sobre si Cataluña ha de independizarse o no, discutimos sobre si Devir se ha posicionado politicamente como editorial de juegos... Si no estamos hablando de eso aqui , no se donde. Es el titulo del hilo y es de lo que estamos hablando.
No lo entiendo, lo siento... ???
Asi estas cerrando el hilo...
Sin tener ninguna intención de pasar el lomo a los moderadores de la BSK, Pedrote corta el hilo cuando la conversación se extiende del cartel de la V y va más allá, buscando sus orígenes, puesto que estos ya hilan sobre temas de política en Cataluña.
Creo que es una línea divisoria que han puesto para delimitar lo que si entra en la presente comunicación y lo que no debe entrar.
¿Es subjetivo? Claro, pero la verdad es que la posición de Moderación en este punto es delicada, así que por mi parte les entiendo.
Les están lloviendo hostias de ambos frentes, así que, por mi parte, no les voy a echar mierda encima (Jesusito de mi vida, yo de acuerdo con la Moderación, lo que estoy diciendo. Debe ser el Ébola. Joder, el Ébola...)
Saludos cordiales.
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2014, 14:39:31
Publicado por: eldibujante en 17 de Octubre de 2014, 11:50:41
Es mejor política empresarial no airear afinidades políticas (al menos cuando tus clientes pueden no estar de acuerdo).
Creo que hasta aquí deberíamos estar de acuerdo la mayoría.
Otra cosa es que algunos no crean que Devir se haya posicionado públicamente. Para mí resulta evidente que sí lo ha hecho
Publicado por: +ab en 28 de Octubre de 2014, 15:56:52
nótese el sarcasmo
Publicado por: asfaloth en 28 de Octubre de 2014, 23:09:12
Devir ya se posicionó hace tiempo cuando sacó a la venta... "la fuga de colditz"... ¡¡¡oooh, nooo, son nazis!!!
nótese el sarcasmo
Vaya, el hilo había muerto por unos días pero venimos a resucitarlo con un comentario realmente sesudo y constructivo.
Nótese el sarcasmo.
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 06:38:32