La BSK

KIOSKO => Wargames => 001 Periodo histórico del bimestre - Antigüedad => Mensaje iniciado por: corsariohierro en 05 de Enero de 2015, 13:56:39

Título: Íberos
Publicado por: corsariohierro en 05 de Enero de 2015, 13:56:39

Íberos

(http://i38.servimg.com/u/f38/11/95/15/22/pic20710.jpg) (http://www.servimg.com/view/11951522/230)

Injusto ha sido el mercado con este juego. Toca una época y un conflicto poco (o nada) tratado hasta la fecha.
Publicado por Ludopress en juego (no encartado en revista) y sus autores son Javier Romero y Javier Roltán.

Para dos jugadores, el juego trae unas 250 fichas (70 u 80 marcadores), libro de instrucciones, libro de escenarios y libro de intro. histórica. Tablero y el típico resumen de todas las tablitas del juego.

Aunque el autor le pone al juego un grado de dificultad de medio-bajo, yo se lo pondría en medio. Demasiadas variables
a tener en cuenta para un jugador novel.

El mapa trae la península ibérica, sur de Francia y las islas Baleares.  La estética del juego me recuerda un poco al Hannibal: Roma vs Chartaghe. Esto es, ciudades con cuadradito en una zona reseñable, mapa oscuro, árido, que da sensación de las caminatas que se tienen que dar las legiones. Gráficamente es muy atractivo y el diseño de las unidades, con siluetas de las unidades también me ha gustado.

Hay escenarios con Cartagineses, Romanos y siempre están las tribus íberas. Bueno, y las Celtas, y las celtíberas y las Vaceas.

El juego lleva un sistema de Warface, es decir tenemos el plano militar y el plano diplomático. Se incluye un factor "PP" Puntos de Popularidad donde nos da un bonificador/penalizador a la diplomacia. Esta popularidad varías dependiendo de las batallas que se ganen, ciudades que se saqueen, etc..

El sistema de combate es curioso Regular/Irregular. El irregular es lo que podríamos llamar guerrilla, así el atacante, y dependiendo de las condiciones geográficas, etc.. elige la tabla. Claro, las legiones romanas son masacradas en el combate Irregular a no se que lleven unidades más competentes en el combate irregular.

También tenemos líderes. Existe el concepto de abastecimiento (impedimenta), sitio, forzar marchas, contruir colonias, retirada a los cuarteles de invierno, etc...

Opcionalmente hay una tabla de eventos aleatorios, que hace más variable el juego, me chifla esta opción. Siento un cosquilleo cada vez que tiro los dado para consultar la tabla.... ;)

(http://i38.servimg.com/u/f38/11/95/15/22/pic81510.jpg) (http://www.servimg.com/view/11951522/231)

El sistema de activación de tribus depende del escenario, y de las condiciones políticas que se estén dando. Cada tribu tiene un pool de unidades.

Los escenarios van desde las guerras púnicas hasta la completa pacificación de la península, incluyendo algún escenario de guerra civil romana.

En fin, un juegazo, pero durillo.
Título: Re:Íberos
Publicado por: JAMR en 05 de Enero de 2015, 15:10:26
A mi es un juego que siempre me ha llamado la atención, pero nunca se me ha puesto a tiro.
Gracías por la reseña.
Título: Re:Íberos
Publicado por: lorenzo en 05 de Enero de 2015, 17:05:31

Yo tambien lo tengo, y tambien sin jugar. Pero lei el reglamento y me parecio un tratamiento muy solido y vistoso del conflicto. A ver si me animo, porque es una guerra muy sugerente y efectivamente sin alternativa en el panorama ludico :)
Título: Re:Íberos
Publicado por: lagunero en 05 de Enero de 2015, 17:41:16
Otro que lo tiene y no lo ha jugado.

Leí en algún sitio que las reglas estaban mal redactadas, que era poco jugable a no ser que inventases reglas caseras y cosas así. Y me desanimé. ¿Alguien puede confirmar si el juego está bien?
Título: Re:Íberos
Publicado por: Difusus en 06 de Enero de 2015, 00:02:13
Me sumo: Lo tengo... sin estrenar. Recuerdo haber hecho pruebas y encontrar alguna duda en el tema de asedios.
El juego aparentaba ser formidable... y lo de los eventos era una pasada.

Igual es el momento de que entre algunos de nosotros quedemos para PBEM y aprendamos de una vez.
Ni idea de si hay módulos de vassal o cyberboard, eso sí. No recuerdo haberlos visto.
Título: Re:Íberos
Publicado por: marjualeon en 07 de Enero de 2015, 00:36:08
Pues otro más que lo tiene sin estrenar. Las reglas me tiran para atrás por lo mal estructurado que está, además de tener las tablas todas desperdigadas. He intentado hacerme un esquema propio del juego porque es una época que siempre me ha gustado.
Título: Re:Íberos
Publicado por: BenZombie en 09 de Enero de 2015, 08:24:45
Pedazo hype que vas a crear corsario
Título: Re:Íberos
Publicado por: Enric Mart en 09 de Enero de 2015, 10:04:25
El juego es una creación, única y exclusiva de Javier Romero; X Rotllán, como yo y otros sólo somos probadores/testeadores del sistema. Cierto es que él primero es el autor del diseño gráfico, como del resto de productos de Ludopress.

El juego en sí, al carecer de una secuencia de tipo clásica y llevar unos cuantos años en la palestra ha generado una considerable cantidad de dudas y consultas, la inmensa mayoría resuelta satisfactoriamente por el autor, asunto diferente es la de un miembro de este foro que en unas jornadas lúdicas se presento con cerca de 70 aclaraciones !sic!

Muchas de las consultas citadas, más que dudas se referían a: !Lo que me gustaría y no incluye! o el más tañido !Yo lo habría diseñado de...! cosas muy nuestras y que cada lanzamiento relativo a nuestra historia trae adjunto, pues por lo que parece si algún "quijote" le da por embarcarse en por ejemplo hipotético: La Nueve (Españoles en la 2ª GM), Guerra de los Pirineos, Conquista del Nuevo mundo o Expediciones españoles en el siglo XIX, previamente debe pedir la venía y la aprobación sub judice mediante acta notarial a grupúsculos aislados de tabernarios-patibularios, que a título personal se erigen como autoridades a nivel mundial sobre la materia tratada.

Saludos
Título: Re:Íberos
Publicado por: argeleb en 09 de Enero de 2015, 14:24:02
Bueno, Enric mart, es lo que tiene sacar un producto e intentar venderlo. Quedas al descubierto, y cualquier persona, ya sea patibularia o no, puede decir lo que opina del asunto, y como lo hubiera resuelto él. Va con el paquete. Ya lo decía el mismisimo Cervantes respecto a su Quijote.

De todas formas, yo lo tengo desde hace multitud de años, y está languideciendo en la estantería, junto con el Bailen 1808 (del que tengo doble copia) en el mismo formato.

Espero que este hilo genere hype en la comunidad patibularia y podamos sacar adelante alguna partidilla. Pero como parece que no ha habido un gran movimiento hasta el momento respecto a este juego, no me consta que haya por ahí muchas FAQ,s o reviews o cosas así, quitando un documento antiguo que consta en la BBG.

La pregunta sería:  Me pierdo algo?, hay en alguna web olvidada, o en algún sitio, algo más de información sobre este juego y sus dudas?... se puede jugar en solitario?.... tienen sexo los angeles?

En fin, ahí lo dejo, por si alguna autoridad mundial en esta materia, con aprobación sub judice, quiere contestarme.
Título: Re:Íberos
Publicado por: Difusus en 09 de Enero de 2015, 18:11:19
Pues hay module en vassal... aunque de 2002.
Título: Re:Íberos
Publicado por: Donegal en 09 de Enero de 2015, 19:47:38
El modulo es mio,y es perfectamente jugable.A mi me parecio un juego bastante malo. Cuando vimos que unas de las condiciones de victoria de un escenario era inalcanzable matematicamente lo dejamos de jugar para siempre
Título: Re:Íberos
Publicado por: petardo en 10 de Enero de 2015, 00:42:35
De este juego yo he visto vender copias nuevas a 10 euros, así que si alguien lo quiere probar no creo que le cueste mucho encontrar uno. No recuerdo donde por eso...siento no poder aportar más.

si mi memoria no me falla, es un juego desequilibrado en el cual uno de los bandos jamas puede ganar y el merito esta en perder de la mejor manera. pero esta información poco contrastada y con el mismo valor que la que puedo emitir tras varios cubatas a las trs de la noche.
Título: Re:Íberos
Publicado por: corsariohierro en 24 de Enero de 2015, 01:59:43

Contesto a algunos comentarios:

a) Efectivamente este juego, tiene las tablas un poco "esturreadas" por el tablero y las instrucciones. De tal forma que terminé haciéndome las mías propias. Y esto es algo de lo que adolece esta editorial frecuentemente, no es el primer juego del que he tenido que hacerme mi propias tablas y ya que estoy las plastifico y todo eso...

b) Efectivamente la mayor parte de los escenarios están desequilibrados. Pero bueno, así son los wargames, un módico Barbarrosa, un Día D o una invasión de Noruega siempre estarán desiquilibrados. Otra cosa son las condiciones de vicotoria.

c) En mi opinión, las reglas, más que desordenadas creo que son difíciles. Este juego tiene un nivel de dificulta mayor
del que dice el autor. Me costó tiempo controlarlo.

Y debo decir que todavía no he encontrado contrincante, siempre lo he jugado en solitario.

Salud2!
Título: Re:Íberos
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 24 de Enero de 2015, 03:02:45
En breve habrá video-reseña de los componentes en mi blog...por si a alguien le interesa.Por cotillearlo que no quede.
Título: Re:Íberos
Publicado por: LordSpain en 02 de Febrero de 2015, 01:45:36
Otro que lo tiene y no lo ha jugado.

Leí en algún sitio que las reglas estaban mal redactadas, que era poco jugable a no ser que inventases reglas caseras y cosas así. Y me desanimé. ¿Alguien puede confirmar si el juego está bien?

Si te animas el 28 Febrero a la quedada en mi casa, te lo puedes traer  ;)
Título: Re:Íberos
Publicado por: Silverman en 07 de Marzo de 2015, 03:55:00
Yo lo tengo. Intenté hacer una partida en solitario pero no la acabé; habían incongruencias en las reglas o que yo no supe aclararme con ellas, diría que le falta testeo.

La Tabla de Combate Regular era extraña, -aparte de un error tipográfico subsanable- resulta por ejemplo, que en la proporción 4 a 1 a favor del atacante con un 1 en el d6 (el peor resultado posible) se conseguía un "E" o empate, siendo imposible la victoria del defensor. Nada que objetar, pero en la columna de proporción 5 a 1, con un 1 en el d6 se consigue una "VMD" o Victoria marginal del defensor ??

De forma que me fabriqué mi propia Tabla de Combate. Me bajé también de no sé dónde una hoja con correcciones al reglamento por el diseñador, no obstante faltaban más detalles por aclarar.

Es una lástima pues las notas históricas son extensas y bastante buenas, abarca un escenario inédito, las fichas de buena calidad aunque pequeñas y se echan en falta más marcadores. El mapa de tamaño DIN A2 de papel grueso y de zonas, funcional aunque cuesta ver la separación de algunas de ellas. De los 9 escenarios algunos se solapan cronológicamente -empiezan en el mismo año pero alguno termina antes-

Creo que el problema viene en que el diseñador ha contemplado muchos detalles, como motines, sobornos, revueltas, diplomacia, asesinatos de líderes, mercenarios, saqueos, trenes de asedio, obras de asedio, intercepciones, eventos, ciudades, colonias, muchas tribus con muchas peculiaridades, combate regular e irregular, ejércitos que ganan experiencia, abastecimiento por mar, desgaste, etc, y al mismo tiempo todo ello con un reglamento escueto, y claro, quedan demasiados cabos sueltos.

Realmente es muy difícil documentarse fidedignamente sobre la época en cuestión, pues las fuentes son escasas y contradictorias. La solución pasaría por simplificar el argumento y ampliar/detallar más las reglas.

Saludos.
Título: Re:Íberos
Publicado por: Trampington en 07 de Marzo de 2015, 11:11:15
El juego es una creación, única y exclusiva de Javier Romero; X Rotllán, como yo y otros sólo somos probadores/testeadores del sistema. Cierto es que él primero es el autor del diseño gráfico, como del resto de productos de Ludopress.

El juego en sí, al carecer de una secuencia de tipo clásica y llevar unos cuantos años en la palestra ha generado una considerable cantidad de dudas y consultas, la inmensa mayoría resuelta satisfactoriamente por el autor, asunto diferente es la de un miembro de este foro que en unas jornadas lúdicas se presento con cerca de 70 aclaraciones !sic!

Muchas de las consultas citadas, más que dudas se referían a: !Lo que me gustaría y no incluye! o el más tañido !Yo lo habría diseñado de...! cosas muy nuestras y que cada lanzamiento relativo a nuestra historia trae adjunto, pues por lo que parece si algún "quijote" le da por embarcarse en por ejemplo hipotético: La Nueve (Españoles en la 2ª GM), Guerra de los Pirineos, Conquista del Nuevo mundo o Expediciones españoles en el siglo XIX, previamente debe pedir la venía y la aprobación sub judice mediante acta notarial a grupúsculos aislados de tabernarios-patibularios, que a título personal se erigen como autoridades a nivel mundial sobre la materia tratada.

Saludos

Pues míralo como que el juego despierta tanto interés como para que alguien se tome mucho tiempo para prepararse 70 preguntas, aclaraciones o recomendaciones y no parecerá tan patibulario. Y sí, criticar y modificar el perfecto sistema del diseñador es un derecho del jugador.
Título: Re:Íberos
Publicado por: amatde en 30 de Marzo de 2015, 11:07:41
Yo lo tenía y después de estar como cuatro años en la estantería sin jugar, lo vendí.. tenía buena pinta pero no veía que fuera a poderlo jugar, la verdad
Título: Re:Íberos
Publicado por: arubioe en 30 de Marzo de 2015, 11:51:58
yo creo que una nueva edicion remozada se venderia (poco o mucho :-))