Publicado por: pablitocampeador en 22 de Diciembre de 2014, 14:48:39
VARIANTE EQUIPO LOCAL:
FINALIDAD: El equipo local consigue una ligera ventaja por jugar ante su aficion.
El equipo que juega de local, independientemente del resultado de impactos en ataque, siempre consigue un tiro a puerta extra.
Me ha gustado esa regla que has puesto, la estoy usando y va bastante bien. Lo que también estoy haciendo es para los partidos entre neutrales, si por ejemplo estamos en el nivel 3, si el que va primero en liga juega en casa, juega normal con tres dados, pero si juega fuera tira un dado menos. Así sigue siendo bastante más probable que gane pero se ajusta un poco por la dificultad de jugar de visitante.
Publicado por: BUHOnero en 22 de Diciembre de 2014, 14:50:23
Publicado por: Valdemaras en 22 de Diciembre de 2014, 15:24:10
¡Juego recibido! ;DMe alegra que ya lo tengas.
Se me estaba haciendo muy larga la espera viendo que le llegaba a todo el mundo.
Muchas gracias Lipschitzz ;)
Nos vemos a finales de enero en la partida del Virgin Queen con Manrico y Yoyei.
Por supuesto
Me lo llevaré para que le eches una firma ¡vaya a ser que con el tiempo se revalorice!
Saludos
Publicado por: winston smith en 22 de Diciembre de 2014, 16:08:07
Esta noche intentaré abrirlo y destroquelarlo! :)
Publicado por: House en 22 de Diciembre de 2014, 16:11:21
Publicado por: Lipschitzz en 22 de Diciembre de 2014, 17:13:06
Recibido.
La verdad es que la calidad es muy buena, felicidades.
Ganas de estrenarlo.
Recibido! Perfecto todo, y me encanta el acabado y material del juego, lo vuelvo a guardar y a envolver en papel de regalo, toca esperar para estrenarlo
Me acaba de llegar ahora!! Oeoeoeoeoe
Esta noche intentaré abrirlo y destroquelarlo! :)
Ya es mio!!!! :):) :) :) Ahora a jugarlo.
Me ha gustado esa regla que has puesto, la estoy usando y va bastante bien. Lo que también estoy haciendo es para los partidos entre neutrales, si por ejemplo estamos en el nivel 3, si el que va primero en liga juega en casa, juega normal con tres dados, pero si juega fuera tira un dado menos. Así sigue siendo bastante más probable que gane pero se ajusta un poco por la dificultad de jugar de visitante.Lo probaré también, todo lo que sea mejorar la experiencia de juego siempre es positivo.
Por supuestoCuenta con ello.
Me lo llevaré para que le eches una firma ¡vaya a ser que con el tiempo se revalorice!
Saludos
Publicado por: potajacion en 22 de Diciembre de 2014, 17:17:56
Publicado por: House en 22 de Diciembre de 2014, 17:48:50
Publicado por: SuperJ en 22 de Diciembre de 2014, 18:59:32
... lástima que se lesionó DAVICIC....
.... destroquelando....
(cuidadín)
Buena pinta, sí Señor
Me pido Lagartos.
Ya contaré algo de lasss partidas.
Gracias por la formalidad.
Felices fiestas.
Publicado por: amarillo114 en 22 de Diciembre de 2014, 20:54:52
:-D
El jueves, partidaca!
Publicado por: LeBastard en 22 de Diciembre de 2014, 21:52:28
El Jueves con amigos.
Por cierto, ¿ha pensado en hacer alguien un microbadge para la BGG?. Me gustaria ponerme uno de Time of Soccer.
Publicado por: SaLaS en 22 de Diciembre de 2014, 22:06:25
Publicado por: sherpa74 en 22 de Diciembre de 2014, 22:06:40
Publicado por: JAMR en 22 de Diciembre de 2014, 22:44:56
Y eso que no le hemos metido ni cansancio ni nada, miedo me da...jajajaja.
En la copa nos echaron a los dos en la primera ronda dos equipos los dos equipos de "segunda", y los dos perdimos en los penaltys, vamos, como ocurre en la vida real.
La verdad es que a mi amigo le ha gustado bastante, un acierto total.
Publicado por: amarillo114 en 22 de Diciembre de 2014, 22:48:42
Publicado por: Lipschitzz en 22 de Diciembre de 2014, 23:57:00
Pues también llegaron a Sevilla....Te lo cambio en el mercado de invierno. Es decir, un día que pase por Sevilla te llevo un Davidic que esté bien y te lo cambio.
... lástima que se lesionó DAVICIC....
.... destroquelando....
(cuidadín)
Buena pinta, sí Señor
Me pido Lagartos.
Ya contaré algo de lasss partidas.
Gracias por la formalidad.
Felices fiestas.
¿Cuando lo podremos pedir los que no tengamos preorder hecho? Me habéis hypeado entre todos. Un saludo.
Ya está en algunas tiendas. En este hilo tienes los enlaces:
http://labsk.net/index.php?topic=145256.msg1377488#msg1377488
Publicado por: SuperJ en 23 de Diciembre de 2014, 00:45:58
Te lo cambio en el mercado de invierno. Es decir, un día que pase por Sevilla te llevo un Davidic que esté bien y te lo cambio.
Obligado de corazón.
Pero no te preocupes que no ha sido para tanto.
Gracias, jefe.
Publicado por: soul crisis en 23 de Diciembre de 2014, 09:21:46
Bueno, pues como este juego se presta mucho a las home rules, alla va una:
VARIANTE TERMINO MEDIO ENTRE LA RESOLUCION DE PARTIDOS Y "CERO AZAR":
FINALIDAD: Para que los equipos con mejor nivel que otros tengan una ventaja, pero que no sea determinante, a la hora de lanzar los dados.
Imaginemos un partido donde el Local tiene Nivel de ataque y defensa 19 (NIVEL 3) y el visitante 10 y 10 (NIVEL 2). Estamos hablando de un caso donde la diferencia entre equipos es notable, sin embargo, si lanzamos las 4 tiradas de dados y en todas se consiguen 2 impactos, el resultado seria 0-0.
Con esta variante, cuando un equipo es mejor que otro, recibe automaticamente 1 impacto en los dados que debe lanzar, por cada diferencia de nivel que tenga con el nivel del equipo con el que se compara. Ejemplo anterior:
-Primera tirada de ataque del visitante: lanza 6 dados y saca 2 impactos. 3 tiros a puerta.
-Segunda tirada de defensa del local: Solo lanza 4 dados porque 1 de ellos automaticamente se convierte en impacto, ya que el nivel de defensa del local es superior en uno (NIVEL 3 - NIVEL 2). Saca otros 2 impactos, en total 3. No hay goles.
-Tercera tirada de ataque del local: Solo lanza 5 dados porque 1 de ellos automaticamente se convierte en impacto, ya que el nivel de ataque del local es superior en uno (NIVEL 3 - NIVEL 2). Saca otros 2 impactos, en total 3. 4 tiros a puerta.
-Cuarta tirada de defensa del visitante: lanza 5 dados y saca 2 impactos. Solo para 3 tiros y recibe 1 gol.
Nota: Si la diferencia de niveles fuera de 2, habrçia dos dados con impacto automatico, 3 con 3, etc...
Con el mismo ejemplo, con esta variante el mejor equipo en niveles ha sido favorecido en la "igualdad del azar".
Me gusta mucho esta variante para reducir el azar en los partidos. Lo probaré en la próxima partida a ver. Eso sí, probaré con un máximo de 3 impactos automáticos si no la diferencia sería exagerada.
También aplicaré lo de que los locales disponen de un tiro a puerta extra y en partidos entre neutrales sumar un +1 al dado más alto al equipo local suponiendo que lance más de uno.
Publicado por: Matasiete en 23 de Diciembre de 2014, 12:38:47
Y debo decir que la edición está muy bien pero no es un sobresaliente completo.
Todo lo que no menciono es extremadamente bueno, y conste que lo pongo con ánimo documental y para estimular la mejora en futuros proyectos.
Modo "Mazo de Vasel en el cajón"
Detallo:
El negro mate de las ilustraciones de la base de caja es muy elegante pero en seguida coge "marcas" No me refiero a arañazos, sinio a que el propio negro queda un poco marcado. No soy capaz de explicarlo mejor. Ojo solo se ve al cambiar de angulo bajo la luz. Tambien afecta al negro mate de algunas losetas.
Las ilustraciones de algunas planchas de losetas estan levemente descentradas. En mi caso afortunadamente ningún corte llega a meterse en los iconos, pero esta en el límite.
El troquelado de algunas losetas no ha profundizado lo suficiente para llegar a cortar toda la lámina impresa. Los troqueles de las losetas no forman "cuadrados completos, sino que dejan algunas aberturas en el centro de las losetas que en algunos casos de algo más de 1 mm. Por esto no está la totalidad del perimetro de la loseta cortada y esa parte es tan ancha como para poder desgarrarse un poco. Estas dos últimas razones hacen que el destroquelado sea peliagudo. En mi caso he tenido que ayudarlo con algo de cutter. Si estas habituado a estos fallitos menores no es problema, solo tema de paciencia.
Si es tu primer destroquelado te cargas alguna loseta fijo.
El tablero grande en la zona interior donde se dobla queda un tanto arrugado. Cuando llegue a casa lo repasaré con un plastico romo para obligarle a doblar por donde interesa y que no se acaben am pliando las arriguillas. Por otro lado esta cortado con el canto de carton vivo, no con el canto forrado. Teniendo en cuenta que los individuales tambien van así y que por su forma no sería muy sencillo, no es grave.
Por último, y esta es la peor, tiene el mismo error en el direccionado de losetas que los monstruos y skills del Mage Knight.
Aaarg!! Por qué? Tal vez sea un signo de que es igual de buen juego. El caso es que las losetas que tienen en el dorso los cuatro logos de los equipos, han salido la mayoría con esa ilustración en la parte plana (yo le llamo el dorso de la loseta) y unas seis o así con esos mismos logos en la parte de borde curvo. Vamos que estando en la mesa se pueden diferenciar entre sí por los bordes, si te fijas.
No es criticar por criticar. Son solo datos. El Meeple rosa, en cambio, no me gusta y eso no es un dato, es una cuestión de gustos por lo que no cuenta.
Enhorabuena por el buen resultado.
Estoy deseando jugarlo y aun no puedo de modo me consuelo con todos estos peros.
Escaso consuelo.
Por cierto el logo de Designers en su tinta (además del diseño del juego) me ha parecido un acierto de diseño. Bien elegido y con "gracejo"
Publicado por: amarillo114 en 23 de Diciembre de 2014, 13:53:14
Publicado por: El_empalador en 23 de Diciembre de 2014, 14:31:34
Ahora a destroquelar y empollar las reglas...
Yuhu!!!
Publicado por: SaLaS en 23 de Diciembre de 2014, 15:02:42
Y lo del color negro...crees que con el tiempo se "apardará"? Sería una lástima.
Publicado por: Matasiete en 23 de Diciembre de 2014, 15:59:25
Como soy de la escuela del "retractilado peremne sobre caja" en la parte mas visible no me va a afectar. El dorso intentaré protegerlo de alguna manera. Estas navidades será inevitable algún celofan grande quede libre.
Publicado por: israperrillo en 23 de Diciembre de 2014, 16:46:07
Pero que son males menores, vaya.
Le he contado a mi amigo David que DAVIDIC se ha lesionao y se meaba de risa. Entre otras cosas porque le operaron de la rodilla hace un mes ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Lipschitzz en 23 de Diciembre de 2014, 19:39:32
Recibido y solo destroquelado.Lo sabemos. Mi socio y yo hemos estado comentado más o menos las mismas cosas. Con el destroquelado habrá que tener mucho cuidado y que el troquel haya cortado las planchas unas por un lado y otras por otro es una de las cosas que hemos reclamado a la imprenta, ya lo sabemos para la próxima vez que en esos detalles hay que hacer hincapié.
Y debo decir que la edición está muy bien pero no es un sobresaliente completo.
Todo lo que no menciono es extremadamente bueno, y conste que lo pongo con ánimo documental y para estimular la mejora en futuros proyectos.
Modo "Mazo de Vasel en el cajón"
Detallo:
El negro mate de las ilustraciones de la base de caja es muy elegante pero en seguida coge "marcas" No me refiero a arañazos, sinio a que el propio negro queda un poco marcado. No soy capaz de explicarlo mejor. Ojo solo se ve al cambiar de angulo bajo la luz. Tambien afecta al negro mate de algunas losetas.
Las ilustraciones de algunas planchas de losetas estan levemente descentradas. En mi caso afortunadamente ningún corte llega a meterse en los iconos, pero esta en el límite.
El troquelado de algunas losetas no ha profundizado lo suficiente para llegar a cortar toda la lámina impresa. Los troqueles de las losetas no forman "cuadrados completos, sino que dejan algunas aberturas en el centro de las losetas que en algunos casos de algo más de 1 mm. Por esto no está la totalidad del perimetro de la loseta cortada y esa parte es tan ancha como para poder desgarrarse un poco. Estas dos últimas razones hacen que el destroquelado sea peliagudo. En mi caso he tenido que ayudarlo con algo de cutter. Si estas habituado a estos fallitos menores no es problema, solo tema de paciencia.
Si es tu primer destroquelado te cargas alguna loseta fijo.
El tablero grande en la zona interior donde se dobla queda un tanto arrugado. Cuando llegue a casa lo repasaré con un plastico romo para obligarle a doblar por donde interesa y que no se acaben am pliando las arriguillas. Por otro lado esta cortado con el canto de carton vivo, no con el canto forrado. Teniendo en cuenta que los individuales tambien van así y que por su forma no sería muy sencillo, no es grave.
Por último, y esta es la peor, tiene el mismo error en el direccionado de losetas que los monstruos y skills del Mage Knight.
Aaarg!! Por qué? Tal vez sea un signo de que es igual de buen juego. El caso es que las losetas que tienen en el dorso los cuatro logos de los equipos, han salido la mayoría con esa ilustración en la parte plana (yo le llamo el dorso de la loseta) y unas seis o así con esos mismos logos en la parte de borde curvo. Vamos que estando en la mesa se pueden diferenciar entre sí por los bordes, si te fijas.
No es criticar por criticar. Son solo datos. El Meeple rosa, en cambio, no me gusta y eso no es un dato, es una cuestión de gustos por lo que no cuenta.
Enhorabuena por el buen resultado.
Estoy deseando jugarlo y aun no puedo de modo me consuelo con todos estos peros.
Escaso consuelo.
Por cierto el logo de Designers en su tinta (además del diseño del juego) me ha parecido un acierto de diseño. Bien elegido y con "gracejo"
Lo del descentrado de los cartones pequeños es lo que menos me ha gustado a mi aunque por suerte no son losetas en las que influya mucho.
Está claro que aprenderemos de esto para futuros proyectos. Aunque en lineas generales el acabado no es como deseabamos, pero es bastante aceptable.
Un saludo y gracias por las críticas. Tengo claro que de los errores se aprende y por eso las críticas deben ser sinceras.
Publicado por: amarillo114 en 23 de Diciembre de 2014, 19:50:18
Publicado por: MIKI1980 en 24 de Diciembre de 2014, 08:23:05
Publicado por: Lipschitzz en 24 de Diciembre de 2014, 15:53:45
Eso sí, he de confesar que ha sido a mi tercer intento, los dos anteriores han sido palizas.
Publicado por: israperrillo en 24 de Diciembre de 2014, 16:01:02
Publicado por: Torlen en 24 de Diciembre de 2014, 17:54:25
Acabo de terminar una partida en solitario al juego usando el nivel de neutrales 6. He ganado por un punto tras ganar liga, copa y acabar con el marcador de aficionados en el máximo. Eso sí, el nivel de enfrentamiento entre neutrales lo puse de 1, que nunca suelo usarlo, pero que sin él no habría ganado ni de coña.
Eso sí, he de confesar que ha sido a mi tercer intento, los dos anteriores han sido palizas.
Si ganas liga y copa y con el marcador de aficionados al máximo como pueden quedarse tan cerca tuya?
Pongamos que el segundo en la partida ha sido segundo en liga y en copa. Le sacas 1 pto mínimo de quedar delante en liga, 2 más del extra por ganar la liga (3 para ti y 1 para el), más 3 ptos de la copa (7 para le vencedor, 4 para el finalista), más 7 por aficionados. En total son 13 ptos. De dónde te recorta 12 ptos? De comunicados no cumplidos? De los niveles de ataque/defensa?
Gracias
Publicado por: Lipschitzz en 25 de Diciembre de 2014, 01:05:03
De los niveles de ataque y defensa. Ellos terminan con nivel 12 que corresponde a 25 puntos y mi nivel más bajo era 8, que son 12 puntos. Las cuentas de arriba fueron así exactamente salvo que le saqué dos puntos en liga y terminé con 11 monedas pero con un comunicado negativo.Acabo de terminar una partida en solitario al juego usando el nivel de neutrales 6. He ganado por un punto tras ganar liga, copa y acabar con el marcador de aficionados en el máximo. Eso sí, el nivel de enfrentamiento entre neutrales lo puse de 1, que nunca suelo usarlo, pero que sin él no habría ganado ni de coña.
Eso sí, he de confesar que ha sido a mi tercer intento, los dos anteriores han sido palizas.
Si ganas liga y copa y con el marcador de aficionados al máximo como pueden quedarse tan cerca tuya?
Pongamos que el segundo en la partida ha sido segundo en liga y en copa. Le sacas 1 pto mínimo de quedar delante en liga, 2 más del extra por ganar la liga (3 para ti y 1 para el), más 3 ptos de la copa (7 para le vencedor, 4 para el finalista), más 7 por aficionados. En total son 13 ptos. De dónde te recorta 12 ptos? De comunicados no cumplidos? De los niveles de ataque/defensa?
Gracias
Ha sido una partida épica, debo repetirla usando ahora nivel 2 de enfrentamientos entre neutrales.
Publicado por: Torlen en 25 de Diciembre de 2014, 09:59:17
De los niveles de ataque y defensa. Ellos terminan con nivel 12 que corresponde a 25 puntos y mi nivel más bajo era 8, que son 12 puntos. Las cuentas de arriba fueron así exactamente salvo que le saqué dos puntos en liga y terminé con 11 monedas pero con un comunicado negativo.Acabo de terminar una partida en solitario al juego usando el nivel de neutrales 6. He ganado por un punto tras ganar liga, copa y acabar con el marcador de aficionados en el máximo. Eso sí, el nivel de enfrentamiento entre neutrales lo puse de 1, que nunca suelo usarlo, pero que sin él no habría ganado ni de coña.
Eso sí, he de confesar que ha sido a mi tercer intento, los dos anteriores han sido palizas.
Si ganas liga y copa y con el marcador de aficionados al máximo como pueden quedarse tan cerca tuya?
Pongamos que el segundo en la partida ha sido segundo en liga y en copa. Le sacas 1 pto mínimo de quedar delante en liga, 2 más del extra por ganar la liga (3 para ti y 1 para el), más 3 ptos de la copa (7 para le vencedor, 4 para el finalista), más 7 por aficionados. En total son 13 ptos. De dónde te recorta 12 ptos? De comunicados no cumplidos? De los niveles de ataque/defensa?
Gracias
Ha sido una partida épica, debo repetirla usando ahora nivel 2 de enfrentamientos entre neutrales.
Eso había pensado? Pero como te las apañabas entonces para ganar partidos?
Yo en 4ª partida en solitario jugue en nivel 4 (y 2 de enfrentamiento entre neutrales) y hasta el último momento pude ganar. Mi próxima partida será tambien en nivel 4 y con 3 en enfrentamiento entre neutrales. Le estoy dando bastante al solitario y me esta encantando
Publicado por: Lipschitzz en 25 de Diciembre de 2014, 16:46:16
Eso había pensado? Pero como te las apañabas entonces para ganar partidos?Los partidos los ganaba a duras penas. En ataque solía mantenerme por encima de los neutrales y en defensa siempre estaba un par de niveles o tres por debajo. Una victoria que tuve contra el que iba primero fue tras repetir una tirada de ataque y él hacer una parada menos para ganar yo 1 a 0. Di un grito y todo.
Yo en 4ª partida en solitario jugue en nivel 4 (y 2 de enfrentamiento entre neutrales) y hasta el último momento pude ganar. Mi próxima partida será tambien en nivel 4 y con 3 en enfrentamiento entre neutrales. Le estoy dando bastante al solitario y me esta encantando
De todas formas, al jugar con entrenamientos entre neutrales de 1, los partidos entre ellos hacían que la cosa estuviese muy igualada. Yo gané la liga con 16 ó 17 puntos, creo recordar.
En un par de horas he quedado con unos amigos para echar una partida y creo que jugáremos con niveles bajos de dificultad. Así disfrutaremos más nuestros derbis.
Publicado por: Fley en 25 de Diciembre de 2014, 20:33:48
Sin entrar en mas disposiciones de las que han escrito los demas bskeros, me parece que el aspecto es genial. Vistoso, billante, muy original. Estoy deseando pillarlo y jugar. Buen trabajo!
Publicado por: testat666 en 25 de Diciembre de 2014, 21:29:55
Muchas gracias y pedazo juego pintaza.
Publicado por: Lipschitzz en 25 de Diciembre de 2014, 23:18:33
No se si hay un apartado para responder dudas, pero llevo un cacao mental con el manual de aupa, ya perdonareis, pero si podeis resolverme estas dudas, el secretario tecnico y el ojear tengo clara su función y el community manager para que se utiliza? Los contratos publucitarios imagino que en el que tiene el dedo pulgar hacia arriba es que por cada partido ganado te da +1$ y por cada partido jugado en casa independientemente resultado otro +1$, en los comunicados de presna cuando pone + 2 estrellas, eso solo se utiliza para la puntuación final? no tiene nada que ver con el resultado de la liga o la copa o la resolución del juego y por último y de momento para gestionar el cobro entiendo bien si empezamos con 13 aficionados, en los ingresos se suman estos más al resto de monedas amarillas y se restan a las monedas rojas gastos (ejemplo 13 afcionados + 5 diferentes losetas - 8 gastos diferentes losetas tendriamos que cobrar 10 $, es asi?) el icono del rayo por ejemplo en loseta de partido amistoso-2 solo influye si se juega con la variante cansancio? y ahora si que no molesto más el jugar partidos como local (casita) o visitante (avion) influye en algo?.Te he respondido en el hilo de dudas.
Muchas gracias y pedazo juego pintaza.
http://labsk.net/index.php?topic=143454.msg1379104#msg1379104
Un saludo.
Publicado por: Matasiete en 26 de Diciembre de 2014, 10:03:12
Las marcas en las zonas negra de la caja:
(https://lh6.googleusercontent.com/-TGfvzYOhDnE/VJqxanhUHRI/AAAAAAAAAxQ/lcjvfVilFSA/w945-h709-no/SAM_2719.JPG)
Los troquelados no completamente cerrados.
(https://lh4.googleusercontent.com/-PCN6axMqSzo/VJqyWdh3o8I/AAAAAAAAAxY/Jc7oC7QEcMo/w945-h709-no/SAM_2722.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-O1UE_MO0bs4/VJqyXrDqDvI/AAAAAAAAAxg/VtNBe9xj6eM/w945-h709-no/SAM_2723.JPG)
La arruga central del tablero general
(https://lh4.googleusercontent.com/--t4vcJK3Hh4/VJqyY3uRbTI/AAAAAAAAAxo/U_vtiRVRwqo/w945-h709-no/SAM_2724.JPG)
Dirección del troquel distinta en los futbolistas de la Variante de Únicos. Valdemarras ademas tiene un abultamiento en el troquel.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vbxf1dBVwts/VJqzKDqD3aI/AAAAAAAAAx0/1HNVkFfv6l4/w945-h709-no/SAM_2726.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-AJPIm3nge10/VJqzK-WgA-I/AAAAAAAAAwI/Ih5c5_pUBg0/w945-h709-no/SAM_2729.JPG)
En el caso de Eros, como no podía ser de otra manera (sorry chiste malo) el cartón en la zona de unión del troquel también esta "mas salido". Kalarien en cambio es un poco "desviado"
(https://lh6.googleusercontent.com/-v89cyL-MOHQ/VJqzMYsRmpI/AAAAAAAAAwQ/tNb_lb4GEgk/w945-h709-no/SAM_2731.JPG)
Y junto con las ilustraciones, en general super acertadas, un detalle que a mi me ha encantado. El inserto no hace falta tirarlo. Se puede estirar y doblar por los mismos dobleces que trae, sin dañarlo de forma que cabe en la caja y permite hacer re-boxing sin robar un apice de espacio.. Parecerá una tontería, pero si algún día lo decido vender así va todo el material original, inserto incluido. Ojalá todos los inserto permitieran esto.
(https://lh5.googleusercontent.com/-jz9lrDQBVMI/VJqz-H5VoQI/AAAAAAAAAwc/CiLaa_WABZA/w945-h709-no/SAM_2732.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/-IhRhsOpSq3o/VJqz-oz8sbI/AAAAAAAAAwg/NS_4v1I3Zg8/w945-h709-no/SAM_2733.JPG)
Y así es como tengo almacenados los componentes.
(https://lh6.googleusercontent.com/-LjqPqYoU5LQ/VJqz_W7tjdI/AAAAAAAAAwo/8vjswjpYieI/w945-h709-no/SAM_2734.JPG)
Como resumen, nada de esto afecta a la jugabilidad, salvo lo de las losetas de jugadores únicos. El resultado es muy bueno, pero podría haber sido mejor.
Lo de los jugadores únicos lo voy a resolver como en otros casos de este estilo, con una bolsita de tela.
En cuanto acabe la partida que deje a medias en la mesa del salón haré un comentario del juego, pero por el momento y en solitario se sobrepone a estas, que reconozco que lo son, pejiguerías.
Publicado por: Tzalem en 26 de Diciembre de 2014, 11:29:12
Publicado por: cimianop en 26 de Diciembre de 2014, 14:45:10
Enhorabuena y espero contaros mis impresiones.
Publicado por: Kalarien (Pepe Roma) en 26 de Diciembre de 2014, 15:32:17
Kalarien en cambio es un poco "desviado"Doy fe. ::)
(https://lh6.googleusercontent.com/-v89cyL-MOHQ/VJqzMYsRmpI/AAAAAAAAAwQ/tNb_lb4GEgk/w945-h709-no/SAM_2731.JPG)
Publicado por: raik en 26 de Diciembre de 2014, 20:55:31
Publicado por: amarillo114 en 26 de Diciembre de 2014, 21:08:01
Edit: aunque fuese de Elite Games
Publicado por: Lipschitzz en 26 de Diciembre de 2014, 23:27:21
Pongo las fotillos de lo que comentaba en el post anterior.El tema de los troqueles que no cierran del todo hace que algunas losetas se noten con respecto a otras, pero por suerte en este juego el secretismo de las losetas no es importante. Espero que no afecte a la jugabilidad y que te guste la experiencia de juego.
Las marcas en las zonas negra de la caja:
(https://lh6.googleusercontent.com/-TGfvzYOhDnE/VJqxanhUHRI/AAAAAAAAAxQ/lcjvfVilFSA/w945-h709-no/SAM_2719.JPG)
Los troquelados no completamente cerrados.
(https://lh4.googleusercontent.com/-PCN6axMqSzo/VJqyWdh3o8I/AAAAAAAAAxY/Jc7oC7QEcMo/w945-h709-no/SAM_2722.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-O1UE_MO0bs4/VJqyXrDqDvI/AAAAAAAAAxg/VtNBe9xj6eM/w945-h709-no/SAM_2723.JPG)
La arruga central del tablero general
(https://lh4.googleusercontent.com/--t4vcJK3Hh4/VJqyY3uRbTI/AAAAAAAAAxo/U_vtiRVRwqo/w945-h709-no/SAM_2724.JPG)
Dirección del troquel distinta en los futbolistas de la Variante de Únicos. Valdemarras ademas tiene un abultamiento en el troquel.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vbxf1dBVwts/VJqzKDqD3aI/AAAAAAAAAx0/1HNVkFfv6l4/w945-h709-no/SAM_2726.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-AJPIm3nge10/VJqzK-WgA-I/AAAAAAAAAwI/Ih5c5_pUBg0/w945-h709-no/SAM_2729.JPG)
En el caso de Eros, como no podía ser de otra manera (sorry chiste malo) el cartón en la zona de unión del troquel también esta "mas salido". Kalarien en cambio es un poco "desviado"
(https://lh6.googleusercontent.com/-v89cyL-MOHQ/VJqzMYsRmpI/AAAAAAAAAwQ/tNb_lb4GEgk/w945-h709-no/SAM_2731.JPG)
Y junto con las ilustraciones, en general super acertadas, un detalle que a mi me ha encantado. El inserto no hace falta tirarlo. Se puede estirar y doblar por los mismos dobleces que trae, sin dañarlo de forma que cabe en la caja y permite hacer re-boxing sin robar un apice de espacio.. Parecerá una tontería, pero si algún día lo decido vender así va todo el material original, inserto incluido. Ojalá todos los inserto permitieran esto.
(https://lh5.googleusercontent.com/-jz9lrDQBVMI/VJqz-H5VoQI/AAAAAAAAAwc/CiLaa_WABZA/w945-h709-no/SAM_2732.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/-IhRhsOpSq3o/VJqz-oz8sbI/AAAAAAAAAwg/NS_4v1I3Zg8/w945-h709-no/SAM_2733.JPG)
Y así es como tengo almacenados los componentes.
(https://lh6.googleusercontent.com/-LjqPqYoU5LQ/VJqz_W7tjdI/AAAAAAAAAwo/8vjswjpYieI/w945-h709-no/SAM_2734.JPG)
Como resumen, nada de esto afecta a la jugabilidad, salvo lo de las losetas de jugadores únicos. El resultado es muy bueno, pero podría haber sido mejor.
Lo de los jugadores únicos lo voy a resolver como en otros casos de este estilo, con una bolsita de tela.
En cuanto acabe la partida que deje a medias en la mesa del salón haré un comentario del juego, pero por el momento y en solitario se sobrepone a estas, que reconozco que lo son, pejiguerías.
Recién pedido. Tengo muchas ganas de jugar aunque no soy muy fan de los juegos de gestión de recursos pero el tema me llama mucho, como a todos los fans de pc fútbol y además apoyo un proyecto hecho con cariño, humildad, dedicación y teniendo en cuenta a la comunidad.Espero que te guste y te de tantas horas de juego como nos dio el PcFútbol en su momento.
Enhorabuena y espero contaros mis impresiones.
Kalarien escorado a la derecha, se ve que es más de la banda derecha que de la izquierda.Kalarien en cambio es un poco "desviado"Doy fe. ::)
(https://lh6.googleusercontent.com/-v89cyL-MOHQ/VJqzMYsRmpI/AAAAAAAAAwQ/tNb_lb4GEgk/w945-h709-no/SAM_2731.JPG)
Crítica: necesitáis una cuenta de Twitter abierta pero ya. Es una forma genial de recibir feedback.
Lipschitzz se acaba de abrir una. Esperando estoy a que me confirme como seguidor. Te recomendaría que te abrieses una publica! :-)Tengo una cuenta de twitter como Lipschitzz pero la verdad es que la uso poco y cuando lo hacía era para pedir la vuelta de Pepe Mel. Pero es verdad que debo usarla más, ese será un propósito de enmienda para el próximo año.
Edit: aunque fuese de Elite Games
Un saludo.
Publicado por: Fran Moli en 27 de Diciembre de 2014, 00:02:27
Además la curiosidad de ver tu nombre en el juego me está matando :-[
Publicado por: Fley en 27 de Diciembre de 2014, 01:20:22
Publicado por: Lipschitzz en 27 de Diciembre de 2014, 01:28:15
Me estoy empezando a arrepentir de no haberme apuntado al preorder.... :'(Mañana te subo una fotillo de la loseta.
Además la curiosidad de ver tu nombre en el juego me está matando :-[
Primer lectura a las reglas; claras, concisas, muy bien expuestas. Y en seguida deja claro por donde van los tiros y hace que pilles cómo vas a divertirte. Que ganas de jugar!Me alegro que te haya quedado claro como se juega. Aún así, si tienes alguna duda con algo, no dudes en preguntar.
Un saludo.
Publicado por: Fley en 27 de Diciembre de 2014, 02:27:05
Me estoy empezando a arrepentir de no haberme apuntado al preorder.... :'(Creo que sales en las reglas como ejemplo!
Además la curiosidad de ver tu nombre en el juego me está matando :-[
Publicado por: Fran Moli en 27 de Diciembre de 2014, 09:06:36
Publicado por: cesarmagala en 27 de Diciembre de 2014, 13:33:52
Publicado por: Kronos en 27 de Diciembre de 2014, 13:43:29
¿Está el juego ya en tiendas físicas en Málaga, Lipschitzz?
La semana que viene es probable que tengamos una demostración en Málaga, será el Sábado en Shark Games, el martes vamos a ir a la tienda para hablar con el dueño y preparar el evento, fotos y eso para facebook, casi seguro que a partir del martes esté disponible allí.
Del resto de tiendas físicas no se si Lispchitzz tiene algún dato más ;)
Publicado por: Valdemaras en 27 de Diciembre de 2014, 23:08:19
Juego con mucha chicha. La planifciación de la plantilla es muy importante, y aunque en un primer momento hemos ido muy lentos y un poco perdidos, tras un par de turnos hemos cogido buena marcha y le hemos ido viendo las posibilidades al juego y puedo decir que nos hemos sentido como unos auténticos Presidentes de un club de fútbol, apalabrando partidos amistosos para ganar dinerillos, fichando y vendiendo jugadores y técnicos y jugando la liga y la copa.
Los partidos se resuelven muy rápidos y son emocionantes. Decir que la Copa BSK la ha ganado un equipo neutral (que también ha quedado segundo en la liga), jugandolos con el nivel 2.
Lo dicho, un juego muy interesante e ideal para los futboleros ;)
Publicado por: Lipschitzz en 28 de Diciembre de 2014, 00:53:40
Me estoy empezando a arrepentir de no haberme apuntado al preorder.... :'(Creo que sales en las reglas como ejemplo!
Además la curiosidad de ver tu nombre en el juego me está matando :-[
:o :oEs un ejemplo en el que dos jugadores se pelean por ficharte.
¿Está el juego ya en tiendas físicas en Málaga, Lipschitzz?Como ya te ha dicho mi socio, la semana que viene tenemos demostración en Shark Games. El resto de tiendas de Málaga no nos han contestado aún.
Estrenado esta misma tarde con la family y la experiencia ha sido muy buena. ;)No es raro que en las primeras partidas los neutrales de nivel 2 de os suban a las barbas.
Juego con mucha chicha. La planifciación de la plantilla es muy importante, y aunque en un primer momento hemos ido muy lentos y un poco perdidos, tras un par de turnos hemos cogido buena marcha y le hemos ido viendo las posibilidades al juego y puedo decir que nos hemos sentido como unos auténticos Presidentes de un club de fútbol, apalabrando partidos amistosos para ganar dinerillos, fichando y vendiendo jugadores y técnicos y jugando la liga y la copa.
Los partidos se resuelven muy rápidos y son emocionantes. Decir que la Copa BSK la ha ganado un equipo neutral (que también ha quedado segundo en la liga), jugandolos con el nivel 2.
Lo dicho, un juego muy interesante e ideal para los futboleros ;)
Diréis que siempre digo lo mismo, pero me alegra muchísimo que os haya gustado el juego.
Publicado por: Matasiete en 28 de Diciembre de 2014, 23:45:15
Opiniones:
-No me gusta:
El tema.
El movimiento del coche por la ciudad. Me da mal rollo esto de que se desperdicien puntos de movimiento que luego se necesitarán. Y la direccionalidad en las calles es un poco rara. Si desplazarse ademas te costara pasta, ya no parecería tan raro el quedarse parado.
Cómo se rellena la ciudad. Es algo completamente previsible. Así resulta que siempre junto a la calle donde acabas de fichar a alguien va a salir otro alguien. Vamos que es posible que salgas y entres en el parking sin circular varias veces.
La explicación del cansncio/energía la ví farragosa.
El cargo del Comunity Manager. Muy de acuerdo con los tiempos que corren, con los que tampoco estoy en sintonía.
Falta interacción. En el mundo del fútbol ademas es posible y realmente muy posible recibir una sanción por atacar para lesionar a la estrella del contrario. Ya se que ToS no pretende ser Blood Bowl. La realidad a veces si. No se puede fichar a un jugador de otro equipo por un pastizal, para quitárselo (cuando ya lo tiene) Como se poco de fútbol no se si en el de verdad esto es posible.
Hecho en falta un dado negro para deshacer empates y que se pueda decantar a uno u otro lado según los maletines que le pases (Dado negro! Quién podría ser??) Obligaría a reducir opciones de contratación futuras al perder pasta para ganar partidos presentes.
Que una victoria aplastante pese igual ante la afición que una normal. Un 5 vs 0 es algo que se suele recordar.
El número de cubos. Se me queda corto. O algo no hago bien o me falta un par de blancos para las losetas no compradas "antiguas" y uno para cada equipo para llevar al marcador de goles local o visitante.
En el modo solitario, el tema de la puntuación no funciona muy allá. Si ganas puntos por las declaraciones públicas, por la pasta u otros conceptos, ya les sacas una ventaja a los neutrales que ellos no tienen. Tal vez se pueda compensar subiendo el nivel de dificultad de los neutrales.
En cuanto a eliminar losetas al azar con los dados para suplantar la acción de otros jugadores, en cada tirada hay 11/36 probabilidades de que la tirada no elimine nada, (casi un tercio) mas los resultados en los que el espacio en la ciudad que indican los dados ya estaba vacío. Tal como yo lo veo en este juego interesa fichar, fichar y fichar. Si juegas contra alguien casi seguro que te quita mas opciones que con los dados. Como sugerencia tirar los dados cuando ya se ha rellenado la ciudad y no antes o tal vez tirarlos mas de 3 veces. Otra podría ser lo siguiente: Si me sale un 3 en el azul y un 6 en el blanco, en vez de no eliminar nada aprovechar ese 3 azul para la siguiente tirada y volver a tirar solo el blanco.
No me gusta nada Matasiete. Es un gilipollas que no quiso probar el juego solo porque estaba basado en un deporte que odia. Tos estos comentarios a estas alturas sirven de poco.
-Me gusta:
El juego, y mucho. Le da una dimensión divertida a algo tan aburrido como el fútbol.
Como se estructuran los niveles con las tiradas de los 5/6 dados para calcular los tiros a puerta y las paradas. Me parece de descubrirse. Sencillo, efectivo y muy temático.
La mecánica de progresión de los neutrales. Para jugar solo es muy sencilla y a la vez muy equilibrada. Efectivamente permite cosas como que alguien se ausente un par de jornadas, convertirle en neutral para poder seguir jugando y luego darle opción a regresar como jugador de nuevo. En pocos juego se podría (no se me ocurre otro)
Cómo el "relaciones públicas" afecta a la afición, para que el club progrese con las victorias.
Lo bien equilibrado que están los cobros a medida que progresa la plantilla.
No he jugado con cansancio, y creo que para solitario debe ser muy importante. En cambio la opción de cero azar para solitario, no la veo, le da un gracejo añadido. Si no las declaraciones públicas se convierten en meros cálculos.
Valoración global:
Muy agradable jugado en solitario. Es una especie de deck building pero con losetas. Donde en vez de construir un mazo construyes el equipo y lo "tuneas" para ir adecuándolo a retos de dificultad progresiva. Tienes metas parciales y finales que hacen que toda la partida tenga interés en aumento. TE frena un poco el ritmo el recalcular antes de cada partido. Supongo que con la práctica se hará tras las compras y no en los partidos, lo que agilizará esto.
Lo positivo pesa bastante más que los defectillos.
A este como expansión le iría al pelo un mazo de eventos. Por ejemplo climáticos (Se espera que la banda izquierda esté encharcada en esta jornada. Los jugadores en ella suman la mitad) o Sociales ("Uve Rosemberg hace el saque de honor, el jugador en casa ingresa +2$ en publicidad" o "Los ultras del equipo perdedor están descontrolados. Se multará a ese equipo con -3$") Si conoces el evento al inicio de la jornada te puede hacer cambiar de estrategias.
También analizaría la posibilidad de lesionar a otros jugadores y tangar un arbitrio de empates, para darle algo mas de interacción.
Me gusta la variante del handicap basado en la afición. Puede permitir que en sucesivas partidas el anterior campeón de liga y o copa empiecen con mas empuje.
Enhorabuena por el producto final. El martes intentaré jugarlo con chavalería muy aficionada al futbol. A ver que opinan.
Publicado por: Thunderchild en 29 de Diciembre de 2014, 00:01:41
Aunque sigo pensando que alguna opción que habilite el mercado entre jugadores o algo de interacción fuera del mapa de coches o los amistosos sería interesante (Acuerdos de cesión por una/varias jornada? Posibilidad de que en un partido un jugador quede expulsado[quizás con eventos o un dado árbitro como el beautiful soccer]? Permitir fichajes entre jugadores como acción especial?) Sería interesante ver alguna de estas opciones.
Yo espero que me llegue ya la próxima semana, que tengo ganas de pegarle los escudos a los discos y currarme otros escudos para el marcador de la copa, que con los cubos queda un poco soso la verdad.
Publicado por: Lipschitzz en 29 de Diciembre de 2014, 05:00:38
El movimiento del coche por la ciudad. Me da mal rollo esto de que se desperdicien puntos de movimiento que luego se necesitarán. Y la direccionalidad en las calles es un poco rara. Si desplazarse ademas te costara pasta, ya no parecería tan raro el quedarse parado.El movimiento del coche es la forma en la que intenté representar la búsqueda de fichajes. Moverse por las calles es una forma de dar deciciones a los jugadores junto con la dirección rara que tienen. Si hay un futbolista interesante en una esquina, el jugador tendrá que decidir si gastar dos o tres turnos en ir a por él o no. Además, así la figura del ojeador es más importante, ya que si tienes un buen ojeador, no te costará tanto ir a por las de las esquinas.
Sé que el juego se hace mucho más duro usando las direcciones de las calles y por eso añadí la variante de libre circulación.
Cómo se rellena la ciudad. Es algo completamente previsible. Así resulta que siempre junto a la calle donde acabas de fichar a alguien va a salir otro alguien. Vamos que es posible que salgas y entres en el parking sin circular varias veces.La loseta que entre en el hueco que está vacío no tiene porque ser del mismo tipo. Si fichas a un futbolista y luego sale un empleado del club, la orientación de la loseta será otra y depende de la posición puede que tengas que dar una vuelta grande para conseguirla si es que la quieres. De todas formas, el mercado sólo se repone al final de los sábados, como mucho sólo te pasará 10 veces de los 55 días de mercado.
La explicación del cansncio/energía la ví farragosa.Sí, lo sé. Era difícil explicar el funcionamiento del cansancio. Aunque luego, una vez lo ves en funcionamiento es muy sencillo. Pero es cierto que mucha gente se lia con su funcionamiento, quizás debería haberlo explicado mejor.
El cargo del Comunity Manager. Muy de acuerdo con los tiempos que corren, con los que tampoco estoy en sintonía.En el proto se llamaba Relaciones públicas pero Comunity Manager era más moderno.
Falta interacción. En el mundo del fútbol ademas es posible y realmente muy posible recibir una sanción por atacar para lesionar a la estrella del contrario. Ya se que ToS no pretende ser Blood Bowl. La realidad a veces si.Los partidos de fútbol y todo lo que pueda ocurrir en ellos lo simplifiqué al mínimo para que el peso de la partida recayese en la planificación de la plantilla y la gestión del club. Yo era de los que jugaban al PcFútbol con el modo resultado.
No se puede fichar a un jugador de otro equipo por un pastizal, para quitárselo (cuando ya lo tiene) Como se poco de fútbol no se si en el de verdad esto es posible.La interacción entre jugadores se limita a pelearse por las losetas en el mercado y a los enfrentamientos de liga o copa. Sé que hay gente a la que esto no le gustará demasiado. Pero es que yo soy de los que cuando juega a un juego que tiene puteo, se come todas las tortas. Bajo la excusa de "es que tú te conoces todos los trucos" (aunque esté estrenando el juego), me vienen todas a mi. En parte será por eso que al diseñar juegos (no sólo me pasa con este) trato de evitar mucho las confrontaciones directas. Incluso hice unas home rules para el Wilderless para evitar esto, que por cierto está más chulo ahora.
Pero vaya, me has dado una idea muy buena por si hago una posible expansión. Incluir una loseta que el que la pilla pueda hacer eso, comprar un futbolista a otro jugador por bastante más de su valor, en plan a lo que se hace ahora con las losetas de ventas pero descartándose tras su uso. Tendré que probarlo a ver qué tal.
Hecho en falta un dado negro para deshacer empates y que se pueda decantar a uno u otro lado según los maletines que le pases (Dado negro! Quién podría ser??) Obligaría a reducir opciones de contratación futuras al perder pasta para ganar partidos presentes.Si añadiese una opción así haría que los pocos empates que hay se terminasen decantando para uno u otro lado y eso sería antitemático. Además, como dije antes, traté que las cosas que ocurren en los partidos fuese todo muy abstracto para centrarse en las demás cosas que rodean un club.
Una cosa que sí tengo en la agenda apuntada para esa hipotética expansión es añadir las primas, sería algo así como pagar antes de un partido para subir el nivel del equipo por encima de lo que tenga realmente a costa de pagar dinero y cansar más al equipo. Esto entraría como una loseta más en el mercado o como una opción que tendrían los jugadores siempre. Pero no está testeado aún, ahora mismo sólo es una de las muchas cosas que tengo que son sólo teóricas.
Que una victoria aplastante pese igual ante la afición que una normal. Un 5 vs 0 es algo que se suele recordar.Yo tenía la misma sensación que comentas. Como opciones tuve en su momento que los resultados abultados fuesen bonificados con dinero o con alguna carita feliz en el marcador de satisfacción pero todo esto lo deseché en favor de hacer el juego más simple. En unos inicios, incluso para la subida de aficionados se tenía en cuenta que se jugase en casa o no, pero había que tener muchas cosas en cuenta y las partidas eran demasiado complejas.
También hicimos pruebas de llevar la cuenta de goles a favor y en contra para luego premiar el pichichi y el zamora o puntuar por intervalos de goles, pero era un coñazo llevar la cuenta. Nuevamente, simplificar.
El número de cubos. Se me queda corto. O algo no hago bien o me falta un par de blancos para las losetas no compradas "antiguas" y uno para cada equipo para llevar al marcador de goles local o visitante.Cubos blancos son 4 los que se necesitan en el tablero, dos para los neutrales extra de la copa y otros dos para el marcador, local y visitante. Eso te debe dejar 11 cubos blancos para losetas antiguas. Son 16 posiciones en el mercado, es muy raro que no falten 5 losetas tras una semana entera de fichajes (aunque juegues en solitario se descartan unas pocas con los dados) y habiendo descartado ya las antiguas de la semana anterior. En el sábado de la pretemporada sí puede que pase si hay son uno o dos jugadores que apenas cojan fichas y las tiradas de dados salen raras. De todas formas, esa semana se pueden coger los dos cubos blancos de los marcadores que esa semana no se usarán.
Esto, junto con otra cosa que pusiste antes, me da que pensar que no haces bien la preposición de losetas. Cuando adquieres una loseta no se repone, el hueco queda vacío hasta que se termine el día de mercado del sábado. ¿Lo haces así?
En el modo solitario, el tema de la puntuación no funciona muy allá. Si ganas puntos por las declaraciones públicas, por la pasta u otros conceptos, ya les sacas una ventaja a los neutrales que ellos no tienen. Tal vez se pueda compensar subiendo el nivel de dificultad de los neutrales.Ten en cuenta que los equipos neutrales ganan puntos también por el nivel de sus equipos. Su nivel es el que tenga en la jornada 10 tanto en ataque como en defensa. Eso hace que tengan bastantes puntos por ahí. Los niveles altos pueden ser muy chungos, sobre todo si en los enfrentamientos entre neutrales tienes un nivel alto, porque hará que un par de equipos tengan además muchos puntos en la liga y puede que también en la copa.
Créeme, no es tan fácil ganarles.
En cuanto a eliminar losetas al azar con los dados para suplantar la acción de otros jugadores, en cada tirada hay 11/36 probabilidades de que la tirada no elimine nada, (casi un tercio) mas los resultados en los que el espacio en la ciudad que indican los dados ya estaba vacío. Tal como yo lo veo en este juego interesa fichar, fichar y fichar. Si juegas contra alguien casi seguro que te quita mas opciones que con los dados. Como sugerencia tirar los dados cuando ya se ha rellenado la ciudad y no antes o tal vez tirarlos mas de 3 veces. Otra podría ser lo siguiente: Si me sale un 3 en el azul y un 6 en el blanco, en vez de no eliminar nada aprovechar ese 3 azul para la siguiente tirada y volver a tirar solo el blanco.Ten en cuenta que si sólo un tercio de tiradas sale fuera del cuadrante, cada turno desaparecerán 2 losetas jugando en solitario. Contando con las veces que la tirada cae donde ya no hay ficha, se descartan de media por este método 7 losetas, no son pocas y a veces duele mucho que caiga sobre el futbolista por el que decidiste perder un turno para llegar hasta él.
Está claro que este método no puede suplantar a otros jugadores, pero más o menos imita en parte a los jugadores que faltan y sobre todo hacen que desaparezcan más losetas, que hacen que el juego avance.
No me gusta nada Matasiete. Es un gilipollas que no quiso probar el juego solo porque estaba basado en un deporte que odia. Tos estos comentarios a estas alturas sirven de poco.Espero que te gustase esa partida en general.
-Me gusta:Time of Soccer no es un juego sencillo, lo sé. Y una de las principales pegas es que no a todo el mundo le gusta el fútbol. Pero el juego es en realidad un eurogame de gestión puro y duro.
El juego, y mucho. Le da una dimensión divertida a algo tan aburrido como el fútbol.
Como se estructuran los niveles con las tiradas de los 5/6 dados para calcular los tiros a puerta y las paradas. Me parece de descubrirse. Sencillo, efectivo y muy temático.
La mecánica de progresión de los neutrales. Para jugar solo es muy sencilla y a la vez muy equilibrada. Efectivamente permite cosas como que alguien se ausente un par de jornadas, convertirle en neutral para poder seguir jugando y luego darle opción a regresar como jugador de nuevo. En pocos juego se podría (no se me ocurre otro)
Cómo el "relaciones públicas" afecta a la afición, para que el club progrese con las victorias.
Lo bien equilibrado que están los cobros a medida que progresa la plantilla.
No he jugado con cansancio, y creo que para solitario debe ser muy importante. En cambio la opción de cero azar para solitario, no la veo, le da un gracejo añadido. Si no las declaraciones públicas se convierten en meros cálculos.
Valoración global:
Muy agradable jugado en solitario. Es una especie de deck building pero con losetas. Donde en vez de construir un mazo construyes el equipo y lo "tuneas" para ir adecuándolo a retos de dificultad progresiva. Tienes metas parciales y finales que hacen que toda la partida tenga interés en aumento. TE frena un poco el ritmo el recalcular antes de cada partido. Supongo que con la práctica se hará tras las compras y no en los partidos, lo que agilizará esto.
Lo positivo pesa bastante más que los defectillos.
A este como expansión le iría al pelo un mazo de eventos. Por ejemplo climáticos (Se espera que la banda izquierda esté encharcada en esta jornada. Los jugadores en ella suman la mitad) o Sociales ("Uve Rosemberg hace el saque de honor, el jugador en casa ingresa +2$ en publicidad" o "Los ultras del equipo perdedor están descontrolados. Se multará a ese equipo con -3$") Si conoces el evento al inicio de la jornada te puede hacer cambiar de estrategias.
También analizaría la posibilidad de lesionar a otros jugadores y tangar un arbitrio de empates, para darle algo mas de interacción.
Me gusta la variante del handicap basado en la afición. Puede permitir que en sucesivas partidas el anterior campeón de liga y o copa empiecen con mas empuje.
Enhorabuena por el producto final. El martes intentaré jugarlo con chavalería muy aficionada al futbol. A ver que opinan.
Y me alegra que los defectos que ves en el juego no sean tan graves como para poder disfrutar el juego.
+1 a lo de la expansión de eventos, rollo "cuentos y leyendas" del Small World, sería interesante ver como afectaría el juego aunque en un eurogame como este pueda no gustarle a muchas personas el tema ese.Los eventos en los juegos hacen que haya más azar. Buscaré una forma de meter una variante más con esto, pero os digo desde ya que los eventos que meta no influirán demasiado en el desarroyo del juego.
Aunque sigo pensando que alguna opción que habilite el mercado entre jugadores o algo de interacción fuera del mapa de coches o los amistosos sería interesante (Acuerdos de cesión por una/varias jornada? Posibilidad de que en un partido un jugador quede expulsado[quizás con eventos o un dado árbitro como el beautiful soccer]? Permitir fichajes entre jugadores como acción especial?) Sería interesante ver alguna de estas opciones.
Yo espero que me llegue ya la próxima semana, que tengo ganas de pegarle los escudos a los discos y currarme otros escudos para el marcador de la copa, que con los cubos queda un poco soso la verdad.
Publicado por: luistechno en 29 de Diciembre de 2014, 17:41:55
A mi lo que me gusta es, como ya dije, que es muy "homerulero". Yo por ejemplo, desde la segunda partida, juego con las dos variantes que comente de azar intermedio y la de los equipos locales, y no juego con la variante de cansancio. Me gusta jugarlo asi, pero posibilidades hay tropecientas. Es mas, cada 2 por 3 le doy vueltas a la cabeza para inventar nuevas variantes que a buen seguro Mr. Becerra habra barajado en su dia, pero como cada jugon es un diseñador en potencia, las posibilidades pueden ser infinitas. Sobre todo si introduces variables de tiempo como quiero que la partida dure 2 horas o me da igual que dure 6. En el primer caso, Mr. Becerra ya comentó unas reglas de partida rápida (que estoy esperando me pases ;)) y en el segundo me estoy estrujando los sesos para introducir una pequeña champions ligue y promocion de juveniles sin alterar el balance del juego (creo que lo tengo cerca para probarlo).
Lo bueno es que cada uno tiene una idea en la cabeza, y si el diseñador las tiene en cuenta, el producto final resulta muy rico, como cero que ha pasado aqui. Mismamente yo tenia un juego diseñado y muy poco probado tipo pcfutbol. En concreto el mercado no era muy parecido, yo lo enfoque de otra manera; pero como hay muchas soluciones buenas a un mismo problema, pues dpm. Es más, no descarto aplicar mi mercado alguna vez al juego....
Publicado por: Lipschitzz en 29 de Diciembre de 2014, 23:14:56
En mi opinión, hay que empezar diciendo que llevar un pcfutbol a la practica en juego de mesa es imposible, y si fuera posible, probablemente la partidad duraria 40 o 50 horas seguro. Lo que tenemos es un euro, que francamente, si se quiere se le puede meter otro tema que no sea el futbol, asi que para los no aficionados a este deporte tambien resulta atrayante.Con el lio de los envíos de los preorders y los pedidos de las tiendas, se me olvidó subir la variante de draft como te prometí, lo siento.
A mi lo que me gusta es, como ya dije, que es muy "homerulero". Yo por ejemplo, desde la segunda partida, juego con las dos variantes que comente de azar intermedio y la de los equipos locales, y no juego con la variante de cansancio. Me gusta jugarlo asi, pero posibilidades hay tropecientas. Es mas, cada 2 por 3 le doy vueltas a la cabeza para inventar nuevas variantes que a buen seguro Mr. Becerra habra barajado en su dia, pero como cada jugon es un diseñador en potencia, las posibilidades pueden ser infinitas. Sobre todo si introduces variables de tiempo como quiero que la partida dure 2 horas o me da igual que dure 6. En el primer caso, Mr. Becerra ya comentó unas reglas de partida rápida (que estoy esperando me pases ;)) y en el segundo me estoy estrujando los sesos para introducir una pequeña champions ligue y promocion de juveniles sin alterar el balance del juego (creo que lo tengo cerca para probarlo).
Lo bueno es que cada uno tiene una idea en la cabeza, y si el diseñador las tiene en cuenta, el producto final resulta muy rico, como cero que ha pasado aqui. Mismamente yo tenia un juego diseñado y muy poco probado tipo pcfutbol. En concreto el mercado no era muy parecido, yo lo enfoque de otra manera; pero como hay muchas soluciones buenas a un mismo problema, pues dpm. Es más, no descarto aplicar mi mercado alguna vez al juego....
Lo prometido es deuda, ahí va el enlace:
http://www.lipschitzz.com/archivos/futbol/time_of_soccer_variante_draft.pdf
Os advierto que puede ser un poco liosa, pero en nuestras pruebas resultó muy fácil de entender una vez estás jugando. Y desde luego, las partidas son mucho más rápidas.
Publicado por: luistechno en 29 de Diciembre de 2014, 23:40:12
Publicado por: Matasiete en 31 de Diciembre de 2014, 12:37:36
Jugué con handicap para no abusar y se notó desde el momento 0.
Debo decir que se nos fueron con explicación y setup unas 3 horas y media. Viendo que para la hora de recogernos no habriamos terminado acordamos dejarlo acabada la jornada 7ª y sumar puntos.
De los presentes, dos el mas mayor y el mas joven no somos amantes del futbol. Los dos de edad intermedia si.
Al terminar la partida los marcadores quedaron bastante parejos en un rango entre los 32 y y los 25 puntos, pero ,la sensación de satisfacción resultó casi general.
El que no había despuntado por arrasar en casi todos los partidos, lo había hecho en la liga y tenía una gran afición o se había quedado con los mejores fichajes, o se había quedado con un pastón al final. De este modo todo el mundo se quedaba en parte ganador en algo. Creo que para los menos acostumbrados a los eurogames fue una sorpresa. Rápido entendieron la importancia de los fichajes y de conseguir un equipo que fuera capaz de jugar como una piña. No tanto la del Ojeador y el "gerente" que les tuve que recomendar para poder optar a mayores logros. No hicimos uso de segundos entrenadores, ni de las reglas de cansancio por quitarle un poco de complejidad y reducir recuentos en los cálculos.
Evidentemente jugando a cuatro el mercado funciona mejor e incluso la dirección de los movimientos toma más sentido. También lo cobra el primer jugador que pasa a ser decisivo cuando vas justo de dinero. Para cuando te recuperas si no lo tienes seguramente te quitarán al jugador que te interesaba.
Tuvimos la mala fortuna de que los equipos neutrales rápidamente se dispararon el la liga, y salvo uno de los 4 que les plantó cara era un objetivo muy difícil. Digo mala fortuna porque parece inevitable picarse mas entre iguales que contra los neutrales.
Solo dos detallitos más.
Como los ojos de los críos están muy atentos a todos los detalles cayeron en una cosa que yo no había advertido. Las estrellas en el dorsal de los jugadores que te dicen de que era es cada uno.
Otro que también ellos reclamaban la posibilidad de hacer intercambios o ventas. Las losetas de venta se demoraron en aparecer.
Para lo que duró muy buenas sensaciones. Esta misma duración con Super Heroes o Fantasía Medieval habría terminado fácilmente en perdidas de atención, bronca y malas caras.
Este juego, verá mesa.
Publicado por: SaLaS en 31 de Diciembre de 2014, 12:43:38
Publicado por: Lipschitzz en 31 de Diciembre de 2014, 17:35:26
Ayer jugamos una partida bastante completa (aunque no del todo) mis sobrinos mi hijo y yo. Esto en edades es 13, 11, 10 y 44.¿Que niveles de dificultad usásteis? En nivel 1 o 2 de neutrales no deberían daros demasiada guerra, sobre todo en el 1. El Nivel de enfrentamiento entre neutrales a 4 jugadores no será apenas importante, pero el otro sí.
Jugué con handicap para no abusar y se notó desde el momento 0.
Debo decir que se nos fueron con explicación y setup unas 3 horas y media. Viendo que para la hora de recogernos no habriamos terminado acordamos dejarlo acabada la jornada 7ª y sumar puntos.
De los presentes, dos el mas mayor y el mas joven no somos amantes del futbol. Los dos de edad intermedia si.
Al terminar la partida los marcadores quedaron bastante parejos en un rango entre los 32 y y los 25 puntos, pero ,la sensación de satisfacción resultó casi general.
El que no había despuntado por arrasar en casi todos los partidos, lo había hecho en la liga y tenía una gran afición o se había quedado con los mejores fichajes, o se había quedado con un pastón al final. De este modo todo el mundo se quedaba en parte ganador en algo. Creo que para los menos acostumbrados a los eurogames fue una sorpresa. Rápido entendieron la importancia de los fichajes y de conseguir un equipo que fuera capaz de jugar como una piña. No tanto la del Ojeador y el "gerente" que les tuve que recomendar para poder optar a mayores logros. No hicimos uso de segundos entrenadores, ni de las reglas de cansancio por quitarle un poco de complejidad y reducir recuentos en los cálculos.
Evidentemente jugando a cuatro el mercado funciona mejor e incluso la dirección de los movimientos toma más sentido. También lo cobra el primer jugador que pasa a ser decisivo cuando vas justo de dinero. Para cuando te recuperas si no lo tienes seguramente te quitarán al jugador que te interesaba.
Tuvimos la mala fortuna de que los equipos neutrales rápidamente se dispararon el la liga, y salvo uno de los 4 que les plantó cara era un objetivo muy difícil. Digo mala fortuna porque parece inevitable picarse mas entre iguales que contra los neutrales.
Solo dos detallitos más.
Como los ojos de los críos están muy atentos a todos los detalles cayeron en una cosa que yo no había advertido. Las estrellas en el dorsal de los jugadores que te dicen de que era es cada uno.
Otro que también ellos reclamaban la posibilidad de hacer intercambios o ventas. Las losetas de venta se demoraron en aparecer.
Para lo que duró muy buenas sensaciones. Esta misma duración con Super Heroes o Fantasía Medieval habría terminado fácilmente en perdidas de atención, bronca y malas caras.
Este juego, verá mesa.
Me alegro de que la partida os haya gustado a todos, futboleros y no futboleros.
Como me alegro que os gustara a los antifutboleros.... ;DCuando lo estaba testeado conseguí que bastantes no aficionados al fútbol lo probasen y todos coincidieron en que el tema no les molestó y les gustó bastante. Obviamente a los aficionados al fútbol les gustó más.
Publicado por: Matasiete en 31 de Diciembre de 2014, 17:39:11
¿Que niveles de dificultad usásteis? En nivel 1 o 2 de neutrales no deberían daros demasiada guerra, sobre todo en el 1. El Nivel de enfrentamiento entre neutrales a 4 jugadores no será apenas importante, pero el otro sí.
Nivel 2
Publicado por: Thunderchild en 02 de Enero de 2015, 21:43:36
(http://i57.tinypic.com/2qvsfmr.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2hxv9fp.jpg)
Publicado por: Lipschitzz en 03 de Enero de 2015, 07:19:11
¿Con ese equipo terminante? Te ha faltado otro entrenador más de juego en equipo y algún defensa fuerte, pero para una primera partida no está mal.
Y si usas a Bohonero como entrenador principal, bajarías a Damián a la defensa y compensarías mejor el equipo.
Publicado por: wolfenn en 04 de Enero de 2015, 06:44:04
He de confesar que he estado apartado de la Bsk un tiempecillo y no habia llegado a leer otras opiniones del juego y nisiquiera pude ojear el reglamento asi que pude probarlo sin ningun tipo de influencia externa,a veces un hype excesivo puede hacer variar bastante la opinion de un jugon,tanto de forma positiva como negativa.Asi que mi sensacion con respecto al juego fue esta...
Primer contacto con el juego: los colores,el diseño y el peso ya te auguran un trabajo serio y bastante material aunque en primer momento puede asustar a los no futboleros. La copia que jugue ya estaba abierta y desplegada asi que no pude comprobar la cantidad de aire pero a lo largo de la partida pude comprobar la cantidad de carton y losetas que incluye el juego de muy buena calidad y que garantizan que no juegues dos partidas iguales en la vida,los dados,el tablero,la calidad de la impresion,el tamaño mas que acertado de las losetas y el detallazo de incluir bolsitas para organizar el juego una vez terminada la partida....BIEN
Explicacion de reglas: aqui es donde empiezan los sudores frios,hacia mucho tiempo que no jugaba a nada y cuando empezo la explicacion y empece a observar los tableros tuve dudas acerca de la complejidad del juego pero,y aqui es donde empieza lo que considero mejor del juego,Time of soccer rebosa tema por todos lados lo que hace que comprendas rapidamente el por que de las cosas,de repente las losetas de jugadores empiezan a convertirse en jugadores de futbol,ves las posiciones,la calidad de cada uno,como se compenetran entre si,como la aficion te apoya cuando ganas y te inflas a vender camisetas cuando las cosas van bien y como es portada de los periodicos en las grandes victorias.Si señores TEMA!!! pero yo que no soy futbolero he podido disfrutar de ese tema sin ser un fiebre,de la misma forma que alguien puede disfrutar de un Alta tension sin tener ni la mas pajolera idea de multinacionales electricas,el tema esta ahi y a los mas futboleros les hara disfrutar aun mas del juego,estoy convencido de que mas de uno se currara pegatinas de futbolistas reales para jugar con los colegas defendiendo sus colores ;D MUY BIEN
La partida: Sigo sin haber leido las reglas por que tuve un anfitrion de lujo que las explico como si las hubiera escrito el mismo ::) y la partida se jugo un poco lenta en las primeras jornadas pero poco a poco fue tomando velocidad,la partida media seguro que se mantendra en unos 90 minutos aproximadamente,jugamos sin la reglas de cansancio y el juego me parecio una maravilla.La sensacion de como tu equipo va creciendo,la competicion,la busqueda de nuevos fichajes y patrocinadores,ver la evolucion de tu equipo y el saber que hay losetas a rebentar,las reglas de cansancio,los diferentes niveles de dificultad...REQUETEBIEN!!
Sensacion final: No pudimos terminar la partida por que empezamos tarde y la tienda cerraba al mediodia,pero solo nos falto la ultima jornada y aun no habia un claro ganador,pero esta claro que el juego ME HA ENCANTADO,el juego en general ya aviso que puede asustar con tantos iconos pero es tan tematico que rapidamente los comprenderemos,aviso que es facil de jugar pero muy dificil de dominar,el optimizar bien tu equipo es todo un reto y garantiza horas de juego y diversion,no es para nada un solitario multijugador,continuamente estas mirando que hacen los demas para que no te destrocen el mercado,como van los partidos y la clasificacion,he alucinado viendo como el juego fluye y se desarrolla,se nota que tiene mucho trabajo detras,de como el azar (tambien presente en el futbol real) esta controlado,como la IA del juego te ofrece un reto jornada a jornada pero sin quitar protagonismo a los que jugamos....PEFECTO!!!
en fin,recomendado a todo el mundo,un señor juegazo que se han currado aqui el amigo y su compinche ;)
Publicado por: Matasiete en 04 de Enero de 2015, 19:49:46
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.
Publicado por: Lipschitzz en 05 de Enero de 2015, 04:00:20
Aunque muchos de los comentarios aquí redactados (los míos incluidos) son de BSKeros que han participado en el pre-order, opino que el hilo está perdiendo el sentido y pasando mas a una especie de "reseña-relato de partidas-open the box-valoración de opiniones".Cierto. A ver si algún moderador crea el hilo "Qué os parece" y mueve allí todas las opiniones y comentarios que no tengan que ver con el preorder.
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.
Si conocéis a alguno os agradecería que se lo comuniquéis.
Publicado por: Blacksad en 09 de Enero de 2015, 09:23:50
Aunque muchos de los comentarios aquí redactados (los míos incluidos) son de BSKeros que han participado en el pre-order, opino que el hilo está perdiendo el sentido y pasando mas a una especie de "reseña-relato de partidas-open the box-valoración de opiniones".Cierto. A ver si algún moderador crea el hilo "Qué os parece" y mueve allí todas las opiniones y comentarios que no tengan que ver con el preorder.
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.
Si conocéis a alguno os agradecería que se lo comuniquéis.
Decidme desde que punto del hilo quereis que divida el tema y lo hago.
Salud
Publicado por: Lipschitzz en 10 de Enero de 2015, 02:58:14
Muchas gracias.Aunque muchos de los comentarios aquí redactados (los míos incluidos) son de BSKeros que han participado en el pre-order, opino que el hilo está perdiendo el sentido y pasando mas a una especie de "reseña-relato de partidas-open the box-valoración de opiniones".Cierto. A ver si algún moderador crea el hilo "Qué os parece" y mueve allí todas las opiniones y comentarios que no tengan que ver con el preorder.
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.
Si conocéis a alguno os agradecería que se lo comuniquéis.
Decidme desde que punto del hilo quereis que divida el tema y lo hago.
Salud
Yo creo que desde mitad de la página 17 que es cuando lo empezaron a recibir los que hicieron el preorder y comenzaron a comentar sobre el juego y las primeras partidas.
Publicado por: Blacksad en 13 de Enero de 2015, 13:09:07
Muchas gracias.Aunque muchos de los comentarios aquí redactados (los míos incluidos) son de BSKeros que han participado en el pre-order, opino que el hilo está perdiendo el sentido y pasando mas a una especie de "reseña-relato de partidas-open the box-valoración de opiniones".Cierto. A ver si algún moderador crea el hilo "Qué os parece" y mueve allí todas las opiniones y comentarios que no tengan que ver con el preorder.
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.
Si conocéis a alguno os agradecería que se lo comuniquéis.
Decidme desde que punto del hilo quereis que divida el tema y lo hago.
Salud
Yo creo que desde mitad de la página 17 que es cuando lo empezaron a recibir los que hicieron el preorder y comenzaron a comentar sobre el juego y las primeras partidas.
Hecho!
Publicado por: marufrant en 19 de Enero de 2015, 09:49:52
Saludos
Publicado por: oladola en 19 de Enero de 2015, 09:51:39
Publicado por: roanoke en 19 de Enero de 2015, 10:27:33
No he jugado más que un par de partidas y la cosa se me está quedando en unas 3 horas desde que abro la caja hasta que cierro la misma.
Condiciones del juego: nivel 2 para neutrales y con modo cansancio.
Publicado por: oladola en 19 de Enero de 2015, 10:34:43
Quique, creo que se os ha ido de la mano el asunto :D.Con gente o solo ???
No he jugado más que un par de partidas y la cosa se me está quedando en unas 3 horas desde que abro la caja hasta que cierro la misma.
Condiciones del juego: nivel 2 para neutrales y con modo cansancio.
Si es solitaria la cosa y contando con que Lipss dice que son unos 40 minutos por jugador ... Si a esas 3 horas le sumamos 80 minutos de los otros 2 jugadores y un poco de explicación ... nos acercamos a las 5 horas que cuento ...
Publicado por: roanoke en 19 de Enero de 2015, 10:57:29
Ahora bien, entiendo que tu lo has jugado a 3 jugadores y según Lipschitzz, dice que sale a unos 40 minutos por jugador; entonces serían aproximadamente 3 x 40, unos 120 minutos más , pongamos 30 minutos de explicación y salen unas 2 horas y media.
Publicado por: Moondraco en 19 de Enero de 2015, 10:57:53
Nosotros, en las primeras partidas, superamos las 3 horas. La primera sí puedo irse casi a 5 horas con explicación incluida. Entiendo que las 3 horas de duración son sin explicación, y creo que a medida que se vaya jugando más se hará más rápido. Agilizar los cálculos puede rebajar mucho los tiempos muertos.Quique, creo que se os ha ido de la mano el asunto :D.Con gente o solo ???
No he jugado más que un par de partidas y la cosa se me está quedando en unas 3 horas desde que abro la caja hasta que cierro la misma.
Condiciones del juego: nivel 2 para neutrales y con modo cansancio.
Si es solitaria la cosa y contando con que Lipss dice que son unos 40 minutos por jugador ... Si a esas 3 horas le sumamos 80 minutos de los otros 2 jugadores y un poco de explicación ... nos acercamos a las 5 horas que cuento ...
Publicado por: raik en 19 de Enero de 2015, 11:02:28
Yo he jugado la semana pasada en unas 2h sin contar explicación (2:30 en total). Éramos 3 y había dos novatos. Es cierto que concretamente nosotros 3 vamos muy fluido en casi todos los juegos pero más de 3 horas me parece demencial. Eso sí, veo chungo bajar de las 2.
Publicado por: roanoke en 19 de Enero de 2015, 11:04:56
En las primeras partidas, entre que conoces las losetas, las examinas y ves qué tiene/ofrece cada una, las valoras y decides si te interesa o no, ajustas niveles de ataque/defensa, visualizas la optimización de tu equipo, etc..etc...se va un tiempo.
Ahora bien, no digo que una vez que hayas jugado un mínimo y todos los detalles anteriores, los tengas mecanizados, el juego se quede en 40 minutos por jugador, conociendo todos los jugadores las reglas y sin explicacíones previas.
Publicado por: roanoke en 19 de Enero de 2015, 11:07:18
Nosotros, en las primeras partidas, superamos las 3 horas. La primera sí puedo irse casi a 5 horas con explicación incluida. Entiendo que las 3 horas de duración son sin explícación, y creo que a medida que se vaya jugando más se hará más rápido. Agilizar los cálculos puede rebajar mucho los tiempos muertos.Quique, creo que se os ha ido de la mano el asunto :D.Con gente o solo ???
No he jugado más que un par de partidas y la cosa se me está quedando en unas 3 horas desde que abro la caja hasta que cierro la misma.
Condiciones del juego: nivel 2 para neutrales y con modo cansancio.
Si es solitaria la cosa y contando con que Lipss dice que son unos 40 minutos por jugador ... Si a esas 3 horas le sumamos 80 minutos de los otros 2 jugadores y un poco de explicación ... nos acercamos a las 5 horas que cuento ...
Me autocito para responder... :)
Llevo 2 partidas; Una partida en solitario que me duró aproximadamente 1 hora y cuarto (era la 1ª vez que jugaba). Otra partida a 3 jugadores, que nos llevó aproximadamente 3 horas con explicación a mis 2 compis de partida y alguna paradita para dudas que les surgían, etc...
Ahora bien, entiendo que tu lo has jugado a 3 jugadores y según Lipschitzz, dice que sale a unos 40 minutos por jugador; entonces serían aproximadamente 3 x 40, unos 120 minutos más , pongamos 30 minutos de explicación y salen unas 2 horas y media.
Publicado por: luistechno en 19 de Enero de 2015, 12:48:46
Publicado por: Lipschitzz en 19 de Enero de 2015, 12:57:43
Lo de 40 minutos por jugador es una estimación de tiempo con jugadores que no tengan el típico AP que sé que provoca enfrentarse al juego por primera vez. Como bien habéis dicho, el cálculo de niveles relentiza mucho al principio y las opciones que te da cada loseta unida al trazado de las calles hace que se pierda mucho tiempo calibrando las posibilidades que tienes en cada turno. Pero como he dicho, a la segunda o tercera partida se debería tener todo esto mucho más mecanizado.
También es verdad que yo estoy en casi todas las partidas en las que he estado midiendo tiempos y yo soy un jugador muy rápido en todos los juegos porque suelo pensar mientras están los demás en sus turnos. Aún así, en las primeras partidas sí que se va el tiempo a una hora por jugador.
Lipschitzz quería felicitarte por tu juego, no soy futbolero, pero me están entrando ganas con tu juego... Ya tienes una de tus magnificas video reseñas de tu juego...Precisamente ahora mismo estoy subiendo con otro ordenador la primera parte de la videoreseña. Es la presentación y la preparación de la partida. Ahora me voy a poner a editar la segunda parte que la parte de vídeo está toda preparada ya pero meter los efectos me lleva mucho más tiempo. A lo largo de esta semana debería salir el segundo y con muchísima suerte el tercero a principios de la semana próxima.
Saludos
Esta tarde abriré un hilo con el enlace a la primera parte, lo que me lleva a una pregunta ¿Alguien sabe si con la nueva ley se pueden poner estos enlaces?
Publicado por: Thunderchild en 19 de Enero de 2015, 13:01:49
Publicado por: Lipschitzz en 19 de Enero de 2015, 13:09:32
Claro que se pueden poner esos enlaces, lo que no se puede es indexar contenido de noticias de otras webs (y esto afecta a indexadores de noticias automáticos, como le afectó a Google News), pero si la web o el video es de tu propiedad faltaría más, claro que puedes indexarlo.Muchas gracias, no sabía si era legal o no. Con las nuevas leyes que nos están metiendo ya mismo será delito hasta hacer citas de libros en los foros.
Pues nada, cuando esté el vídeo subido publico el enlace.
Un saludo.
Publicado por: Dun Darach en 22 de Enero de 2015, 22:49:40
Lo único que no hemos metido en ninguna de las partidas es el cansancio, no quisimos complicarlo más. ;D
Publicado por: raik en 22 de Enero de 2015, 22:55:16
Publicado por: Patachula Funky en 31 de Enero de 2015, 12:20:38
Me ha gustado:
- El diseño de las losetas: esa forma que tienen, original, práctica para colocarlas en el tablero de jugador, y el azar que da al mercado. Genial :)
- Entretenido: y no se parece a ningún juego que tenga, por lo que espero jugar muchas partidas.
No me ha gustado:
- El troquel de las losetas: estaban mal troqueladas, y fue necesario mucho cuidado para no romperlas.
Otras ideas:
- Creo que usar los nicks de LaBSK, tantas referencias al foro y a tiendas y webs del entorno va a ser un handicap para vender más allá de a los usuarios de LaBSK.
- Hubiera estado bien algo de variedad en los diseños de las losetas: por ejemplo, usar dibujos de caras para cada jugador, ojeador, etc. La impresión que me da es de repetitivo en cuanto a diseño.
- El juego pide a gritos haber tenido un plus en forma de:
- cartas / losetas de mejora ("+ 1 en tiro de penaltis", "Tienes cogida la medida al equipo X, pues + 3 en ataque", etc)
- otro tipo de modificadores, aparte del cansancio: lesiones de jugadores, etc
- eventos, como robo de jugadores a otro equipo, etc
EDITO:
Segunda partida, esta vez con la señora: esta vez me gustó menos la partida. Ambos coincidimos en que contar los puntos de ataque / defensa es un coñazo, y que el juego pide algo más de variedad (mover el coche, mover el coche, mover el coche, partido...)
EDITO 2:
En la partida mi señora quedó primera en la liga, ganó la copa, y a pesar de ello... gané yo el juego! :o, y todo ello por los puntos que proporciona el ataque / defensa. Vamos, que es como si en el periódico dice: "El mejor del 2014 ha sido el Valdebotijos, porque a pesar de no ganar ningún título, ha encajado menos goles y ha marcado más".
EDITO 3:
Definitivamente, no nos convence: contar los puntos es un rollo, la duración de una partida es demasiada, y el juego es simple, le falta "salseo": da la sensación de juego incompleto, demasiado simple. Al final lo he vendido :(
Publicado por: Tzalem en 31 de Enero de 2015, 17:41:31
Citar
- Creo que usar los nicks de LaBSK, tantas referencias al foro y a tiendas y webs del entorno va a ser un handicap para vender más allá de a los usuarios de LaBSK.
Pues yo como diseñador gráfico e ilustrador del juego cuando Antonio me presentó su Time of Soccer y esos nombres (tanto de equipos como de jugadores), en un principio le recomendé a Antonio que pusiera nombres que recordaran a equipos reales, como el Atlético Barcelona, o los Monarcs Madrid, y hacer unos diseños de escudos que recordasen más a esos equipos, algo como lo que hizo el PC Fútbol y el insistió en que usando los nombres actuales el juego tendría más "personalidad" y no estaba yo muy convencido de ello. Pero ahora, con el juego editado y habiendo jugado con mis Mojea o con Mollerussa (cuando me los quitan) no me imagino el juego con los otros equipos y creo que en efecto ya he interiorizado a mis Mojea y no los cambio por ningún otro equipo.
De cara a la venta fuera de LaBSK o incluso de España, veo que tendría el mismo problema, ya que al final acaban siendo nombres ficticios, está claro que a los jugadores del Madrid o del Barsa los van a conocer si les llamas Massi o Crespino Renaldo, pero si te sales de esos equipos te van a sonar lo mismo que Erik Draven u otro.
Si por ejemplo usamos esos recursillos con los logos de las redes sociales, que cambiamos al pajarillo de Twitter por una gallina y la F o el G+ de Facebook y Google por otras tipografías conservando un color similar.
Citar
- Hubiera estado bien algo de variedad en los diseños de las losetas: por ejemplo, usar dibujos de caras para cada jugador, ojeador, etc. La impresión que me da es de repetitivo en cuanto a diseño.
Cuando comencé con el diseño lo estuvimos mirando para hacerlas más variadas, pero lo acabamos desestimando. Las losetas son pequeñas (4cm) y llenas de información muy útil, y en el tablero de mercado puede haber muchas a la vez y de muchos tipos (son 9 tipos distintos , que recuerde). Preferí que se distinguieran los diferentes tipos de losetas por un dibujo común y el nombrecito para personalizarlas (o usando los colores y las estrellitas en las camisetas para marcar las eras), y no que tuvieras que estar apoyando de más iconografía y más grande la loseta. Diferenciar a los jugadores no era complicado, pero a los entrenadores, secretarios, community manager, etc, entre sí y con respecto al resto de losetas no era trivial, ya que son cerca de 200 losetas y creo que cambios sutiles de color del pelo, o de piel, o ponerles barba tampoco iba a aportar mucha variedad. Así que como había que decantarse por una opción, más claridad en las losetas o diseño más repetitivo (que por supuesto estamos de acuerdo) y tiramos por la usabilidad (o user experience como dicen ahora) que por la vistosidad.
Publicado por: Lipschitzz en 31 de Enero de 2015, 17:58:21
A mi personalmente el aspecto gráfico me ha encantado, Tzalem ya sabe cual es mi opinión. Y en general todo es mucho más gráfico y claro de lo que había imaginado. Desde luego está a años luz de mi prototipo.
Respecto al troquel, no puedo rebatirte, hay planchas que es verdad que son chunguillas de destroquelar. Pero vaya, teniendo cuidado con ellas, el acabado de la impresión a mi me ha parecido muy bueno.
Y respecto a las mejoras que comenta Patachula, estoy estudiando muchas cosas para una posible expansión. A la hora de desarrollar Time of Soccer primé la temática pero también que el juego fuese lo suficientemente sencillo de jugar como para que un no iniciado en los nuevos juegos pueda jugarlo sin problemas. Si finalmente hacemos alguna expansión para el juego, introduciremos más variantes que vayan poco a poco complicando el juego pero haciéndolo más temático aún.
Publicado por: SaLaS en 31 de Enero de 2015, 23:42:13
El troquel es lo único negativo, no se disfruta con el destroquelado de las losetas. Por lo demás, componentes muy buenos.
Lo de los nombres reales (o parecidos) de equipos y futbolistas dará mucho que hablar, como ha pasado históricamente con FIFA Vs PES.
Y para terminar, visualmente es precioso, y de nuevo, el descuadre de algún troquel desluce el acabado final.
Publicado por: Tyrion250 en 01 de Febrero de 2015, 06:33:23
No hemos acabado la partida porque en la jornada 8 ya estaba todo el pescado vendido, y ademas yo he perdido estrepitosamente y de una forma que no me ha gustado nada, pero pese a eso ya puedo analizar el juego, almenos dos aspectos que le he encontrado que no me han gustado.
El azar... mucho azar, cuando me lei las instrucciones no me parecio mal, el futbol tiene mucho azar, pero... no tanto como time of soccer, en la partida yo he sido el mejor equipo tecnicamente con diferencia de toda la temporada sacando de 2 a 3 niveles durante toda la temporada al segundo mas bueno, tanto en ataque como en defensa, y he quedado penultimo en la liga(dos empates y una sola victoria en toda la temporada, es como si el madrid de esta temporada descendiera...). El campeon de liga tan solo me ha conseguido igualar en nivel de ataque las dos ultimas jornadas pero yo le sacaba 4 niveles en defensa. En la copa el campeon de liga y yo hemos caido en cuartos a las primeras de cambio y el equipo mas mediocre tecnicamente ha quedado finalista... mucho azar...
Otro aspecto que me ha parecido ver, aunque necesito mas partidas, es quela defensa y el ataque estan descompensados al no tener el mismo numero de dados, es mejor dedicarte a mejorar ataque y cuando ya suelas hacer a menudo 8-10 tiros a puerta, mejorar la defensa, ya que asi siempre repites la tirada de ataque que repites un dado adicional ademas...
Y por ultimo las mecanicas premian al que mas suerte ha tenido, con lo que cada vez es mas dificil cogerlo (ingresos por victorias, comunicados, aficionados, etc.)
De momento estas son mis primeras impresiones, tengo que probarlo mas, pese a que recalco lo que me ha parecido mal, la partida ha sido bastante divertida excepto al final que el que iba primero se paseaba por el mercado con billetes de 500 mientras que yo y otro amigo que habiamos tenido malos resultados solo moviamos el coche para ver escaparates de cosas que no podiamos pagar.
A modo de ilustracion comento las conclusiones que hemos tenido al acabar de jugar,yo he sido el peor, eliminado a la primera en copa y penultimo en la liga tan solo por delante del ultimo neutral, y analizando mi juego no hemos encontrado entre los tres nada que haya hecho mal, yo voy a volver a jugar la segunda partida haciendo lo mismo... tenia equipo y entrenadores super compenetrados ojeador de movimiento 5, un buen sacretario y buenos contratos...
Publicado por: soul crisis en 01 de Febrero de 2015, 08:42:46
Simplemente, tras la tirada, añade tantos tiros/paradas como niveles haya de diferencia hasta un máximo de tres (yo hago hasta un máximo de dos para q aún haya sorpresas).
Por ejemplo si un equipo tiene nivel 3 en ataque y hace 3 tiros contra un equipo de nivel 2, añade 1 tiro al total.
Publicado por: Tyrion250 en 01 de Febrero de 2015, 13:06:46
Publicado por: Lipschitzz en 01 de Febrero de 2015, 23:17:37
Publicado por: Thunderchild en 02 de Febrero de 2015, 00:05:36
Publicado por: cesarmagala en 02 de Febrero de 2015, 00:09:12
Publicado por: raik en 02 de Febrero de 2015, 00:20:16
Publicado por: Lipschitzz en 02 de Febrero de 2015, 00:34:08
Es para dar variedad a las partidas, de esa manera es imposible saber si el portero que estás buscando va a salir o está entre los descartes.Efectivamente, eliminar las 7 losetas de cada mazo hace que las partidas sean distintas.
No entiendo por que eliminar siete losetas. No recuerdo una regla parecida.Está en el punto 1 del setup de la partida.
una pregunta, ¿Se deben eliminar siempre 7 losetas de cada etapa? Es que en las partidas de 4 jugadores que he podido jugar hemos notado que al final faltan muchas losetas y es muy complicado rematar tu equipo como te gustaría.Por eso a 4 jugadores se empieza con 4 futbolistas de inicio. Y también hace que los jugadores del mazo I sean tan importantes. Son baratos y cubren huecos.
Además, en partidas a 4 jugadores el mercado se mueve más rápido y por lo tanto las últimas semanas no hay mercado, lo que hace la partida más corta.
Publicado por: cesarmagala en 02 de Febrero de 2015, 02:25:59
Publicado por: roanoke en 02 de Febrero de 2015, 10:26:09
Hay un opinión que se está dando con frecuencia y es sobre "el azar" del juego. Ainsss, cómo nos sale el espíritu eurogamer ;D.
Es cierto que existe en algún momento del juego, un componente de azar alto, pero es consustancial a un deporte como el fútbol. ¿cuántas veces hemos oído eso de que afortunadamente no siempre ganan los de mayor presupuesto y que tienen las mejores plantillas?
Entiendo que a algunos de nosotros no les guste el azar, pero es que el fútbol tiene un componente alto de azar. Ese balón que roza el palo y por centímetros no entra; esa punta de la bota que se cruza en tu camino y desvía un gol cantado; ese gol que entra tras rebotar en los 2 palos y el portero..etc..
Hay algunas de las variantes que están ofreciendo los compañeros que me gustan para el caso que quisiera tener más control del juego, pero para mí dejaría de ser fútbol y no creo que las use aunque son bienvenidas.
Publicado por: LeBastard en 02 de Febrero de 2015, 12:14:38
- Si jugases con todas las losetas, la partida se alargaría algo más.
- Si jugases con todas las losetas, tardarias algún turno(s) más en acceder al mazo II, al mazo III y al mazo IV, es decir, llegarias a estos mazos en jornadas más tardias. Eso haría que los equipos neutrales fuesen más fuertes porque ellos mejoran por el paso de las jornadas, no de los mazos de losetas. El nivel 2 / 2 para equipos neutrales realmente no seria 2 / 2, si no 3 / 2 o 2,5 / 2 (Por poner un ejemplo)
Si es cierto que para aquellos eurogamers que no les guste el azar prefieran que se juegue con todas las losetas para poder planear por encima su equipo sabiendo que losetas de futbolistas encajan mejor, pero hay que tener en cuenta las dos cosas que he mencionado antes:
1. Se alarga la partida
2. Y peor aún, se tardan más jornadas en mejorar el equipo. (Así tienen aún más ventaja los equipos neutrales).
Publicado por: segoviano en 02 de Febrero de 2015, 13:14:26
Lo primero, en el aspecto de componentes, tenemos un juego con componentes para cualquier aspecto del juego, incluyendo losetas que sólo se usan durante 30 segundos en la partida y luego van a la caja, un 10 en ese aspecto. En cuanto al troquel de las losetas, el punto negativo ya comentado de que hay que destroquelar con cuidado (gracias a que estaba prevenido en este aspecto, no me cargué ninguna), y otro punto curioso es que las losetas que están en planchas que son más pequeñas están troqueladas al revés que las losetas de las planchas más grandes.
La explicación fue muy rodada, las reglas no son complicadas y al ser tan lógicas y tan temáticas, permiten que, si a los que te están escuchando les gusta el fútbol, estén enchufados durante toda la explicación cuando les cuentas que se juega liga y copa, que puedes contratar publicidad o que puedes jugar con varias tácticas. De hecho, nos encontramos con alguna duda que las reglas no explicaban, por ejemplo, si en un partido de copa el partido termina en empate y para el equipo A por penaltis, a la hora de contabilizar dinero de contratos y caras felices de Community Manager, ¿se cuenta como victoria del equipo A o como empate? En nuestro caso y orientándolo temáticamente, lo contabilizamos como empate.
La duración de la partida se nos fue a 5 horas (ya estaba prevenido por los comentarios de los compañeros en este mismo hilo), pero para nada se hizo larga. De hecho y como anécdota, cuando terminamos la partida nuestra primer comentario fue: "Pues yo me echaba otra ahora mismo". Por motivos logísticos y de horario no podía ser, pero tal fue la sensación que nos dejó el juego.
Durante la partida, hubo un jugador que desde el principio montó una economía sólida, yo no llegué a obtener ninguno de los contratos de publicidad/TV de la Era I y estuve muy arrastrado con el dinero todo el rato y basé mi potencia de juego en un entrenador que me potenciaba el juego en equipo, lo que me permitió ganar la Copa. El tercer jugador, que fue el que a la postre ganó la Liga y la partida, empezó muy fuerte en ataque gracias a un combo de delantero rematador y extremo centrador, pero al final fue el más equilibrado de los tres en cuanto a dinero-jugadores-entrenadores.
En cuanto a las mecánicas, en la videoreseña del juego que hizo Análisis-Parálisis, Ushikai comentaba que Lipschitzz utilizó mecánicas de juegos de civilizaciones como por ejemplo TTA, para aplicarlas a un mánager de fútbol y, efectivamente, notas la misma sensación de que tu club/civilización va poco a poco desarrollándose mediante cada vez mejores jugadores/tecnologías, que se consiguen mediante dinero/producción que se obtiene todos los turnos. Un acierto en mi opinión.
En el aspecto negativo, la propia duración de la partida hace que no sea un juego para todo el mundo, aunque hay una cosa muy buena y es que las últimos 2/3 jornadas (cuando ya estás más cansado y quedan los partidos decisivos) van muy rápidas, porque ya no hay losetas de mercado y se salta toda esa parte. Para mí lo más negativo, es la burocracia de tener que contar los puntos de ataque y defensa de cada equipo tantas veces en la partida y eso hace que cambiar jugadores de sitio sea un suplicio, porque hay que recalcular casi todo. En un juego donde el material es tan ergonómico, se echa en falta algún tipo de ayuda al respecto.
En cuanto al azar del juego, en nuestra partida no se produjo ninguna frustración por malas o buenas tiradas. Cuando en un juego hay dados, hay azar, está claro pero en mi opinión, da emoción a los partidos y al final, salvo excepciones, prima más el nivel de cada equipo. Aparte de eso, siempre está la variante sin azar de las reglas, o la variante oficiosa que ha propuesto el compañero luistechno.
Aprovechando el lujo de que el autor es español y se pasa mucho por aquí, me permito hacer una serie de sugerencias o comentarios. Lo primero es que hay dos losetas de amistoso, creo que de la era III, que dan 2 aficionados directamente a cambio de nada si no juegas con la variante de energía, creo que están algo desequilibradas. También hay otro par de losetas de comunicado, que dan energía si se consiguen y que no tienen sentido jugando sin la variante. Creo que en las reglas debería recomendarse retirar esas losetas de forma obligatoria dentro de las 7 por Era que hay que retirar.
Aparte de eso, lo ya comentado de tener algún tipo de componente que ayude a calcular el ataque y la defensa, quizá losetas con números para poner encima de los jugadores e indicar el potencial de cada uno o algo por el estilo.
Otra cosa es respecto al Community Manager. No sé si se dará en todas las partidas, pero en la nuestra llegó un momento en la jornada 8-9 que había dos jugadores a tope de aficionados (en parte gracias a la loseta de amistoso que da +2), con lo cual no podía ganar más caras felices y, por lo tanto, el Community Manager era innecesario. Debería ser posible poder hacer algo con las caras felices de excedente, puntos extra o algo por el estilo.
Y por último... ¿para cuando la expansión? :)
Publicado por: SaLaS en 02 de Febrero de 2015, 14:09:13
Para mí lo más negativo, es la burocracia de tener que contar los puntos de ataque y defensa de cada equipo tantas veces en la partida y eso hace que cambiar jugadores de sitio sea un suplicio, porque hay que recalcular casi todo. En un juego donde el material es tan ergonómico, se echa en falta algún tipo de ayuda al respecto.
Y por último... ¿para cuando la expansión? :)
Quiero resaltar estos puntos del compañero segoviano.
Ayer jugué de nuevo, y estuve pensando en hacerme unas tablillas blancas como las que se usan en los tiempos muertos de basket para ir anotando los aportes de cada posición, y cada vez que haya una incorporación o cambio de posiciones, sólo se modifica esa casilla, facilitando la suma total. Lo veo hasta temático.
Incluso había pensado en hacer un esquema permanente en la pizarra, imitando los tableros de jugador....no se si me estoy explicando.
También podría llegar alguien con un programita que lo calcule todo, y que me haga sentir como el hombre de las cavernas.. ;D
Y lo de la expansión, con el éxito conseguido en tan poco tiempo, no creo que tarde en anunciarse oficialmente.
Publicado por: MIKI1980 en 02 de Febrero de 2015, 16:57:20
Publicado por: Tyrion250 en 02 de Febrero de 2015, 20:57:58
Yo en el fitbol quiero azar, pero en el futbol se pueden ganar eliminatorias por azar, pero ligas... Eso no es normal, lo que a mi me paso es como si el madrid galactico o el Barça de Guardiola hubidran descendido a 2a.
Probe la variante de los maximo dos tiros y/o paradas extras en caso de superar los diferentes niveles y el juego me parecio muchisimo mejor
Publicado por: Lipschitzz en 03 de Febrero de 2015, 02:40:13
Yo normalmente cuando meto a un futbolista nuevo lo que hago es calcular lo que aporta restando lo que aportaba el anterior. Sólo cuando hago varios cambios de posiciones en el equipo realizo las cuentas enteras. Pero vaya, entiendo que puede ser algo chungo ir contando.
Lo dicho, a ver si saco tiempo y programo eso.
Publicado por: raik en 03 de Febrero de 2015, 09:01:59
Yo normalmente cuando meto a un futbolista nuevo lo que hago es calcular lo que aporta restando lo que aportaba el anterior. Sólo cuando hago varios cambios de posiciones en el equipo realizo las cuentas enteras.
Esa es la clave, yo a partir de la 3ª partida lo hago así y la verdad es que es mucho más rápido, aunque de vez en cuando conviene hacer una comprobación general.
Publicado por: vilvoh en 27 de Febrero de 2015, 11:02:54
Cosas muy buenas:
- El trabajo gráfico es excelente. Muy colorido, claro y aunque inicialmente te puede parecer recargado, la verdad es que muestra toda la información que necesitas.
- La forma de gestionar los equipos neutrales es muy cómoda y su regulación de dificultad mediante niveles es una gran idea muy bien llevada a cabo.
- Las reglas de juego a cualquier número de jugadores son prácticamente iguales, con lo que lo mismo puedes jugar una partida en solitario que a 4.
Cosas que te pueden gustar:
- Las reglas son realmente accesibles. El reglamento es claro, tras un par de lecturas apenas te quedan dudas de la mecánica, y como mucho te atascas un poco en los cálculos de niveles de ataque y defensa.
- La mezcla de colocación de losetas y azar de los dados. Gestión y caos, pero controlado a medida que evolucionas y tu equipo crece.
- El juego admite variantes, reglas caseras y muchos ajustes. Si algo no te gusta, lo puedes cambiar fácilmente si que el flujo de juego se resienta.
- La variante de cansancio aporta un plus de dificultad y más estrategia. Puede que inicialmente no te llame, pero en la 3ª partida sin duda la incluirás.
Cosas que pueden no gustar:
- El azar en la resolución de los partidos. El depender de una tirada de dados, sobretodo cuando tienes poco nivel de ataque y defensa, puede frustar, porque haces pocos tiros y paradas.
- Al inicio te cuesta ver un poco las conexiones entre las losetas del mercado y lo que tienes en el equipo, especialmente en cuanto a los jugadores y sus habilidades. Supongo que será cuestión de práctica.
- El movimiento del mercado está dirigido por flechas, por tanto, aunque las losetas salen al azar, puede que a veces te quedes atascado y tengas que dar mucha vuelta para llegar a la loseta que quieres, incluso forzando la adquisición. Hay una variante de libre circulación, no la he probado, pero puede aportar algo más de libertad y también menos AP.
- El cálculo de niveles de defensa y ataque es algo tedioso, pero sin duda se aligera a medida que juegues más partidas. En mi opinión, no hay que estar calculando en cada turno, pero bueno, puedes dar con personas que empleen su turno en usar su Deep Blu... digo, su mente, en querer calcular todas las posibles combinaciones. El resto de mortales lo haremos cuando sea necesario y por la intuición que te aporte tu experiencia en partidas anteriores.
Cosas que sabes que quieres hacer y no podrás:
- Si eres de los que gusta de calcular cómo influiría cada elemento que ofrece el juego en tu estrategia, ni te acerques, porque te echarán de la grada. Si eres de los que va a calcular cuál sería tu nivel de ataque y defensa para cada jugador del mercado, en función de cada posición en que lo puedes poner, este no es tu juego.
- Si eres de los que prefiere que el Barça siempre gane al Numancia, puede no ser tu juego. Aunque hay variantes para mitigar el azar, los partidos se resuelven por tiradas de dados, así pues, cambiar el sistema por modificadores de las tiradas o tener en cuenta otros elementos mas estratégicos, en mi opinión, le quita incertidumbre ¿Para qué quitar el principal factor de azar a un juego que refleja situaciones, en este caso partidos, las cuales a veces tienen resultados imprevisibles?
Cosas a mejorar:
- El material de las losetas, que no se si será cartón prensado con una pegatina, pero como comentaban por ahí, tienes que destroquelar con mil ojos, porque te descuidas y despegas la superficie entera de la loseta.
- En mi copia no venían cubos azules. No se si a alguien más le ha pasado, pero bueno, por dejar constancia.
En resumen, puede que muchos no lo consideren un juegazo, pero como primer intento, creo que es un muy buen juego, que refleja bien esa parte de gestión con un punto de azar necesario para reflejar el tema. Es como cuando jugabas al PcFutbol pero le dabas al botón de simular partido, confiando en que el resultado del mismo fuese acorde con el nivel de los jugadores que habías fichado, solo que ahora tiras unos dados, y los improperios por las pifias los reciben unas losetas de cartón prensado.
Para mi es un sólido 7,5.
Publicado por: Titoaur en 01 de Noviembre de 2015, 17:34:08
la primera vez gane de calle con El Lagartos(que gustico a betis tiene el joio...), la segunda quede 3º y con mi colega quede primero y el segundo a 3 puntos solos(ganarle la final de la copa me hizo ganar el juego ^^), a el tambien le gusto el juego bastante, aunque tiramos de aplicacion para llevar los niveles por eso de aligerar, creo que con practica es coser y cantar el sumar o restar puntos de plantilla.
El juego me a dejado con ganas de mas y estoy deseando volver a echar otra, ya sea en solitario o con colegas.
Publicado por: musicinthemiddle en 16 de Noviembre de 2015, 13:25:03
El tema fútbol me tiraba para atrás, la verdad, pero llevo un par de partiditas en solitario y... canela fina 8)
Las instrucciones muy bien explicadas, y los video tutoriales (están en youtube) muy esquemáticos y bien explicados.
Es un juego que entra por los ojos y la mecánicas acompañan.
A mi personalmente, a pesar de haber variación de 0, yo prefiero la emoción de los dados.
Cuando pruebe a más jugadores volveré a contar impresión, pero como solitario... impecable. Rápido, emocionante y divertido. La problemática de los rivales en el mercado, muy bien resuelta
Enhorabuena Lipschitzz por el juegazo. Un sobresaliente.
Aprovecho: ¿Para cuando una expansión? Pide a gritos lo de 6 jugadores el juego ;D y alguna copa europea
Publicado por: Job en 16 de Noviembre de 2015, 14:51:07
Yo lo recomiendo. Y si encima, por lo que dicen, tiene buen solitario... ::)
Publicado por: raik en 16 de Noviembre de 2015, 17:55:48
Otro que recomienda el juego.
El tema fútbol me tiraba para atrás, la verdad, pero llevo un par de partiditas en solitario y... canela fina 8)
Las instrucciones muy bien explicadas, y los video tutoriales (están en youtube) muy esquemáticos y bien explicados.
Es un juego que entra por los ojos y la mecánicas acompañan.
A mi personalmente, a pesar de haber variación de 0, yo prefiero la emoción de los dados.
Cuando pruebe a más jugadores volveré a contar impresión, pero como solitario... impecable. Rápido, emocionante y divertido. La problemática de los rivales en el mercado, muy bien resuelta
Enhorabuena Lipschitzz por el juegazo. Un sobresaliente.
Aprovecho: ¿Para cuando una expansión? Pide a gritos lo de 6 jugadores el juego ;D y alguna copa europea
Jaja 6 jugadores???? estás loco! A mi el juego me encanta pero la duración de las partidas es un problema. Lo de la copa europea mola. También se podría pensar en un modo corto rollo torneo de verano
Publicado por: luistechno en 16 de Noviembre de 2015, 19:17:42
No se si habeis probado la variante que hice con champions y juveniles....
Publicado por: raik en 16 de Noviembre de 2015, 19:23:01
Publicado por: doktorerossi en 16 de Noviembre de 2015, 19:53:59
Publicado por: Dun Darach en 16 de Noviembre de 2015, 23:34:49
Juegaco !!!.
Publicado por: Br0k3r en 17 de Noviembre de 2015, 00:17:18
El viernes pasado lo jugué otra vez y todavía me gusta más. Euro de gestión, con dados y además de futbol.Totalmente de acuerdo contigo.
Juegaco !!!.
Publicado por: Lipschitzz en 18 de Noviembre de 2015, 11:47:49
Respecto a una posible expansión, he diseñado ya algunas cositas para hacerla, pero estoy en fase de testeo aún, me gusta masticarlo muy bien antes lanzar las cosas. En esta expansión, si termina saliendo, llevará unas reglas para un modo campaña que añade competiciones europeas para los primeros clasificados en partidas anteriores. Pero entra en juego un nuevo elemento, la directiva, que te exigirá unos objetivos según juegues en europa, quedaste mal la última partida o eres nuevo en la partida con respecto a la anterior. Por ejemplo, si ganas una liga, en la siguiente temporada deberás quedar primero o segundo si no quieres perder puntos, pero jugarás en europa con sus beneficios económicos. Pero si te echan pronto de la competición europea, perdererás aficionados. Los equipos que juegan la competición europea serán algunos de los 6 equipos actuales y muchos nuevos que tendrán diferentes niveles, los más gordos serán bastante chungos.
También estoy creando ya el módulo que introduce el idioma dentro de los jugadores, añadiendo también el empleado "intérprete". Esto será una nueva mecánica con un nuevo mercado. Básicamente los jugadores con idiomas diferentes aportarán menos valor al equipo si no tienes el intérprete adecuado. Estos jugadores aparecerán en un mercado aparte, el mercado externo. El ojeador se podrá mover de un mercado a otro usando un día de mercado. Esto aún no lo tengo creado y obviamente tampoco testeado. Pero en la teoría debería funcionar. Ya os comentaré los avances en este sentido.
Respecto a lo de jugar con 6 jugadores una partida, incluyendo el mercado extranjero se podría jugar al tener más variedad de elementos entre los que escoger. Incluso nos podemos plantear el incluir una expansión de 5 y 6 jugadores que añada más elementos aparte de dos nuevos tableros negro y morado y añadir otro refresco de mercado a mitad de la semana, pero no sé ahora mismo cómo funcionaría esto, tendría que probarlo.
Pero de todas formas ahora hay una opción para jugar hasta 6 jugadores que sí hemos probado y funciona, incluso no alarga la partida. El problema es que para ello habría que usar dos copias del Time of Soccer. Os explico el sistema por si queréis probarlo, es muy sencillo.
Estos son los cambios:
- Los jugadores se dividen en 2. Es como si se jugasen dos partidas simultaneas. Tres juegan en un mercado y otros tres en el otro. Nunca se mezclan las fichas de uno y otro juego, cada uno juega sólo con las fichas de su lado de la mesa. Habrá jugadores repetidos, obviamente, pero nunca dentro de un mismo mercado.
- Para la clasificación y la copa sólo se usará uno de los dos tableros. Habrá dos colores repetidos, así que los de un tablero deberán jugar como si fuesen el K-Letri (negro) y Parranda (Morado). Por ejemplo, uno será el Mollerusa, otro el Palmeras, otro el Lagarto y otro el Mojea, los otros dos jugarán con otro Mollerusa y otro Mojea por ejemplo pero usarán el negro y el morado como sus colores en la clasificación, la copa y los emparejamientos.
No sé si se entiende la idea, pero es muy muy simple. Al jugar de forma simultanea los dos mercados, la partida no se alarga, incluso se reduce con respecto a la partida a 4 jugadores porque en cada mercado se juega a 3 jugadores, lo que acelera la partida.
Lo único que se alarga ahora es los partidos, que al no haber partidos entre bots, será más lento, pero se compensa con lo anterior.
Si lo probáis os agradecería que comentáseis vuestras impresiones y si se os ocurre alguna cosa para mejorarlo, mejor.
Publicado por: Jsper en 18 de Noviembre de 2015, 13:47:22
Publicado por: soul crisis en 18 de Noviembre de 2015, 13:57:41
Probé alguna variante que se dijo por aquí pero nada. Incluso la herramienta para calcular los valores parecía que lo iba a hacer más dinámico pero ni con esas.
Te comes el tarro para organizar tu ruta, planificas fichajes, ahorras, pero al final todo son dados y no hay apenas ventaja sacando un nivel o incluso dos.
Luego tampoco me gusta el efecto bola de nieve que, para mi,es brutal. Como empieces mal estás jodido y sólo remontarás si te hinchas a sacar 5 o 6 en los partidos.
La idea es buena pero demasiado farragoso todo y muy muy azaroso.
Publicado por: vilvoh en 18 de Noviembre de 2015, 14:08:59
Publicado por: Thunderchild en 18 de Noviembre de 2015, 15:19:01
Publicado por: Dun Darach en 20 de Noviembre de 2015, 14:59:51
Además también discrepo de que no influye subir de nivel. A mi entender, cuando tienes un buen nivel en ataque o defensa, eres muy potente al sacar más de dos dados con 5 o 6.
Lo único que cambiaría jugando a dos jugadores, es quizá subir algo más el nivel de alguno de los equipos bots, ya que es más fácil ganar la final de copa que pasar de primera ronda. Pero jugando a dos, ojo. Supongo que con alguna regla casera se apaña ;).
A mi me parece que está bien como está. Si buscas un euro puro que premie con puntos la gestión más optimizada, hay otras opciones.
Es mi opinión. :)
Publicado por: Lipschitzz en 20 de Noviembre de 2015, 17:29:26
¿Esas expansiones serían comerciales o P&P?
En principio serían comerciales, porque tendría que incluir nuevas losetas de futbolistas, contratos y entrenadores.
Respecto al azar en el juego, estoy de acuerdo en que tiene azar en los partidos, pero siempre consideré que el fútbol tiene que tener ese azar. Aún así, estadísticamente hablando, dos niveles de diferencia tanto en ataque como en defensa te deben dar una ventaja, pero temáticamente es como si se enfrentase un equipo de media tabla y uno de media tabla hacia abajo.
Publicado por: winston smith en 21 de Noviembre de 2015, 00:06:43
A la tercera partida ya empezamos a jugar con "mercado secundario" para compensar la carencia de oferta de jugadores que a veces pasa en el mercado, en el que el azar de la disposición de las losetas puede limitar bastante las opciones de poder acceder a mejorar tu plantilla, combar mejor, pillar ese portero que te falta, etc.
O al contrario, que por un lado tarden en salir contratos interesantes de publi, o que haya sobresaturación de otras losetas poco atractivas que ocupen un espacio precioso hasta que se reponga mercado. Y a veces es así, momentos en el último tercio de la partida en la que ya no puedes completar tu equipo de campo y éstas las últimas rondas pasando en las acciones de mercado y tirando con lo que ya tienes.
En definitiva, que es la única pega que le pongo, pero se puede resolver añadiendo más losetas de cada era, aunque alargue más la partida.
Publicado por: damosan en 25 de Noviembre de 2016, 09:20:08
1) Los que lo habeis jugado y no os convencio mucho ¿ que es lo que mas os echa para atras del juego ?
2) ¿ que variantes considerais imprescindibles ? ( evitar algo mas el azar....acortar duracion ...)
3) Para usar lo que se creó para que calculara automaticamente los puntos de ataque y defensa ¿ es engorroso ? ¿ solo se puede utilizar si tienes datos en el movil ?
Publicado por: vilvoh en 25 de Noviembre de 2016, 10:29:33
3) El cálculo es engorroso las primeras partidas, pero yo sinceramente prefiero no usar la app.
Publicado por: pablostats en 25 de Noviembre de 2016, 16:56:35
Hola, me estoy planteando la compra de este juego, pero antes y dado que ya ha pasado un año desde la ultima que se escribio aqui a ver si me ayudais:
1) Los que lo habeis jugado y no os convencio mucho ¿ que es lo que mas os echa para atras del juego ?
No sabría decirte si el juego es bueno o malo. A nosotros simplemente nos dio malas sensaciones en su primera partida y no volvimos a tocarlo, y eso que lo pillamos con muchas ganas. Se nos hizo muy farragosa la mecánica, la evolución de las plantillas en tantos turnos, la partida se eternizaba... No deja de ser un euro de gestión (sorprende la cantidad de gente que conozco que lo juega y le gusta sin gustarle el futbol...) donde hay un montón de cosas a tener en cuenta. Para mi gusto demasiadas. Quizá el juego merecía más oportunidades, pero tanto a mí como a los otros tres que jugamos no nos convenció. Hay muchos juegos que te apabullan en su primera partida pero le ves algo que hace que quieras volver a jugarlo. Time of Soccer no fue de estos.
El manual tampoco tenía ejemplos muy claros de ciertas situaciones confusas (que ahora no recuerdo porque de esa sesión hace casi un año).
Publicado por: Thunderchild en 25 de Noviembre de 2016, 17:04:51
El primero que veo es la duración. Es un juego largo, de unas 3 horas casi por sesión. Realmente, pese a ser un euro, no tiene la profundida de un caverna o un juego duro de esa misma duración para justificar el que dure tanto. Sin embargo, también he de decir que las 3 horas se pasan volando, consigue recrear a la perfección ese ambiente futbolero de piques entre los equipos, derrotas, victorias y luego la copa, que suele estar muy disputada.
No es necesario que te guste el fútbol para que te guste el juego pero está claro que si eres futbolero lo vas a ver con otros ojos. Para mi está genial, siempre que lo saco lo disfruto, pese a que el azar puede ser frustrante en algunas ocasiones.
Publicado por: yosoyfro en 25 de Noviembre de 2016, 17:12:58
Despues de unas partidas prefiero no usar la app.
Para mí, el cálculo de niveles es una parte más del juego, y puedes jugar con esos cálculos cambiando alineación.
Usar la variante del cansancio tras 2 o 3 partidas mejora aún más el juego. Porque lo dificulta aún más.
Y variar el nivel de los equipos neutrales tambien le da mucha variedad.
Eso si. Yo para mí grupo, es para 2 jugadores máximo. Como tengais Ap se hace eterno a más.
Y puedo asegurar que es mi solitario preferido. Si eres fanático del fútbol hay que tenerlo en la colección.
Publicado por: roanoke en 25 de Noviembre de 2016, 17:23:58
Me encanta su "solitario" y de hecho es como más veces lo he jugado y no lo jugaría a más de 2 jugadores, aunque no tenga que ver tanto con la duración del juego.
Publicado por: GAMBITO en 27 de Noviembre de 2016, 00:11:40
Publicado por: yosoyfro en 27 de Noviembre de 2016, 01:11:42
Me suscribo al hilo que espero estrenarlo dentro de no demasiado tiempoVamos, que estás tardando en estrenarlo. Como ya te he dicho por Twitter varias veces, seguro que te gusta.
Aprovecha ahora que el bebé duerme mucho.
Que en cuanto espabile.....
Publicado por: GAMBITO en 27 de Noviembre de 2016, 12:57:46
Publicado por: vilvoh en 28 de Noviembre de 2016, 09:32:07
En solitario, coincido en que funciona como un tiro, siendo un euro de gestión.
Publicado por: Solinete en 29 de Noviembre de 2016, 08:51:30
Al principio era engorroso calcular los niveles, pero con tiempo se adquiere practica y costumbre.
Principal plus es la variabilidad del nivel de los equipos neutrales para ajustar la dificultad, tengo pendiente probar el nivel de cansancio.
Publicado por: damosan en 29 de Noviembre de 2016, 09:18:12
Sin haber yo jugado , os vuelvo a preguntar ...¿ seria viable para acortarlo por ejemplo empezar en la jornada 4 con un set up en el que se empiece con mas jugadores, mas dinero y un contrato ? algo asi. Se que no es igual, pero puede acortar quiza 1 hora de partida y en vez de 3 sean dos, para esa gente que se puede llegar a cansar jugando a un juego tanto tiempo y asi vea mas mesa.
Porque habia leido una en la que se reducia algo del mercado o una cosa asi, pero que penalizaba porque la forma de jugar el juego era diferente y al cambiar como que la gestion economica era otra o daba otra sensacion...pero no me enteré muy bien.
Publicado por: oladola en 29 de Noviembre de 2016, 09:38:26
Publicado por: damosan en 29 de Noviembre de 2016, 10:03:07
No había un modo "draft" ???
En la BGG un forero publico esto sobre esa variante....y es lo que me hace dudar que esa variante cambien realmente el juego, por eso planteaba lo de empezar en alguna jornada mas adelantada con otro set up mas potente y a partir de ahi empezar la partida.
Os dejo lo que escribio el forero de la BGG a ver que opinais:
Hola tocayo,
He estado leyendo tu variante draft y la verdad es que me gusta lo que propones incluso más que el sistema original con una pequeña salvedad... Esta incompleta.
Las reglas dicen que te quedas con una serie de losetas, pero no dice si te las quedas sin pagar nada o si tienes que pagar. Lo cual lleva a la siguiente cuestión... qué pasa con las losetas de venta de jugadores?
Para mi el sistema económico del juego es lo mejor que tiene (y eso que me gusta todo en general) así que yo diría que las losetas con las que te quedas las tienes que comprar con dinero. Lo cual nos plantea una nueva pregunta, ¿puedo quedarme con una loseta que no vaya a poder comprar para evitar que otro la compre? La respuesta, según las reglas como están ahora, parece que sí, porque no impones ninguna restricción a las losetas con las que me quedo. Ojo, no me parece mal, simplemente estoy "revisando" las reglas.
Pero si aceptamos que tienes que pagar las losetas, viene la duda de las losetas de venta. En mi experiencia estas losetas son básicas. A veces necesitas dinero rápido, otras veces has comprado lo suficiente y quieres reducir el número de jugadores, etc... Según las reglas "as written" oficiales las losetas de venta no se van, si no que se quedan y aguantan dos turnos. En la variante Draft "as written" uno podría coger las losetas de venta y desaparecerían de la mano, limitando sensiblemente el número de ventas.
Mi solución es decir que las losetas de venta funcionan de manera automática (y no al final del turno de compras). Si la coges, cuenta como una de tus adquisiciones (contra el límite de tu director técnico) y debes vender inmediatamente. Después vuelves a meter la loseta de venta en el grupo de losetas que pasas al siguiente jugador.
Por último, la variante Draft tampoco tiene en consideración los partidos amistosos. Coger un partido amistoso tiene 4 efectos: a) Gastas un turno en cogerlo (gastas una compra); b) pierdes un turno de compra (un miércoles que podrías estar comprando); c) ganas pasta y/o otras ventajas y d) pierdes energía. Eliminar los partidos amistosos como posibilidad (y yo los cojo poco) supone cargarte el sistema de energía (no hay la misma tensión) y fastidiar un poco el sistema económico. Yo creo que deberían estar ahí.
Lo que a mí se me ha ocurrido es decir que si coges la loseta de partido amistoso también es un efecto instantáneo. Inmediatamente haces los efectos del amistoso (salvo que sea semana de copa y tengas copa) pero pierdes la siguiente ronda de drafteo (pasas sin coger nada la siguiente ronda de losetas) y pierdes una de las adquisiciones. Si es semana de copa, el amistoso se juega en la siguiente semana, donde perderás el primer drafteo (pero no una de las adquisiciones que ya te gastaste en el turno anterior).
¿Qué te parece? Voy a ir probando estas reglas sólo y si haciendo ajustes.
Publicado por: vilvoh en 29 de Noviembre de 2016, 10:23:55
Por lo que he leido mas de uno dice que se hace demasiado largo.
Sin haber yo jugado , os vuelvo a preguntar ...¿ seria viable para acortarlo por ejemplo empezar en la jornada 4 con un set up en el que se empiece con mas jugadores, mas dinero y un contrato ? algo asi. Se que no es igual, pero puede acortar quiza 1 hora de partida y en vez de 3 sean dos, para esa gente que se puede llegar a cansar jugando a un juego tanto tiempo y asi vea mas mesa.
Porque habia leido una en la que se reducia algo del mercado o una cosa asi, pero que penalizaba porque la forma de jugar el juego era diferente y al cambiar como que la gestion economica era otra o daba otra sensacion...pero no me enteré muy bien.
En mi opinión, se hace largo porque al plantear la liga con partidos de ida y de vuelta, y habiendo en cada semana varias ocasiones en las que se pueden comprar cosas, esto hace que a muchos jugadores, 4 concretamente, la partida tenga momentos lentos porque tienes que evaluar si te compensa comprar cosas y cómo encajarlas en tu equipo.
Se podría hacer algo como lo que sugieres, pero pierde algo de gracia, ya que entonces no tendrías que construir tu equipo de cero, pero efectivamente, supongo que es posible "rellenar" parte de tu equipo con losetas de jugador de la 1ª era, elegidas mediante draft, tal vez pagando, mediante pujas o repartidas al azar, pero creo que eso te daría únicamente un arranque más rápido, por lo que yo no quitaría jornadas.
Donde más se tarda es en las partes del mercado, porque hay que valorar qué comprar y cómo encajarlo. Cuanto más juegas, menos se tarda. En general, la cosa se puede quedar en un par de horas.
Publicado por: damosan en 29 de Noviembre de 2016, 10:27:23
En general, la cosa se puede quedar en un par de horas.
¿ a cuantos jugadores ? Yo creo que me gustaria jugarlo al menos 3 jugadores para unas risas y buenos piques.
Publicado por: vilvoh en 29 de Noviembre de 2016, 10:37:48
Publicado por: yosoyfro en 29 de Noviembre de 2016, 11:50:03
No tengo las reglas delante pero creo recordar q había una variante oficial q quitaba la fase de mercado con los coches y acortaba la partida.
Publicado por: Lipschitzz en 01 de Diciembre de 2016, 12:30:13
Básicamente esta variante quita el mercado sustituyendolo por un draft que lo hace muchísimo más rápido, con partidas de una hora a 4 jugadores por ejemplo. Los torneos que hemos organizado han sido así y las partidas han sido muy rápidas.
Esta variante Draft te da la opción de aplicar el draft sólo al primer mazo o al primero y segundo. Se puede jugar con draft el primer mazo y a partir de ahí seguir usando el mercado, esto acorta bastante la partida sobre todo porque las primeras semanas todo lo que hay en el tablero te puede valer. Las siguientes semanas ya se suele ir a por un tipo de jugador, empleado o entrenador concreto y los contratos ya no son tan vitales si tienes alguno ya. Esto reduce mucho el AP, porque ya va todo el mundo directo a por la loseta que necesita y ya está.
Sé que el tema de la duración es un handicap del juego, pero como han dicho, con las partidas se hace todo más rápido, sobre todo los cálculos. Yo cuando juego en solitario no llego a la hora de partida y muchas las juego en 40 minutos o incluso media hora. Pero también es verdad que yo juego bastante rápido a todos los juegos por lo general.
La experiencia con Time of Soccer ha hecho que en Estado de Sitio haya trabajado muchísimo para hacer partidas muy rápidas y Quetzal es un juego que se puede ventilar en 10 minutos. Pero con el desarrollo del Theme Hospital y el Rails & Co. ya estoy otra vez teniendo problemas de tiempo. Lo difícil es poner en el balanza el tiempo de partida y reducir complejidad sin que ninguno de los dos se vaya de madre.
Publicado por: vilvoh en 01 de Diciembre de 2016, 12:37:04
Publicado por: Lipschitzz en 01 de Diciembre de 2016, 21:00:49
Por mi parte entiendo que es largo, o puede considerarse largo, pero no se alarga más allá de lo que los jugadores tarden en decidir qué comprar. Probaré la variante de Draft.
La Variante Draft se puede jugar también en solitario, aunque los descartes son al azar.
Publicado por: closcar en 01 de Diciembre de 2016, 23:51:10
La Variante Draft no está en el reglamento porque nos quedamos sin espacio. Pero colgamos un PDF en BGG de forma oficial.
Básicamente esta variante quita el mercado sustituyendolo por un draft que lo hace muchísimo más rápido, con partidas de una hora a 4 jugadores por ejemplo. Los torneos que hemos organizado han sido así y las partidas han sido muy rápidas.
Esta variante Draft te da la opción de aplicar el draft sólo al primer mazo o al primero y segundo. Se puede jugar con draft el primer mazo y a partir de ahí seguir usando el mercado, esto acorta bastante la partida sobre todo porque las primeras semanas todo lo que hay en el tablero te puede valer. Las siguientes semanas ya se suele ir a por un tipo de jugador, empleado o entrenador concreto y los contratos ya no son tan vitales si tienes alguno ya. Esto reduce mucho el AP, porque ya va todo el mundo directo a por la loseta que necesita y ya está.
Sé que el tema de la duración es un handicap del juego, pero como han dicho, con las partidas se hace todo más rápido, sobre todo los cálculos. Yo cuando juego en solitario no llego a la hora de partida y muchas las juego en 40 minutos o incluso media hora. Pero también es verdad que yo juego bastante rápido a todos los juegos por lo general.
La experiencia con Time of Soccer ha hecho que en Estado de Sitio haya trabajado muchísimo para hacer partidas muy rápidas y Quetzal es un juego que se puede ventilar en 10 minutos. Pero con el desarrollo del Theme Hospital y el Rails & Co. ya estoy otra vez teniendo problemas de tiempo. Lo difícil es poner en el balanza el tiempo de partida y reducir complejidad sin que ninguno de los dos se vaya de madre.
Un juego del theme hospital??????? Dimos algo más de ese tema por favor! Y sobre el age of empire! Estas apuntando muy alto ;) para cuando tienes idea de publicarlos?
Por otro lado, arriba un compañero ha planteado varias dudas sobre el draft que yo comparto. La verdad es que la idea del draft no está mal pero las reglas son poco claras. Nos aportas algo de luz?
Publicado por: popiwan en 12 de Diciembre de 2016, 18:36:25
El juego me ha encantado, ya me muero de ganas de jugar mi segunda partida. Jugué a Nivel 2-2 y con cansanció y gané la liga por un puntito de un contrato en la última jornada. Creo que habéis agotado ya los adjetivos para este juegazo. Soy un amante del PcFutbol y me ha vuelto a sumergir en esas sensaciones.
Ya estoy buscando hueco para jugar mi 2ª partida.
Como no creo que me canse en 50 partidas, me gustaría ir subiendo de nivel poco a poco, y no se si podrías indicar más o menos cual sería el siguiente (supongo que nivel 2del 2 de equipos y 3 en el de partidos entre neutrales)
pero los siguientes ya... no se si me explico, creo que es más fácil ganar la partida con un nivel 4 de equipos y 1 de enfrentamientos, que un nivel 3 de equipos y 5 de enfrentamientos
Publicado por: vanderhast en 13 de Diciembre de 2016, 12:15:31
Apliqué mal puntualmente algunas reglas, como aplicar el número de semana al nivel de los equipos rivales, en vez del nivel correspondiente, lo que me costó empezar bastante retrasado en la clasificación, pero finalmente conseguí ganar la Copa y quedar segundo en la Liga.
También se me olvidó en los primeros partidos que tenía la habilidad del entrenador inicial de poder repetir una tirada, pero a pesar de esos pequeños fallos, me lo pasé genial y estoy deseando repetir y jugarlo con rivales "humanos".
Enhorabuena a Lipschitzz por este señor juego.
Publicado por: GPDMG en 13 de Diciembre de 2016, 12:44:57
Publicado por: vilvoh en 13 de Diciembre de 2016, 12:46:48
Publicado por: Jsper en 13 de Diciembre de 2016, 12:49:14
Publicado por: queroscia en 25 de Octubre de 2018, 14:01:41
Los que lo habéis jugado bastante/mucho, ¿qué tal es?
Los que tenéis aún la primera edición, ¿qué tal envejece el juego? ¿Os sigue apeteciendo?
¿Es tan malo el entreturno como lo pintan?
¿Alguien tiene ya la nueva edición? ¿Qué tal las calidades? ¿Viene todo bien?
¿Cuál es su mejor número para jugarlo?
¿Qué tal funciona el solitario?
Lo que más me llama es que creo que es un juego que no tiene nada que ver con ninguno de los juegos que tengo.
Publicado por: vilvoh en 25 de Octubre de 2018, 14:18:08
Los que lo habéis jugado bastante/mucho, ¿qué tal es?
Un buen euro con algo de gestión, una parte de puzzle en el equipo y suficiente azar en los partidos.
Los que tenéis aún la primera edición, ¿qué tal envejece el juego? ¿Os sigue apeteciendo?
Bien, apetece de vez en cuando. Tiene algo de despliegue, que puede hacer que te entre pereza, pero yo, siempre que lo saco, me da buenos ratos.
¿Es tan malo el entreturno como lo pintan?
No, se agiliza durante la partida y en partidas posteriores. Yo entiendo que para muchos es más cómodo no tener que recalcular, pero no es tan complicado como lo pintan. Te acostumbras a los símbolos y combinaciones, con lo que de un turno a otro, no tienes que recalcular absolutamente todo el equipo de nuevo.
¿Cuál es su mejor número para jugarlo?
Yo diría que 1 a 4, aunque cuantos más sean, es recomendable que tengan un nivel similar en el juego, sino el menos experimentado retrasará la cosa.
¿Qué tal funciona el solitario?
Como un tiro en solitario. De los mejores euros medios que te puedas echar en una sesión en solitario. Los bots van con niveles, lo que supone un reto constante en los partidos, las losetas desparecen de forma pseudoaleatoria del mercado, lo cual te puede chafar estrategias, y llevarlo en solitario no supone mucho más que tirar algunos dados más.
Publicado por: GAMBITO en 25 de Octubre de 2018, 17:40:01
A mí es un juego que me encantará siempre y la Semana pasada volví a sacar.
Otro aspecto que me encanta es que se puede tunear fácilmente con variantes como la champions, juveniles , Zamora ... (ver hilo de variantes)
Publicado por: Olza en 27 de Octubre de 2018, 08:50:51
En cuanto al juego, un auténtico vicio, un juego muy inmersivo distinto al resto de la colección. No nos ha parecido tan complicado los cálculos de ataque/defensa, simplemente restar y sumar al jugador que añades y quitas.
Publicado por: Ananda en 31 de Octubre de 2018, 19:36:54
Publicado por: zeefres en 01 de Noviembre de 2018, 01:50:14
Me acaba de llegar el juego, al final caí... Lo de los nombres he leído a más de uno quejarse. ¿Son nombre de usuarios de la bsk?. Si es así me parece un puntazo. Vale que algunos no pegan mucho con el fútbol pero me parece un detalle. ¿Por qué esos nombres en concreto?. ¿Y los nombres de los equipos de dónde vienen?.Siii, yo salgo en el juego!! Si quieres te lo firmo...
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Publicado por: Alpino en 01 de Noviembre de 2018, 02:04:32
Me acaba de llegar el juego, al final caí... Lo de los nombres he leído a más de uno quejarse. ¿Son nombre de usuarios de la bsk?. Si es así me parece un puntazo. Vale que algunos no pegan mucho con el fútbol pero me parece un detalle. ¿Por qué esos nombres en concreto?. ¿Y los nombres de los equipos de dónde vienen?.Pues sí, yo soy uno de los jugadores. Si miras mi Avatar lo comprobarás ;)
Publicado por: Ananda en 01 de Noviembre de 2018, 10:41:35
Me acaba de llegar el juego, al final caí... Lo de los nombres he leído a más de uno quejarse. ¿Son nombre de usuarios de la bsk?. Si es así me parece un puntazo. Vale que algunos no pegan mucho con el fútbol pero me parece un detalle. ¿Por qué esos nombres en concreto?. ¿Y los nombres de los equipos de dónde vienen?.Siii, yo salgo en el juego!! Si quieres te lo firmo...
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Tampoco te pases...jajaja
Publicado por: Miguelón en 01 de Noviembre de 2018, 10:47:33
Me acaba de llegar el juego, al final caí... Lo de los nombres he leído a más de uno quejarse. ¿Son nombre de usuarios de la bsk?. Si es así me parece un puntazo. Vale que algunos no pegan mucho con el fútbol pero me parece un detalle. ¿Por qué esos nombres en concreto?. ¿Y los nombres de los equipos de dónde vienen?.
Aquí tienes la razón de los nombres http://labsk.net/index.php?topic=127458.0
Publicado por: Ananda en 01 de Noviembre de 2018, 14:28:17
Publicado por: Ananda en 01 de Noviembre de 2018, 23:34:24
Publicado por: juanikoct en 02 de Noviembre de 2018, 01:01:05
https://boardgamegeek.com/filepage/117921/time-soccer-variante-draft-espanol
Publicado por: Moondraco en 02 de Noviembre de 2018, 01:12:31
Que tal la variante que hay en la bgg?Yo la jugué una vez y hace lo que promete: vuelve el juego mucho más corto. Es de agradecer, porque el juego original se me iba a unas 5 horas de partida y con esta variante la partida duró la mitad, pero también es verdad que pierde mucha chicha. Una partida con ella sabe descafeinada si lo has jugado entero, pero también permite sacarlo a mesa con mucha más facilidad.
https://boardgamegeek.com/filepage/117921/time-soccer-variante-draft-espanol
Publicado por: Ananda en 02 de Noviembre de 2018, 03:03:43
Las losetas me encantan, no creo que diferenciar estéticamente a los jugadores aportase más de lo que confundiría.
Es cierto que al principio cuesta un poco hacerse, no con el cálculo de las puntuaciones de ataque y defensa en sí y cómo varían sino con lo que puntúa, lo que tienes que sumar. Aunque creo que es cuestión de costumbre y que la labor gráfica hecha al respecto es bastante buena (pero soy de los que opinan que el Gaia Project tiene un diseño gráfico genial así que...jaja).
Las reglas ya he puesto que son mejorables. Faltan dibujos, referencias...esas cosas que hacen que sea más sencillo empezar. Y para una reimpresión al menos habría cuidado ese aspecto (parto de que son las reglas originales, que no se ha modificado nada).
El destroquelado no me ha parecido especialmente delicado. Va bastante bien salvo alguna loseta, pero no llega al punto que comentan algunos. No sé si se habrá mejorado. Y el grosor me parece bastante bueno, mola manipularlas.
Y respecto al desarrollo en sí del juego son primeras primerisimas impresiones. Una cosa que tiene tanto detractores como seguidores es el azar de los partidos, o incluso la propia forma en la que éstos se ejecutan. A mí me gusta lo de los dados, es fútbol, no es el funcionamiento de un reloj suizo. Y esa es la gracia, que puedas ganar o perder independientemente de que tengas mejor equipo. Hasta qué punto eso es determinante no lo sé, ya veremos, pero aunque así fuese se podría mitigar lanzando los dados 2 veces o la variante que he leído por ahí de sumar al resultado la diferencia de niveles entre los equipos.
Respecto a que siempre haces lo mismo: Mercado Mercado...Partido, pues bueno, es cierto, no se puede negar. Pero no lo veo como algo negativo de primeras. Durante la semana intentas mejorar la plantilla y el Domingo partido. No lo veo mal. Quizás un mazo de eventos estaría bien, y podría incorporar cosas típicas del fútbol que quizás los aficionados (entre los que no me incluyo) agradeciesen. Eventos que modificasen la capacidad de movimiento del Ojeador (para mal o para bien), alguna propuesta de Partido Amistoso, algún jugador que pide más pasta o se va del equipo, una Huelga que hace que no ingreses en algún concepto, una lesión de algún jugador...da mucho juego la verdad, y no tienen que ser cosas negativas solas. Eso la verdad es que creo que podría hacer que el juego ganase en variación e inmersión. Pero es una opinión (¡y después de menos de 1 partida! jaja). Yo es que soy mucho de Eventos.
Y poco más de momento. Que la primera impresión ha sido bastante positiva, más o menos lo que me esperaba. La sensación que me ha dado al jugarlo me ha recordado al mítico PC Fútbol. A ver, que no es que sean iguales, me refiero a la sensación. Y eso es lo que uno se lleva después de jugarlo al fin y al cabo.
Publicado por: madofark en 02 de Noviembre de 2018, 13:11:58
amen a las palabras de mi amigo Vilvoh. Se hecho en su podcast especial solitsrios (creo que del verano hablamos sobre el)Que podcast es? Quiero darle una oida
A mí es un juego que me encantará siempre y la Semana pasada volví a sacar.
Otro aspecto que me encanta es que se puede tunear fácilmente con variantes como la champions, juveniles , Zamora ... (ver hilo de variantes)
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Publicado por: GAMBITO en 02 de Noviembre de 2018, 14:25:59
Publicado por: juanikoct en 02 de Noviembre de 2018, 16:11:19
Coño 5 horas?Que tal la variante que hay en la bgg?Yo la jugué una vez y hace lo que promete: vuelve el juego mucho más corto. Es de agradecer, porque el juego original se me iba a unas 5 horas de partida y con esta variante la partida duró la mitad, pero también es verdad que pierde mucha chicha. Una partida con ella sabe descafeinada si lo has jugado entero, pero también permite sacarlo a mesa con mucha más facilidad.
https://boardgamegeek.com/filepage/117921/time-soccer-variante-draft-espanol
Sabia que era largo pero no tanto.
Publicado por: Miguelón en 02 de Noviembre de 2018, 18:28:14
Coño 5 horas?Que tal la variante que hay en la bgg?Yo la jugué una vez y hace lo que promete: vuelve el juego mucho más corto. Es de agradecer, porque el juego original se me iba a unas 5 horas de partida y con esta variante la partida duró la mitad, pero también es verdad que pierde mucha chicha. Una partida con ella sabe descafeinada si lo has jugado entero, pero también permite sacarlo a mesa con mucha más facilidad.
https://boardgamegeek.com/filepage/117921/time-soccer-variante-draft-espanol
Sabia que era largo pero no tanto.
Yo me lo ventilo en 2-3 horas
Publicado por: juanikoct en 02 de Noviembre de 2018, 18:47:49
Publicado por: winston smith en 02 de Noviembre de 2018, 19:14:16
Publicado por: vilvoh en 05 de Noviembre de 2018, 09:35:28
Publicado por: SergioJuve en 26 de Enero de 2019, 20:58:22
He jugado tanto partidas en solitario como partidas de 2 y 3 jugadores, y todas me han encantado. Te mantiene muy pendiente de todo (tener una buena plantilla para sumar niveles de ata/def, asegurarte de tener bastantes ingresos semanales, estar atento a losetas de venta, de amistosos...).
Y, como he leído por ahí, es cierto que cada jugador sale contento en general por sus propias hazañas. A lo mejor su club no ha ganado y ha hecho un mal papel en Liga, pero en Copa (o Champions, como la llamamos mis amigos xD) ha llegado a la final y ha estado a punto de llevársela, con una tanda de penaltis de infarto.
Muy buen juego en mi opinión. Le doy un 9'5.
Publicado por: Patrafisic en 23 de Abril de 2021, 18:52:16
http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2174158#msg2174158