La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: laperca en 29 de Enero de 2015, 19:52:11
-
Pues eso, sigo perfilando cual será mi próxima adquisición. Tenía claro que el agrícola pero ahora tengo dudas con el caverna. ¿Qué me podeis decir?
-
esto puede dar para una tesis doctoral. Yo creo que compres el que compres será un acierto.
Mi voto (aunque muy disputado) va para agrícola. Por ser más complejo el sobrevivir y más rejugable por los oficios.
-
Coincido con Gambito da para una wikipedia...
Con cual me quedo si no he jugado a ninguno? Cuantas partidas voy a jugar ? Cuantos jugadores seremos??
Yo te recomiendo agricola, ademas en el hilo de compra venta siempre hay alguno, y si te mola Mr Uwe pues pasate al Le havre , perdon, jejeje, al Caverna...
-
Creo que un factor que nunca se tiene en cuenta en estas comparaciones es el hecho de: te gusta tener tensión porque no te llegan los recursos o tener la tensión en no saber de qué recursos desprenderte?
Si no te gusta agobiarte porque no te llega para la comida mejor ignora Agricola.
He jugado con gente a la que le agobia tener que pagar tanta comida crucificando así el juego.
-
Siendo excelentes ambos juegos, para comenzar y como preferido entre los dos yo elijo Agrícola.
-Agrícola se puede jugar en un par de horas a 3 jugadores cuando todo el mundo ya tiene experiencia. Menos tiempo aún si son dos jugadores. Caverna es un pelín más largo y media hora o una hora más es una gran diferencia a la hora de salir a mesa.
-Agrícola propone agobio y tensión para alimentar a tu familia. Su lema es ganar porque has conseguido optimizar tus acciones tras conseguir alimentar a tus trabajadores. Caverna en cambio es un Agrícola en tiempos de bonanza. Alimentar ya no es lo más determinante, es un mero trámite en la lucha por puntuar todo lo posible en un contexto de prosperidad.
-Agrícola es la excelente introducción a otros juegos de Uwe como Le havre o el propio Caverna.
-Cada partida de Agrícola es diferente gracias a las cartas de oficios y adquisiciones que se reparten al azar, drafteando o eligiendo con un sistema 10-7. En Caverna la función de estas cartas es cumplida por losetas de habitaciones que no se reparten, sino que están disponibles todas para todos en una oferta general desde el principio de la partida. Hay mucha oferta y variantes de combinaciones, cierto, pero las habitaciones tochas se compran sí o sí en todas las partidas y al final algunas se vuelven recurrentes, fijas prácticamente. En mi opinión a Caverna le falta una expansión de losetas de habitaciones que permita seleccionar al azar la oferta inicial de habitaciones, haciendo que esta sea diferente cada partida, provocando que algunas habitaciones must have no estén disponibles y por tanto obligando a los jugadores a adaptarse a lo que hay. Con esto igualaría a Agrícola en variabilidad.
Eso son algunos de los ejemplos por los que yo recomiendo agrícola antes que caverna, aunque yo tendría a los dos en mi colección.
-
yo tengo los dos y no suelto ninguno de los dos, pero agricola.... es mi juego, el primer amor no se olvida aunque venga otro que dicen que sea mejor
-
Buenas, no e jugado al agricola,tuve esta misma duda cuando lo compre, el caverna lo tengo un año o asi, personalmente, el hecho de que sustituya las cartas por habitaciones a mi me gusta bastante, tambien en este estan las aventuras, que dan para pensar, voy de aventuras y sacrifico X acción, no voy, hago esta X acción pero pierdo el nivel mas a la hora de subir, ademas ya comentaban que era mas facil darles de comer, aun asi, si te despistas como mi ultima partida, me coloque yo solito unos cuantos puntos negativos por no fijarme bien en lo que hacia...
yo opte por este al ver que todo el mundo dice lo de que es mas sencillo lo de la comida, y el rollo de buscar mineral en la caverna y contruir habitaciones, de momento este es mi juego estrella para mi, no descarto el agricola el dia de mañana
-
Yo he jugado bastante al agricola, y menos al caverna. Me parece más divertido el caverna y mejor juego, pero acertarías con ambos, son muy buenos
-
Sin duda agrícola + bosques y cenagales
-
Pues yo lo tengo clarísimo. Sin dudarlo Caverna. Este bebe del Agrícola, como otros de Uwe Rosenberg. Pero visualmente, la calidad de sus materiales, el espacio en mesa, versatilidad de estrategias, confortabilidad en el juego (la comida no es tan agobiante), temático, número de jugadores, ..., es mejor Caverna. Y animo a los Agrícolas a echarle un vistazo sin prejuicios.
Es algo más caro, pero nada más coger la caja se nota densidad. ;)
Yo estoy entusiasmado, y nadie se queda indiferente con el juego.
-
jajaja, estoy más liado de lo que estaba xDD
-
Eso mismo me ha pasado! Estoy dudando entre los dos, y tras leer este post creo que lo tengo menos claro aun jejeje
-
En los últimos meses ha habido un montón de temas sobre estos dos juegos. Yo me quedo con Agricola, mucha más tensión y más rejugable.
-
Tras bastantes partidas a Agrícola, y algunas menos a Caverna, personalmente me quedo con el segundo. Visualmente, es magnífico. Me parece bastante más abierto, con menos posibilidades de quedarte "encerrado" en una mala estrategia, porque siempre es posible buscar salidas y aprovechar lo que hay en la mesa. La experiencia es más temática, al menos en mi opinión, que en Agrícola.
Ahora bien, no te equivocarías con ninguno de los dos.
-
Estos hilos suelen acabar con ambos juegos en la coleccion a medio plazo ;D, preguntas, dudas, opiniones a favor de uno y de otro, la cosa no está clara y al final ::) :o ::) :o ::) :o ;) ;D ;D
-
Creo que esa opción no es viable para mi bolsillo :'(
-
Yo he jugado a ambos y cada uno tiene sus cositas, pero para mi gusto, prefiero el agrícola. Sus partidas me han dejado siempre mejor sabor de boca !! ( ojo! que no digo con eso que Caverna no me haya gustado eh? ^^)
-
Yo llevo tiempo dandole vueltas a si comprar uno o otro, pero después de leer un montón de posts he llegado a la conclusión de que al final son juegos bastante similares, aparte que seas un entendido en Uwe Rosenberg. Por ello he llegado a las siguientes conclusiones ( corregidme los jugones si me equivoco):
- Lo de la famosa rejugabilidad en Caverna no es algo preocupante, porque se tendría que jugar muchisimas veces para quemarlo y además siendo un juego medio con curva de aprendizaje...
- Si tienes un grupo de juego bastante fijo de (3-5) jugadores y dependes del presupuesto, compraría Agrícola. En este caso, creo que el tema de que sea más agonico con lo del hambre y pueda no gustar a todo el mundo, puede atenuarse con el modo familiar y el avanzado...
- El Caverna, mejora/cambia ciertas cosas del Agrícola y estéticamente es más mono (tiene 50000 animeeples, vegimeeples,etc). Pero seamos sinceros al ritmo que vamos Uwe Rosenberg de aquí un tiempo sacará un Caverna 2.0 o Agrícola 3.0.. Que siempre será "mejor" y más bonito.XDDD
Conclusión depende del presupuesto y del número de jugadores que soleís ser ;)
-
Yo me he decantado por el Ora et Labora, aunque los componentes no sean de tanta calidad para mi es un juegazo. después de verlo en Frikiguias,el tutoría y como jugaban me lance en el mercadillo a comprármelo por 35 euros, y vamos, una joyita. En un futuro me lanzare por el caverna, pero con el Ora et Labora y el Kickstarted de Arcadia Quest, tengo ya el presupuesto y las horas de juego con mi novia muy pilladas jajaja.
-
Y a solitario cual es mejor?,
En que basan la aletoriedad?
-
Y a solitario cual es mejor?,
En que basan la aletoriedad?
Mejor no se... Pero si le veo mas gracia a agrícola por el tema de los oficios y adquisiciones
-
Después de darle 40 vueltas al final nos hemos decantado por comprar el Caverna. Tras haberlo probado... JUEGAZO!
El agrícola imagino que también lo será, pero si no tienes ninguno de los dos, con el caverna aciertas seguro.
-
Nosotros en casa, preferimos también Caverna; después de muchas partidas al Agricola la cosa es que nos parece mucho mas divertido, mas opciones y al ser el juego mas benévolo con los errores , hay margen de recalcular nuevas estrategias.
Pero para nuestro gusto lo que no vemos de ninguna manera es tener ambos en la misma colección; por mucho que se diga que proporcionan sensaciones diferentes los veo muy similares, mucho, demasiado como para hacer un desembolso por uno teniendo ya uno de los dos. Pero vamos que si los leuros no son un problema, adelante...
A ver si tuneo un poco las fichas de los enanos, para meternos mas en el "tema".
-
Agricola!
-
Cuando salió Caverna, y tras jugar un par de partidas al mismo, aún prefiriendo Agrícola personalmente, tenía mis dudas a la hora de recomendar uno u otro, o considerar uno superior al otro.
Tras jugar otra vez Caverna la semana pasada, para mí ya no cabe duda, siempre preferiré Agrícola para jugar. Ofrece sensaciones parecidas y el mismo disfrute pero en 2 horas, dos horas y poco, contra las 3 de Caverna, más fácil de montar y recoger y, sobre todo, sus partidas son mucho más variables o al menos es la sensación que tengo yo. Las cartas de oficios y adquisiciones que se reparten al azar cada vez aportan la diferencia respecto a las habitaciones de Caverna que son fijas y de las que muchas se convierten en recurrentes a lo largo de las partidas mientras que otras no valen para nada.
En mi opinión el fallo, por llamarlo de alguna forma, de Caverna es no tener más losetas de habitaciones y que la oferta de las mismas no se realice al azar al principio de la partida. Así las partidas serían realmente diferentes ante la variabilidad de habitaciones cada vez.
No obstante Caverna me parece excelente y me gusta. Es una perspectiva diferente a la de Agrícola, como jugarlo en tiempos de abundancia y sin tanto agobio y en el que al final el juego de habitaciones es el que marca la diferencia para ganar. Yo lo tendría en mi colección a pesar de tener ya Agrícola, para mí pueden convivir perfectamente, pero sabría de sobra que por cada partida de Caverna en mi grupo se jugarían antes 4 de Agrícola. Y antepondría antes además Le Havre, otro que me parece un juegazo como la copa de un pino.
-
Cuando salió Caverna, y tras jugar un par de partidas al mismo, aún prefiriendo Agrícola personalmente, tenía mis dudas a la hora de recomendar uno u otro, o considerar uno superior al otro.
Tras jugar otra vez Caverna la semana pasada, para mí ya no cabe duda, siempre preferiré Agrícola para jugar. Ofrece sensaciones parecidas y el mismo disfrute pero en 2 horas, dos horas y poco, contra las 3 de Caverna, más fácil de montar y recoger y, sobre todo, sus partidas son mucho más variables o al menos es la sensación que tengo yo. Las cartas de oficios y adquisiciones que se reparten al azar cada vez aportan la diferencia respecto a las habitaciones de Caverna que son fijas y de las que muchas se convierten en recurrentes a lo largo de las partidas mientras que otras no valen para nada.
En mi opinión el fallo, por llamarlo de alguna forma, de Caverna es no tener más losetas de habitaciones y que la oferta de las mismas se realice al azar al principio de la partida. Así las partidas serían realmente diferentes ante la variabilidad de habitaciones cada vez.
No obstante Caverna me parece excelente y me gusta. Es una perspectiva diferente a la de Agrícola, como jugarlo en tiempos de abundancia y sin tanto agobio y en el que al final el juego de habitaciones es el que marca la diferencia para ganar. Yo lo tendría en mi colección a pesar de tener ya Agrícola, para mí pueden convivir perfectamente, pero sabría de sobra que por cada partida de Caverna en mi grupo se jugarían antes 4 de Agrícola. Y antepondría antes además Le Havre, otro que me parece un juegazo como la copa de un pino.
+1000 a todo.
Yo tuve los dos y me deshice de Caverna por esas mismas razones.
-
En mi opinión el fallo, por llamarlo de alguna forma, de Caverna es no tener más losetas de habitaciones y que la oferta de las mismas no se realice al azar al principio de la partida. Así las partidas serían realmente diferentes ante la variabilidad de habitaciones cada vez.
Ya verás que rapido le pone solución el tito Uwe a eso; tropecientamil losetas promocionales y de expasión are coming!!
:)
-
después de darle al Agricola veo que es muy regulable pero muy asfixiante, y aun siendo el Ora et Labora menos regulable en teoría, porque lo juego menudo y no me canso aunque sean los mismos edificios ya que no soy el típico de hacer lo mismo en cada partida, me gusta mas que el Agricola que también es un juegazo pero muy estrenaste.
Aun no he podido darle caza al Caverna, pero sin duda ma va a gustar mas pues combina ambos juegos con varios retoques muy curiosos y con menos estrés. Y de que salga alguna expansión va a ser un pepinazo de juego, aunque ya lo es mas aun si todavía. Por algo esta en el podium y al Agricola lo tiene ya muy abajito.
Yo tendré los tres en mi colección solo me queda el Caverna.
-
Es una cosa que depende mucho de como te parezca el agobio del que hablas. Por ejemplo a mi me pasa al reves, me encanta el agobio del Agricola, y por eso lo pongo mas alto, pero las personas que opinen lo contrario tendran mas alto al Caverna, para mi es la principal diferencia de dos grandes juegos.
-
Esa es la cosa, con Agricola teníamos partidas que parecía que jugábamos únicamente para que los granjeros no pasarán hambre y tener adquisiciones para poder cocinar y quizás la frustración de no poder evolucionar lo que tienes hasta el momento hace que el regusto final sea agridulce.
Pero ese mismo agobio es lo encandila a muchos.
Para gustos los colores.
-
Tuve los 2, Agricola lo solte después de echarle mas de 50 partidas, Caverna lo solte tras 10... Creo que esta claro cual te recomendaria.
-
Los dos me parecen grandes juegos aunque me quedo con el Agricola, eso si haciendo el draft porque si no a mi parecer queda casi todo reducido al azar de las cartas.
-
El draft mola, tienes razon en que cierra el circulo del juego y evita que entre gente del mismo nivel se den partidas descompensadas. Lo recomiendo totalmente.
-
Me ha pasado en muchas partidas de gente del mismo nivel no poder ganar porque el otro tiene 3 oficios pepinos llamesen: Mago, Nodriza, Jefe de Almacen entre otros... o al revés de ganar sobrado. El draft iguala y hace que el que gane sea porque juega mejor.
-
Clarísimamente Agricola.
Caverna no es ni top3 de Uwe en mi opinión.
-
Me gusta más el caverna, me divierte más que agricola
-
Prefiero el Agrícola y sin cartas de oficios, demasiado lio para mi gusto.
Al Caverna le han quitado las cartas, pero le han añadido más animales, más recursos, más losetas, más reglas etc, etc, creando un juego más complejo, largo y más tendente al parálisis.
La única partida que jugué a 6 me aburrí; yo completaba mi turno en 30 segundos y después mis 5 oponentes tardaban en total 10 minutos en completar los suyos, de forma que puse el "piloto automático" y me dediqué a dar vueltas por la sala al tratarse de unas jornadas.
Quizás a 2 ó 3 jugadores la situación sea diferente, pero a más jugadores que no cuenten conmigo a no ser utilizando un cronómetro.
Y no es que sea mal juego; gran calidad y cantidad de componentes, escaso azar, muchas estrategias etc, pero se paraliza fácilmente y el diseñador ha caído en el frecuente error de creer que "más" es "mejor", ignorando que la sencillez es también una buena cualidad.
Saludos.
-
Prefiero el Agrícola y sin cartas de oficios, demasiado lio para mi gusto.
Al Caverna le han quitado las cartas, pero le han añadido más animales, más recursos, más losetas, más reglas etc, etc, creando un juego más complejo, largo y más tendente al parálisis.
La única partida que jugué a 6 me aburrí; yo completaba mi turno en 30 segundos y después mis 5 oponentes tardaban en total 10 minutos en completar los suyos, de forma que puse el "piloto automático" y me dediqué a dar vueltas por la sala al tratarse de unas jornadas.
Quizás a 2 ó 3 jugadores la situación sea diferente, pero a más jugadores que no cuenten conmigo a no ser utilizando un cronómetro.
Y no es que sea mal juego; gran calidad y cantidad de componentes, escaso azar, muchas estrategias etc, pero se paraliza fácilmente y el diseñador ha caído en el frecuente error de creer que "más" es "mejor", ignorando que la sencillez es también una buena cualidad.
Saludos.
Un poco rollo y descafeinado me parece jugar a Agrícola sin oficios y adquisiciones. Es lo que le da verdadero sentido y salsa al juego. Sin ellas es un euro de lo más simplón.
-
Los dos me parecen grandes juegos aunque me quedo con el Agricola, eso si haciendo el draft porque si no a mi parecer queda casi todo reducido al azar de las cartas.
Sí, está claro que hay que utilizar algún sistema de control de mano para conseguir solventar esa única tara que tiene el juego. Yo uso el 10-7. Tal vez no sea perfecto, pero el draft aumenta el tiempo de partida y además no me gusta jugar sabiendo ya las cartas que van a tener los rivales.
Si tuviera que jugar con draft, casi que lo organizaría para que fuera un drafteo donde las manos seleccionables fueran independientes entre jugadores. Es decir, el jugador roba mano de 7, elige una carta y descarta el resto, y ahora roba otra mano nueva de 6 cartas para elegir una, pero proveniente del montón de cartas, no de otro jugador. No sé si funcionaría.
-
El Agricola sin cartas es un juego simplon e insulso y sin rejugabilidad. Con el draft se queda perfecto y muy variable. Lo de la tensión mola pero haberes es demasiada y acaba uno agotadillo de la tensión y prefiero jugar a otros juegos que pueda mas divertirme relajadamente, jejeje. Pero también me mola echarme partidas tensa.
El caverna es por lo que he vistos un combinado del agrícola y del Ora et Labora que me encanta, por eso lo veo que es mucho mejor juego que el Agricola, a mi el Ora et Labora me encanta. Y al Caverna no le pasara como al Ora que se quedo sin expansiones, del caverna si sacaran y se convertía en un pepinazo mayor aun como juego. Que ganas de tenerlo, pero pva a tener que esperar. Por desgracia, :'(. Ya que suelo jugar mucho con la viejita que esta enferma y tengo que cuidarla muchísimas horas, y necesito juegos menos densos para jugar con ella.
-
Es una cosa que depende mucho de como te parezca el agobio del que hablas. Por ejemplo a mi me pasa al reves, me encanta el agobio del Agricola, y por eso lo pongo mas alto, pero las personas que opinen lo contrario tendran mas alto al Caverna, para mi es la principal diferencia de dos grandes juegos.
+1!!!
-
Un poco rollo y descafeinado me parece jugar a Agrícola sin oficios y adquisiciones. Es lo que le da verdadero sentido y salsa al juego. Sin ellas es un euro de lo más simplón.
El Agrícola sin ninguna carta va bien para jugar con niños de 8 años. Con las de adquisiciones menores es idóneo para jugar primeras partidas, y ya con las de adquisiciones mayores alcanza su punto idóneo a mi modesto parecer. Sin embargo algunas de las de oficios son muy enrevesadas, dan muchas cosas condicionadas a tener esto o lo otro o combinan con otro oficio, como busques hacer la elección perfecta paralizas el juego.
Esta es una de las virtudes del Agrícola, es escalable en dificultad según los gustos de los participantes, por contra el Caverna carece de esa escalabilidad y a mi me resultó excesivo.
Saludos.
-
Un poco rollo y descafeinado me parece jugar a Agrícola sin oficios y adquisiciones. Es lo que le da verdadero sentido y salsa al juego. Sin ellas es un euro de lo más simplón.
El Agrícola sin ninguna carta va bien para jugar con niños de 8 años. Con las de adquisiciones menores es idóneo para jugar primeras partidas, y ya con las de adquisiciones mayores alcanza su punto idóneo a mi modesto parecer. Sin embargo algunas de las de oficios son muy enrevesadas, dan muchas cosas condicionadas a tener esto o lo otro o combinan con otro oficio, como busques hacer la elección perfecta paralizas el juego.
Esta es una de las virtudes del Agrícola, es escalable en dificultad según los gustos de los participantes, por contra el Caverna carece de esa escalabilidad y a mi me resultó excesivo.
Saludos.
Me parece que te estás liando.
El Agrícola familiar, para niños, se juega con las adquisiciones mayores, que si no, no hay forma alguna de comer.
El Agrícola avanzado añade además las adquisciones menores y oficios, y no puede dejarse uno de los tacos fuera, por la sencilla razón de que muchas adquisiciones menores requieren que se juegue antes un número determinado de oficios para poder bajarlas a la mesa.
Respeto que tú juegues como quieras y según tus necesidades y gusto, es tu juego. Pero la manera normal, común y usual de jugar a Agrícola para la mayoría de jugadores es con oficios y adquisiciones menores. Sin ellas, el juego es un ajedrez de construcción capado sin variabilidad ni tensión.
Por cierto, los oficios no sé que complicación les ves. La mayoría de ellos lo que hacen es darte o ahorrarte recursos y acciones, o puntos. Sin más historias.
-
Puestos a hacer apaños. No lo he jugado, pero al caverna no puedes quitarle la mitad de las losetas o algo asi
-
Puestos a hacer apaños. No lo he jugado, pero al caverna no puedes quitarle la mitad de las losetas o algo asi
no lo contemplan las reglas, y no entiendo porqué. Es la manera de darle más rejugabilidad
-
Puestos a hacer apaños. No lo he jugado, pero al caverna no puedes quitarle la mitad de las losetas o algo asi
Hay dos versiones del juego: básico y avanzado, y en el juego básico, efectivamente, se juega con la mitad de losetas.
A mí lo que me falta de Caverna es algo más de variedad en el inicio del juego: que hubiera, por ejemplo, 50 posibles losetas pero en cada partida haya 20 o así disponibles, como con Puerto Rico con la expansión, para evitar el juego con "piloto automático".
De momento, estando así las cosas, mi orden de preferencia es Agrícola con draft (o al menos un 10-3) > Caverna > Agrícola pelado.
-
Un poco rollo y descafeinado me parece jugar a Agrícola sin oficios y adquisiciones. Es lo que le da verdadero sentido y salsa al juego. Sin ellas es un euro de lo más simplón.
El Agrícola sin ninguna carta va bien para jugar con niños de 8 años. Con las de adquisiciones menores es idóneo para jugar primeras partidas, y ya con las de adquisiciones mayores alcanza su punto idóneo a mi modesto parecer. Sin embargo algunas de las de oficios son muy enrevesadas, dan muchas cosas condicionadas a tener esto o lo otro o combinan con otro oficio, como busques hacer la elección perfecta paralizas el juego.
Esta es una de las virtudes del Agrícola, es escalable en dificultad según los gustos de los participantes, por contra el Caverna carece de esa escalabilidad y a mi me resultó excesivo.
Saludos.
Me parece que te estás liando.
El Agrícola familiar, para niños, se juega con las adquisiciones mayores, que si no, no hay forma alguna de comer.
El Agrícola avanzado añade además las adquisciones menores y oficios, y no puede dejarse uno de los tacos fuera, por la sencilla razón de que muchas adquisiciones menores requieren que se juegue antes un número determinado de oficios para poder bajarlas a la mesa.
Respeto que tú juegues como quieras y según tus necesidades y gusto, es tu juego. Pero la manera normal, común y usual de jugar a Agrícola para la mayoría de jugadores es con oficios y adquisiciones menores. Sin ellas, el juego es un ajedrez de construcción capado sin variabilidad ni tensión.
Por cierto, los oficios no sé que complicación les ves. La mayoría de ellos lo que hacen es darte o ahorrarte recursos y acciones, o puntos. Sin más historias.
Cierto, me he liado. Es lo que tiene haber jugado sólo 5 partidas y cada una de ellas con mazos diferentes. :-[ Jugamos una vez con un mazo de expansión en que salían alienígenas.
De momento y considerando que de media juego una partida al año al Agrícola, opto por el único mazo de adquisiciones mayores que si no me lio como se acaba de comprobar.
Salud.
-
Puestos a hacer apaños. No lo he jugado, pero al caverna no puedes quitarle la mitad de las losetas o algo asi
Hay dos versiones del juego: básico y avanzado, y en el juego básico, efectivamente, se juega con la mitad de losetas.
A mí lo que me falta de Caverna es algo más de variedad en el inicio del juego: que hubiera, por ejemplo, 50 posibles losetas pero en cada partida haya 20 o así disponibles, como con Puerto Rico con la expansión, para evitar el juego con "piloto automático".
De momento, estando así las cosas, mi orden de preferencia es Agrícola con draft (o al menos un 10-3) > Caverna > Agrícola pelado.
Eso he comentado yo, en Caverna me falta que la oferta de habitaciones sea variable de partida a partida para conseguir la variabilidad de Agrícola.
Pongamos que hay que poner 50 losetas en el juego normal. Pues lo suyo sería que se jugase con 30 de esas 50, o que el juego viniera con 75 y se pusieran 50, lo que fuera. Yo preferiría la opción de 50 de 75.
Pero el caso es que cada partida tuviera diferentes losetas, porque es que llevo solo 3 partidas y ya noto que hay habitaciones que se vician, que están dando pie a aperturas y hojas de ruta durante la partida, y otras en cambio que no las coge ni el tato.
-
Eso pasa cuando juegas con gente que solo quiere ganar y para ello hace lo mismo durante mil partidos y aunque hayan 300 losetas siempre harán lo mismo una y otra vez. Lo bueno de estos juegos es ir probando y experimentando y desarrollando nuevas estrategias. La única diferencia es que el Agricola te obliga hacerlo por las diferentes cartas pero en este se puede hacer perfectamente y ya eso es problema de los jugadores igual que el AP, los juegos pueden dar un poco pero lo crónico es culpa de los jugadores.
Aparte sin dudas las expansiones que salgan contentaran estas quejas mas los añadidos y convertirán en un juego mejor aun si cabe.
Con el debido respeto, realizar ese juicio de valor sin ni siquiera haber jugado al juego ni una sola vez, ni saber de lo que estamos hablando... Calificar de tapadillo la actitud de mi grupo de juego no entra dentro de tus prerrogativas ni del asunto de discusión del hilo.
Si hubieras jugado al juego, te sería fácil ver que habitaciones como el Tallista, por tomar una de ejemplo, van a ser construídas siempre. Ni grupo agonías ni nada, es obligatoria por las múltiples ventajas que ofrece. Nadie juega para hacer experimentos en sus partidas y montar una cueva bonita y diferente. Optar por ello un día vale, tiene gracia, pero por lo general se juega para ganar. Y lo demás son tonterías.
El Tallista se va a construir porque va a ahorrar a alguien piedra a mansalva durante toda la partida, del mismo modo que en Agrícola, si toca el Podador de Setos en una mano, se va a jugar sí o sí. La diferencia principal es que en Agrícola el Podador de Setos no va a aparecer en todas las partidas por la naturaleza del reparto de cartas; en Caverna, el Tallista va a estar en absolutamente todas y cada una desde el turno 1, junto al resto de habitaciones realmente ventajosas.
Esto, unido a que es un juego que va por etapas, hace que sobre todo al principio haya habitaciones muy recurrentes en la parte de desarrollo de construcción y de alimentación, y que solo cuando avanza la partida bastante, al fin los jugadores se piensan el ir a habitaciones más puntuales para completar sus puntos o un ramal de su estrategia, según cómo hayan sido las circunstancias de su partida.
Y ya está, no hay que entrar en elucubraciones sobre el comportamiento de los jugadores que no vienen al caso. Hay jugadores que tenemos el defecto de que si nos encontramos ante dos juegos muy parecidos, preferimos el que añade mucha más variedad entre partidas, por mucho que el otro tenga componentes muy bonitos y te permita hacer mil cosas en un turno.
Sí, me gusta el rollo de los rubíes, de las expediciones, de la abundancia, de las múltiples elecciones, el refinamiento y el juego en general es interesante y una buena experiencia. Pero la tara de la oferta de habitaciones fija desde el turno 1 en todas las partidas, aunque haya 60 diferentes, hace que se me quede corto en términos de frescura entre partidas. Si es muy simple, en Le Havre los edificios son siempre los mismos, pero con eso de que cambian su orden de salida y que además están los edificios especiales, ya se compensa todo.
Qué sencillo y maravilloso sería simplemente que en Caverna vinieran de base el doble de habitaciones de las que aportan recursos y puntuación y que hubiera que elegir al azar la mitad para jugar formando un panel de habitaciones distinto en cada sesión. Nada más.
-
No se que frescura pierde, solo se pierde cuando una persona se encierra en las dos estrategias de siempre ante las miles de combinaciones entre losetas, acciones, expediciones, formas de construcción y de arado y ganado.
Me parece perfecto que guste mas el Agricola a muchos, los dos son juegazos.
¿Pero por falta de variedad se tache el Caverna? Creo que no.
Por cierto yo también juego para ganar pero no me gusta hacer lo mismo siempre como un robot vaya chasque sino, estos juegos son para ver las múltiples formas que tienes de ganar, y algo que me encanta es que los juegos te permitan variar la estrategia según se vaya desarrollando la partida. A mi jugar a sota caballo y rey no me va , para eso juego al Tute.
Y acá puede opinar el que quiera, lo censuradores lo dejamos para la Santa Inquisición.
Tu opina lo que te dé la gana pero ahorrándote las valoraciones sobre mí y mi grupo de juego de tapadillo, es muy simple, tus indirectas sobran. Yo tengo a mano mil excusas para calificarte a ti a tenor de tus comentarios en este hilo y me las guardo para mí en todo momento.
La defensa irracional que haces del juego, sin permitir crítica a uno solo de sus aspectos, aún cuando ni lo has jugado una vez y no sabes de primera mano lo que estamos tratando, es de traca, parece que te tiene a sueldo Uwe. Se siente, voy a criticar lo que quiera de Caverna con respecto a Agrícola por mucho que te duela, que de eso va el hilo, asúmelo. Y no necesito referirme a ningún tipo de jugador o usuario para buscar motivos y conspiraciones, tan solo requiero del juego en sí y la experiencia con el mismo para ver las diferencias y mencionarlas.
Por otra parte te inventas que se llame a tachar Caverna de la lista directamente. Se ha dicho por activa y por pasiva que es un juego excelente, que yo lo tendría en mi colección junto a Agrícola y mil halagos más, pero oye, no voy a negar la mayor y que pierde en el componente de variedad del set up que Agrícola posee por naturaleza. Todo es mejorable, así es la vida.
No es cuestión de sota y caballo y rey, y de que los jugadores quieran ganar por encima de todo. Se trata de que el juego da pie a que se usen unos determinados itinerarios con respecto a otros de largo durante gran parte de la partida. Si lo primero que se hace en Caverna es construir una habitación que ayude a ahorrar u obtener recursos para construir otros elementos posteriormente a mejor coste, uno se pone entonces a ver el Tallista, el Carpintero, el Herrero, el Constructor, el Proveedor de piedra y el Proveedor de madera, y ahí decide.
Y vaya, entonces uno se da cuenta de que el Tallista, al ser construído, te da de por sí dos piedras de regalo, qué bien, y que su habilidad es ahorrarte una piedra cada vez que construyas una habitación o un establo, pasando los establos a ser gratis, y por si fuera poco, te concede un punto de victoria.
Ahora compara esto con el Carpintero, su habilidad es ahorrarte una madera al construir otra habitación o hacer vallas, es decir, es la habilidad hermana del tallista pero aplicándose el ahorro a las maderas. Pero la diferencia es que no da punto de victoria, ni dos maderas de regalo al construirse ella, como sí ocurría con el tallista que te regalaba dos piedras.
Y ahora compara estas dos habitaciones anteriores con el Proveedor de piedra y Proveedor de madera, que te colocan 5 piedras y 7 maderas respectivamente en las siguientes X rondas para que las tomes al principio de las mismas. Muy bonito, pero tienes que esperar a que esos recursos te vayan llegado a la reserva en cada ronda. Además dan dos puntos de victoria.
Ahora dime que una persona que quiera ir a una estrategia tradicional de construcción basada en gasto o ahorro de madera y piedra, no cogerá siempre el tallista en primer lugar, cuyo ahorro es inmediato y cuya aportación de piedra a tu reserva será mayor que la del Proveedor de piedra. Y se va a por el tallista antes que por el Carpintero, además de porque de por sí es mejor, porque en el juego hay más casillas que aportan madera que las que aportan piedra.
Así de sencillo, y se llega a esa conclusión hablando sobre el juego y sus componentes, no sobre jugadores ajenos ni conspiraciones varias. Y no, nadie ha dicho que haya que tachar el juego, ni que esté roto, ni que no merezca la pena, pero nadie va a negar que si las habitaciones fueran 120 en lugar de las 60 que trae, y en cada partida de esas 120 se escogieran 60 al azar para el set up, ganaría mil enteros el juego con las diferentes combinaciones disponibles que habría entre partidas, que además obligarían a los jugadores a cambiar su forma de jugar al no aparecer siempre sus habitaciones preferidas.
-
Lo de siempre, hablando sin jugar y sin tener ni idea de lo que dices. Por aquí ya te tenemos calado.
-
Yo he jugado muchas veces al Agrícola y tengo el Caverna en el punto de mira. Lo único que me tira patrás del Caverna es lo que estáis comentando, que todas las losetas estén disponibles desde el principio. A parte de abrumar bastante (sobretodo en las primeras partidas) me imagino que terminará provocando estrategias repetitivas. A parte que también se pierde el factor "sorpresa" que tiene Agrícola por el hecho de que te toquen cartas diferentes y tengas que afrontar la partida de forma distinta.
Después de buscar en la BGG me he encontrado con una variante que parece ha convencido a bastante gente y que puede solucionar el problema este de las losetas iniciales. A ver que os parece, porque si funciona me lanzo de cabeza:
https://boardgamegeek.com/thread/1128291/random-selection-goals-variant-variable-setup
Traduzco:
1) Se apartan todos los tableros de losetas (no los necesitaremos)
2) Se meten todas las losetas VERDES y NARANJAS en una bolsa (excepto las pilas de viviendas y la loseta de vivienda adicional)
3) Se mezclan las losetas DORADAS y se reparten 3 a cada jugador. Estas losetas se utilizan como objetivos personales (ya que solo tú las puedes construir, un poco a semejanza de las cartas de Agrícola).---> Variante de variante: repartir estas losetas mediante draft, para equilibrar.
4) Se colocan la pila de viviendas y la loseta de vivienda adicional al lado de los tableros de acción.
5) Se roban 8 losetas al azar de la bolsa y se colocan frente a la loseta de vivienda adicional y la pila de viviendas. Éstas serán las losetas disponibles al empezar la partida.
Durante la partida:
1. Cuando cualquiera de las 8 losetas o la loseta de vivienda adicional es comprada/construida, inmediatamente se reemplaza por otra de la bolsa. (comprar una loseta de vivienda "normal" no permite robar una loseta de la bolsa)
2. En cualquier momento durante tu turno puedes gastar 1 rubí para descartar dos losetas y reemplazarlas por 2 losetas nuevas de la bolsa. Las losetas descartadas se devuelven a la bolsa. (No se pueden descartar losetas de vivienda o vivienda adicional.)
Y si no lo he entendido mal, eso es todo.
Parece que con esta variante el juego se vuelve bastante menos estratégico y más táctico, ya que hay que adaptarse a lo que va saliendo (a menos que te gastes rubíes para buscar una loseta deseada...) pero se soluciona el tema de la rejugabilidad ya que cada partida arranca con un set de losetas distinto. Lo de las losetas doradas como objetivos personales creo que también le da un punto asimétrico interesante (al estilo Agrícola). Y otro punto a favor que veo, es que ocupa menos espacio en la mesa (menos losetas, menos tableros, etc...).
¿Qué os parece?
-
Y no se sabe si el amigo Uwe sacara una expansion en el futuro? Eso podria corregir bastantes de los problemas del Caverna, no? Por cierto, Le Havre, que otro gran juegazo, para mi gusto tambien algo superior al Caverna, e incluso no sabria que decir respecto al Agricola... es que es tambien muy muy bueno, aunque se salga de los dos comparados en el hilo...
-
Yo he jugado muchas veces al Agrícola y tengo el Caverna en el punto de mira. Lo único que me tira patrás del Caverna es lo que estáis comentando, que todas las losetas estén disponibles desde el principio. A parte de abrumar bastante (sobretodo en las primeras partidas) me imagino que terminará provocando estrategias repetitivas. A parte que también se pierde el factor "sorpresa" que tiene Agrícola por el hecho de que te toquen cartas diferentes y tengas que afrontar la partida de forma distinta.
Después de buscar en la BGG me he encontrado con una variante que parece ha convencido a bastante gente y que puede solucionar el problema este de las losetas iniciales. A ver que os parece, porque si funciona me lanzo de cabeza:
https://boardgamegeek.com/thread/1128291/random-selection-goals-variant-variable-setup
Traduzco:
1) Se apartan todos los tableros de losetas (no los necesitaremos)
2) Se meten todas las losetas VERDES y NARANJAS en una bolsa (excepto las pilas de viviendas y la loseta de vivienda adicional)
3) Se mezclan las losetas DORADAS y se reparten 3 a cada jugador. Estas losetas se utilizan como objetivos personales (ya que solo tú las puedes construir, un poco a semejanza de las cartas de Agrícola).---> Variante de variante: repartir estas losetas mediante draft, para equilibrar.
4) Se colocan la pila de viviendas y la loseta de vivienda adicional al lado de los tableros de acción.
5) Se roban 8 losetas al azar de la bolsa y se colocan frente a la loseta de vivienda adicional y la pila de viviendas. Éstas serán las losetas disponibles al empezar la partida.
Durante la partida:
1. Cuando cualquiera de las 8 losetas o la loseta de vivienda adicional es comprada/construida, inmediatamente se reemplaza por otra de la bolsa. (comprar una loseta de vivienda "normal" no permite robar una loseta de la bolsa)
2. En cualquier momento durante tu turno puedes gastar 1 rubí para descartar dos losetas y reemplazarlas por 2 losetas nuevas de la bolsa. Las losetas descartadas se devuelven a la bolsa. (No se pueden descartar losetas de vivienda o vivienda adicional.)
Y si no lo he entendido mal, eso es todo.
Parece que con esta variante el juego se vuelve bastante menos estratégico y más táctico, ya que hay que adaptarse a lo que va saliendo (a menos que te gastes rubíes para buscar una loseta deseada...) pero se soluciona el tema de la rejugabilidad ya que cada partida arranca con un set de losetas distinto. Lo de las losetas doradas como objetivos personales creo que también le da un punto asimétrico interesante (al estilo Agrícola). Y otro punto a favor que veo, es que ocupa menos espacio en la mesa (menos losetas, menos tableros, etc...).
¿Qué os parece?
muy interesante, la verdad. Es cierto que le da ese toque más táctico que estratégico, y ahí según gustos. Yo creo que, aun reconociendo ese problema del caverna, es mejor juego que agricola porque no està tan guiado. En el agricola es sota caballo y rey, como decían por ahí arriba ;D (madera, motor de comida, haz habitación...). Más que la tensión de no comer, lo que me gusta menos es eso, que no hay tanta variedad para elegir a la hora de pensar tu estrategia. El caverna es abundancia y muchas buenas decisiones. Acabas con una granja estupenda, lo hagas como lo hagas. Pero eso no significa que sea fácil, todo lo contrario. Hay que buscar la mejor de las opciones para tener la súper granja, mejor que las otras. Tiene más AP que agricola, en mi opinión .
-
Buenas, si me permiten, después de decenas de partidas a ambos juegos, he de decir que sin dudarlo me decanto por Caverna. Es más reciente, mucho mejor contenido y muy buenas novedades respecto a las mecánicas del Agrícola. No por nada está en la tercera posición del BGG, por delante del Agrícola.
No creo que la cuestión sea despreciar a uno en favor del otro, simplemente el Caverna es mucho mejor y da mucho más juego. El tema de los oficios y las mejoras menores del Agrícola, el caso es que pueden desequilibrar enormemente el juego por simple azar y eso puede ser un tanto frustrante. :P
Respecto a las expansiones del Caverna, es una lástima que no salgan, ya que hay muchas posibilidades y el juego se presta a ellas. Si a alguien les interesa, yo tengo hechas varias que le dan muchísima variabilidad a las partidas.
En conclusión, el Caverna sin dudarlo.
-
Buenas, si me permiten, después de decenas de partidas a ambos juegos, he de decir que sin dudarlo me decanto por Caverna. Es más reciente, mucho mejor contenido y muy buenas novedades respecto a las mecánicas del Agrícola. No por nada está en la tercera posición del BGG, por delante del Agrícola.
Básicamente porque la gente a la que no le gusta el Agrícola no se va a molestar en probar el Caverna y por tanto no va a recibir tantos votos negativos... y sí muchos votos positivos de gente a la que le guste el Agrícola. Hay un gran sesgo en la nota del Caverna. Aparte del culto a la novedad, jeje.
No creo que la cuestión sea despreciar a uno en favor del otro, simplemente el Caverna es mucho mejor y da mucho más juego.
Viva la objetividad. ;D
El tema de los oficios y las mejoras menores del Agrícola, el caso es que pueden desequilibrar enormemente el juego por simple azar y eso puede ser un tanto frustrante.
Los que critican el azar en las cartas... Es que sencillamente no me entra en la cabeza que juguéis sin draft. El Agricola con draft es una maravilla. Jugar sin draft es un sinsentido.
En cuanto a cuál es mejor de los dos... Pues va por gustos. A quien le guste montarse su chiringuito y hacer tropocientos mil puntos, Caverna sin dudarlo. Al que le gusten los juegos sufridos donde cada punto es un parto, el Agricola.
A mí el Caverna me parece muchísimo menos exigente porque te puedes especializar (de los rubíes ya ni hablamos). En cambio, en Agrícola los objetivos son comunes y por tanto hay mucha más competencia por los espacios. A mí el Agricola me gusta muchísimo más (aunque creo que ya quedaba claro, jeje).
-
si os sirve yo tengo unos cuantos colegas que prefieren el Agricola al Caverna... pero no son gente que este en la bgg ni que entre en este foro
-
Pero no censureis al pobre Juan Pablo, con la de juego que da...
Yo por mi parte prefiero Agricola, el tema del setup invariable me echa para atrás. A Caverna solo lo he jugado una vez pero se ve a millas lo que dice asfaloth, inevitablemente habrá losetas que se pillen partida tras partidas.
Por citar otro ejemplo, cualquier persona que quiera ganar querrá aumentar la eficiencia de su comida, por lo que algunas losetas de generación de comida (que tampoco son tantísimas) volarán sí o sí.
Porque sí, no hay tanto agobio por la comida pero si quieres ganar no la puedes descuidar.
Y con respecto a esto, quizá no todo el mundo juegue a ganar sino a explorar estrategias, pero, para qué exploras estrategias entonces? Quieres descubrir una mega estrategia súper potenten que estaba escondida (...) para no utilizarla para ganar? Cualquier partida a cualquier juego jugada de forma no competitiva es un aburrimiento.
Al menos para mí, los juegos son divertidos por el desafío y el pique que representan (entre otras cosas). Obviamente el objetivo es ganar, pero no es el motivo por el que jugamos, como diría Knizia.
Lo que no me cuadra en este juego es: si dependiendo del número de jugadores las casillas son variables, por qué las losetas no? Quiere decir que todas las losetas son igual de potentes independientemente del número de jugadores? Imposible.
No puedes tener un mayor número de huecos de piedra por ejemplo cuando hay más jugadores y que las losetas de piedra sean igual de potentes. Al igual que en Agricola, deberían haber losetas restringidas por el número de jugadores.
Y el hecho de que haya tantos "tipos" de estrategia no ayuda mucho, esto solo significa que dependiendo del número de jugadores unas estrategias y losetas serán mejores que otras, y, encima, es difícil pisar la estrategia a un jugador.
El juego se basa en bloquer las losetas de otros, más que en bloquear espacios, que es en lo que se suele basar la colocación de curritos generalmente.
-
Buenas, si me permiten, después de decenas de partidas a ambos juegos, he de decir que sin dudarlo me decanto por Caverna. Es más reciente, mucho mejor contenido y muy buenas novedades respecto a las mecánicas del Agrícola. No por nada está en la tercera posición del BGG, por delante del Agrícola.
No creo que la cuestión sea despreciar a uno en favor del otro, simplemente el Caverna es mucho mejor y da mucho más juego. El tema de los oficios y las mejoras menores del Agrícola, el caso es que pueden desequilibrar enormemente el juego por simple azar y eso puede ser un tanto frustrante. :P
Respecto a las expansiones del Caverna, es una lástima que no salgan, ya que hay muchas posibilidades y el juego se presta a ellas. Si a alguien les interesa, yo tengo hechas varias que le dan muchísima variabilidad a las partidas.
En conclusión, el Caverna sin dudarlo.
Bueno, el ranking BGG hace tiempo que yo dejé de seguirlo como un dogma. Cuando empecé con los juegos de mesa le otorgaba fiabilidad y lo seguía a pies juntillas. Luego, con el paso de los meses, cuando uno ya ve cómo funciona y lo que representa, lo toma como una mera referencia para coger con pinzas. Pero eso es otro debate y no voy a negar que mucha gente valora Caverna positivamente por encima de Agrícola.
A Agrícola no lo juega casi nadie sin realizar un control en el reparto de las manos de cartas. O se usa draft, o se usa al menos un 10-7. Con eso se pone fin al problema del reparto al azar que puede favorecer a un jugador en exceso con respecto a otros. En este caso, Agrícola tenía un problema para el que fue fácil poner solución. Caverna sería lo suyo que hiciera lo mismo en lo que le toca. Entonces yo diría que sí es mejor claramente. Hasta entonces queda para poder llegar a esa conclusión tan rotunda. De hecho en BGG hay alguna encuesta entre los usuarios en la que el resultado es empate técnico de votos. Porque si bien no se puede negar que Caverna cuenta con mejoras con respecto a Agrícola, tampoco se puede negar que Agrícola sigue superando a Caverna en otros aspectos a pesar de todo.
Desde luego yo creo que si algo caracteriza a Agrícola es que tiene muchísimo juego. Llevo decenas de partidas y es que cada una ha sido totalmente diferente gracias a las cartas que me tocan a mí y las que les tocan a los rivales. He tenido que recurrir a numerosas estrategias diferentes para conseguir optmizar cada mano de 14 cartas y adaptarme a lo que los rivales me iban bajando a su vez.
Unas veces he ido a quemar animales, otras a hornos, otras a comer hortalizas, otras a comer con adquisiciones, otras a maximizar puntos construyendo habitaciones, otras a ampliar familiares muy pronto, otras a aprovechar ventaja en la adquisición de recursos de construcción, etc. Y con variantes dentro de cada modalidad. Por ejemplo, puedes ir a hornos pero en una partida encuentras facilidad para recoger grano, en otra para arar, en otra para construir hornos poderosos en la mano mejores que los de las adquisiciones mayores, etc, y por tanto tienes que poner cuidado en la parte de la ecuación que te falta. Nunca hay partida igual.
-
Pero no censureis al pobre Juan Pablo, con la de juego que da...
Yo por mi parte prefiero Agricola, el tema del setup invariable me echa para atrás. A Caverna solo lo he jugado una vez pero se ve a millas lo que dice asfaloth, inevitablemente habrá losetas que se pillen partida tras partidas.
Por citar otro ejemplo, cualquier persona que quiera ganar querrá aumentar la eficiencia de su comida, por lo que algunas losetas de generación de comida (que tampoco son tantísimas) volarán sí o sí.
Porque sí, no hay tanto agobio por la comida pero si quieres ganar no la puedes descuidar.
Así es, las habitaciones de Caverna tienen tres pasos totalmente fijos:
1) Construir habitación que aporte recursos/ayude a construir otras cosas. Aquí todo dios coge el tallista, el carpintero o los proveedores.
2) Construir habitación que genere comida. Aquí no queda nunca sin construir la habitación que da 5 comidas por un lote de trigo y hortaliza. No he visto partida donde no se haga.
3) Después de los dos pasos anteriores, se construyen las moradas necesarias para sacar algunos enanos extras.
Y ahora ya, si eso, comienza la diversificación según lo que hayas acaparado durante los turnos.
4) Una habitación que te aporte alguna ventaja organizativa y de gestión en función de lo que has desarrollado en tu granja.
5) Dos o tres habitaciones que den puntos de victoria, de las amarillas. Y aquí por supuesto también están las comunes. Si no has hecho armas, la sala que da 8 puntos, si has hecho armas, la que da puntos por cada enano armado. Si alguien tiene vacas, no va a quedarse sin construir la que da puntos por vacas, etc.
En fin, tampoco quiero insistir más, yo creo que lo dejo todo dicho al respecto de por qué Agrícola puede seguir siendo preferible para algunos jugadores. ;D
-
Perdón por la intromisión pero.. qué es eso del "draft"? ???
-
Es jugar con cartas realizando una elección con todas a la vista, se ponen todas y cada jugador escoge una el siguiente, el siguiente.. Así es más complicado que le toquen todas las buenas a alguiem. Ventaja minimiza el azar, pega alarga el juego.
-
en agricola es tener las 7 en la mano, quedarte con 1 y pasar el resto (como en el 7 wonders si lo has jugado)
-
Thanks!
-
Perdonad que reflote este hilo tan antiguo, he estado buscando más información y no la he encontrado.
Leyendo el hilo, lo que más se le criticaba al Caverna, era la poca rejugabilidad por el tema de las losetas. Me gustaría saber, si pasado todo este tiempo, con la expansion de razas que ha salido y que cada raza posee losetas unicas y alguna miniexpansión más que ha salido por ahi, soluciona el problema.
A ver si alguien que lo haya probado, nos puede comentar. Gracias!
-
Me sumo a la pregunta de Juakinaki. Hace tiempo que tengo Caverna en el punto de mira y le tengo ganas :)
-
Pues yo la duda la tengo con el Agrícola . Que edición comprar ? Me puedo con todas las ediciones :'(