Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 09:18:16
Abro el hilo no para comentar que series son buenas o malas sino saber que falta o que sobra a estas series españolas y que técnicas difieren de las yankis.
Publicado por: Ulrich en 26 de Febrero de 2015, 09:51:47
- Sobra tiempo 45 min VS 70, esos 25 minutos de mas hay que llenarlos con algo y se nota
- Normalmente la iluminacion es lamentable
- Faltan expectadores y aunque parezca una chorrada es verdad, somos un pais de 45-50 millones eso hace que las audiencias potenciales sean mucho menores que en USA, por lo que los guiones se intentan hacer para toda la familia.
Por otro lado en España si hay voluntad se pueden hacer series, que seran mejores o peores, pero que salen del esquema familiar tipico como por ejempl Crematorio y Que paso con Jorge Sanz.
Publicado por: Wkr en 26 de Febrero de 2015, 09:55:57
También faltan actores.
Ya me canso de ver siempre los mismos, hay productoras que el 80% del casting repiten de una serie a otra.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 10:06:40
Lo de la duración por capítulo yo creo que no importa tanto si la temporada es corta, pero temporadas de 5-6 meses, a capítulo doble semanal, pues evidentemente fatiga a cualquiera.
En cuanto a la temática, yo creo que cuando se ha arriesgado, se ha conseguido éxito, pero claro, en muchos casos, una vez alcanzado dicho éxito, se ha vuelto a la fórmula cómoda de tramas familiares, temporadas interminables y sin conclusión.
Al menos ahora hay una ola de series histórica, y dentro de lo que cabe, al menos RTVE está arriesgando más que las cadenas privadas en ese aspecto, haciendo de series como Aguila Roja, que sin ser de mis favoritas, tiene una producción más cuidada, una temática algo diferente. No es un gran paso, pero creo que al menos si es un paso en la buena dirección.
Yo veo Crematorio y me doy cuenta que tiene todo lo que busca uno en una serie española de calidad: una temporada corta y autoconclusiva, capítulos con tramas que llevan a algún sitio, para adultos, un tema cercano pero a la vez interesante, una calidad de imagen espectacular casi a nivel de cine.
Publicado por: Muchachita Lúdica en 26 de Febrero de 2015, 10:15:01
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Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 10:22:08
Las americanas tienen muchísimo más presupuesto, y una comparación con ellas no es justa.
Por otra parte, el tema de la iluminación es una cuestión de presión de la cadena. Los originales de las series se ven de muerte. Luego pasan por el filtro de la cadena y "estropean" el resultado. En su momento, Crematorio fue una excepción porque fue producida por Canal+, que pretendía ser una nueva HBO. Pero muchas están grabadas con el mismo equipo. Y no lucen igual.
En cualquier caso, los americanos son muy artificiales iluminando (hay excepciones: True detective, y series por el estilo). Los europeos son más realistas (o al menos lo son hasta que intentan imitar el look de los americanos).
Los actores. Es cierto que el nivel fuera es superior al de aquí. Pero también es cierto que el público español no está entrenado, en terminos generales, para escuchar voces en castellano que no provengan del doblaje.
El gran problema es la duración de las series. 70 minutos hace que no puedan programarse en otros paises. Y la estructura de 40 minutos no es aplicable. Se llenan de tramas secundarias que no llevan a ninguna parte. Eso no ha pasado en el Ministerio del Tiempo, por ejemplo. Ni en Victor Ros.
Publicado por: cesarmagala en 26 de Febrero de 2015, 10:27:00
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 10:35:19
Yo veo muchas series en VO y mi crítica no es a las voces, sino a los diálogos.Bueno, yo no me referia a ti.
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
Hay mucha gente que dice que los actores españoles son malos porque sólo ven cine doblado. Pasa mucho.
En cualquier caso, lo de los diálogos literarios pasa a veces. Es por escribir frases largas, o expositivas. Inception, por ejemplo, tiene unos diálogos horrorosos. Pero en VO entran mejor, parece. Y doblados también.
Publicado por: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2015, 10:36:00
Luego está el tema del presupuesto pero las series británicas hacen maravillas como Black Mirror con 4 duros. No lo veo excusa.
Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 10:38:52
Las series americanas no veo ese efecto telenovela, tienen una calidad de imagen más cinematográfica.
Robert comentaba aquí y en otro hilo el tema del flitro de la cadena? porque está prohibido los negros y se le da a todo ese color pasteloso??
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 10:39:59
Luego está el tema del presupuesto pero las series británicas hacen maravillas como Black Mirror con 4 duros. No lo veo excusa.
Esos cuatro duros pueden triplicar el presupuesto de una serie española.
En cualquier caso, lo de contentar a toda la familia pasa, es cierto. Y es un concepto mal entendido de los americanos. Ellos lo hacían/hacen, y alguien aquí se quedó con la copla e intentó hacer lo mismo. El problema es que parece que no se entendió bien el concepto. Una cosa es querer representar a diferentes perfiles de espectador (o conseguir que llegue a ellos), introduciendo personajes de diferentes edades o etnias, y otra cosa es desarrollar tramas para cada una de las franjas. ¿Qué sentido tienen tramas infantiles en una serie que se emite de 22.30 a 00.00?
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 10:41:16
Me imagino que la iluminación es lo que hace que todas parezcan una telenovela? o tiene algo que ver con los frames de la cinta?
Las series americanas no veo ese efecto telenovela, tienen una calidad de imagen más cinematográfica.
Robert comentaba aquí y en otro hilo el tema del flitro de la cadena? porque está prohibido los negros y se le da a todo ese color pasteloso??
Directrices de la cadena. Tele5, por ejemplo, no permite que haya más de dos pasos de diafragma (creo) entre los personajes y el fondo. No sé por qué. Creo que nadie lo entiende.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 10:41:45
Yo he visto Victor Ros a ratos, y en general me ha parecido otro intento en la buena dirección. Chirrían un poco esos cromas con coches de caballos un poco cutres hechos por ordenador, pero al menos hacen un esfuerzo por recrear bien el marco histórico, usaban más exteriores y no tanto decorado de cartón piedra, y la sección que echaban después contando la historia de la época de la serie era muy interesante. Creo que eso hace mucho bien por levantar el interés por la serie.
Publicado por: Ulrich en 26 de Febrero de 2015, 10:44:21
Yo veo muchas series en VO y mi crítica no es a las voces, sino a los diálogos.
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
El tema de los dialogos tambien tiene que ver con los espectadores potenciales. Te imaginas una serie española utilizando un lenguaje similar al de "The Wire"? Cuantos espectadores lo verian? un 6-7%? Eso son a lo mejor 200.000 personas de un segmento de edad muy particular que posiblemente no compense la produccion de una serie y las televisiones estan para ganar dinero.
Antes habeis mencionado el caso de la BBC, que es una cadena publica con vocacion de servicio publico no como RTVE que es una cadena publica con vocacion de servicio político. O es casulidad que durante el gobierno del PSOE las series del prime time fuesen del estilo de "La Republica" y ahora lo que lo peta es "Isabel" hablando de la unificacion de España y que este planeando "Carlos I" para hablar del imperio. Ojo que esto no es malo, tenemos una historia muy rica que daria para series y peliculas de gran calidad y tenemos la obligacion de conocerla para no repetir los mismos errores pero el oportunismo me resulta sospechoso.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 10:44:30
Directrices de la cadena. Tele5, por ejemplo, no permite que haya más de dos pasos de diafragma (creo) entre los personajes y el fondo. No sé por qué. Creo que nadie lo entiende.
Curioso, muy curioso.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 10:50:16
Yo veo muchas series en VO y mi crítica no es a las voces, sino a los diálogos.
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
El tema de los dialogos tambien tiene que ver con los espectadores potenciales. Te imaginas una serie española utilizando un lenguaje similar al de "The Wire"? Cuantos espectadores lo verian? un 6-7%? Eso son a lo mejor 200.000 personas de un segmento de edad muy particular que posiblemente no compense la produccion de una serie y las televisiones estan para ganar dinero.
The Wire tiene cierto halo pero la verdad es que su audiencia nunca fue muy alta. Ha sido a posteriori cuando ha obtenido el reconocimiento, pero originalmente creo que no pasó de los 300.000 - 400.000 televidentes. Lo digo porque esas cifras aquí son señal de cancelación automática, en USA, con la cadena privada HBO detrás, pues la mantuvieron.
Crematorio, emitiéndose el La Sexta, tras su estreno en Canal +, obtuvo un millón de media, y no es una serie precisamente accesible en algunos aspectos. Con esto quiero decir que una serie determinada emitida en el momento correcto, puede tener buena audiencia.
Publicado por: kanito8a en 26 de Febrero de 2015, 10:51:47
Directrices de la cadena. Tele5, por ejemplo, no permite que haya más de dos pasos de diafragma (creo) entre los personajes y el fondo. No sé por qué. Creo que nadie lo entiende.
Joer, yo habia leido como las cadenas obligaban a los guionistas a meter personajes o situaciones especificas para agradar a toda la familia, pero esto es ya otro nivel. Asi no hay manera de hacer un producto original...
Publicado por: ssendon en 26 de Febrero de 2015, 10:53:22
La gran diferencia que yo veo entre las series Españolas vs. Americanas es el guión y los temas a tratar. Quizás las series españolas están muy encasilladas en la comedia.
Publicado por: cesarmagala en 26 de Febrero de 2015, 10:55:39
No hombre, si yo solo lo he dicho por aclarar un poco mi opinión. ;)Yo veo muchas series en VO y mi crítica no es a las voces, sino a los diálogos.Bueno, yo no me referia a ti.
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
Hay mucha gente que dice que los actores españoles son malos porque sólo ven cine doblado. Pasa mucho.
En cualquier caso, lo de los diálogos literarios pasa a veces. Es por escribir frases largas, o expositivas. Inception, por ejemplo, tiene unos diálogos horrorosos. Pero en VO entran mejor, parece. Y doblados también.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 10:58:46
No hombre, si yo solo lo he dicho por aclarar un poco mi opinión. ;)Yo veo muchas series en VO y mi crítica no es a las voces, sino a los diálogos.Bueno, yo no me referia a ti.
Son muy artificiales, con lenguaje literario y no de cine.
Hay mucha gente que dice que los actores españoles son malos porque sólo ven cine doblado. Pasa mucho.
En cualquier caso, lo de los diálogos literarios pasa a veces. Es por escribir frases largas, o expositivas. Inception, por ejemplo, tiene unos diálogos horrorosos. Pero en VO entran mejor, parece. Y doblados también.
Nah, tranqui. Sólo estamos debatiendo. ;)
Publicado por: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2015, 11:00:26
Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 11:10:38
Ulrich lo ha clavado. El otro día empecé a ver Better Call Saul y empieza con unos 8 minutos sin ningún diálogo pero hay un lenguaje cinematográfico ahí. Aquí no puedes hacer cosas así porque van dirigidas a un público muy específico. Aquí las series que triunfan van dirigidas a toda la familia porque si no no hay audiencia, sin audiencia no hay ingresos publicitarios y aquí lo que vale es eso. A HBO le da bastante igual la gente que vea una serie mientras suban los suscriptores. No vive de las audiencias ni de la publicidad al ser un canal de pago. Eso aquí no se puede hacer y acaba afectando a todo, sobretodo a los guiones.
A la HBO le importa las audiencias porque sino tiene audiencia no vende la serie a otros canales extranjeros, o no aumenta el número de suscriptores.
La 1, en principio no tiene publicidad así que no se como influirán las audiencias.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 11:17:46
A la HBO le importa las audiencias porque sino tiene audiencia no vende la serie a otros canales extranjeros, o no aumenta el número de suscriptores.
La 1, en principio no tiene publicidad así que no se como influirán las audiencias.
No creo que a HBO le importen mucho las audiencias. Tampoco creo que afecte a las ventas extranjeras. Ya tienen un porrón de canales secundarios con los que costearse los productos de supuesta qualité que quieren hacer. Yo diría que es una política creativa de empresa. Y es muy loable. El único problema que tienen es que se miran demasiado al ombligo y se creen que todo lo que hacen es absolutamente genial.
Y en cuanto a la 1, la falta de publicidad afecta a los presupuestos. Que, indirectamente, puede afectar a las audiencias, claro. Si una serie no luce guay, no se mira.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 11:29:25
Soy profano en temas técnicos, pero en Galicia se han encadenado dos productos poco costumbristas y con mucho éxito de audiencia (medias superiores al 20% y picos por capítulo de 31% share de media) "Matalobos" y "Serramoura". Dos thrillers de los que no se acostumbra a ver en canales españoles, el primero sobre el mundo del narcotráfico, y el segundo sobre crímenes varios en un pueblo rural. Violencia, suspense, traiciones,...
La gran diferencia que yo veo entre las series Españolas vs. Americanas es el guión y los temas a tratar. Quizás las series españolas están muy encasilladas en la comedia.
Tienes toda la razón. Con la de hechos recientes que pueden convertirse en muy buenas series. Sin ir más lejos, la operación Emperador o los casos de corrupción.
Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 11:35:15
A la HBO le importa las audiencias porque sino tiene audiencia no vende la serie a otros canales extranjeros, o no aumenta el número de suscriptores.
La 1, en principio no tiene publicidad así que no se como influirán las audiencias.
No creo que a HBO le importen mucho las audiencias. Tampoco creo que afecte a las ventas extranjeras. Ya tienen un porrón de canales secundarios con los que costearse los productos de supuesta qualité que quieren hacer. Yo diría que es una política creativa de empresa. Y es muy loable. El único problema que tienen es que se miran demasiado al ombligo y se creen que todo lo que hacen es absolutamente genial.
Y en cuanto a la 1, la falta de publicidad afecta a los presupuestos. Que, indirectamente, puede afectar a las audiencias, claro. Si una serie no luce guay, no se mira.
A menos antes si las miraban, pero miran el negocio de una forma más global.
Antes cancelaban las series como les dieran un balance negativo. Esto ocurrió por ejemplo con series como Roma y Deadwood.
Sobre todo a partir de Roma cambiaron esa política ya que no tuvieron en cuenta los ingresos del DVD ni el merchandising. Que ocurrió? que Roma empezó a vender DVDs como churros y que a pesar de ser una serie bastante cara le aportó bastantes beneficios. Incluso en algunas notas de prensa el presidente de la cadena ha dicho que fue la peor decisión de los últimos años.
HBO no tomará las audiencias como otras cadenas, ya que esta se rige por otras reglas, pero si es un medidor del éxito de la serie y de atracción de suscriptores. Solo hay que fijarse en el número de suscriptores en el año que se estrenó juego de tronos y el que hay ahora, después de las ultimas series que están sacando (juego de tronos, true detective, etc...)
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 11:42:18
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 11:47:15
Antes cancelaban las series como les dieran un balance negativo. Esto ocurrió por ejemplo con series como Roma y Deadwood.
Sobre todo a partir de Roma cambiaron esa política ya que no tuvieron en cuenta los ingresos del DVD ni el merchandising. Que ocurrió? que Roma empezó a vender DVDs como churros y que a pesar de ser una serie bastante cara le aportó bastantes beneficios. Incluso en algunas notas de prensa el presidente de la cadena ha dicho que fue la peor decisión de los últimos años.
HBO no tomará las audiencias como otras cadenas, ya que esta se rige por otras reglas, pero si es un medidor del éxito de la serie y de atracción de suscriptores. Solo hay que fijarse en el número de suscriptores en el año que se estrenó juego de tronos y el que hay ahora, después de las ultimas series que están sacando (juego de tronos, true detective, etc...)
El problema de Roma, concretamente, es que cada temporada les costaba una pastaca gansa, no se si eran 100M $, y no les rentó, pero como serie no era mala. Yo eché de menos mejores batallas, pero reflejaba bien ese aspecto sucio y sórdido de la época. La gente estaba sucia, no van todos limpios y bien aseados, como en Hispania. Esos detalles para según que rangos de audiencia cuentan.
Publicado por: OsKAríN en 26 de Febrero de 2015, 11:54:10
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 11:54:17
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 11:55:16
Falta pasta, talento hay... pero decorados, cámaras HD, tiempo para buenos guiones... castings... buen equipo técnico... pospo, efectos, maquillaje... pasta, pasta y pasta... si no tenemos pasta seguiremos haciendo series de "cartón piedra" y "corchopan"...Ten en cuenta que los yankis, con algo de pasta más, hacían series como Xeena o Hércules.
Publicado por: roberlitro en 26 de Febrero de 2015, 12:10:10
Los mismos de siempre sobreactuando, actores que interpreten personajes creíbles por favor, sean históricos o de ficción, los vestuarios de época impolutos como si acabaran de salir del tinte,los escenarios de cartón piedra relucientes,los guiones,los guiones!!!!es que no hay color....y luego están los plagios descarados (damages ) bueno que las diferencias son tantas y tan variadas que queda mucho,pero mucho,para que las series españolas alcancen un nivel que no pase de lo mediocre / malo / infumable
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 12:21:38
Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 12:26:30
El problema de Roma, concretamente, es que cada temporada les costaba una pastaca gansa, no se si eran 100M $, y no les rentó, pero como serie no era mala. Yo eché de menos mejores batallas, pero reflejaba bien ese aspecto sucio y sórdido de la época. La gente estaba sucia, no van todos limpios y bien aseados, como en Hispania. Esos detalles para según que rangos de audiencia cuentan.
Por eso han reconocido el error. Vieron que era muy cara y que directamente cancelaron y no tuvieron en cuenta las ventas de DVD posteriores que hubieran cubierto con creces el pastón de la producción.
La primera temporada de Roma era espléndida. La segunda flaqueó un poco, pero aún así estuvo a un gran nivel.
Roma estaba concebida como una serie de 6 temporadas. Cuando deciden cancelar al final de la primera, hacen la segunda condensando las 5 temporadas restantes en una. Por eso tiene ese ritmo tan raro y atropellado.
Citar
La gente estaba sucia, no van todos limpios y bien aseados, como en Hispania. Esos detalles para según que rangos de audiencia cuentan.
Eso es algo que me molesta muchisimo. Entre los decorados de corcho pan, lo aseados y maquillados, la iluminación y hablando en plan poligonero un viernes por la tarde, me matan.
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 12:29:19
Obviamente en España el audiovisual no está entendido como una industria. No existen inversores privados fuertes que apuesten por películas o series y que pongan el dinero necesario para realizarlos con la meta de recoger beneficios luego... si los hay. El empresario de aquí no se arriesga un ápice. Necesita invertir sabiendo ya sus beneficios aunque sean pequeños comparados con los posibles de algo más arriesgado. Con esta mentalidad nunca habría surgido la industria cinematográfica americana primigenia. ¿Os imagináis aquellos locos que vieron el invento del cinematógrafo y pensaron: "Ei, voy a pagar la patente porque esto va a ser la leche"?
Y por otro lado, aquí somos más papistas que el papa desde que surgió el digital, y somos adalides en cuanto a que el analógico está muerto, que si en calidad ya le supera, que si tal, que si cual.
Puede que ciertas cámara de última generación HD específicas para cinematografía ofrezcan un look espectacular (y cuyos costes se van al nivel del negativo+telecinado), pero salvo eso... 35mm y punto. ¿Se quiere calidad americana? A rodar en película.
En el vídeo puerco en que grabamos nuestras series y 70% de películas... bastante bien salen de imágen.
Que Juego de Tronos no se rueda en betacam hombre! (evitar comparaciones con el presupuesto de esta serie ;D)
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 12:36:23
Que Juego de Tronos no se rueda en betacam hombre! (evitar comparaciones con el presupuesto de esta serie ;D)Juego de Tronos se graba con una Arri Alexa. Que es la misma cámara con la que se están grabando, por ejemplo, Cuéntame o El tiempo entre costuras. Y con la que se rueda el 90% del cine americano, y muchas pelis españolas. ¿En 35mm? Nolan, Tarantino y alguno más.
Las cámaras no son lo único que afecta al look. La iluminación requiere volumen de equipo y tiempo para ser trabajada. Dinero, al fin y al cabo.
Y estoy totalmente de acuerdo con lo de la ausencia de la industria en España. A pesar de tener una de las cinematografías más respetadas del mundo.
Publicado por: Pedro Soto en 26 de Febrero de 2015, 12:40:58
Cuando, por el juego de "El Mundo de Águila Roja" estuve por Globomedia me enseñaron platós de algunas series. Y en el plató de Aida me comentaron que era una serie que ellos pensaban haber acabado hace temporadas pero como Tele 5 seguía insistiendo en ella porque le daba audiencia, pues seguían rodándola y vendiéndola a pesar de que era una serie que repetía continuamente el mismo tipo de chistes.
No creo que sea un tema sólo de pasta. Es, como habeis comentado, más un tema de posibles audiencias. Aunque una productora quiera hacer un producto minoritario y de calidad, si las cadenas compran otro tipo de series, te quedas con la tuya sin vender.
¿No recordais una webserie como "Malviviendo"? Tenía calidad brutal y estaba echa con cuatro duros y bocadillos para los amigos.
Y recuerdo muy bien otra serie, esta ya emitida, que se llamaba "La Pecera de Eva"de hace unos pocos años. Era sobre una psicóloga de instituto y tenía un formato diferente con episodios diarios de 20 minutos que mezclaban las tramas de los chavales, con historias interesantes y se notaba mucha improvisación y libertad en el diálogo e interpretaciones. Eso le daba un realismo que funcionaba muy bien para mi gusto y era diferente a la fórmula habitual.
El formato peculiar que tenía (cada día se hablaba de uno de los chavales y a veces se mezclaban tramas) le permitía trabajar con varios equipos de rodajes diferente y no se quemaba a la gente ni daba aspecto de culebrón. Y tenía un buen sistema promocional en redes sociales y demás. Llegó a durar 4 temporadas creo recordar.
Y sobre "Crematorio" o "Que fue de Jorge Sanz" estoy de acuerdo en que son 2 grandes series. Pero estoy harto de que se las use como comparativo siempre de otros productos que nada tienen que ver (solo comparten nacionalidad). Estas son 2 miniseries (en el caso de la primera una adaptación literaria), cerradas, muy independientes, que demuestran que se puede hacer un producto de calidad, sí, pero que no se pensaron para competir en cadena o, como bien comentais, contentar a un público de amplio espectro. Es como decir que eran grandes las series españolas de antes y comparar la de "El Quijote" o "Cañas y Barros" que eran adaptaciones televisivas de clásicos o "Juncal" (que como "Jorge Sanz" nació con formato de miniserie) con "Fisica o Quimica" o "Águila Roja".
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 12:41:40
Que Juego de Tronos no se rueda en betacam hombre! (evitar comparaciones con el presupuesto de esta serie ;D)Juego de Tronos se graba con una Arri Alexa. Que es la misma cámara con la que se están grabando, por ejemplo, Cuéntame o El tiempo entre costuras. Y con la que se rueda el 90% del cine americano, y muchas pelis españolas. ¿En 35mm? Nolan, Tarantino y alguno más.
Las cámaras no son lo único que afecta al look. La iluminación requiere volumen de equipo y tiempo para ser trabajada. Dinero, al fin y al cabo.
Y estoy totalmente de acuerdo con lo de la ausencia de la industria en España. A pesar de tener una de las cinematografías más respetadas del mundo.
cierto, cierto, no me refería a que fuese rodada en 35mm o digital. Me refería a que era un ejemplo de producto suyo que, o bien era rodado en 35mm o en digital pero con cámaras decentes como comenté. Aquí grabamos con cámaras de reportero de TV, la mayoría SD.
Como ejemplo de que usan el soporte fílmico en series, está "Breaking Bad", esta sí, rodada en 35mm
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 12:43:28
Aquí grabamos con cámaras de reportero de TV, la mayoría SD.¿Quieres decir que alguien graba todavía en SD? ¿Ficción? :o
No sé yo.
Publicado por: MrLukus en 26 de Febrero de 2015, 12:44:28
Hay algunas serie que cuida más este aspecto, pero no es lo predominante. Sobre todo se nota en la corrección de color, que suele ser bastante mala dando ese aspecto de "serie española".
También tenemos un problema con las licencias de los programas, eligiendo varias productoras programas menos potentes como After Effects por su precio, que programas como Nuke o Fusion, por no hablar de sistemas avanzados. Y eso al final se nota.
Publicado por: Quas4R en 26 de Febrero de 2015, 12:49:52
No vi mal la iluminación el decorado era el interior de un Palacio, pero el vestuario, el maquillaje y la peluquería eran tan ridículos que parecian sacados del día de carnaval, vamos, de chiste.
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 12:56:20
Aquí grabamos con cámaras de reportero de TV, la mayoría SD.¿Quieres decir que alguien graba todavía en SD? ¿Ficción? :o
No sé yo.
oooooo, si. No las más conocidas (tampoco conozco cada plató de grabación), pero sí que se sigue grabando por debajo de HD. Digamos que aún no ha desaparecido.
Y estoy completamente de acuerdo en que la cámara es sólo una parte. Pero si tú tienes un soporte que te limita a unas relaciones de contraste de, digamos, 4:1 (es un decir), pues eso es lo que tienes.
Por ejemplo, yo no conozco los entresijos de producción de Águila Roja, pero viendo la calidad de imágen y la atmósfera de la primera temporada y la de la última, apostaría a que no son las mismas cámaras (puedo equivocarme).
De todas formas, hace varios años que no trabajo en el medio y puedo estar algo desfasado.
Lo que sí es obvio es que por falta de cualificación de los profesionales de aquí, no es, aunque también es cierto que la escuela fotográfica europea y la americana son completamente distintas: iluminación minimalista-realista con las mínimas fuentes posibles vs matar moscas a cañonazos
Publicado por: MrLukus en 26 de Febrero de 2015, 12:59:35
Todavía llega alguna cosa en SD, pero no es lo normal, ya casi todo en HD. Lo que si s ve mucho es que se graba con cámaras HD "caseras", que no hay ni dios que trabaje con ello.Aquí grabamos con cámaras de reportero de TV, la mayoría SD.¿Quieres decir que alguien graba todavía en SD? ¿Ficción? :o
No sé yo.
oooooo, si. No las más conocidas (tampoco conozco cada plató de grabación), pero sí que se sigue grabando por debajo de HD. Digamos que aún no ha desaparecido.
Y estoy completamente de acuerdo en que la cámara es sólo una parte. Pero si tú tienes un soporte que te limita a unas relaciones de contraste de, digamos, 4:1 (es un decir), pues eso es lo que tienes.
Por ejemplo, yo no conozco los entresijos de producción de Águila Roja, pero viendo la calidad de imágen y la atmósfera de la primera temporada y la de la última, apostaría a que no son las mismas cámaras (puedo equivocarme).
De todas formas, hace varios años que no trabajo en el medio y puedo estar algo desfasado.
Lo que sí es obvio es que por falta de cualificación de los profesionales de aquí, no es, aunque también es cierto que la escuela fotográfica europea y la americana son completamente distintas: iluminación minimalista-realista con las mínimas fuentes posibles vs matar moscas a cañonazos
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 13:02:05
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 13:02:57
Ayer vi unos pocos minutos de Alatriste (la serie) y la tuve que quitar por verguenza ajena.
No vi mal la iluminación el decorado era el interior de un Palacio, pero el vestuario, el maquillaje y la peluquería eran tan ridículos que parecian sacados del día de carnaval, vamos, de chiste.
Sí, lo de Alatristre fue un fiasco gordo, gordo.
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 13:03:33
En su momento hizo algo así la revista National Geographic, que solamente admitía fotografías disparadas con la diapositiva Kodachrome por la calidad de sus colores.
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 13:04:36
Águila Roja ha sufrido una reducción del presupuesto de casi un 40% con respecto a la primera temporada. Eso debe influir algo.
Pues su imagen es superior en mi opinión a la primera temporada, donde era más "vídeo"
Publicado por: Lopez de la Osa en 26 de Febrero de 2015, 13:09:56
1. Los actores parecen que lo son de una obra de teatro.
2. La producción de decorados y ambientes, entre mala y malísima.
3. El guión, no el diálogo, si no lo que hacen en según que ocasiones, me parece absurdo; es decir, dada una situación, el que un personaje haga una cosa en vez de otra, me parece muy forzado.
Actualmente solo estoy viendo la de A3, 'Bajo sospecha', ya veo alguna que otra incongruencia y me temo que el final será una mezcla de Broadchurch y Agata Christie, o Sherlock Holmes, incluso.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 13:12:56
¿No recordais una webserie como "Malviviendo"? Tenía calidad brutal y estaba echa con cuatro duros y bocadillos para los amigos.
Una gran webserie, me sorprendió que Que vida más triste saltase a la gran pantalla, y esta otra no. Se notaba que lo hacía gente con conocimientos de audiovisuales. Claro que la temática era peculiar, pero capítulos de 20-30 minutos muy cuidados y bien producidos.
Y sobre "Crematorio" o "Que fue de Jorge Sanz" estoy de acuerdo en que son 2 grandes series. Pero estoy harto de que se las use como comparativo siempre de otros productos que nada tienen que ver (solo comparten nacionalidad). Estas son 2 miniseries (en el caso de la primera una adaptación literaria), cerradas, muy independientes, que demuestran que se puede hacer un producto de calidad, sí, pero que no se pensaron para competir en cadena o, como bien comentais, contentar a un público de amplio espectro. Es como decir que eran grandes las series españolas de antes y comparar la de "El Quijote" o "Cañas y Barros" que eran adaptaciones televisivas de clásicos o "Juncal" (que como "Jorge Sanz" nació con formato de miniserie) con "Fisica o Quimica" o "Águila Roja".
La comparación con Crematorio viene principalmente porque en el momento en que se intentó algo nuevo y salió bien, nadie siguió la estela. También es cuestión de educar un poco al público, probando de vez en cuando a ver si algo cala. Ha pasado con las series históricas o de época. De pronto se han puesto de moda, porque alguien en algún momento sacó la primera y caló.
Publicado por: Francis en 26 de Febrero de 2015, 13:27:05
-Hermanos de Sangre: 12,5 M $ por capítulo.
-Breaking Bad: 3,5 M $ por capítulo.
Gran Bretaña:
-1ª temporada Utopía: 1,29 M $ por capítulo.
-Black Mirror: (Sin datos encontrados. Sería interesante examinarlos capítulo por capítulo dada la idiosincracia de la miniserie).
Alemania:
-Hijos del III Reich: 5,3 M $ por capítulo.
Italia:
-Roma Criminal: (Sin datos encontrados. Téngase en cuenta que la productora es la misma que la de Gomorra y el género el mismo, aunque la ambientación nos lleva varias décadas atrás).
-Gomorra: 1,42 M $ por capítulo.
Más allá de la comedia, estos deberían ser los referentes. Os dejo a vosotros que hagáis las comparaciones presupuestarias con las series españolas que consideréis de mejor calidad.
Publicado por: vilvoh en 26 de Febrero de 2015, 13:52:07
Publicado por: AquelarreRules en 26 de Febrero de 2015, 13:53:27
Por eso decía que lo que falta aquí, en mi opinión, es mentalidad empresarial relacionada con el audiovisual. Verlo como un negocio, vamos.
Publicado por: Peterparker en 26 de Febrero de 2015, 14:27:07
Por otro lado, en USA están trabajando los mejores talentos de la industria (guionistas, directores, actores...) en el sector donde gozan de mayor libertad creativa y prestigio del que nunca se ha conseguido. Una serie USA se puede vender a más de 100 televisiones de todo el mundo, aparte de su público nativo (un país de 400millones de habitantes ) y ventas por otras plataformas: plataformas online, DVD/Blu-ray, etcétera.
La diferencia principal es la pasta, pero creo que se están haciendo cosas bastante destacables en ficción nacional (a mi Isabel por ejemplo me parece una gran serie histórica, la produccion/ guion/ direccion estan a un nivel muy elevado), aparte que el público mayoritario español prefiere ficción nacional que extranjera. Creo que podrán venir series nacionales curiosas en el futuro proximo.
Publicado por: cesarmagala en 26 de Febrero de 2015, 14:37:39
Y no tiene gran presupuesto. Pero tiene esos diálogos frescos y el uso de los ambientes que yo hecho de menos en las series españolas, que siempre hay que sacar al guapo en primer plano todo lo que se pueda.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Febrero de 2015, 14:41:57
Una serie que me encantó y me parece extraordinaria es "Pelotas".500.000 por presupuesto por capítulo. Y comparte guionistas con El ministerio del Tiempo, dicho sea de paso. :p
Y no tiene gran presupuesto. Pero tiene esos diálogos frescos y el uso de los ambientes que yo hecho de menos en las series españolas, que siempre hay que sacar al guapo en primer plano todo lo que se pueda.
Eso sí, estaba grabada en localizaciones reales, y eso siempre abarata más los costes.
Publicado por: Willynch en 26 de Febrero de 2015, 15:58:03
Nombraban la Pecera de Eva, una de las mejores series de los ultimos años, sin duda alguna. Ahora me diréis lo que queráis pero Velvet ahí donde las veís, salvo por el tema iluminación, tiene buena factura técnica.
Lo de la iluminación es de traca hay series que se iluminan una vez, de ahí en adelante encender y apagar interruptores....
Publicado por: Pacodana en 26 de Febrero de 2015, 18:48:29
El principal problema es el dinero y el tiempo, que se traduce en dinero.
¿Iluminación? - ¿Vamos a perder el tiempo en iluminar una escena de manera perfecta? No, tira "palante" y rodamos en un rato 5 escenas distintas.
¿Actores? - Con el presupuesto que hay, ¿te puedes permitir a Antonio de la Torre o Bardem? Ni de coña, pilla gente del teatro.
¿Guiones? - ¿6 meses escribiendo guiones y de 40 minutos? Nada, mete algún lío amoroso y que dure 90.
¿Música? - ¿Grabada en estudio, orquestada y en condiciones? Habiendo musiquilla MIDI genérica para qué...
¿Postproducción? - ¿Postpo qué?
Etc etc
Los proyectos más interesantes, suelen ser series cortas de pocos capítulos y , sobre todo, sin ninguna pretensión de audiencia, como decíais Crematorio o la de Jorge Sanz. El resto de series Prime Time, va a seguir siendo más de lo mismo.
Publicado por: Francis en 26 de Febrero de 2015, 21:09:37
Hace no mucho leía en algún lado una entrevista a un productor de series, y le preguntaban que por qué no se hacían en España series como Breaking Bad. La respuesta era que por el presupuesto de UN sólo capitulo de Breaking Bad, se rodaba en España una temporada de 13 capítulos.
El principal problema es el dinero y el tiempo, que se traduce en dinero.
¿Iluminación? - ¿Vamos a perder el tiempo en iluminar una escena de manera perfecta? No, tira "palante" y rodamos en un rato 5 escenas distintas.
¿Actores? - Con el presupuesto que hay, ¿te puedes permitir a Antonio de la Torre o Bardem? Ni de coña, pilla gente del teatro.
¿Guiones? - ¿6 meses escribiendo guiones y de 40 minutos? Nada, mete algún lío amoroso y que dure 90.
¿Música? - ¿Grabada en estudio, orquestada y en condiciones? Habiendo musiquilla MIDI genérica para qué...
¿Postproducción? - ¿Postpo qué?
Etc etc
Los proyectos más interesantes, suelen ser series cortas de pocos capítulos y , sobre todo, sin ninguna pretensión de audiencia, como decíais Crematorio o la de Jorge Sanz. El resto de series Prime Time, va a seguir siendo más de lo mismo.
Hombre, si estamos diciendo que de media las producciones españolas cuentan con un presupuesto de 500.000 millones de euros por capítulo y uno de Breaking Bad cuesta 3,5 millones de dólares, no me salen las cuentas para poder hacer esa temporada de 13 capítulos.
PD: Según leo ahora el presupuesto para EMdT es de 600.000 € por capítulo, y eso que se está hablando en este mismo foro de un presupuesto austero motivado por la falta de ingresos publicitarios de RTVE -que por cierto, suple con un canon que obliga a pagar a las telecos-.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Febrero de 2015, 10:19:16
Publicado por: AquelarreRules en 27 de Febrero de 2015, 10:27:33
Pero para mí, una creación audiovisual es técnica+historia (contenido en general). Una sin la otra cojea para mí. Es como un print&play que contiene un juego estupendo, de fantásticas mecánicas etc, pero con una factura de aficionado en muy baja calidad; lo jugaría, me alucinaría, pero no dejaría de pensar en lo maravilloso que sería que lo cogiese FFG e hiciera una de las suyas ;D
Publicado por: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2015, 10:32:45
En cualquier caso, y esto es una opinión personal, yo no considero la factura técnica como algo prioritario. Lo importante es contar buenas historias, y de manera original. Que los fx estén mejor o peor hechos, o que la iluminación sea más o menos inspirada, hasta cierto punto, de da igual.
Yo creo que no. Haciendo una analogía a la música, el guión sería la partitura pero luego también está la ejecución y tu puedes coger una partitura maravillosa y destrozarla mientras que algo simple puedes tocarlo maravillosamente bien. Estoy de acuerdo en que la partitura o el guión son algo más importantes que la técnica, porque si alguien lo ejecuta mal luego en el futuro alguien podrá hacerlo bien partiendo de la misma base, pero la técnica es indispensable de cara al resultado final.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Febrero de 2015, 10:50:16
Y eso pasa MUCHO en la música de hoy en día.
No hablo de destrozar algo, no llego a esos extremos. Pero prefiero mil veces una buena historia con una ejecución barata que una historia impecable técnicamente pero que no funciona. Ausencia de medios no significa malo. Una serie como por ejemplo Blake's 7, que tiene un look que parece sacado de una aventura del 1, 2, 3, me parece mejor producto que Babylon 5, por ejemplo. O prefiero Víctor Ros, con sus fallos, a series como Elementary. O Yo Claudio a Roma.
Publicado por: Francis en 27 de Febrero de 2015, 13:40:55
Publicado por: Chumpy en 02 de Marzo de 2015, 02:35:41
http://www.formulatv.com/noticias/43218/aitor-luna-el-capitan-alatriste-arturo-perez-reverte-critican-telecinco/
(http://www.formulatv.com/images/noticias/43200/43218/1_4a20172c45.jpg)
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2015, 16:18:37
O sea, que la original es esa que no se ve nada. Ahora me queda claro. XD
Publicado por: Chumpy en 02 de Marzo de 2015, 21:13:20
La verdad es que las fotos no se ven "muy claras" había un video en youtube pero lo han quitado. Quizás se pueda encontrar algún otro, para ver el efecto real.
Publicado por: Kuro en 04 de Marzo de 2015, 14:56:26
Imagino que pocos de aquí veréis series japonesas (también conocidas como doramas). El presupuesto y medios suelen ser bastante discretos y solo por la historia y el buen hacer general suelen valer MUCHO la pena verlas.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2015, 15:39:30
El presupuesto no debería ser problema.
Imagino que pocos de aquí veréis series japonesas (también conocidas como doramas). El presupuesto y medios suelen ser bastante discretos y solo por la historia y el buen hacer general suelen valer MUCHO la pena verlas.
Sí, pero mucha gente valora el audiovisual de hoy por la técnica.
Publicado por: Peterparker en 04 de Marzo de 2015, 16:27:37
Publicado por: Wkr en 06 de Marzo de 2015, 12:48:02
Entonces el problema es exclusivamente de los que ven televisión (el target final), que no tiene criterio. Si a todo el mundo le parece bien lo que les ofrecen y ve esas series, entonces luego no se puede "llorar" ni lamentarse porque no se hacen series para público que no sea puramente familiar.
Pero como alguien dijo más atrás, es probable que también sea problema de población (en España solo somos 40.000.000) y tenemos un horario laboral esclavo.
Publicado por: kalisto59 en 06 de Marzo de 2015, 13:16:34
, ya talludito, que estaba encantado con la serue porque se dirigia a los actores y se trabajaba la interpretacion, que en el resto de series directamente no se prepara el guion con los actores! Es la hostia. Perdon por hablar en plata.
En cuanto al tema de camaras de reportero ahi tengo un master. La mayoria son hd pero se trabaja en sd al menos laa autonomicas, menos galicia que graba en hd y luegi comprime la imagen y emite en sd. (si, asi de heavy es)
Telecinco graba en imx 50 no llega a hd pero oye es algo mas. Y la emision de informativos normalmente es sd, otra cosa es el deporte y demas. Perolas reles no estan preparadas para un flujo de trabajo completo en hd porque, sencillamente vale mucha pasta la infraestructira y no hay pasta para nada.
Aguila roja se graba en una xdcam hd de sony, un modelo ligeramente superior a la 730 que llevo yo y que es hd. Se graba con gente que sabe mucho, pero mucho. El director de foto es un crack que tiene tantas tablas que salva la papeleta en cualquier situación. Pero claro ese recorte dwl 40 por cien se nota. La calidad de las camaras ha subido con los años pero los medios han bajado.
Lo que hace falta de verdad son buenas historias pero tambien, lamentablemente, un publico que las aprecie. Sin embargo tve sigue siendo el referente en fuccion sin duda, y los productos que he visto dw productoras, aunque algunos tengan una factura tecnica buena, son insufribles y un insulto anla inteligencia del espectador. Pero los digerimos como tontos, nisotros nos lo buscamos.
Publicado por: Robert Blake en 06 de Marzo de 2015, 13:51:15
Por otra parte, lo que comenta peterparker es muy cierto. Cuéntame estuvo 7 años dando vueltas por las cadenas. Pelotas estuvo 3. Se consideraban productos arriesgados porque se salían del concepto Los serrano o Farmacia de guardia. El orfanato era una serie bastante audaz en su planteamiento, pero a última hora parece que más de uno no lo vió claro y acabaron por suavizar el contenido. Es el concepto mal entendido de que todas las edades deben verse representadas en una serie. Y no hablemos de géneros.
Yo espero que, a pesar de sus defectos, El ministerio del tiempo abra los ojos a más de uno, y las puertas a otros proyectos más arriesgados.
Publicado por: Wkr en 06 de Marzo de 2015, 14:23:29
En cuanto al tema de camaras de reportero ahi tengo un master. La mayoria son hd pero se trabaja en sd al menos laa autonomicas, menos galicia que graba en hd y luegi comprime la imagen y emite en sd. (si, asi de heavy es)
Aragon television también graba en hd, ¿no? Al menos tiene un canal exclusivo para ello.
Y yo los programas que tienen en parrilla propios, me parecen bastante buenos.
Por algo es la televisión autonómica más vista o segunda más vista (en proporción). Depende del mes batalla con tv3.
Publicado por: Wkr en 06 de Marzo de 2015, 14:25:04
Lo que hace falta de verdad son buenas historias pero tambien, lamentablemente, un publico que las aprecie. Sin embargo tve sigue siendo el referente en fuccion sin duda, y los productos que he visto dw productoras, aunque algunos tengan una factura tecnica buena, son insufribles y un insulto anla inteligencia del espectador. Pero los digerimos como tontos, nisotros nos lo buscamos.
A esto me refería. Si los usuarios finales no exigen otra cosa, ¿para qué van a cambiar? Si les va bien así.
Publicado por: Robert Blake en 06 de Marzo de 2015, 14:25:51
Publicado por: kalisto59 en 06 de Marzo de 2015, 15:03:17
Hablando de maños doy la razon a WKR, había un canal HD, lo quitamos por falta de presupuesto, era muy bonito aunque siempre emitiera los mismo docus en bucle. Se quitó a la vez que el canal satelite de aragón tv , ahora hay que verla por internet si estás fuera de la zona de emisión.
No se si en hd se graba algo de la cadena, si se graba en HD en ese formato no se emite ya que el control de realización no lleva decodificadores HD asi que se vería todo negro.
Esto es, hasta donde yo tengo entendido. Cierto que Aragon Tv presume de ser una de las teles modelo entre las autonómicas, paradigma del "nuevo modelo de autonómica", es una maravilla si, mejor no te cuento, y si te cuento lo hacemos en alguna bar de Zaracogorza y no en un foro público.
La cosa es que en calidad, si, nuestros programas estan bien, algunos muy bien, y la calidad en general es bastante maja. En gran medida eso es por los profesionales que trabajan alli, muchos son muy grandes , unos pocos unos cazurros. En la parte de informativos de todo hay, pero levantan algo que, si fuera por los esfuerzos de los de arriba seria un churro.
Pero creo que nos hemos ido del tema de series americanas vs españolas.:P
Publicado por: Wkr en 06 de Marzo de 2015, 15:23:28
y si te cuento lo hacemos en alguna bar de Zaracogorza y no en un foro público.
cuando quieras
pero para hablar de una autonómica que ni me va ni me viene, nos echamos mejor unas partidas a algún juego, ¿no? XD
resumiendo, asi que mi tele con decodificador hd no vale para nada
viva el dividendo digital, 500 y pico euros la última factura de instalación en mi comunidad