La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Valdemaras en 19 de Marzo de 2015, 00:03:51
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Hola de nuevo a todos camaradas.
Ultimamente tengo esta inquietud rondándome por la cabeza. Creo que no hay nada como jugar a un wargame en la mesa y sobre todo con unos buenos compañeros de partida (¡y si es con unas cervecitas ya no digo ná! ;D ). Siempre me he apoyado en el juego por Vassal, principalmente para jugar a wargames a los que me cuesta jugar en vivo, si bien de un tiempo a esta parte cada vez me llena menos el juego por Vassal o CB, incluso aunque juegue a un juego en solitario en casa lo prefiero a utilizar el Vassal.
Principalmente es porque la sensación de juego no es la misma, lo que más me echa para atrás es la imposibilidad de poder disfrutar de una perspectiva completa del campo de batalla... no se, igual es una tontería mía, pero cada vez me apetece menos el juego de esta manera.
Por supuesto comprendo que hay mucha gente que tiene dificultades para poder conseguir compañeros de juego (yo soy el primero que lo ha sufrido en sus carnes) y que esto es una buena ayuda para ellos.
¿Como lo veis vosotros? :D
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En Vassal en directo con los jugadores todos conectados a la vez y usando Skype no veo mucha diferencia jugado en vassal que en directo. De hecho, con algunos juegos prefiero usar vassal a jugarlos en directo. Jugados por correo evidentemente las sensaciones son muy distintas, ni mejores ni peores, distintas.
Ferran.
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Hombre, yo jugar por correo es que ni lo contemplo, prefiero ni jugar la verdad.
Ahora, el juego por vassal o a traves de plataformas como wargameroom es un sustituto mas que aceptable, y en algunos casos, como wargameroom con las reglas implementadas y tal, incluso más viable que una partida en tablero tradicional.
Es verdad que sentarte en una mesa con otro pavo y fundirle (o ser fundido) en vivo y en directo, y luego tomarte una cerveza comentando la partida no tiene precio. Y lo que decis de observar el tablero en su totalidad y tal es verdad, es otra cosa. Pero yo reconozco haber jugado bastantes TS en wargameroom y no desmerece nada de la experiencia en directo, y desde luego, juegos como el HIS inviables en la vida real (por lo menos en un tiempo razonable) son bastante posibles en esta plataforma por el ahorro enorme de tiempo que resulta de que la máquina realice todos los cálculos.
Y en el vassal estoy jugando unas partidas al Hannibal, y no me está desagrando en absoluto tampoco. Así como al Guerra del Anillo que jugué con la aplicación especializada esa que se usa en el campeonato, y que está super bien implementada, y crea tanta tensión como en tablero real, o más...
En definitiva, si se puede en vivo adelante, es lo mejor. Pero....lo otro no está mal.
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Jugar por correo tiene ciertas ventajas con según que juegos, por ejemplo aquellos que necesitan una gran cantidad de tiempo para realizar tu turno, en vez de tener al contrario esperando, haces tu movimiento sin prisas, analizando jugadas posibles y sin el agobio de saber que tienes al otro a punto de dormirse. Ahora mismo estoy jugando un Dark Valley por correo y con lo meticulososo que se necesita ser para cada movimiento, no viene a cuento tener al jugador esperando tocando y retocando posiciones, los primeros turnos si el jugador aleman se toma su tiempo, el ruso se puede aburrir sobremanera, juegos como este se disfrutan mucho mas asi.
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El PBEM tambien tiene sus ventajas,por ejemplo en juegos con mucho analisis paralisis. A juegos como Mage Knight o Dungeon Twister yo juego mejor por email
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Ya se me han adelantado Bargerald y Donegal, así que no voy a insistir mucho más. Por correo se elimina el problema del interturno y del A/P, además de permitir el A/P propio sin pudor. Tiene su punto.
También coincido en que lo de no ver todo el tablero es un inconveniente serio. Me acuerdo en mi primera partida PBEM al Senderos de Gloria que casi me como un envolvimiento criminal por no darme cuenta de que el frente oriental estaba peligrosamente cerca de Belgrado. Cosas de ver cada frente por separado.
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Totalmente de acuerdo con Caron, Bargerald y Donegal.
La experiencia de juego en PBEM es distinta y en algunos (bastantes) casos para mi gusto incluso mejor que la de jugar en presencial.
Depende mucho del juego. Y de los jugadores también, por supuesto.
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Saludos:
Yo prefiero jugar en persona, en vivo y en directo. Me encanta tener un oponente enfrente para comentar las jugadas, para charlar sobre la partida y para hacer chascarrillos.
Peeero desde que vivo en un pueblo de 20 habitantes lo tengo complicado, salvo cuando -de pascuas a ramos- viene un colega o voy yo a jugar. Y como sucedáneo, juego a través de Cyberboard, por e-mail. No saco tiempo para jugar on-line, así que siempre juego por turnos usando el e-mail.
Hombre, es mejor que nada. Pero insisto: donde esté el jugar cara a cara, y poder disfrutar del mapa, tocar las fichitas, etc...
Un detalle: para lo que sí me resultó el Cyberboard y Vassal extremadamente útil fue para la fase de playtesting de Cruzada y Revolución.
David
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No, Valdemaras, las sensaciones de jugar un wargame a través de Vassal no son las mismas que jugarlo en una mesa. Ya lo estuvimos comentando en la pasada "Hispania Wargames" (¿te acuerdas?) y, como ya han dicho aquí varios compañeros, eso de jugar con alguien en vivo y en directo, frente a frente en una mesa con el mapa desplegado, las fichas, las cartas, los dados y su sonido al tirarlos... Creo que el medio digital no ha logrado (¿ni logrará...?) llegar a provocar esas sensaciones tan encantadoras. Es el aspecto social que tienen los juegos de mesa ;)
No obstante, y como también han afirmado ya por aquí, el Vassal y otros medios digitales para jugar wargames me gustan, sencillamente porque en muchos casos no te queda más remedio que utilizarlos si quieres disfrutar de los juegos que te encantan. A mí el sistema Vassal/PBEM me parece bueno y cómodo para jugar a un "Twilight Struggle" o a un "Close Action", por ejemplo. Incluso el Vassal está bien para echarse una partida en solitario si en un momento dado no puedes (o no quieres por pereza, o por los niños, o por lo que sea...) desplegar todo el tinglao en una mesa...
Después, por otro lado, me gustaría decir que algunos wargames digitales, curiosamente, me han transmitido algo de espíritu y buenas sensaciones "tableriles" (si se me permite el palabro :P ): siempre pongo los ejemplos de "Armaggedon Empires" de Cryptic Comet, "Hannibal: Rome and Carthage in the Second Punic War" de Forced March Games, "Lock 'n Load: Heroes of Stalingrad" de Lock ´n Load Publishing (que tiene hasta sus dados animados en 3D y todo...), "Conflict of Heroes: Awakening the Bear!" de Western Civilization Software (que con el último parche se arreglaron bastante las malas sensaciones provocadas cuando salió al mercado...), la serie de "Squad Battles" de HPS Simulations, los juegos de AGEOD... Si no lo habéis hecho ya, os recomiendo probar éstos juegos de ordenador: al menos, personalmente, siempre los tengo instalados y me dan una sensación cercana a lo que es jugar en tablero.
Pero vamos, que los medios digitales nunca podrán llegar a sustituir al medio físico (hay notables intentos como el "Tabletop Simulator" pero... no se... aún no me llega a convencer...; más cuando se trata de juegos complejos con muchos componentes...), pero están muy bien que existan, eso sí :)
¡Saludos!
El PBEM tambien tiene sus ventajas,por ejemplo en juegos con mucho analisis paralisis. A juegos como Mage Knight o Dungeon Twister yo juego mejor por email
¿Un "Mage Knight" por e-Mail? ¡Donegal, tío! ¡Qué callado te lo tenías! ¡Avisa! ¡Me apunto a una de esas! ;)
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A mí también me gusta más "palpar" el juego, es decir, tocar mapa, fichas, mover, situarme las tablas de ayuda, de juego, etc... ¡¡a mi gusto!! Eso de tener que estar continuamente moviendo la pantalla de juego en ordenador para visualizar el tablero, la verdad, no lo llevo muy bien...Claro que, cuando no hay pan...
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Creo que estamos todos más o menos de acuerdo. En determinadas situaciones puede ser interesante la utilización de Vassal o CB para según que tipo de juegos.
He utilizado alguna vez Vassal para jugar on-line y es la forma que más me gusta utilizarlo, aunque no dispongo de tiempo para poder hacerlo (ya casi no me acuerdo la última vez que jugué así) :-\
¿Y como veriais el uso del CB/Vassal para hacer tutoriales de wargames? He visto que hay algunos en lengua inglesa pero no así en castellano. Creo que podría ser muy útil para aprender a jugar. Lo mismo que leemos el ejemplo de juego en los playbooks, pues sería viendo los movimientos en el Vassal con comentarios sobre la jugada y porque o porque no se hace el movimiento, combate, etc.
Creo que sería bastante de utilidad. :)
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Tienes mucha razón Valdemaras. Yo empecé a trabajar en alguno sin ningún resultado final, usaba un software libre para docentes que era muy fácil de usar e intuitivo en el que a cada pantalla añadías un "bocadillo" con texto, y al final del todo te lo guardaba en formato vídeo. No recuerdo como se llamaba el programa, pero si a alguien le interesa lo busco.
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Hola a todos:
Las sensaciones no pueden ser las mismas jugando tète à tète, que sincrónico por Vassal, o asíncrono por Vassal/CB-correo electrónico. Sin embargo, como casi todos habéis apuntado los medios modernos son un excelente sucedáneo de las partidas presenciales cuando los problemas de espacio, tiempo o quórum se hacen insalvables. También cuando los juegos necesitan de una reflexión y desarrollo del turno "más sosegado". ¡Esa es otra manera de saborearlos!
Aprovecho para apoyar las recomendaciones de wargames en formato digital que se han hecho más arriba. Creo que ningún aficionado debería privarse de -al menos- de probarlos. Valga como muestra el mapa (http://www.ageod-forum.com/attachment.php?attachmentid=21778&stc=1&d=1362143497) del próximo napoleónico de Ageod.
Saludos.
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Como han comentado varios compañeros, el vassal/CB para partidas con AP y que no requieran contrarrespuestas a una jugada es perfecto. Además, en determinados juegos el setup en vivo es extremadamente farragoso. Y como última utilidad, para el playtesting antes de una compra es ideal.
Tras de lo cual, digo que como una partida en vivo no hay nada ;D
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Yo prefiero siempre una partida presencial y por eso sólo juego de esa forma, aunque Vassal y CB son buenas opciones cuando no es posible jugar en persona y tienen grandes ventajas de comodidad, ahorro de despliegue, etc.
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Vassal funciona estupendamente para hacer tutoriales. Hace poco hice uno del pax porfiriana y ni lo dude un momento.
Capturar el video es mas facil y todo esta a mano. El unico inconveniente es que si estas con otra persona como fue mi caso a veces el servidor se cae y se desincroniza todo.
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Si, a una cosa como lo que tu hiciste con el Pax Porfiriana es a lo que me refiero con hacer tutoriales de wargames. ;)
Aunque sino se está muy ducho en tema de grabacío/edición de video, también se puede hacer el tutorial grabando un log de lo que se está haciendo, escribiendo comentarios explicativos del juego y sus mecánicas y quedaría muy útil y apañadito (no es igual de ni mucho menos pero si que sería práctico)
Saludos :)
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Yo he jugado durante muchos años a wargames para PC, juegos de la casa Matrixgames, SSI, etc.., vamos wargames, wargames y se suelen jugar en PBEM, cosa que permite jugar a monsters sin problemas de tiempo y puedes dedicar todo el tiempo del mundo en tu turno sin que tu oponente termine odiándote.
En vassal he jugado poco, uno de los aspectos que también veo un inconveniente, es no poder ver todo el mapa así de golpe, bueno si que se puede ver, pero tienes que estar cambiando el tamaño cada dos por tres y al final resulta un engorro, pero las partidas que he jugado con vassal las he acompañado con skype y la verdad que es una gran alternativa.
Últimamente, me estoy planteando utilizar el Vassal, para wargames un poco más monsters y jugar en una combinación entre PBEM y tiempo real, cosa que no se si se puede jugar así en la misma partida, me explico:
PBEM es cojonudo para la fase de movimiento y demás cosas en las que no se requiere la presencia de tú oponente.
Tiempo real para la fase interactiva, como el tema de los combates.
Me gustaría haceros una pregunta a los que jugáis PBEM, el tema de los combates como lo hacéis, os enviáis los resultados de las tiradas o quedáis para jugarlos en tiempo real?
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César también tiene hecho algún tutorial en Vassal de COMBAT COMMANDER...en castellano, y la verdad, mola!!!
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Me alegro de que te guste. También he hecho alguno de Red Winter, Unconditional Surrender y Axis Empires: Totaler Krieg, pero no estoy demasiado convencido del formato.
Una gran pega es que si se actualiza el módulo o el motor vassal, ese tipo de tutoriales queda obsoleto de inmediato.
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Me gustaría haceros una pregunta a los que jugáis PBEM, el tema de los combates como lo hacéis, os enviáis los resultados de las tiradas o quedáis para jugarlos en tiempo real?
depende. En algunas partidas uno de los dos hace las tiradas de combate por los dos jugadores. Te fías o no te fías. Pero si no te fías, yo no jugaría con esa persona.
En otras se usan servidores de dados (como hamete) o incluso de cartas (como ACTS); Personalmente me parece más incordio que ventaja pero cada uno lo verá de un modo.
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Yo creo que las sensaciones no son en absoluto las mismas. Donde pueda haber una partida en vivo, que se quite lo demás, aunque sí son buenos sustitutivos cuando no puedes jugar "en vivo".
En lo que se refiere a los dos programas, he jugado tanto con vassal como con cyberboard, y me quedo con el vassal sin ninguna duda.
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Últimamente, me estoy planteando utilizar el Vassal, para wargames un poco más monsters y jugar en una combinación entre PBEM y tiempo real, cosa que no se si se puede jugar así en la misma partida, me explico:
PBEM es cojonudo para la fase de movimiento y demás cosas en las que no se requiere la presencia de tú oponente.
Tiempo real para la fase interactiva, como el tema de los combates.
Efectivamente en Vassal puedes combinar en la misma partida el tiempo real con los turnos sin ningún problema, es una de las grandes ventajas que le veo a Vassal sobre CB
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Me alegro de que te guste. También he hecho alguno de Red Winter, Unconditional Surrender y Axis Empires: Totaler Krieg, pero no estoy demasiado convencido del formato.
Una gran pega es que si se actualiza el módulo o el motor vassal, ese tipo de tutoriales queda obsoleto de inmediato.
¿Hay posibilidad de tener acceso a esos tutoriales?... creo que pueden ser muy útiles y de gran ayuda para ver como funcionan esos juegos. ;)
Gracias
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claro. te mando un email.
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Mi opinión viene a ser más o menos lo que se ha dicho por aquí de manera mayoritaria: no hay nada mejor que una partida en vivo, pero Vassal/Cyberboard también pueden proporcionar grandes partidas.
Ventajas del juego por correo: encontrar contrincantes, probar juegos nuevos, ahorrarte setups, ahorrarte esperas mientras tu rival hace su turno, etc. Jugar online en directo y con Skype supongo que tiene que ser una gran experiencia, pero la verdad es que me resultaría complicado por tema de coordinar horarios. Y yo personalmente sí que prefiero jugar por correo antes que jugar en casa en solitario, no me acaba de llamar lo de jugar sólo, me gusta tener un contrincante humano.
Por cierto, yo prefiero Cyberboard a Vassal, ya que Vassal tiene un fallo para mí incomprensible para el juego por correo que me fastidia enormemente: no hace control de continuidad entre los ficheros de movimiento de una partida (cosa que Cyberboard sí que hace). Por lo que si un jugador se equivoca y se olvida cargar el fichero del último turno a la hora de hacer el suyo, dicho turno que no se ha cargado desaparece de la misma... Y aunque esto pueda parecer una tontería, mi experiencia es que es algo que pasa continuamente, y si no estás muy atento, sobre todo en partidas multijugador, la partida puede acabar adulterada.
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Eso, lo que dice Katxe.
Además que el Cyberboard es mejor porque la niebla de guerra está mejor implementada. Las fichas que son tuyas, son tuyas y los turnos se ven mejor gracias a que ves todo lo que ha hecho el adversario. Si lo juntas con el ACTS ya es re-genial.
Pero mejor en directo, te ríes mucho más y es glorioso ver el tablero in person.
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claro. te mando un email.
podrias hacermelos llegar a mi tambien?
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tutoriales!!!! quiero quiero..
me sumo a la peticion.
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Cesar también me interasaria conocer tus tutoriales, estoy empezando en esto y soy de los que .... o juego de forma virtual o no puedo jugar, no tengo ni grupo, ni disponibilidad para ir a un club de los de mi zona y des de luego los deberes familiares són prioritarios, claro.
Aprobecho para lanzar una petición de ayuda para iniciarme en esto de los wargames, des de luego en juego virtual, agradeceria gente que quiera enseñar a jugar.
Muchas Gracias a todos.
abuelafuma
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Abuelafuma, te mando por privado el enlace del tuto de CC:E.
Cuando tenga un poco de rato, pondré un hilo adrede con los enlaces de todos los que aún conservo:
* Enemy Action Ardennes
* Fields of Fire
* Combat Commander Europa
* Axis Empires: Totaler Krieg.
El resto los he perdido en alguna catástrofe informática.
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Me encanta jugar en persona, pero normalmente no puedo.
Vassal y Cyberboard me han permitido conocer algunos juegos y poder jugarlos con gente a distancia, gente con la que no compatibilizaba en horarios. Cosas del PBEM.
Y suscribo lo que dice César, con el que jugué en su día al PoG: Si no te fías de alguien (tiradas y eso), no juegues. Eso sí, yo añado: El que haga trampas... peor para él.
Aún espero que se me convoque para algún juego multijugador vía PBEM con Vassal... yo que sé.. un Flat Top, un The Greatest Day, un Soldier Emperor, cosas así, facilonas XDDDD
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Hay servidores de dados que permiten hacer todas las tiradas de forma segura. Pides las tiradas a un servidor y éste manda un correo a todos los jugadores con los resultados, de manera que no puedes repetir la tirada si no te conviene porque el contrario ya conoce lo que ha salido. Si lo juntas con el CyberBoard es una cosa segura, me parece a mí.
Servidores de dados de los que me acuerdo ahora:
http://www.cyrnus.com/cgi-bin/rollem.cgi
https://dicelog.com
acts.warhorsesim.com
En los dos últimos hay que registrarse, y el último además es muy útil para juegos con motor de cartas. Es el ACTS que nombraba Tío Trasgo un poco más arriba. Yo jugué durante mucho tiempo con el Cyrnus y me fue muy bien, pero luego empecé a tener problemas porque a veces no enviaba los correos. Espero que lo hayan solucionado.
Lo de hacer trampas lo veo como muy poco habitual en esta rama del hobby: la mayoría prefiere vivir una historia a ganar. Sin embargo sacar 5 unos en una tirada puede ser una prueba de honradez muy exigente. Lo mejor es alejar la tentación y jugar sin posibilidad de repetir las tiradas que no nos convengan.