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GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: cubomagazine en 09 de Julio de 2015, 11:00:04

Título: Dogfight
Publicado por: cubomagazine en 09 de Julio de 2015, 11:00:04
Dogfight

Caja de Dogfight

Caja de Dogfight

Dogfight

Autor: Martin Wallace

Editorial: Devir

Artista: Harry Dempsey

Nº Jugadores: 2

Duración: 15 min.

Edad: 8 años en adelante

Mientras esperamos la llegada de la feria de Essen para ver en acción Ships, el esperado juego de Martin Wallace que recorrerá la historia de la navegación desde los fenicios hasta la era moderna, la editorial española Devir acaba de publicar Dogfight: I Guerra Mundial, un juego de cartas para dos jugadores diseñado por el mismo autor Dogfight I Guerra Mundial que nos servirá para ir abriendo boca degustando una nueva creación del alabado autor inglés. En este nuevo título los jugadores se enfrentarán en combates aéreos ambientados en la I Guerra Mundial, pudiendo elegir entre 20 aviones históricos diferentes, cada uno con sus propias características.

En Dogfight, el objetivo del juego consiste en derribar al oponente jugando sus cartas de forma estratégica. Otro de los atractivos del juego son las ilustraciones de Harry Dempsey, uno de los ilustradores de aviones de guerra más reconocidos internacionalmente.


Source: Dogfight (http://cubomagazine.com/?p=15504)

Noticia gracias a: http://cubomagazine.com
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Stuka en 14 de Julio de 2015, 16:51:52
¿Alguien tiene imágenes de las cartas o alguna idea de la mecánica de este juego?
Un poco de luz por favor.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Darkmaikegh en 15 de Julio de 2015, 11:46:32
Yo he estado buscando imagenes por la bgg pero no veo nada. Sólo sé que son partidas de 15 minutos. Me llama la atención peeeeeeero me gustaria saber antes de comprar. Pocas cartas traerá imagino yo si el precio son 10€

Edito:

Trae 55 cartas y libro de reglas. Y en una web francesa hablan de 30 minutos de partida. Este cae.
Unas imagenes, qué chulas

(http://www.ludikbazar.com/images/JDS%20-%20DOGFIGHT%20LA%20GRANDE%20GUERRE-2.jpg)
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Morbidus en 17 de Julio de 2015, 22:29:38
Me llama la atención pero sin opiniones ni reseñas... ¿nadie lo ha probado aún?
Título: Re: Dogfight
Publicado por: ardacho en 17 de Julio de 2015, 23:06:41
¿Os acordais de aquellos juegos de cartas de Fournier de coches de carreras, motos, aviones, etc etc?

Pues este es algo por el estilo
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 17 de Julio de 2015, 23:56:23
Sobre el centro de la mesa se colocan las cartas a conquistar (altitud, maniobra, munición, etc...) Y cada jugador tiene una mano de 5 cartas (aviones). Cada avión tiene unos valores que se corresponden con las cartas del centro.
  El jugador escoge por cuál objetivo quiere luchar, y se juegan cartas boca abajo, que se revelan. La que tenga más valor gana la carta del centro. En caso de empate se siguen jugando cartas. Y así.
  Con las cartas conquistadas, puedes jugarlas para conseguir una habilidad especial, una sola vez. (sumar un modificador y cosas así)

  Poco más.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Blacksad en 20 de Julio de 2015, 12:51:06
Sobre el centro de la mesa se colocan las cartas a conquistar (altitud, maniobra, munición, etc...) Y cada jugador tiene una mano de 5 cartas (aviones). Cada avión tiene unos valores que se corresponden con las cartas del centro.
  El jugador escoge por cuál objetivo quiere luchar, y se juegan cartas boca abajo, que se revelan. La que tenga más valor gana la carta del centro. En caso de empate se siguen jugando cartas. Y así.
  Con las cartas conquistadas, puedes jugarlas para conseguir una habilidad especial, una sola vez. (sumar un modificador y cosas así)

  Poco más.

Que dispendio de talento del señor Wallace
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Julio de 2015, 12:58:12
¿En serio? ¿El autor de Brass, Age of Steam y Automobile ha hecho lo que estáis describiendo?
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Julio de 2015, 13:10:47
  El principal problema del juego no es su sencillez, sino que va en piloto automático. Es obvio qué hay que jugar en cada momento. Y si además tiene el problema de que el que gana una baza tiene ventaja (por obtener habilidades especiales de las cartas que toma) el juego puede escalar hacia el punto de que un mismo jugador gane todas las bazas seguidas, porque el que gana cada una, decide cuál es la siguiente carta por la que luchar.

  De todos modos, el juego no tiene ningún gancho temático, ninguna capacidad de emoción. No simula absolutamente nada, sólo es comparar cifras de cromos, como en los juegos de los niños pequeños.

  Ganar una baza no te produce ninguna sensación, porque la ganas simplemente porque tenías la mejor carta (o la segunda o tercera mejor carta si las anteriores empatan).

  Retrasar el uso de las habilidades conseguidas no tiene ningún sentido ni táctica, así que las usas también en cuanto puedes: Si tienes la carta que al girarla rompe un empate a tu favor, ¿porqué no ibas a girarla? Todo está automatizado.

   Yo compré Dogfight pensando que sería una especie de "down in flames" lite, muy lite. Pero al menos, que tuviera "algo" de simulador. Como el "fields of glory" de cartas, también de Wallace, que no es mal juego. Pero es que Dogfight lo inventa uno de aquí de la bsk y le recomendaría todo el mundo que "jugara más" y "buscara más profundidad en los juegos".

 Yo creo que ni como Filler sirve este juego. Igual con temática de superhéroes se lo podría haber colado a mi hijo, pero es que ni eso. Aviones de la primera guerra mundial. Olé ahí. Cool.

 Por cierto, aquí tenéis el enlace a la BGG del juego, para que veáis la nota que lleva:

https://boardgamegeek.com/boardgame/152955/asy-przestworzy (https://boardgamegeek.com/boardgame/152955/asy-przestworzy)

  En fin, que el juego me parece malo, malo y aburrido, una de las cosas más "sin alma" que he visto (¡¡ es incluso peor que GOL! y jamás creí que diría algo así de ningún juego !! ). Creo que a ciertos autores habría que exigirles un mínimo: Da igual que hagan un filler, a mí me encantan y disfruto mucho con juegos sencillos, con mi mujer y mis hijos. Pero es que Dogfight la única ventaja que tiene es que no es demasiado largo de jugar: El suplicio acaba pronto. Y mira que me gustan los avioncitos, quizá por eso me ha caído este juego como jarro de agua fría.

 

 
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Blacksad en 20 de Julio de 2015, 13:51:31
Gracias por tu demoledora reseña. Me recuerda a los reglamentos de cartas temáticos de fourier. Tengo uno de las tortugas ninjas que es aún peor a lo que describes.

¿Realmente Wallace no es capaz de hacer con 55 cartas algo digno? Aunque tampoco hay que echarle toda la culpa él si el editor se lo consiente... 
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Morbidus en 20 de Julio de 2015, 14:42:51
Lo que no me explico es que encima Devir se anime a sacar la versión en castellano... jo, con la cantidad de jueguillos y fillers interesantes que hay para traducir a nuestro idioma
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Robert Blake en 20 de Julio de 2015, 14:59:00
¿En serio? ¿El autor de Brass, Age of Steam y Automobile ha hecho lo que estáis describiendo?

Algún día, alguien se dará cuenta de lo sobrevalorado que está este hombre.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: israperrillo en 20 de Julio de 2015, 15:19:34
Lo que no me explico es que encima Devir se anime a sacar la versión en castellano... jo, con la cantidad de jueguillos y fillers interesantes que hay para traducir a nuestro idioma

Y de autores españoles ni te cuento sin la necesidad de traducir :(
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Julio de 2015, 15:50:07
Lo que no me explico es que encima Devir se anime a sacar la versión en castellano... jo, con la cantidad de jueguillos y fillers interesantes que hay para traducir a nuestro idioma

Y de autores españoles ni te cuento sin la necesidad de traducir :(

 A mi me da un poco de rabia, eso. No ya por autor español o extranjero, es que hay juegos que se merecen mejores oportunidades que este Dogfight. Martin Wallace ha colocado un juego simplemente por su nombre, NADIE hubiera publicado esto, salvo como una baraja temática para el Carrefour. En serio, es que el juego no tiene nada.
   Simplemente tirando del hilo de concursos de la BGG tienes veinte mil juegos mejores y con el mismo formato sencillo de un mazo de cartas. Pero claro, no los firma Wallace.

  Habrá quien defienda el juego alegando precisamente su sencillez, su valor como juego de iniciación, que todo no tiene que ser juegos engorrosos, etc, etc... Pero es que no se trata de eso. Es que este juego es una copia de la copia de la copia de los típicos juegos de "a ver quien gira la carta más alta".   Este juego, sinceramente, no debería ni estar firmado, porque no tiene absolutamente nada de original.

 A mi me da pena que este aquí el personal quemándose las pestañas con sus prototipos, sus mecánicas y buscando la originalidad para poder llegar a destacar en un concurso o poder publicar en una editorial prestigiosa: Que haya que pasar duros filtros de testeo durante AÑOS hasta que se aprueba tu juego. Y que los autores desconocidos se esfuercen en hacer cosas sorprendentes y originales, mostrándolas incansablemente a lo largo de jornadas para darse visibilidad...y en las tiendas aparezca esto.

 En serio, no, por favor. Si lo publica Fournier o Cefa lo entendería. Pero creo de Devir juega en otra liga ya, y tiene fillers muy buenos y divertidos como para meter esto en su catálogo.

   
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Darkmaikegh en 21 de Julio de 2015, 11:41:37
Qué decepción...dinerillo que me ahorro :P
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Calvo en 21 de Julio de 2015, 12:21:47
Igual lo que quiere es abrirse a nuevos mercados. No lo digo irónicamente.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Blacksad en 21 de Julio de 2015, 12:27:14
Es posible. El mercado de "la gente que no sabe lo que compra" es extenso y muy codiciado
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Calvo en 21 de Julio de 2015, 13:10:09
Es posible. El mercado de "la gente que no sabe lo que compra" es extenso y muy codiciado

Exacto, aunque supongo que lo complicado es "colocarlos", distribuirlos. Pero creo que no me equivoco mucho si digo que a ese tipo de "cliente" se deja llevar más por una portada y un "tema" que por una mecánica en una venta "de impulso".
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Blacksad en 21 de Julio de 2015, 13:14:16
Es posible. El mercado de "la gente que no sabe lo que compra" es extenso y muy codiciado

Exacto, aunque supongo que lo complicado es "colocarlos", distribuirlos. Pero creo que no me equivoco mucho si digo que a ese tipo de "cliente" se deja llevar más por una portada y un "tema" que por una mecánica en una venta "de impulso".

Y el precio, no olvidos el precio. Menos de 10€ es un precio ideal para cumplir con el tramite/compromiso que se tenga con un niño.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Wkr en 22 de Julio de 2015, 10:29:18
Igual con la expansión mejora.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Julio de 2015, 10:31:11
Igual con la expansión mejora.

Esa frase va para el hilo de "Mentiras en los juegos de mesa" ;D
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Stuka en 31 de Julio de 2015, 18:46:25
En Mi Juego del Mes se explica el juego con detalle. La verdad es que yo tb me esperaba otra cosa.

Lo que no me explico es que encima Devir se anime a sacar la versión en castellano... jo, con la cantidad de jueguillos y fillers interesantes que hay para traducir a nuestro idioma

Por ejemplo la expansión de uno de sus propios juegos llamado "La Era de Conan", con la de copias que andan por ahí de este juego, y raro es que alguien no lo tenga o lo haya tenido.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: condemor en 01 de Diciembre de 2015, 15:10:04
 ::) ::) ::) Lástima, lástima no haber leido esto antes..... yo piqué.. vi wallace, juego de cartas a 10 euros por 55 cartas...... me pareció caro pero me lo pillé. menudo mojón de a kilo. El propblema, como dice Alberto Corral, no es la simpleza, que a veces te sorprenden algunos juegos en eso y luego estáán bien, es que es directamente frío y aburrido sin nigún tipo de interés y con temática cero.
muy poco recopmendable. Me estraña que devir lo haya publicado la verdad
Lo que mas me extraña es que un juego tan simplón tenga una "ambientación de esta clase" Por lo general al que le interesa la temática, no suelen gustarle estos juegos y al que si le gusta no se interesa mucho por esa temática... yo no entender.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Wkr en 01 de Diciembre de 2015, 15:22:20
Al final va a ser lo típico de "a qué no hay huevos..." y zas uno lo crea y otro lo edita.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: condemor en 01 de Diciembre de 2015, 15:48:18
Si jajajja.
Imagino que estarían en el bar tomando cañas y se les calentó el pico....
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Vultur en 19 de Noviembre de 2016, 23:33:31
Sólo añadir que me topé con esta bazofia hoy y me ganaron porque cinco es mayor que cuatro, o sea, que cuatro es menos que cinco. Vale, ya está, esas son las reglas, los aviones están para decorar, muy bonitos, eso si.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Sir_Tim en 28 de Noviembre de 2016, 02:06:59
El juego es una castaña en toda regla. Yo creo que he jugado 4 partidas y son todas las que jugaré.

Pero es interesante como subproducto y consecuencia del enorme paso que han dado los juegos de mesa, no sólo a nivel de producto de consumo, sino también como producto de "autoría".

Años atrás un juego era de "Cefa" o de "MB" o de "NAC" y aunque, con suerte, el diseñador estuviese reconocido en algún oscuro lugar del juego o del reglamento, apenas nadie reparaba en él... Hoy en cambio estamos poniendo a caer de un burro un juego "de Martin Wallace", y nos lamentamos de que hay un montón de juegos mejores que éste que jamás verán la luz, mientras que Dogfight, que es un pastelazo, sí; o que hay diseñadores noveles que pudiendo hacer algo mucho mejor no verán su proyecto publicado, mientras que Dogfight, que no es más que otra baraja Fournier de diseño, sí sale a la venta...

Pero es que Dogfight sale a la venta y se traduce, aun siendo una mierda, y sus responsables seguro que lo saben, precisamente "porque es de Martin Wallace". Es decir, que Martin Wallace, una vez a alcanzado cierto estatus, gracias a algunos buenos juegos y a que aficionados en todo el mundo reconocen su buen hacer, "su autoría", en esos buenos juegos, se ha ganado el derecho de la industria a ir sacando pestiños de tanto en cuando...

El Boom de los boardgames, como en  toda industria, también tiene sus peajes... Y una vez la industria pone en marcha su maquinaria no puede parar. Necesita estar llenando constantemente el escaparate con novedades, con producto, y cuanta más oferta de producto, más complicado mantener el nivel de calidad.

O lo que es lo mismo: puede que los jugones, ya sobre aviso, no vayan ya a comprar ninguno un Dogfight... pero a 10 € la copia va a seguir cayendo como socorrido regalo de amigo invisible, cumpleaños, etc...
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Clarence en 18 de Diciembre de 2019, 18:31:11
Hola, tengo el juego y le he hecho un apaño para poder jugarlo. Para mi el problema del juego solo son los valores de las cartas, las normas estan bien. Este problema puede que sea de la edicion de devir y no del juego original ya que viendo fotos de otras ediciones me fijé en que los valores de las cartas están cambiados.

El problema es que hay demasiados 5 lo que hace que el resto de valores sean indiferentes  y otro problema es que los mazos estan descompensados.

El apaño con el que juego es dandole la vuelta a la escala de valores y jugando como que el 1 le gana al 2 y asi sucesivamente. La carta de maniobra se aplica restando un punto hasta un minimo de uno en vez de sumando.

Jugando asi se arregla el problema de que solo importe el mejor valor ya que hay poquitos unos y doses.

De esta forma las mazos siguen estando descompensados asi que  lo que hago es hacer los dos mazos compensados mezclando las cartas de ambos bandos o bien  mezclarlas todas y repartirlas al azar y jugar al mejor de dos partidas usando para la segunda el mazo que le toco al adversario en la primera. En caso de que cada uno gane una de las partidas se desempata por diferencia de cartas de victoria conseguidas en ambas partidas.

Considero que con unos valores correctos es un buen juego  y supongo que modificando las cartas se podría afinar más que con mis apaños.
Título: Re: Dogfight
Publicado por: Ponent en 17 de Enero de 2020, 00:11:34
Gracias, @Clarence... probaré tu cambio de reglas... yo he comprado el juego porqué (no habia leido este hilo) estaba a 4 euros... a ver que tal va...

Gracias de nuevo!