La BSK

KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: mariscalrundstedt en 14 de Agosto de 2015, 01:05:14

Título: Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: mariscalrundstedt en 14 de Agosto de 2015, 01:05:14
Hace poco he sido consciente de la existencia de este juego:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/132018/churchill

¿La Segunda Guerra Mundial desde la perspectiva de los líderes de las grandes potencias?¿Desde 1943 hasta el final de la guerra? ¿Verdaderamente más político y diplomático que militar? ¿Cartas que representan a personajes históricos reales? ¿Puede jugarse en solitario? ¿Y puedo ser el mismísimo Winston Churchill? ¡Necesito tener este juego ya!!!!! :)

He visto que se puede conseguir ya desde la página de GMT (me he perdido el P500, eso me pasa por no estar demasiado atento a estas cosas), pero aún no está disponible en las páginas de venta de juegos en EEUU o en España, o al menos yo no lo he encontrado. Mis preguntas son: teniendo en cuenta que no lleva ni un mes disponible en la página web de GMT, ¿Cuánto tardaremos en verlo en tiendas virtuales de EEUU? ¿Cuánto tardará en estar disponible en España? Invoco a los expertos en la distribución de wargames: ¿Podré refrenar mi ansia viva el tiempo suficiente para comprarlo de una tienda española y así ahorrarme algo en envío y evitar el susto de la aduana?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Zaranthir en 14 de Agosto de 2015, 01:37:34
Hace poco he sido consciente de la existencia de este juego:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/132018/churchill

¿La Segunda Guerra Mundial desde la perspectiva de los líderes de las grandes potencias?¿ Desde 1943 hasta el final de la guerra? ¿Verdaderamente más político y diplomático que militar? ¿Cartas que representan a personajes históricos reales? ¿Puede jugarse en solitario? ¿Y puedo ser el mismísimo Winston Churchill? ¡Necesito tener este juego ya!!!!! :)

¡Hacía bastante tiempo que no leía algo que me hacía emocionarme por un juego! Política, diplomacia y estrategia con una temática atractiva como pocas. Me sumo a la pregunta sobre su distribución en España, y me sumo a un pedido conjunto si hay que traerlo de fuera :D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Bargerald en 14 de Agosto de 2015, 03:19:02
Acaba de llegar a tiendas españolas el Genesis y el Wing Leader que se empezaron a enviar a principios de Julio, asi que calcula un mes para verlo por aqui
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Goshawk en 14 de Agosto de 2015, 09:13:25
Si os interesa el Churchill estoy seguro de que este otro juego de GMT también os llamará la atención:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2497742_t.jpg) Triumph and Tragedy (https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-and-tragedy)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Zaranthir en 14 de Agosto de 2015, 09:23:19
Si os interesa el Churchill estoy seguro de que este otro juego de GMT también os llamará la atención:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2497742_t.jpg) Triumph and Tragedy (https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-and-tragedy)
¡Anda! ¡Qué buena pinta tiene ese también! Parece un poco el mismo rollo. ¿Triumph and Tragedy ya está en distribuidoras/tiendas españolas?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 09:57:51
Pero el Churchill es desde el punto de vista británico, o cada jugador maneja una potencia, es decir, se puede jugar con Hitler por ejemplo?

El Triumph and Tragedy lo había visto pero no se de que va
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 10:09:39
Pero el Churchill es desde el punto de vista británico, o cada jugador maneja una potencia, es decir, se puede jugar con Hitler por ejemplo?

Que yo sepa juegas con Gran Bretaña, la Union Soviética y EE.UU, no con la Alemania Nazi.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 10:11:50
Pero el Churchill es desde el punto de vista británico, o cada jugador maneja una potencia, es decir, se puede jugar con Hitler por ejemplo?

Que yo sepa juegas con Gran Bretaña, la Union Soviética y EE.UU, no con la Alemania Nazi.

Una pena, aunque no deja de ser interesante. Si tiene buenas críticas quizá caiga ya que este tipo de juegos más políticos me encantan.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 10:19:48
Es del mismo diseñador de Empire of the Sun, y aunque no lo he revisado en detalle, el tipo enfoca los diseños desde ángulos muy interesantes.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 10:28:11
Es del mismo diseñador de Empire of the Sun, y aunque no lo he revisado en detalle, el tipo enfoca los diseños desde ángulos muy interesantes.

No conozco el Empire of the Sun :(, tendré que investigar.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Jose-san en 14 de Agosto de 2015, 11:35:03
Otros títulos del diseñador (Mark Herman):

Washington's War
Fire in the Lake (junto Volko Ruhnke)
For the People
SPQR (junto Richard Berg)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 11:40:33
Otros títulos del diseñador (Mark Herman):

Washington's War
Fire in the Lake (junto Volko Ruhnke)
For the People
SPQR (junto Richard Berg)

Ya decía qu eme sonaba bastante, habrá que seguir el juego de marras.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: mariscalrundstedt en 14 de Agosto de 2015, 11:50:32
Muchas gracias por la estimación, creo que podré esperar un mes...

Conocía el Triumph and Tragedy y me tentó, pero no llegué a decidirme porque parece tener un componente militar bastante potente, y para eso ya tengo otros juegos más sofisticados. Por otra parte, no soy un gran fan de los juegos de bloques, sobre todo aplicados a la Segunda Guerra Mundial.

Del Churchill me atrae que es sobre todo y por encima de todo un juego de política global y me agrada la simplicidad con que trata el tema militar, un poco a la States of siege de Victory Point Games. Me gusta que esté planteado a nivel de estadista y que los jugadores no tengan que ocuparse de gestionar las campañas, para eso ya estaban los militares, y para eso ya tengo otros juegos. Los jugadores deben pensar en términos de frentes, no de operaciones. También me gusta la parte de gestión de personajes y me interesa que el juego obligue a los jugadores a tener que compaginar la colaboración con la consecución de sus fines individuales, esa dinámica entre intereses individuales y colectivos me atrae mucho. Por último, me encanta la estética del juego y ese diseño a medias entre el wargame y el eurogame:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2624792.jpg)

No me gusta mucho la expresión "hypeado", pero ahora mismo describe perfectamente mi estado  ;D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 11:55:54
Del Churchill me atrae que es sobre todo y por encima de todo un juego de política global y me agrada la simplicidad con que trata el tema militar, un poco a la States of siege de Victory Point Games. Me gusta que esté planteado a nivel de estadista y que los jugadores no tengan que ocuparse de gestionar las campañas, para eso ya estaban los militares, y para eso ya tengo otros juegos. Los jugadores deben pensar en términos de frentes, no de operaciones. También me gusta la parte de gestión de personajes y me interesa que el juego obligue a los jugadores a tener que compaginar la colaboración con la consecución de sus fines individuales, esa dinámica entre intereses individuales y colectivos me atrae mucho. Por último, me encanta la estética del juego y ese diseño a medias entre el wargame y el eurogame:

No me gusta mucho la expresión "hypeado", pero ahora mismo describe perfectamente mi estado  ;D

Has definido con las palabras adecuadas exactamente lo que a mi también me atrajo del juego. Como decía, te da otra visión del conflicto pero sin perder el enfoque narrativo e histórico.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: petardo en 14 de Agosto de 2015, 12:00:53
Otros títulos del diseñador (Mark Herman):

Washington's War
Fire in the Lake (junto Volko Ruhnke)
For the People
SPQR (junto Richard Berg)

algunos diseñadores tienen un hilo conductor con sus juegos diseñados, a este yo no le se ver., excepto el Fire in the lake, los he jugado todos, y la diferencia entre ellos es abismal.

SPQR tactico hexagonal
Washington's War areas con lideres, para mi un poco abstracto, pero no por eso menos bueno.
For the People, CDG de un solo mazo.

Los tres son tres juegos must have en cualquier colecciòn o ludoteca.

Asi que esto nos marcara si hay o no que ir a por el.

No deja de ser curioso que de forma muy cercana en el tiempo han salido

Churchill de gmt

y Triumph and Tragedy tambien de gmt, creo que de bloques y de Craig Besinque que ni no me equivoco es el de Columbia, que a su vez ha sacado su juego de bloques del teatro europeo de la II WW: Triumph and Tragedy


Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: karjedon en 14 de Agosto de 2015, 16:53:41
Craig Besinque también tiene una ludografía de lo más interesante, aunque totalmente centrado en los bloques:

- Serie Eurofront
- Rommel in the Desert
- Hellenes
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Blorsh en 14 de Agosto de 2015, 17:05:28
Pues me llama mucho la atención por la temática ,Segunda Guerra Mundial, pero por lo distinto de lo habitual.

A ver si cuando alguno lo tenga y lo pruebe hace un anañisis, si es posible, y puede que sea acogido en la ludoteca. ;D ;D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Celacanto en 14 de Agosto de 2015, 17:21:14
y Triumph and Tragedy tambien de gmt, creo que de bloques y de Craig Besinque que ni no me equivoco es el de Columbia, que a su vez ha sacado su juego de bloques del teatro europeo de la II WW: Triumph and Tragedy

Ha sido una casualidad, del proyecto del churchill lleva Mark Herman hablando años y años en podcasts
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: amarillo114 en 14 de Agosto de 2015, 17:22:41
http://www.insidegmt.com/?p=2671 (http://www.insidegmt.com/?p=2671)

Aquí hablan un poco del juego. English!!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Jose-san en 14 de Agosto de 2015, 17:27:02
Este tutorial va bien para hacerse una idea aproximada del juego:

Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: petardo en 14 de Agosto de 2015, 17:49:19
Me siento hypeado. Pero creo que si me decanto por uno es ppr el churchill. Ademas puede ser jugado en sokitario.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: mariscalrundstedt en 14 de Agosto de 2015, 18:12:01
Este tutorial va bien para hacerse una idea aproximada del juego:



Y el tutorial lo hace la señora del diseñador, que además dice que es el primer juego de su marido después de 38 años que de verdad ha disfrutado jugando o incluso ha deseado jugar  :P
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: ramses71 en 17 de Agosto de 2015, 18:55:03
La verdad es que resulta un planteamiento interesante. Lo seguiré a la espera de comentarios sobre el mismo. No es mi bando favorito pero puede ser una óptica atractiva de ver la 2GM
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: devas en 17 de Agosto de 2015, 19:08:57
http://ludotecaruthwen.blogspot.com.es/ (http://ludotecaruthwen.blogspot.com.es/) Aquí algo de luz sobre el juego, en castellano.

Muy buen blog este, por cierto.

Salu2
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 18 de Agosto de 2015, 00:12:40
Si os interesa el Churchill estoy seguro de que este otro juego de GMT también os llamará la atención:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2497742_t.jpg) Triumph and Tragedy (https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-and-tragedy)

Este en breve lo podreis ver en mi blog....y el Churchill tambien  8)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: mariscalrundstedt en 18 de Agosto de 2015, 11:00:17
Este en breve lo podreis ver en mi blog....y el Churchill tambien  8)

¿Preordenaste el Churchill, picarón? Pregunto, lleno de envidia  ;D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 18 de Agosto de 2015, 11:11:57
Este en breve lo podreis ver en mi blog....y el Churchill tambien  8)

¿Preordenaste el Churchill, picarón? Pregunto, lleno de envidia  ;D

Mis colaboradores son insaciables...jeje
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: flOrO en 19 de Agosto de 2015, 13:18:28
Si os interesa el Churchill estoy seguro de que este otro juego de GMT también os llamará la atención:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2497742_t.jpg) Triumph and Tragedy (https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-and-tragedy)

Este en breve lo podreis ver en mi blog....y el Churchill tambien  8)
En cuanto los vea por tu canal me decidiré por uno de los dos. Espero poderlo tener decidido para navidad (te doy bastante margen) 😀😀
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: senmarsa en 19 de Agosto de 2015, 15:00:38
Original e interesante. Las críticas parecen buenas y con modo solitario. Una pega parece que tiene alta dependencia del idioma y me imagino que no traducirá. En cualquier caso le seguiré la pista.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: petardo en 19 de Agosto de 2015, 22:22:49
Original e interesante. Las críticas parecen buenas y con modo solitario. Una pega parece que tiene alta dependencia del idioma y me imagino que no traducirá. En cualquier caso le seguiré la pista.

no lo descartes...... tal vez alguien se anime a traducirlo.

Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Blorsh en 20 de Agosto de 2015, 09:59:24
Los veo distintos.

A mi en principio me atrae más el Churchill por lo fiferente de ser cad ajugador un bando de los "Aliados" y ser el tema el quien gana de ellos sin ser lo más típico de jugar la guerra Aliados (divididos en occidente y comunistras o no) y Eje.

Lo veo diferente y me llama la atención ese enfoque distinto.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 20 de Agosto de 2015, 10:05:19
Si os interesa el Churchill estoy seguro de que este otro juego de GMT también os llamará la atención:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2497742_t.jpg) Triumph and Tragedy (https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-and-tragedy)

Este en breve lo podreis ver en mi blog....y el Churchill tambien  8)
En cuanto los vea por tu canal me decidiré por uno de los dos. Espero poderlo tener decidido para navidad (te doy bastante margen) 😀😀
Lo tendrás mucho antes. De este mes de agosto no pasa  8)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: amarillo114 en 20 de Agosto de 2015, 11:12:53
vamos con ese hype calentito! :-D Esperando la reseña como agua de mayo! Mil gracias por el currele!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: petardo en 20 de Agosto de 2015, 13:44:22
vamos con ese hype calentito! :-D Esperando la reseña como agua de mayo! Mil gracias por el currele!

solo falta que en la reseña nos ponga en conclusiones: titulo imprescindible en cualquier ludoteca..........y cruzo el mar a nado para buscarlo.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Liaven en 20 de Agosto de 2015, 18:42:59
Yo lo que veo un poco mal es el manual. Primero te cuenta la mitad del juego pero todos los pasos y luego te pone las reglas bien. No se porqué harán eso
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 21 de Agosto de 2015, 09:42:19
Yo lo que veo un poco mal es el manual. Primero te cuenta la mitad del juego pero todos los pasos y luego te pone las reglas bien. No se porqué harán eso

Pues ya es raro, porque los manuales de GMT son excepcionales
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 21 de Agosto de 2015, 11:23:03
Yo lo que veo un poco mal es el manual. Primero te cuenta la mitad del juego pero todos los pasos y luego te pone las reglas bien. No se porqué harán eso

Pues ya es raro, porque los manuales de GMT son excepcionales


Yo creo que es una tendencia que han tomado últimamente. En lugar de un manual de reglas hacen primero el playbook al que te remiten para aprender (como con una partidilla que te pudiera estar enseñando un amigo) y te dejan el libro de reglas como una ley para consulta, en lugar de que sea al revés como es natural. Imagino que pasa cuando las reglas son algo confusas o extensas.

A mí personalmente me parece una forma de aprender a jugar bastante poco amigable y que desanima. Deberian pulir mejor las reglas para que se pudiera entender el juego sin necesidad de una partida de ejemplo. Imagino que va con la complejidad creciente de los juegos.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 21 de Agosto de 2015, 11:41:08
Yo lo que veo un poco mal es el manual. Primero te cuenta la mitad del juego pero todos los pasos y luego te pone las reglas bien. No se porqué harán eso

Pues ya es raro, porque los manuales de GMT son excepcionales


Yo creo que es una tendencia que han tomado últimamente. En lugar de un manual de reglas hacen primero el playbook al que te remiten para aprender (como con una partidilla que te pudiera estar enseñando un amigo) y te dejan el libro de reglas como una ley para consulta, en lugar de que sea al revés como es natural. Imagino que pasa cuando las reglas son algo confusas o extensas.

A mí personalmente me parece una forma de aprender a jugar bastante poco amigable y que desanima. Deberian pulir mejor las reglas para que se pudiera entender el juego sin necesidad de una partida de ejemplo. Imagino que va con la complejidad creciente de los juegos.

Fíjate que hay gente que les encanta que esté dividido así, supongo que es cuestión de gustos.

Lo importante es que la reglas estén bien claras y esclarecedoras.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 21 de Agosto de 2015, 11:54:57
Yo lo que veo un poco mal es el manual. Primero te cuenta la mitad del juego pero todos los pasos y luego te pone las reglas bien. No se porqué harán eso

Pues ya es raro, porque los manuales de GMT son excepcionales


Yo creo que es una tendencia que han tomado últimamente. En lugar de un manual de reglas hacen primero el playbook al que te remiten para aprender (como con una partidilla que te pudiera estar enseñando un amigo) y te dejan el libro de reglas como una ley para consulta, en lugar de que sea al revés como es natural. Imagino que pasa cuando las reglas son algo confusas o extensas.

A mí personalmente me parece una forma de aprender a jugar bastante poco amigable y que desanima. Deberian pulir mejor las reglas para que se pudiera entender el juego sin necesidad de una partida de ejemplo. Imagino que va con la complejidad creciente de los juegos.

Fíjate que hay gente que les encanta que esté dividido así, supongo que es cuestión de gustos.

Lo importante es que la reglas estén bien claras y esclarecedoras.

Lo sé. A mí es que me gusta jugar con programa (juego, fecha, hora, lugar y todos con las reglas leidas en casa). Entiendo que en juegos con reglas muy largas y con excepciones se expliquen algunas cosas cuando toque, pero eso que hacen de hacerte que empieces a jugar sin antes leer las reglas no me gusta. De hecho creo que, a la postre, provoca que no se escriban bien las reglas, porque todo lo resuelven con una partida de ejemplo.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Liaven en 21 de Agosto de 2015, 13:03:59
Cuando me leí las cuatro primeras páginas surgieron 1 millón de dudas porque hay muchas cosas que se las salta. Quizá sirvan para leerlas rápidas, y pasar a las reglas de verdad. Me lié muchísimo con las reglas iniciales y para mi no fueron más que un engorro, y eso que me habré leído más de 40 reglamentos de GMT
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Valdemaras en 25 de Agosto de 2015, 14:50:27
Señores... ¡habemus reglas del juego en castellano en la propia web de GMT!   ;)

http://www.gmtgames.com/churchill/CHURCHILL_Spanish.pdf (http://www.gmtgames.com/churchill/CHURCHILL_Spanish.pdf)

¡Un millón de gracias para el que las haya traducido!!!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 25 de Agosto de 2015, 15:49:44
La portada es terrorífica!!! Les han sacado los ojos!!! Irá de eso el juego?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: stoneghe en 25 de Agosto de 2015, 15:56:05
Señores... ¡habemus reglas del juego en castellano en la propia web de GMT!   ;)

http://www.gmtgames.com/churchill/CHURCHILL_Spanish.pdf (http://www.gmtgames.com/churchill/CHURCHILL_Spanish.pdf)

¡Un millón de gracias para el que las haya traducido!!!

Plas plas plas...oleeee
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 25 de Agosto de 2015, 21:42:02
Un placer. Las próximas reglas son precisamente las de "Triumph & Tragedy".
Ya llevo un par de semanas jugando al "Churchill". Si queréis leer mi reseña:
http://ludotecaruthwen.blogspot.com.es/2015/08/churchill.html
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 28 de Agosto de 2015, 19:49:35
¡Yo ya lo tengo!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Trampington en 28 de Agosto de 2015, 20:04:30
Comprado en tienda o por P500?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 30 de Agosto de 2015, 17:36:09
Por P500
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Zaranthir en 30 de Agosto de 2015, 17:38:29
Por P500
¿Y qué tal? ¿Primeras impresiones? ¿Fotos? :D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Quas4R en 31 de Agosto de 2015, 08:39:38
Por P500
¿Y qué tal? ¿Primeras impresiones? ¿Fotos? :D

Un placer. Las próximas reglas son precisamente las de "Triumph & Tragedy".
Ya llevo un par de semanas jugando al "Churchill". Si queréis leer mi reseña:
http://ludotecaruthwen.blogspot.com.es/2015/08/churchill.html
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 31 de Agosto de 2015, 14:42:49
Gracias, Quas4R. A veces tengo la impresión de ser totalmente ignorado...  :(
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Valdemaras en 31 de Agosto de 2015, 15:01:31
Gracias, Quas4R. A veces tengo la impresión de ser totalmente ignorado...  :(

Nada de eso hombre!!!  ;D

Además tienes un blog muy interesante, que he tenido la suerte de descubrir no hace mucho tiempo, pero que desde ese momento está en la lista de favoritos.

Saludos
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 31 de Agosto de 2015, 16:56:42
¡Pues gracias!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Casiveyaunos en 31 de Agosto de 2015, 17:06:56
Gracias, Quas4R. A veces tengo la impresión de ser totalmente ignorado...  :(

Muchisísimas gracias por tu reseña. Has incrementado mi hype exponencialmente  :o
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Trampington en 31 de Agosto de 2015, 17:10:24
Muchas gracias por la reseña y por tu estupendo blog Janos.

Una pregunta: ¿Qué tal le has visto de rejugabilidad al Churchill?. Es lo único que me preocupa, que las partidas sean muy similares entre sí y las estrategias sean casi las mismas.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 31 de Agosto de 2015, 18:00:43
Yo creo que esa puede ser la única pega importante del juego: que no sea muy rejugable. El transcurso de la partida está muy dirigido. La única variedad son las cartas de conferencia, de las que hay 3 posibles para cada una. Creo que jugarlo demasiado seguido y con las mismas personas lo puede hacer repetitivo, pero yo en este mes llevo cinco partidas y de momento las he soportado bien. Ahora es cuando ya me apetece descansar del juego hasta transcurrido un tiempo.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 02 de Septiembre de 2015, 20:56:54
Janos. Unas cuestión por favor ya que tú ya lo has jugado y yo todavía no.

¿Qué opinas de las reglas de victoria? Me explico; Intuyo que a lo largo de la partida es muy difícil calibrar quién va ganando, sobre todo por el hecho de que si un jugador arrasa en puntos, puede propiciar la victoria al segundo en puntos. ¿No hace esto que hacia el final de la partida vayáis un poco desorientados sobre cómo enfocar la estrategia para ganar?

Viendo los tres escenarios que alberga el juego veo que en ninguno hay desplegados marcadores de Offensive support, pero sí de Naval support. Deduzco por tanto tras la resolución de los combates se deben retirar todos los marcadores de Offensive support, mientras que los Naval support se mantienen. Especulo que esto es porque los primeros representan dotaciones de combustible, munición y otros recursos varios para emprender una ofensiva, que a lo largo de la misma se consumen haya victoria o no, mientras que lo segundo representan flotas, que si acaso son erosionadas por combates con la KM, IJN o kamikazes.
Sin embargo me mosquea que en las reglas no haya ninguna mención de dicha retirada (lo puedo haber visto mal). ¿Cómo lo habéis interpretado vosotros?

Saludos
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 02 de Septiembre de 2015, 22:39:00
Hola, Magon:
Respecto a lo de los marcadores de apoyo ofensivo, nosotros jugamos igual que tú indicas, es decir, se retiran después de cada batalla. Supongo que de alguna manera todos lo hemos entendido así o lo hemos deducido de algún sitio.

Respecto a la victoria, el reglamento y el autor dan la opción de llevar la puntuación actualizada en todo momento, aunque nosotros no lo hemos hecho así para no ralentizar la partida y porque quizás es más "emocionante". De todas maneras, en nuestras partidas sí que se "veía" más o menos quién iba ganando durante el desarrollo, y aunque al final se puedan aplicar algunos modificadores (tiradas de dado y demás) siempre ha acabado ganando el que iba en cabeza, porque esa diferencia de 15 puntos ha sido muy atípica y las tiradas le han sido propicias al vencedor...

Hay cosas que son fáciles de ver y calcular, como los puntos por alineamiento político y redes clandestinas, por ganar conferencias o por la bomba atómica. Los puntos por avance de frentes son más difíciles de prever hasta que la partida no va avanzando o está acabada...

Ya me dirás cómo os resulta a vosotros....  ;)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 03 de Septiembre de 2015, 07:03:50
Sí, considero bastante farragoso actualizar fase a fase el marcador de puntos de victoria, aunque ya veremos. Quizás los demás jugadores no lo consideren así.

Ya te contaré.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Blorsh en 03 de Septiembre de 2015, 07:54:10
A ver si alguno se anima a un AAR de este juego. ::) ::)

Sería muy interesante. ;D ;D ;D
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Cẻsar en 03 de Septiembre de 2015, 10:11:53
Un AAR no, pero un log de vassal con un turno comentado paso a paso si te puedo enviar.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Blorsh en 03 de Septiembre de 2015, 11:15:36
Un AAR no, pero un log de vassal con un turno comentado paso a paso si te puedo enviar.

yo al menos encantado estaría.
Lanzamiento de 2d6 : 5, 3, suma total: 8
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Cẻsar en 03 de Septiembre de 2015, 11:27:36
No entiendo la tirada de dados. Si hubieras sacado menos de 4 ¿no lo querrías?  ;D

Bueno aquí está el log (https://app.box.com/labsk-churchill).

Puede que haya cometido errores (algunos los cazo yo mismo y los menciono a toro pasado), y puede que me explique mal. Pero algo es algo.

El módulo al final me hace un extraño cuando intento pasar a la conferencia de Yalta, y además es todavía un poco rupestre.  Pero para hacerse una idea creo que ya sirve.

Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Trampington en 03 de Septiembre de 2015, 12:56:38
No entiendo la tirada de dados. Si hubieras sacado menos de 4 ¿no lo querrías?  ;D

Cada vez que saca 7 pone un video de gatitos.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 03 de Septiembre de 2015, 13:01:49
Sí, considero bastante farragoso actualizar fase a fase el marcador de puntos de victoria, aunque ya veremos. Quizás los demás jugadores no lo consideren así.

Ya te contaré.

Lo único que puede hacer en verdad farragoso el recuento constante son los marcadores políticos y clandestinos. Lo demás (frentes, conferencias) es bastante rápido y puntual....

Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: habitación101 en 05 de Septiembre de 2015, 09:54:03
¿no os parece un poco alto su precio (75 €)? ¿se justifica por componentes o alguna cuestión que se me escape?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Aecio en 05 de Septiembre de 2015, 12:41:31
¿no os parece un poco alto su precio (75 €)? ¿se justifica por componentes o alguna cuestión que se me escape?
Yo me lo iba a pillar, pero el precio me ha exado para atrás. Como sigan subiendo tanto los precios voy a rejugar mucho los juegos que ya tengo.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 05 de Septiembre de 2015, 13:27:47
Los juegos están subiendo una barbaridad. Muy mala cosa, porque por muy aficionado que uno sea a ellos, el bolsillo es el bolsillo.... Al final podremos comprarlos con cuentagotas.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 05 de Septiembre de 2015, 18:15:05
¿no os parece un poco alto su precio (75 €)? ¿se justifica por componentes o alguna cuestión que se me escape?
Yo me lo iba a pillar, pero el precio me ha exado para atrás. Como sigan subiendo tanto los precios voy a rejugar mucho los juegos que ya tengo.

Eso es bueno, no?
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Aecio en 05 de Septiembre de 2015, 19:49:25
Jejeej si es bueno, más dinero en mi bolsillo y más espacio en mis estanterías.....
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 06 de Septiembre de 2015, 01:21:17
Yo creo que su precio no es un tema de componentes, sino de tiempo de desarrollo. No creo que casi nadie lo compre por los componentes. Otro de sus anteriores juegos, Empire of the Sun, también rondaba ese precio. Yo creo que es un juego de los de probar antes de comprar.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 06 de Septiembre de 2015, 08:56:38
Pues yo sospecho que sí es por los componentes. Tiene mucha fichita de madera. En general los juegos están subiendo por la paridad euro-dolar.

Por cierto, hoy quiero estrenar y todavía me falta un jugador.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 07 de Septiembre de 2015, 01:49:45
No tiene tanta madera... ¡Ni comparación con Agricola! Más bien es por lo que dices tú: que el dólar se ha puesto al nivel del euro....
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: borat en 07 de Septiembre de 2015, 11:45:50
Y los dichosos mapas montados. :P :P :P

Sólo hay que ver el catálogo de GMT en dólares para ver el subidón de precio que han pegado todos los juegos que vienen con el tablerito de marras. :'(
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 07 de Septiembre de 2015, 12:29:18
Yo no se otros juegos, pero los mapas montados de GMT son de hormigón. En muchos casos la calidad de mapas y counters justifica el precio (ojo, no se si este Churchill es el caso)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: borat en 07 de Septiembre de 2015, 13:40:53
Yo es que niego la mayor: Los mapas montados me parecen completamente innecesarios. 8)

No aportan absolutamente nada que no puedas conseguir con un plancha de plástico flexible de 3 euros y encarecen los juegos de forma más que evidente.

Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: vilvoh en 07 de Septiembre de 2015, 13:55:57
No digo que no, pero si se deciden por un mapa montado, muchos quisieran la calidad de GMT. Cuanto cuesta producir en esa calidad es otro tema.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 07 de Septiembre de 2015, 14:24:24
Yo es que niego la mayor: Los mapas montados me parecen completamente innecesarios. 8)

No aportan absolutamente nada que no puedas conseguir con un plancha de plástico flexible de 3 euros y encarecen los juegos de forma más que evidente.

Pues a mí no me importa. Le da su aquel a los juegos y los hace menos deteriorables en general. En un wargame de toda la vida, con un mapa medio grande o con varios, es absurdo, pero para el resto de juegos está muy bien.

Hay que pensar que sacar a mesa un wargame es casi un acto de amor, algo que se prepara con tiempo, porque la prisa por jugar es muy relativa sabiendo la inversión de tiempo que supone jugarlo y donde ya es un deleite el mero acto de colocar todas las piezas en su sitio. En cambio en otros juegos en los que se busca sacar el juego a mesa en un plazo de breves minutos, tener un mapa de papel es un inconveniente porque se puede rajar muy facilmente.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Valdemaras en 07 de Septiembre de 2015, 14:56:12
Es verdad que los últimos juegos de GMT se están subiendo a la parra demasiado con los precios, eso no se puede negar, pero no creo que sea por el tema de los mapas montados, sino solo hay que ver el precio por ejemplo del Battle Above the Clouds (MMP) (70 leuros en MqO con descuneto incluido), o el Balance of Powers (97,75 €) y el Enemy Action Ardenes (111,65), ambos de Compass Games y todos ellos sin tableros montados.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Kaxte en 07 de Septiembre de 2015, 15:11:39
Pues yo aplaudo el peazo de tablero montado que trae el Churchill :)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 07 de Septiembre de 2015, 15:17:44
Bueno, el "Triumph & Tragedy" no lleva mapa montado y vale lo mismo, pero en este caso asumo que es por las maderitas.

Por cierto, GMT ha publicado las erratas y aclaraciones del Churchill. Las tendré traducidas en un par de días...
http://www.gmtgames.com/churchill/ChurchillErrataClarifications2Sep2015.pdf
 (http://www.gmtgames.com/churchill/ChurchillErrataClarifications2Sep2015.pdf)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 07 de Septiembre de 2015, 15:52:57
Bueno, el "Triumph & Tragedy" no lleva mapa montado y vale lo mismo, pero en este caso asumo que es por las maderitas.

Por cierto, GMT ha publicado las erratas y aclaraciones del Churchill. Las tendré traducidas en un par de días...
http://www.gmtgames.com/churchill/ChurchillErrataClarifications2Sep2015.pdf
 (http://www.gmtgames.com/churchill/ChurchillErrataClarifications2Sep2015.pdf)

Sabéis si ya hay traducción de las cartas? No me gustaría que los no angloparlantes de mi grupo se veten a sí mismos en finde que viene.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 07 de Septiembre de 2015, 16:28:13
Bueno, se puede mirar, no es difícil...
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: borat en 07 de Septiembre de 2015, 20:18:17
Es verdad que los últimos juegos de GMT se están subiendo a la parra demasiado con los precios, eso no se puede negar, pero no creo que sea por el tema de los mapas montados, sino solo hay que ver el precio por ejemplo del Battle Above the Clouds (MMP) (70 leuros en MqO con descuneto incluido), o el Balance of Powers (97,75 €) y el Enemy Action Ardenes (111,65), ambos de Compass Games y todos ellos sin tableros montados.

Tanto MMO como Compass han tenido siempre precios bastante más caros que GMT.

Así que tampoco es de extrañar que con el bajón del euro sigan más caros.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 08 de Septiembre de 2015, 07:25:18
Yo también prefiero tableros en papel, en lugar de mapas montados.
Tengo una plancha de plástico muy grande bajo la cual pongo no sólo el mapa si no también las tablas de ayuda y demás.
Con el VG en cambio es un lío. Por un lado la plancha de plástico bajo la cual están las tarjetas de jugadores y las tablas de patrocinio, diplomacia y demás (4 nada menos), y encima el mapa montado, que al ser bastante rígido, tengo que desplegar con varias horas de antelación y aplastarlo con cosas pesadas para que no quede medio plegado.
Con el HIS, por ejemplo, es mucho más fácil. Y más barato.

Y las figuritas de madera del Churchill no me llaman nada. Ni tienen dibujo ni forma simbólica de nada (cubos, cilindros, prismas, peones). Prefiero fichas planas, la verdad, que además son más baratas.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: metabcn en 08 de Septiembre de 2015, 15:54:51
Pues yo lo veo excesivamente caro y con una caja de un grosor desmesurado para lo que trae.

El número de cartas es muy bajo comparado con otros juegos, el nº de fichas lo mismo y tanto las piezas de madera como las fichas de plástico, también son pocas si lo comparamos con otros juegos.

Me ha recordado a los COIN, creo que han querido darle el mismo formato, pero pienso que innecesario.

Realmente estamos viviendo una subida en el precio de los juegos que personalmente veo abusivo, a lo poco nos cobrarán 100€, como se está haciendo ya con algún que otro juego.

Churchill, lo vería justo a 45€, un precio por el que hace poco adquiriamos algunos de los juegos de GMT Games.


Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 08 de Septiembre de 2015, 16:40:24
Hombre, es todo consecuencia también de la industria que se fomenta por nuestra forma de consumir. Se castigan muy poco los pufos y se premian juegos no acabados o que no incorporan nada nuevo.

En este caso yo creo que igual se está pagando la marca GMT (la cual es poco castigada por los consumidores pese a todo) mas  un  diseñador superventas, aparte del juego.

Últimamente están saliendo muchos juegos de calidad en otras casas y me imagino que una forma de competir en condiciones es tener de tu lado a Mark Herman, Mark Simmonic... Que no se vayan a otras casas tendrá su precio también. Es un suponer.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Magon en 08 de Septiembre de 2015, 21:38:42
Pues yo lo veo excesivamente caro y con una caja de un grosor desmesurado para lo que trae.


Es cierto que la caja tiene bastante aire dentro.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Weaker en 09 de Septiembre de 2015, 11:20:01
Pues yo lo veo excesivamente caro y con una caja de un grosor desmesurado para lo que trae.


Es cierto que la caja tiene bastante aire dentro.


Pues eso es otro coste adicional que repercutirán con su beneficio.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Janos Feratu en 10 de Septiembre de 2015, 23:43:41
Por cierto, volviendo al tema original de este hilo, que era el Churchill, deciros que he corregido el índice, que tenía mal la numeración. Espero que esta versión revisada esté pronto descargable en la web de GMT. También debería de aparecer en breve la traducción de las erratas y aclaraciones y la de los textos de las cartas.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: txapo en 02 de Diciembre de 2015, 19:30:59
veo que está agotado en GMT pero ya han lanzado otro P500,... eso es un éxito!
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Diciembre de 2015, 07:29:31
Hola

Es verdad que es un juego caro pero tambien hay que tener en cuenta que el dolar es mas caro ahora que antes. Hace solo dos años un juego de 50 dolares te costaba 35 euros mientras que ahora serian 49 euros. Aunque a mi me ha cortado mucho el precio y por eso no he llegado a decidirme a comprar el Churchill. Bueno vuelve la epoca de los juegos caros! 
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Aecio en 03 de Diciembre de 2015, 09:37:47
Es una pena el precio del juego, porque el juego está realmente bien. Yo lo he jugado varias veces y mola bastante. Eso si, no se si el juego aguantará 10/12 partidas, creo que se puede volver repetitivo, ya que las conferencias se pueden hacer repetitivas.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Kaxte en 03 de Diciembre de 2015, 10:36:55
Personalmente, si se me quema el juego después de 10 partidas, lo considero más que amortizado (y siempre quedaría la opción de venderlo luego). Envidia me dáis los que jugáis tanto que os supone un problema que un juego se queme después de 10 partidas :)
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: Aecio en 03 de Diciembre de 2015, 11:46:53
Pues a mi me parece que un juego tiene que durar mucho más de 10 partidas, la verdad.
Al Virgin Queen llevaré unas 15 y siempre me apetece jugar (es verdad que si lo jugase todos los meses lo acabaría quemando, pero 3/4 partidas al año siempre mola), y al TS llevare muuuchas y siempre quiero más.
Churchill me encanta y he estado tentado de comprarmelo, es un gran juego, pero no se yo si aguantara el paso del tiempo.
Título: Re:Churchill, de GMT ¿Para cuándo en tiendas?
Publicado por: ramses71 en 03 de Diciembre de 2015, 20:45:03
Yo he seguido el hilo, y algún otro comentario y blog, con interés. Finalmente he decidido que no es mi juego, así que este lo dejaré pasar. No sabría daros una razón concreta, simplemente no me ha dado el palpito.