La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Rayo Azul en 22 de Agosto de 2015, 15:16:14
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Hola, desde hace algún tiempo que me he estado interesando en el tema de los juegos 18xx, pero la verdad es que soy un profano en el tema... he leído parcialmente el reglamento del 1830, me he descargado para P&P el Steam Over Holland, me he escuchado los programas monográficos de Vis Ludica y Días de Juego, pero dado el poco (ningún) auge que tienen acá en Chile (o al menos dentro de mi círculo lúdico), no he realizado acción alguna en procura de hacerme con uno y/o jugar alguno de ellos (incluso teniendo en cuenta que Emilio_FK tiene el 1827 (creo que es ese).
No obstante, también he escuchado valoraciones bastante positivas de juegos similares que no alcanzan a constituir juegos de la serie, pero que aparentemente utilizan mecánicas similares y otorgan sensaciones de juego semejantes; me refiero a juegos como (corrijánme si me equivoco): Chicago Express, Railroads of the World, Steam, Brass, Age of Steam, Railroads Tycoon y Wabash Cannonball, entre otros, según me parece, a los cuales llamo "sucedáneos de 18xx".
Pero la gran verdad es que de estos "sucedáneos" sé poco y nada; acá en Chile está disponible el Chicago Express, que aunque un poco caro, está bastante bien de componentes y he estado en dos ocasiones a punto de comprármelo, pero finalmente algo me ha detenido, considerando el precio, temiendo que luego vaya a resultar un chasco, o al menos, poco satisfactorio.
¿Alguien con más experiencia podría indicarme las diferencias entre los 18xx y estos "sucedáneos"?
Saludos desde Chile ;)
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Brass no tiene nada que ver con los 18xx
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Chicago express (Wabash cannonball) y American rails se centran en ganar dinero con las acciones simplificando al máximo la parte de la construcción de vías. De entre estos dos te recomendaría american rails porque a mi juicio está menos dirigido y esta muy chulo, simple de explicar y puede jugarlo cualquiera). Steam y Age of steam (Railroad Tycoon y railways of the world tengo entendido que también se parecen bastante pero son mas simples ) son prácticamente el mismo juego (age of steam es mas exigente porque te puedes quedar en bancarrota y se eliminado de la partida) . Se centra en el pick and delivery de mercancías y la construccion de vías pero simplifica mucho el mercado de acciones. Es un juegazo. Brass es mas diferente y no se parece mucho a los 18xx.
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Oye Rayo, si eres de Santiago entonces creo que pronto podemos juntarnos para unas partidas... Septiembre es el mes...
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Chicago express (Wabash cannonball) y American rails se centran en ganar dinero con las acciones simplificando al máximo la parte de la construcción de vías. De entre estos dos te recomendaría american rails porque a mi juicio está menos dirigido y esta muy chulo, simple de explicar y puede jugarlo cualquiera). Steam y Age of steam (Railroad Tycoon y railways of the world tengo entendido que también se parecen bastante pero son mas simples ) son prácticamente el mismo juego (age of steam es mas exigente porque te puedes quedar en bancarrota y se eliminado de la partida) . Se centra en el pick and delivery de mercancías y la construccion de vías pero simplifica mucho el mercado de acciones. Es un juegazo. Brass es mas diferente y no se parece mucho a los 18xx.
Mucho no, nada ;D
Ni tiene acciones, ni transportas mercancías ni construyes ferrocarriles.
Hay otro que también es del estilo 18xx que se llama Poseidon, es un 18xx un poco light que en lugar de tener ferrocarriles, tiene barcos.
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Eh eh! Que hay fase de vías!! :-D
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Creo que los únicos sucedáneos que trasmiten algo parecido a los 18xx son el poseídos y Son.
Si quieres algo más de información sobre 18xx cortos o lights hay un hilo que un chico pregunta sobre eso míratelo que quizás te ayude
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Me interesa este hilo.
Dónde pondríais el Baltimore & Ohio? Se podría considerar como sucedáneo de los 18xx?
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Me suena que hay un capitulo del tablero donde kabutor habla del juego.... o igual estoy loco
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Muchas gracias a todos.
Sí, creo que efectivamente también hay un episodio de El Tablero en donde hablan de estas cosas...
Bueno, resumiendo un poco:
Brass: equívoco mío, siempre lo había asociado a estos juegos, lo lamento.
Chicago Express/Wabash Cannonball: que bueno que no lo compré, porque la parte que me gusta es la de la construcción de las vías.
American Railways: tal vez podría gustarme... Muchachita Lúdica hizo una entrada de él hace poco en su blog, pero tengo la percepción de que a nivel de producción de componentes no acabaría de gustarme.
Si mal no recuerdo, en El Tablero (además de la charla histórica de Celacanto sobre los Robber Barons del 1830), parece que lo que se había hablado fue del asunto de la creación conjunta de un juego que luego no cuajó y cada uno de los diseñadores luego publicó su propio modelo... Creo que se trataría de Steam y Railways of the World, donde creo que valoraron mejor a este último...
Bueno, creo que cabría investigar un poco más... incluso en una de esas da para una entrada en La Ludoteca de Pampala.
Saludos.
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Los que son más parecidos son Steam y Age of steam que son prácticamente el mismo juego. El Age of steam es más durete porque no permite pedir préstamos, si te fallan las cuentas puedes acabar en la calle o muy lastrado. 1
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Los que son más parecidos son Steam y Age of steam que son prácticamente el mismo juego. El Age of steam es más durete porque no permite pedir préstamos, si te fallan las cuentas puedes acabar en la calle o muy lastrado. 1
Mmmmh, puede que me haya equivocado y sean esos dos los que nacieron del proyecto conjunto... A todo esto, los tanques europeos AMX-30 (francés) y Leopard 1 (alemán) nacieron de un proceso similar al ya mencionado... (Aunque esto no tenga nada que ver con lo que hablamos)
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Los que son más parecidos son Steam y Age of steam que son prácticamente el mismo juego. El Age of steam es más durete porque no permite pedir préstamos, si te fallan las cuentas puedes acabar en la calle o muy lastrado. 1
Mmmmh, puede que me haya equivocado y sean esos dos los que nacieron del proyecto conjunto... A todo esto, los tanques europeos AMX-30 (francés) y Leopard 1 (alemán) nacieron de un proceso similar al ya mencionado... (Aunque esto no tenga nada que ver con lo que hablamos)
Pero en mi opinión no se parecen a los 18XX, no tienen ni de lejos la misma sensación de los 18XX
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Jejee no me refería a que se parecieran a los 18xx sino que Steam y Age of steam se parecen mucho entre sí :-)
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Jejee no me refería a que se parecieran a los 18xx sino que Steam y Age of steam se parecen mucho entre sí :-)
Eso si, claro. Te entendí mal :)
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Ojo! American Railways y Chicago Express (no conozco Wabash Cannobal) son prácticamente el mismo juego. Lo digo porque si descartas a CE y WC, también descartaría a AR.
Suerte! :)
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Ojo! American Railways y Chicago Express (no conozco Wabash Cannobal) son prácticamente el mismo juego. Lo digo porque si descartas a CE y WC, también descartaría a AR.
Suerte! :)
Wabash Cannonball es el nombre original de Chicago Express, así que son el mismo juego.
Se me ha caído un mito :'(
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Jajaja, cualquiera tiene un tropiezo...
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Creo que habrá que re-leer la Token 17... por cierto, que maravilloso artículo de ese tal "Rayo Azul"...
https://revistatoken.wordpress.com/2014/02/22/revista-token-17-a-toda-maquina/ (https://revistatoken.wordpress.com/2014/02/22/revista-token-17-a-toda-maquina/)
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Pues yo también que estoy con el gusanillo de un 18xx, me voy a poner a estudiar la token
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Al tal García ni puto caso.
Si lo que te gusta es el tema de construcción de vías, un Steam puede estar bien para probar (Age of Steam es más duro), o el 1853 que es relativamente asequible. El 1830 va más de la especulación.
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Al tal García ni puto caso.
Si lo que te gusta es el tema de construcción de vías, un Steam puede estar bien para probar (Age of Steam es más duro), o el 1853 que es relativamente asequible. El 1830 va más de la especulación.
El tal García tiene sus momentos... Pocos, pero los tiene. XD
Me ha llamado la atención la relación entre Avalon Hill y Tresham, la cual ha quedado apuntada para la "Breve Historia de los Juegos de Mesa (y su desarrollo en las culturas a través de los tiempos)", jeje
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Ahhhhyyyy el mágico mundo de los trenes. A mi sin duda son los que mas gustan. Sobre la pregunta, "sucedáneos" 18xx que yo conozca:
-Rama A: Railways of the world (+ México, Europa, América del Norte...) ; Steam ; Age of steam los tres muy parecidos. Los he colocado en lo que para mi es su orden de dificultad/dureza de menor a mayor. Los tres muy buenos juegos.
-Rama B: Chicago Expres, Germán Railways, American rails(este ultimo no lo he probado, dicen que mejora al Chicago, que a mi me parece muy buen juego, con muchas sutilezas. Con jugadores que hayan jugado varias partidas cada decisión es crítica. Con jugadores novatos es un caos y el juego pierde mucho. Supongo que esto es aplicable a todos estos juegos). Estos tres por aquí se encuentran (o por lo menos lo estuvieron) a precios ridículos. También de este estilo esta el Pampas Railroad, un estilo al chicago pero mas durillo y largo. Con minas, puertos y otras sutilezas... Lo único que este solo esta disponible si te lo haces print and play.
Sobre los 18xx, lo mas complicado es encontrar la gente para jugarlos. Si tienes gente dispuesta a estar 6/5 horas (la 1° partida de cualquier juego de estos no te bajara de ese tiempo) el juego sería lo de menos. Yo tengo varios y aparte de las partidas en solitario para probarlos el resto se puede decir que fueron fracasos, me falta lo más importante EL GRUPO DE JUEGO
Poseídon, el único que "funciono" algo. Con un grupo de juego habré jugado 4 partidas, con otro juge una y ni funciono. Se comento al final de la partida que estaba bien peto sin ningún entusiasmo.
Steam over Holland. Una partida y aparcao. Fracasó
1830. No llegamos a acabar la partida
1860 Sin estrenar
1865. Ultima adquisición . A ver si con el tema de los cubitos y dragones le puedo engañar a la mujer y según como funcione animarme a meterlo en algún grupo.
Y eso es lo que te puedo contar de mi experiencia con trenes.
Luego también estan el Unión Pacific mejorado por el AIRLINES EUROPA que también tienen acciones aunque el funcionamiento a la hora de adquirir y manejar sea totalmente diferentes y un tanto abstractas.
El Steel driver de Wallace pero no creo k sea gran cosa pues esta saldado a 14€. No lo venden ni casi regalado, por algo sera....
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Ahhhhyyyy el mágico mundo de los trenes. A mi sin duda son los que mas gustan. Sobre la pregunta, "sucedáneos" 18xx que yo conozca:
-Rama A: Railways of the world (+ México, Europa, América del Norte...) ; Steam ; Age of steam los tres muy parecidos. Los he colocado en lo que para mi es su orden de dificultad/dureza de menor a mayor. Los tres muy buenos juegos.
-Rama B: Chicago Expres, Germán Railways, American rails(este ultimo no lo he probado, dicen que mejora al Chicago, que a mi me parece muy buen juego, con muchas sutilezas. Con jugadores que hayan jugado varias partidas cada decisión es crítica. Con jugadores novatos es un caos y el juego pierde mucho. Supongo que esto es aplicable a todos estos juegos). Estos tres por aquí se encuentran (o por lo menos lo estuvieron) a precios ridículos. También de este estilo esta el Pampas Railroad, un estilo al chicago pero mas durillo y largo. Con minas, puertos y otras sutilezas... Lo único que este solo esta disponible si te lo haces print and play.
Sobre los 18xx, lo mas complicado es encontrar la gente para jugarlos. Si tienes gente dispuesta a estar 6/5 horas (la 1° partida de cualquier juego de estos no te bajara de ese tiempo) el juego sería lo de menos. Yo tengo varios y aparte de las partidas en solitario para probarlos el resto se puede decir que fueron fracasos, me falta lo más importante EL GRUPO DE JUEGO
Poseídon, el único que "funciono" algo. Con un grupo de juego habré jugado 4 partidas, con otro juge una y ni funciono. Se comento al final de la partida que estaba bien peto sin ningún entusiasmo.
Steam over Holland. Una partida y aparcao. Fracasó
1830. No llegamos a acabar la partida
1860 Sin estrenar
1865. Ultima adquisición . A ver si con el tema de los cubitos y dragones le puedo engañar a la mujer y según como funcione animarme a meterlo en algún grupo.
Y eso es lo que te puedo contar de mi experiencia con trenes.
Luego también estan el Unión Pacific mejorado por el AIRLINES EUROPA que también tienen acciones aunque el funcionamiento a la hora de adquirir y manejar sea totalmente diferentes y un tanto abstractas.
El Steel driver de Wallace pero no creo k sea gran cosa pues esta saldado a 14€. No lo venden ni casi regalado, por algo sera....
Un comentario muy interesante. Yo también soy un apasionado de los juegos de trenes y tengo como asignatura pendiente entrar en los 18xx (tengo el 1865:Sardinia por estrenar, a falta de encontrar el momento y gente que se anime a probar).
Coincido en la división de merino11 entre las ramas A y B. Del grupo A he jugado a Rails of Europe y a Steam. Del grupo B a Chicago Express y American Rails.
Sobre el Baltimore & Ohio que he citado unos mensajes atrás y que tengo pendiente de estrenar, a partir de la lectura de las reglas diría que está entre los de la rama B aunque, aun estando en este grupo, me da la impresión de que se acerca un par de pasos más que los otros hacia los 18xx por el tema de los presidentes de las compañías, modernización de trenes, etc... ¿Alguien lo podría confirmar o dar su opinión sobre ello?
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Ahhhhyyyy el mágico mundo de los trenes. A mi sin duda son los que mas gustan. Sobre la pregunta, "sucedáneos" 18xx que yo conozca:
-Rama A: Railways of the world (+ México, Europa, América del Norte...) ; Steam ; Age of steam los tres muy parecidos. Los he colocado en lo que para mi es su orden de dificultad/dureza de menor a mayor. Los tres muy buenos juegos.
-Rama B: Chicago Expres, Germán Railways, American rails(este ultimo no lo he probado, dicen que mejora al Chicago, que a mi me parece muy buen juego, con muchas sutilezas. Con jugadores que hayan jugado varias partidas cada decisión es crítica. Con jugadores novatos es un caos y el juego pierde mucho. Supongo que esto es aplicable a todos estos juegos). Estos tres por aquí se encuentran (o por lo menos lo estuvieron) a precios ridículos. También de este estilo esta el Pampas Railroad, un estilo al chicago pero mas durillo y largo. Con minas, puertos y otras sutilezas... Lo único que este solo esta disponible si te lo haces print and play.
Sobre los 18xx, lo mas complicado es encontrar la gente para jugarlos. Si tienes gente dispuesta a estar 6/5 horas (la 1° partida de cualquier juego de estos no te bajara de ese tiempo) el juego sería lo de menos. Yo tengo varios y aparte de las partidas en solitario para probarlos el resto se puede decir que fueron fracasos, me falta lo más importante EL GRUPO DE JUEGO
Poseídon, el único que "funciono" algo. Con un grupo de juego habré jugado 4 partidas, con otro juge una y ni funciono. Se comento al final de la partida que estaba bien peto sin ningún entusiasmo.
Steam over Holland. Una partida y aparcao. Fracasó
1830. No llegamos a acabar la partida
1860 Sin estrenar
1865. Ultima adquisición . A ver si con el tema de los cubitos y dragones le puedo engañar a la mujer y según como funcione animarme a meterlo en algún grupo.
Y eso es lo que te puedo contar de mi experiencia con trenes.
Luego también estan el Unión Pacific mejorado por el AIRLINES EUROPA que también tienen acciones aunque el funcionamiento a la hora de adquirir y manejar sea totalmente diferentes y un tanto abstractas.
El Steel driver de Wallace pero no creo k sea gran cosa pues esta saldado a 14€. No lo venden ni casi regalado, por algo sera....
Un comentario muy interesante. Yo también soy un apasionado de los juegos de trenes y tengo como asignatura pendiente entrar en los 18xx (tengo el 1865:Sardinia por estrenar, a falta de encontrar el momento y gente que se anime a probar).
Coincido en la división de merino11 entre las ramas A y B. Del grupo A he jugado a Rails of Europe y a Steam. Del grupo B a Chicago Express y American Rails.
Sobre el Baltimore & Ohio que he citado unos mensajes atrás y que tengo pendiente de estrenar, a partir de la lectura de las reglas diría que está entre los de la rama B aunque, aun estando en este grupo, me da la impresión de que se acerca un par de pasos más que los otros hacia los 18xx por el tema de los presidentes de las compañías, modernización de trenes, etc... ¿Alguien lo podría confirmar o dar su opinión sobre ello?
En uno de sus tableros (en los del principio) kabutor dedicaba un episodio al baltimor and ohio. Yo he estado muy tentado en pillarlo, aunque por lo k dijo en el Podcast lo desestime. Mucho tiempo de juego para lo k ofrecía. Por tiempos ya meterse en un 18AL o un Steam Over Holland. Si lo juegas bueno seria conocer tu opinion.
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Si, ya lo comentó amarillo114, tengo pendiente escuchar ese podcast de Kabutor, que lo busqué y creo que es el número 11.
En cuanto a probarlo, por ahora lo veo dificil, teniendo en cuenta que he estado más de un año para conseguir jugar la primera partida al Steam, pero no pierdo la esperanza de hacerlo algún día ;D
En todo caso, si consigo "engañar" a alguien, tal vez intente ir directamente al 1865: Sardinia...
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Y para jugar alguna vez a dos, que se puede echar alguna partida decente, cual preferís, el 1865 sardinia o el 1830? me refiero a los que se pueden comprar fácilmente (de pnp ya tengo mirado el 18AL)
El 1853 sino me equivoco no tiene opción a dos jugadores, ¿no es así?
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A 2 los que son específicos. Ni 1853 ni 1830, eso queda descafeinado. El 1865 Sardinia creo recordar que sí vale.
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El Isle of Wight creo que también iba bien a dos. El 1825 unit 3 también. Ese lo tengo en print and play por si algún valiente lo quiere
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Wow, el hilo ha prendido como la pólvora, jajaja.
¿En qué se diferenciaría la rama A de la B, que menciona merino11?
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La rama a tiene más que ver con la construcción de vías y el transporte de mercancías mientras que en la rama B los juegos abstraen más la construcción de vías y estan más centrados en el mercado de acciones
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Ampliando lo que dice amarillo114, en general en los de la rama A cada jugador acostumbra a llevar un color (una compañía) y expande su propia red de vías para transportar mercancías por ellas, que es lo que le da dinero y/o puntos; mientras que en los de la rama B los jugadores adquieren participaciones de diferentes compañías, por lo que normalmente cada compañía está compartida entre varios y todos ellos pueden desarrollarla para hacerla aumentar de valor; cuando se produce la fase de pago de dividendos, el valor de cada compañía se reparte entre todos los propietarios de participaciones en función del número de ellas que tiene cada uno.
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A 2 los que son específicos. Ni 1853 ni 1830, eso queda descafeinado. El 1865 Sardinia creo recordar que sí vale.
Y el SOH a dos? para alguna partida vale la pena o igual que los que comentas, que no vale la pena.
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A 2 los que son específicos. Ni 1853 ni 1830, eso queda descafeinado. El 1865 Sardinia creo recordar que sí vale.
Y el SOH a dos? para alguna partida vale la pena o igual que los que comentas, que no vale la pena.
Lo mismo, no es específico.
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Gracias