Publicado por: cinder en 28 de Diciembre de 2015, 18:56:16
Las reglas son un poco confusas , asi que coemtimso algunos errores. Además,el juego básico se hace MUY CORTO. Tomáoslo como un tutorial la primera vez, antes de meter la/s expansión/es. Pero vamos,salimos con ganas de más.
Publicado por: Manchi en 28 de Diciembre de 2015, 22:02:17
Pues ya hemos echado la primera partida.Pues si, aquí otro que lo ha estrenado hoy. Partidaza 4 jugadores, solo modo básico, pero todos hemos salidos encantados y con ganas de repetir. El juego básico es visto y no visto, se van a agradecer los dos turnos extras del modo avanzado, que solo dos de los cuatro jugadores hemos sido capaces de hacer un truco de segundo nivel. Las reglas son malillas tirando a infames xDD Bueno, tampoco tanto, pero la parte de la actuación en el teatro es confusa de narices y hemos cometido algunos fallos, por ejemplo repetir el mismo truco mas de una noche y tampoco estoy seguro de que hayamos aplicado bien los combos de truco, pero bueno, lo dicho, a pesar de eso muy chula la partida. Hemos mirado por encima las cartas de la expansión y madre mía, jugar a eso tiene que ser ya una gozada máxima. A los que os tiene que llegar el juego, tened un poco más de paciencia, que la espera va a merecer la pena ;)
Las reglas son un poco confusas , asi que coemtimso algunos errores. Además,el juego básico se hace MUY CORTO. Tomáoslo como un tutorial la primera vez, antes de meter la/s expansión/es. Pero vamos,salimos con ganas de más.
Subo unas fotillos de la partida sacadas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: alohola en 28 de Diciembre de 2015, 22:23:20
Pues ya hemos echado la primera partida.Pues si, aquí otro que lo ha estrenad hoy. Partidaza 4 jugadores, solo modo básico, pero todos hemos salidos encantados y con ganas de repetir. El juego básico es visto y no visto, se van a agradecer los dos turnos extras del modo avanzado, que solo dos de los cuatro jugadores hemos sido capaces de hacer un truco de segundo nivel. Las reglas son malillas tirando a infames xDD Bueno, tampoco tanto, pero la parte de la actuación en el otro es confusa de narices y hemos cometido algunos fallos, por ejemplo repetir el mismo truco mas de una noche y tampoco estoy seguro de que hayamos aplicado bien los combos de truco, pero bueno, lo dicho, a pesar de eso muy chula la partida. Hemos mirado por encima las cartas de la expansión y madre mía, jugar a eso tiene que ser ya una gozada máxima. A los que os tiene que llegar el juego, tened un poco más de paciencia, que la espera va a merecer la pena ;)
Las reglas son un poco confusas , asi que coemtimso algunos errores. Además,el juego básico se hace MUY CORTO. Tomáoslo como un tutorial la primera vez, antes de meter la/s expansión/es. Pero vamos,salimos con ganas de más.
Subo unas fotillos de la partida sacadas:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Jo, que pinta que tiene , yo quiero ya el miooo!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Publicado por: cinder en 28 de Diciembre de 2015, 22:40:38
En mi caso, no me di cuenta de que puedes elegir hechizo cuando vas de compras! :-[
Publicado por: Manchi en 28 de Diciembre de 2015, 22:47:16
Me alegra ver que no fui el único al que le costó hacerse con las reglas!
En mi caso, no me di cuenta de que puedes elegir hechizo cuando vas de compras! :-[
Hostia, que puñeta, no, eso si lo teníamos claro desde el principio. ¿Que elegíais, el de la parte superior? ¿y de los de fama 16 lo mismo? En nuestro caso creo que casi todas las dudas han sido relativas a los trucos, al montarlos y sobre todo a la parte de actuar en el teatro. Ahora estoy mirando la BGG para resolver dudas, que algunas las estoy viendo posteadas allí.
Publicado por: Rafamaradona en 28 de Diciembre de 2015, 22:50:03
Aún cometiendo los errores con los trucos, tiene mucha puteria, hay que mirar no solo tu tablero, sino todito lo que hagan tus compañeros.
La realizacion de las acciones es un momento tenso, cuando ves que te envian a uno de sus managers o ayudantes y te fastidian la accion....jejeee, en la segunda foto se puede ver que buenos hemos sido dejando los dados de los bajos fondos sin accion posible.
Para mi aún sin jugar con las expansiones y tan solo habiendo jugado al básico me parece un juego de notable alto llegando a excelente.
Esperando ya la segunda partida y otra con las otras expansiones
Publicado por: Manchi en 30 de Diciembre de 2015, 21:37:19
Ya está en casaaa!!!
Gracias Efrit, gracias EGD Games
A Jugarrr!!!!
Enhorabuena! Ya contarás que tal cuando lo pruebes. Yo hoy le he echado una segunda partida (dos jugadores nuevos, dos repetíamos). Hemos bajado de casi tres horas de la primera a dos horas exactas de partida. Me sigue pareciendo muy buen juego, pero el básico se me queda ya corto. A la próxima jugaremos ya con el callejón oscuro :D
Publicado por: stoneghe en 31 de Diciembre de 2015, 00:37:11
Ya está en casaaa!!!
Gracias Efrit, gracias EGD Games
A Jugarrr!!!!
Enhorabuena! Ya contarás que tal cuando lo pruebes. Yo hoy le he echado una segunda partida (dos jugadores nuevos, dos repetíamos). Hemos bajado de casi tres horas de la primera a dos horas exactas de partida. Me sigue pareciendo muy buen juego, pero el básico se me queda ya corto. A la próxima jugaremos ya con el callejón oscuro :D
Yo he jugado media partida a 2.jugadores para probar el juego. Hemosnjugado con la expansion.
Creo que el juego se ralentiza con tanta cantidad de cartas, entre las cartas de poder de los magos y las de dark alley.
Siento decir que las cartas lian el juego . Tienes q estar pendiente de tus poderes, del de los demas jugadores, de las cartas del callejon oscuro y de las profecias. Es una pequeña locura.
Personalmente, con las cartas de poderes ya habria suficiente. La expansion del callejon sobraria. Pero si te da igual estar entre 2-3h jugando y te gustan los euros duos, trickerion te gustara.
A ver si puedo estrenarlo a 4 jugadores para corroborar o desmentir estas sensaciones
Publicado por: Manchi en 31 de Diciembre de 2015, 09:57:44
Ya está en casaaa!!!
Gracias Efrit, gracias EGD Games
A Jugarrr!!!!
Enhorabuena! Ya contarás que tal cuando lo pruebes. Yo hoy le he echado una segunda partida (dos jugadores nuevos, dos repetíamos). Hemos bajado de casi tres horas de la primera a dos horas exactas de partida. Me sigue pareciendo muy buen juego, pero el básico se me queda ya corto. A la próxima jugaremos ya con el callejón oscuro :D
Yo he jugado media partida a 2.jugadores para probar el juego. Hemosnjugado con la expansion.
Creo que el juego se ralentiza con tanta cantidad de cartas, entre las cartas de poder de los magos y las de dark alley.
Personalmente me parece mucha tela meterle una primera partida a un juego de estas características usando ya directamente una expansión. Yo por empezar, empecé directamente con el modo básico básico y ya fui servido ;D
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Siento decir que las cartas lian el juego . Tienes q estar pendiente de tus poderes, del de los demas jugadores, de las cartas del callejon oscuro y de las profecias. Es una pequeña locura.
Personalmente, con las cartas de poderes ya habria suficiente. La expansion del callejon sobraria.
Mmm, no se, tengo que probar ahora el juego con Callejón Oscuro y Profecías al menos un par de partidas y luego ya si acaso meter los poderes de mago. Usando solo Callejón y Profecías no creo que haya tantos problemas, ya que las cartas de Callejón se van a ver, creo, relativamente poco (de primeras no se hasta que punto será rentable ir al Callejón dejando de hacer otras acciones, puntualmente si, pero no creo que de repente se vaya a usar a saco el Callejón), y además sustituyen una de las cartas de colocación normales, habiendo solo 4 a la vista por vez en el Callejón. Creo que pueden dar mas problemas las cartas de mago, que puede haber 16 a la vez en mesa y volverte loco intentando controlar todas las variables o directamente intentando ver o recordar que cartas tiene el cuarto jugador que tienes en la otra punta de la mesa. Además creo que las Profecías y el mamoneo que puede haber moviéndolas será lo mas divertido del juego.
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Pero si te da igual estar entre 2-3h jugando y te gustan los euros duos, trickerion te gustara.
A ver si puedo estrenarlo a 4 jugadores para corroborar o desmentir estas sensaciones
A 4 y con todo añadido, yo creo que os vais a meter en las 4 horas, por lo menos en la primera partida. No se yo, pero me da que igual vemos una copia del Trickerion pronto en el mercadillo de la BGG ;D
Yo lo que quiero probar es un par de cosas:
-Primero jugar el modo más básico a 7 turnos en vez de 5, que se nos han quedado cortisimos en las dos partidas que hemos jugado.
-Empezar a customizar ya, que también hemos seguido el set up de cada mago recomendado en el manual y creemos que empezar con el/la asistente tiene una ligera ventaja.
-Ver hasta que punto es modular el juego. Si por ejemplo se podrían añadir solo las Profecías o el Callejón Oscuro al juego, o mezclar Poderes con Profecías y dejar Callejón Oscuro fuera, o Poderes y Callejón sin usar Profecías, etc...
Publicado por: stoneghe en 31 de Diciembre de 2015, 10:16:28
Cierto. Las cartas dr callejon oscuro son publicas y como se pilla la que esta a vistas, relantizan menos el juego. Hasta q alguuen no compre una,no hace falta leer ninguna mas.
Yo no creo que sea una opcion mala it al callejon oscuro. Si a inicio de partida, cuando aun tienes pocos trucos conseguidos, vas al callejon y con el mago te pillas 2 cartas(te costara 3 acciones) puedes jugarlas ,como buen dices , en lugar de las cartas normales y sus acciones son muy poderosas. Y a nalas diempre puedes utilizar las cartas del csllejon como una accion mas y no utilizar la accion especial.
Por otro lado, una cosa buena del juego es que podrias mezclar expansiones. Para mi humilde opinion, si el juego basico se queda corto, seria jugar con las cartas de poderes, que total durante el juego no creo q ningun jugador utilice mas de 2 o 3. Esas cartas le dan un plus y hacen el juego mas asimetrico. X ejemplo, hay una carta q te permite cobrar monedas cuando otro jugador se coloca en un lugar de +2 acciones. Eso permite que a veces te sea rentable dejar que otro se ponga en esos lugares para cobrar monedas. Otra carta hace que cuando un jugador paga al banco te tenga que dar el dinero a ti, etc.
Lo de alargar el juego a 7 rondas lo veo perfecto. Si te gusta el juego, pq no alargarlo 2 rondas mas?
Sobre los ayudantes, creo q tiene una ligera ventaja el que te permite tener un 2o truco de inicio. Aunque cuando sepamos jugar mas igual vale mas la pena uno de los otros dos. Habra que verlo
Mr queda la duda si es mejor hacer trucos y enviarlos a las actuaciones lo mas rapido posible para en los primeros 3 turnos llegar al maximo de fama posible y poder pillar cartas de 16 o 36, o preparar un par de trucos o tres y con un par de asistentes enviar 4 de golpe a actuar...habra que verlo.
Me queda una duda. Cua do preparas un truco y los envias a las actuaciones, la carta se queda sin losetas de truco. Entonces la descartas o en cuanto puedas puedes volver a preparar ese truco? Pq entonces con dos cartas de truco podrias tirar toda la partida. Los gastas, los llebas, los gastas, los llenas...
En el reglsmento y en la bgg hay poca cosa al respecto. Solo he encontrado algun comentario en este sentido. Que la carta no la pierdes a no ser que quieras hacer sitio a nuevos trucos. Entonces , como solonpuedes hacer 4 trucos como maximi, x narices tendras que perder alguno para conseguir trucos mejores...
Publicado por: Manchi en 31 de Diciembre de 2015, 14:06:08
Hombreeee...si se.juega, se juega bien. Con todas las expansiones, zasca! Fiesta loca! Jajaja
Cierto. Las cartas dr callejon oscuro son publicas y como se pilla la que esta a vistas, relantizan menos el juego. Hasta q alguuen no compre una,no hace falta leer ninguna mas.
Exacto. Con los poderes de mago igual si que tienes que estar mas atento a ver que tiene quien. Y luego que el setup se hace un poco más lento creo yo al tener que leerte las cartas y ver con las que te quedas.
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Yo no creo que sea una opcion mala it al callejon oscuro. Si a inicio de partida, cuando aun tienes pocos trucos conseguidos, vas al callejon y con el mago te pillas 2 cartas(te costara 3 acciones) puedes jugarlas ,como buen dices , en lugar de las cartas normales y sus acciones son muy poderosas. Y a nalas diempre puedes utilizar las cartas del csllejon como una accion mas y no utilizar la accion especial.
Por otro lado, una cosa buena del juego es que podrias mezclar expansiones. Para mi humilde opinion, si el juego basico se queda corto, seria jugar con las cartas de poderes, que total durante el juego no creo q ningun jugador utilice mas de 2 o 3. Esas cartas le dan un plus y hacen el juego mas asimetrico. X ejemplo, hay una carta q te permite cobrar monedas cuando otro jugador se coloca en un lugar de +2 acciones. Eso permite que a veces te sea rentable dejar que otro se ponga en esos lugares para cobrar monedas. Otra carta hace que cuando un jugador paga al banco te tenga que dar el dinero a ti, etc.
No, claro, malas opciones no son realmente ningunas de las localizaciones. Lo que quería decir es que solo por añadir el callejón oscuro no significa que se vaya a usar el callejón a saco. Igualmente necesitarás ir al mercado a comprar ingredientes, al downtown a por trucos, personajes, dinero... al taller a montar los trucos y al teatro a representarlos. Vamos, que no veo que el callejón vaya a añadir demasiada confusión o tiempo extra a la partida.
Igualmente usando el callejón y profecías ya usas la habilidad especial de cada mago, lo que los hace ya algo asimétricos y las profecías también hacen que cada turno funciona de forma algo diferente. No se, yo creo, y a falta de probarlos, que los poderes de mago los meteré lo último y solo con gente que tenga ya el juego muy por la mano. No soy fan de añadir expansiones a un juego nada más comprarlo a no ser que el juego base esté "partido" en dos para sacar mas pasta, vamos que la expansión tuviese que haber venido directamente con el juego base, que creo no es el caso aquí.
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Lo de alargar el juego a 7 rondas lo veo perfecto. Si te gusta el juego, pq no alargarlo 2 rondas mas?
Si, a primera vista no creo que rompa el juego alargarlo dos rondas mas. A 5 se queda cortisimo y a lo sumo que llegas con suerte es a poder representar un único truco de nivel 16. En las dos partidas que hemos jugado, solo dos jugadores en cada partida han hecho un truco de nivel 16, los demás no han tenido tiempo antes de que termine el juego. Me mola eso de que siempre quieras hacer una acción mas y no puedas, pero es que en este caso vas tan corto siempre de todo, que no es una, sino 2 o 3 las que te quedas sin poder hacer y de repente fin xDD
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Sobre los ayudantes, creo q tiene una ligera ventaja el que te permite tener un 2o truco de inicio. Aunque cuando sepamos jugar mas igual vale mas la pena uno de los otros dos. Habra que verlo
Yo creo que de mejor a peor como ayudante inicial:
-Asistente
-Ingeniero
-Manager
-Aprendiz.
Una vez sepas jugar bien, quizá pondría al Ingeniero el primero. La asistente te viene de serie con un aprendiz gratis que no tienes que pagar nunca, con lo que desde el inicio ya tienes 3 discos para colocar, que es una ventaja apreciable, con dos no te llega casi para nada. Además si la coges a la asistente luego ya tienes que buscar aparte el aprendiz o si lo tienes ya gastar una acción en el taller para pasarselo a ella.
El ingeniero es genial porque te viene con un segundo truco que te lo potencia, pero ya tienes que andar buscando materiales para el truco y además cuentas con una acción menos que con la asistente y las acciones son muy necesarias. Una vez se sabe jugar bien y conoces los trucos puedes intentar optimizar bien los que coges y los objetos iniciales, y en ese caso puede ser muy interesante empezar con el ingeniero, pero para primeras partidas creo que es más útil la asistente.
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Mr queda la duda si es mejor hacer trucos y enviarlos a las actuaciones lo mas rapido posible para en los primeros 3 turnos llegar al maximo de fama posible y poder pillar cartas de 16 o 36, o preparar un par de trucos o tres y con un par de asistentes enviar 4 de golpe a actuar...habra que verlo.
El problema es que a 5 (y a 7 con trucos de 36 imagino que también), no tienes tiempo para pillar mas de uno, a lo sumo imagino que dos), trucos de 16 además de prepararlos y montarlos, así que el bucle infinito de puntos representandolos una y otra vez no es posible. Los trucos de nivel 1 son muy flojos y dan muy poca recompensa. Lo ideal creo yo, es hacer trucos de uno rápido, pillar fama 16 lo antes posible y dedicarte a esos trucos en los turnos 4 y 5 si puedes. Aunque igual si pillas un buen truco de 1 que de fama en vez de dinero o esquirlas trickerion te puede interesar quemarlo a saco, ganando fama haciendo enlaces en la colocación de trucos en el teatro. Tengo que probar la próxima partida a ver que interesa mas.
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Me queda una duda. Cua do preparas un truco y los envias a las actuaciones, la carta se queda sin losetas de truco. Entonces la descartas o en cuanto puedas puedes volver a preparar ese truco? Pq entonces con dos cartas de truco podrias tirar toda la partida. Los gastas, los llebas, los gastas, los llenas...
La carta se queda en tu taller y con una acción de preparar truco puedes volver a rellenarla, pero solo si está completamente vacía y te quedan losetas en tu taller del tipo de truco que asignaste a la carta (picas, treboles, etc...). Si no te quedan no puedes prepararlo hasta que actues en el teatro y recuperes las allí puestas. Si te quedan menos de las que te permite rellenar el truco, rellenas las que puedas.
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En el reglsmento y en la bgg hay poca cosa al respecto. Solo he encontrado algun comentario en este sentido. Que la carta no la pierdes a no ser que quieras hacer sitio a nuevos trucos. Entonces , como solonpuedes hacer 4 trucos como maximi, x narices tendras que perder alguno para conseguir trucos mejores...
Correcto. Si en algún momento no te interesa un truco o lo quieres cambiar por otro, simplemente sin gastar acción y en cualquier momento devuelves el truco a la mansión.
[/quote]
Publicado por: stoneghe en 03 de Enero de 2016, 20:08:55
Publicado por: Manchi en 03 de Enero de 2016, 20:18:44
El juego, despues de una partida a 2 y otra a 3 jugadores es un poco farragoso...no apto para todo el mundo
Mmm, no lo veo especialmente farragoso. Dentro de la media de lo que es un euro de complejidad media-alta. Claramente no es un Catán o un Carcassonne, pero no lo encuentro más difícil que un Agrícola o un Caylus, por ejemplo.
Por cierto, ayer cayó tercera partida (primera con expansión Callejón Oscuro). El juego gana en dificultad y en duración, pero también en diversión. Solo me plantearía volver al modo normal con gente no jugona y/o si el tiempo es un problema. Aún así, en el modo normal jugaría con 7 en vez de 5 turnos.
Publicado por: stoneghe en 03 de Enero de 2016, 20:41:19
Farragoso no en el sentido de mecanicas. Las mas complicadas de explicar son quizas las del teatro. Pero despues de una partida ya lo vas asimilando. Farragoso en el sentido de muchas cartas que tener en cuenta, texto en ingles, muchos trucos por escoger...una partida con la expansion de poderes magicos y 7 turnos a 3 personas se puede ir facilmente a las 2.5-3h. No todo el mundo esta dispuesto a jugar 3h a un juego. Y si le metes la expansion del dark alley ...la cosa se alarga mas.
Aunque suene extraño, hubiera preferido menos cartas en las expansiones para tener menos opciones que controlar y agilizar los turnos
Publicado por: blackonion en 04 de Enero de 2016, 00:45:53
La primera partida fue un fiasco total, pero nos sirvió para ver mecanicas. Hay bastantes cosas que no quedan claras en el manual y se descubren del todo jugando.
Con la segunda y nos fuimos haciendo a la idea, vimos que fallos habiamos cometido y le cogimos el truco a todo.
En la tercera ya probamos el callejón, los poderes de magos, las profecias y las asignaciones especiales.
Lo primero que tengo que comentar que es obligatorio jugar primero en el modo básico para pillar las mecanicas, y una vez interiorizadas, meter las reglas especiales del callejón.
Como jugamos a dos jugadores, usamos el duelo de magos, y creo que es muy buena idea cómo lo han planteado, porque lo que hace es bloquear dos huecos al azar de cada localización, simulando que se juega con otras personas.
Las profecias provocan pequeñas variaciones en las reglas que cuesta un poco de controlar, porque son iconos, hay que consultar la guia, y es facil olvidarlas. Pueden trastocar un poco tus planes si no andas con cuidado. Hubo un turno en que cobramos fama en vez de dinero y fue bastante catastrofico.
Las asignaciones especiales son muy interesantes y permiten utilizar algunas acciones con bonus. Además pegan muy bien con el tema del juego.
Los poderes de los magos aportan todavia más variedad al juego y me ha parecido practicamente lo mejor. Se pueden hacer combos fantasticos.
En resumen: un juego estupendo. Si bien el manual podria estar un poco más claro, se pilla rápido. Es supertemático, tiene muchisima rejugabilidad y es muy, muy divertido. Una gran compra. :D
Publicado por: Alberto en 04 de Enero de 2016, 01:32:25
Por cierto, jugariais directamente la primera partida a 7 turnos (pero con el básico nada más)?
Publicado por: Manchi en 04 de Enero de 2016, 04:20:31
Pues yo lo que creo que dejaré fuera de momento son los poderes especiales. Siempre me ha parecido lo que más complica (sobre todo tener que decidir antes de empezar qué cartas coges).
Completamente de acuerdo.
Citar
Por cierto, jugariais directamente la primera partida a 7 turnos (pero con el básico nada más)?
La primera no se... ya se hace larga la partida a 5 turnos, y es muy posible que cometáis varios fallos. La primera de todas que hagas igual la jugaba a 5 turnos para "aprender" y las siguientes ya sea el modo más básico o alguno de los avanzados, con gente nueva o no, ya si las hacía siempre a 7 turnos.
Publicado por: raik en 04 de Enero de 2016, 09:21:36
Lo que más me ha flipado es el teatro. Me parece que las estrategias son muy variadas y es bastante impredecible. De hecho creo que algunos eurogamers le van a acusar de ser demasiado caótico.
Publicado por: stoneghe en 04 de Enero de 2016, 09:37:57
A mi me ha gustado pero si q es cierto q no me ha entusiasmado. ¿Partidas demasiado largas para lo q ofrece? ¿demasiadas opciones y minireglas jugando con dark alley y poderes magicos? ...
Habra que darle un par mas de oportunidades para dar un veredicto
Publicado por: raik en 04 de Enero de 2016, 10:58:22
Dark Alley al final mete una regla más por ronda, hay que tomarlo como un bonus. Luego, las cartas de acción son muy interesantes y sólo hay que prestarles atención a ver qué ha salido por si te cuadra y te sobra un aprendiz para mandar allí.
Lo que sí que creo que debe complicar de sobre manera son los poderes, no me veo jugando con ellos la verdad.
Publicado por: Manchi en 04 de Enero de 2016, 12:55:54
A mi no me parece difícil, las acciones son muy sencillas y bastante obvias. El problema es el timing y saber gestionar el caos del teatro.
Exacto. La mayor diferencia con respecto a otros juegos de colocación de trabajadores es el realizar las ordenes de colocación en secreto y de manera simultánea. Esto le da un punto de tener que adaptarte sobre la marcha que a mi me encanta, pero que a los eurogamers más clásicos les tiene que matar al no poder calcular el "turno perfecto" sin temor a que se lo desmonte alguien.
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Dark Alley al final mete una regla más por ronda, hay que tomarlo como un bonus. Luego, las cartas de acción son muy interesantes y sólo hay que prestarles atención a ver qué ha salido por si te cuadra y te sobra un aprendiz para mandar allí.
A mi las profecías me encantan. Te cambian un norma por turno y tienes que estar atento a quien dejas ir al Callejón el último, porque de repente se te va al adivino y la profecía que pensabas que iba a entrar se gira y se te mete la siguiente. A mi me lo hicieron dos veces en la última partida y me jodieron a base de bien xDD
Además, creo que es de obligado cumplimiento ir al Callejón a coger cartas de asignación. Al darte menos cartas iniciales de asignación con respecto al juego básico llega un momento en que puedes tener mas personajes que las cartas de asignación donde quieres mandarlos. De nuevo, en mi última partida llegué a tener durante dos turnos un par de aprendices pajareando por no tener una tercera carta de asignación de teatro o una segunda de downtown y al ir justo de dinero no podía mandarlos al Callejón para conseguir nuevas cartas so pena de perder fama.
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Lo que sí que creo que debe complicar de sobre manera son los poderes, no me veo jugando con ellos la verdad.
Yo tampoco, si tengo que elegir entre Callejón Oscuro y Poderes, creo que me quedo con el Callejón. Solo me planteo usar los poderes de mago mas adelante y con gente que haya metido ya varias partidas al juego.
Publicado por: Patachula Funky en 05 de Enero de 2016, 09:28:56
Publicado por: Micheloncio en 07 de Enero de 2016, 01:50:37
Publicado por: Dalanel en 07 de Enero de 2016, 06:07:21
Publicado por: Alberto en 08 de Enero de 2016, 22:09:30
El juego me ha gustado mucho xD El inicio del turno es un rompecabezas brutal para ver qué haces con quien, para después darte cuenta de que podrías haber ido con otro mejor o que tu oponente te ha tapado esa acción que necesitabas. Es verdad que a 5 turnos se queda corto, conseguí un truco de 16 pero al final fue en mi contra (me centré en eso y descuidé más cosas de la cuenta). Además mucho ojito con hacer puntos pronto, que ir último en el orden de turno es una p*tada (fui el último en 4 de 5 turnos, y en el último turno me hicieron polvo, lógicamente), entre anunciarse (dos de fama por una moneda? xD) y colocar el primero sin riesgo a que te quiten nada...
En fin, muchas ganas de jugar al juego completo. A ver si me hago una listita con todas las cartas del Dark Alley mientras sale o no esa traducción.
Publicado por: ringokidd en 10 de Enero de 2016, 01:54:31
Otro buen juego que veo difícil sacar a la mesa.
Publicado por: kairos en 18 de Enero de 2016, 14:48:20
Tras leer vuestros comentarios creo que jugaré mi primera partida sin los poderes de los magos pero si con el Dark Alley y las profecías ya que creo que le dan un extra muy interesante al juego sin añadir muchísima complejidad (y, por supuesto, a 7 turnos).
Ya os contaré que tal.
Publicado por: kairos en 21 de Enero de 2016, 17:25:11
El otro día pudimos echar una primera partida a 4 usando las cartas de acción especiales del Dark Alley, las profecías, los trucos de nivel 36 (y los teatros) y ampliando a 7 turnos.
Para empezar decir que me pareció un juego COMPLICADÍSIMO de explicar (incluso para jugones como es el caso de mi grupo).
Estoy bastante acostumbrado a explicar juegos ya que suelo ser el que se lee las reglas de cabo a rabo y hasta se prepara una partida "demo" para ver si lo tiene todo claro antes de sacarlo a la mesa (creo que en todos los grupos hay uno de estos, jeje) y, aún así, tardamos casi 1 hora en poder preparar la partida, explicar las reglas, poner algún ejemplo y empezar el primer turno.
Con todo, una vez explicadas las mecánicas, una vez que empiezas a jugar te das cuenta de que el juego en sí es sencillo pero el verdadero reto está en saber calcular bien tus acciones y programarlas en función de lo que quieras hacer a futuro.
En ese sentido el juego me ha parecido brillante. Tienes que, por un lado, pensar en tus acciones actuales y a dónde te gustaría llegar con ellas en los próximos 2 turnos mientras, por otro lado, tienes que tener flexibilidad para cambiar ciertas cosas si tus adversarios llegan antes que tu a la acción que querías. Una fiesta vamos.
Sobre el sistema de puntuación. El Teatro es bastante complejo de entender ya que creo que tiene algún fallo de diseño que te "saca" un poco de la temática. No tiene ningún sentido que un mago pueda incluir en su actuación del jueves (con un -1) un truco de otro mago que ha preparado el domingo (con un +1). Esto nos llevó a releer esa parte y buscar en la BGG hasta que vimos que, aunque raro, es así.
Quitando eso me pareció un sistema equilibrado y bien llevado ya que, hasta el final, estuvimos los 4 jugadores muy pegados en Fama.
La expansión (al menos la parte que probamos) le da un toque extra que creo indispensable para poder disfrutar bien del juego. Las acciones especiales del Dark Alley son totalmente desequilibrantes si caen en las manos adecuadas por lo que se tienen muy en cuenta y programa tu estrategia para sacar el máximo beneficio posible.
Las profecías, aunque tienen su gracia, no tienen un efecto tan drástico en el juego como las acciones del Dark Alley.
Para terminar decir que nos dejó a todos muy buen sabor de boca y con ganas de repetir agregando los poderes de los magos (que empiece la fiesta!) y siendo más conscientes de las estrategias desde el principio.
¡Por cierto! ¡Estuvimos casi 5 horas jugando y apenas cabía en la mesa!
(https://scontent-mad1-1.cdninstagram.com/hphotos-xpt1/t51.2885-15/e35/12547341_463131503881647_1720638905_n.jpg)
Publicado por: Mapache en 21 de Enero de 2016, 18:17:00
Empezar por que es un truco el teatro y luego lo demás ... ya probaré!
Publicado por: kairos en 21 de Enero de 2016, 18:24:17
Mira que pienso, que sería mejor explicarlo de atrás adelante... llámame loco!
Empezar por que es un truco el teatro y luego lo demás ... ya probaré!
pues oye, ¡no es mala idea! Quizá lo haga así la próxima vez que entre gente nueva a la partida
Publicado por: Gungnir en 22 de Enero de 2016, 09:06:52
Es necesario tener al menos uno de tus "trabajadores" en el teatro para puntuar tus trucos, quiero decir si otro mago realiza una actuacion de una de las cartas en las que tienes fichas de truco, si no tienes nadie en el teatro lo puntuarias??
Gracias de antemano
Publicado por: Ksuco en 22 de Enero de 2016, 09:13:59
Tras leer las reglas me surge una dudaSi puntuas igual tus trucos tengas o no a alguien en el teatro. Al menos nosotros lo hicimos así
Es necesario tener al menos uno de tus "trabajadores" en el teatro para puntuar tus trucos, quiero decir si otro mago realiza una actuacion de una de las cartas en las que tienes fichas de truco, si no tienes nadie en el teatro lo puntuarias??
Gracias de antemano
Publicado por: Jugger en 22 de Enero de 2016, 09:31:13
Creo que es un gran juego (supongo que la temática ayuda, ya que me apasiona), pero duro... Me han propuesto una 3ª partida (con otro grupo) y he pedido un tiempo de descanso (para no tener que explicar ni estar delante del juego tantas horas tan seguido).
Las reglas las he explicado 2 veces, y a pesar del resumen que tengo hecho, no he bajado de 1h.
Entre setup, reglas y juego... 5h de juego :o
Creo que jugar a 7 turnos y con el Callejón es Fundamental. Añade muchas cosas (como el obligarte a ir a comprar acciones extra, ya que empiezas con menos Asignaciones Básicas) y la capacidad de potenciar algunas de ellas (teniendo que volver a comprar en otros turnos).
Lo de los poderes es un plus. Si no los usas, bien; si los usas, mejor (añaden más cosas y variantes, pero el juego se desarrolla de forma similar, creo yo).
Creo que es un juego que tardaré en desprenderme de él. Pero me da que más de uno lo hará pronto (por la complejidad y la duración).
Es necesario tener al menos uno de tus "trabajadores" en el teatro para puntuar tus trucos, quiero decir si otro mago realiza una actuacion de una de las cartas en las que tienes fichas de truco, si no tienes nadie en el teatro lo puntuarias??Tras mis 2 partidas, y con bastantes dudas sobre cómo puntuaba el teatro en la primera... la segunda lo simplificamos bastante (no tengo claro si es exactamente lo que dicen las reglas, pero a nosotros nos funcionó bastante bien):
- El Mago que actúa elige una de las actuaciones que tengan, al menos, uno de sus trucos encima.
- El mago que actúa cobra el bonus específico de dicha carta.
- El mago que actúa cobra los bonus por uniones y ayudantes (asistente, ingeniero, etc...)
- El mago que actúa y los magos invitados cobran lo que producen sus trucos, todos ellos con los modificadores del día.
Todo esto independientemente de si el otro jugador tiene uno o varios (sean los que sean) personajes en otro día en el tearo.
Ejemplo:
Rojo actúa jueves (con asistente), verde actúa viernes (con manager).
Rojo elige una carta con trucos 2 rojos y 1 verde. 1 unión válida. Rojo cobra bonus de actuación + 1 FA + 2 FA + Bonus por 1 truco rojo (-1FA y -1MO) + Bonus por 1 truco rojo (-1FA y -1MO). Verde cobra: Bonus por 1 truco Verde (-1FA y -1MO)
Verde elige una carta con trucos 2 rojos y 1 verde. 2 uniones válidas. Verde cobra bonus de actuación + 2 FA + 3 MO + Bonus por 1 truco verde. Rojo cobra: Bonus por 1 truco rojo + Bonus por 1 truco rojo
Publicado por: kairos en 22 de Enero de 2016, 09:55:28
- El Mago que actúa elige una de las actuaciones que tengan, al menos, uno de sus trucos encima.
- El mago que actúa cobra el bonus específico de dicha carta.
- El mago que actúa cobra los bonus por uniones y ayudantes (asistente, ingeniero, etc...)
- El mago que actúa y los magos invitados cobran lo que producen sus trucos, todos ellos con los modificadores del día.
Todo esto independientemente de si el otro jugador tiene uno o varios (sean los que sean) personajes en otro día en el tearo.
Si, yo también entiendo que se puntúa así
Publicado por: Manchi en 22 de Enero de 2016, 09:59:17
- El Mago que actúa elige una de las actuaciones que tengan, al menos, uno de sus trucos encima.
- El mago que actúa cobra el bonus específico de dicha carta.
- El mago que actúa cobra los bonus por uniones y ayudantes (asistente, ingeniero, etc...)
- El mago que actúa y los magos invitados cobran lo que producen sus trucos, todos ellos con los modificadores del día.
Todo esto independientemente de si el otro jugador tiene uno o varios (sean los que sean) personajes en otro día en el tearo.
Si, yo también entiendo que se puntúa así
Tiro de memoria, pero creo recordar que si no actúas pero tienes a alguien en el teatro, se aplican los bonus (o malus) del día en el que estés situado. Es decir, si el mago actúa en sábado y usa uno de tus trucos y tú tienes un aprendiz entre bambalinas en jueves, te llevas el bono negativo del jueves. ¿Alguien que lo confirme que no tengo las reglas a mano?
Publicado por: kairos en 22 de Enero de 2016, 10:11:09
Ejemplo:
Rojo actúa jueves (con asistente), verde actúa viernes (con manager).
Rojo elige una carta con trucos 2 rojos y 1 verde. 1 unión válida. Rojo cobra bonus de actuación + 1 FA + 2 FA + Bonus por 1 truco rojo (-1FA y -1MO) + Bonus por 1 truco rojo (-1FA y -1MO). Verde cobra: Bonus por 1 truco Verde (-1FA y -1MO)
Verde elige una carta con trucos 2 rojos y 1 verde. 2 uniones válidas. Verde cobra bonus de actuación + 2 FA + 3 MO + Bonus por 1 truco verde. Rojo cobra: Bonus por 1 truco rojo + Bonus por 1 truco rojo
mmm, espera, creo que no es del todo así.
Según pone en las reglas el penalizador/bonus del jueves/domingo se aplica al mago que actúa el día concreto y no al resto:
Citar
When having at least one Character on a Thursday slot, the player subtracts 1 from the Fame and Coin yields of all of his or her Performed Tricks, while when having one on any Sunday slot, he or she adds 1 to the Fame and Coin yields of all of his or her Performed Tricks. This also applies when the player’s Tricks are part of another player’s Performance, and when the player’s Magician is not present in the Theater
Es decir, que el jugador Verde de tu ejemplo no tendría un -1 a su truco interpretado como invitado el jueves y el jugador Rojo si tendría un -1 en su truco interpretado como invitado el viernes.
Otra cosa es que el jugador Rojo ponga sus trucos un jueves PERO no se interpreten (ni por él ni por ningún otro mago) ese turno. Si eso pasa y se interpretan al turno siguiente (por ejemplo) se aplica el bonificador del mago que lo está interprentando en ese momento:
Citar
If the player has no Characters at all in the Theater when his Tricks are Performed, he receives the same Yield modifiers as the performer.
La verdad es que es raro... pero si fuera como tu comentas actuar en jueves (además de tener un truco más que poner) serviría para fastidiar la actuación de otro jugador eligiendo la carta que más trucos suyos tenga y cascandoles un -1 a todos ellos.
Publicado por: Jugger en 22 de Enero de 2016, 12:33:19
Performance Yield penalty/bonus for Thursday/Sunday when not performing yourself
https://boardgamegeek.com/thread/1314313/performance-yield-penaltybonus-thursdaysunday-when
En él se explica que lo hemos jugado mal todos, creo :P
Si un mago actúa como invitado sin tener su propia actuación otro día, tiene los mismos bonus/malus que los magos principales.
Si un mago actúa como invitado pero actúa otro día, tiene los bonus/malus de su propia actuación.
Da lo mismo si mandamos ayudantes (o al Mago entre bambalinas) cualquier día... eso sólo influye a la hora de puntuar en caso de que también tengamos al Mago en el escenario
Tal y como lo explican:
Rojo actúa jueves con verde y azul como invitados. Verde actúa sábado con rojo como invitado.
Rojo tiene -1 y -1 en sus trucos de jueves Y DE SÁBADO.
Verde tiene 0 y 0 en sus trucos de sábado Y DE JUEVES
Azul tiene -1 y -1 en todos trucos.
Temáticamente:
Quien opta por realizar su espectáculo durante la noche-cementerio del Jueves reducirá su Fama y Fortuna. En la Taberna de la ciudad se comenta: "No debe ser muy bueno si sólo puede actuar un jueves". De hecho su reputación está tan dañada que incluso cuando actúa el domingo como invitado, la multitud permanece impasible tan impasible como si fuera el jueves por ser un mero invitado.
Sin embargo, el mago que actúa el domingo como cabeza de cartel tiene el efecto contrario: no sólo obtendrá la Fama y Fortuna correspondiente a un Gran Mago que actúa un domingo ("mira... es el Mago que va a actuar el domingo, tiene que ser REALMENTE bueno), sino que cuando actúa en Jueves hace un muestra de lo que realizará el domingo, por lo que la gente se emociona y aplaude como si fuera el propio domingo.
Publicado por: joff en 22 de Enero de 2016, 14:39:15
Tal y como lo explican:
Rojo actúa jueves con verde y azul como invitados. Verde actúa sábado con rojo como invitado.
Rojo tiene -1 y -1 en sus trucos de jueves Y DE SÁBADO.
Verde tiene 0 y 0 en sus trucos de sábado Y DE JUEVES
Azul tiene -1 y -1 en todos trucos.
¿Estás seguro que es así? Yo creo que sólo tienes bonus/malus si actuas ese turno en jueves o domingo (es indiferente que hayas colocado trucos en turnos anteriores). En ese ejemplo, si el Azul no actua, no tiene penalización.
Publicado por: joff en 22 de Enero de 2016, 14:55:11
Mira que pienso, que sería mejor explicarlo de atrás adelante... llámame loco!
Empezar por que es un truco el teatro y luego lo demás ... ya probaré!
Yo lo hize así, primero expliqué los trucos:
-qué significa aprender un truco (en el downtown)
-qué significa preparar (prepare) un truco (en el taller)
-qué significa instalar/montar (set up) un truco (en las distintas funciones de los teatros)
Con eso explicas la mayor parte de la fase de acciones; la parte de actuaciones de los magos totalmente aparte.
En cuanto a las versiones, yo creo que la básica ya da mucho juego, entonces hablamos de un euro normal de 2 horas, y no hay riesgo de que la gente se queme. Hay tiempo de hacer dos funciones (nosotros las hicimos todos en los turnos 3 y 5), la segunda con algún truco de segundo nivel. Sólo después de algunas partidas añadiría la expansión.
Publicado por: Mapache en 22 de Enero de 2016, 16:24:39
Opino igual... yo creo que los bonos de jueves o dmingo los aplica en el teatro que eliga el mago que actue ese dia... asi lo estoy haciendo y está gustando.Tal y como lo explican:
Rojo actúa jueves con verde y azul como invitados. Verde actúa sábado con rojo como invitado.
Rojo tiene -1 y -1 en sus trucos de jueves Y DE SÁBADO.
Verde tiene 0 y 0 en sus trucos de sábado Y DE JUEVES
Azul tiene -1 y -1 en todos trucos.
¿Estás seguro que es así? Yo creo que sólo tienes bonus/malus si actuas ese turno en jueves o domingo (es indiferente que hayas colocado trucos en turnos anteriores). En ese ejemplo, si el Azul no actua, no tiene penalización.
Ya que puedes actuar donde hay algunos trucos de los otros (siempre uno tuyo) y trolearles dandoles -1-1 es la ventaja de actuar jueves e ir primero
Publicado por: kairos en 23 de Enero de 2016, 10:38:34
El juego se hace MUY FARRAGOSO ya no solo para empezar (todos leyéndose las cartas y eligiendo cual le viene mejor con todo lo que conlleva a largo plazo) si no que crea un nivel de asimetría que descompensa mucho el juego.
En nuestro caso 2 de los jugadores tuvieron poderes que combinaban muy bien entre si y con su poder de mago por lo que tuvieron combos muy poderosos desde el principio que hicieron que despuntaran en fama desde el turno 1. El resto, en cambio, apenas usaron sus poderes y se vieron relegados a competir entre ellos ya que no había forma humana de llegar a su nivel (Liga Española style xD).
Así que, por unanimidad, no jugaremos con las cartas de los poderes pero si con lo de los magos (que no los vemos tan desequilibrantes y están más o menos a la par unos de otros).
Publicado por: kairos en 23 de Enero de 2016, 10:42:13
El juego es MUY BUENO pero hay que saber cuando sacarlo a mesa...
Publicado por: Gungnir en 23 de Enero de 2016, 13:35:44
A ver si logro sacarlo a mesa y creo que lo jugare puntuando todos los trucos de las cartas de actuación, tengan o no presencia en el teatro, y si la tienen en jueves o domingo con sus respectivos bonos/malus.
A ver qué tal
Publicado por: Mapache en 23 de Enero de 2016, 15:27:44
Publicado por: raik en 23 de Enero de 2016, 15:58:12
Publicado por: gbc en 23 de Enero de 2016, 16:16:03
Tenía pensado comprarme el juego, estoy esperando q alguna tienda termine por sacarlo.
Lo q ocurre es q estoy viendo comentarios muy contradictorios q me preocupan.
Escuche q el juego base es demasiado soso, añadiendo la expansión del callejón oscuro mejora mucho pero se alarga, a las 3 horas.
Pero ahora veó 5, juego muy duro, alguna reseña q lo encuentra farragosa y excesivamente complicado.
Me preocupa más el factor tiempo q la complejidad, si el juego es bueno a la gente no le importa esforzarse.
¿Creeís q es un juego q gustará al jugador de euros o introduce algún giro demasiado azaroso? ¿A quien se lo recomendarias?
Es q es una inversión importante y quiero estár seguro.
Gracias y un saludo
Publicado por: Alberto en 23 de Enero de 2016, 18:58:09
He leído alguna reseña que dice que la forma de colocación de trabajadores (en secreto y antes de empezar) le quita táctica o algo así... Pues yo lo veo totalmente al contrario. Tienes que pensar a quién mandas dónde sí, pero casi más importante es el cuándo. Está claro que más de una vez te van a quitar alguna acción, o más de una, pero ahí está el punto de saber priorizar lo que quieres en el turno (como en el Dungeon Petz, aunque éste es más flexible). También ahí entra en juego el contratar más especialistas, para tener en juego más opciones de 2 acciones.
No se, el mio de momento se queda en la colección xD
Publicado por: raik en 23 de Enero de 2016, 19:00:00
El problema del juego no es el azar, no tiene prácticamente azar. Lo que tiene es caos que aunque suene parecido es totalmente distinto. Es decir, no es que las cosas ocurran porque lances un dado y listo, las cosas ocurren por un montón de factores que de forma separada son totalmente controlables y evaluables pero que todos juntos producen sensación de caos.
Eso significa que cuando tú planifiques el turno lo vas a tener que hacer en base a impresiones e intuiciones, no a certezas absolutas ni cálculos complejos. En este juego nunca vas a saber a ciencia cierta lo que va a pasar en el siguiente turno.
Sí, puedes planificar: Con este voy y compro materiales, con este compro este truco, con este otro lo construyo y con este otro lo coloco en el teatro.
Pero luego resulta que te pisan la acción de comprar trucos y a lo mejor tienes que rehacer todo tu turno por eso. O que alguien ocupa el último puesto en la representación en la que ibas a meter tu truco...cosas así.
El asunto es que eso te pasa a ti y le pasa al resto de jugadores. La gracia está en que ganará quién mejor se adapte. A mi eso me encanta, disfruto profundamente de los juegos donde no se puede calcular todo, me aburre cuando juego a uno de subastas y pago 30 por algo y el de enfrente me dice "vaya tontería has pagado 2 monedas más de lo que va a valer dentro de 4 turnos", por eso me encanta dominant species y por eso me gusta trickerion. Ahora, si eres un fanático del control, olvídate de este juego.
Publicado por: Manchi en 25 de Enero de 2016, 08:34:00
El juego se puede jugar perfectamente en 3 horas a su versión completa (aunque sin la expansión de los poderes, que creo que al principio sobra bastante). Otra cosa es que a lo mejor una primera partida se pueda ir un poco más de tiempo, aunque no debería. Como siempre al final depende del AP de tu grupo.
Pues nosotros jugamos ayer por segunda vez con el Callejón Oscuro y solo conseguimos reducir el tiempo de juego en media hora y eso siendo 3 jugadores en vez de los 4 de la primera partida. Y no somo de ir a lo loco, pero tampoco es que tengamos un AP de la hostia. Francamente, vería un milagro acabar una partida con callejón a 4 jugadores en 3 horas.
Parte del problema son las cartas del callejón. Entre que están en inglés, que cada vez que te llevas una se levanta otra, y que al final de cada turno salen 4 cartas nuevas, se pierde mucho tiempo solo leyendo lo que hace cada carta. Y lo mismo con las profecias, que tienes que mirar lo que hace la nueva y un refresco de las anteriores. Especialmente si vas al callejón y te planteas moverlas de sitio.
Para las cartas íbamos a hacer unas chuletas, aunque lo dejaremos, ya que parece que van a subir las cartas traducidas en breve.
Para las profecías no veo solución. Las podían al menos haber numerado para encontrarlas rápidamente en el libro de mago, la verdad. Es el fallo mas gordo que le encuentro.
Por lo demás, a mi con el modo básico me parece un euro muy sólido, con el callejón me parece un juegazo, lleno de tensión y de decisiones difíciles. Llevo 4 partidas y cada vez me gusta más el juego ^^
Publicado por: Dark Oracle en 25 de Enero de 2016, 09:01:35
Tiene muy buena pinta y bastante potencial. Lo probamos a 3 jugadores y quedamos los 3 bastante satisfechos. Habrá que darle un par de veces más para aprovechar y sacarle todo el jugo, y ya poder hacer una crítica más constructiva, pero muy bien en general.
Como una de las posibles mejoras o cosas a pulir, quizás faltase algún truco más para poder hacer algún draft inicial y no siempre jugar con los mismos, de forma que en cada partida hubiese que mirar hacia que trucos apuntar, y no tener ya apuntado desde el inicio de la partida cual van a ser tus trucos (siempre y cuando no te los pise otro, claro)
Publicado por: Manchi en 25 de Enero de 2016, 09:06:34
Como una de las posibles mejoras o cosas a pulir, quizás faltase algún truco más para poder hacer algún draft inicial y no siempre jugar con los mismos, de forma que en cada partida hubiese que mirar hacia que trucos apuntar, y no tener ya apuntado desde el inicio de la partida cual van a ser tus trucos (siempre y cuando no te los pise otro, claro)
No he entendido esto. ¿A que te refieres? ¿Al truco de inicio?
Publicado por: Cristina047 en 25 de Enero de 2016, 09:10:02
Como una de las posibles mejoras o cosas a pulir, quizás faltase algún truco más para poder hacer algún draft inicial y no siempre jugar con los mismos, de forma que en cada partida hubiese que mirar hacia que trucos apuntar, y no tener ya apuntado desde el inicio de la partida cual van a ser tus trucos (siempre y cuando no te los pise otro, claro)
No he entendido esto. ¿A que te refieres? ¿Al truco de inicio?
No creo que se refiera a los trucos de inicio, porque esos no se pueden pisar ya que cada uno tiene los suyos propios de donde elegir...
Publicado por: Manchi en 25 de Enero de 2016, 15:34:40
Como una de las posibles mejoras o cosas a pulir, quizás faltase algún truco más para poder hacer algún draft inicial y no siempre jugar con los mismos, de forma que en cada partida hubiese que mirar hacia que trucos apuntar, y no tener ya apuntado desde el inicio de la partida cual van a ser tus trucos (siempre y cuando no te los pise otro, claro)
No he entendido esto. ¿A que te refieres? ¿Al truco de inicio?
No creo que se refiera a los trucos de inicio, porque esos no se pueden pisar ya que cada uno tiene los suyos propios de donde elegir...
Mmm, pues no entiendo a que se refiere. Al menos en mi caso nunca se desde el inicio a que trucos voy a ir. Aunque igual es por eso que solo he ganado una partida de 4, la primera, además xDD
Publicado por: Dark Oracle en 25 de Enero de 2016, 18:26:08
No me refería a los de inicio, sino a todos en general. Hay un pool de trucos de 1, 16 y 36 que son siempre los mismos, de manera que un jugador experimentado intentará coger siempre los más óptimos en función del mago que haya elegido. Si se roban al azar unos cuantos de cada grupo, ya habría que adaptarse a los disponibles.Como una de las posibles mejoras o cosas a pulir, quizás faltase algún truco más para poder hacer algún draft inicial y no siempre jugar con los mismos, de forma que en cada partida hubiese que mirar hacia que trucos apuntar, y no tener ya apuntado desde el inicio de la partida cual van a ser tus trucos (siempre y cuando no te los pise otro, claro)
No he entendido esto. ¿A que te refieres? ¿Al truco de inicio?
No creo que se refiera a los trucos de inicio, porque esos no se pueden pisar ya que cada uno tiene los suyos propios de donde elegir...
Mmm, pues no entiendo a que se refiere. Al menos en mi caso nunca se desde el inicio a que trucos voy a ir. Aunque igual es por eso que solo he ganado una partida de 4, la primera, además xDD
No se si me he explicado ahora
Publicado por: closcar en 10 de Marzo de 2018, 15:58:07
una pregunta. Tengo la legend box recien comprada que incluye dos expansiones. He visto que en tiendas se vende la Dahlgaard's Gifts. Es diferente o son estas dos?
Publicado por: juanikoct en 10 de Marzo de 2018, 23:56:24
Buenas a todos,Donde lo has pillado??
una pregunta. Tengo la legend box recien comprada que incluye dos expansiones. He visto que en tiendas se vende la Dahlgaard's Gifts. Es diferente o son estas dos?
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: closcar en 11 de Marzo de 2018, 09:33:46
Sabes como va lo de las expansiones?
Publicado por: pedrotronic en 11 de Marzo de 2018, 13:28:02
Publicado por: tarod83 en 11 de Marzo de 2018, 15:25:00
Publicado por: juanikoct en 11 de Marzo de 2018, 20:55:59
Otro más a la colección!!
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: closcar en 07 de Julio de 2020, 08:48:18
Publicado por: damosan en 07 de Julio de 2020, 12:53:48
Publicado por: closcar en 07 de Julio de 2020, 13:31:33
Y fechas no se saben aún, no?
Publicado por: Dezencajado en 07 de Julio de 2020, 15:41:49
Publicado por: closcar en 07 de Julio de 2020, 15:57:58
Publicado por: Zazhek en 15 de Diciembre de 2020, 18:21:22
1 ¿Como lo veis, con o sin expansiones, para jugarlo a dos?
Y
2 ¿Cual pensáis que es la duración real de una partida a dos con los distintos módulos?
Gracias de antemano.
Publicado por: Pablo Mo en 18 de Diciembre de 2020, 10:53:45
Viendo los tiempos de partidas de mis partidas a 3-4, a dos podría ser entre 1h20-1h30
Publicado por: closcar en 19 de Febrero de 2021, 09:19:17
La pregunta es si esto se arregla con las expansiones o el motor es aun mas potente.
Alguien que las haya jugado?
Publicado por: Elessar3019 en 24 de Mayo de 2021, 13:34:24
Tras tres partidas a este pepinaco, siempre al modo base, me surge la duda que ya se ha comentado con el efecto bola de nieve. En principio, parece que si alguien pilla bien el motor al principio no se le puede pillar, y desde luego si tropiezas no sales del charco en toda la partida. Es una opinión, pero creo que ya se ha dicho por aqui.
La pregunta es si esto se arregla con las expansiones o el motor es aun mas potente.
Alguien que las haya jugado?
¿Alguien con el conocimiento y/o experiencia que pueda responder al compañero? Gracias
Publicado por: tarod83 en 24 de Mayo de 2021, 16:31:54
Tras tres partidas a este pepinaco, siempre al modo base, me surge la duda que ya se ha comentado con el efecto bola de nieve. En principio, parece que si alguien pilla bien el motor al principio no se le puede pillar, y desde luego si tropiezas no sales del charco en toda la partida. Es una opinión, pero creo que ya se ha dicho por aqui.
La pregunta es si esto se arregla con las expansiones o el motor es aun mas potente.
Alguien que las haya jugado?
Yo no he visto esto que comentas para nada. Lo del efecto bola de nieve se da en juegos "estáticos" donde hay pocas maneras de influenciar el tablero o la ganancia de PV (por eso el que pille el buen combo es imparable). Aquí hay tantísimas variables (aparte de las humanas, en cualquier momento puedes meter el patinazo por mucho motor que tengas)... Sinceramente, jamás he sentido eso.
Tienes por ejemplo la "expansión" Dark Alley; con eso solo ya tienes formas de manipular el juego de forma asimétrica (las cartas especiales) de modo que dependiendo del azar y el timing para pillar dichas cartas, puedes rascar un montón de puntos. También está todo el tema de la performance, pudiendo elegir día, teatros... Hay tanta mini-estrategia en esta parte que me podría extender dos páginas. Puedes jugar a expandir tus trucos por todos los teatros a lo bestia para que los otros jugadores se vean forzados a usarlos (o viceversa, forzar la performance con trucos de otros jugadores con modificadores de -1 PV), o centrarte en uno solo y guisártelo tú (con el riesgo que esto conlleva). He visto utilizar muchísimas estrategias distintas en esta parte y todas resultan válidas según el contexto de los jugadores y la situación del juego. Y ni me meto en toda la variabilidad que da el mercado de materias primas y su manipulación ni las agónicas elecciones sobre qué trucos nuevos aprender o cuándo. Literalmente, TODO el rato estás tomando decisiones tácticas. En un juego con efecto de bola de nieve no hay casi decisiones (o son puramente estratégicas), sino que vas (o consigues por pura suerte) a por el combo "Sota, Caballo, Rey" y te sientas a disfrutar del espectáculo. Aquí esto no se da ni de coña (salvo que seas un coco y puedas hacer malabares con tantísimas variables por segundo, supongo).
Respecto a que si las expansiones aumentan este supuesto efecto de bola de nieve: de nuevo, no lo creo. Añaden más opciones, más posibilidades de error (;D), más formas de encontrar sinergias asimétricas con tus cartas especiales y poder de mago, etc., etc.
Fuente: 15+ partidas al básico, 5+ con la expansión.
Publicado por: Cucu en 24 de Mayo de 2021, 18:32:41
Creo que hemos jugado a juegos distintos...
La única opción que veo de hacer bola de nieve es que, si alguien ha pillado un primer truco que pide materiales 'A', 'B' y 'C' se le deje pillar todos los trucos que piden esos materiales y así suba trucos a la cartas de actuación sin comprar materiales... Pero oye, a qué jugamos? Si uno empieza fuerte igual hay que evitar que pille esos trucos... Digo yo. Que además, por cómo funciona el mercado, son trucos que los otros jugadores van a poder utilizar. Porque son los materiales que han estado a la venta...
No entiendo el efecto bola de nieve por ningún sitio 😯
Trickerion es un Pepinaco...
Publicado por: adri_corr en 24 de Mayo de 2021, 23:11:28
Estoy pensando pillárselo a la chica pero tengo dudas por el precio la verdad..
Gracias!
Publicado por: garino en 25 de Mayo de 2021, 12:25:44
gracias de antemano.
Publicado por: tylerdurden8 en 27 de Mayo de 2021, 11:43:44
Tras tres partidas a este pepinaco, siempre al modo base, me surge la duda que ya se ha comentado con el efecto bola de nieve. En principio, parece que si alguien pilla bien el motor al principio no se le puede pillar, y desde luego si tropiezas no sales del charco en toda la partida. Es una opinión, pero creo que ya se ha dicho por aqui.
La pregunta es si esto se arregla con las expansiones o el motor es aun mas potente.
Alguien que las haya jugado?
Yo no he visto esto que comentas para nada. Lo del efecto bola de nieve se da en juegos "estáticos" donde hay pocas maneras de influenciar el tablero o la ganancia de PV (por eso el que pille el buen combo es imparable). Aquí hay tantísimas variables (aparte de las humanas, en cualquier momento puedes meter el patinazo por mucho motor que tengas)... Sinceramente, jamás he sentido eso.
Tienes por ejemplo la "expansión" Dark Alley; con eso solo ya tienes formas de manipular el juego de forma asimétrica (las cartas especiales) de modo que dependiendo del azar y el timing para pillar dichas cartas, puedes rascar un montón de puntos. También está todo el tema de la performance, pudiendo elegir día, teatros... Hay tanta mini-estrategia en esta parte que me podría extender dos páginas. Puedes jugar a expandir tus trucos por todos los teatros a lo bestia para que los otros jugadores se vean forzados a usarlos (o viceversa, forzar la performance con trucos de otros jugadores con modificadores de -1 PV), o centrarte en uno solo y guisártelo tú (con el riesgo que esto conlleva). He visto utilizar muchísimas estrategias distintas en esta parte y todas resultan válidas según el contexto de los jugadores y la situación del juego. Y ni me meto en toda la variabilidad que da el mercado de materias primas y su manipulación ni las agónicas elecciones sobre qué trucos nuevos aprender o cuándo. Literalmente, TODO el rato estás tomando decisiones tácticas. En un juego con efecto de bola de nieve no hay casi decisiones (o son puramente estratégicas), sino que vas (o consigues por pura suerte) a por el combo "Sota, Caballo, Rey" y te sientas a disfrutar del espectáculo. Aquí esto no se da ni de coña (salvo que seas un coco y puedas hacer malabares con tantísimas variables por segundo, supongo).
Respecto a que si las expansiones aumentan este supuesto efecto de bola de nieve: de nuevo, no lo creo. Añaden más opciones, más posibilidades de error (;D), más formas de encontrar sinergias asimétricas con tus cartas especiales y poder de mago, etc., etc.
Fuente: 15+ partidas al básico, 5+ con la expansión.
Otro que opina igual, nunca he visto el efecto bola de nieve en este juego :) No niego que lo pueda tener (cada uno es libre de opinar) pero en mi caso no lo he sufrido/disfrutado nunca :)
Publicado por: Jorge R en 10 de Junio de 2021, 11:45:50
Publicado por: Ben en 10 de Junio de 2021, 15:16:14
Los juegos que nombras son top. Eso si, Cooper Island es muy bueno pero da igual si lo juegas solo o con gente, cambia muy poco. Por lo demás, un señor juego.
Publicado por: Cucu en 22 de Junio de 2021, 10:20:54
Tiene pinta de ser un juegazo. Yo lo tengo en casa desde hace un par de semanas y aún esta sin estrenar, ya he aprendido a jugar y eso, pero es que a la parienta los juegos duros se los puedo sacar con cuentagotas, así que ahí está, con otros juegos que tienen muy buena pinta y que también compré en momentos de optimismo; Cooper Island sin una sola partida aún, lo mismo este Trickerion, igual que Maracaibo… En fin, la vida.
Vaya, pues no sé si te va el juego en solitario, pero el de Trickerion es buenísimo. Y, sin haberlos probado, me consta que tanto Maracaibo como Cooper Island tienen buenos solitarios.
Publicado por: joff en 23 de Junio de 2021, 17:32:58
A 2 jugadores mejor añadir la expansión específica.
Publicado por: Jorge R en 28 de Junio de 2021, 23:54:54
Tiene pinta de ser un juegazo. Yo lo tengo en casa desde hace un par de semanas y aún esta sin estrenar, ya he aprendido a jugar y eso, pero es que a la parienta los juegos duros se los puedo sacar con cuentagotas, así que ahí está, con otros juegos que tienen muy buena pinta y que también compré en momentos de optimismo; Cooper Island sin una sola partida aún, lo mismo este Trickerion, igual que Maracaibo… En fin, la vida.
La vida no, el ansia viva, que algunos jugamos lo que nos compramos.
Sí, desde luego que el ansia viva también.
Publicado por: JVidal en 20 de Agosto de 2021, 09:55:08
Publicado por: asfaloth en 06 de Noviembre de 2023, 21:51:35
Una pregunta, ¿qué tal las expansiones (Academia, poderes de mago, tecnología)? He escuchado alguna vez que la de la Academia es un poco meh, del resto no tengo nada de información.
Por ahora el juego base con callejón oscuro y profecías ya me parece bastante para muchos meses, pero por ir sabiendo un poco y separar el grano de la paja antes de probar.
Publicado por: Derkyn en 06 de Noviembre de 2023, 22:03:52
Poderes de mago para mí es básica de estrenar cuanto antes, le da poderes asímetricos a los jugadores y una manera de usar mucho más util los trickerion, y el ver como usar esos poderes lo hace mucho más entretenido (aunque también se puede sentir desbalanceado como todos los juegos asímetricos)
Academia puede gustar menos porque es verdad que son más mecánicas que aprender, hay una de ellas que es tener un ayudante especial "protegido" con poderes que los vas pillando en el nuevo lugar que me gusta bastante, el ayudante se va volviendo un monstruo que es casi mejor que tu mago principal.
Después tiene otras mecánicas donde puedes mejorar tus trucos o "venderlos" por unos ingresos y es una mecánica que a mi me resulta más dificil de sacar provecho (no porque sea mala sino por saber optimizarlo que no se bien hacerlo), y yo diría que es una mecánica importante porque en el juego base los trucos de nivel alto que dan más fama se convierten en los más fuertes y el dinero pierde valor si sabes jugar muy bien, y con esta expansión te da maneras de usar ese dinero sobrante y balancear los trucos.
La expansión de tecnología no la he jugado porque dice el propio libro que puede desbalancear si la juegas junto a la de poderes de mago y que es mejor jugar una u la otra, pero a mi me cuesta deshacerme de los poderes de mago
Publicado por: carpentil en 07 de Noviembre de 2023, 09:07:09
Siguientes partidas: callejón oscuro + poderes de mago ya siempre.
Otras: meter academia pero sin poderes de mago
Publicado por: JVidal en 07 de Noviembre de 2023, 12:51:03