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KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: biztor en 11 de Enero de 2016, 00:20:58

Título: Wargames para empezar?
Publicado por: biztor en 11 de Enero de 2016, 00:20:58
Buenas, quería meter a mi padre en el tema de wargames y jugar con el. Pero no se cual mirar, importante es que no sea muy caro, ya que seria un acercamiento, si es muy caro, no le va a dar por probarlo. El idioma, ingles o español, ya le explicaría yo. otra cosa, que no sea muy light, que para eso tengo el Anima Tactics y el Heroclix.

En principio tema naval, fantastico, futurista o historico antiguo (civilizaciones antiguas). que recomendais? gracias.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: xesqui en 11 de Enero de 2016, 00:35:07
alguno de la serie folio de Decision Games (mapa tamaño a3 y 80 a 100 fichas) precio sobre los 15 a 18€
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 11 de Enero de 2016, 01:02:18
Yo de iniciación y basicos para que le entre el gusanillo me tiraria por:
- Memoir 44
- 1775 La guerra de la independencia de los Estados Unidos
- Axis and Allies D-day

Creo q no es mal comienzo.Si la cosa funciona ya puedes intentar otras cosas.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: biztor en 11 de Enero de 2016, 01:39:16
Gracias por las recomendaciones pero los de la 2º guerra mundial no le gustan.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: flOrO en 11 de Enero de 2016, 06:44:57
De la antigüedad yo siempre recomiendo el mismo, el hannibal aunque no es barato (tampoco es de los wargames caros) de segunda mano por 30 o 35 lo puedes encontrar.  Pero esta en inglés.
En español podría funcionar de bellica3g, una editorial española el púnica island (de la antiguedad) seguro que por unos 20 de segunda mano lo encuentras.

De navales sólo conozco el pq17 y no os lo recomiendo.
De fantasía y futurista 1000, ya te dirán por aquí gente que controle más que yo
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Enero de 2016, 08:00:51
El inglés es un problema para él? si es así, los juegos con motor de cartas no te sirven, el reglamento se lo podrás explicar pero no podrás leer sus cartas por él. De la serie C&C, aparte de Memoir, creo que sólo está Battlelore en castellano, pero prepárate a soltar 70 pavazos mínimo.

Wargames con esas características que pides, se me ocurren los de bloques de Columbia, puedes mirar Richard III (guerra de las rosas), Julius Caesar (guerra civil romana) o Wizard Kings (fantasía). Los tres comparten más o menos las mismas mecánicas. Normalmente rondan los 40-50 euros que entiendo que para un wargame no es caro, pero eso ya depende de tu presupuesto.

Por un precio similar de ambientación espacial tienes el Space Empires 4x de GMT, es una pasada.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: warrafael en 11 de Enero de 2016, 08:21:06
De la antigüedad, y en español, Punic Island, de Bellica3g, que ya han comentado aquí. El de Julius Caesar es mejor como introductorio en mi opinión, pero algo más caro.  No siendo wargame puro, también podrías ver Twilight Struggle editado en Español por Devir. Es sobre la guerra fría, algo que a tu padre le sonará.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Anduril en 11 de Enero de 2016, 09:20:48
Añado algo:

A house Divided / Una nación Dividida. En inglés está por 30 y pocos €. Es de la guerra civil americana, con unas reglas básicas muy sencillas, y con varias reglas avanzadas que no son nada del otro mundo de dificultad (Incluso para una primera partida se puede jugar con alguna) y que le da más tema. Fácil, económico, y entretenido.

A few acres of snow. A medio camino entre wargame y construcción de mazos (Bueno, más bien es de ambos). Sobre la guerra de independencia americana. Muy fácil, independiente del idioma, y también ronda los 30.

Onus!. Nos salimos del tablero, este es un juego de medir distancias, sobre cartagineses vs romanos. Vamos, lo que sería un warhammer, pero con cartas en lugar de figuritas, y sobre guerras púnicas en lugar de orcos vs elfos. Rondará los 20 y pocos.


Hellenes: De bloques, también bastante entretenido, aunque si es la primera incursión tendrás que leerlo tú primero y hacer un amago de partida, porque los asedios sin ser nada difíciles, simplemente con leerlo en el manual puede liar un poco (Luego en la práctica es una tontería.

Sekigahara: También de bloques, en el japón feudal. Tiene la peculiaridad de que las peleas se realizan tirando cartas. Muy entretenido y sencillo. Estos dos últimos imagino que rondarán los 40€.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Wkr en 11 de Enero de 2016, 09:31:46
Te recomiendo empezar a bucear por aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=16635.msg191939#msg191939
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: manuduard en 11 de Enero de 2016, 09:40:45
Coincido con el compañero. Alguno de bloques de columbia es una buena puerta de entrada. Un manual de poquitas páginas con unas reglas muy poco complejas, duración de 2-3 horas según partida, vistoso sobre la mesa y con un motor de cartas muy muy sencillito. Con el que yo empezaría sería con Julius Caesar o el mítico Hammer of the Scots.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: vilvoh en 11 de Enero de 2016, 09:45:43
Añadiendo algo más a las recomendaciones del enlace de Wkr, yo, en mi humilde andadura por el mundillo de los wargames, y llevo poco tiempo, te recomendaría, primero de todo, intentar dilucidar a qué escala te gusta jugar: operación, pelotón, brigada, división... porque cada nivel de esa escala te da una visión diferente y aporta mecánicas muy distintas. No es lo mismo sentirte el sargento de un pelotón a pie de campo que un general, desde la distancia, intentando idea estrategias para envolver al enemigo. Para mi ese es el punto de inicio clave.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Wkr en 11 de Enero de 2016, 09:49:00
Yo empezaría por la serie Napoleonic20 de VPG.
https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/144/napoleonic-20
O el Fading Glory https://boardgamegeek.com/boardgame/96749/fading-glory
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Gersen en 11 de Enero de 2016, 10:15:51
Fading glory, hammer of Scots, aunque parezca dificil (es facil cuando juegas) pero recomiendo el Friedrich. Y a nivel tactico el fabuloso Conflict of heroes que lo tienes encima en español...y luego un poco mas adelante en Combat commander.
Lo mas importante es que encuentres a gente que sepa y te explique y juegues con ellos.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Aecio en 11 de Enero de 2016, 12:07:36
La serie Mend Of Irone es sencilla, época medieval y partidas no muy largas.
Conflict Of Héroes es ideal.
De Roma el que más mola así de los fáciles es el Hanibal.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: biztor en 11 de Enero de 2016, 12:12:29
Buenas, que rápido las recomendaciones, muchas gracias!!!.

He estado mirando todas las recomendaciones, y también le he preguntado mas cosas para hacer mas filtro, si fuese por mi, cogería el mas tocho y mas cercano a simulación pero claro, la cosa es picarle para que juegue conmigo.

Me llama la atención los de bloques, en especial los de Command and Colors: ancients, aunque no se si tácticamente tendra su complejidad, ya que el mapa no es mas que un desierto.

Navales, me llama muchisimo el Flying colors y el Close Action.

El tema del idioma, si son cartas de eventos para los 2 jugadores no pasa nada porque lo traduzco, pero si el tiene que llevar cartas o información privada en ingles no se entera (que lleve tablas, habilidades o algo asi).

Uno que cumple muchas de estas cosas es una recomendación de aquí, el Onus!. Español, en vez de miniaturas que es mas caro, cartas con los dibujos de las unidades, muy bonito. Lo que pasa que he leído que es un poco simple. Y cuanto ocupa?.

Los de 50 euros están muy al limite la verdad.

Edito: otra cosa, conoceis el Arcane legions? es de miniaturas a escala muy pequeña y sale barato.
 
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Cẻsar en 11 de Enero de 2016, 12:15:42
Para dos jugadores, uno sin experiencia,  no muy complejo y que no sea de la segunda guerra mundial, te sugiero alguno de bloques, como el Julio César o sekigahara.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: rober331 en 11 de Enero de 2016, 13:01:39
Buenas a todos.  Yo he entrenado hace poco y me pillé el Hammer of the Scots de Columbia, que había leido las recomendaciones y había visto vídeos, y la gente la verdad que lo ponía muy bien.

Pero luego cuando jugué mi primera partida que fue el sábado pasado, la verdad que no lo vi tan fácil como yo pensaba. Nos liábamos un poco con los inviernos, y los reclutamientos. Aunque lo de los nobles la verdad que me gustó mucho, eso de que se derrote y se convierta en el otro mando, ta chulo, hay que reconocerlo.

Así que aprovecho el hilo para preguntar, si los juegos Julius Cesar o el Napoleon de Columbia ambos, que en teoría tienen menos peso en la BGG, el Hammer tiene 3.0 y estos dos creo que 2.4.

¿Si son más fáciles que el hammer o igual?
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Pensator en 11 de Enero de 2016, 13:35:49
Yo recomendaria para iniciar a alguien el Memoir '44 (muy light) pero es 2a Guerra mundial. Igual que el "Lenningrad" que siendo un poco más duro es tambien un wargame más clásico.

C&C:ancients (y si hay problemas ingles te buscas traduccion cartas y las pegas) y Julius Caesar (para mi mejor que Hammer of the scots) serian mis recomendaciones. El primero más táctico (batallas de unidades) y el otro más estratégico (mapa completo de Europa y cercanias)

Un poco mas complicado y tambien divertido es el  Warriors of God (medieval)   pero quizas un poco duro para primer wargame.


En fantasia, si le gusta, y aunque sea un Wargame de estilo poco clásico, La Guerra del Anillo es un juegazo (ambientado en la obra de tolkien).
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Lev Mishkin en 11 de Enero de 2016, 13:47:41
Yo recomendaria para iniciar a alguien el Memoir '44 (muy light) pero es 2a Guerra mundial. Igual que el "Lenningrad" que siendo un poco más duro es tambien un wargame más clásico.



Si "Lennin" levantara cabeza ta daba un collejónn.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: marjualeon en 11 de Enero de 2016, 15:21:35
Creo que tu juego es Magestorm. Táctico de fantasía y magia. En español. Muchas miniaturas y se encuentra fácilmente por unos 15/20€. Un poco al estilo de los  Command&Colors y demás con la ventaja de poder desarrollar los poderes de magia a usar.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: xesqui en 11 de Enero de 2016, 15:58:21
si quieres algo sencillo ni de broma el Close Action!
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Valdemaras en 11 de Enero de 2016, 15:58:51
Aquí otro voto para el Command and Colors ancients. Creo que es ideal para empezar con los wargames y para picar al jugador para querer profundizar en este mundillo, ya que a pesar de ser sencillo presenta ciertos retos al jugador y toma de decisiones.

Además se juega en una horita, y lo tienes todo tradumaquetado al español.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Aecio en 11 de Enero de 2016, 16:06:35
El command and colores es facilitó, y el terreno cambia en fundó de la batalla añadiendo hexágonos de bosque, río...
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: biztor en 11 de Enero de 2016, 16:29:34
Me apunto el Ancients a ver que tal, muchas gracias!!!
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: malovig en 11 de Enero de 2016, 18:35:15
otro sencillo sencillo para iniciarse en los wargames, aunque esta en ingles (pero con reglas muy sencillas) es el hold the line
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Escuela de juegos en 11 de Enero de 2016, 22:48:20
+1 al Julius Caesar, que además es independiente del idioma.
+1 al Ancients, más o menos en la misma línea de dificultad.
Si le echas un vistazo a las reglas y te resulta demasiado simple, un paso más sería el Hannibal: Rome vs Carthage, que también te han recomendado.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: rober331 en 13 de Enero de 2016, 08:55:28
Lo que me tira para atrás del Ancients es el tema de la niebla de guerra, que hasta dónde yo se, este no tiene y los de columbia games si, ¿me equivoco?
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Cẻsar en 13 de Enero de 2016, 09:03:42
Si para ti niebla de guerra significa unidades ocultas, entonces tienes razón.

Lo que yo entiendo por «niebla de guerra» en los juegos de Borg la daria el no saber qué cartas tiene el rival (aparte del azar que introduce el uso de dados para resolver combates).
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: rober331 en 13 de Enero de 2016, 09:08:29
Si, vamos que yo también busco uno para iniciarme y los C&C siempre me han tirado para atrás por no tener lo de la información oculta. Pero serán prejuicios míos ya que no tengo ni idea del tema.

Yo hace dos semanas me pillé el Hammer of the Scots como puse más arriba, y no me pareció sencillo en ningún caso, no me aclaro mucho el tema del invierno y que vuelvan las tropas. Y estuve estrenándolo el fin de semana pasada y nos hicimos un lío considerable.

Por eso estoy dudando en pillar otro más sencillo y dudaba entre el C&C (ya sea el ancients o el napoleonics), el Julius Cesar, o el Napoleon Waterloo Campaign.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Enero de 2016, 09:21:25
Si, vamos que yo también busco uno para iniciarme y los C&C siempre me han tirado para atrás por no tener lo de la información oculta. Pero serán prejuicios míos ya que no tengo ni idea del tema.

Los C&C tienen información oculta en el motor de cartas, no tienes idea de lo que va a jugar tu adversario. En un wargame a escala táctica como este no tiene mucho sentido ocultar las unidades, se supone que en una batalla ambos bandos se ven las caras directamente; en este sentido, C&C Ancients no es un wargame "de" bloques como los de columbia, simplemente usa bloques de madera como podría usar miniaturas. La mecánica de los juegos de bloques (niebla de guerra, girar para apuntar bajas, etc) está ausente aquí.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Aecio en 13 de Enero de 2016, 09:52:13
El hammer Of the Scots es sencillo. Lo digo de memoria y me puedo equivocar, en el invierno todas las tropas inglesas se van menos los caballeros y los nobles a no ser que se encuentren con el rey y este decida invernar en Escocia.
El C&C está bien, es fácil, y como juego de iniciación está bien. No tiene niebla de guerra ya que en todo momento conoces cuantas tropas tiene el contrario y su nivel de desgaste.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: PurpleTentacle en 13 de Enero de 2016, 16:55:51
Supongo que antes de contestar a la pregunta debería "presentarme" como jugón:

- No me suelen gustar los euros ni los juegos sin conflicto.
- Mi grupo de jugones es esencialmente ameritrasher (Runewars, Twilight Imperium, Forbidden Stars,...) y la verdad es que juego a este tipo de juegos muy, muy a gusto.
- Sueño con que mi grupo dé el paso a los wargames (me encanta la vertiente y el rigor históricos) pero cada vez que hago un intento escucho comentarios del tipo "esto es un coñazo" o "¿y a quién #"@% le importa esta época histórica de %&#?".

Dicho esto, los dos wargames (multijugador) que mejor aguantaron el tipo en mi grupo de "desagradecidos" fueron el Sword of Rome y el Fire in the Lake, recibiendo muchas menos quejas que el Here I Stand, el Virgin Queen u otros parecidos.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: vilvoh en 13 de Enero de 2016, 17:09:00
Dicho esto, los dos wargames (multijugador) que mejor aguantaron el tipo en mi grupo de "desagradecidos" ... []

Lo de grupo de desagradecidos me ha llegado al alma... xD
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: PurpleTentacle en 13 de Enero de 2016, 21:30:18
Jejejeje, pues es lo más suave que se me ocurre cuando me acuerdo de que estuve mirándome las reglas del Here I Stand durante días para luego escuchar, a las dos horas de partida: "la verdad es que esta época histórica es una mierda, ¿abortamos partida?".

Dicho esto, los dos wargames (multijugador) que mejor aguantaron el tipo en mi grupo de "desagradecidos" ... []

Lo de grupo de desagradecidos me ha llegado al alma... xD
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: rober331 en 14 de Enero de 2016, 09:40:50
Voy a intentar probar a lo largo del fin de semana o la semana que viene el C&C ya sea el Ancients o el Napoleonics, que un colega me ha dicho que lo tiene. Y luego pues con el Hammer pues tengo que meditarlo, que a lo mejor le doy un poco de puerta, y lo vendo y me compro el Julius Cesar que según estoy leyendo en las reglas parece menos complicado.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: vilvoh en 14 de Enero de 2016, 09:50:35
Jejejeje, pues es lo más suave que se me ocurre cuando me acuerdo de que estuve mirándome las reglas del Here I Stand durante días para luego escuchar, a las dos horas de partida: "la verdad es que esta época histórica es una mierda, ¿abortamos partida?".

La verdad es que siendo el tema histórico algo tan importante en un wargame, si no lo conoces o no suscita tu interés, creo que es un escollo enorme para enganchar a la gente. A mi por ejemplo, ese juego me puede llamar por las mecánicas, pero el tema en si no me atrae, entonces puede que lo jugase, pero no se si repetiría.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Aecio en 14 de Enero de 2016, 14:31:08
Todo jugador de wargame tiene que ser amante de la historia.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Cẻsar en 14 de Enero de 2016, 14:34:02
Y si no lo es, aparece la Policía de los wargames  :o
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: parax en 14 de Enero de 2016, 14:38:48
Ya me diréis qué trasfondo histórico subyace en Space Empires 4x...

Yo creo que el tema es importante, pero no es necesario ser un amante de la historia. Basta con que te llame un poco la atención el fondo elegido.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: vilvoh en 14 de Enero de 2016, 14:40:12
Todo jugador de wargame tiene que ser amante de la historia.

No se si amante de la historia, pero si al menos interesado por aspectos o temas de la misma. A lo mejor no te llama el tema, pero al jugarlo, te interesas más por el mismo.

Por ejemplo, yo no lo soy, pero jugando a juegos de la 2ª GM en el Pacífico me he dado cuenta de que hay muchas cosas de esa parte de la historia que conocía y explican o justifican muchos hechos posteriores.

Ya me diréis qué trasfondo histórico subyace en Space Empires 4x...

La Fundación de Asimov.  ;D
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Aecio en 14 de Enero de 2016, 14:47:26
Sin animo de crear mucha polémica:
-La gran mayoría de wargame tratan de temas históricos.
- Los wargame tienen(suelen tener) un montón de reglas específicas para representar unidades y sucesos historicos, si el jugador es amante de la historia leer el reglamento será nun placer (no es un wargame, pero con el RoR disfrute leyendo el reglamento, como con el HIS...)
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Pedrote en 14 de Enero de 2016, 14:54:27
Sin animo de crear mucha polémica:
-La gran mayoría de wargame tratan de temas históricos.
- Los wargame tienen(suelen tener) un montón de reglas específicas para representar unidades y sucesos historicos, si el jugador es amante de la historia leer el reglamento será nun placer (no es un wargame, pero con el RoR disfrute leyendo el reglamento, como con el HIS...)

Créeme, hay más gente que está por lo puramente bélico o la pura competición contra otros de la que parecería a primera vista. Al menos yo, he conocido durante los años, gente que era capaz de reconocer y describir cualquier arma o combatiente de su periodo favorito, e incapaz de hacer una relación coherente de la historia durante el mismo.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Blorsh en 14 de Enero de 2016, 15:02:05
Enlazándolo de nuevo con el tema de partida yo te diría que para empezar si al neófito le interesa la historia será un muy buen punto de apoyo que el wargame sea sobre el tema que le gusta. Si no le interesa la historia entonces ya busca otras prioridades, jugabilidad, estética o lo que sea que se acerque más a sus hobbies.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: PurpleTentacle en 14 de Enero de 2016, 17:35:37
Esencialmente estoy de acuerdo con vosotros en que el interés personal en la época histórica influye mucho en que guste o no el juego. Sin embargo, tampoco hay que olvidar que la cosa también puede funcionar en sentido contrario: recuerdo cómo una partida al Hellenes despertó mi interés por la Guerra del Peloponeso, hoy por hoy mi episodio histórico favorito.
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: vilvoh en 14 de Enero de 2016, 17:43:04
Yo reformularía la afirmación de Aecio: un jugador de wargames puede convertirse en un gran amante de la historia
Título: Re:Wargames para empezar?
Publicado por: Anduril en 14 de Enero de 2016, 17:43:47
He creado un topic, por si queréis desofftopiquear este xDDDD

http://labsk.net/index.php?topic=167750