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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: marjualeon en 25 de Julio de 2016, 21:03:52

Título: Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: marjualeon en 25 de Julio de 2016, 21:03:52
Buenas a todos;

   sabiendo que muchos de vosotros se ha pasado todo el fin de semana jugando al Rebellion (yo todavía estoy a la espera), que ya se os ha bajado el hype, la pregunta obligada es compararlo con el Guerra del Anillo... que sí, que no son comparables... pero sí que van a acabar comparándose ambos. ¿cuál creéis que es más inmersivo en su mundo?¿Cuál va a coger más polvo en la estantería?¿Cuál ha salido más redondo, o más bien cuál tiene menos defectos?
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Robert Blake en 26 de Julio de 2016, 09:35:36
No es obligada. No se parecen en nada.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: ThoR en 26 de Julio de 2016, 09:44:07
Comparar estos dos juegos es como comparar una lechuga con unas ruedas de coche.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: halbert82 en 26 de Julio de 2016, 10:00:04
En cuanto a inmersión, ambos me parecen muy cuidados. Personalmente prefiero Rebellion, ya que el juego no te "obliga" a seguir un camino tan marcado como la GdA, que es tan fiel a los libros que a veces parece que la mejor estrategia es siempre seguir la historia de estos (esa fue mi impresión después de unas 15 partidas).

El tema de si va a coger polvo o no ya es muy dependiente de cada caso... Si tienes a alguien con quien poder jugar a 2 un juego de 3-4 horas entonces solo depende de que tema os guste más: ESdlA o Star Wars. Personalmente he tenido los dos y ninguno ha acumulado polvo (a la GdA le eche unas 15 partidas en un año, y al Rebellion llevo 7 desde que salió en inglés).

Los dos tienen pequeños defectos, en mi opinión. El tema del combate en el Rebellion (aunque a mi no me parece ni mucho menos taaaaan malo como dicen) y lo comentado arriba de la estrategia "marcada" en la GdA. De todas formas, en los dos casos brillan más los aciertos que los fallos.

No es obligada. No se parecen en nada.

Comparar estos dos juegos es como comparar una lechuga con unas ruedas de coche.

Hombre, tampoco seáis así, no se parecen en mecánicas, pero en número de jugadores, duración y carga temática si. Si estás buscando un juego con tema, más ameritrash que euro y con una duración de unas 3-4 horas yo veo normal dudar entre estos dos juegos...
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: meleke en 26 de Julio de 2016, 10:02:31
Si pido consejo sobre un juego para dos jugadores que dure 3-4 horas seguro que salen estos dos.
Ergo, sí que se parecen.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: vendettarock en 26 de Julio de 2016, 10:41:42
Entonces se parecen también al Earth Reborn y al Space Hulk.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: ThoR en 26 de Julio de 2016, 10:53:52
Si pido consejo sobre un juego para dos jugadores que dure 3-4 horas seguro que salen estos dos.
Ergo, sí que se parecen.
Entonces si pides consejo sobre un juego de 2 a 4 jugadores de unas 3 horas, casi todos los juegos de parecen, según tu teoría.

La guerra del anillo es un wargame de gestión de dados, el otro es un ameritrash como puede ser earth reborn o cualquier otro.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Robert Blake en 26 de Julio de 2016, 11:00:07
A mí me choca que se diga que estos dos juegos se parecen (más allá de si son temáticos y para un determinado número de jugadores) y que en cambio se diga que Forbidden Stars y Starcraft no tienen nada que ver el uno con el otro. O que incluso se vean más diferencias entre el propio La guerra del anillo y La batalla de los cinco ejércitos.

Estoy de acuerdo, eso sí, en lo que comentan Halbert82 y meleke de que comparten unos parámetros (ameritrash, temático y para 2) que harán que compartan lista, pero también comparten lista Arkham Horror, Machina Arcana y Shadows of Brimstone (cooperativos con sabor lovecraftniano) y no tienen nada que ver. ¡Si incluso Runewars y Starcraft se parecen más entre ellos!

Por otra parte, y respondiendo a la pregunta original del hilo, creo que ambos son inmersivos, quizá LGdA un poco más, pero muy justito. Los dos tienen defectos, quizá Rebellion es más pulido al tener menos elementos y ser más simple de reglas. Y lo de coger polvo, depende de la ludoteca que tengas y del tiempo del que dispongas. Yo creo que ambos van a estar muy empatados. La rapidez del set up de Rebellion y el que sea menos farragoso de jugar puede ser un plus para que vea más mesa.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: iñaky en 26 de Julio de 2016, 11:12:34
Me sumo a lo dico por halbert82.
Yo, con sólo 3 partidas (para ir tanteando) a Rebellion pero con muchas de la GdA desde que se editó, sí que diría que –por lo menos ahora mismo– la epicidad de la GdA aun no la he sentido en Rebellion. ¿Que la tendrá? Seguro, pero creo que será un juego (y en eso se le parece a la GdA) que requiera de un tiempo para controlar las cartas de evento/acción con cierto dominio.

A mí tampoco me parece "tan horroroso" el combate de Rebellion... De hecho, creo que quien lo haya diseñado lo ha pensado bastante bien (en el sentido de equilibrio y eso). Quizás, en la GdA el combate es más directo y típico...

Lo he comentado en varios grupos de amigos que, eso sí, Rebellion tiene un "puntito euro" que no tiene para nada la GdA. A los que somos eurohaters, esto podría provocarnos arcadas... pero no. Yo, lo que creo, es que los yankis se van dando cuenta de la "estupidez" de la cosa Ameritrash vs Eurogames e, intentan, aunar mecánicas y formas de jugar. En Rebellion se ha hecho así. La fase de líderes tiene más de "colocación de trabajadores" e, incluso de "gestión de mano de cartas" que de muevefiguritas... Eso sí; los dados son unos cabrones....  ;D ;D ;D

Otra cosa es que, creo honestamente, que mientras que la GdA se deja jugar sin necesidad de ser fan, en el caso de Rebellion veo que esta condición sí que es capital; o sea, tienes que ser fan-fan :P. En la GdA sí que puedes decir "muevos estos ejércitos aquí", "ataco a esta región"... (y más aun si llevas La Sombra)... al fin y al cabo es un wargame ambientado en una tematica específica. Pero en Rebellion no puedes decir "mando a esta tía a este planeta" en lugar de "envío a Leia a Alderaan a hacer gestiones diplomáticas"  :P ... (parece una tontería, pero no lo es). Esto se debe, creo, porque Rebellion es más un juego de "gestión" que de "combate". (No sé si soy capaz de explicar esto bien).

En fin. Para finalizar, y partiendo de que yo jamás haría "combatir" a estos dos juegos, yo diría que GdA suena más épico que Rebellion. Que, a Rebellion, se le huele una mecánica más actual e híbrida que puede atraer a otro perfil de jugones que, de otro modo, huirían echando pestes de cualquier cosa temática y más si es de Star Wars. Que ambos juegos son perfectamente jugables (una vez cogido el punto) en 3 horas que se pasan, además, volando con lo que...
Y que no veo "defectos" especiales en ninguno de los dos.

 8)
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Robert Blake en 26 de Julio de 2016, 11:24:44
Me sumo a lo dico por halbert82.
Yo, con sólo 3 partidas (para ir tanteando) a Rebellion pero con muchas de la GdA desde que se editó, sí que diría que –por lo menos ahora mismo– la epicidad de la GdA aun no la he sentido en Rebellion. ¿Que la tendrá? Seguro,

Yo gané una partida petando la estrella de la muerte cuando se disponía a disparar sobre la base rebelde en Yavin. No es broma.  ::) ;D

De todos modos, como LgdA está más orientado al combate, creo que siempre va a ser más épico.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: halbert82 en 26 de Julio de 2016, 11:35:23
Me sumo a lo dico por halbert82.
Yo, con sólo 3 partidas (para ir tanteando) a Rebellion pero con muchas de la GdA desde que se editó, sí que diría que –por lo menos ahora mismo– la epicidad de la GdA aun no la he sentido en Rebellion. ¿Que la tendrá? Seguro,

Yo gané una partida petando la estrella de la muerte cuando se disponía a disparar sobre la base rebelde en Yavin. No es broma.  ::) ;D

De todos modos, como LgdA está más orientado al combate, creo que siempre va a ser más épico.

Yo perdí una partida parecida pero con el resultado inverso, la Estrella de la Muerte consiguió disparar y mis cazas fallaron... :'(

Lo de la épica de la GdA es cierto, en condiciones normales (mismo nivel y sin errores gordos de por medio) es un juego en el que normalmente se llega al final muy apretado, con opciones para ambos bandos y casi todo se decide en el resultado de un combate o en el robo de una loseta. A riesgo de sonar pesado, esto yo lo asocio también a lo que comentaba antes, el juego te "guia" hacia ese final emocionante.

En Rebellion puede darse el caso de final épico, pero también es muy posible que el final sea un poco anticlimático (un disparo de la Estrella de la Muerte al azar que pilla la base rebelde, victoria del bando rebelde jugando al gato y al ratón sin que el imperio lo consiga localizar, etc...). Para mi, es similar a lo que sucede a veces con Galactica, donde el final puede ser poco emocionante.

A mi me compensa esto si a cambio te asegura partidas muy distintas, supongo que es una cuestión de equilibrio entre ambas cosas...
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: iñaky en 26 de Julio de 2016, 11:53:16
Yo gané una partida petando la estrella de la muerte cuando se disponía a disparar sobre la base rebelde en Yavin. No es broma.  ::) ;D

Yo perdí una partida parecida pero con el resultado inverso, la Estrella de la Muerte consiguió disparar y mis cazas fallaron... :'(

Es que yo no he llegado a esa epicidad todavía...  ;D ;D ;D ;D

Es verdad; ayer sólo lo intuí... La Estrella de la Muelte me aniquiló un sistema entero de un plumazo  :'(  (Por eso decía antes lo de los "dados cabrones"  :P )
Sin duda, por ahí irán los tiros en este Rebellion y e slo que hace que el juego, al fin y al cabo, sea un caramelo para ameritrashers irredentos.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: iñaky en 26 de Julio de 2016, 12:02:08
Abierto hilo de 'dudas':
http://labsk.net/index.php?topic=177868.0;topicseen (http://labsk.net/index.php?topic=177868.0;topicseen)
¡Pasen y vean!
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: marjualeon en 26 de Julio de 2016, 16:24:14
Para mí, son dos juegos totalmente comparables, no tanto por mecánicas, como sí por las sensaciones, tipo de público al que se dirigen etc. Siempre hay ultraortodoxos que dicen que es una blasfemia compararlos... Qué dirá esta gente cuando un crítico profesional compara las Señoritas de Avignon de Picasso y las Meninas de Velázquez...Típica respuesta:"no se parecen en nada".
Gracias a los que tenéis amplitud de miras...
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: vendettarock en 26 de Julio de 2016, 16:31:17
Creo que no necesitar compararlo todo es tener amplitud de miras. Si me preguntas a mi.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Thunderchild en 26 de Julio de 2016, 18:19:29
Las comparaciones son necesarias, nos ayudan a situarnos respecto a algo que ya conocemos y del que ya sabemos que sensaciones nos dejan.

Yo creo que si que son comparables en cuanto a sensaciones, pero ello no quita que sean incompatibles en una misma estantería, son dos juegos mecánicamente distintos como ya se ha dicho
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Robert Blake en 26 de Julio de 2016, 18:53:19
En mi caso, no me despiertan las mismas sensaciones ni de lejos. Pero cada uno es un mundo, obviamente.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Skywalker en 07 de Septiembre de 2016, 09:42:12
Mmmm... yo no puedo ser objetivo, con ninguno de los 2  ;D Me ENCANTA Star-Wars, me ENCANTA El Señor de los Anillos. Y creo que estos 2 son LOS juegos de cada universo/mundo. Quizás, como han comentado, el Rebellion "te pida" ser más fan, a la hora de jugar, que La Guerra del Anillo; pero ambos 2 son 2 juegazos, así que te diría que... te cogieses los 2!  ;)
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: negroscuro en 07 de Septiembre de 2016, 09:52:13
Supongo que ya visteis el video este:


Mi opinion es que la guerra del anillo es un juego mas redondo y mas inmersivo, mas epico!
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Septiembre de 2016, 09:58:55
Los dos son muy buenos y captan muy bien la saga en la que están basados. El que más te tire. Uno tiene un aire más clásico y el otro tiene mecánicas más modernas. Yo tengo ambos y feliz :P
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: acv en 07 de Septiembre de 2016, 10:11:23
Supongo que ya visteis el video este:


Mi opinion es que la guerra del anillo es un juego mas redondo y mas inmersivo, mas epico!

Simplemente magistral este video, como comparativa y crítica comparada de los 2 juegos.
DIsfrutadlo, porque de esta calidad hay pocas...
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Septiembre de 2016, 10:14:13
Creo que no necesitar compararlo todo es tener amplitud de miras. Si me preguntas a mi.

Al autor del hilo y a más personas nos apetece compararlos. Respetar eso, aunque para ti no sean comparables, es amplitud de miras también.

Y bastante de acuerdo en general con Chema pamundi. Gran video sin duda.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: vendettarock en 07 de Septiembre de 2016, 13:09:22
No he dicho que no lo sea. He dicho que no compararlo es tener amplitud de miras.

Fijate que mi post es en respuesta a otro. Basicamente planteo lo que tu defiendes pero desde la otra postura.
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: old_wyrm en 23 de Noviembre de 2016, 23:33:31
Me uno a esa comparación. No solo creo que sean comparables sino que incluso son semejantes.
Intentando ver el vídeo que habéis posteado pero parece que lo han retirado.. una pena me quede con las ganas.
Saiudos
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: zebambara en 24 de Noviembre de 2016, 00:16:09
NO esta retirado, pon el el youtube chema pamundi y su yeti y te saldra, es un de sus videotochos, buenisimos todos por cierto
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: davinci en 24 de Noviembre de 2016, 03:54:14
Chema Pamundi es necesario. Y lo es porque viene a contrastar (iba a decir "combatir", pero se malentendería) una actitud habitual en este foro: la ortodoxia formalista.

El ejercicio que hace en el vídeo al comparar los dos juegos es impecable. Las puntuaciones finales resultan anecdóticas, pero en el camino te ha hablado de los elementos que considera importantes, usando la comparación como punto de apoyo para mejorar la perspectiva de cada uno de ellos.

Todo lo narrado resulta significativo, esencial y conciso. No hay explicaciones farragosas ni apuntes formales. Sabe lo que busca él personalmente y lo comparte con un gusto exquisito.

Como ya dejó dicho alguien en otro lugar, si no existiera Chema Pamundi, habría que inventarlo. Es un alivio que regrese a un primer plano para refrescar este mundo lúdico, cada vez más "acartonado" :)
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: old_wyrm en 24 de Noviembre de 2016, 13:54:28
NO esta retirado, pon el el youtube chema pamundi y su yeti y te saldra, es un de sus videotochos, buenisimos todos por cierto
Parece que es un problema de visualización en móvil (¿copyright?). Ya lo vi en el PC de casa.

En cualquier caso, aunque el video analiza aspecto por aspecto cada uno de los juegos y sus diferencias, pienso que no dice que sean distintos sino justamente al revés, que son muy semejantes y comparables.

Saludos!
Título: Re:Rebellion vs. Guerra del Anillo
Publicado por: closcar en 24 de Abril de 2022, 09:37:45
Retomo este hilo para dar mi opinión, ya que son dos juegos que siguen en el top de la BGG.

Pareciéndome buenos ambos, he de decir que para mí es mejor la guerra del anillo. A día de hoy además creo que lo sigo oyendo más a pesar de ser más antiguo. Pensé que harían una nueva edición pero me equivoqué, siguen sacando expansiones para el antiguo. Además es un juego que llama a deluxificarlo.

A mí rebellion me deja un poco menos la sensación de epicidad