Publicado por: cherey en 21 de Octubre de 2016, 09:28:15
Publicado por: roanoke en 21 de Octubre de 2016, 11:14:24
Aunque no parece de mi "palo" voy a seguir el hilo, por si acaso ::).
Publicado por: VITAL en 21 de Octubre de 2016, 22:04:13
Lo peor sin duda del juego es el arte gráfico... Madre mía que cosa mas mala.. Algunos dibujos son fotos. Otros dibujos. Otros ilustraciones hechas en 3D super chungas... Juego recomendable con ese defecto que para mí es importante.
Publicado por: Karinsky en 21 de Octubre de 2016, 22:24:16
Juego recomendable con ese defecto que para mí es importante.¿Y qué dependencia del idioma tiene?
Publicado por: VITAL en 21 de Octubre de 2016, 23:00:01
bueno... digamos que si fueran pocas cartas no tendría mucha dependencia pero al ser tantísimas cartas las que trae y tener que saber lo que hacen cada una le da una dependencia media alta... también digo que nada que no se pueda traducir con un par de vistazos pero para gente que no sepa un mínimo de inglés abstenerse seguroJuego recomendable con ese defecto que para mí es importante.¿Y qué dependencia del idioma tiene?
Publicado por: roanoke en 22 de Octubre de 2016, 19:49:39
Ha arrasado (eso dicen) en Essen.
Aunque no parece de mi "palo" voy a seguir el hilo, por si acaso ::).
Me autocito para confirmar que tal vez, me he precipitado al pensar que no era para mí. Según voy viendo cosas, me va apeteciendo más.
Publicado por: roanoke en 22 de Octubre de 2016, 19:54:56
Publicado por: Skryre en 22 de Octubre de 2016, 20:19:20
Por cierto, ¿alguien que lo haya probado en solitario? ¿qué tal la experiencia? ¿cuál os parece el número mínimo para que salga una partida fetén?
Yo lo he jugado a uno, a dos y a tres. El solitario me parece entretenido pero soso, a dos me gusta y a tres más. Posiblemente a cuatro funcione bien pero a cinco se haga largo.
Publicado por: Caralvepe en 23 de Octubre de 2016, 05:14:44
Me gustó bastante el juego, estás todo el tiempo pensando en tu próxima jugada y no se siente la duración. No tiene interacción directa,
Pero sutilmente y a través de las cartas y sus combos, logras que algunas acción mes de los demás te den puntos o les puedes robar algunas cosas. Jugamos la versión básica y aunque al principio no sabíamos qué hacer con las cartas, poco a poco fuimos armando combos para generar puntos. No hay un jugador que descollé mucho durante la partida, aunque al final es determinante el track de awards o bonos, por lo menos eso nos sucedió.
Se augura rejugabilidad por las cartas y porque en el nivel avanzado tienes empresas con distintas características. Importante para mí, tiene modo solitario que tendré que probar pronto!
A mí me gustó bastante! Le daré otra partida a menos jugadores. Recomendado!
Publicado por: Gelete en 23 de Octubre de 2016, 08:11:27
Me comtesto yo, 208. Parecen suficientes para que haya variedad... Se repiten muchas?
Publicado por: darklife en 23 de Octubre de 2016, 08:32:06
Publicado por: Torke en 25 de Octubre de 2016, 02:18:26
Juego recomendable con ese defecto que para mí es importante.¿Y qué dependencia del idioma tiene?
A nosotros nos ha ENCANTADO. En mayúsculas. El gran descubrimiento del 2016.
Lo jugamos siempre a dos y va de lujo. Es una mezcla de mecánicas, tiene combeo de cartas, tiene recolección de recursos, tiene posicionamiento de losetas... pero no hay un juego que pueda decirte que se le parece.
La rejugabilidad me parece brutal, con tantísimas cartas, algunas avanzadas, con diferentes tipos de compañías que te dan unos u otros extras o la posibilidad d ejugar todos con las básicas.
Son dos horas largas de partida a dos, una hora de explicación y una primera partida donde no sabes lo que estás haciendo, pero a la segunda ya va volada. No hace falta revisar el reglamento a la segunda, todo queda muy clara.
La dependencia del idioma NO ES GRANDE. Hay texto, pero básicamente en el texto te dice lo que por iconografía deberías conocer. A la segunda partida ya la sabes toda porque no es nada complicada. Sólo algunas pocas cartas específicas tienen algo más de texto algo más complejo, pero no es demasiado ni demasiado complicado.
Recomiendo encarecidamente la regla del drafting al robar las cuatro cartas por ronda. Mitigas por completo el azar que pueda tener.
Un señor juegazo, si señor.
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2016, 05:46:34
Publicado por: PabloTenorio1111 en 25 de Octubre de 2016, 12:53:15
La verdad que si no se repite ninguna la variedad esta asegurada, falta por comprobar lo nivelado del pool de cartas, es decir, cuantas de ellas son suboptimas y por ende aunque diferentes es como si no estuviesen, o al contarario, si las hay claramente mejores, pero a falta de ello es el juego que mas me llama de Essen de los que he visto.
Dependiendo de la estrategia que lleves serán óptimas o no, pero una gran mayoría te las quieres qdar, porque son muy buenas todas y muchas necesitan requisitos de oxígeno, temperatura o de mar, y otras para combar. Yo acabo con casi una veintena fijo en la mano, para tener margen maniobra futura.
Y si no bajas cartas hay acciones comunes como crear ciudades, bosques, vender cartas, subir energía , poner mares y la lucha de milestones y premios.
A pesar de tener tantas vias , está muy equilibrado y la diferencia de puntos no es muy grande entre jugadores.
Es de lo mejor de Essen, sino el mejor.
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2016, 13:13:06
Publicado por: vilvoh en 25 de Octubre de 2016, 13:24:14
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2016, 13:44:55
Me llama la atención que el otro grande de essen , great western trail, siendo igual de feo y mas seco en diseño que la mojama cueste la mitad. Cual será mejor?
De cualquier modo, como digo yo me quedo fuera de este, si alguien se lo pilla lo probaré, y sino pues nada.
Publicado por: vilvoh en 25 de Octubre de 2016, 13:46:53
Publicado por: Torke en 26 de Octubre de 2016, 00:26:08
Publicado por: SPang en 26 de Octubre de 2016, 09:09:23
Publicado por: eykhon en 26 de Octubre de 2016, 13:25:30
Por lo q leo en algunas reviews inglesas, el tablero no se ajusta por ejemplo para diferenciar entre partidas de 2 o 3 jugadores, por tanto hay mucho mas espacio en las de 2 y por tanto menos tension.
Publicado por: vilvoh en 26 de Octubre de 2016, 13:42:42
Por lo q leo en algunas reviews inglesas, el tablero no se ajusta por ejemplo para diferenciar entre partidas de 2 o 3 jugadores, por tanto hay mucho mas espacio en las de 2 y por tanto menos tension.
No es que haya menos tensión, es que el tablero es un elemento estratégico más, y con tanta variedad de cartas, te puede salir una partida que te pida hacer mucho en el tablero y otras que no, hablando siempre de partidas a 2 jugadores. Hay logros y corporaciones iniciales que premian el hacer cosas en el tablero, así como cartas. Y hacer cosas en el tablero reporta beneficios, con lo que, como digo, todo depende de si tu estrategia pide más o menos acciones de tablero. Por otro lado, también puedes usar el tablero para cortar el paso a otros jugadores o aprovecharte de sus acciones para conseguir muchos puntos.
Publicado por: Torke en 26 de Octubre de 2016, 13:57:02
Por lo q leo en algunas reviews inglesas, el tablero no se ajusta por ejemplo para diferenciar entre partidas de 2 o 3 jugadores, por tanto hay mucho mas espacio en las de 2 y por tanto menos tension.
No es que haya menos tensión, es que el tablero es un elemento estratégico más, y con tanta variedad de cartas, te puede salir una partida que te pida hacer mucho en el tablero y otras que no, hablando siempre de partidas a 2 jugadores. Hay logros y corporaciones iniciales que premian el hacer cosas en el tablero, así como cartas. Y hacer cosas en el tablero reporta beneficios, con lo que, como digo, todo depende de si tu estrategia pide más o menos acciones de tablero. Por otro lado, también puedes usar el tablero para cortar el paso a otros jugadores o aprovecharte de sus acciones para conseguir muchos puntos.
Exacto. En cualquier caso el tablero no es lo más relevante, yo me he hecho combos de subir oxígeno con micróbios, por ejemplo, de hincharme a puntos de terraformación. Lo que pones en el tablero tiene su rollo, claro, porque luego por cada bosque te dan un punto y por cada bosque que tusd ciudades tengan adyacente te dan otro punto. Ahí al final sacas quizás diez, quince puntos, que no son moco de pavo. Pero no es desde luego, a mi forma de verlo, lo más relevante.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 26 de Octubre de 2016, 14:13:41
Si abandonas el tablero al final pierdes porque con las cartas y subir los cracks es muy equilibrado.
Publicado por: Torke en 26 de Octubre de 2016, 18:20:38
Pero si determinante , además de los puntos por zona del tablero, está la lucha de milestones y en ellos se premia también la Terraformacion, con ciudades y bosques , y eso son 10 puntos más.
Si abandonas el tablero al final pierdes porque con las cartas y subir los cracks es muy equilibrado.
Claro, importante es, por supuesto. A lo que me refiero es a que no hay muchas losetas que en el suelo tengan pintado cosas que recibas al poner allí algo encima, y lo que te dan tampoco es la repanocha (está bien, desde luego mejor que nada, pero no decisivo). Y como ciudades y bosques vas a poder poner porque hueco va a haber sí o sí, que de dos a cuatro haya el mismo mapa no creo que lo convierta en algo tan distinto. Pero tampoco puedo asegurarlo, claro, porque sólo lo he jugado a dos.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 26 de Octubre de 2016, 19:43:17
Publicado por: juanikoct en 27 de Octubre de 2016, 01:40:56
Ayer primera partida a 2 jugadores, y me gustó mucho. A 2 va genial, turno muy rápidos, y muchos combos posibles, partida muy igualadas de a unas 2 horas.2 jugadores unas 2 horas?
Entonces con 4?
Publicado por: PabloTenorio1111 en 27 de Octubre de 2016, 02:24:42
La 1° partida durará más Hast que se acostumbran y conocen las cartas.
Publicado por: stoneghe en 28 de Octubre de 2016, 08:42:51
Un juego que no me acaba de convencer pero q me apeteve volver a jugarlo ahora mismo, a pesar de casi las 3h d partida a 2 jugadores...
Algo tendrá el juego de bueno...
Las cartas estan balanceadas, no he visto ninguna especialmente buena. Las q te dan mas puntos son mas caras, y no las podras bajar hasta q produzcas mas de 30 o 40 millones x generacion.
El mapa es cierto q a mas jugadores sera mas disputado pero no creo q pongas tantas losetas como en una partida a 2 jugadores. Asi q puede quedar compensado q cada jugador pondrà menos losetas. Pero es una opinion sin haber jugado a mas jugadores
A mi me parece un muy buen juego con un tablero vergonzoso. Las ilustraciones no me desagradan y el texto ayuda a ponerte en la piel de una corporacion que quiere terraformar marte. Y para un fisico como yo, eso es un plus
He leido que quieren sacar una expansion x año. No me imagino en q consistirian. Mas cartas? Tableros para colonizar el cinturon de asteroides? Losetas d marcianos bailando samba???
Publicado por: roanoke en 28 de Octubre de 2016, 09:16:11
De hecho tenía pensado pillar "El Banquete de Odin" y ahora tengo dudas porque la economía no da para los 2 a la vez, teniendo en cuenta que ya me voy a pillar de Essen "Sola Fide the Reformation" de Jason Mattehws.
Qué dilema; cuál elegir?
Publicado por: stoneghe en 28 de Octubre de 2016, 09:24:01
Publicado por: Yamakasi30 en 01 de Noviembre de 2016, 14:51:47
A ver si lo puedo probar este viernes.
Una cosa que no se ha comentado es la calidad de los componentes.
Los cubos de megacréditos, con efecto metálico, están picados y descascaritados solo del transporte, así que no quiero pensar como acabarán tras unas cuantas partidas.
Publicado por: Yamakasi30 en 04 de Noviembre de 2016, 20:49:58
Tras la explicación 110 minutos de partida.
En general ha gustado bastante y hay ganas de repetir, sobre todo con draft, y en el modo avanzado.
Eso sí, la principal pega la calidad de los componentes, sobre todo para el precio que tiene.
Publicado por: eldibujante en 05 de Noviembre de 2016, 15:00:25
Ahora bien, cuando te pones a jugar se te pasa el cabreo, porque el juego es BUENO. Asimétrico (un poco), muy variable, con profundidad y algo de interacción directa, combos que descubrir, facilísimo de explicar y muy intuitivo, sobre todo por lo temático que resulta todo. Normalmente no se leen mucho las cartas, pero si te fijas un poco, cada carta tiene sentido también.
Al final, dices: joder chavales, hemos terraformado Marte. Un juegazo.
Pero lo de los precios yo ya no lo entiendo.
Publicado por: gbc en 06 de Noviembre de 2016, 16:09:07
El juego se lo compró un amigo previsor, pero logicamente barato tampoco fué, a mi me daba mucha pereza, me imaginaba un juego muuuy largo y muy complicado, y no es así para nada.
Tremendamente dinámico, los turnos eran bastente fluidos, muy tematico, y con dos turnos te hacias con el sistema, luego la partida introductoria nos duraria 2:45 hrs, 4 personas.
Ahora como se comenta los componentes regulares, salvaría las cartas, al menos su diseño, el resto muy mejorable, y en nuestra primera partida todo seguia incolume, cuando llevemos cuatro yo os contaré.
Las mecanicas me gustaron mucho, salvo los hitos, milestone, q no me terminan para nada aunque sé q a mucha gente si.
Ahora ya entramos en la intrahistoria, en como nos gusta demonizar y elevar a los altares algunos juegos, ya pasó el año pasado con el Ponzi, pues hoy con en éste, se ha convertido en el unicornio del momento, y te pueden pedir un riñón, además no creó q al editor tenga una necesidad imperiosa de mejorar la edición cuando sabé q la tiene vendida.
Resumiendo, yo si pudiera me haría con un ejemplar, ahora no piensa sacrificar a mi primogenito en el proceso.
Un Saludo
Publicado por: bandro en 07 de Noviembre de 2016, 00:23:24
A mi me pareció que se había cuidado bastante poco algunos detalles: el arte de las cartas es horrible (mitad dibujos, mitad imágenes con toda la pinta de haberlas cogido de google a la primera búsqueda), los cubitos de los recursos ya picados después de la primera partida, los tableros de los jugadores cutres cutres (ni poner la trasera con el logo del juego)...
En fin una pena que un juego tan chulo haya tenido una producción tan mala...eso sí, todo el mérito se lo lleva el propio autor jeje.
Publicado por: pinback en 13 de Noviembre de 2016, 02:28:26
Yo tenia interes en ver como era el jueguito porque me interesa mucho para jugar a dos. Habiendolo jugado (a 5) y con los comentarios de los que lo han probado a dos estoy completamente convencido de que este cae si o si, porque es un grandisimo juego al que tengo muchas ganas de volver a jugar.
El tema esta muy bien implementado, me encanta, y las sensaciones que deja (siendo a la vez intenso pero agradable y llevadero) son alucinantes. Al principio estas un poco perdidillo con las cartas (eleccion de corporacion y con cuales te quedas de las 10 primeras) pero al rato las quieres todas porque son guapisimas, jajaja, quieres fundar mil proyectos e ir a todo, se atisba muchisima variedad y hay un monton de cosas que hacer. Yo creo que esta muy equilibrado y visto como es la mecanica de obtencion de las cartas me parece un gran logro haber conseguido eso.
A 5 se ponen losetas pero tampoco mil, no creo que eso influya en el disfrute en su relacion con jugarlo a dos, algunos comentaban sus dudas al respecto. Mi impresion es que, como ya han dicho, el tablero y la colocacion de tiles es un aspecto mas pero no es crucial y no creo que sufra el juego a dos por ello. Al menos, visto las que hemos puesto siendo 5 jugadores, un total de 30 como muchisimo, seguia habiendo mucho Mars to terraform!!!!
Asi que para mi juegaco. Habia leido de antes lo de las criticas a los componentes, me he fijado y es cierto, sobre todo lo de los cubitos, el tablero delgadito delgadito, tableros individuales feuchos y finicos, pero, siendo sincero, me ha importado poco y un posible enfado se puede pasar pronto si cuando lo juegues te mola tanto como me ha molado a mi.
Must Have! ahi, alimentando hype a tope y mas ahora que no se puede conseguir, jajaja, bueno, seguro que llegan copias dentro de poco, no!?
A ver, es como todo, primero probar y luego comprar, y si eso es imposible, pues comprar y luego vender, y si no pues hay mil juegazos mas a los que hincar el diente, lo que pasa es que este es uno de esos juegazos sin lugar a dudas.
<<<pinback>>>
Publicado por: Calvo en 13 de Noviembre de 2016, 03:35:47
Publicado por: estheon en 13 de Noviembre de 2016, 18:41:34
Publicado por: Torke en 14 de Noviembre de 2016, 01:21:52
Publicado por: eduardonoren en 17 de Noviembre de 2016, 21:32:16
Me ha llamado la atención este juego que es bastante novedoso y me gustaría saber si alguien lo ha probado y sus impresiones. Por lo que he visto, parece un euro de origen sueco. Los precios en establecimientos extranjeros se suben bastante a la parra. ¿Creéis que habrá alguna editorial que lo publique en español?
Volviendo a la pregunta de Cherey, ¿alguien tiene noticias de si alguna editorial piensa publicarlo en español? Es un juego que tiene muy buena pinta pero es dependiente del idioma y eso sí puede echar a la gente para atrás a la hora de comprarlo frente a otros juegos de Essen en los que solo se necesita traducir las instrucciones...
Publicado por: Torke en 19 de Noviembre de 2016, 00:08:37
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2016, 11:24:50
Publicado por: roanoke en 20 de Noviembre de 2016, 11:50:42
Voy a probarlo, tarde o temprano, y reseñarlo, tarde o temprano.
Estoy perdido entonces ;D.
Ultimamente cada vez que reseñas o haces un "primeras impresiones", pico o me deja "muy tocado y con ganas" :D
Además, en este caso, es uno de los 3 o 4 en que mi fijé de Essen y ya tengo 2 de ellos (Banquete de Odin y Great Western Trail). Sólo me faltan este "Terraforming" y otro......O sea que como lo reseñes lo llevo claro.
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2016, 17:28:24
Publicado por: roanoke en 20 de Noviembre de 2016, 17:32:26
Ah, vale, que como las tiendas lo tienen en reposición (hay quién confunde este término con el de "descatalogado"), nos están haciendo un favor por si no sabemos frenar el ansia viva de poseerlo
Publicado por: Torke en 20 de Noviembre de 2016, 18:54:05
Estoy por aprovechar el "chollo", ...¡qué digo, chollo¡¡¡, el "regalo" de esa copia que circula por el mercadillo, a un precio ligeramente superior que comprado nuevo en cualquier tienda. Eso sí, ya con 1 partidita de nada a cuestas.
Ah, vale, que como las tiendas lo tienen en reposición (hay quién confunde este término con el de "descatalogado"), nos están haciendo un favor por si no sabemos frenar el ansia viva de poseerlo
Píllatelo hombre, que lo estás deseando!! Te hace pucheritos con esos ojos de marciano :D
Publicado por: estheon en 21 de Noviembre de 2016, 00:28:59
Estoy por aprovechar el "chollo", ...¡qué digo, chollo¡¡¡, el "regalo" de esa copia que circula por el mercadillo, a un precio ligeramente superior que comprado nuevo en cualquier tienda. Eso sí, ya con 1 partidita de nada a cuestas.
Ah, vale, que como las tiendas lo tienen en reposición (hay quién confunde este término con el de "descatalogado"), nos están haciendo un favor por si no sabemos frenar el ansia viva de poseerlo
En el clavo ;D ;D ;D
Publicado por: PabloTenorio1111 en 21 de Noviembre de 2016, 00:37:45
Estoy por aprovechar el "chollo", ...¡qué digo, chollo¡¡¡, el "regalo" de esa copia que circula por el mercadillo, a un precio ligeramente superior que comprado nuevo en cualquier tienda. Eso sí, ya con 1 partidita de nada a cuestas.
Ah, vale, que como las tiendas lo tienen en reposición (hay quién confunde este término con el de "descatalogado"), nos están haciendo un favor por si no sabemos frenar el ansia viva de poseerlo
En el clavo ;D ;D ;D
Esta a ese precio porque no se puede conseguir, y porque es un Juegazo que no me importa no venderlo. Si alguien lo quiere pues ese es su precio sino pues a esperar varios meses.
El juego tiene 8 partidas , está bien enfundado y los cubos se mantienen bien salvo un poco de desgaste, como otras copias con menos partidas que he visto.
Tu mientras criticas mi precio yo lo juego, XDDD, como si tuviera que preguntar a alguien que precio debo poner, XDD, como me a echo gracia te hago un descuento de 5€. XDD
Publicado por: Ananda en 21 de Noviembre de 2016, 02:08:08
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2016, 08:56:44
Publicado por: sens en 21 de Noviembre de 2016, 09:45:43
Yo también he comprado uno en el mercadillo de labsk a un precio bastante mas razonable que el de esa "oferta" que comentáis.
Pero claro cada uno vende al precio que quiere...
Para mi es un juegazo, de hecho me he viciado a jugarlo en solitario cosa que no me había pasado con ningún otro, hay un modulo decente para Tabletop Simulator por si quereis catarlo.
Un saludo
Publicado por: roanoke en 21 de Noviembre de 2016, 09:49:18
Esta a ese precio porque no se puede conseguir, y porque es un Juegazo que no me importa no venderlo. Si alguien lo quiere pues ese es su precio sino pues a esperar varios meses.
El juego tiene 8 partidas , está bien enfundado y los cubos se mantienen bien salvo un poco de desgaste, como otras copias con menos partidas que he visto.
tu mientras criticas mi precio yo lo juego, XDDD, como si tuviera que preguntar a alguien que precio debo poner, XDD, como me a echo gracia te hago un descuento de 5€. XDD
Ah coño, que tu lo tienes a 100 pavos.
1-Ni me había fijado en ti, ni en que vendías el juego. Es por otro compañero que lo ha puesto en venta más recientemente, y unos 30 euros más barato que el tuyo, con 1 sola partida (no 8, de momento, que por cierto y ahora que he visto tu anuncio, no estaría de más especificar este dato, no sea que alguien vaya a creer que esta precintado. ;))
2-Interés cero en jugarlo ahora o mañana. No soy un "cagaprisas". Sigue jugando el tuyo por lo tanto; igual a ese precio vas a tener la posibilidad de jugarlo mucho tiempo.
3-Evidentemente no tienes que preguntar a nadie a qué precio quieres poner un juego en venta. Faltaría más.
Publicado por: ThoR en 21 de Noviembre de 2016, 09:51:23
Zas, en toda la boca.
Esta a ese precio porque no se puede conseguir, y porque es un Juegazo que no me importa no venderlo. Si alguien lo quiere pues ese es su precio sino pues a esperar varios meses.
El juego tiene 8 partidas , está bien enfundado y los cubos se mantienen bien salvo un poco de desgaste, como otras copias con menos partidas que he visto.
tu mientras criticas mi precio yo lo juego, XDDD, como si tuviera que preguntar a alguien que precio debo poner, XDD, como me a echo gracia te hago un descuento de 5€. XDD
Ah coño, que tu lo tienes a 100 pavos.
1-Ni me había fijado en ti, ni en que vendías el juego. Es por otro compañero que lo ha puesto en venta más recientemente, y unos 30 euros más barato que el tuyo, con 1 sola partida (no 8, de momento ;))
2-Interés cero en jugarlo ahora o mañana. No soy un "cagaprisas". Sigue jugando el tuyo por lo tanto; igual a ese precio vas a tener la posibilidad de jugarlo mucho tiempo.
3-Evidentemente no tienes que preguntar a nadie a qué precio quieres poner un juego en venta. Faltaría más.
Publicado por: roanoke en 21 de Noviembre de 2016, 09:53:03
De todos modos Miguel, lo tienes fácil con la cantidad de jugones que hay en Madrid pruébalo. Otra cosa, al ser un juego de combos y cartas yo creo que requiere varias partidas para verlo en toda su extensión y disfrutarlo, así que cuando lo pruebes que sea un par de veces ;)
Lo tenía como posibilidad de compra tras Essen; luego leí las reglas y me dejó con dudas. Por eso, a raiz del post de Calvo sobre la posibilidad que lo reseñe, bromeaba con que me iba a hacer polvo pues seguramente iba a reactivar el interés, dado lo bien que inocula en vena los juegos que reseña, el "jodio", ;D
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2016, 12:21:23
Publicado por: Betote en 21 de Noviembre de 2016, 12:30:27
Es un juego que puede gustarte o desagradarle, es decir, conociendo tus gustos jugones no pondría la mano en el fuego. Para mi, cartas, combos..... Estaba claro que iba a ser un éxito claro.
Entonces, ¿cuánto pagarías tú por él? Es para un amigo.
Publicado por: Ananda en 21 de Noviembre de 2016, 12:57:22
Es un juego que puede gustarte o desagradarle, es decir, conociendo tus gustos jugones no pondría la mano en el fuego. Para mi, cartas, combos..... Estaba claro que iba a ser un éxito claro.
Cartas,combos...es el Mistfall marciano?!
Publicado por: Akumu en 21 de Noviembre de 2016, 13:01:52
Se puede parece en algo al Deus??Es un juego que puede gustarte o desagradarle, es decir, conociendo tus gustos jugones no pondría la mano en el fuego. Para mi, cartas, combos..... Estaba claro que iba a ser un éxito claro.
Cartas,combos...es el Mistfall marciano?!
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2016, 13:43:26
Publicado por: Ananda en 21 de Noviembre de 2016, 13:45:17
Publicado por: Calvo en 21 de Noviembre de 2016, 15:00:39
De todos modos Miguel, lo tienes fácil con la cantidad de jugones que hay en Madrid pruébalo. Otra cosa, al ser un juego de combos y cartas yo creo que requiere varias partidas para verlo en toda su extensión y disfrutarlo, así que cuando lo pruebes que sea un par de veces ;)
Lo tenía como posibilidad de compra tras Essen; luego leí las reglas y me dejó con dudas. Por eso, a raiz del post de Calvo sobre la posibilidad que lo reseñe, bromeaba con que me iba a hacer polvo pues seguramente iba a reactivar el interés, dado lo bien que inocula en vena los juegos que reseña, el "jodio", ;D
Todavía no lo he probado, pero en cuanto lo haga hago reseña. Aunque a decir verdad, no tenía yo la sensación de tener un estilo tan "amable" con los juegos.
Publicado por: Spooky en 21 de Noviembre de 2016, 15:28:49
no lo eres. Eres bastante crítico, cosa que se agradece. Excepto con el caylus, que le perdonas todo lo que criticas en otros euros....De todos modos Miguel, lo tienes fácil con la cantidad de jugones que hay en Madrid pruébalo. Otra cosa, al ser un juego de combos y cartas yo creo que requiere varias partidas para verlo en toda su extensión y disfrutarlo, así que cuando lo pruebes que sea un par de veces ;)
Lo tenía como posibilidad de compra tras Essen; luego leí las reglas y me dejó con dudas. Por eso, a raiz del post de Calvo sobre la posibilidad que lo reseñe, bromeaba con que me iba a hacer polvo pues seguramente iba a reactivar el interés, dado lo bien que inocula en vena los juegos que reseña, el "jodio", ;D
Todavía no lo he probado, pero en cuanto lo haga hago reseña. Aunque a decir verdad, no tenía yo la sensación de tener un estilo tan "amable" con los juegos.
Publicado por: impulsivo en 21 de Noviembre de 2016, 15:53:34
1.- Para cuando se espera la reposición en tiendas?
2.- Se puede pre-ordenar en alguna de ellas ya?
Gracias,
Publicado por: Skryre en 21 de Noviembre de 2016, 16:03:18
Hola,
1.- Para cuando se espera la reposición en tiendas?
2.- Se puede pre-ordenar en alguna de ellas ya?
Gracias,
Nosotros ya tenemos reservadas copias para la siguiente edición, todas ellas con promo por supuesto.
http://www.4dados.es/index.php?id_product=1171&controller=product&search_query=terraforming&results=1
Segun Stronghold, disponible en enero/febrero.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 21 de Noviembre de 2016, 19:44:34
Esta a ese precio porque no se puede conseguir, y porque es un Juegazo que no me importa no venderlo. Si alguien lo quiere pues ese es su precio sino pues a esperar varios meses.
El juego tiene 8 partidas , está bien enfundado y los cubos se mantienen bien salvo un poco de desgaste, como otras copias con menos partidas que he visto.
tu mientras criticas mi precio yo lo juego, XDDD, como si tuviera que preguntar a alguien que precio debo poner, XDD, como me a echo gracia te hago un descuento de 5€. XDD
Ah coño, que tu lo tienes a 100 pavos.
1-Ni me había fijado en ti, ni en que vendías el juego. Es por otro compañero que lo ha puesto en venta más recientemente, y unos 30 euros más barato que el tuyo, con 1 sola partida (no 8, de momento, que por cierto y ahora que he visto tu anuncio, no estaría de más especificar este dato, no sea que alguien vaya a creer que esta precintado. ;))
2-Interés cero en jugarlo ahora o mañana. No soy un "cagaprisas". Sigue jugando el tuyo por lo tanto; igual a ese precio vas a tener la posibilidad de jugarlo mucho tiempo.
3-Evidentemente no tienes que preguntar a nadie a qué precio quieres poner un juego en venta. Faltaría más.
Si estaba 30 euros más barato lo que demuestra que eres un ignorante porque el juego salió en venta por 70€, XDD
Jajaja que crack el tio
Publicado por: roanoke en 21 de Noviembre de 2016, 20:27:53
Si estaba 30 euros más barato lo que demuestra que eres un ignorante porque el juego salió en venta por 70€, XDD
Jajaja que crack el tio
1-El hilo de venta al que yo me refería, se publicó en 20 de Noviembre (por cierto, ya no está). Puedes tirar del buscador y ver cómo en esa fecha te aparece un hilo de venta con el título "Terraforming Mars + promo" (Madrid). Se vendía el juego por 70 € con 1 partida.
2-Ese mismo día el juego tenía un precio en Juegamestore de 69.95 € aunque estaba en reposición. http://www.juegamestore.es/index.php?route=product/search&search=terraforming%20mars
3-En ese momento yo publiqué la posibilidad (tirando de ironía, claro) de aprovechar ese "chollo" que estaba a un precio "ligeramente superior que en cualquier tienda" .
Estoy por aprovechar el "chollo", ...¡qué digo, chollo¡¡¡, el "regalo" de esa copia que circula por el mercadillo, a un precio ligeramente superior que comprado nuevo en cualquier tienda. Eso sí, ya con 1 partidita de nada a cuestas.
Ah, vale, que como las tiendas lo tienen en reposición (hay quién confunde este término con el de "descatalogado"), nos están haciendo un favor por si no sabemos frenar el ansia viva de poseerlo
y 4- Sí, puede que yo sea un ignorante pero tu te has cubierto de gloria.
Saludos.
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2016, 20:29:43
Publicado por: roanoke en 21 de Noviembre de 2016, 20:33:22
Todavía no lo he probado, pero en cuanto lo haga hago reseña. Aunque a decir verdad, no tenía yo la sensación de tener un estilo tan "amable" con los juegos.
Más bien, estilo "cabrón" ;D ;D. Sobre todo para mi bolsillo. ;). La última que "me liaste", Jose Antonio, fue con el Food Chain Magnate
Publicado por: Akumu en 21 de Noviembre de 2016, 21:24:47
Publicado por: Ananda en 21 de Noviembre de 2016, 21:51:04
Citar
1-El hilo de venta al que yo me refería, se publicó en 20 de Noviembre (por cierto, ya no está). Puedes tirar del buscador y ver cómo en esa fecha te aparece un hilo de venta con el título "Terraforming Mars + promo" (Madrid). Se vendía el juego por 70 € con 1 partida
Éste fue el que yo pillé. 70€ no se puede decir que tenga rebaja evidentemente,pero estando nuevo y con la dificultad de encontrarlo lo veo justo. Lo que me parece una pasada es encarecer un juego porque haya demanda y no esté en tiendas (de momebto). Que son juegos!!. Uno lo compra,ve si le gusta y si no lo vende,o si ya se ha cansado de él o no tiene tiempo para jugarlo,...lo que sea,pero lo vende a un precio justo. No nos podemos quejar de que algunos juegos son caros y buscar el beneficio en su venta. Desde luego no es mi planteamiento. Perp esto es lo de siempre,si hay alguien que lo pague...
Publicado por: roanoke en 21 de Noviembre de 2016, 22:17:10
Citar1-El hilo de venta al que yo me refería, se publicó en 20 de Noviembre (por cierto, ya no está). Puedes tirar del buscador y ver cómo en esa fecha te aparece un hilo de venta con el título "Terraforming Mars + promo" (Madrid). Se vendía el juego por 70 € con 1 partida
Éste fue el que yo pillé. 70€ no se puede decir que tenga rebaja evidentemente,pero estando nuevo y con la dificultad de encontrarlo lo veo justo.
Eso explica por qué ya no está el anuncio de venta.
Y era a ése, efectivamente, a quién desde un principio me refería.
Publicado por: pinback en 21 de Noviembre de 2016, 23:09:45
Yo vendo el TerraMorming Fars, por solo 30 machancantes, tirao de precio!! El juego esta muy bien, escala de 1 a 5 (sobre todo funciona bien a 1 porque chungo encontrar gente que lo quiera jugar), hay combos y las mecanicas estan muy guapas, el juego esta muy chulo, lo unico malo que tiene es que es una **** mierda!
Pero en las tiendas esta a 32, te ahorras DOS eurazos y esta sin destroquecintar!!!!!!!!!
<<<pinback>>>
Publicado por: Ananda en 21 de Noviembre de 2016, 23:17:57
Es broma
Publicado por: JGGarrido en 21 de Noviembre de 2016, 23:25:15
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Publicado por: pinback en 21 de Noviembre de 2016, 23:32:54
¿quien vendería por 100€ un juego que vale 70€?, como diría Sheldon Cooper, en un diagrama de Venn, un individuo situado en la intersección de los conjuntos "ya no quiero mi terraforming mars" y "necesito 100€"
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Lo va a sacar MasQueOca, eh truhan!!!! Jajajaja.
Supongo que estara habiendo leches por intentar conseguirlo para su edicion en castellano.
Como siempre todo depende del nivel de cada uno pero aun habiendo texto es complementario a los simbolos, lo que pasa es que al principio, primera/s partidas lo normal sera leer y a la tercera como tarde ya con los simbolos te manejas yo creo. Es dependiente del idioma pero de aquella manera. Yo al contrario, ahora solo compro ediciones en Ingles, bueno no, la que este mas barata, o sea, en general en Ingles.
<<<pinback>>>
Publicado por: JGGarrido en 21 de Noviembre de 2016, 23:34:08
Yo solo digo que esperaria no que lo saque mqo...¿quien vendería por 100€ un juego que vale 70€?, como diría Sheldon Cooper, en un diagrama de Venn, un individuo situado en la intersección de los conjuntos "ya no quiero mi terraforming mars" y "necesito 100€"
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Lo va a sacar MasQueOca, eh truhan!!!! Jajajaja.
Supongo que estara habiendo leches por intentar conseguirlo para su edicion en castellano.
Como siempre todo depende del nivel de cada uno pero aun habiendo texto es complementario a los simbolos, lo que pasa es que al principio, primera/s partidas lo normal sera leer y a la tercera como tarde ya con los simbolos te manejas yo creo. Es dependiente del idioma pero de aquella manera. Yo al contrario, ahora solo compro ediciones en Ingles, bueno no, la que este mas barata, o sea, en general en Ingles.
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Publicado por: pinback en 21 de Noviembre de 2016, 23:36:07
Esa que es, la version marca blanca??. El Terramorfing... ;-)
Es broma
Lo quieres!? Esta guapisimo, a ti que te veo buena persona te lo dejo a precio de tienda, a 30!!!!
<<<pinback>>>
Publicado por: Celacanto en 21 de Noviembre de 2016, 23:38:57
Publicado por: pinback en 21 de Noviembre de 2016, 23:40:06
Yo solo digo que esperaria no que lo saque mqo...¿quien vendería por 100€ un juego que vale 70€?, como diría Sheldon Cooper, en un diagrama de Venn, un individuo situado en la intersección de los conjuntos "ya no quiero mi terraforming mars" y "necesito 100€"
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Lo va a sacar MasQueOca, eh truhan!!!! Jajajaja.
Supongo que estara habiendo leches por intentar conseguirlo para su edicion en castellano.
Como siempre todo depende del nivel de cada uno pero aun habiendo texto es complementario a los simbolos, lo que pasa es que al principio, primera/s partidas lo normal sera leer y a la tercera como tarde ya con los simbolos te manejas yo creo. Es dependiente del idioma pero de aquella manera. Yo al contrario, ahora solo compro ediciones en Ingles, bueno no, la que este mas barata, o sea, en general en Ingles.
<<<pinback>>>
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Jajaja, si, se a lo que te refieres, esta claro que este juego saldra en castellano, a ver quien se lleva el gato al agua.
Y entonces, dependiendo del precio (o ni siquiera) se empezaran a ver copias en Ingles y con suerte no a 70 ni a 100 pavos si no algo mas baratuelas.
<<<pinback>>>
Publicado por: Gelete en 22 de Noviembre de 2016, 00:33:47
Publicado por: Molinete en 22 de Noviembre de 2016, 07:18:29
Publicado por: Rigaudeau en 22 de Noviembre de 2016, 08:17:57
Publicado por: chuskas en 22 de Noviembre de 2016, 08:23:04
Yo solo digo que esperaria no que lo saque mqo...¿quien vendería por 100€ un juego que vale 70€?, como diría Sheldon Cooper, en un diagrama de Venn, un individuo situado en la intersección de los conjuntos "ya no quiero mi terraforming mars" y "necesito 100€"
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Lo va a sacar MasQueOca, eh truhan!!!! Jajajaja.
Supongo que estara habiendo leches por intentar conseguirlo para su edicion en castellano.
Como siempre todo depende del nivel de cada uno pero aun habiendo texto es complementario a los simbolos, lo que pasa es que al principio, primera/s partidas lo normal sera leer y a la tercera como tarde ya con los simbolos te manejas yo creo. Es dependiente del idioma pero de aquella manera. Yo al contrario, ahora solo compro ediciones en Ingles, bueno no, la que este mas barata, o sea, en general en Ingles.
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Jajaja, si, se a lo que te refieres, esta claro que este juego saldra en castellano, a ver quien se lleva el gato al agua.
Y entonces, dependiendo del precio (o ni siquiera) se empezaran a ver copias en Ingles y con suerte no a 70 ni a 100 pavos si no algo mas baratuelas.
<<<pinback>>>
Hombre, ya hay copias más baratuelas... en nuestro preorder ;) http://www.4dados.es/index.php?id_product=1171&controller=product
Publicado por: Lochi en 22 de Noviembre de 2016, 09:24:11
¿quien vendería por 100€ un juego que vale 70€?, como diría Sheldon Cooper, en un diagrama de Venn, un individuo situado en la intersección de los conjuntos "ya no quiero mi terraforming mars" y "necesito 100€"
El juego un pepinazo, y yo no me lanzaría tan alegremente a comprarlo en inglés...
Y de repente se me levantó el hype. ;D
Publicado por: PabloTenorio1111 en 22 de Noviembre de 2016, 10:25:36
Tiene bastante texto, es cierto. Es salvable si se habla algo de inglés, pero si hay desconocimiento del idioma lo veo muy jodido :(
La mayor parte de los textos son de ambientación. Yo se poco de inglés y lo juego con personas que no saben ingles nada de nada. Solo hay unas cuantas que se necesita que alguien te diga, el resto por simbología se entiende perfectamente , es muy intuitivo.
Publicado por: nain_i en 27 de Noviembre de 2016, 10:47:05
Publicado por: Robert Blake en 27 de Noviembre de 2016, 11:23:53
Publicado por: gbc en 27 de Noviembre de 2016, 11:51:46
Está claro q 100€ no los vale (quiza ni 60€), pero me escama esta corriente entre algunos "opinadores" (respetando el trabajo de todos los q hacen podcast y blogs) de q "es un buen juego, pero no es tan bueno como nos quieren hacer creer", yo sigo pensando lo mismo: el juego para mí es lo mejor del año, no tiene la culpa de está corriente de "locura" q a veces tiene la comunidad jugona...
Publicado por: Robert Blake en 27 de Noviembre de 2016, 12:03:21
A mí, de momento, me parece bien y divertido de jugar. Si es lo mejor del año o no, ya no sé; no los he jugado todos. A mí me gusta más el Conan, por ejemplo y por citar algo reciente que sí he probado. Cosas de gustos. También me gustan más muchos otros juegos que son de años anteriores. Es un euro con temática bien pegada y eso se agradece, pero sigue siendo autista, y eso, para mí, es un gran lastre den cualquier juego. No me entusiasma jugar pegado a mi tablero sin apenas mirar lo que hacen los otros. Que sí, que en Terraforming Mars miras lo que hacen los otros para intentar hacer antes tú las cosas que ellos (como pasa en todos los euros), y a veces incluso les jodes algunos recursos, pero esa forma de interacción me parece muy descafeinada, por no decir casi testimonial.
El juego, eso sí, gana con el draft y con las corporaciones avanzadas, está claro. Y no he jugado aún con las cartitas del triangulito rojo, a ver si esas le dan un poco más de miga al juego. Pero vaya, que las mecánicas son sólidas y te tiene ahí enganchado. A ver por cuánto tiempo.
Publicado por: Ananda en 29 de Noviembre de 2016, 18:50:32
Edicion: Me contesto a mí mismo. Viendo un video he visto que hacia muchas acciones por generacion y yo he dicho queeeee??!!. Asi que he repasado las reglas y estaba haciendo algo mal,con razob me resultaba imposible. Hacia un turno por generacion y asi poco se puede hacer (de hecho,creo que 57 de terraformacion estuvo bastante bien para 2acciones por generacion). Asi que como si no hubiese dicho nada. Dejo el mensaje por si alguien más tiene esta confusion.
Publicado por: Ananda en 30 de Noviembre de 2016, 03:14:14
Creo que depende demasiado de las cartas que te salgan tanto en la preparacion del juego como al robar cartas en cada generacion. Lo que puedes hacer está muy determinado por el momento de progreso en el que te encuentres ya que te permitirá jugar o no ciertas cartas,por lo que la eleccion de las cartas que compras entre las que robas se reduce a éstas mismas,dejando un pequeño margen para arriesgar pensando en que podrás jugarlas más adelante. Y como en solitario tu objetivo es conseguir los tres parametros de terraformacion (temperatura,oxigeno y agua) tienes que ocuparte de los tres en todas las partidas,por lo que puede que el transcurso de las mismas se haga un poco repetitivo. Llevo cuatro partidas asi que es pronto para valorar eso,y las distintas corporaciones que puedes usar y el gran numero de cartas del juego,asi como las cartas de la 'Era Corporativa' (una especie de expansion que todavia no he probado) pueden añadir variabilidad.
De todos modos seguro que a más jugadores el juego gana por la competencia con otros 'terraformadores' y porque puedes especializarte un poco más en alguno de los tres requisitos.
Publicado por: eldibujante en 01 de Diciembre de 2016, 02:40:01
Bueno,pues ya he podido jugar al tan nombrado y número 29 en la bgg Trrraforming Mars. El juego está bien,pero creo que no merece una puntuacion de 8.5 de media como tiene (yo le he puesto un 7). Tambien es cierto que sólo lo he jugado en solitario asi que mi opinion sobre el juego en general es sobre informacion parcial.
Creo que depende demasiado de las cartas que te salgan tanto en la preparacion del juego como al robar cartas en cada generacion. Lo que puedes hacer está muy determinado por el momento de progreso en el que te encuentres ya que te permitirá jugar o no ciertas cartas,por lo que la eleccion de las cartas que compras entre las que robas se reduce a éstas mismas,dejando un pequeño margen para arriesgar pensando en que podrás jugarlas más adelante. Y como en solitario tu objetivo es conseguir los tres parametros de terraformacion (temperatura,oxigeno y agua) tienes que ocuparte de los tres en todas las partidas,por lo que puede que el transcurso de las mismas se haga un poco repetitivo. Llevo cuatro partidas asi que es pronto para valorar eso,y las distintas corporaciones que puedes usar y el gran numero de cartas del juego,asi como las cartas de la 'Era Corporativa' (una especie de expansion que todavia no he probado) pueden añadir variabilidad.
De todos modos seguro que a más jugadores el juego gana por la competencia con otros 'terraformadores' y porque puedes especializarte un poco más en alguno de los tres requisitos.
Osea, que le das un 7 como juego en solitario... y sin la versión de era corporativa ;)
A más jugadores por supuesto que cambia: tú estás jugando sin tan siqueira tener en cuenta los puntos, simplemente intentando terraformar en 14 turnos. Además de no competir con nadie por nada, ni jugar de forma asimétrica.
Por cierto, lo de cojer sólo las cartas que puedes jugar en ese momento, también me parece un error que estás cometiendo. Date cuenta que más tarde o más pronto, todas las cartas podrán ser jugadas, ya que sus condiciones deben cumplirse obligatoriamente antes de que el juego acabe. Con lo que elegir qué cartas quedarte simplemente atendiendo a qué puedes jugar inmediatamente, es muy corto-placista y no te permitirá nunca desarrollar un combo potente.
Un saludo.
Publicado por: Ananda en 01 de Diciembre de 2016, 23:40:56
Ya he probado las cartas de la era corporativa,y creo que no están pensadas para el modo solitario; potencian las corporaciones lo que hace que la rivalidad aumente,asi que creo que su verdadero potencial está a más jugadores.
Y no esté diciendo que el juego no esté bien. Yo no tengo la posibilidad de jugar con más gente asi que busco juegos con modo solitario y habia leido jablar muy bien de éste. Que está bien,pero con sus defectos. Una cosa muy buena que tiene es que es muy agil. Jugué una partida llevando yo dos corporaciones (lo del desdoble de personalidad,que yo nunca lo habia hecho) por probar y tiene otro sabor; la competicion y el no tener siempre que conseguir los tres mismos objetivos mejora el juego. A ver si engaño a mi hermano... Es de los pocos juegos que me da rabia no jugarlo con más gente.
Lei que alguien ponia que tenian pensado sacar expansiones,aunque no he visto donde hablan de ello,y he buscado en pagina oficial,bgg,... Más que expansiones,ya puestos pues un 'Terraformando Venus' 'Mercurio',...
En definitiva,que el juego está bien en solitario,pero no recomendaria comprarlo sólo por esa modalidad.
Publicado por: Karinsky en 05 de Enero de 2017, 10:26:36
Más que expansiones,ya puestos pues un 'Terraformando Venus' 'Mercurio',...Eso sería un claro ejemplo de pegar porque sí un tema a unas mecánicas... pero ni Mercurio ni Venus son candidatos viables para una terraformación (al menos por ahora ;D )
Publicado por: Torke en 07 de Enero de 2017, 08:31:55
Bueno,pues ya he podido jugar al tan nombrado y número 29 en la bgg Trrraforming Mars. El juego está bien,pero creo que no merece una puntuacion de 8.5 de media como tiene (yo le he puesto un 7). Tambien es cierto que sólo lo he jugado en solitario asi que mi opinion sobre el juego es sólo parcial
Hombre, es que juzgar un juego sólo por su modo solitario... es como si digo que no entiendo como Agrícola está tan bien considerado si el solitario no da para más. Sinceramente no sé qué tal irá TM en solitario, pero efectivamente está muy pensado para la competición. Si el objetivo es terraformsr en X turnos sí es cierto que las cartas que te toquen lo son todo. Y las corporaciones hacen casi un juego distinto (mucho más duro y competitivo) pero efectivamente en solitario debe ser un lastre grande usarlas.
En definitiva, la grandeza del juego y su buen nombre no creo que esté, ni mucho menos, en su solitario.
Publicado por: Zazhek en 05 de Abril de 2017, 10:21:34
1°-¿Que os parece el juego para jugarlo generalmente a 2 jugadores?
2°- En partidas a 2 ¿De que duración media hablamos?
Y
3°- Entiendo que es algo más personal pero ¿creéis que es aconsejable enfundar las cartas? Yo tengo así la mayoría de mis juegos pero no sé si esa pila de 200 cartas enfundadas puede ser más coñazo que otra cosa..
Gracias.
Publicado por: Ksuco en 05 de Abril de 2017, 10:53:25
Me lié un poco a la hora de subir puntos permanentes de materiales o un material puntual pero buena sensación. Es de estos juegos que después de la partida le das una vuelta a todo y eso para mi es bueno. No entra en mi radar de compra pero si recomiendo jugarlo si podéis.
Publicado por: Torke en 05 de Abril de 2017, 14:57:33
Se acerca la salida del juego en castellano así que refloto el hilo para preguntar, principalmente a aquellos que ya lleváis varias partidas a vuestras espaldas, por si podéis ayudarme:
1°-¿Que os parece el juego para jugarlo generalmente a 2 jugadores?
2°- En partidas a 2 ¿De que duración media hablamos?
Y
3°- Entiendo que es algo más personal pero ¿creéis que es aconsejable enfundar las cartas? Yo tengo así la mayoría de mis juegos pero no sé si esa pila de 200 cartas enfundadas puede ser más coñazo que otra cosa..
Gracias.
A dos va de muertel, y teniendo en cuenta las críticas que escucho (y así respondo también a tu segunda pregunta, has visto qué bien hilado :D) te quitas el problema del análisis parálisis y el sobretiempo. A dos nosotros nos lo jugamos en dos horas, dos horas diez, con las empresas y draft. He oído gente a la que se le iba a 5 horas, yo no sé si esas personas están jugando a Terraforming Mars o a ver quién es más titán del Analisis Parálisis, pero sinceramente me parece demasiado. Tampoco entiendo por qué la parte de draft a más jugadores puede ser tan pesada, eliges una y pasas el resto. Al final da igual que sea a dos jugadores o a más, tienes una que elegir.
En cuanto a enfundar, yo siempre enfundo. Te tocará hacer dos montones, lo cual tampoco es que sea muy engorroso.
Espero haberte ayudado :D Para nosotros dos, un must have de nuestro top 10.
Publicado por: eldibujante en 06 de Abril de 2017, 08:40:04
Se acerca la salida del juego en castellano así que refloto el hilo para preguntar, principalmente a aquellos que ya lleváis varias partidas a vuestras espaldas, por si podéis ayudarme:
1°-¿Que os parece el juego para jugarlo generalmente a 2 jugadores?
2°- En partidas a 2 ¿De que duración media hablamos?
Y
3°- Entiendo que es algo más personal pero ¿creéis que es aconsejable enfundar las cartas? Yo tengo así la mayoría de mis juegos pero no sé si esa pila de 200 cartas enfundadas puede ser más coñazo que otra cosa..
Gracias.
1- Se juega bien a 2, me parece mejor a 3 porque si uno se empieza a escapar (cosa frecuente), los otros dos jugadores pueden entre ambos pararle un poco los pies y equilibrar la partida, cosa que en un 1vs1 es muy complicado; pero a 2 es un buen juego igualmente.
2- 2 horitas o 2 horas y media. No sé quién habrá dicho 5 horas, mis partidas a 4 jugadores, junto con explicación han sido de unas 4h.
3- Es de los juegos en que es importante enfundar. Es un buen taco para barajar (lo que hace que se desgasten y se barajen muy mal si no se enfunda) y además las cartas suelen estar en la mano, con lo que se guarrean.
P.D.: para mi el mejor juego del año pasado, y ha ido triunfando por todas las mesas donde lo he sacado.
Publicado por: Torke en 06 de Abril de 2017, 10:27:10
P.D.: para mi el mejor juego del año pasado, y ha ido triunfando por todas las mesas donde lo he sacado.
Qué razón tienes compañero! Para nosotros, ha entrado en el top 10
Publicado por: gbc en 06 de Abril de 2017, 12:19:54
Parece q maldito tb saca la expansión en castellano, tenemos juego para rato.
Un Saludo
Publicado por: Ben en 06 de Abril de 2017, 15:48:24
No es el mejor juego de la cosecha del año pasado, ese honor lo ocupa el Great western trail sin ninguna duda por mi parte, pero si que lo aconsejo probarlo...incluso para los no aficionados a los juegos de ciencia ficción como yo. 8)
Publicado por: Torke en 06 de Abril de 2017, 16:01:30
A mi me ha causado una impresión magnifica, lo cual es mucho decir por mi parte, pués no me atraen los juegos de ciencia ficción, lo he probado porque me insistieron y ha sido un acierto hacerlo.
No es el mejor juego de la cosecha del año pasado, ese honor lo ocupa el Great western trail sin ninguna duda por mi parte, pero si que lo aconsejo probarlo...incluso para los no aficionados a los juegos de ciencia ficción como yo. 8)
Hombre... es ciencia ficción pero tira más hacia la ciencia. No es un juego de naves disparando. Podrías localizarlo en un pueblo de Albacete tan ricamente.
Publicado por: gbc en 07 de Abril de 2017, 09:50:15
Respecto a lo de la "ciencia ficción", una de las cosas buenas del juego es q no tiene el tema pegado...pero de ahí a meterlo con juegos q yo entiendo de ciencia ficción (gears of wars, etc). Al menos no es del "Renacimiento".
Un Saludo
Publicado por: moonnoise en 07 de Abril de 2017, 10:07:35
Eh! Que en Albacete estamos "terraformahiimos"!!!A mi me ha causado una impresión magnifica, lo cual es mucho decir por mi parte, pués no me atraen los juegos de ciencia ficción, lo he probado porque me insistieron y ha sido un acierto hacerlo.
No es el mejor juego de la cosecha del año pasado, ese honor lo ocupa el Great western trail sin ninguna duda por mi parte, pero si que lo aconsejo probarlo...incluso para los no aficionados a los juegos de ciencia ficción como yo. 8)
Hombre... es ciencia ficción pero tira más hacia la ciencia. No es un juego de naves disparando. Podrías localizarlo en un pueblo de Albacete tan ricamente.
CUIDAICO!! A ver si te vas a creer que te crees qu'es qu'es que!
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Ben en 07 de Abril de 2017, 10:09:19
Publicado por: Shiro_himura en 30 de Mayo de 2017, 11:26:06
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Publicado por: vilvoh en 30 de Mayo de 2017, 11:36:24
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
¿A qué te refieres con esto exactamente? ¿Qué partes del juego dependen de esta buena fe?
Publicado por: Lochi en 30 de Mayo de 2017, 11:47:05
El otro día jugué al Terraforming Mars un juego del que solo había oído maravillas y la decepción fue mayúscula.
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Para los tres primeros puntos deberías probar a jugar con draft. Pura interacción ya que habrá cartas que te quedes sólo por el hecho de que no se las queden otros a los que les vienen bien y además se minimiza la suerte al elegir qué cartas quieres.
Publicado por: Lopez de la Osa en 30 de Mayo de 2017, 11:50:04
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
¿A qué te refieres con esto exactamente? ¿Qué partes del juego dependen de esta buena fe?
Creo que se refiere al movimiento involuntario de los cubos en la plantilla personal de cada jugador, y vuelta a su lugar de origen.
Publicado por: cherey en 30 de Mayo de 2017, 11:52:29
El otro día jugué al Terraforming Mars un juego del que solo había oído maravillas y la decepción fue mayúscula.
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Si alguna vez te haces video-reseñador, no te van a contratar de ninguna editorial ;)
Publicado por: Shiro_himura en 30 de Mayo de 2017, 12:00:21
Si alguna vez te haces video-reseñador, no te van a contratar de ninguna editorial ;)
Posiblemente, reconozco que soy muy critico pero creo que es algo que cada día falta más en este mundo con tanto juego que se lanza últimamente.
¿A qué te refieres con esto exactamente? ¿Qué partes del juego dependen de esta buena fe?
Creo que se refiere al movimiento involuntario de los cubos en la plantilla personal de cada jugador, y vuelta a su lugar de origen.
A eso, y a que el tema de recolecta de recursos y dinero para no hacer unos entre turnos largos y pesados se hace de manera individual todos al mismo tiempo.
Para los tres primeros puntos deberías probar a jugar con draft. Pura interacción ya que habrá cartas que te quedes sólo por el hecho de que no se las queden otros a los que les vienen bien y además se minimiza la suerte al elegir qué cartas quieres.
Como funciona el tema del draft?, pero eso no quita que sin draft el juego sea una castaña
Publicado por: Lochi en 30 de Mayo de 2017, 12:13:38
Cada ronda, al robar las cartas eliges una y la reservas, pasas las demás y sigues reservando así hasta que todos tengan 4 cartas. Luego ya decides cuáles de esas cartas pagas para quedarte. Lo dicho, de esta forma puedes negar ciertas cartas a otros y también puedes acumular cartas que te comben bien.
Publicado por: Job en 30 de Mayo de 2017, 12:18:15
A mí el juego sin draft también me gusta, de hecho me parece un juego diferente más ágil pero también con menor influencia en los demás.Si la interacción se limita a eso... Está claro, no es mi juego.
Cada ronda, al robar las cartas eliges una y la reservas, pasas las demás y sigues reservando así hasta que todos tengan 4 cartas. Luego ya decides cuáles de esas cartas pagas para quedarte. Lo dicho, de esta forma puedes negar ciertas cartas a otros y también puedes acumular cartas que te comben bien.
Publicado por: Lochi en 30 de Mayo de 2017, 12:27:10
Publicado por: Pedrote en 30 de Mayo de 2017, 12:30:17
No, no es interacción fuerte, pero de ahí a decir que es un multisolitario hay un mundo.
Publicado por: Shiro_himura en 30 de Mayo de 2017, 12:30:22
A mí el juego sin draft también me gusta, de hecho me parece un juego diferente más ágil pero también con menor influencia en los demás.
Cada ronda, al robar las cartas eliges una y la reservas, pasas las demás y sigues reservando así hasta que todos tengan 4 cartas. Luego ya decides cuáles de esas cartas pagas para quedarte. Lo dicho, de esta forma puedes negar ciertas cartas a otros y también puedes acumular cartas que te comben bien.
Esto puede cambiar mucho el asunto la verdad. Jugaré y ya veremos
Publicado por: Canales en 30 de Mayo de 2017, 13:17:09
A mí sí me parece que haya interacción, y eso que casi prefiero jugarlo sin draft para ahorrarme 30 minutos de partida. Por un lado, hay espacios netamente mejores que otros en el mapa, pero luego, como dice Pedrote, hay una carrera brutal por bonus y awards. No hay para todos y a veces se los puedes levantar a los demás. Esos puntos son bastante significativos, y para ganar hay que llevarse uno o dos mínimo en mi experiencia. Además, tenemos los 3 tracks (calor, oxígeno y océanos), y ahí también hay que andar vivo. Finalmente, la dinámica de la partida cambia mucho en función de las corporaciones que haya en juego (aquí debo decir que nunca he jugado con las corporaciones estándar).
En cuanto a que haya un ganador desde el tercer turno, creo que no es así, sinceramente. He visto gente con unos ingresos altísimos perder contra jugadores que se concentraron en acumular puntos.
Por último, el tema del azar en las cartas... Si os fijáis, las cartas no son más que proyectos estándar con el coste reducido o alguna ventaja añadida. Prácticamente todo lo que quieras hacer lo puedes hacer a través de proyectos estándar.
Con esto no quiero decir que el juego sea el no va más (a mí me gusta mucho porque adoro hacer combos), pero creo que tus conclusiones, Shiro_himura, no son del todo correctas. No quiero decir que tengas que jugarlo más ni mucho menos, pero mis sensaciones no se parecen en nada a las tuyas. :)
Publicado por: PabloTenorio1111 en 30 de Mayo de 2017, 14:01:51
Y hay tantas cartas potentes que puedes cambiar a otra estrategia o esperar algún turno para realizar la pensada. Hay muchísimas vías.
Y respecto al azar es mínimo cuando en segunda ronda han pasado 23 cartas por tus manos y cada cual mejor y potente. Es quejarse por quejar. Es un juego táctico y estratégico , que hay que adaptarse a las situaciones, y es lo que mola.
Yo juego sin draft y sin problema para desarrollarme sino por un lado pues por otro.
Publicado por: Greene en 30 de Mayo de 2017, 16:12:38
Precisamente esta mañana hemos jugado una partida a 4 jugadores y la lucha por posicionarse y bloquear en el tablero ha sido durisima. Al final ha estado super ajustada, con los 3 primeros metidos en 8 puntos: 85, 81 y 77, mientras que el último ha quedado algo más descolgado, con 68.
He de decir que yo lo prefiero claramente sin draft. Sólo he jugado una de las partidas con draft, fue a 4 jugadores, y se me hizo insufrible.
Publicado por: Shiro_himura en 30 de Mayo de 2017, 16:21:19
A mí jugarlo a 5, y sobre todo en una primera partida, me parece un suicidio, la verdad. Máximo 4 jugadores por mucho que ponga 5 en la caja.
Por eso también quiero volver a jugarlo, mucha gente incluso en la bgg dicen que es un juego de 3 a 4 como mucho.
Por un lado, hay espacios netamente mejores que otros en el mapa, pero luego, como dice Pedrote, hay una carrera brutal por bonus y awards.
La diferencia en los espacios salvo el de robar dos cartas no los veo para nada significativos sinceramente, la diferencia de ponerlo en un lado u otro son a lo sumo dos plantas mas eso no es nada significativo.
La carrera brutal por eso la entiendo pero en mi partida como ya he indicado al comienzo un jugador consigo mucha producción de oro lo que le permitió conseguir 2/3 bonus. Respecto a los awards solo marco este jugador uno de ellos, porque el resto no nos rentaba nada pagar 14 o 20 millones por puntuar en algo que tampoco ganábamos.Entiendo que si las cosas estan igualadas puede existir esa competición pero si uno se distancia rápido tiene todas las facilidades del mundo para hacerse con la mayoría.
Además, tenemos los 3 tracks (calor, oxígeno y océanos), y ahí también hay que andar vivo.
Más de lo mismo el jugador con más dinero es el que podía subir en mayor cantidad estos aspectos lo que hacia que se agrandará su distancia.
Ejemplo: El podía jugar cartas y plantar bosques xq tenia mucho dinero, ademas de subir la temperatura xq generaba mucho calor. El resto teníamos que elegir entre todo eso porque si hacíamos una cosa ya casi no teníamos dinero para otra.
Finalmente, la dinámica de la partida cambia mucho en función de las corporaciones que haya en juego (aquí debo decir que nunca he jugado con las corporaciones estándar).
Tras finalizar la partida las estuve revisando y considero que algunas son muchísimo mejores que otras, y también vi que con algunas puedes montar cierto combo que seguramente te de la partida prácticamente.
Por último, el tema del azar en las cartas... Si os fijáis, las cartas no son más que proyectos estándar con el coste reducido o alguna ventaja añadida. Prácticamente todo lo que quieras hacer lo puedes hacer a través de proyectos estándar.
Algunas son muy buenas y otras a lo mejor ni las puedes jugar, por lo que esa suerte de que te toquen unas u otras esta. En cuanto a los proyectos estándar si te planteabas hacer alguno prácticamente ese turno ya no tenias dinero para nada mas.
Vaya disparate que en la 3° ronda ya hay un ganador. XDD. Y que no hay interacción ? Otro más. Tienes que estar pendiente de hitos y premios y la interacción en el taller pero es fundamental para bloquear y aprovechar no solo losetas sino lo que edifican los demás.
En la tercera ronda yo ya tenia claro quien iba a ganar, y no pudimos hacer nada para frenarle. Y claro que tienes esas cosas pero si tienes el doble de dinero que tu para hacer cosas y le tocan mejores cartas para hacer aun más cosas ya me dirás tu de que sirve estar pendiente.
Y hay tantas cartas potentes que puedes cambiar a otra estrategia o esperar algún turno para realizar la pensada. Hay muchísimas vías.
¿Pero y si no te tocan y encima le tocan al que va por delante? De todas maneras yo viendo el panorama opte por subir producción de titanio que no me sirvió de nada porque todo lo que me costo, no puede luego revertirlo al no tocarme cartas que pudiera pagar con titanio. Es decir, perdi varios turnos con su elevado coste en subir la producción de algo que como luego no me tocaron ese tipo de cartas no me sirvio para nada, es decir, cabe mi propio pozo.
Por otro lado también fui a una especie de combo con animales y microbios que iba añadiendo de uno en uno cada turno para al final del juego generar una irrisoria cantidad de puntos respecto a ello.
Es quejarse por quejar. Es un juego táctico y estratégico , que hay que adaptarse a las situaciones, y es lo que mola.
Es un juego táctico y estratégico de acuerdo pero en mi primera partida, por mucha táctica y estrategia que realizara desde los primeros turnos ya no pude hacer nada para acercarme al que iba en cabeza.
Básicamente toda esa estrategia se traduce en que tienes que tener dinero para hacer cosas si no lo tienes estas condenado, y no es que te condenes tu es que te condena el juego.
Aunque estoy empezando a pensar que en algo debemos haber jugado mal porque no entiendo tal discrepancia de criterios.
Publicado por: Torke en 30 de Mayo de 2017, 17:53:50
En cuanto al azar, yo siempre lo digo: draft. No draft inicial (no tiene sentido). Draft en las cuatro cartas esas que se pasan cada turno. Te quitas el azar de un plumazo.
En cuanto a la interacción, yo la veo bastante clara. Otra cosa es que en la primera partida cada cual tenga tanto lío encima con lo suyo que esté más o menos pendiente. Pero tienes que estar MUY al loro de cuándo te van a subir aire y bloquearte una carta, o de que no te suban calor para poder petar tú con toda tu maquinaria, o de dónde coloca bosque uno para arrimar la cebolleta, o de los Milestones, Hitos... vamos que, siendo eurogame, juegos que habitualmente tienen interacción justita, este me parece de los más interactivos. Entre los eurogames, claro. Pero vamos, no creo que nadie pensase que este era un juego de matar aliens, no?
No creo que haya compañías mucho mejores. Sí creo que hay compañías más complicadas de jugar, o al menos no tan evidentes. Por eso hay un mazo de compañías y cartas "avanzado". No porque sean más complicadas, sino porque añaden interacción y hay que saber posicionarlas. Prácticamente todas las cartas avanzadas meten interacción (y puteo en ocasiones).
Y yo, personalmente, jugarlo a cinco lo veo una locura. Pero bueno, eso ya a gustos.
En cualquier caso, Terraforming MArs no es un juego que te vaya a encantar en una sóla partida. Yo lo comparo mucho con Race for the Galaxy. Hay que echarse unas cuantas para irle viendo capas. Te animo a que le eches más, a menos jugadores, y con draft. La cosa cambia muy mucho. A mi, sin draft, no me parece una cosa del otro mundo ni mucho menos. De hecho no lo volvería a jugar sin draft.
Publicado por: Anduril en 30 de Mayo de 2017, 17:56:37
En cuanto al azar, yo siempre lo digo: draft. No draft inicial (no tiene sentido). Draft en las cuatro cartas esas que se pasan cada turno. Te quitas el azar de un plumazo.
Pero así se te va casi seguro cerca de una hora más, no?
Publicado por: Canales en 30 de Mayo de 2017, 18:13:16
Ojo, las casillas que tapas son importantes, pero también dónde colocas las ciudades para maximizar su puntuación potencial, o la proximidad a mares/montañas (algunas cartas necesitan que tapes ciertos iconos).
Como decía Torke, quizá hicisteis algo mal. No recuerdo que en ninguna de mis partidas hubiera alguien que ya desde el turno 3 tuviera tal superioridad sobre el resto.
Por otra parte, lo que dices de los milestones creo que es una diferencia de planteamiento. No te coges en el que mejor vayas, sino que te esfuerzas desde el turno 1 en conseguir uno o dos en concreto. Hay mucha diferencia.
Coincido en la comparación con Race for the Galaxy, otro juego donde la interacción existe pero es más difícil verla en la primera partida.
En cuanto a que algunas compañías sean mejores que otras, puedes tener razón (no las he jugado todas). Pero si alguien lleva Tharsis Republic, lo suyo es que el resto de jugadores construyan el mínimo de ciudades posible. Es decir, que todo está en mano de los jugadores y de cómo se desarrolle la partida.
En cualquier caso, si el juego no te ha convencido, pues pasa página y sanseacabó, que no todos los juegos tienen que gustarnos a todos por igual. :)
Publicado por: frodorik en 01 de Junio de 2017, 10:24:32
-La tematica es increible.
-Juego con mecanicas faciles de entender pero dificiles de dominar.
-Juego muy muy pulido para estar sufriendo hasta el final.
-Muy inmersivo.
-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
Publicado por: frodorik en 01 de Junio de 2017, 10:47:56
Me ha llamado la atención este juego que es bastante novedoso y me gustaría saber si alguien lo ha probado y sus impresiones. Por lo que he visto, parece un euro de origen sueco. Los precios en establecimientos extranjeros se suben bastante a la parra. ¿Creéis que habrá alguna editorial que lo publique en español?
Por cierto me dijeron ayer que ya está agotado en la editorial así que si lo quieres, run!!
Publicado por: frodorik en 01 de Junio de 2017, 10:48:29
Los componentes no son malos, pero no creo que sea un juego a infravalorar por ello. Es caro, pero si te van los combos, le sacarás suficientes partidas como para compensar esos 60 euros.
60 euros donde, zacatruss 45 y ayer lo compré en generación X por 47
Publicado por: frodorik en 01 de Junio de 2017, 10:49:48
Por cierto, ¿alguien que lo haya probado en solitario? ¿qué tal la experiencia? ¿cuál os parece el número mínimo para que salga una partida fetén?
A uno me encantó pero la miga del juego es jugarlo con más personas, el solitario no deja de ser un añadido.
Publicado por: Dun Darach en 03 de Junio de 2017, 18:11:36
-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Publicado por: juanikoct en 03 de Junio de 2017, 18:18:52
Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Publicado por: Dun Darach en 03 de Junio de 2017, 19:14:54
Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Publicado por: juanikoct en 03 de Junio de 2017, 20:26:20
Ya pero aquí muchos no entran para ver tropecientos mensajes sobre los componentes, desde el mensaje número 1, el que entra sabiendo algo del juego ya sabe que los componentes son caca, y es más importante que te parece bien que por sus componentes.Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Mi opinión buscando en estos hilos es saber cómo es el juego, los componentes o su calidad me dan un poco igual, igual que si es feo o bonito, como por ejemplo el Food chain magnate, cuanto se discutio en su día de que si era feo o el precio no lo vale, pero nadie lo vende.
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Publicado por: Dun Darach en 04 de Junio de 2017, 01:47:33
Ya pero aquí muchos no entran para ver tropecientos mensajes sobre los componentes, desde el mensaje número 1, el que entra sabiendo algo del juego ya sabe que los componentes son caca, y es más importante que te parece bien que por sus componentes.Cita de: juanikoct link=topic=182036.msg1802326#msg1802326 date=1496506732Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Mi opinión buscando en estos hilos es saber cómo es el juego, los componentes o su calidad me dan un poco igual, igual que si es feo o bonito, como por ejemplo el Food chain magnate, cuanto se discutio en su día de que si era feo o el precio no lo vale, pero nadie lo vende.
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Ahí la has dado, a muchos no pero a otros si. Y me incluyo. A mi si me interesa la opinión que puedan dar acerca de los componentes.
Y efectivamente, es tu opinión. Como otra cualquiera, vale lo mismo. El hilo no debe ser como tu quieras y al final lo ensucias más con tus adoctrinamientos y haciendome perder el tiempo en contestarte.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 04 de Junio de 2017, 11:59:42
Ya pero aquí muchos no entran para ver tropecientos mensajes sobre los componentes, desde el mensaje número 1, el que entra sabiendo algo del juego ya sabe que los componentes son caca, y es más importante que te parece bien que por sus componentes.Cita de: juanikoct link=topic=182036.msg1802326#msg1802326 date=1496506732Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Mi opinión buscando en estos hilos es saber cómo es el juego, los componentes o su calidad me dan un poco igual, igual que si es feo o bonito, como por ejemplo el Food chain magnate, cuanto se discutio en su día de que si era feo o el precio no lo vale, pero nadie lo vende.
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Ahí la has dado, a muchos no pero a otros si. Y me incluyo. A mi si me interesa la opinión que puedan dar acerca de los componentes.
Y efectivamente, es tu opinión. Como otra cualquiera, vale lo mismo. El hilo no debe ser como tu quieras y al final lo ensucias más con tus adoctrinamientos y haciendome perder el tiempo en contestarte.
Lo de los componentes se sabe desde noviembre del año pasado. Pero siguen dale que dale. Y no, no se destruyen cuando los tocas. No se descascarillan , es una esquina solamente y será seguro por motivo de como se hizo la producción de los cubos.
Lo malo de verdad es solo el tablero personal, de resto es correcto.
El adoctrinamiento es de los haters, que por mucho que lloren seguirá siendo un juego y el mejor del último año. XDD
Al Carre! Campeooones 12 XD
Publicado por: HGKuzmann en 04 de Junio de 2017, 11:59:55
Y estoy de acuerdo, creo que con el draft se hace mucho más estratégico y es menos azaroso y más justo, eliminando la opción de quedarte fuera de la partida.
Publicado por: juanikoct en 04 de Junio de 2017, 13:01:06
Ya pero aquí muchos no entran para ver tropecientos mensajes sobre los componentes, desde el mensaje número 1, el que entra sabiendo algo del juego ya sabe que los componentes son caca, y es más importante que te parece bien que por sus componentes.Cita de: juanikoct link=topic=182036.msg1802326#msg1802326 date=1496506732Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Mi opinión buscando en estos hilos es saber cómo es el juego, los componentes o su calidad me dan un poco igual, igual que si es feo o bonito, como por ejemplo el Food chain magnate, cuanto se discutio en su día de que si era feo o el precio no lo vale, pero nadie lo vende.
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Ahí la has dado, a muchos no pero a otros si. Y me incluyo. A mi si me interesa la opinión que puedan dar acerca de los componentes.
Y efectivamente, es tu opinión. Como otra cualquiera, vale lo mismo. El hilo no debe ser como tu quieras y al final lo ensucias más con tus adoctrinamientos y haciendome perder el tiempo en contestarte.
El hilo no es como yo quiero pero te repito y como te repite el compi de abajo, lo de los componentes de sabe ya más de medio año.
Qué por cierto dar mi opinión no es adoctrinar a nadie, pues la gente se cansa de encontrar el mismo comentario de los componentes una y otra y otra vez.
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Publicado por: Torke en 04 de Junio de 2017, 13:02:05
Buenas gente. Hace unos 10 días que tengo este juego y ya he jugado 7 partidas (4 solos y a 2,3 y 5 jugadores). Me encanta el juego, pero tiene un problema. La duración es excesiva en mi opinión. Y si hay gente con AP jugando ya ni te cuento. Mañana juego una a 4 y estoy pensando en implementar una variante más rápida (modo INERCIA), subir en cada turno el track de oxígeno y el de temperatura en 1.
Y estoy de acuerdo, creo que con el draft se hace mucho más estratégico y es menos azaroso y más justo, eliminando la opción de quedarte fuera de la partida.
Si ejecutad esa regla, la partida te va a durar diez minutos. En diez turnos ya has subido el oxígeno al máximo, haciéndolo injusto para los que tengan estrategias o empresas que se basen en puntos por oxígeno (la que te permite poner bosques por 7 cubitos por ejemplo). Estarías potenciando unas estrategias con respecto a otras, porque mares por ejemplo no pones.
A cuánto se os va la partida? Nosotros a más de dos horas y veinte nunca se nos ha ido (a dos jugadores, eso sí)
Publicado por: juanikoct en 04 de Junio de 2017, 13:02:51
+1 para mí junto al gwt lo mejor del año pasado aunque me hubieran dado un pnp y hacerlo yo pensaría lo mismo de este juego:Ya pero aquí muchos no entran para ver tropecientos mensajes sobre los componentes, desde el mensaje número 1, el que entra sabiendo algo del juego ya sabe que los componentes son caca, y es más importante que te parece bien que por sus componentes.Cita de: juanikoct link=topic=182036.msg1802326#msg1802326 date=1496506732Y el juego que te parece?-Buen precio aunque calidad de los componentes ajustada en las fichas de cada jugador, el resto de componentes me parecen bastante buenos.
La calidad de los componentes es pésima. Las fichas de jugador son un chiste, los cubitos de dinero se descascarillan sólos y las losetas o el tablero no son nada del otro mundo. Lo único decente son las cartas y los cubos de jugador.
Qué de eso trata el hilo xD
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Creo que el que os parece engloba el juego tanto mecánicas como componentes. Pero respondiendo a tu pregunta, es un buen juego pero no para todo el mundo.
Mi opinión buscando en estos hilos es saber cómo es el juego, los componentes o su calidad me dan un poco igual, igual que si es feo o bonito, como por ejemplo el Food chain magnate, cuanto se discutio en su día de que si era feo o el precio no lo vale, pero nadie lo vende.
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Ahí la has dado, a muchos no pero a otros si. Y me incluyo. A mi si me interesa la opinión que puedan dar acerca de los componentes.
Y efectivamente, es tu opinión. Como otra cualquiera, vale lo mismo. El hilo no debe ser como tu quieras y al final lo ensucias más con tus adoctrinamientos y haciendome perder el tiempo en contestarte.
Lo de los componentes se sabe desde noviembre del año pasado. Pero siguen dale que dale. Y no, no se destruyen cuando los tocas. No se descascarillan , es una esquina solamente y será seguro por motivo de como se hizo la producción de los cubos.
Lo malo de verdad es solo el tablero personal, de resto es correcto.
El adoctrinamiento es de los haters, que por mucho que lloren seguirá siendo un juego y el mejor del último año. XDD
Al Carre! Campeooones 12 XD
JUEGACO
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Publicado por: gbc en 04 de Junio de 2017, 16:29:05
Yo creó q a este juego le han rodeado mucha cosas externas (el hecho de q no hubieran pocas copias, q se especulara con ellas), q han hecho q no se le valore como debería...ahora el rollo de los componentes.
Para mi lo mejor del 2016 y de lo mejor de mi colección.
Un Saludo
Publicado por: HGKuzmann en 04 de Junio de 2017, 17:08:42
Buenas gente. Hace unos 10 días que tengo este juego y ya he jugado 7 partidas (4 solos y a 2,3 y 5 jugadores). Me encanta el juego, pero tiene un problema. La duración es excesiva en mi opinión. Y si hay gente con AP jugando ya ni te cuento. Mañana juego una a 4 y estoy pensando en implementar una variante más rápida (modo INERCIA), subir en cada turno el track de oxígeno y el de temperatura en 1.
Y estoy de acuerdo, creo que con el draft se hace mucho más estratégico y es menos azaroso y más justo, eliminando la opción de quedarte fuera de la partida.
Si ejecutad esa regla, la partida te va a durar diez minutos. En diez turnos ya has subido el oxígeno al máximo, haciéndolo injusto para los que tengan estrategias o empresas que se basen en puntos por oxígeno (la que te permite poner bosques por 7 cubitos por ejemplo). Estarías potenciando unas estrategias con respecto a otras, porque mares por ejemplo no pones.
A cuánto se os va la partida? Nosotros a más de dos horas y veinte nunca se nos ha ido (a dos jugadores, eso sí)
No ha bajado nunca de 3 horas. Con 2 se hizo eterno. Empezamos a las 5 y acabamos casi a las 9 y media. No nos salían cartas para mejorar y fue un horror.
Yo prefiero que la partida sea rápida a que dure más de hora y media dos horas. Intentaré hacer una prueba y ya os contaré a ver qué tal.
Publicado por: SaLaS en 04 de Junio de 2017, 18:51:51
Y empezar con 5/10/15 puntos más de terraformación?, sólo daría más ingresos por turno, y se podrían bajar cartas más rápido, acelerando un poco la partida.
Publicado por: Fredovic en 04 de Junio de 2017, 19:59:30
Otras opciones podrían ser, repartir proyectos y x financiación e ir bajando proyectos antes de empezar. Para empezar con viera evolución, tipo a lo que parece que será Feudalia Express.
Otra parecida a lo que se comentaba antes y que ponían en BGG, es que al inicio de cada generación, el jugador inicial ponga un océano o suba el oxígeno o suba la temperatura una unidad. Pudiendo intervenir en su estrategia y la de los demás, pero acelerando la evolución.
Publicado por: toctopulus en 04 de Junio de 2017, 22:31:41
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 04 de Junio de 2017, 22:38:29
El juego me pareció muy interesante, y con el tema bien implementado.
Los primeros turnos, como es natural, fueron algo lentos porque íbamos perdidos, sin saber muy bien lo que debíamos hacer. Pero en cuanto coges la mecánica del juego, va como un tiro.
Con jugadores que dediquen el turno de los demás a pensar sus propias estrategias (a pesar de que debes controlar el juego en la mesa), el juego se acelera muchísimo más (yo que no soy muy estratega llevaba pensadas las siguientes 2-3 jugadas con anterioridad).
En cuanto a componentes no los vi tan malos. Las cartas si eran finitas, pero una vez enfundadas ciertamente uno no percibe si las cartas tienen un grosor y tacto acojonante o si están hechas en papel cebolla. Pero vamos, como todos los juegos (si eres de los que enfundas).
Si le veo una pega (y es el motivo por el que no lo compro), es que vi demasiada aleatoriedad para ser un euro en el sentido de la forma en la que se reciben las cartas (totalmente al azar), lo cual va a condicionar tu forma de jugar y sobre todo puede
De todas formas cierto que al recibir una mano de cartas, y tu decidir cuales compras, este azar se mitiga, pero aún así no terminaba de convencerme del todo.
¿En que consiste lo del "draft" que mencionáis y que al parecer "arregla" esto?
Publicado por: juanikoct en 04 de Junio de 2017, 23:30:19
Yo lo probé el otro día, a 4 jugadores, y con explicación incluida creo que no pasó de las 2 horas.Coger X cartas, quedarte 1 y pasarle el resto al jugador siguiente, y tu recibir la de otro jugador, otro dia si quieres lo probamos asi.
El juego me pareció muy interesante, y con el tema bien implementado.
Los primeros turnos, como es natural, fueron algo lentos porque íbamos perdidos, sin saber muy bien lo que debíamos hacer. Pero en cuanto coges la mecánica del juego, va como un tiro.
Con jugadores que dediquen el turno de los demás a pensar sus propias estrategias (a pesar de que debes controlar el juego en la mesa), el juego se acelera muchísimo más (yo que no soy muy estratega llevaba pensadas las siguientes 2-3 jugadas con anterioridad).
En cuanto a componentes no los vi tan malos. Las cartas si eran finitas, pero una vez enfundadas ciertamente uno no percibe si las cartas tienen un grosor y tacto acojonante o si están hechas en papel cebolla. Pero vamos, como todos los juegos (si eres de los que enfundas).
Si le veo una pega (y es el motivo por el que no lo compro), es que vi demasiada aleatoriedad para ser un euro en el sentido de la forma en la que se reciben las cartas (totalmente al azar), lo cual va a condicionar tu forma de jugar y sobre todo puede
De todas formas cierto que al recibir una mano de cartas, y tu decidir cuales compras, este azar se mitiga, pero aún así no terminaba de convencerme del todo.
¿En que consiste lo del "draft" que mencionáis y que al parecer "arregla" esto?
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Junio de 2017, 00:30:57
Y no creo que añadiera excesivo tiempo (y si lo hace, pues nada. Que aquí se viene a jugar ;D)
Como digo, ese es el único punto en que vi que, con una buena mano de cartas por pura suerte, se pueda desequilibrar el juego. Aunque luego las puntuaciones salieron muy parejas con todo y con eso.
Publicado por: Torke en 05 de Junio de 2017, 13:38:16
Buenas gente. Hace unos 10 días que tengo este juego y ya he jugado 7 partidas (4 solos y a 2,3 y 5 jugadores). Me encanta el juego, pero tiene un problema. La duración es excesiva en mi opinión. Y si hay gente con AP jugando ya ni te cuento. Mañana juego una a 4 y estoy pensando en implementar una variante más rápida (modo INERCIA), subir en cada turno el track de oxígeno y el de temperatura en 1.
Y estoy de acuerdo, creo que con el draft se hace mucho más estratégico y es menos azaroso y más justo, eliminando la opción de quedarte fuera de la partida.
Si ejecutad esa regla, la partida te va a durar diez minutos. En diez turnos ya has subido el oxígeno al máximo, haciéndolo injusto para los que tengan estrategias o empresas que se basen en puntos por oxígeno (la que te permite poner bosques por 7 cubitos por ejemplo). Estarías potenciando unas estrategias con respecto a otras, porque mares por ejemplo no pones.
A cuánto se os va la partida? Nosotros a más de dos horas y veinte nunca se nos ha ido (a dos jugadores, eso sí)
No ha bajado nunca de 3 horas. Con 2 se hizo eterno. Empezamos a las 5 y acabamos casi a las 9 y media. No nos salían cartas para mejorar y fue un horror.
Yo prefiero que la partida sea rápida a que dure más de hora y media dos horas. Intentaré hacer una prueba y ya os contaré a ver qué tal.
Obviamente no es un juego que deba irse a ese tiempo, es un juego que nunca nos ha pasado de dos horas y veine, ni siquieras en la primera partida, tirando por lo alto, y a dos jugadores. Si se va mucho más de ese tiempo hay dos problemas, que son de los jugadores, o mucho Análisis Parálisis o no se terraforma. Si nadie colabora en terraformar el juego pierde el sentido. Si no salen cartas que terraformen, SIEMPRE tienes los proyectos básicos que te permiten poner bosques (que suben oxígeno), mares y subir temperatura. Así que aunque no salgan cartas, SIEMPRE tienes posibilidad de terraformar, y muchas veces te va a venir muy bien.
Antes de meterle reglas raras, mi consejo es jugarlo más partidas. Al principio vas perdido pero a las tres partidas ya le tienes el truco cogido y fluye mucho más. Y por supuesto, tener siempre en la cabeza que la idea es Terraformar, si nos limitamos a montar nuestro chiringo muy posiblemente caigamos en el absurdo de tener tropecientos materiales, que al final de la partida es más que posible que no te sirvan absolutamente de nada (o como máximo para conseguir un Hito de 8 puntos). Pero si queréis sí o sí meterle regla casera, la que proponen de empezar, por ejemplo, con un índice de terraformación de 25 me parece bastante mejor, no desvirtúa demasiado el juego (te pierdes el agobio inicial de tener mucho que hacer y poco para gastar pero aceleras el proceso inicial que es el más lento, porque llegando a un punto va volado).
Yo lo probé el otro día, a 4 jugadores, y con explicación incluida creo que no pasó de las 2 horas.
El juego me pareció muy interesante, y con el tema bien implementado.
Los primeros turnos, como es natural, fueron algo lentos porque íbamos perdidos, sin saber muy bien lo que debíamos hacer. Pero en cuanto coges la mecánica del juego, va como un tiro.
Con jugadores que dediquen el turno de los demás a pensar sus propias estrategias (a pesar de que debes controlar el juego en la mesa), el juego se acelera muchísimo más (yo que no soy muy estratega llevaba pensadas las siguientes 2-3 jugadas con anterioridad).
En cuanto a componentes no los vi tan malos. Las cartas si eran finitas, pero una vez enfundadas ciertamente uno no percibe si las cartas tienen un grosor y tacto acojonante o si están hechas en papel cebolla. Pero vamos, como todos los juegos (si eres de los que enfundas).
Si le veo una pega (y es el motivo por el que no lo compro), es que vi demasiada aleatoriedad para ser un euro en el sentido de la forma en la que se reciben las cartas (totalmente al azar), lo cual va a condicionar tu forma de jugar y sobre todo puede
De todas formas cierto que al recibir una mano de cartas, y tu decidir cuales compras, este azar se mitiga, pero aún así no terminaba de convencerme del todo.
¿En que consiste lo del "draft" que mencionáis y que al parecer "arregla" esto?
Sí, yo creo que jugarlo sin draft es jugar a otro juego distinto. De hecho, sin draft no lo jugaría, por el motivo que dices, te mata el azar. Hay a quien eso le puede gustar, pero a mi en un juego de dos horas no me mola. Cada cambio de generación, se roban las cuatro cartas, te quedas una y pasas el resto. Así vas enfocándote a lo tuyo, reduces azar y te evitas la típica mano en la que a ti no te ha salido nada de nada y al otro una manaza. La gracia que tiene además el juego es que para quedártelas tienes que pagar, lo cual le da un puntillo muy chulo. Con draft debe sumarse tiempo pero no tengo muy claro cuanto, tampoco es enorme la cantidad de tiempo que necesitas para elegir una carta entre cuatro, y además según te van llegando ya sabes cual vas a comprar y cual tirar, que es en lo que gastas tiempo sin draft.
Publicado por: HGKuzmann en 05 de Junio de 2017, 14:46:24
Buenas gente. Hace unos 10 días que tengo este juego y ya he jugado 7 partidas (4 solos y a 2,3 y 5 jugadores). Me encanta el juego, pero tiene un problema. La duración es excesiva en mi opinión. Y si hay gente con AP jugando ya ni te cuento. Mañana juego una a 4 y estoy pensando en implementar una variante más rápida (modo INERCIA), subir en cada turno el track de oxígeno y el de temperatura en 1.
Y estoy de acuerdo, creo que con el draft se hace mucho más estratégico y es menos azaroso y más justo, eliminando la opción de quedarte fuera de la partida.
Si ejecutad esa regla, la partida te va a durar diez minutos. En diez turnos ya has subido el oxígeno al máximo, haciéndolo injusto para los que tengan estrategias o empresas que se basen en puntos por oxígeno (la que te permite poner bosques por 7 cubitos por ejemplo). Estarías potenciando unas estrategias con respecto a otras, porque mares por ejemplo no pones.
A cuánto se os va la partida? Nosotros a más de dos horas y veinte nunca se nos ha ido (a dos jugadores, eso sí)
No ha bajado nunca de 3 horas. Con 2 se hizo eterno. Empezamos a las 5 y acabamos casi a las 9 y media. No nos salían cartas para mejorar y fue un horror.
Yo prefiero que la partida sea rápida a que dure más de hora y media dos horas. Intentaré hacer una prueba y ya os contaré a ver qué tal.
Obviamente no es un juego que deba irse a ese tiempo, es un juego que nunca nos ha pasado de dos horas y veine, ni siquieras en la primera partida, tirando por lo alto, y a dos jugadores. Si se va mucho más de ese tiempo hay dos problemas, que son de los jugadores, o mucho Análisis Parálisis o no se terraforma. Si nadie colabora en terraformar el juego pierde el sentido. Si no salen cartas que terraformen, SIEMPRE tienes los proyectos básicos que te permiten poner bosques (que suben oxígeno), mares y subir temperatura. Así que aunque no salgan cartas, SIEMPRE tienes posibilidad de terraformar, y muchas veces te va a venir muy bien.
Antes de meterle reglas raras, mi consejo es jugarlo más partidas. Al principio vas perdido pero a las tres partidas ya le tienes el truco cogido y fluye mucho más. Y por supuesto, tener siempre en la cabeza que la idea es Terraformar, si nos limitamos a montar nuestro chiringo muy posiblemente caigamos en el absurdo de tener tropecientos materiales, que al final de la partida es más que posible que no te sirvan absolutamente de nada (o como máximo para conseguir un Hito de 8 puntos). Pero si queréis sí o sí meterle regla casera, la que proponen de empezar, por ejemplo, con un índice de terraformación de 25 me parece bastante mejor, no desvirtúa demasiado el juego (te pierdes el agobio inicial de tener mucho que hacer y poco para gastar pero aceleras el proceso inicial que es el más lento, porque llegando a un punto va volado).
Hoy he jugado con dos jugadores expertos, y se ha ido a las 3 horas. Y pasa lo que siempre, que todos nos vamos a por Océanos y O2 que es lo que más rinde en cuanto a VP. Hemos acabado el track de O2 y el de Tª estaba a mitad. Que quieres que te diga, si no me salen las cartas antes gasto mi dinero en formar bosque que me va a dar dos puntos de victoria más (si lo colocas al lado de tu ciudad) que no subir tª. Y si compites por hitos o recompensas ya no hay color. Que el fin del juego es terraformar está claro, pero si hay un track que te da más VP al final del juego te vas a ir por ese track.
Publicado por: Torke en 05 de Junio de 2017, 15:18:55
Yo creo que todo está muy compensado y ajustado, subir el calor quizás te de sólo un punto de terraformación, pero es exactamente lo mismo que te dan los mares (a excepción de un par de plantas rancias que no dan la vuelta a una partida o algún mineral suelto que viene bien pero no mata). Los bosques rentan más? Sí, pero también cuesta más (en dinero) y además te puede encasquetar el rival una ciudad al lado (que es lo obvio en cuanto sacas un bosque) y anotarse él también los puntos. Además, la temperatura es muy fácil subirla, porque tienes dos tracks dedicados (el de la propia temperatura, y el que sube la energía que al final del turno, por no usarla, te pasa a calor). En nuestras partidas (hemos echado doce) posiblemente sea siempre el track que primero sube. Y cuando uno ha subido al máximo ya sabemos que es cuestión de uno o dos turnos a lo máximo que se acabe la partida, así que es una lucha a degüello para coger puntos de terraformación y chin pún.
No digo con esto que no se pueda ir a tres horas a tres personas, yo creo que no tiene que subir mucho más con más jugadores porque, quitando el AP, terraformar se va a acabar terraformando igual y en menos turnos al ser más gente. Pero no lo he jugado a 3 así que no lo sé. Lo que no comprendo es la crítica a que hay tracks que no suben porque no te salen las cartas (añadiendo además que, si juegas con draft, tienes muchísimo más control sobre lo que te sale o no).
Publicado por: frodorik en 05 de Junio de 2017, 15:22:37
Publicado por: Greene en 05 de Junio de 2017, 16:02:45
Todas han durado entre unas dos horas y media la más corta y unas tres horas y media más o menos la más larga, que fue la que jugamos con draft. Personalmente es un juego en el que estoy muy metido en la partida durante todo el rato y la verdad es que se me pasa el tiempo sin darme cuenta.
En nuestras partidas lo habitual es que el track que sube más pronto y más rápidamente sea el de temperatura, tal como comenta Torke, y por los mismos motivos.
Los primeros bosques y las primeras ciudades también se ponen bastante rápido para reclamar cuanto antes los hitos correspondientes, pero una vez hecho, ya depende del desarrollo de cada partida el que se continuen poniendo bosques y/o ciudades a buen ritmo o que este decaiga (en función de la estrategia de cada uno y de si las las corporaciones en juego lo potencian o no). Hay un periodo intermedio en el que cada uno va haciendo, se va desarrollando y se va preparando para el final. Y de repente se llega a un punto en el que el final de partida se acelera frenéticamente y todos tratan de rascar tantos PV como les sea posible.
Como he comentado, a mi no se me hace nada largo y disfruto totalmente de cada minuto de la partida.
Publicado por: Eskizer en 05 de Junio de 2017, 16:05:17
Publicado por: HGKuzmann en 05 de Junio de 2017, 18:04:27
Pero si ya están los otros dos a tope y de uno queda por subir, cuál es el problema en subirlo aunque sea desde los proyectos comunes? No te entiendo. No puedes ganar más puntos por oxígeno ni mares. Es que mirado así, también en, yo que sé, Scythe te puedes tirar tres horas sin conseguir las estrellas. Pero para qué hacerlo? Para arañar un punto más al final por recursos, a costa de tirarte una hora más jugando? Quizás es que no te estoy comprendiendo pero me parece absurdo.
Yo creo que todo está muy compensado y ajustado, subir el calor quizás te de sólo un punto de terraformación, pero es exactamente lo mismo que te dan los mares (a excepción de un par de plantas rancias que no dan la vuelta a una partida o algún mineral suelto que viene bien pero no mata). Los bosques rentan más? Sí, pero también cuesta más (en dinero) y además te puede encasquetar el rival una ciudad al lado (que es lo obvio en cuanto sacas un bosque) y anotarse él también los puntos. Además, la temperatura es muy fácil subirla, porque tienes dos tracks dedicados (el de la propia temperatura, y el que sube la energía que al final del turno, por no usarla, te pasa a calor). En nuestras partidas (hemos echado doce) posiblemente sea siempre el track que primero sube. Y cuando uno ha subido al máximo ya sabemos que es cuestión de uno o dos turnos a lo máximo que se acabe la partida, así que es una lucha a degüello para coger puntos de terraformación y chin pún.
No digo con esto que no se pueda ir a tres horas a tres personas, yo creo que no tiene que subir mucho más con más jugadores porque, quitando el AP, terraformar se va a acabar terraformando igual y en menos turnos al ser más gente. Pero no lo he jugado a 3 así que no lo sé. Lo que no comprendo es la crítica a que hay tracks que no suben porque no te salen las cartas (añadiendo además que, si juegas con draft, tienes muchísimo más control sobre lo que te sale o no).
Discrepo. No nos vamos a poner de acuerdo. Debe ser que no me explico bien. Es complicado por aquí. De todos modos, quiero dejar claro que me parece un juegazo, lo mejor que he jugado últimamente y estoy encantado con el juego. Solo que no me gusta como se ha resuelto el final. Solo eso.
Publicado por: LoRDoFPaiN en 05 de Junio de 2017, 18:06:43
S@lu2
Publicado por: HGKuzmann en 06 de Junio de 2017, 09:22:30
"At the end of each generation, the current first player chooses 1 global parameter (ocean/oxygen/temp) that will be increased. This happens before the new generation begins and before player order shifts.
The first player does not get any TR or placements bonuses when doing this, and any bonus steps on the tracks are ignored.
This rule speeds up the game a little. The choice of parameter to increase, or placing an ocean, also gives a small extra tactical element - even without the rewards."
https://boardgamegeek.com/thread/1737666/are-there-any-variants-official-or-not-shorten-gam
Publicado por: eykhon en 06 de Junio de 2017, 10:14:36
Lo que igual es muy injusto y tocho, q llegue tu turno, y subas justo el track de temperatura, q es lo q mejor se le da a la compañia de tu rival, quitandole un punto de TR y alguna posible recompensa, gratis. Pero por otro lado le añade componente estrategico por eso mismo, aunk igual queda muy random y gratuito como digo.
Publicado por: holmes70 en 06 de Junio de 2017, 10:29:08
Publicado por: kikaytete en 06 de Junio de 2017, 12:11:10
Sobre la variante en solitario ¿que os parece? ¿hay alguna variante mas? he leído que es muy difícil terraformar en 14 rondas.
Yo estoy picado con la variante en solitario, y aunque es verdad que es difícil, en cuanto le pillas el tranquillo la cosa va mejor. En las que he conseguido ganar lo he conseguido in extremis casi siempre, y aunque las primeras generaciones pareces un caracol, y llegas a la 9 o 10 y lo ves imposible, en las últimas despegas normalmente.
La siguiente la voy a jugar con draft. He pensado en hacerlo robando 4 y quedándome 1, robar 3 y quedarme 1,....
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Junio de 2017, 13:15:14
La siguiente la voy a jugar con draft. He pensado en hacerlo robando 4 y quedándome 1, robar 3 y quedarme 1,....
Hacerlo así en modo solitario es una ventaja, ya que vas a elegir tres cartas de entre nueve que robes.
Publicado por: kikaytete en 06 de Junio de 2017, 20:06:25
La siguiente la voy a jugar con draft. He pensado en hacerlo robando 4 y quedándome 1, robar 3 y quedarme 1,....
Hacerlo así en modo solitario es una ventaja, ya que vas a elegir tres cartas de entre nueve que robes.
Puede ser, pero no se me ocurre una manera mejor de hacer un draft jugando en solitario.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 06 de Junio de 2017, 23:32:05
Tanto lo creo que me lo he comprado :P
Publicado por: asfaloth en 04 de Julio de 2017, 10:34:06
El otro día jugué al Terraforming Mars un juego del que solo había oído maravillas y la decepción fue mayúscula.
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Todo lo que comentas es inexacto o incluso completamente incierto basado en una partida de prueba particular que habéis hecho y en la que todo apunta a que no os habéis enterado muy bien de cómo se juega a este juego, os ha salido mal la cosa y os enfadáis.
Ayer jugué a este juego por primera vez contra otros dos jugadores para los que era su segunda partida y estuve a punto de ganar quedándome a 4 puntos del primero solamente y estando los tres jugadores en un horquilla de 6 o 7 puntos de diferencia al final, aunque durante la propia partida dos de nosotros sacábamos casi 15 puntos de TM o más incluso en algún momento a nuestro tercer compañero.
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
Se alarga el juego bastante, sí, pero se acaba de un plumazo con todas tus quejas sobre el azar y la carencia de estrategia y decisión. No entro a discutir más esos puntos porque ahí tienes la herramienta propuesta por el propio juego para terminar con tus protestas acerca del reparto de cartas y que le toque a un mismo jugador las de un mismo tipo o no te toquen a ti las que te convienen.
Lo de que se sepa quién va a ganar desde el turno 3 y sea el que más dinero tiene para hacer cosas es rotundamente FALSO. En mi partida de ayer uno de los jugadores nos aventajó durante gran parte de la partida abismalmente en producción de dinero e incluso también nos sacaba una ligera ventaja en producción de acero y ni aún así ganó, quedó el último. Y no es un manco, era su segunda partida y lleva años jugando a juegos de mesa, especialmente eurogames.
Es más, es que precisamente ganó la partida el jugador que estuvo siempre, y cuando digo siempre es toda la partida, detrás en producción de dinero, incluso un par de turnos estuvo en producción de dinero negativa. También ese ganador fue el que tuvo la peor corporación con diferencia sobre la mesa, la de los planetas Jovianos, y no salió ni una carta Joviana de la que pudiera beneficiarse hasta bien llegados a la mitad de la partida.
Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca. Si haces draft está la interacción de ver qué cartas le vas a dejar pasar a tu rival, las cartas de evento afectan en ocasiones a rivales, si te decantas por una estrategia podrás conseguir determinados hitos y recompensas y puedes entrar en pugnas por ellos con tus rivales cosa que yo mismo llegué a hacer ayer arrebatando a uno de mis oponentes una recompensa a última hora. También hay competición en cierta manera para conseguir determinadas zonas de marte, llevarte los beneficios de aumentar calor y oxígenos y aumentar océanos. Ya hay más interacción ahí que en un Agrícola y no por ello Agrícola es mal juego. Cada juego tiene la interacción que tiene y eso no es ni bueno ni malo. Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar. Nadie en su buen juicio jugaría jamás un Arkham Horror a 8 jugadores, o un Guerra del Anillo a 4 jugadores o un Caverna a 7 jugadores. Ya somos mayorcitos para leernos las reglas de un juego, hacer un pequeño simulacro y ver que el juego funcionará mejor a tal o cual número si queremos que tenga una duración racional y unos entreturnos potables.
Lo de la dependencia de la buena fe, bueno eso ya es mención especial, porque me dirás tú qué juegos no dependen de la buena fe de los jugadores, de que los jugadores no estén bien pendientes de sus tableros individuales, de haber hecho las acciones correctamente, haber realizado una reposición acertada o no tangar la partida de mil formas. Pocos juegos son los que pueden jugarse por sí mismos sin margen de error.
El tema de componentes es discutible. No son tan malos como me esperaba aunque no sean tampoco los componentes de un juego triple A de FFG. Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
A mí por otra parte no me molesta el asunto de los cubos para ir contando cosas y no me lié en ningún momento. Siendo cuidadoso tampoco tienes por qué destrozar tu hoja de seguimiento.
En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Por si fuera poco, mis dos compañeros me aseguraron que la partida de ayer fue absolutamente diferente en desarrollo a la primera que habían jugado, es decir, encima el juego es rejugable.
Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2017, 10:49:06
Publicado por: cherey en 04 de Julio de 2017, 11:37:34
Publicado por: Alberto en 04 de Julio de 2017, 12:46:23
De hecho creo que el juego cambia muchísimo al jugar en solitario, una de las partidas en las que jugué perdí, pero miraba mi tablero y probablemente habría hecho la mejor puntuación de todas las que llevo, pero claro, aún me faltaban unos escalones en el track de oxígeno para llegar.
Sobre el azar, como ya digo hablando desde el solitario, hay partidas que se te hacen muy cuesta arriba cuando te tocan manos que no puedes aprovechar (sobre todo al principio, al final ya debes tener un motor con el que no malgastes turnos, además de las cartas que puedes haberte quedado en la mano por el camino). No se si el draft mitigará totalmente esto, pero están también los proyectos del tablero (más caros, pero a veces los coges en el punto justo para hacer un pequeño combo) y los proyectos que te permiten robar cartas gratis.
Aún así a veces yo también tengo la sensación de que haber dividido el mazo en dos (o incluso tres) "eras" no vendría mal. Por un lado haces más manejable el mazo de robo y por otro se evita un poco que durante un par de rondas (sobre todo en las primeras) te lleguen cartas que no puedes usar hasta el final de la partida. Y creo que este problema se va a acentuar cuando empiecen a llegar expansiones y el mazo se convierta en una montaña y hasta con el draft a pocos jugadores se pueda dar esto cada vez más.
El problema es que supongo que requerirá otro buen testeo decidir qué cartas van a qué eras, así que no creo que lo veamos salvo como variante, oficial o no.
Publicado por: Ramiau en 04 de Julio de 2017, 13:44:47
El otro día jugué al Terraforming Mars un juego del que solo había oído maravillas y la decepción fue mayúscula.
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Todo lo que comentas es inexacto o incluso completamente incierto basado en una partida de prueba particular que habéis hecho y en la que todo apunta a que no os habéis enterado muy bien de cómo se juega a este juego, os ha salido mal la cosa y os enfadáis.
Ayer jugué a este juego por primera vez contra otros dos jugadores para los que era su segunda partida y estuve a punto de ganar quedándome a 4 puntos del primero solamente y estando los tres jugadores en un horquilla de 6 o 7 puntos de diferencia al final, aunque durante la propia partida dos de nosotros sacábamos casi 15 puntos de TM o más incluso en algún momento a nuestro tercer compañero.
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
Se alarga el juego bastante, sí, pero se acaba de un plumazo con todas tus quejas sobre el azar y la carencia de estrategia y decisión. No entro a discutir más esos puntos porque ahí tienes la herramienta propuesta por el propio juego para terminar con tus protestas acerca del reparto de cartas y que le toque a un mismo jugador las de un mismo tipo o no te toquen a ti las que te convienen.
Lo de que se sepa quién va a ganar desde el turno 3 y sea el que más dinero tiene para hacer cosas es rotundamente FALSO. En mi partida de ayer uno de los jugadores nos aventajó durante gran parte de la partida abismalmente en producción de dinero e incluso también nos sacaba una ligera ventaja en producción de acero y ni aún así ganó, quedó el último. Y no es un manco, era su segunda partida y lleva años jugando a juegos de mesa, especialmente eurogames.
Es más, es que precisamente ganó la partida el jugador que estuvo siempre, y cuando digo siempre es toda la partida, detrás en producción de dinero, incluso un par de turnos estuvo en producción de dinero negativa. También ese ganador fue el que tuvo la peor corporación con diferencia sobre la mesa, la de los planetas Jovianos, y no salió ni una carta Joviana de la que pudiera beneficiarse hasta bien llegados a la mitad de la partida.
Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca. Si haces draft está la interacción de ver qué cartas le vas a dejar pasar a tu rival, las cartas de evento afectan en ocasiones a rivales, si te decantas por una estrategia podrás conseguir determinados hitos y recompensas y puedes entrar en pugnas por ellos con tus rivales cosa que yo mismo llegué a hacer ayer arrebatando a uno de mis oponentes una recompensa a última hora. También hay competición en cierta manera para conseguir determinadas zonas de marte, llevarte los beneficios de aumentar calor y oxígenos y aumentar océanos. Ya hay más interacción ahí que en un Agrícola y no por ello Agrícola es mal juego. Cada juego tiene la interacción que tiene y eso no es ni bueno ni malo. Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar. Nadie en su buen juicio jugaría jamás un Arkham Horror a 8 jugadores, o un Guerra del Anillo a 4 jugadores o un Caverna a 7 jugadores. Ya somos mayorcitos para leernos las reglas de un juego, hacer un pequeño simulacro y ver que el juego funcionará mejor a tal o cual número si queremos que tenga una duración racional y unos entreturnos potables.
Lo de la dependencia de la buena fe, bueno eso ya es mención especial, porque me dirás tú qué juegos no dependen de la buena fe de los jugadores, de que los jugadores no estén bien pendientes de sus tableros individuales, de haber hecho las acciones correctamente, haber realizado una reposición acertada o no tangar la partida de mil formas. Pocos juegos son los que pueden jugarse por sí mismos sin margen de error.
El tema de componentes es discutible. No son tan malos como me esperaba aunque no sean tampoco los componentes de un juego triple A de FFG. Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
A mí por otra parte no me molesta el asunto de los cubos para ir contando cosas y no me lié en ningún momento. Siendo cuidadoso tampoco tienes por qué destrozar tu hoja de seguimiento.
En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Por si fuera poco, mis dos compañeros me aseguraron que la partida de ayer fue absolutamente diferente en desarrollo a la primera que habían jugado, es decir, encima el juego es rejugable.
Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Es interesante como partiendo de la base de que sólo ha jugado una vez tachas las sensaciones del compañero usando palabras como incierto, falso, protesta, enfado, queja, que si "ya somos mayorcitos" etc, vamos con una actitud un tanto beligerante, cuando el solo ha vertido una opinión de forma educada sin desaprobar con ello otras previas en este hilo en otro sentido.
Y paradójicamente refutas sus argumentos y expones los tuyos advirtiendo por delante que jugaste ayer por primera vez (una partida). Irónico no? Lo cual no tiene por qué restar validez a su opinión o la tuya en todo caso...
Justamente hace bien poco hubo un debate similar en otro hilo sobre si era válido o útil que alguien aportara opiniones / valoraciones habiendo jugado a un juego una sola vez.
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Publicado por: Shiro_himura en 04 de Julio de 2017, 14:19:51
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
No voy a entrar en tu tono, fue mi primera partida y la impresión que tuve ni más ni menos. Ahora jugando alguna más continuo con esa sensación de que no es un buen juego y de que existen cientos de opciones mejores y mas por ese precio, porque para empezar el hecho de tener que jugar a un juego con una variante obligatoriamente para mi es una demostración de no ser un juego correctamente testeado. Porque es obvio que si se juega sin draft la dependencia de la suerte es extrema.
Además ya aclare que posiblemente en mi 1º partida uno de los jugadores utilizo incorrectamente el tema del oro porque no es normal que tuviera tanto.
Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca...Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Yo solo había leído y oído que era un juego con una mucha interacción entre jugadores (se vende así) y como tu mismo confirmas la interacción es poca. No digo ni que sea malo o bueno, pero si me espero mucha y no encuentro nada pues obviamente puede que me decepcione.
Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar.
Si un juego pone que sirve para 5 jugadores y para 5 es un castañazo injugable puedo criticar obviamente este hecho. Ni yo ni nadie tenemos porque ser expertos y suponer que ese juego no va funcionar a lo que nos dice que sirve.
Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
Joder es que menudas comparaciones me haces....
En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Me parece genial y más que lo consideren un pepino, yo aquí vine a expresar mi opinión personal nada mas. Además es el objetivo de estos hilos que cada un exprese lo que le ha parecido y que la gente que los lea se puede montar sus propias ideas.
Algunos les encanta el troyes o el blood rage y a otros ni con un palo.
Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Un juego de base debe funcionar bien al numero de jugadores que indica. Esta claro que a uno concreto será el más aconsejable pero debe funcionar a todos y jamas ser injugable a un numero que indica como en este caso a 5.
El tema del draft ahora esta incluido "como modo avanzado" pero en un principio no. Y la cuestión esta al menos para mi que no es que sea otro modo de jugarlo si no la única manera de jugarlo.
Además sigo insistiendo en que ciertas compañías son bastante mejores que otras.
Publicado por: gixmo en 04 de Julio de 2017, 14:23:57
Y lo que ib a decir... lo que ponga a 5 jugadores, y que no funcione... es un mal de al menos el 95% de los juegos (no entro en si funciona en este o no, sino que practicamente todos los juegos no funcionan al numero de jugadores que pone la caja)
Si quieres podemos entrar en el resto de puntos, pero solo queria recalcar eso
Publicado por: Greene en 04 de Julio de 2017, 14:51:23
En nuestro grupo lo hemos jugado al menos 15 veces (yo llevo 9 partidas y si todo va bien, mañana caerá la que hace 10), y si consideramos el grupo amplio de los que nos encontramos de vez en cuando, puede que 20 o más.
Lo hemos jugado a 2, 3, 4 y 5 jugadores, y la mayoría no encuentra pegas a ningún numero.
Algunos lo preferimos sin draft y otros con draft.
En cuanto a la duración, hay bastante consenso en que dura el tiempo adecuado para tener la sensación de desarrollo de tu empresa. Yo soy de este parecer. Aun así, hay algun compañero que considera que dura demasiado y le gustaría que fuera algo mas corto. Me consta que en alguna partida se ha probado la variante para acortalo (yo no la he probado, y como he dicho, para mi gusto no la encuentro necesaria).
Como último apunte, no creo que haya otro juego al que en el grupo le hayamos dado tantas partidas en un plazo de tiempo equivalente.
Publicado por: Cheno en 04 de Julio de 2017, 15:11:30
Mi experiencia con este juego:Menos mal que alguien opina con partidas a la espalda y no es categórico con una sola partida.
En nuestro grupo lo hemos jugado al menos 15 veces (yo llevo 9 partidas y si todo va bien, mañana caerá la que hace 10), y si consideramos el grupo amplio de los que nos encontramos de vez en cuando, puede que 20 o más.
Lo hemos jugado a 2, 3, 4 y 5 jugadores, y la mayoría no encuentra pegas a ningún numero.
Algunos lo preferimos sin draft y otros con draft.
En cuanto a la duración, hay bastante consenso en que dura el tiempo adecuado para tener la sensación de desarrollo de tu empresa. Yo soy de este parecer. Aun así, hay algun compañero que considera que dura demasiado y le gustaría que fuera algo mas corto. Me consta que en alguna partida se ha probado la variante para acortalo (yo no la he probado, y como he dicho, para mi gusto no la encuentro necesaria).
Como último apunte, no creo que haya otro juego al que en el grupo le hayamos dado tantas partidas en un plazo de tiempo equivalente.
De verdad, miren sus post antes de publicar. Con una partida hay que intentar ser humildes y aportar opinión y sensaciones, no juicios categóricos.
En solo una partida puede salir mal por tantas cosas... Reglas mal leídas, jugadores con AP, mal número de jugadores... Mil cosas.
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2017, 15:17:43
Mi experiencia con este juego:+1
En nuestro grupo lo hemos jugado al menos 15 veces (yo llevo 9 partidas y si todo va bien, mañana caerá la que hace 10), y si consideramos el grupo amplio de los que nos encontramos de vez en cuando, puede que 20 o más.
Lo hemos jugado a 2, 3, 4 y 5 jugadores, y la mayoría no encuentra pegas a ningún numero.
Algunos lo preferimos sin draft y otros con draft.
En cuanto a la duración, hay bastante consenso en que dura el tiempo adecuado para tener la sensación de desarrollo de tu empresa. Yo soy de este parecer. Aun así, hay algun compañero que considera que dura demasiado y le gustaría que fuera algo mas corto. Me consta que en alguna partida se ha probado la variante para acortalo (yo no la he probado, y como he dicho, para mi gusto no la encuentro necesaria).
Como último apunte, no creo que haya otro juego al que en el grupo le hayamos dado tantas partidas en un plazo de tiempo equivalente.
Describes el mismo juego que me he encontrado yo, con la cópia de un compañero de sesiones, yo no lo tengo aún, está agotado por todas partes :(
Para mi, de lo mejor que he jugado este 2017 después del Great western Trail :)
De todas formas, debemos de considerar todas las opiniones, que un juego nos guste a unos cuantos no significa que le tenga que gustar a todo el mundo. :)
Publicado por: gixmo en 04 de Julio de 2017, 15:22:15
Sobre las mecanicas, siempre (ojo, que siempre va de buenas maneras, que lo divertido es discutir sobre las mismas)
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2017, 15:22:28
Tienes más razón que un santo al comentar que una partida a un juego puede salir fatal por muy diferentes motivos y también es verdad que hay determinados juegos que necesitan varias partidas para poder descubrir su enorme potencial ( Archipelago es un claro ejemplo) y por eso nuestras valoraciones han de ser siempre prudentes aunque se deba de decir siempre lo que se piensa, faltaría más. ;)Mi experiencia con este juego:Menos mal que alguien opina con partidas a la espalda y no es categórico con una sola partida.
En nuestro grupo lo hemos jugado al menos 15 veces (yo llevo 9 partidas y si todo va bien, mañana caerá la que hace 10), y si consideramos el grupo amplio de los que nos encontramos de vez en cuando, puede que 20 o más.
Lo hemos jugado a 2, 3, 4 y 5 jugadores, y la mayoría no encuentra pegas a ningún numero.
Algunos lo preferimos sin draft y otros con draft.
En cuanto a la duración, hay bastante consenso en que dura el tiempo adecuado para tener la sensación de desarrollo de tu empresa. Yo soy de este parecer. Aun así, hay algun compañero que considera que dura demasiado y le gustaría que fuera algo mas corto. Me consta que en alguna partida se ha probado la variante para acortalo (yo no la he probado, y como he dicho, para mi gusto no la encuentro necesaria).
Como último apunte, no creo que haya otro juego al que en el grupo le hayamos dado tantas partidas en un plazo de tiempo equivalente.
De verdad, miren sus post antes de publicar. Con una partida hay que intentar ser humildes y aportar opinión y sensaciones, no juicios categóricos.
En solo una partida puede salir mal por tantas cosas... Reglas mal leídas, jugadores con AP, mal número de jugadores... Mil cosas.
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Y también es muy cierto que, lo que para algunos de nosotros son unos juegazos o pepinazos, para otros jugadores no tienen porque serlo y ambos puntos de vista ser certeros. 8)
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2017, 15:23:43
totalmente de acuerdo Ben, yo nunca discutire a nadie que un juego le guste o no+1
Sobre las mecanicas, siempre (ojo, que siempre va de buenas maneras, que lo divertido es discutir sobre las mismas)
Coincido plenamente con tu comentario :)
Publicado por: asfaloth en 04 de Julio de 2017, 16:07:42
El otro día jugué al Terraforming Mars un juego del que solo había oído maravillas y la decepción fue mayúscula.
Lo jugamos a 5 y puede que eso haya afectado a la experiencia pero comento las cosas que no me gustaron:
- El juego es extremadamente solitario, quitando 5 cartas contadas la interacción entre jugadores es nula. Se que es un euro y que la interacción en estos no abunda pero es la sensación que me dio todo el rato, no sentí que fuera necesario estar muy pendiente de lo que hacen los rivales, al final cada turno era pensar que acciones me venían mejor y realizarlas independientemente de lo que hiciera tus rivales. Con las losetas sucedió lo mismo, tampoco vi que hubiera mucha interacción.
- La importancia de la suerte me parece una exageración en este juego. Si no tienes suerte y no te tocan buenas cartas y estas no encajan bien con tu corporación la partida la tienes perdida hagas lo que hagas, y al revés te toca la corporación por ejemplo de plantar un bosque con 7 plantas en vez de 8 y te tocan un par de cartas de aumentar tu producción de plantas y has ganado casi seguro.
- La partida se puede decidir muy rápidoUno de los jugadores en las primeras tres rondas consigo tener una producción de oro muy elevada respecto al resto lo que implico luego analizando la partida que desde ese turno 3 de nosotros ya no tuviéramos nada que hacer. Básicamente desde ese turno el pudo hacer lo que quiso teniendo en cuenta además que esa ventaja le permitió prácticamente quedarse 2/3 hitos y decidir que cosas iban a puntuar al final de la partida, cosas que desde el turno 6 ya eran claras que ganaría el.
- En cuanto a componentes es horrible, esa hoja con esos cubos para marcar tu evolución es cuanto menos problemática. Con el dinero al final lo mismo, muchas veces tienes que contar dos veces para verificar que estas contando y dejando lo correcto ¿que le costaba poner números?
- Dependencia total de la buena fe de los jugadores. Es algo que se da por hecho pero en este juego esta cuestión es total y sinceramente a mi es algo que no me convencerá jamas.
Todo lo que comentas es inexacto o incluso completamente incierto basado en una partida de prueba particular que habéis hecho y en la que todo apunta a que no os habéis enterado muy bien de cómo se juega a este juego, os ha salido mal la cosa y os enfadáis.
Ayer jugué a este juego por primera vez contra otros dos jugadores para los que era su segunda partida y estuve a punto de ganar quedándome a 4 puntos del primero solamente y estando los tres jugadores en un horquilla de 6 o 7 puntos de diferencia al final, aunque durante la propia partida dos de nosotros sacábamos casi 15 puntos de TM o más incluso en algún momento a nuestro tercer compañero.
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
Se alarga el juego bastante, sí, pero se acaba de un plumazo con todas tus quejas sobre el azar y la carencia de estrategia y decisión. No entro a discutir más esos puntos porque ahí tienes la herramienta propuesta por el propio juego para terminar con tus protestas acerca del reparto de cartas y que le toque a un mismo jugador las de un mismo tipo o no te toquen a ti las que te convienen.
Lo de que se sepa quién va a ganar desde el turno 3 y sea el que más dinero tiene para hacer cosas es rotundamente FALSO. En mi partida de ayer uno de los jugadores nos aventajó durante gran parte de la partida abismalmente en producción de dinero e incluso también nos sacaba una ligera ventaja en producción de acero y ni aún así ganó, quedó el último. Y no es un manco, era su segunda partida y lleva años jugando a juegos de mesa, especialmente eurogames.
Es más, es que precisamente ganó la partida el jugador que estuvo siempre, y cuando digo siempre es toda la partida, detrás en producción de dinero, incluso un par de turnos estuvo en producción de dinero negativa. También ese ganador fue el que tuvo la peor corporación con diferencia sobre la mesa, la de los planetas Jovianos, y no salió ni una carta Joviana de la que pudiera beneficiarse hasta bien llegados a la mitad de la partida.
Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca. Si haces draft está la interacción de ver qué cartas le vas a dejar pasar a tu rival, las cartas de evento afectan en ocasiones a rivales, si te decantas por una estrategia podrás conseguir determinados hitos y recompensas y puedes entrar en pugnas por ellos con tus rivales cosa que yo mismo llegué a hacer ayer arrebatando a uno de mis oponentes una recompensa a última hora. También hay competición en cierta manera para conseguir determinadas zonas de marte, llevarte los beneficios de aumentar calor y oxígenos y aumentar océanos. Ya hay más interacción ahí que en un Agrícola y no por ello Agrícola es mal juego. Cada juego tiene la interacción que tiene y eso no es ni bueno ni malo. Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar. Nadie en su buen juicio jugaría jamás un Arkham Horror a 8 jugadores, o un Guerra del Anillo a 4 jugadores o un Caverna a 7 jugadores. Ya somos mayorcitos para leernos las reglas de un juego, hacer un pequeño simulacro y ver que el juego funcionará mejor a tal o cual número si queremos que tenga una duración racional y unos entreturnos potables.
Lo de la dependencia de la buena fe, bueno eso ya es mención especial, porque me dirás tú qué juegos no dependen de la buena fe de los jugadores, de que los jugadores no estén bien pendientes de sus tableros individuales, de haber hecho las acciones correctamente, haber realizado una reposición acertada o no tangar la partida de mil formas. Pocos juegos son los que pueden jugarse por sí mismos sin margen de error.
El tema de componentes es discutible. No son tan malos como me esperaba aunque no sean tampoco los componentes de un juego triple A de FFG. Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
A mí por otra parte no me molesta el asunto de los cubos para ir contando cosas y no me lié en ningún momento. Siendo cuidadoso tampoco tienes por qué destrozar tu hoja de seguimiento.
En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Por si fuera poco, mis dos compañeros me aseguraron que la partida de ayer fue absolutamente diferente en desarrollo a la primera que habían jugado, es decir, encima el juego es rejugable.
Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Es interesante como partiendo de la base de que sólo ha jugado una vez tachas las sensaciones del compañero usando palabras como incierto, falso, protesta, enfado, queja, que si "ya somos mayorcitos" etc, vamos con una actitud un tanto beligerante, cuando el solo ha vertido una opinión de forma educada sin desaprobar con ello otras previas en este hilo en otro sentido.
Y paradójicamente refutas sus argumentos y expones los tuyos advirtiendo por delante que jugaste ayer por primera vez (una partida). Irónico no? Lo cual no tiene por qué restar validez a su opinión o la tuya en todo caso...
Justamente hace bien poco hubo un debate similar en otro hilo sobre si era válido o útil que alguien aportara opiniones / valoraciones habiendo jugado a un juego una sola vez.
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Lo que es interesante es que lees lo que te conviene y no te enteras de lo que realmente dice mi texto. Tan fácil como releer mi comentario y admitir que lo que ahí pone es que él se está basando en una partida particular de prueba en la que no se han enterado de algo, parece que le han salido las cosas mal y se ha enfadado con el juego. No omitas la información que no te interesa y que da el significado real.
Y sí, yo lo que hago es rebatirle su opinión poniéndole precisamente como ejemplo casualmente otra primera partida, la mía, diametralmente opuesta en sensaciones, saliendo las cosas bien, y que me sirve para desmentir lo que él afirmó tan rotundamente sin opción de remisión para un juego que salta a la vista que no es malo como ha asegurado. ¿Y por qué ha sucedido eso? Por las siguientes diferencias.
-Yo he jugado usando las variantes que anulan el azar en el reparto de cartas, cosa que él no hizo, y que da como resultado que proclame el azar como una de las grandes taras del juego.
-Yo he jugado con otras personas que ya habían jugado al juego anteriormente y que han aplicado las reglas correctamente, cosa que parece que no es su caso al afirmar él mismo que cree que hubo algún error por parte de uno de los jugadores involucrados en la partida.
-Él ha afirmado que el que más dinero genera gana la partida desde el turno 3 sí o sí, y yo absolutamente afirmo que es falso, y lo es, mismamente en mi partida ganó el jugador con menos ingresos por turno y me consta que en otra partida tampoco ganó el jugador con más producción de dinero y que el resultado final estuvo en un puño. Por lo tanto su afirmación es FALSA.
-Se ha quejado de que existen corporaciones desequilibradas y le he respondido que ayer ganó el jugador con la corporación con menos provecho de la partida con mucha diferencia.
Es decir, ya solo con esos puntos, porque no voy a perder más tiempo en repetir lo dicho en el comentario original, salta a la vista que hay diferencias entre su experiencia y la mía, pero claro, es que en mi caso mi grupo ha aplicado las medidas que el propio juego ofrece de forma oficial para exprimirlo y mejorarlo. No se trata de que ambos hayamos jugado una sola partida y no tengamos derecho a valorar, es que resulta que nuestras dos partidas han sido jugadas en condiciones totalmente diferentes y por tanto a la vista de los resultados y los puros HECHOS, se puede certificar que muchas de las cosas que ha comentado el forero no rigen de manera absoluta.
A mí me da igual que el juego le guste o no le guste, que le parezca un pepino o un truño, pero si dice cosas que se alejan de la verdad, no porque lo diga yo con una partida, sino otros jugadores también, entonces se le dice y punto, tan sencillo como eso. Y lo mismo así le da por jugar otra partida con las correcciones necesarias y se da cuenta de su error.
Nunca he visto un foro con gente con la piel tan fina donde todo tipo de disensión, debate o argumento en contra es visto como un acto de guerra y una ofensa al honor y al orgullo del caballero lúdico.
¡Defendeos, me habéis hecho ver que este juego no era tan malo/bueno como pensaba!
Es desternillante.
Publicado por: asfaloth en 04 de Julio de 2017, 16:29:41
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
No voy a entrar en tu tono, fue mi primera partida y la impresión que tuve ni más ni menos. Ahora jugando alguna más continuo con esa sensación de que no es un buen juego y de que existen cientos de opciones mejores y mas por ese precio, porque para empezar el hecho de tener que jugar a un juego con una variante obligatoriamente para mi es una demostración de no ser un juego correctamente testeado. Porque es obvio que si se juega sin draft la dependencia de la suerte es extrema.
Además ya aclare que posiblemente en mi 1º partida uno de los jugadores utilizo incorrectamente el tema del oro porque no es normal que tuviera tanto.Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca...Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Yo solo había leído y oído que era un juego con una mucha interacción entre jugadores (se vende así) y como tu mismo confirmas la interacción es poca. No digo ni que sea malo o bueno, pero si me espero mucha y no encuentro nada pues obviamente puede que me decepcione.Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar.
Si un juego pone que sirve para 5 jugadores y para 5 es un castañazo injugable puedo criticar obviamente este hecho. Ni yo ni nadie tenemos porque ser expertos y suponer que ese juego no va funcionar a lo que nos dice que sirve.Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
Joder es que menudas comparaciones me haces....En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Me parece genial y más que lo consideren un pepino, yo aquí vine a expresar mi opinión personal nada mas. Además es el objetivo de estos hilos que cada un exprese lo que le ha parecido y que la gente que los lea se puede montar sus propias ideas.
Algunos les encanta el troyes o el blood rage y a otros ni con un palo.Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Un juego de base debe funcionar bien al numero de jugadores que indica. Esta claro que a uno concreto será el más aconsejable pero debe funcionar a todos y jamas ser injugable a un numero que indica como en este caso a 5.
El tema del draft ahora esta incluido "como modo avanzado" pero en un principio no. Y la cuestión esta al menos para mi que no es que sea otro modo de jugarlo si no la única manera de jugarlo.
Además sigo insistiendo en que ciertas compañías son bastante mejores que otras.
Si el juego no te gusta tras jugarlo varias partidas más pues es cosa tuya. Será por juegos. Pero afirmar que no es buen juego es entrar en el terreno del debate que luego no puedes pretender mantener en términos absolutamente asépticos, porque para mí salta a la vista que pudiendo gustarte el juego más o menos, siendo objetivos no se puede decir que sea malo.
Lo de la variante yo no lo veo como un asunto que tenga que ver con el testeo. Tiene que ver más con la necesidad de atender al mayor número de jugadores. Hay algunos que sudan del draft y de tener que jugar 4 horas si lo hacen, por eso las reglas básicas están hechas para ellos. Otros jugadores en cambio prefieren tener más control de la mano y de la estrategia aunque sea a cambio de invertir más minutos de juego. Pues ahí el juego acierta al poder atender a dos tipos de público, los que prefieren jugar más rápidamente en dos horas y media y sin partirse la cabeza tanto, y los que prefieren un mayor desafío y tener una partida más compleja.
Este caso es bastante parecido, salvando las distancias, al de Agrícola, en el que tienes unas reglas que te describen el juego base, familiar, y luego al acabar te introducen el modo avanzado con cartas de oficios y adquisiciones. La gran mayoría de jugadores de Agrícola te dirá que el Agrícola real y base de verdad es el modo avanzado con las cartas, por mucho que las reglas describan al principio solo el modo familiar (en la versión antigua por lo menos).
Primera noticia de que este juego se vende como un juego de interacción. Para mí la hay, moderada e indirecta, pero la hay. Otra cosa es que nos hagamos una idea equivocada por lo que diga la publicidad u otros.
Lo del número de jugadores enlaza con todo lo anterior. Los editores y empresas de juegos necesitan vender para subsistir y un abanico versátil de jugadores favorece mayores ventas en muchos casos. De ahí que se fuerce el número. Y como digo, ya somos mayorcitos, lo digo en el buen sentido, para saber las tretas y falsedades comerciales. Nadie en su sano juicio juega a un AH a 8 jugadores por mucho que lo diga la caja, salvo para hacer la gracia. Y todos sabemos que 4 no es el número de jugadores óptimo de Star Wars Rebellion. No se puede pretender que un juego vaya de forma óptima en todo el número de jugadores que indica.
La comparación de componentes no la veo absurda. Había leído muchas quejas de la calidad de los componentes y luego me he encontrado un tablero que no es feo del todo, tableros de jugador que son iguales de grosor que los de muchos juegos, los cubitos no están tan cascados como me esperaba y solo le pongo pegas al diseño gráfico de cartas y tableros de jugador que podía ser mas moderno, pero claro, lo mismo entonces el juego vale 60 euros.
Que a mí me parezca un pequeño pepino es una opinión personal, como lo es que a ti te parezca un truño. Lo que no es opinión personal es decirte que te equivocas en varias de las cosas que has afirmado como verdades.
Publicado por: Zargonnaz en 04 de Julio de 2017, 18:31:23
Creo que con la regla de Draft gana mucho pq te permite reducir un poco el azar de las cartas de te toca y afinar algo mas una estrategia de desarrollo. Pero vamos que el juego tampoco desmerece sin este.
El otro día incluso pensamos en darle una vuelta de tuerca al juego en este aspecto y sustituir el tema draft por una linea de desarrollo de proyectos al más puro estilo TTA
Al principio de turno poner en común 4 cartas de proyecto por jugador colocadas en 4 lineas. Los proyectos de la primera linea cuestan 2 créditos, 3 la segunda, 4 la tercera y 5 la cuarta. Esto representaría las tecnologias disponibles y su coste en función de lo desarrollada o no que este pues el coste de la patente varia.
En lugar de elegir al principio de turno los proyectos, se convierte la compra de estos en una acción más del turno para los jugadores.
Al final habitual del turno, se retiran todos los proyectos de coste 2 y 3 no comprados y se pasan los de 4 y 5 a ocupar los sitios de 2 y 3, para despues a principio de turno rellenar con más proyectos de nuevo.
Creo que puede ser una variante interesante. A ver si podemos probarla
Publicado por: Torke en 05 de Julio de 2017, 11:09:18
Para empezar hay que jugar con la variante de tener todas las cartas dentro en el mazo y además con la del reparto de proyectos mediante draft.
No voy a entrar en tu tono, fue mi primera partida y la impresión que tuve ni más ni menos. Ahora jugando alguna más continuo con esa sensación de que no es un buen juego y de que existen cientos de opciones mejores y mas por ese precio, porque para empezar el hecho de tener que jugar a un juego con una variante obligatoriamente para mi es una demostración de no ser un juego correctamente testeado. Porque es obvio que si se juega sin draft la dependencia de la suerte es extrema.
Además ya aclare que posiblemente en mi 1º partida uno de los jugadores utilizo incorrectamente el tema del oro porque no es normal que tuviera tanto.Interacción no es nula, interacción hay aunque sea poca...Además el juego se llama Terraforming Mars, no Battle on Mars.
Yo solo había leído y oído que era un juego con una mucha interacción entre jugadores (se vende así) y como tu mismo confirmas la interacción es poca. No digo ni que sea malo o bueno, pero si me espero mucha y no encuentro nada pues obviamente puede que me decepcione.Por otra parte jugar el juego a 5 jugadores es un auténtico suicidio como te han dicho. Lo primero que debemos saber como jugadores de juegos de mesa es que el número de jugadores impreso en la caja de juego nunca significa que sea el número de jugadores al que se deba jugar.
Si un juego pone que sirve para 5 jugadores y para 5 es un castañazo injugable puedo criticar obviamente este hecho. Ni yo ni nadie tenemos porque ser expertos y suponer que ese juego no va funcionar a lo que nos dice que sirve.Son mejorables el diseño y otros aspectos pero desde luego no están en un nivel tan bajo como por ejemplo algunos juegos de GMT y el TTA en sus primeras ediciones.
Joder es que menudas comparaciones me haces....En definitiva, todo mi grupo de juego ha probado Terraforming Mars, les ha gustado y lo consideran bastante pepino, somos personas con años de juegos de mesa a las espaldas y que ha probado la mayoría de obras maestras, así que algo de criterio tenemos.
Me parece genial y más que lo consideren un pepino, yo aquí vine a expresar mi opinión personal nada mas. Además es el objetivo de estos hilos que cada un exprese lo que le ha parecido y que la gente que los lea se puede montar sus propias ideas.
Algunos les encanta el troyes o el blood rage y a otros ni con un palo.Lo que creo es que a la hora de jugar a un juego hay que molestarse al menos un mínimo para enterarse de a qué número de jugadores funciona mejor, cómo puede jugarse para solventar problemas con el azar y demás. Leche, que es que es el propio juego el que te ofrece el modo avanzado con draft.
Un juego de base debe funcionar bien al numero de jugadores que indica. Esta claro que a uno concreto será el más aconsejable pero debe funcionar a todos y jamas ser injugable a un numero que indica como en este caso a 5.
El tema del draft ahora esta incluido "como modo avanzado" pero en un principio no. Y la cuestión esta al menos para mi que no es que sea otro modo de jugarlo si no la única manera de jugarlo.
Además sigo insistiendo en que ciertas compañías son bastante mejores que otras.
Parta de base que me parece perfecto que a alguien no le guste un juego, sólo faltaría, y que respeto al que le gusta y al que no. Ahora bien, decir que no es buen juego porque tienes que meterle una variante (que viene en el propio reglamento) y porque a su núnero máximo no va bien... es cogérsela un poco con pinzas. A ti no te gusta? Correcto. Ahora, dime si el resto de juegos que te gustan sí funcionam perfectamente a todos su rangos, si te jugarías un Caverna a siete y si por ello es mal juego, es un argumento muy muy chusco para criticarlo. Máxime cuando la primera vez lo pusiste a parir cuando luego quedó claro que lo habíais jugado mal.
Ahora bien, tampoco apruebo el tono condescendiente del compañero, tan válido es para mi una primera impresión negativa que positiva.
Publicado por: cherey en 05 de Julio de 2017, 11:14:42
Publicado por: ThoR en 05 de Julio de 2017, 11:18:31
Publicado por: gixmo en 05 de Julio de 2017, 11:23:14
Pero no es que sean opiniones muy fiables en general ;)
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2017, 11:46:56
Me gustaría más impresiones negativas de este juego (a parte de los componentes) para decidirme a comprarlo o no. No me creo que a todos menos a una persona le guste el juego. Dejar que las opiniones negativas fluyan un poco por estos foros que parece que a algunos les molesta si se habla mal de su juego. Ni que trabajarais en la editorial. Bastantes youtubers vendidos hay ya como para encima no poder leer las opiniones de todos libremente en unos foros.+1
Es una cosa que no entenderé nunca, que alguien se enfade por leer opiniones negativas de un juego que le encante, a no ser que sean muy subjetivas y muy parciales :(
Publicado por: cherey en 05 de Julio de 2017, 12:09:48
Me gustaría más impresiones negativas de este juego (a parte de los componentes) para decidirme a comprarlo o no. No me creo que a todos menos a una persona le guste el juego. Dejar que las opiniones negativas fluyan un poco por estos foros que parece que a algunos les molesta si se habla mal de su juego. Ni que trabajarais en la editorial. Bastantes youtubers vendidos hay ya como para encima no poder leer las opiniones de todos libremente en unos foros.Es que el juego es muy bueno en proporción inversa a la cantidad de juegos que uno tiene. Yo, como tengo pocos, me ha sorprendido y me ha encantado.
Publicado por: halbert82 en 05 de Julio de 2017, 12:28:20
Me gustaría más impresiones negativas de este juego (a parte de los componentes) para decidirme a comprarlo o no. No me creo que a todos menos a una persona le guste el juego. Dejar que las opiniones negativas fluyan un poco por estos foros que parece que a algunos les molesta si se habla mal de su juego. Ni que trabajarais en la editorial. Bastantes youtubers vendidos hay ya como para encima no poder leer las opiniones de todos libremente en unos foros.
Aquí va una negativa (para poner en contexto, lo he jugado 4 veces a 3-4 jugadores, una sin draft y el resto con draft). Llevaba siguiendo el juego en bgg un par de años antes de que saliera en Essen (ya tenía muy buenas críticas).
Me parece un euro decente, aunque nada espectacular. Muy solitario para mi gusto y con pocas opciones de bloquear las estrategias de los jugadores contrarios. Si que es cierto que puedes decidir no pasarles las cartas que les comben con su estrategia, pero haciendo eso estás perdiendo la opción de coger una carta que te vaya bien a ti, de manera que si uno de los jugadores no lo hace, el resto estarán en desventaja, o al menos yo lo sentí así en las partidas que he jugado. Me dio la impresión que si algún jugador consigue un combo muy bueno es muy difícil superarlo.
El tema está ahí en las ilustraciones y en los nombres de las cartas, pero no me parece que el juego transmita la sensación de estar terraformando. La colocación de losetas en el tablero me parece demasiado fría y mecánica para lo que podría haber sido...
En resumen, a mi me da la impresión de ser un euro más, y no elegiría jugarlo teniendo antes otros juegos que me gustan mucho más a ese mismo número de jugadores y con esa duración.
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2017, 12:54:45
+1Me gustaría más impresiones negativas de este juego (a parte de los componentes) para decidirme a comprarlo o no. No me creo que a todos menos a una persona le guste el juego. Dejar que las opiniones negativas fluyan un poco por estos foros que parece que a algunos les molesta si se habla mal de su juego. Ni que trabajarais en la editorial. Bastantes youtubers vendidos hay ya como para encima no poder leer las opiniones de todos libremente en unos foros.
Aquí va una negativa (para poner en contexto, lo he jugado 4 veces a 3-4 jugadores, una sin draft y el resto con draft). Llevaba siguiendo el juego en bgg un par de años antes de que saliera en Essen (ya tenía muy buenas críticas).
Me parece un euro decente, aunque nada espectacular. Muy solitario para mi gusto y con pocas opciones de bloquear las estrategias de los jugadores contrarios. Si que es cierto que puedes decidir no pasarles las cartas que les comben con su estrategia, pero haciendo eso estás perdiendo la opción de coger una carta que te vaya bien a ti, de manera que si uno de los jugadores no lo hace, el resto estarán en desventaja, o al menos yo lo sentí así en las partidas que he jugado. Me dio la impresión que si algún jugador consigue un combo muy bueno es muy difícil superarlo.
El tema está ahí en las ilustraciones y en los nombres de las cartas, pero no me parece que el juego transmita la sensación de estar terraformando. La colocación de losetas en el tablero me parece demasiado fría y mecánica para lo que podría haber sido...
En resumen, a mi me da la impresión de ser un euro más, y no elegiría jugarlo teniendo antes otros juegos que me gustan mucho más a ese mismo número de jugadores y con esa duración.
Tambien coincido en bastante con tu comentario, aunque a mi si me ha gustado el juego aunque no me haya apasionado.
Lo más relevante de lo que comentas y coinciden otras personas con las que lo he jugado, es que es prácticamente un juego solitario, cada jugador simplemente tiene que preocuparse de hacerse su combo e intentar que no le pisen las zonas de bonus de la parte baja del tablero.
Eso sí, que un jugador se esté fabricando un combo espectacular, no le garantiza para nada la partida, el resto también pueden hacerlo ;), hay cartas para todos 8)
Publicado por: Torke en 05 de Julio de 2017, 13:05:48
Publicado por: gixmo en 05 de Julio de 2017, 13:10:58
No por defender la interaccion de este, sino que no es caracteristrica de los euros la fata de la misma ;)
Publicado por: Shiro_himura en 05 de Julio de 2017, 13:20:10
En resumen, a mi me da la impresión de ser un euro más, y no elegiría jugarlo teniendo antes otros juegos que me gustan mucho más a ese mismo número de jugadores y con esa duración.
Coincido en todos los aspectos que has indicado, de hecho algunos de ellos son los que yo ya mencione como impresiones tras mi primera partida tan criticadas por algunos, pero esta frase resumen a la perfección todo.
Se dice, se comenta y se vende (o al menos a mí) como un euro brutal, redondo, de esos que se van a convertir en un fijo de tu top 10 (y respeto que para algunos pueda serlo) pero realmente esta muy alejado lejos de eso.
Puede que ese también sea mi problema con este juego, que el hype y lo que me esperaba de el fuera tanto que la caída ha sido muy dolorosa :-\
PD: Bloquear estrategias de los contrarios no significa que le puedas quitar la carta que le viene bien, si luego para ti esa no te sirve en absoluto y encima tienes que dejar pasar una que si te viene bien.
Publicado por: gixmo en 05 de Julio de 2017, 13:38:54
Pero sobre las criticas de algunas cosas, las discutimos cuando quieras (siempre de buenas maneras que es lo guapo)
El que te guste o no te guste... ahi no podemos decir nada
Aunque me guste, no esta cerca de mi top 10 ni de coña
Publicado por: Ramiau en 05 de Julio de 2017, 14:57:29
No suelo tener acceso a el ya que no es mio, y nos vemos poco asi que mi experiencia es limitada, aparte que mi bagaje personal en esta categoria de juegos y en el mundillo en general es mucho mas limitada que la de muchos de los foreros para poder comparar con otras experiencias propias. A lo mejor en 3 partidas no le veo dimensiones al juego que otros jugadores veteranos con una ya intuyen por mecanicas contrastadas con otros juegos por decir algo, asi que preferi no volcar mis opiniones aqui.
Pero para ser coherente pues aporto lo mio tambien, quizas fuera que incialmente me sobrepasaba un poco la cantidad de tracks / recursos a controlar, pero mi sensacion general era que el juego se alargaba mucho para lo que ofrece, siendo el principal atractivo al menos para mi los combos de cartas. Con mas partidas a mis espaldas seguro que iria ganando una sensacion de control mayor y mitigando esa duracion, pero aun asi lo vi bastante largo aun comparandolo por ejemplo con ese monstruo que si hemos jugado mas que es el TTA (la version nueva). Este ultimo es mas profundo, dura mas pero en esa cantidad de tiempo que te lleva me da la sensacion de estar consiguiendo mucho mas. Es el unico pero que le puedo sacar, con lo que jugue, lo demas fueron buenas sensaciones todas.
Esto me lleva a lo que dijo asfaloth al respecto de mi critica hacia el, debo decir que ciertamente solo hice hincapie en la forma del mensaje pero obvie en mi intervencion lo que rebatias en si independientemente de ello. No es que omitiera cosas que no me interesaban, es que solo valore como decias las cosas y no lo que decias en si, y lo hice de una forma bastante directa tambien quizas, asi que mis disculpas en ese sentido.
PD: Gixmo , ya que lo mencionas ... cual es ese top 10 para ponernos en contexto respecto al TM? Juegos raros que yo no conocere la mayoria seguro ;)
Publicado por: gixmo en 05 de Julio de 2017, 15:15:13
.- Respecto a opinar del juego, se puede hacer con 1 partida o con mil, lo importante es como se haga, y muchas veces se tiene en cuenta quien la hace (no es lo mismo la primera opinion de alguien que lleva mil juegos jugados, que alguien que es el primero). Aun asi, la primera impresion es la importante.... si un juego me deja mala impresion de primera partida, dificil va a ser que le de una segunda oportunidad, lo que no hare sera criticarlo de malas maneras
.- Y sobre lo que dice Ramiau de ser largo, para mi lo que pone la caja o lo que dure una partida no es lo que me dice que un juego sea largo. Hay juegos que duran 6 horas y no se me hacen largos, y juegos que duran una hora y me sobra media, es decir, que a ti se te haga largo es totalmente viable al margen de la duracion que ponga la caja (para mi el Jamaica es un juego largo, mientras que el Falling Sky no), otra cosa es la duracion real del juego, contra eso no hay nada que decir, pero la sensacion de ser largo puede ser hasta con un juego de 10 minutos
Y sobre el top 10 que preguntas.... pues te puedo asegurar que el unico 10 que tengo en la bgg es el Antiquity, y luego tienes por ahi el Pericles, el Falling Sky, The great Zimbabwe, Indonesia, 1862. Para mi el Terraforming pelea en otra liga de lo que mas me gusta
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2017, 15:24:53
Coincido contigo, tampoco ha entrado en mi top 10 ni creo que lo haga. ;)En resumen, a mi me da la impresión de ser un euro más, y no elegiría jugarlo teniendo antes otros juegos que me gustan mucho más a ese mismo número de jugadores y con esa duración.
Coincido en todos los aspectos que has indicado, de hecho algunos de ellos son los que yo ya mencione como impresiones tras mi primera partida tan criticadas por algunos, pero esta frase resumen a la perfección todo.
Se dice, se comenta y se vende (o al menos a mí) como un euro brutal, redondo, de esos que se van a convertir en un fijo de tu top 10 (y respeto que para algunos pueda serlo) pero realmente esta muy alejado lejos de eso.
Puede que ese también sea mi problema con este juego, que el hype y lo que me esperaba de el fuera tanto que la caída ha sido muy dolorosa :-\
PD: Bloquear estrategias de los contrarios no significa que le puedas quitar la carta que le viene bien, si luego para ti esa no te sirve en absoluto y encima tienes que dejar pasar una que si te viene bien.
Eso sí, como he comentado, me parece un buen juego y de lo mejor del 2017.
Publicado por: Alberto en 05 de Julio de 2017, 15:34:50
A ver si consigo sacarlo a mesa aunque sea a dos (pero creo que se va a ir un poco por el lado "duro" para que lo disfruten) y veo si es verdad que es tan tan solitario. Aún así como en solitario es como más lo voy a jugar, para mi no es un problema (ni para el núcleo eurogamer, imagino xD).
Publicado por: Dun Darach en 05 de Julio de 2017, 15:38:59
Le he dado un par de oportunidades, porque insisto, me parece bueno, y en ambas he tenido la misma sensación de desear que se acabara la partida de una vez.
Y eso, no me pasa con otros juegos aunque tengan más duración. El otro día me aplasté casi 4h a un Rebellion y disfruté de principio a fin...
Publicado por: gixmo en 05 de Julio de 2017, 15:40:43
Publicado por: Greene en 05 de Julio de 2017, 16:24:21
La verdad es que todos la hemos disfrutado mucho, y no se nos ha hecho larga para nada, al contrario.
Además, el resultado final ha estado super ajustado: 62, 61, 61, 59, 47.
Publicado por: Dun Darach en 05 de Julio de 2017, 16:33:34
en 2 esta el limite cuando un juego se te hace largo ;)
Estoy de acuerdo.
Publicado por: explorador en 05 de Julio de 2017, 19:28:08
Para ser un eurogame está servido por encima de la media. Varias cartas de evento afectan negativamente a los rivales, hay competición por los hitos, competición por las recompensas, competición por extender las losetas de ciudad, oceano y vegetación donde nos interese antes de que los rivales se adelanten, competición por subir o no los marcadores de oxigeno y temperatura que nos darán puntos y podrán suponer que podamos jugar o no cartas, tenemos el draft donde dejar pasar o no determinadas cartas.
No es un juego de confrontación, pero jugarlo sin tener en cuenta a los rivales no va a ningún lado. Para la temática que es me parece una interacción muy correcta.
Respecto a la duración con una primera partida sí se me hizo largo, 4 horas, pero un juego que con una primera partida se va a 4 horas, cuando llevas seis, sabes jugar, controlas las reglas, estrategias... te lo puedes ventilar en dos horas y media, tres, por lo que es un juego largo pero de duración asumible como primer plato de quedada larga o sesión única de quedada corta una vez se controla por el grupo.
Materiales solo correctos pero no malos o deplorables. Es una mezcla de gestión de recursos, drafteo, combeo, control de areas, mayorías, desarrollo... que es difícil que no guste.
No sé si se hará repetitivo tras 20 partidas, pero a ver quien le echa 20 partidas a un juego en colecciones como las que se manejan en este foro y qué juego aguanta 20 partidas sin dejarlo de lado por lo menos temporalmente. Rejugabilidad por el diferente punto de partida de cada jugador con las corporaciones iniciales, y el enorme mazo de cartas, parece tener, por lo que pegas pocas le puedo poner.
Publicado por: Torke en 06 de Julio de 2017, 08:27:26
solo discrepo en lo de los euros mas puros y la interaccion
No por defender la interaccion de este, sino que no es caracteristrica de los euros la fata de la misma ;)
Hombre Gizmo, la interacción no es precisamente una característica de los eurogames. Este tiene la suya, en mi opinión por encima de muchos euros (hitos, primero en llegar, cartas que putean directamente al contrario, posicionamiento en tablero). Me parece más interactivo que, por ejemplo, Agrícola, donde la mayor interacción está en que te ocupen el espacio que quieres y ya.
También creo que bastantes personas a la que Terraforming no está gustando es gente que ha caído en el hype de que la gente diga que es un juegazo... pero son personas que no son de eurogames duros. Lo saco de las críticas, que posiblemente podrían achacarse a muchos otros eurogames (es largo, no hay interactivodad, no funciona bien al número máximo).
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 08:43:35
ya digo que no defiendo la interaccion del Terraforming, y totalmente de acuerdo con lo que dices.... mucha gente le ha defraudado este juego por las expectativas
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2017, 10:48:02
Yo francamente, la interacción en este juego entre jugadores no la veo por ningún sitio, y es por esta razón, aún habiendo ya reconocido en este hilo que es uno de los mejores juegos a los que he tenido la oportunidad de probar este 2017,es la razón por la cual el juego no me apasiona y entiendo los comentarios de personas a los cuales les ha decepcionado el juego, es un multisolitario y en cual cada jugador va formando su combo de cartas y punto. Que haya que ir si o sí a la zona del tablero de los hitos para no quedarte retrasado o tengas que estar pendiente de los exágonos del planeta para colocar tus losetas antes de quedarte sin espacios, no significa que el juego tenga interacción ya que es muy escasa, practicamente anecdótica.La plena interacción en un juego de mesa cualquiera, para mi, es aquella donde necesariamente todos los jugadores tienen que ir, tarde o temprano, para realizar sus acciones y estas se las deben de disputar entre ellos.solo discrepo en lo de los euros mas puros y la interaccion
No por defender la interaccion de este, sino que no es caracteristrica de los euros la fata de la misma ;)
Hombre Gizmo, la interacción no es precisamente una característica de los eurogames. Este tiene la suya, en mi opinión por encima de muchos euros (hitos, primero en llegar, cartas que putean directamente al contrario, posicionamiento en tablero). Me parece más interactivo que, por ejemplo, Agrícola, donde la mayor interacción está en que te ocupen el espacio que quieres y ya.
También creo que bastantes personas a la que Terraforming no está gustando es gente que ha caído en el hype de que la gente diga que es un juegazo... pero son personas que no son de eurogames duros. Lo saco de las críticas, que posiblemente podrían achacarse a muchos otros eurogames (es largo, no hay interactivodad, no funciona bien al número máximo).
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 10:51:21
Interaccion la justita, pero no puedes ir solo a tu bola si quieres pillar algunos buenos puntos
Publicado por: cherey en 06 de Julio de 2017, 11:29:09
Publicado por: PabloTenorio1111 en 06 de Julio de 2017, 11:33:47
Valorar los juegos por tener o no interacción es ridiculo.
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 11:35:46
Yo no diria azar, pero si caotico
No veo ridiculo valorarlo asi si lo unico que buscas es interaccion
Pero si, totalmente de acuerdo (y con cherey con lo que dijo antes)
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2017, 12:41:01
A mí me gusta la interacción en los juegos como al que más pero creo que algunos os ponéis un poquito radicales con el tema.+1
Y se ofenden muy rapido 8)
Son apreciaciones y sensaciones que sacas al jugar un juego y que las citas como tales, sin ánimo de desprestigiar ningún juego :P
Si un juego es un multisolitario o repetitivo porque lo sea, lo es y punto nada más, no se discute su posible calidad no sus posibles virtudes...la gente, que es bastante quisquillosa :-\,simplemente es una valoracion
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 12:44:17
De todas formas ofendido no estoy, si me ofendiese cada vez que se dice que los euros no tienen interaccion, o que este juego no es bueno (o lo que sea porque no tiene interaccion) estaria cabreado todo el dia
Pero el hecho de calificar a los euros como sin interaccion por definicion es algo que me parece totalmente erroneo, al igual que calificar el Terraforming de multisolitario. Una cosa son las sensaciones, ahi cada uno tiene las suyas, y otra cosa lo que sucede en el tablero. Que te guste o no no da lugar a ningun tipo de discusion, que sea multisolitario da pra mucho de que hablar
P.S. y no estoy ofendido en absoluto, creo que nunca me he ofendido discutiendo sobre juegos
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2017, 12:59:12
Ahora bien, para los que disfrutan de este tipo de juegos, es un juegazo ni yo se lo discuto, ya he comentado que es de lo mejor que te probado este 2017 y también porque no ha entrado en mi top
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 13:15:58
Recompensas
Puntos por bosques / ciudades
Niveles de terraformacion y bonos asociados
Cartas del draft
No es la panacea de la interaccion, tiene la justita... pero creo que todo lo de arriba es basico si quieres ganar ;)
Publicado por: cherey en 06 de Julio de 2017, 13:28:36
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2017, 13:35:11
Pero admito que hay personas que les entusiasma jugar así y para ellos será un juego top. ;)
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 13:37:00
En la ultima partida me levantaron el de los edificios delante de mis narices, porque estaba centrado en quitarle el de valores de terraformar a otro jugador ;)
Os comprare que sea bueno o malo, que guste o no guste, pero no os comprare que es un multisolitario
Publicado por: Shiro_himura en 06 de Julio de 2017, 13:43:22
Yo francamente, la interacción en este juego entre jugadores no la veo por ningún sitio.....es un multisolitario y en cual cada jugador va formando su combo de cartas y punto. Que haya que ir si o sí a la zona del tablero de los hitos para no quedarte retrasado o tengas que estar pendiente de los hexágonos del planeta para colocar tus losetas antes de quedarte sin espacios, no significa que el juego tenga interacción ya que es muy escasa, practicamente anecdótica. La plena interacción en un juego de mesa cualquiera, para mi, es aquella donde necesariamente todos los jugadores tienen que ir, tarde o temprano, para realizar sus acciones y estas se las deben de disputar entre ellos.
Para mi esta es una de las principales cuestiones por las que no me gusta el juego y con ello no quiero decir que los juegos sin interacción sean malos ojo. Además personalmente me transmite una nula inmersión, pues en las partidas que he jugado nunca he sentido: mira esta es mi corporación ahora evoluciono esto, ahora lo otro, mira ahora terraformo marte.
Con interacción no pido que se roben recursos, pero es que en ningún momento he tenido la sensación de:
- Joder estas tres acciones son la ostia todas me aportan un beneficio pero también a los demás, joder cual hago.
- Me caguen todo porque haces esa acción me has jodido, yo quiera hacer eso ahora tengo que hacer otra cosa.
Por otro lado es un juego al cual para mi le faltan ciertas mecánicas y cuando pienso eso de un juego es que es porque tal y como es no me gusta.
- Que las acciones comunes se bloqueran y no estuvieran disponibles para todos los jugadores
- Considero que todo esta centrado demasiado en un único recurso como es el dinero, haciendo este demasiado esencial aunque algunos ya hayáis dicho que no.
- Cierta división por etapas a modo de eras en las cartas haciendo que algunas necesitaras la de la anterior era para construirla o supusiera un descuento al solo tener que mejorarla. (Cierta persona ya comento algo del estilo creo)
- El "como se terraforma marte" para mi son solo una serie de mecánicas metidas con calzador muy simples. Hecho en falta mecánicas como por ejemplos eventos que sucedan en la superficie que me ayuden a tener esa sensación.
Publicado por: gixmo en 06 de Julio de 2017, 13:50:18
El resto no tengo nada que discutir, son las sensaciones que te ha dado el juego y punto (aunque si que me ha pasado lo que dices de que me jodan en un sitio, pero de forma muy ligera, o de tener que pasar cartas que si que eran buenas, pero ahi ya son sensaciones)
Sobre los 3 conceptos de terraformacion, si que me gusto como esta explicado en las reglas, de por que esos niveles. Pero es lo que esta puesto en las reglas
P.S. menos mal que no os meteis con mis vacas sagradas, que si no os quemo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: maltzur en 06 de Julio de 2017, 13:59:20
A mi me ha gustado , entendi mal algo de la explicación y pense que los tracks de mayorias se podian activar mas de 3 pero los 3 primeros tenian bono.
Yo lo jugue a mi bola totalmente, alguna vez putee al de a los de al lado quedandome para descartar alguna carta que combaba con sus corporaciones pero poco más , y destrozar algun track rival. Yo combé a Jovianos como si no hubiese un mañana , y era muy potente creo que mi genrador de titianio acabo en 8 o 9 , pero perdi por los tracks de mayorias y tener pocos bosques , quede segundo. Se puede jugar en solitario no.
Me parecio buen juego si , es más lo disfrute mucho y eso que iba algo por debajo de la reserva de neuronas, es el juego espectacular , hay que jugarlo mas . Pero lo disfrute y tengo ganas de más partidas .
Publicado por: Torke en 06 de Julio de 2017, 15:35:24
Hitos
Recompensas
Puntos por bosques / ciudades
Niveles de terraformacion y bonos asociados
Cartas del draft
No es la panacea de la interaccion, tiene la justita... pero creo que todo lo de arriba es basico si quieres ganar ;)
Completamente de acuerdo con esto. Y con que hay muy buenos euros clásicos y no clásicos con interacción (uno de mis favoritos, Caylus, es una batalla campal).
A mi, por lo general, sin embargo, no me gusta denasiado la interacción. En muchas ocasiones la veo incluso cutre. Como decia Tenorio, y alguno más por ahí, tener que currarte a pico y pala tu estrategia para que venga cualquiera y te lance una carta que te jode el chiringuito... simplemente no es para mi. Aunque ojo, porque SÍ HAY CARTAS ASÍ EN TERRAFORMING MARS, las avanzadas, que seguramente mucha gente no haya probado pero ESTÁN AHÍ. No me parece que sea irrelevante la interacción en este juego, es tan importante o más que en cualquier otro, solo que no es una confrontación directa (ni nunca nadie ha dicho que lo sea). De hecho es un juego que se basa en parte en la colaboración. Si jugamos pensando en pegarnos de toñas, no vamos a encontrar nada que nos guste claro está.
Publicado por: Alberto en 06 de Julio de 2017, 17:44:36
Con interacción no pido que se roben recursos, pero es que en ningún momento he tenido la sensación de:Son sensaciones que he vivido en otros juegos del estilo y las cuales esta en ninguna partida me las ha aportado.
- Joder estas tres acciones son la ostia todas me aportan un beneficio pero también a los demás, joder cual hago.
- Me caguen todo porque haces esa acción me has jodido, yo quiera hacer eso ahora tengo que hacer otra cosa.
Por otro lado es un juego al cual para mi le faltan ciertas mecánicas y cuando pienso eso de un juego es que es porque tal y como es no me gusta.
- Que las acciones comunes se bloqueran y no estuvieran disponibles para todos los jugadores
Lo que expones es un juego de colocación de trabajadores y este no lo es. Igual ahí está el hecho de que no te guste :-\
Aún llevo pocas partidas al Terraforming Mars, pero en todas ellas hemos pactado desde el principio ignorar los marcos rojos cuando se refieran a quitarle recursos a alguien.
Y aquí se ve que sí que hay interacción, suficiente como para que haya jugadores que decidan que no la haya ;D ;D[/list]
Publicado por: Ben en 08 de Julio de 2017, 11:49:37
estas seguro de que no te los pueden chafar?
En la ultima partida me levantaron el de los edificios delante de mis narices, porque estaba centrado en quitarle el de valores de terraformar a otro jugador ;)
Os comprare que sea bueno o malo, que guste o no guste, pero no os comprare que es un multisolitario
A ver, Chafar una acción e interacción directa en un juego de mesa:
Ejemplo: carson city:
2 (o mas jugadores) quieren/necesitan la misma parcela. Todos cumplen los requisitos en la ronda para adquirirla; todos tienen que colocar su meeple en dicha parcela y esperar a la fase de duelos para disputarsela y haber un ganado. De nada sirve el orden en el track de orden de juego de la ronda. Esto es un ejemplo claro de interacción absoluta e ineludible en un juego de mesa.
Ejemplo Terraforming, colocar loseta de bosque: Reunes la cantidad de cubos necesarios para colocar una en el tablero y, cuando te toca y deseas realizar la acción, pagas los cubitos pertinentes y la haces si o si...salvo que otro jugador , que iba antes que tu en el orden de track, se te halla adelantado por esta razón...cosa que nadie le podrá impedir...una carrera
Lo mismo con la colocación de losetas de mar, hasta que se agoten los espacios, la reclamación de los hitos, solo cuando cumples los requisitos, nadie te lo puede quitar si los tienes...salvo que los hallan reunido antes que tú y vayan antes que tú en el orden de track...¿ donde está la interacción?
Pocos juegos me han parecido más multisolitarios que este...y repito que me parece un excelente juego de mesa :)
Publicado por: Ben en 08 de Julio de 2017, 12:04:49
No discuto lo que comentas porque está bien argumentado pero en mi opinión, cualquier juego que no sea un multisolitário, es aquel juego donde NECESARIAMENTE le tengas que disputar las acciones al resto de jugadores, si o sí, con meeples, cartas o san Pedro bendito, para poder disputárselas directamente, de lo contrario es un juego solitario, donde cada uno va a resolver sus acciones, acciones que puede llevar a cabo si o si, sin que nadie pueda hacer nada por evitarlo...como pasa en este juego...salvo correr más que los otros en los diferentes tracks y zonas de acciones ,cuando ya tienes los requisitos para ello. ;)Hitos
Recompensas
Puntos por bosques / ciudades
Niveles de terraformacion y bonos asociados
Cartas del draft
No es la panacea de la interaccion, tiene la justita... pero creo que todo lo de arriba es basico si quieres ganar ;)
Completamente de acuerdo con esto. Y con que hay muy buenos euros clásicos y no clásicos con interacción (uno de mis favoritos, Caylus, es una batalla campal).
A mi, por lo general, sin embargo, no me gusta denasiado la interacción. En muchas ocasiones la veo incluso cutre. Como decia Tenorio, y alguno más por ahí, tener que currarte a pico y pala tu estrategia para que venga cualquiera y te lance una carta que te jode el chiringuito... simplemente no es para mi. Aunque ojo, porque SÍ HAY CARTAS ASÍ EN TERRAFORMING MARS, las avanzadas, que seguramente mucha gente no haya probado pero ESTÁN AHÍ. No me parece que sea irrelevante la interacción en este juego, es tan importante o más que en cualquier otro, solo que no es una confrontación directa (ni nunca nadie ha dicho que lo sea). De hecho es un juego que se basa en parte en la colaboración. Si jugamos pensando en pegarnos de toñas, no vamos a encontrar nada que nos guste claro está.
Y tambien me pregunto que gracias puede tener un juego de mesa donde, pudiendo participar varios jugadores( que para eso se hacen juegos para varios jugadores), se puede jugar y ganar sin necesidad de tener que estar pendiente del juego del resto de participantes y sin necersidad de disputarles las diferentes acciones, al menos las más relevantes ;)
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 00:03:26
Publicado por: Caixaa en 09 de Julio de 2017, 00:14:21
Demasiado largo para lo que ofrece, un juego de combos con cartas como éste no debería exceder la hora de juego y fácilmente se te va a las 2 horas con alguna partida a las espaldas, a mí personalmente se me hace muyyyyyyyyyyyyy largo; no lo considero mal juego, pero la excesiva duración me hace no considerarlo bueno, se queda en tierra de nadie.
Totalmente de acuerdo
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 05:41:25
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 10:31:52
Aún no hemos probado la variante para reducir la duración porque nos gusta tanto que preferimos disfrutarlo al máximo aunque nos lleve más tiempo.
Salud
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 11:01:00
Ya hay variante oficial que reduce bastante el tiempo de juego.¿Y qué variante es esa?
Aunque no soy muy amante de las variantes.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 11:26:34
Ya hay variante oficial que reduce bastante el tiempo de juego.¿Y qué variante es esa?
Aunque no soy muy amante de las variantes.
Yo aún no la he utilizado, pero creo que es que el jugador inicial al final de su turno puede aumentar uno de los parámetros globales 1 nivel, pero sin conseguir bonificación.
Reduce el tiempo y añade un poco de puteo ya que puedes reventar bonificaciones al siguiente jugador.
En cualquier caso que te confirmen porque no sé si hay algo que se me escapa.
Salud
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 11:58:39
Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada.Ya hay variante oficial que reduce bastante el tiempo de juego.¿Y qué variante es esa?
Aunque no soy muy amante de las variantes.
Yo aún no la he utilizado, pero creo que es que el jugador inicial al final de su turno puede aumentar uno de los parámetros globales 1 nivel, pero sin conseguir bonificación.
Reduce el tiempo y añade un poco de puteo ya que puedes reventar bonificaciones al siguiente jugador.
En cualquier caso que te confirmen porque no sé si hay algo que se me escapa.
Salud
El caso es que el juego está pensado como está pensado, como he dicho antes no digo que sea mal juego, pero a mí personalmente se me hace larguísimo, un juego así sería brutal si durase 45 minutos - 1 hora a los sumo y poder jugar 2 ó 3 partidas en una sesión probando diferentes estrategias.
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 12:03:13
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Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 12:06:53
Te equivocas, el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante. Asi que tu argumento .....¿Mi argumento? :o ¿Qué argumento?...
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Tu argumento sí es penoso ¿Que el juego está pensado para jugarse con esa variante?, entonces no sería una variante.
Lo de algunos lovers cuando a alguien no le convence "su" juego es de psiquiatra, y no lo digo de broma, necesitáis medicación muy seriamente.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 12:36:25
Te equivocas, el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante. Asi que tu argumento .....¿Mi argumento? :o ¿Qué argumento?...
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Tu argumento sí es penoso ¿Que el juego está pensado para jugarse con esa variante?, entonces no sería una variante.
Lo de algunos lovers cuando a alguien no le convence "su" juego es de psiquiatra, y no lo digo de broma, necesitáis medicación muy seriamente.
No quiero crear polémica pero tu argumento ha sido éste "Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada. El caso es que el juego está pensado como está pensado"
Y su respuesta ha sido "el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante"
Creo que es una respuesta con bastante lógica, no se trata de lovers o haters, sino de que a veces se tiene la piel demasiado fina.
Salud
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 12:57:05
¿Qué parte de creo... entiendes como argumento? :o, algunos hasta os hace falta un poco de aprendizaje de la lengua castellana.Te equivocas, el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante. Asi que tu argumento .....¿Mi argumento? :o ¿Qué argumento?...
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Tu argumento sí es penoso ¿Que el juego está pensado para jugarse con esa variante?, entonces no sería una variante.
Lo de algunos lovers cuando a alguien no le convence "su" juego es de psiquiatra, y no lo digo de broma, necesitáis medicación muy seriamente.
No quiero crear polémica pero tu argumento ha sido éste "Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada. El caso es que el juego está pensado como está pensado"
Y su respuesta ha sido "el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante"
Creo que es una respuesta con bastante lógica, no se trata de lovers o haters, sino de que a veces se tiene la piel demasiado fina.
Salud
Y de su cita has sido muy listo, pero te has saltado lo de Asi que tu argumento ..., algo que ha comentado de manera claramente capciosa.
A parte que muy lógico lo que dice no es, puesto que como he dicho que si el juego hubiese sido creado para jugarse con esa variante ya no sería una variante.
Y yo no tengo la piel fina ni gruesa, a mí me da completamente igual si practicáis el onanismo cada vez que jugáis, yo sólo he comentado que a mí se me hace muy largo, ni siquiera he dicho que sea malo.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 13:54:13
Es cierto, no tienes la piel fina, siento la injusticia cometida, mucho te has controlado en cada uno de tus comentarios, teniendo en cuenta lo incendiarios y desproporcionados que hemos sido en nuestras exposiciones.
A seguir siendo feliz y disfrutando de la afición.
Salud
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 13:57:37
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Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 14:24:35
Entiendo que como experto en lengua castellana entenderás que un argumento es un razonamiento.Como veo que no lo entiendes te lo voy a explicar lo mas sencillo posible, y mira que no es complicado, el razonamiento se crea mediante hechos ya establecidos, analizando una situación o algún elemento, si yo comienzo la frase con creo se elimina la posibilidad de razonamiento ¿Ahora? .Si quieres te lo puedo explicar con un mapa por privado.
Es un juego euro cuyo motor es el combo de cartas quieras tú o no; yo sabía perfectamente lo que compraba, llevo más de 15 años jugando a euros, no hace falta que vengas tú a darme lecciones de lo que tengo o no que comprar. Había leído muchas reseñas y visto videotutoriales, sabía lo que compraba y entendía lo que iba a comprar, y si lees atentamente no critico que se base en otra motor el juego simplemente argumento (esta vez sí, va para Nikolás) que para mí es demasiado largo para lo que ofrece, el que lo quiera entender bien y el que no pues ya sabe.Demasiado largo para lo que ofrece, un juego de combos con cartas como éste no debería exceder la hora de juego y fácilmente se te va a las 2 horas con alguna partida a las espaldas, a mí personalmente se me hace muyyyyyyyyyyyyy largo; no lo considero mal juego, pero la excesiva duración me hace no considerarlo bueno, se queda en tierra de nadie.
Es que no es "un juego de combos de cartas", es un euro duro con motor de cartas, que es muy diferente. No os ofendáis ni penséis que este es mi juego favorito ni me estoy llevando algo por defenderlo, pero creo que el problema de muchos con el juego es que lo jugáis o lo compráis porque está arriba en BGG o porque os han hablado bien de él pero os esperáis otra cosa (puteo a mansalva, colocación de trabajadores he llegado a leer por ahí arriba) y os lleváis la decepción. Opinión personal, eh.
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 14:36:58
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Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 14:47:12
Escribes mucho pero lees poco. Te hemos rebatido tus argumentos, te guste o no, pero tu solo te enfadas y pataleas. Y con esto no quiero que siga subiendo la tensión, más bien todo lo contrario, quiero que se vea lo absurdo de la tensión que se está acumulando.¿El argumento que a mí me parece largo? :o, no me enfado, simplemente me parece absurdo que tú me rebatas a mí que me parezca largo, es como si yo te intento rebatir a ti que comer 1 kilo de lechuga a ti te parece comer mucho, pues qué quieres que te diga...
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¿Me han colado?... en fin. Una cosa es saber cuánto dura y otra es la sensación que te da al jugarlo y que se te haga largo, he jugado partidas al tta de 4 horas que se me han hecho cortísimas, en un principio la duración no es un problema.Entiendo que como experto en lengua castellana entenderás que un argumento es un razonamiento.Como veo que no lo entiendes te lo voy a explicar lo mas sencillo posible, y mira que no es complicado, el razonamiento se crea mediante hechos ya establecidos, analizando una situación o algún elemento, si yo comienzo la frase con creo se elimina la posibilidad de razonamiento ¿Ahora? .Si quieres te lo puedo explicar con un mapa por privado.Es un juego euro cuyo motor es el combo de cartas quieras tú o no; yo sabía perfectamente lo que compraba, llevo más de 15 años jugando a euros, no hace falta que vengas tú a darme lecciones de lo que tengo o no que comprar. Había leído muchas reseñas y visto videotutoriales, sabía lo que compraba y entendía lo que iba a comprar, y si lees atentamente no critico que se base en otra motor el juego simplemente argumento (esta vez sí, va para Nikolás) que para mí es demasiado largo para lo que ofrece, el que lo quiera entender bien y el que no pues ya sabe.Demasiado largo para lo que ofrece, un juego de combos con cartas como éste no debería exceder la hora de juego y fácilmente se te va a las 2 horas con alguna partida a las espaldas, a mí personalmente se me hace muyyyyyyyyyyyyy largo; no lo considero mal juego, pero la excesiva duración me hace no considerarlo bueno, se queda en tierra de nadie.
Es que no es "un juego de combos de cartas", es un euro duro con motor de cartas, que es muy diferente. No os ofendáis ni penséis que este es mi juego favorito ni me estoy llevando algo por defenderlo, pero creo que el problema de muchos con el juego es que lo jugáis o lo compráis porque está arriba en BGG o porque os han hablado bien de él pero os esperáis otra cosa (puteo a mansalva, colocación de trabajadores he llegado a leer por ahí arriba) y os lleváis la decepción. Opinión personal, eh.
Menos mal que he dicho que no offense, así nadie se ha ofendido. Pues qué quieres que te diga, si después de todas las reseñas todos los vídeos (donde habrán mencionado la duración más de una vez y más de dos) y todos los años de experiencia todavía te la han colado pues mis condolencias. Y lo dejo porque que en una discusión en un foro supuestamente sobre un juego se empiece a dudar de la gente con lindezas como "estás para el psiquiatra" me da mucha pereza. Os lo tomáis demasiado en serio, es un juego y es un foro de internet, tíos.
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 14:51:22
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Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 14:56:33
No te enteras de nada y ya empieza a ser cansino así que hasta otra amigos.No te enteras tú que si hubieras dicho desde el principio:
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"A ver, sin animo de ofender ni echar más leña, era una regla pensada para el juego que por un error se ha tenido que convertir en variante. Originalmente el juego estaba pensado para jugarse con esa regla. Dicho esto, que cada cual juegue como quiera, yo la he usado y funciona de maravilla dejando el juego redondo." yo me habría callado, pero has intentando ir de listillo intentando menospreciar y rebatir el hecho de que a mí me parezca largo, cuando a mí 1 minuto en un juego me puede parecer eterno, es algo subjetivo que no se puede rebatir.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 16:37:52
Entiendo que como experto en lengua castellana entenderás que un argumento es un razonamiento.Como veo que no lo entiendes te lo voy a explicar lo mas sencillo posible, y mira que no es complicado, el razonamiento se crea mediante hechos ya establecidos, analizando una situación o algún elemento, si yo comienzo la frase con creo se elimina la posibilidad de razonamiento ¿Ahora? .Si quieres te lo puedo explicar con un mapa por privado.
Te estás metiendo en un charco y, sin ánimo de ofender, estás haciendo el ridículo. El razonamiento no se crea mediante hechos ya establecidos, con un razonamiento se trata de exponer razones para explicar algo, en este caso tu opinión ''Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada'' seguido de algo que das como un hecho ''El caso es que el juego está pensado como está pensado''. Esa explicación puede ser perfectamente algo que se piensa. Esto que has hecho es un razonamiento, aunque te cueste creerlo, es una definición de lo que has hecho. A pesar de que emites una opinión porque comienzas con un ''creo'', no quiere decir que no se trate de un argumento con un razonamiento anterior, que busca de alguna manera, convencer sobre un tema concreto, en este caso que ''el juego se desvirtuará y echará por tierra ciertas estrategias''.
No sé que intentas demostrar, pero sencillamente te estás pillando los dedos con cada comentario. Cada comentario va buscando la gresca faltando al respeto, unos al psiquiátrico, otros a aprender lengua castellana, etc. Pero sinceramente, creo que se te ha ido de las manos todo esto.
Pero insisto, es verdad que no tienes la piel fina, nos hemos cebado malamente contigo, espero que nos puedas perdonar, mientras tanto sigue disfrutando de la afición y sigue siendo así de feliz.
Se acabaron mis respuestas a este tema absurdo, yo vengo aquí a disfrutar con mi afición favorita y así no lo hago, siento haber desvirtuado el hilo.
Salud
Publicado por: Torke en 09 de Julio de 2017, 16:46:52
Demasiado largo para lo que ofrece, un juego de combos con cartas como éste no debería exceder la hora de juego y fácilmente se te va a las 2 horas con alguna partida a las espaldas, a mí personalmente se me hace muyyyyyyyyyyyyy largo; no lo considero mal juego, pero la excesiva duración me hace no considerarlo bueno, se queda en tierra de nadie.
Es que no es "un juego de combos de cartas", es un euro duro con motor de cartas, que es muy diferente. No os ofendáis ni penséis que este es mi juego favorito ni me estoy llevando algo por defenderlo, pero creo que el problema de muchos con el juego es que lo jugáis o lo compráis porque está arriba en BGG o porque os han hablado bien de él pero os esperáis otra cosa (puteo a mansalva, colocación de trabajadores he llegado a leer por ahí arriba) y os lleváis la decepción. Opinión personal, eh.
Absolutamente de acuerdo. Hay gente diciendo que sería genial si durase 45 minutos, que tendría que tener interacción de colocación de trabajadores, que qué gracia tiene un juego en el que la gente no interactúa...
No se trata de defender ni de acusar, el juego es lo que es, te gustará más o menos y el resto seguirá siendo tan feliz como lo era antes de que salía. Es respetable la opinión del que dice que ojalá tuviera esto o durara aquello, sinplemente no podéis acusarle de no ser eso, porque nunca lo ha pretendido. Es como si acuso a Agrícola de no tener cartas de puteo como en el Munchkin, o al TTa de que no dure una hora. Pueden ser argumentos para explicar que no te guste el juego (no me gustan los juegos de motor de carta, me gustan más los de colocación de trabajadores), pero ACUSAR al juego de "no ser colocación de trabajadores"... me parece surrealista.
Evidentemente el hype que ha creado ha hecho que gebte que nunca se fijaría dos veces en este juego hayan ido como locos a comprarlo. Y se han encontrado algo muy distinto. Es culpa del juego? La culpa es de nadie, simplemente no es un juego para ti, y con razón se puede explicar aquí. Pero repito, acusarlo de no ser algo que queremos es absurdo.
Y RodasGar, compañero, no te lo tomes a mal (que lo harás) pero no estás aportando nada. La gente se ha explicado, si sigues tomándotelo como una ofensa personal es problema tuyo. Ha quedado clara tu postura, se elegante y déjalo estar porque estás discutiendo solo (en un foro cordial sobre juegos de mesa, lo que lo hace aún más absurdo).
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 16:51:49
Publicado por: Jsper en 09 de Julio de 2017, 16:51:59
Publicado por: Torke en 09 de Julio de 2017, 16:56:52
Creo que te has confundido de usuario. Yo no me enfado ni me he tomado nada a mal. Yo he aportado la variante oficial del autor del juego, nada más.
Disculpa compañero!! Efectivamente me equivoqué. Editado y perdona de nuevo!
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 17:03:10
De los que habéis probado la variante para reducir el tiempo propuesta por el creador, ¿cuánto tiempo se reduce aproximadamente? esa vuelta de tuerca que se le da donde se pueden reventar bonificaciones, ¿hace demasiado agresivo el juego? (lo juego mayormente a 2 así que los golpes son más directos)
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 17:06:16
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Publicado por: Torke en 09 de Julio de 2017, 17:08:33
Pues en mi grupo hemos reducido las partidas entre 30 y 40 minutos, el juego funciona exactamente igual, solo que añade el punto estratégico de que elemento hacer avanzar, bien por que me convenga a mi o por evitar que se lleve otro algo.
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A mi me encanta el juego tal y como es pero la probaré a ver qué tal. Quizás es la manera buena de reducirle ese tiempo que no a todo el mundo gusta.
Publicado por: Kemmo en 09 de Julio de 2017, 17:11:00
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Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 17:13:34
Salud
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 17:17:23
Aquí el único que se está metiendo en un charco y haciendo el ridículo eres tú; primero ¿sabes que argumentación y razonamiento no significan lo mismo?; como veo que sigues sin entender lo que he dicho y has empezado a faltar al respeto te lo voy a explicar con un mapa para que lo entiendas bien bien y dejes de dar la nota. Primero ¿estás seguro de saber lo que significa establecidos? no ciertos sino establecidos, compruebo que tienes un claro déficit de conocimiento del lenguaje, te lo decía de broma, pero ahora veo que igual sí necesitas asistir a clases particulares. Si yo pongo un condicionante implícito hago que la frase sea completamente independiente de mi siguiente afirmación sobre el juego, a ver si lo entiendes las dos frases que has puesto no tienen nada que ver una con la otra, te pondré un ejemplo para niños pequeños y así lo entenderás: Yo creo que si añado piña a la ensalada estará mala. La ensalada está pensada para disfrutar del verano. ¿Entiendes que no tiene nada que ver la primera frase con la segunda?, ¿entiendes también que "creo que si añado piña..."? no es un razonamiento. Muy bien ya te has ahorrado un día de clases particulares, enhorabuena.Entiendo que como experto en lengua castellana entenderás que un argumento es un razonamiento.Como veo que no lo entiendes te lo voy a explicar lo mas sencillo posible, y mira que no es complicado, el razonamiento se crea mediante hechos ya establecidos, analizando una situación o algún elemento, si yo comienzo la frase con creo se elimina la posibilidad de razonamiento ¿Ahora? .Si quieres te lo puedo explicar con un mapa por privado.
Te estás metiendo en un charco y, sin ánimo de ofender, estás haciendo el ridículo. El razonamiento no se crea mediante hechos ya establecidos, con un razonamiento se trata de exponer razones para explicar algo, en este caso tu opinión ''Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada'' seguido de algo que das como un hecho ''El caso es que el juego está pensado como está pensado''. Esa explicación puede ser perfectamente algo que se piensa. Esto que has hecho es un razonamiento, aunque te cueste creerlo, es una definición de lo que has hecho. A pesar de que emites una opinión porque comienzas con un ''creo'', no quiere decir que no se trate de un argumento con un razonamiento anterior, que busca de alguna manera, convencer sobre un tema concreto, en este caso que ''el juego se desvirtuará y echará por tierra ciertas estrategias''.
No sé que intentas demostrar, pero sencillamente te estás pillando los dedos con cada comentario. Cada comentario va buscando la gresca faltando al respeto, unos al psiquiátrico, otros a aprender lengua castellana, etc. Pero sinceramente, creo que se te ha ido de las manos todo esto.
Y sí salud y buen juego para ti.
Publicado por: RodasGar en 09 de Julio de 2017, 17:22:36
Y RodasGar, compañero, no te lo tomes a mal (que lo harás) pero no estás aportando nada. La gente se ha explicado, si sigues tomándotelo como una ofensa personal es problema tuyo. Ha quedado clara tu postura, se elegante y déjalo estar porque estás discutiendo solo (en un foro cordial sobre juegos de mesa, lo que lo hace aún más absurdo).Lo único que estoy haciendo es citar a los que me responden, si alguien me dice que mis argumentos no son válidos y no he dicho argumento alguno, evidentemente tengo que responder, si alguien me cita y asegura que estoy haciendo el ridículo también he de responder.
Sólo he creado un post diciendo que el juego me parece largo para lo que ofrece y la gente se me ha empezado a echar encima, yo no he empezado esta dispusta.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 17:22:57
Aquí el único que se está metiendo en un charco y haciendo el ridículo eres tú; primero ¿sabes que argumentación y razonamiento no significan lo mismo?; como veo que sigues sin entender lo que he dicho y has empezado a faltar al respeto te lo voy a explicar con un mapa para que lo entiendas bien bien y dejes de dar la nota. Primero ¿estás seguro de saber lo que significa establecidos? no ciertos sino establecidos, compruebo que tienes un claro déficit de conocimiento del lenguaje, te lo decía de broma, pero ahora veo que igual sí necesitas asistir a clases particulares. Si yo pongo un condicionante implícito hago que la frase sea completamente independiente de mi siguiente afirmación sobre el juego, a ver si lo entiendes las dos frases que has puesto no tienen nada que ver una con la otra, te pondré un ejemplo para niños pequeños y así lo entenderás: Yo creo que si añado piña a la ensalada estará mala. La ensalada está pensada para disfrutar del verano. ¿Entiendes que no tiene nada que ver la primera frase con la segunda?, ¿entiendes también que "creo que si añado piña..."? no es un razonamiento. Muy bien ya te has ahorrado un día de clases particulares, enhorabuena.
Y sí salud y buen juego para ti.
Toda la razón, gracias por el aporte :)
Salud
Publicado por: Zellfhirot en 09 de Julio de 2017, 17:40:23
Sabéis si con la expansión la duración del juego se mantiene o aumenta??
A mi el juego me gusta como esta pero siempre se puede usar la variante para un día que se tenga un poco de prisa. ;D
Publicado por: Spooky en 09 de Julio de 2017, 17:47:15
mmm, prometes como usuario pendenciero..¿Qué parte de creo... entiendes como argumento? :o, algunos hasta os hace falta un poco de aprendizaje de la lengua castellana.Te equivocas, el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante. Asi que tu argumento .....¿Mi argumento? :o ¿Qué argumento?...
Enviado desde mi HTC One M9 mediante Tapatalk
Tu argumento sí es penoso ¿Que el juego está pensado para jugarse con esa variante?, entonces no sería una variante.
Lo de algunos lovers cuando a alguien no le convence "su" juego es de psiquiatra, y no lo digo de broma, necesitáis medicación muy seriamente.
No quiero crear polémica pero tu argumento ha sido éste "Mmm no sé, creo que esto desvirtuará el juego bastante y echará por tierra ciertas estrategias, su función la hará, pero no me convence nada. El caso es que el juego está pensado como está pensado"
Y su respuesta ha sido "el juego estaba pensado con esa variante como regla normal, lo explico el autor, pero por un error de imprenta se quedo fuera y como no habia tiempo y queria ir a Essen, lo dejaron para incluirlo en futuras Faqs. Pero el juego estaba pensado para jugarse con esq variante"
Creo que es una respuesta con bastante lógica, no se trata de lovers o haters, sino de que a veces se tiene la piel demasiado fina.
Salud
Y de su cita has sido muy listo, pero te has saltado lo de Asi que tu argumento ..., algo que ha comentado de manera claramente capciosa.
A parte que muy lógico lo que dice no es, puesto que como he dicho que si el juego hubiese sido creado para jugarse con esa variante ya no sería una variante.
Y yo no tengo la piel fina ni gruesa, a mí me da completamente igual si practicáis el onanismo cada vez que jugáis, yo sólo he comentado que a mí se me hace muy largo, ni siquiera he dicho que sea malo.
Publicado por: Sarize en 09 de Julio de 2017, 17:48:56
Juas, vengo a ver que os parece el juego y veo la discusión mas chorra de la historia, que dominio del lenguaje y la argumentación...
Sabéis si con la expansión la duración del juego se mantiene o aumenta??
A mi el juego me gusta como esta pero siempre se puede usar la variante para un día que se tenga un poco de prisa. ;D
Tómatelo a broma pero parece que si vuelvo a estudiar este hilo me convalida algunas asignaturas.
A mi también me interesa lo de la expansión, pero más saber si aporta algo diferente, porque ya tengo pendientes la de Viticulture y la de Scythe, a ver si por lo menos de esta me puedo librar, aunque no tiene pinta
Publicado por: red_fcampos en 09 de Julio de 2017, 17:59:50
Yo compre mi juego hace casi 1 mes (edición en español de Maldito games) y estoy ansioso de echarle mano, por todos los comentarios y reseñas se más o menos que esperar: un buen juego, que no será el juegazo del siglo, pero que no decepcionara y me dará muchas partidas entretenidas y espero ojalá con una curva de aprendizaje pronunciada.
Publicado por: Torke en 10 de Julio de 2017, 00:25:59
Juas, vengo a ver que os parece el juego y veo la discusión mas chorra de la historia, que dominio del lenguaje y la argumentación...
Amén hermano jajajaja cada día flipo más.
Con respecto a la expansión, aún no ha salido ninguna de las dos. La de mapas no creo que aunente el tiempo, es sólo otro mapa. La de Venus habrá que verla.
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 08:58:42
Ben, no voy a seguir con lo de la interaccion, aunque es interesante, pero no nos bajamos de la burra ni para atras (ninguno de los dos), si nos ponemos podemos discutir la interaccion de muchos juegos (incluso del Archipelago si nos ponemos), yo seguire viendo algo de interaccion en este y tu lo seguiras viendo multisolitario.
La variante no la he probado, mis partidas no superan la hora y media,a si que no la he visto necesaria.
Y respecto a lo que dice el diseñador de que era como estaba pensado originalmente... en la expansion es regla basica, solo para que os hagais una idea
P.S. si tengo mas tiempo paso la fregona
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 10:06:57
Probablemente se tendría que empezar por definir que es interacción en un juego de mesa y lo que no, por lo que veo hay puntos de vista muy diferentes en cuanto a esto y de empieza por tener cada concepto claro antes de adentrarse en una tertulia.
Por otra parte, Archipelago rezuma interacción por los 4 costados; subasta inicial para decidir orden de turno, expansión territorial para obtener recursos, teniendoselos que disputar directamente a sus rivales sobre las losetas ,llevando sus meepes al sitio requerido, comerciar directamente con el resto de jugadores para intercambio recursos y resolver crisis continente, colocación directa discos de acción mismos espacios acción resto de jugadores para su realización, resolución situación de los meeples fase de crisis según losetas de edificio de cada jugador, compartir directa y físicamente como objetivo final y obligatorio de condición de victoria objetivos secretos resto jugadores... ;)
Ejemplo clarísimo este de Archipelago entre un juego con plena interacción y un juego casi multisolitario como Terraforming...ejemplo claro y rotundo. ;)
Y dos buenos juegos de mesa.
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 10:13:28
Muchas veces parece que defiendo que hay interaccion a muerte, cuando hay que distinguir grados de interaccion
Voy a aprovechar una frase que acabas de utilizar "expansión territorial para obtener recursos, teniendoselos que disputar directamente a sus rivales sobre las losetas". Mas que nada por que.... por que esto es interaccion en el Archipelago y no en el Terraforming? ;)
Basicamente lo que defiendo del Terraforming es que no es un multisolitario, por supuesto que no tiene la interaccion que tiene El Grande, por ejemplo, pero de tener mucha interaccion a no tener ninguna
P.S. he tenido partidas al Archipelago en las que cada uno iba a su bola, eso no quita para que vea que el Archipelago si tiene interaccion, aunque no le vea plena interaccion
P.S.1 me hablas de radicalizar y me estas diciendo que el Terraforming es multisolitario, salvo para un ciego? creo que ahi hay algo que falla ;)
P.S. 2 coincidimos en que los dos son buenos juegos :)
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 10:28:27
Publicado por: Sarize en 10 de Julio de 2017, 10:31:19
La variante no la he probado, mis partidas no superan la hora y media,a si que no la he visto necesaria.
Hora y media con cuantos jugadores? Con Draft? Nosotros a dos no bajamos de las dos horas ni de coña, sin apenas AP.
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 10:32:04
Publicado por: Sarize en 10 de Julio de 2017, 10:41:46
entre 2 y 5 jugadores, y con draft:o
Bueno pues hay esperanza, lo intentaremos una vez más sin la variante, a ver si bajamos la marca.
Publicado por: Anduril en 10 de Julio de 2017, 10:51:24
Pero vamos, que si llegamos a jugarlo lúcidos y a buen ritmo, en hora y media ventilábamos la partida seguro.
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 10:57:18
Alguien ha conseguido ver ya a Matt Damon? ;D
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:04:37
lo de la burra lo digo de forma amistosa, y sin radicalizarRetiro lo de ciego y borro del post, palabra inadecuada por mi parte ;)
Muchas veces parece que defiendo que hay interaccion a muerte, cuando hay que distinguir grados de interaccion
Voy a aprovechar una frase que acabas de utilizar "expansión territorial para obtener recursos, teniendoselos que disputar directamente a sus rivales sobre las losetas". Mas que nada por que.... por que esto es interaccion en el Archipelago y no en el Terraforming? ;)
Basicamente lo que defiendo del Terraforming es que no es un multisolitario, por supuesto que no tiene la interaccion que tiene El Grande, por ejemplo, pero de tener mucha interaccion a no tener ninguna
P.S. he tenido partidas al Archipelago en las que cada uno iba a su bola, eso no quita para que vea que el Archipelago si tiene interaccion, aunque no le vea plena interaccion
P.S.1 me hablas de radicalizar y me estas diciendo que el Terraforming es multisolitario, salvo para un ciego? creo que ahi hay algo que falla ;)
P.S. 2 coincidimos en que los dos son buenos juegos :)
En Archipelago nadie puede ir a su bola si quiere tener opciones da ganar, la propia mecánica del juego te obliga a ir a lo de los demás, en base a los objetivos secretos de los jugadores y al objetivo común para todos del inicio. De perogrullo, salvo para los que no lo saben jugar o no lo han entendido...
Es interacción absoluta en Archipelago la expansión por las losetas, puesto que es la única manera de quitarle/ disputarle los recursos a los rivales para obtenerlos tú debes de llevar tus meeples a esa loseta y obtener la mayoría en la misma, en Terraforming no hay nada de eso, consigues, por ejemplo, la cantidad x de recursos para poder construir una loseta de bosque y cuando lo tienes, eliges espacio en el tablero de bosque( o de océano) y lo colocas, nadie puede impedirtelo salvo si 2 o más quieren el mismo espacio, entonces es una carrera por el mismo...si tienes los recursos claro, si no ni por esas. Creo es bastante evidente, Archipelago es un juego con interacción absoluta, dependes totalmente de las acciones del resto de jugadores es más, hay una fase de resolución de crisis que necesita del consenso de todos los participantes. ¿ necesitas algún otro ejemplo más elocuenta aún de lo que es interacción absoluta y juegos que no la tienen' ;)
No solamente no es que no tenga la interacción de El grande...y mucho menos que aún que juegos como Carson city, Tikal, java...por poner unos, que aún tienen mucha más que el Grande.
Interacción en terraforming entre los jugadores se produce cuando uno consigue y puede utilizar las cartas donde le quitas x recursos de una zona de producción a un rival, cuando le obligas a descartarse de una carta de su área personal y poco más...
Dicho todo esto, entiendo que hay jugadores que se la bufa el que un juego tenga o no interacción, si les gusta les gusta y punto y a mí me parece más que correcto, faltaría más ;), pero no es ese el dabáte y no he posteado en este hilo por esta razón. :)
Publicado por: Anduril en 10 de Julio de 2017, 11:05:11
bueno, el tiempo que haya de troleo no deberia de contar en als partidas, siempre que sea del bueno ;)
Alguien ha conseguido ver ya a Matt Damon? ;D
Viene en la expansión Tubérculos
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:07:00
Hay que aprender a diferenciar entre interacción directa o indirecta. Esa es la clave.+1
Y eso propicia que un juego sea solitario o casi o un juego con interacción y aquí nada tiene que ver si un juego es de colocación de trabajadores o no u otras formas de jugarlo, un juego de cartas puede tener una interacción brutal.
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:14:06
Pero respecto a la interaccion del Terraforming me remito al listado que ya puse antes de los puntos donde interactuas, no se limitan solo a las cartas que quitan recursos, sino que hay mas cosas a tener en cuenta, tanto de interaccin directa como indirecta.
Insisto, no es la panacea de la interaccion, pero dista mucho de ser un multisolitario. El tema de las losetas, tambien es muy importante donde ponerlas, donde se ponen los demas, donde fastidiarles o donde aprovechar tu mejor los recursos. No veo por que en un juego es indice de interaccion y en otro no. El ejemplo que me pones del bosque, lo puedes aplicar al Archipelago, no puedes ponerte en un sitio porque otro ha llegado antes, limitar la colocacion de losetas a la colocacion de un bosque y una pelea entre 2 jugadores me indica que te falta algo por ver del juego (ojo, esto no indica que te tenga que gustar mas o menos, o que vayas a ver mas interaccion o menos), es un juego que tiene recorrido y hay pequeños matices que se van viendo segun vas jugando.
P.S. totalmente de acuerdo en que la ausencia de interaccion no implica que un juego sea malo, cada uno busca en los juegos cosas diferentes, y cada juego ofrece cosas diferentes
P.S.1 te insisto que he tenido partidas al Archipelago autistas totales
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:18:41
El elegir que espacio de loseta donde colocar tu loseta es más una estrátegia de juego dentro de la mecánica del mismo, que un acto de iteracción dorecta, al final colocarás la loseta si o sí, evidentemente la pondrás donde más te beneficie a tí y perjudique a tus rivales, siempre que puedas y queden espacios.
Y los autistas en Archipelago que te has encontrado, ni se han enterado de lo que iba el juego, como el resto de participantes en esas partidas, es lo que a mí me tocado explicar con algunas de las personas que he tenido ocasión de jugar, la diferencia que muchos si han pillado de lo que iba archipelago. ;)
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:19:23
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:23:21
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:29:03
Publicado por: Shiro_himura en 10 de Julio de 2017, 11:29:14
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Cabal ;)
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:31:40
venga vale, te lo compro... el Terraforming es el juego con menos interaccion que he jugado en mi vidaHombre pero con un poco más de ganas! ;)
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:33:38
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:33:46
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:35:21
Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:37:06
Ejem.... los combos se llaman combos porque no se pueden impedir. ¿Nunca has jugado a mortal kombat o street fighter?Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:37:46
quieres que responda o lo dejamos como que has vencido (que no convencido)Tomatelo que más te guste, es problema tuyo,yo solo hablo de juegos de mesa, las guerras se las dejo a los militares y a los prepotentes ;)
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:38:51
Nunca, a ninguno de los 2 ;) para jugar solo elijo juegos para 1 jugador.Ejem.... los combos se llaman combos porque no se pueden impedir. ¿Nunca has jugado a mortal kombat o street fighter?Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Además, yo hablo de la interacción en los juegos de mesa, si la tienen o no, nada más.
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:50:18
Publicado por: halbert82 en 10 de Julio de 2017, 11:56:22
Ejem.... los combos se llaman combos porque no se pueden impedir. ¿Nunca has jugado a mortal kombat o street fighter?Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Te equivocas, dentro de la definición de la palabra "combo" no dice por ningún lado que no se pueda impedir. Dentro de los juegos de lucha un combo sería un conjunto de acciones encadenadas que se deben ejecutar en un tiempo limitado y que causan un efecto mayor que realizadas por separado. En el ámbito de los juegos de mesa, la definición sería parecida pero sin tener en cuenta el factor tiempo.
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 12:00:32
Y si es un conjunto de acciones encadenadas y las paras, ¿seguiría siendo un combo?.Ejem.... los combos se llaman combos porque no se pueden impedir. ¿Nunca has jugado a mortal kombat o street fighter?Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.¿A eso no se le llama combo? XD
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Te equivocas, dentro de la definición de la palabra "combo" no dice por ningún lado que no se pueda impedir. Dentro de los juegos de lucha un combo sería un conjunto de acciones encadenadas que se deben ejecutar en un tiempo limitado y que causan un efecto mayor que realizadas por separado. En el ámbito de los juegos de mesa, la definición sería parecida pero sin tener en cuenta el factor tiempo.
Publicado por: Anduril en 10 de Julio de 2017, 12:50:16
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2017, 12:52:36
Publicado por: Torke en 10 de Julio de 2017, 14:48:11
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Bueno, esa es TÚ idea de interacción para un juego. Si yo estoy en un bar charlando con colegas estoy interactuando con ellos, aunque no les esté cortando la conversación, impidiéndosela ni quitándoles del sitio. Interacturar es por definición ejercer una acción recíproca con algo o alguien.
Que A TÍ no te gusta el tipo de interacción de Terraforming? Vale, te lo compro.
Que categóricamente digas que hay que estar ciego para creer que hay interacción? Pues te equivocas. Te pongas como te pongas (y ya veo que Gixmo se ha aburrido de contestarte así que no sé para que me meto pero en fin). Repito la lista de puntos en los que se i teracciona:
* Cartas que quitan recursos o bajan marcadores al contrario para sumártelos tú. Hay unas cuantas. En las cartas avanzadas aún hay más.
* Posicionamiento en el tablero. Da mogollón de puntos por ciudades y bosques, puedes quitárselas al contrario y además da recursos.
* Hitos. Calibras quién ha sacado más de algo específico, y tienes que pagar buena pasta para activarlo. Si no estás seguro de poder ganarlo te sale el tiro por la culata.
* Puntos por ser el primero que alcanza una cantidad específica de algo (niveles de Terraforming, ciudades, etc). Es una carrera contra el rival.
* Draft. Es esencial mirar a lo que va la otra persona pues le puedes soltar una carta que le venga de perlas y es preferible quedártela y tirarla. Hay gebte que se queja de que así no te quedas las tuyas... por turno se roban bastantes cartas, de ellas seguramente dos o tres no te van a valer para nada aún sin pensar en el rival, pasa siempre.
* Hay cartas que te dan recursos por las cartas que ha bajado el rival.
Si eres capaz de decirme que eso no es interacción, pues poco más hay que hablar. No es la interacción que tú quieres? Ok. Y ojo, yo tampoco defiendo que sea super interactivo. No es así. Pero tiene interacción, y tiene, a mi parecer, más que la media de euros. No tapas acciones a los rivales, no, porque no es un colocación de trabajadores. No puedes romper un combo, no, no es Magic.
Quizás es porque llevo ya doce partidas a las espaldas, pero cuando leo que la colocación en el tablero no tiene importancia hombre... me chirría. Quizás con un par de partidas no se la veas. Pero yo no me atrevería a negar categóricamente algo así.
Repito, no tiene una interacción brutal. No tiene tapado de acciones. Pero si tiene interacción.
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 15:59:35
Te contesto, sin ABURRIRME al hacerlo, por leer comentarios de usuarios que discrepan de mis reflexiones,y borrando alguna palabra mal utilizada en mi caso, como ya he resaltado a Gixmo, rectificando y cambiando la expresión, que es la diferencia entre los que intentamos debatir con respeto( aunque en alguna ocasión uno la pueda cagar) y no enmerdar hilos. ;)Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming. :)
Bueno, esa es TÚ idea de interacción para un juego. Si yo estoy en un bar charlando con colegas estoy interactuando con ellos, aunque no les esté cortando la conversación, impidiéndosela ni quitándoles del sitio. Interacturar es por definición ejercer una acción recíproca con algo o alguien.
Que A TÍ no te gusta el tipo de interacción de Terraforming? Vale, te lo compro.
Que categóricamente digas que hay que estar ciego para creer que hay interacción? Pues te equivocas. Te pongas como te pongas (y ya veo que Gixmo se ha aburrido de contestarte así que no sé para que me meto pero en fin). Repito la lista de puntos en los que se i teracciona:
* Cartas que quitan recursos o bajan marcadores al contrario para sumártelos tú. Hay unas cuantas. En las cartas avanzadas aún hay más.
* Posicionamiento en el tablero. Da mogollón de puntos por ciudades y bosques, puedes quitárselas al contrario y además da recursos.
* Hitos. Calibras quién ha sacado más de algo específico, y tienes que pagar buena pasta para activarlo. Si no estás seguro de poder ganarlo te sale el tiro por la culata.
* Puntos por ser el primero que alcanza una cantidad específica de algo (niveles de Terraforming, ciudades, etc). Es una carrera contra el rival.
* Draft. Es esencial mirar a lo que va la otra persona pues le puedes soltar una carta que le venga de perlas y es preferible quedártela y tirarla. Hay gebte que se queja de que así no te quedas las tuyas... por turno se roban bastantes cartas, de ellas seguramente dos o tres no te van a valer para nada aún sin pensar en el rival, pasa siempre.
* Hay cartas que te dan recursos por las cartas que ha bajado el rival.
Si eres capaz de decirme que eso no es interacción, pues poco más hay que hablar. No es la interacción que tú quieres? Ok. Y ojo, yo tampoco defiendo que sea super interactivo. No es así. Pero tiene interacción, y tiene, a mi parecer, más que la media de euros. No tapas acciones a los rivales, no, porque no es un colocación de trabajadores. No puedes romper un combo, no, no es Magic.
Quizás es porque llevo ya doce partidas a las espaldas, pero cuando leo que la colocación en el tablero no tiene importancia hombre... me chirría. Quizás con un par de partidas no se la veas. Pero yo no me atrevería a negar categóricamente algo así.
Repito, no tiene una interacción brutal. No tiene tapado de acciones. Pero si tiene interacción.
Sobre las cuestiones que comentas:
- Cartas que quitan recursos: cierto, hay cartas que quitan recursos al resto de jugadores e inclúso alguna, si no me falla la memória, que se la eliminas de su área de juego( si es que no me confundo de juego) Es la única regla del juego con interacción total, que puede ser o no necesaria de ajecutar (depende si aparece o no la carta y se pone en juego)
- Posicionamiento en el tablero: Interacción muy limitada; se van colocando las losetas cuando has reunido los recursos, si o sí, simplemente, te tienes que adaptar a la mejor posible en el tablero y que te salga rentable, siendo posible, fastidiarle el recorrido a otro rival, para frenar su encadenado de losetas, pero colocas la loseta de todas formas. hay juegos, que aunque quieras, esto no lo puedes hacer, te han impedido la colocación de la misma.
- Hitos, calibras...(según tus palabras) hombre, solo faltaría,logicamente a la par que vas jugando, vas acumulando de esto, de lo otro y al final, miras donde colocarlo...si lo tienes. ¿ Interacción? cuando ya lo tienes, reclamas el hito si no lo ha reclamado nadie y si tienes la cantidad necesaria, si es así colocas tu ficha sí o si...la cuestión es llegar a tiempo. No te voy a negar que no tenga interacción esta parte del juego, pero justita justita
- Puntos por avanzar en los diferentes niveles. terraformar es una consecuencia de algo que has cumplido, lo mismo que elevar niveles, si no lo haces tú ya lo haran los otros, no es obligatorio, todo consecuencia normalmente de los logros provenientes de TUS combos de cartas.
- Draft, faltaría más que no fuese como expones, de todas formas, con la cantidad de cartas que se roban por turno, difícil es que alguna no te valga, o que todas te vengan mal.
- Hay cartas que te dan recursos por las que ha bajado el rival. Cierto, lo cual no quiere decir que sean los que tú necesitas verdaderamente y aquí la interacción directa vendría cuando los recursos que obtienes son justo los que necesitas, como en otros juegos.
Así, que utilizando una palabreja de un usuario que postea por aquí, interacción muy justita...y para algunos( en mi opinión, para que no te ofendas ;)) casi inapreciable en comparación con otros juegos :) ...Te pongas como te pongas ;)
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2017, 16:12:27
Bueno, como sea, pero sigue siendo un combo en toda regla.
ahi entramos en los temas de los "Interrupt" ;)
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 16:58:01
Publicado por: red_fcampos en 10 de Julio de 2017, 17:13:17
Hay juegos con escasa, mínima interacción, pero que están tan bien pensados que cuando tú rival se roza contigo te molesta, ejemplo: Agrícola, interacción escasa y ultraindirecta, pero constante y bien molesta en algunas situaciones.
La pregunta mías sería ¿Lo que hacen tus rivales en el TM te puede llegar a OBLIGAR cambiar tus planes?
Publicado por: Greene en 10 de Julio de 2017, 17:34:25
Lo importante en la interacción es si lo que hace tu rival te molesta o no, más que es ultradirecta o no.
Hay juegos con escasa, mínima interacción, pero que están tan bien pensados que cuando tú rival se roza contigo te molesta, ejemplo: Agrícola, interacción escasa y ultradirecta, pero constante y bien molesta en algunas situaciones.
La pregunta mías sería ¿Lo que hacen tus rivales en el TM te puede llegar a OBLIGAR cambiar tus planes?
En mi opinión, si.
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 18:08:36
Lo importante en la interacción es si lo que hace tu rival te molesta o no, más que es ultradirecta o no.Por definición: existe algún juego para 2 o más jugadores, donde en ningún momento de la partida, la decisión de un jugador NO OBLIGUE al resto a cambiar sus planes, sea el tipo que sea de juego?
Hay juegos con escasa, mínima interacción, pero que están tan bien pensados que cuando tú rival se roza contigo te molesta, ejemplo: Agrícola, interacción escasa y ultradirecta, pero constante y bien molesta en algunas situaciones.
La pregunta mías sería ¿Lo que hacen tus rivales en el TM te puede llegar a OBLIGAR cambiar tus planes?
Las cosas que hay que leer XD ???
Publicado por: SaLaS en 10 de Julio de 2017, 18:50:27
Sin entrar en teorías profundas....en una de las partidas que he jugado, me bajé la carta "animales pequeños" que por 1 acción meto 1 cubito, y al final de la partida cada 2 cubitos me da 1 pto. Pues mi compañero fredovic se baja "depredadores" y se va comiendo con 1 accion x turno mis cubitos ( que representaban animales pequeños ) y a él le daban 1 Pto x cubito.
Y señores, no se si por definición en el diccionario de juegos de mesa es interacción, pero jode que no veas.
Publicado por: red_fcampos en 10 de Julio de 2017, 19:45:37
Lo importante en la interacción es si lo que hace tu rival te molesta o no, más que es ultradirecta o no.Por definición: existe algún juego para 2 o más jugadores, donde en ningún momento de la partida, la decisión de un jugador NO OBLIGUE al resto a cambiar sus planes, sea el tipo que sea de juego?
Hay juegos con escasa, mínima interacción, pero que están tan bien pensados que cuando tú rival se roza contigo te molesta, ejemplo: Agrícola, interacción escasa y ultradirecta, pero constante y bien molesta en algunas situaciones.
La pregunta mías sería ¿Lo que hacen tus rivales en el TM te puede llegar a OBLIGAR cambiar tus planes?
Las cosas que hay que leer XD ???
Te quieres hacer el listillo y no tienes idea, utilice el Agrícola porque allí tienes que reordenar todo tu juego 2 o 3 rondas hacia adelante si te quitan una acción, eso molesta, pero hay otros donde si te quitan una acción, pues vale, hago otra cosa y no pasa nada sigo con el mismo objetivo y no siquiera reordeno mis planes para la siguiente ronda.
Colonos del imperio, me da lo mismo lo que mi rival haga en su turno que yo tengo mi combo montado aquí y poco el puede afectar a que vacie el mazo.
Caverna que si te colocas en justo ese espacio que yo quería da igual, te duplicó la acción o me voy por otro lado que igual me interesa de la misma forma o casi igual.
Galaxy trucker que no hay forma que tú sepas que planeó yo y si me quitas una pieza no me doy ni cuenta porque estoy a todas prisa armando mi nave y no tengo tiempo para putearte.
Pero veo que me equivoco que en todos los juegos lo que hagan los demás me molesta y se ve obligada a modificar mi estrategia a redirigir mi juego, no existen juegos donde la gracia está en montarme mi puzzle y poco más.
Hablando de puzzles UBONGO!!! Otro ejemplo mas
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 20:17:57
Caverna: tu mismo te has contestado sabiondo, cualquier acción, te hace variar la jugada, independientemente del resultado, sea la acción que sea.
Agrícola, igualmente te has contestado, listillo, con mayor o menor peso, VARIAS la jugada.
Tendrás que esforzarte más colega ;) y me temo que con el nivel de educación y respeto que has demostrado con tu post, me es indiferente cualquier cosa que puedas decir
A parte de eso sabiondo, es absurdo crear un juego para más de un jugador donde se puedan ignorar y no tenga repercusión en el desarrollo de la partida,las decisiones de los jugadores, ya sea mediante mucha, poca o muy poca interaccion.
Publicado por: red_fcampos en 10 de Julio de 2017, 20:42:56
me temo que con el nivel de educación y respeto que has demostrado con tu post, me es indiferente cualquier cosa que puedas decir.
Si si, por eso mismo es que me has contestado
Si no ves la diferencia en la interacción de un Agrícola y Caverna pues es que estamos en otra sintonía simplemente.
Publicado por: Alberto en 10 de Julio de 2017, 20:53:24
Bien, colonos del Imperio,Galaxy trucker, Ubongo nunca los he jugado,para tu información.
Caverna: tu mismo te has contestado sabiondo, cualquier acción, te hace variar la jugada, independientemente del resultado, sea la acción que sea.
Agrícola, igualmente te has contestado, listillo, con mayor o menor peso, VARIAS la jugada.
Tendrás que esforzarte más colega ;) y me temo que con el nivel de educación y respeto que has demostrado con tu post, me es indiferente cualquier cosa que puedas decir
A parte de eso sabiondo, es absurdo crear un juego para más de un jugador donde se puedan ignorar y no tenga repercusión en el desarrollo de la partida,las decisiones de los jugadores, ya sea mediante mucha, poca o muy poca interaccion.
Sin entrar en los insultillos cruzados, aquí también te pueden hacer variar las jugadas. Si colocas una loseta cerca de 3 océanos te llevas 6 Megacréditos. Si alguien te quita el hueco igual te llevas 4, 2 o 0 Megacréditos. Ya no hablo de la puntuación final (de ciudades cerca de losetas de bosque), pero esa diferencia de pasta sí que puede repercutir en tu siguiente jugada.
Si ya encima te quitan X plantas y te evitan hacer directamente que pongas la loseta ::)
Vaya que sí que varías la jugada.
Publicado por: meleke en 10 de Julio de 2017, 20:56:05
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto que habláis de negar cartas y pelear el orden de turno y quitar recursos no sé lo que es.
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 21:08:18
Veo la diferencia y estoy contigo en que son jugadas con una interacción entre los jugadores blanda pero la hay, porque es de pura lógica. ;)me temo que con el nivel de educación y respeto que has demostrado con tu post, me es indiferente cualquier cosa que puedas decir.
Si si, por eso mismo es que me has contestado
Si no ves la diferencia en la interacción de un Agrícola y Caverna pues es que estamos en otra sintonía simplemente.
Publicado por: Ben en 10 de Julio de 2017, 21:09:41
Para mi interacción es cuando pones la carta Superláser Operativo encima de la mesa y dices: "Y ahora, vamos a interactuar con la gente de Toydaria".+1Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto que habláis de negar cartas y pelear el orden de turno y quitar recursos no sé lo que es.
Tienes toda la razon y es un buen ejemplo :)
Y lo de abajo también es un magnífico ejemplo...de interacción...y mucha.
Publicado por: Torke en 10 de Julio de 2017, 23:39:25
Publicado por: Ben en 11 de Julio de 2017, 00:57:33
El problema radica cuando uno se queda sin argumentos para rebatir reflexiones de otros pero aún así pretende querer tener la razón y no lo quiere aceptar.
Publicado por: Thunderchild en 11 de Julio de 2017, 02:11:56
Publicado por: gixmo en 11 de Julio de 2017, 08:35:49
Secuestrado? Di hombre, a mi no me molesta ningún comentario ni que cualquier usuario posteé cuantas veces le venga en gana mientras así le apetezca.:o :o :o
El problema radica cuando uno se queda sin argumentos para rebatir reflexiones de otros pero aún así pretende querer tener la razón y no lo quiere aceptar.
Publicado por: Pedrote en 11 de Julio de 2017, 09:21:06
Publicado por: Ben en 11 de Julio de 2017, 09:29:41
Para que continuar con el tema?
Publicado por: gixmo en 11 de Julio de 2017, 09:29:58
Despues de este hilo nadie puede decir que el Terraforming Mars no tenga interacción. Aunque sea fuera del juego.
hombre, nadie te puede decir que no postees...
Publicado por: jorgevr en 11 de Julio de 2017, 09:34:55
Despues de este hilo nadie puede decir que el Terraforming Mars no tenga interacción. Aunque sea fuera del juego.
;D ;D ;D
Publicado por: Thunderchild en 11 de Julio de 2017, 09:58:46
Publicado por: Shiro_himura en 11 de Julio de 2017, 11:21:40
Para algunos la interacción debe ser darle un tortazo al otro cuando te baja una carta para quitarte recursos, porque madre mía...
Eurogame con mecánicas de Jungle Speed ya :D
Publicado por: Anduril en 11 de Julio de 2017, 11:24:03
Contemplando algunos de los post aquí publicados por varios usuarios y teniendo en cuenta sus reflexiones sobre lo que entienden por interacción en un juego de mesa, me parece absurdo que este hilo de siga prolongando :P,la conclusión que se saca es que todos los juegos tienen interacción y punto.
Para que continuar con el tema?
Creo que nos estamos olvidando de que el hilo va sobre qué nos parece el juego, no sobre si la interacción en un juego de mesa es esto o aquello xD
Publicado por: Ben en 11 de Julio de 2017, 11:41:43
Si te repasas la mayoría de post, uno de los puntos discordantes más aludidos ha sido el de la interacción del juego.Contemplando algunos de los post aquí publicados por varios usuarios y teniendo en cuenta sus reflexiones sobre lo que entienden por interacción en un juego de mesa, me parece absurdo que este hilo de siga prolongando :P,la conclusión que se saca es que todos los juegos tienen interacción y punto.
Para que continuar con el tema?
Creo que nos estamos olvidando de que el hilo va sobre qué nos parece el juego, no sobre si la interacción en un juego de mesa es esto o aquello xD
Aparte, el análisis del juego y los comentarios sobre el mismo son en general, tema interacción incluido como un componente más. ;)
Publicado por: Ben en 11 de Julio de 2017, 11:45:40
Para algunos la interacción debe ser darle un tortazo al otro cuando te baja una carta para quitarte recursos, porque madre mía...Y para algunos otros , un juego ya tiene interacción por la mera cuestión de sentarse 2 o más personas alrededor de una mesa XD ;D
Publicado por: Anduril en 11 de Julio de 2017, 13:21:54
Si te repasas la mayoría de post, uno de los puntos discordantes más aludidos ha sido el de la interacción del juego.Contemplando algunos de los post aquí publicados por varios usuarios y teniendo en cuenta sus reflexiones sobre lo que entienden por interacción en un juego de mesa, me parece absurdo que este hilo de siga prolongando :P,la conclusión que se saca es que todos los juegos tienen interacción y punto.
Para que continuar con el tema?
Creo que nos estamos olvidando de que el hilo va sobre qué nos parece el juego, no sobre si la interacción en un juego de mesa es esto o aquello xD
Aparte, el análisis del juego y los comentarios sobre el mismo son en general, tema interacción incluido como un componente más. ;)
No he criticado nada de la interacción, quería decir que porque ese tema esté zanjado, no hay por qué cerrar el hilo.
Se pueden hablar de más cosas, y, más importante todavía, seguro que hay gente que todavía no ha puesto qué le parece y podría hacerlo en un futuro.
Publicado por: cherey en 12 de Julio de 2017, 11:51:57
Publicado por: Ben en 12 de Julio de 2017, 16:00:49
Yo creo que a un juego no lo hace bueno o malo la existencia o inexistencia de interacción. Si alguien está convencido de que Terraforming Mars no tiene la suficiente interacción y eso no le gusta, pues no se lo compra, no lo juega y punto final. Se trata de puntos de vista diferentes. Tengamos en cuenta que hay jugadores a los que los juegos sin interacción les parecen sosos. Por el contrario, hay gente a la que no le gusta que le estropeen su producción y ese tipo de juegos les parecen intrusivos y les acaban frustrando. Son derivaciones de la personalidad de cada uno y hay que respetarlo. Yo desde luego me apunto al bando de la poca o nula interacción. Si eso convierte a un juego en multisolitario, pues vale. Mientras me guste y lo disfrute, pues no hay problema. No deja de ser una estrategia el hecho de estar pendiente de fastidiar a los demás para que no prosperen y procurar que no produzcan o quitarles lo producido. Simplemente no es mi estilo. No le veo la gracia, por ejemplo, de quitarle a alguien unos recursos que ha tardado 3 rondas en conseguir. Puede que la diferencia esté en si se quiere jugar para ganar a toda costa o simplemente para disfrutar.+1
No toco ni una coma, si no lo estropeo. ;)
Publicado por: Ramiau en 12 de Julio de 2017, 16:48:08
No se podría hacer crecer ninguna planta en la superficie del planeta... Eso si que rompe toda interacción, vaya p*tada!
Fuente (en inglés) https://www.google.es/amp/s/futurism.com/this-mars-discovery-could-have-major-implications-for-search-for-alien-life/amp/
Ale ya os he fastidiao la inmersión temática del juego, que cabroncete soy muahaha 😝
PD: TM ya ha superado a Scythe en los rankings de la bgg (si eso lleva a algun lado ;)
Enviado desde algún lugar
Publicado por: Skryre en 12 de Julio de 2017, 18:04:58
Haciendo un poco de offtopic, he leído por ahí que se ha descubierto que un compuesto en la superficie de marte al reaccionar con los rayos uv del sol hace el entorno letal para toda forma de vida ( la que conoce el hombre claro esta ;).
No se podría hacer crecer ninguna planta en la superficie del planeta... Eso si que rompe toda interacción, vaya p*tada!
Fuente (en inglés) https://www.google.es/amp/s/futurism.com/this-mars-discovery-could-have-major-implications-for-search-for-alien-life/amp/
Ale ya os he fastidiao la inmersión temática del juego, que cabroncete soy muahaha 😝
PD: TM ya ha superado a Scythe en los rankings de la bgg (si eso lleva a algun lado ;)
Enviado desde algún lugar
El Universo vuelve a estar en equilibrio.
Publicado por: Calvo en 12 de Julio de 2017, 19:31:16
Yo creo que a un juego no lo hace bueno o malo la existencia o inexistencia de interacción. Si alguien está convencido de que Terraforming Mars no tiene la suficiente interacción y eso no le gusta, pues no se lo compra, no lo juega y punto final. Se trata de puntos de vista diferentes. Tengamos en cuenta que hay jugadores a los que los juegos sin interacción les parecen sosos. Por el contrario, hay gente a la que no le gusta que le estropeen su producción y ese tipo de juegos les parecen intrusivos y les acaban frustrando. Son derivaciones de la personalidad de cada uno y hay que respetarlo. Yo desde luego me apunto al bando de la poca o nula interacción. Si eso convierte a un juego en multisolitario, pues vale. Mientras me guste y lo disfrute, pues no hay problema. No deja de ser una estrategia el hecho de estar pendiente de fastidiar a los demás para que no prosperen y procurar que no produzcan o quitarles lo producido. Simplemente no es mi estilo. No le veo la gracia, por ejemplo, de quitarle a alguien unos recursos que ha tardado 3 rondas en conseguir. Puede que la diferencia esté en si se quiere jugar para ganar a toda costa o simplemente para disfrutar.
Creo que lo has explicado de una manera magistral. Soy de los que prefieren los juegos en los que "robas a otro los recursos que ha tardado 3 rondas en conseguir", o en los que "traicionas al jugador con el que ibas a ganar en equipo la partida", pero es una cuestión de gustos, no de "mejor o peor juego".
Pese a que pueda hacer bromas con términos como "solitario multijugador", pongo muy por encima la calidad, y en Terraforming mars es innegable.
Quizá el debate de la interacción haya surgido porque, dentro de este estilo de juego euro en el que juegas "en tu tablero, a lo tuyo", TM es un juego que incluye ciertas cartas "de puteo" directo, y eso tal vez no es tan frecuente y puede generar algo más de sensación de "confrontación" o "conflicto" entre jugadores. MHO.
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2017, 08:54:19
La discusion, al menos en mi caso, iba sobre si la tiene o no.
Y dejando al margen cosas sobre las que no voy a volver... ayer lo jugue con la variante de avanzar 1 los requisitos de terraformar, y si, el juego se acelera un monton y creo que me gusta. Lo malo es que no le consegui coger el timing en esa primera partida y me costo la victoria ;) pero si que es muy buena opcion para el que se le alargue la partida
Publicado por: cherey en 13 de Julio de 2017, 10:01:05
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2017, 10:08:17
Publicado por: Shiro_himura en 13 de Julio de 2017, 11:11:21
si mal no recuerdo, tambien valen oceanos
Eso no acabaría anulando a las cartas con bonificaciones por océanos o que permitan construir en los mismos?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2017, 11:20:44
De hecho en la partida que jugamos con esto... el oxigeno crecio como la espuma, casi todos se dedicaron a ello
Eso si, por otro lado, tambien favorece que se jueguen las cartas con requisitos minimos (no se si antes, eso ya depende de lo que quiera hacer cada jugador)
En mi opinion, creo que la metere de vez en cuando, pero no siempre, un poco segun las limitaciones de tiempo a la hora de jugar la partida
Publicado por: kraiel en 14 de Julio de 2017, 11:37:07
Yo creo que a un juego no lo hace bueno o malo la existencia o inexistencia de interacción. Si alguien está convencido de que Terraforming Mars no tiene la suficiente interacción y eso no le gusta, pues no se lo compra, no lo juega y punto final. Se trata de puntos de vista diferentes. Tengamos en cuenta que hay jugadores a los que los juegos sin interacción les parecen sosos. Por el contrario, hay gente a la que no le gusta que le estropeen su producción y ese tipo de juegos les parecen intrusivos y les acaban frustrando. Son derivaciones de la personalidad de cada uno y hay que respetarlo. Yo desde luego me apunto al bando de la poca o nula interacción. Si eso convierte a un juego en multisolitario, pues vale. Mientras me guste y lo disfrute, pues no hay problema. No deja de ser una estrategia el hecho de estar pendiente de fastidiar a los demás para que no prosperen y procurar que no produzcan o quitarles lo producido. Simplemente no es mi estilo. No le veo la gracia, por ejemplo, de quitarle a alguien unos recursos que ha tardado 3 rondas en conseguir. Puede que la diferencia esté en si se quiere jugar para ganar a toda costa o simplemente para disfrutar.Qué bonito lugar. No he jugado al Terraforming Mars, pero lo haré y pronto. Por cuanto os he leído me da la impresión de que no es un juego con el que disfrutarían aquellos que disfrutan con una interacción constante. Y será ideal para aquellos a los que les gusta una planificación y estrategia con pequeñas interacciones y giros leves.
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2017, 11:39:42
Publicado por: Shiro_himura en 14 de Julio de 2017, 11:54:48
Qué bonito lugar. No he jugado al Terraforming Mars, pero lo haré y pronto. Por cuanto os he leído me da la impresión de que no es un juego con el que disfrutarían aquellos que disfrutan con una interacción constante. Y será ideal para aquellos a los que les gusta una planificación y estrategia con pequeñas interacciones y giros leves.
Yo también disfruto de eso y no por ello me gusto y convenció este juego. Cuando le cates pasate a comentar tus impresiones ;)
tal cual, solo ten cuidado con lo de la planificacion, cada turno se van a robar 4 cartas (aparte de las 10 primeras), y alguno se me quejo de que era demasiado azar (no entraremos en que hay que adaptarse y esas cosas), pero ten en cuenta el hecho de que se roban cartas (el draft es recomendable si o si, aunque te alargue un poco la partida)
Discreto y totalmente, este juego es practicamente obligatorio el modo draft. Si juegas al modo robar al azar 4 cartas el juego en gran medida pasa a depender única y exclusivamente de la suerte.
Publicado por: cherey en 14 de Julio de 2017, 12:04:54
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2017, 12:30:20
tal cual, solo ten cuidado con lo de la planificacion, cada turno se van a robar 4 cartas (aparte de las 10 primeras), y alguno se me quejo de que era demasiado azar (no entraremos en que hay que adaptarse y esas cosas), pero ten en cuenta el hecho de que se roban cartas (el draft es recomendable si o si, aunque te alargue un poco la partida)
Discreto y totalmente, este juego es practicamente obligatorio el modo draft. Si juegas al modo robar al azar 4 cartas el juego en gran medida pasa a depender única y exclusivamente de la suerte.
estamos diciendo lo mismo, el draft es si o si ;)
Publicado por: red_fcampos en 14 de Julio de 2017, 14:42:14
Publicado por: Shiro_himura en 14 de Julio de 2017, 14:58:56
El juego es tenso o sientes tensión por momentos????
En mi caso no y es una de las cosas por las que no me gusta.
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2017, 15:01:21
El juego es tenso o sientes tensión por momentos????
en que sentido? hay momentos que estas ansioso por ver que van haciendo los demas, por que no te quiten una cosa o por que no se coloquen donde vas a ir tu, o porque hay un nivel de terraformacion que te va a dar un bono en cuento llegue tu turno....
Publicado por: red_fcampos en 15 de Julio de 2017, 02:27:47
El juego es tenso o sientes tensión por momentos????
En mi caso no y es una de las cosas por las que no me gusta.
Uy! eso es malo, muy malo.
El juego es tenso o sientes tensión por momentos????
en que sentido? hay momentos que estas ansioso por ver que van haciendo los demas, por que no te quiten una cosa o por que no se coloquen donde vas a ir tu, o porque hay un nivel de terraformacion que te va a dar un bono en cuento llegue tu turno....
Lo voy a poner de la siguiente forma ¿a que juego lo asemejarías en cuanto a tensión?
Publicado por: amarillo114 en 15 de Julio de 2017, 03:29:55
Publicado por: red_fcampos en 15 de Julio de 2017, 05:50:53
En cuanto a tensión es similar al Colonos del Imperio???
Publicado por: Thunderchild en 15 de Julio de 2017, 12:44:14
No esperes emociones fuertes jugando a este Terraforming Mars ;D
Publicado por: PerroLokoGames en 15 de Julio de 2017, 14:30:10
Publicado por: Calvo en 15 de Julio de 2017, 14:32:43
Tensión poca.
En honor a la verdad, he visto (desde la comodidad de mi mesa con un buen Conan como Crom manda) situaciones de lloro, amenaza, conato de aborto de partida y mamoneo variado en partidas de TM. Palabrita.
Publicado por: Gadium en 15 de Julio de 2017, 16:47:00
Diría que no hay nada que tenga más horas vuelo en la Tierra que el parchís.Tensión poca.
En honor a la verdad, he visto (desde la comodidad de mi mesa con un buen Conan como Crom manda) situaciones de lloro, amenaza, conato de aborto de partida y mamoneo variado en partidas de TM. Palabrita.
Cientos de miles de ellos han sido lanzados al aire tras los correspondientes y oportunos cabreos.
Vamos, que no me extraña que suceda en el TM
Publicado por: Ben en 15 de Julio de 2017, 17:04:58
+1Tensión poca.
En honor a la verdad, he visto (desde la comodidad de mi mesa con un buen Conan como Crom manda) situaciones de lloro, amenaza, conato de aborto de partida y mamoneo variado en partidas de TM. Palabrita.
En mi grupo aceptamos el juego tal como es y lo pasamos bien.
Si queremos tensión e interacción, jugamos a otra cosa y punto. 8)
Publicado por: red_fcampos en 15 de Julio de 2017, 18:16:39
Publicado por: PerroLokoGames en 15 de Julio de 2017, 19:35:31
Publicado por: Shiro_himura en 17 de Julio de 2017, 11:56:03
Mi problema con el Colonos del Imperio es que el juego estaba guay, pero sentía que yo podía estar en un lado de la mesa y mi esposa en otro y ni hablarnos, ni mirarnos y no pasaba nada, me pasa con Dominio básico y me pasaba un poco con el Quadropolis ¿Se siente tan multisolitario este Terraforming?
Si lo comparas con Colonos del Imperio tiene "más tensión y confrontación" pero tampoco te esperes mucha.
Publicado por: red_fcampos en 17 de Julio de 2017, 16:51:39
Publicado por: amarillo114 en 17 de Julio de 2017, 16:55:22
Publicado por: red_fcampos en 17 de Julio de 2017, 16:57:56
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Publicado por: Torke en 17 de Julio de 2017, 22:08:52
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Hombre, quizás hasta te recomendaría echarle una partida antes que hacer ciegamente caso a gente de un foro, llámame loco.
Publicado por: red_fcampos en 17 de Julio de 2017, 23:07:13
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Hombre, quizás hasta te recomendaría echarle una partida antes que hacer ciegamente caso a gente de un foro, llámame loco.
Si, la verdad es que el juego llega a Santiago y yo vivo en Los Ángeles a 600 Kms, al final si me lo traigo, lo juego y no me gusta voy a perder 15 euros (son pesos chilenos pero para que me entiendas)
Lo compre como inversión el juego, si me gustaba me lo quedaba, pero si no lo podía vender al mismo precio que lo compre, sin embargo por lo que dicen tiene toda la pinta de ese juego que al menos a mí me fascina en las primeras 2 partidas y luego poco a poco le voy perdiendo interés
Igual no me hagas mucho caso que esto es lo que te digo hoy, pero mañana cambio de parecer
Publicado por: Caixaa en 18 de Julio de 2017, 01:06:27
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Si puedes venderlo y comprar dos que te llamen más, no lo dudes; dejarte aconsejar por el hype de otros no es bueno. Si te llaman más otros ve a por ellos
Publicado por: PabloTenorio1111 en 18 de Julio de 2017, 02:03:38
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Si puedes venderlo y comprar dos que te llamen más, no lo dudes; dejarte aconsejar por el hype de otros no es bueno. Si te llaman más otros ve a por ellos
¿Dejarse llevar por el hype? jusjusjus, me muero de la risa, el juego hace 9 meses que salio. Y yo por ejemplo llevo 15 partidas.
Eso, no te dejes llevar por el hype, sin hype te digo No lo Vendas o Comprarlo ya y Juega. Juegako.
Deseando salga la 1° expansión con los dos tableros nuevos.
Publicado por: Thosnod en 18 de Julio de 2017, 10:16:42
A nosotros nos ha encantado. Escala muy bien. Llevo más de 10 partidas en solitario, otras tantas a dos y unas 8 a 4. Los distintos modos de juego, con o sin draft o largo o corto o fácil o difícil, permite adaptarlo a varios tipos de grupos. Es el juego que con diferencia más partidas le he echado desde que me lo compré y durante el primer mes. Además, tenemos la suerte de que la editorial que lo trae es una editorial cuya empatía con el jugador/cliente es de las más altas que conozco. Maldito Games garantiza que todo el material publicado va a llegar en español lo antes posible y su política con otros juegos como el Viticulture para mí le dan al Terraforming Mars un punto extra que otros juegos de otras editoriales lo tienen de menos. Desde luego, para alguien como yo que le gusta tenerlo todo de un juego sin tener que andar paseándose por la red y tirando de importación y tradumaquetaciones, es algo muy importante y a tener en cuenta.
Un saludo
Publicado por: gixmo en 18 de Julio de 2017, 10:46:40
sin embargo por lo que dicen tiene toda la pinta de ese juego que al menos a mí me fascina en las primeras 2 partidas y luego poco a poco le voy perdiendo interés
yo te diria que es al reves, me parece un juego que engancha
Eso si, si hay 2 juegos que te llaman mas... no se a que esperas, yo lo tendria claro y lo largaria ;)
Publicado por: Ben en 18 de Julio de 2017, 13:12:31
Si señor, no más ni menos :)
Publicado por: red_fcampos en 18 de Julio de 2017, 15:24:03
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Si puedes venderlo y comprar dos que te llamen más, no lo dudes; dejarte aconsejar por el hype de otros no es bueno. Si te llaman más otros ve a por ellos
A ver si me entero, dejarse aconsejar por el hype de otros mal, pero dejarse aconsejar por las malas experiencias de otros, muchas veces con una sola partida, bien.
Cada uno que haga lo que le salga con su dinero, pero a mí comprar un juego como "inversión" y decidir si te lo quedas o no en base a lo que diga gente de un foro me parece la mayor estupidez que he leído por aquí en mucho tiempo. Formaos vuestra opinión jugando, no según lo que diga un señor en un foro en un blog o en un vídeo. Y no tiene nada que ver con la calidad del juego en cuestión.
Gracias amigo, igual raro que digas que cada uno haga lo que quiera con su dinero y luego críticas lo que hago con el mío.
No hay necesidad, pero para dejartelo más claro, el juego lo compre porque tenía buena pinta, andaba buscando algo con bastante profundidad y rejugabilidad y este me tinco ya que aunque prefiero la colocación de trabajadores los juegos de combos son los que le siguen en mi orden de preferencia y además tenía el plus añadido que está muy cotizado y a Chile ninguna tienda lo va a traer por lo cual sería fácil de revender en caso de llevarme un disgusto, hasta ahí todo bien ¿si?
Sin embargo al empezar a leer comentarios en este foro y varios blogs y videos empecé a notar que el juego tiene cosillas que a mí no me gustan y como se que no entiendes el mercado en Chile porque somos muy especiales acá a mí como vendedor se me castiga mucho por ser de regiones y o pierdo mucha plata al revender o simplemente no me compran.
De todas formas como dije antes es probable que igual le eche unas cuantas ya que no hay otros juegos que sean Must have para mi en este momento, bueno el Century que se volvió a agotar y el Crokinole que vale como 2 Terraforming Mars, pero lo que yo hablo aquí son las cosas que se me pasan por la cabeza porque 1) soy así, lo siento y 2) cuando pagas un juego en un pedido masivo y ya vas para los 2 meses y aún no lo recibes empiezas a pensar en otros juegos
Publicado por: Ben en 18 de Julio de 2017, 19:16:48
Publicado por: Greene en 18 de Julio de 2017, 19:50:47
Es un juego que por el tipo de juego que es en principio no me deberia gustar, porque los juegos de cartas y combos no son lo que me va, y era reacio a probarlo, pero ya desde la primera partida me enganchó un montón, y a día de hoy llevo 13 partidas en total, 11 de ellas entre el 30 de mayo y hoy. Y en nuestro grupo en conjunto puede que se hayan jugado casi el doble en el mismo plazo.
Sobre la interacción, en mí opinión hay más de la que parece a primera vista. Se lucha por los hitos, se lucha por las recompensas (por crearlas y luego por ganarlas), se lucha por posicionarse en el tablero, y también por aprovecharse de los buenos espacios que pueden aparecer a raiz de la colocación de losetas por los demás jugadores. Aparte de lo que ya se ha comentado sobre las cartas que pueden perjudicar directamente a los oponentes.
Publicado por: red_fcampos en 19 de Julio de 2017, 15:54:51
Pues salvo por unas pocas cartas, así podría ser la historia.
En ese caso apenas llegué lo venderé, acá en Chile aún no lo traen las tiendas y está muy cotizado, vendo ere y me compro otros 2 que me llamen más.
Si puedes venderlo y comprar dos que te llamen más, no lo dudes; dejarte aconsejar por el hype de otros no es bueno. Si te llaman más otros ve a por ellos
A ver si me entero, dejarse aconsejar por el hype de otros mal, pero dejarse aconsejar por las malas experiencias de otros, muchas veces con una sola partida, bien.
Cada uno que haga lo que le salga con su dinero, pero a mí comprar un juego como "inversión" y decidir si te lo quedas o no en base a lo que diga gente de un foro me parece la mayor estupidez que he leído por aquí en mucho tiempo. Formaos vuestra opinión jugando, no según lo que diga un señor en un foro en un blog o en un vídeo. Y no tiene nada que ver con la calidad del juego en cuestión.
Gracias amigo, igual raro que digas que cada uno haga lo que quiera con su dinero y luego críticas lo que hago con el mío.
No hay necesidad, pero para dejartelo más claro, el juego lo compre porque tenía buena pinta, andaba buscando algo con bastante profundidad y rejugabilidad y este me tinco ya que aunque prefiero la colocación de trabajadores los juegos de combos son los que le siguen en mi orden de preferencia y además tenía el plus añadido que está muy cotizado y a Chile ninguna tienda lo va a traer por lo cual sería fácil de revender en caso de llevarme un disgusto, hasta ahí todo bien ¿si?
Sin embargo al empezar a leer comentarios en este foro y varios blogs y videos empecé a notar que el juego tiene cosillas que a mí no me gustan y como se que no entiendes el mercado en Chile porque somos muy especiales acá a mí como vendedor se me castiga mucho por ser de regiones y o pierdo mucha plata al revender o simplemente no me compran.
De todas formas como dije antes es probable que igual le eche unas cuantas ya que no hay otros juegos que sean Must have para mi en este momento, bueno el Century que se volvió a agotar y el Crokinole que vale como 2 Terraforming Mars, pero lo que yo hablo aquí son las cosas que se me pasan por la cabeza porque 1) soy así, lo siento y 2) cuando pagas un juego en un pedido masivo y ya vas para los 2 meses y aún no lo recibes empiezas a pensar en otros juegos
Yo sólo digo que me parece increíble que algunos vendáis juegos sin jugarlos solo por opiniones de gente de un foro cuyos gustos no son los tuyos. Pero vamos, que empiezo con un "a mí me parece que..." así que si te ofendes ya es problema tuyo. Te doy un consejo, igual que esos tan negativos que sí que aceptas sin dudar y sin comprobarlo por ti mismo.
Calma las pasiones hombre, aquí nadie se ha disgustado y no tengo intenciones de pelear así que tranquilo.
Lo que trataba de explicarte es que no es que se me bajarán las ganas de jugarlo por un simple "oh! Este juego es malo", no, eso es ultrasubjetivo, no, sino porque usuarios de acá comentan mecánicas y particularidades del juego, tanto como pros y contras, que a mí conociendome como soy se que no me van a gustar, entonces no es por sus opiniones sino por características del juego que no conocía que se me han bajado las ganas de jugarlo, probablemente me guste ya que son pocos los juegos que me disgusta, pero yo creo que no será un juego que me enamore.
Publicado por: gixmo en 20 de Julio de 2017, 08:47:48
Yo hay opiniones que no les hago ni caso hayan jugado lo que hayan jugado, y hay gente que con una sola partida ya les tengo en cuenta (incluso alguno que con la informacion que haya obtenido del juego ya me vale para hacerme una idea). Ese es otro punto a tener en cuenta, no solo por leer alguna opinion te puedes formar una idea, hay que tener en cuenta de quien viene tambien
Publicado por: Otarrec en 23 de Julio de 2017, 21:59:57
tambien hay que ver lo que te fias o lo que tienes en cuenta las opiniones de segun quien.
Yo hay opiniones que no les hago ni caso hayan jugado lo que hayan jugado, y hay gente que con una sola partida ya les tengo en cuenta (incluso alguno que con la informacion que haya obtenido del juego ya me vale para hacerme una idea). Ese es otro punto a tener en cuenta, no solo por leer alguna opinion te puedes formar una idea, hay que tener en cuenta de quien viene tambien
Por eso me fio de Gixmo
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2017, 08:17:59
Publicado por: red_fcampos en 25 de Julio de 2017, 22:31:34
Publicado por: gixmo en 27 de Julio de 2017, 08:40:20
Conseguiste terraformar todo en 14 turnos en la primera? ;)
Publicado por: taques en 27 de Julio de 2017, 10:35:01
Yo ya tengo dudas sobre si hago algo mal, porque yo siempre que he jugado, he conseguido hacerlo en 14 rondas y sobrado... El límite de dos acciones por ronda se mantiene en el modo solitario, no?
Será que he tenido suerte...
Saludos!
Publicado por: gixmo en 27 de Julio de 2017, 10:58:40
Cuando dices ronda, te refieres a generacion?
Publicado por: taques en 27 de Julio de 2017, 13:51:17
Sí,perdón, a generación.. Pues no sé, yo voy haciendo acciones hasta que paso y cambio de generación, como dices...Empezáis con los contadores a "1" o a "0"?
Publicado por: gixmo en 27 de Julio de 2017, 13:59:49
En 1, sino serian 15 :D
Yo ahora suelo conseguirlo casi siempre que juego el solitario, pero las primeras veces costaba un pelin llegar a ello
Publicado por: Torke en 27 de Julio de 2017, 16:41:18
No es que rebaje mucho el tiempo de juego pero tampoco desvirtúa, así que seguramente juguemos a partir de ahora con ella. Nos gustó bastante, aunque la diferencia no es tanta como pueda parecer en principio.
Publicado por: Alberto en 27 de Julio de 2017, 18:08:05
Buenas,
Sí,perdón, a generación.. Pues no sé, yo voy haciendo acciones hasta que paso y cambio de generación, como dices...Empezáis con los contadores a "1" o a "0"?
ah vale, por un momento pense que lo hacias en 14 generaciones con solo 2 acciones cada una, era para saber como lo hacias ;)Creo que se refiere a los contadores de recursos. Se empieza con todos a 0 (a no ser que tu carta de corporación te indique otra cosa).
En 1, sino serian 15 :D
Yo ahora suelo conseguirlo casi siempre que juego el solitario, pero las primeras veces costaba un pelin llegar a ello
A mi también me resulta raro que a la primera lo terraformaras todo y sobrado xD
Publicado por: taques en 27 de Julio de 2017, 18:12:02
Será que tengo chorra infinita :-\
Gracias!
Publicado por: PerroLokoGames en 27 de Julio de 2017, 18:17:30
Publicado por: red_fcampos en 27 de Julio de 2017, 20:59:39
No ví mucho desafío en la versión en solitario, ojo, que la faccion que elegí tenía un poder muy potente, pero aún así no creo que haya desequilibrado tanto.
Publicado por: gixmo en 28 de Julio de 2017, 08:19:42
que no cobrar 14 de pasta todos los turnos y tu produccion solo te va de sobra? aunque empieces con produccion 1.... me parece imposible, salvo que no pagues por nada
Publicado por: red_fcampos en 28 de Julio de 2017, 14:57:43
De todas formas hoy por la noche le doy otra oportunidad ojalá a 2 o en solitario por último y mañana les cuento.
Publicado por: gixmo en 28 de Julio de 2017, 15:00:13
Los 45 es pasta, no produccion..... empiezas con 45 pero no cobras 45 cada turno ;)
Publicado por: red_fcampos en 28 de Julio de 2017, 21:45:52
vale, ya lo entiendo ;)
Los 45 es pasta, no produccion..... empiezas con 45 pero no cobras 45 cada turno ;)
Pero cada turno debería haber cobrado el valor de mis PT + producción de dinero no es así?
Publicado por: Alberto en 28 de Julio de 2017, 22:42:19
Publicado por: red_fcampos en 28 de Julio de 2017, 23:45:48
Sí, pero empiezas con 15 de TM creo que era, no se suele cobrar 45 créditos cada turno hasta bien avanzada la partida.
Es que esa es mi duda, se empieza con el marcador de 14 PT y con los recursos iniciales de facción, pero yo todos los turnos en la fase de producción agrego como es natural lo que produzca según mi tablero personal y en el caso de los créditos sumo lo que produzca más los PT ¿Esta bien así?
Publicado por: Eskizer en 29 de Julio de 2017, 01:10:02
La producción de dinero empieza en 0 (salvo tarsis, creo, que empieza en uno por lo de la ciudad)
Por lo tanto cada turno vas a cobrar los PT + la producción de dinero que es 0. Esta última se sube con las cartas de ciudad principalmente.
Publicado por: red_fcampos en 29 de Julio de 2017, 02:39:31
El dinero que te da tu corporación al principio no es tu producción de dinero.
La producción de dinero empieza en 0 (salvo tarsis, creo, que empieza en uno por lo de la ciudad)
Por lo tanto cada turno vas a cobrar los PT + la producción de dinero que es 0. Esta última se sube con las cartas de ciudad principalmente.
Si, me puse a ver un vídeo y me di cuenta, ahora todo tiene más sentido, maldita sea, vuelvo a tener ganas de jugar ahora mismo otra partida con las reglas buenas.
Publicado por: Solinete en 29 de Julio de 2017, 02:55:19
Publicado por: red_fcampos en 29 de Julio de 2017, 05:06:44
El dinero que te da tu corporación al principio no es tu producción de dinero.
La producción de dinero empieza en 0 (salvo tarsis, creo, que empieza en uno por lo de la ciudad)
Por lo tanto cada turno vas a cobrar los PT + la producción de dinero que es 0. Esta última se sube con las cartas de ciudad principalmente.
Si, me puse a ver un vídeo y me di cuenta, ahora todo tiene más sentido, maldita sea, vuelvo a tener ganas de jugar ahora mismo otra partida con las reglas buenas.
Acabo de jugar con las reglas correctas está ve y si, mejora bastante la experiencia de juego, Marte terraformar en el turno 14, pero en un momento pensé que no llegaba, ví mejor los combos y me ha gustado más el juego
Publicado por: Alberto en 30 de Julio de 2017, 10:32:45
El dinero que te da tu corporación al principio no es tu producción de dinero.
La producción de dinero empieza en 0 (salvo tarsis, creo, que empieza en uno por lo de la ciudad)
Por lo tanto cada turno vas a cobrar los PT + la producción de dinero que es 0. Esta última se sube con las cartas de ciudad principalmente.
Si, me puse a ver un vídeo y me di cuenta, ahora todo tiene más sentido, maldita sea, vuelvo a tener ganas de jugar ahora mismo otra partida con las reglas buenas.
Acabo de jugar con las reglas correctas está ve y si, mejora bastante la experiencia de juego, Marte terraformar en el turno 14, pero en un momento pensé que no llegaba, ví mejor los combos y me ha gustado más el juego
Así ya sí es más lógico. Yo he echado 5 partidas en solitario creo, y he ganado 3, todas terraformando en el último turno. Según la corporación de inicio que te toque parece más o menos difícil.
Publicado por: gixmo en 31 de Julio de 2017, 08:14:57
Ya te digo, yo suelo terraformar ahora casi todas las partidas, pero de conseguirlo sobrado... solo alguna vez
Publicado por: cherey en 31 de Julio de 2017, 10:11:12
Estoy interesado en conseguir el Terrafoorming, pero parece estar agotado en muchos sitios, ¿se sabe si van a reimprimir?Sí, se va a reimprimir. Seguramente para septiembre esté de nuevo disponible, conjuntamente con la expansión Hellas & Elysium. Se lo oí decir al representante de Maldito Games en una entrevista.
Publicado por: red_fcampos en 31 de Julio de 2017, 13:03:49
Buenas a señal para este Terraforming Mars, creo que se queda, lo que más me ha gustado es la sensación de juego redondo, no le echo en falta más cartas, ni opciones de juego, a lo sumo quizás algún día compre otro mapa aunque a priori tampoco veo que el del juego base se vaya a hacer repetitivo ya que le da cierta interacción al juego el conocerlo bien.
Publicado por: Torke en 31 de Julio de 2017, 13:15:23
Publicado por: gixmo en 31 de Julio de 2017, 13:18:11
Hombre pues me alegra que al final hayas decidido jugarlo en lugar de venderlo sin haberlo catado. Como habrás podido comprobar, al final lo importante es tu propia opinión, no dejarse llevar por la del resto.
eso :)
Publicado por: red_fcampos en 31 de Julio de 2017, 17:27:52
Publicado por: gixmo en 01 de Agosto de 2017, 08:12:54
Si, la verdad la interacción es más que aceptable, es un poco multisolitario jugador, pero no es para nada multisolitario jugador, el mapa de juego es un puntazo para mi, ayuda a la narrativa y a que estés más pendiente de lo que hace tu rival
sssshhhhh no mentes lo que no hay que mentar
Publicado por: Torke en 01 de Agosto de 2017, 13:08:38
Si, la verdad la interacción es más que aceptable, es un poco multisolitario jugador, pero no es para nada multisolitario jugador, el mapa de juego es un puntazo para mi, ayuda a la narrativa y a que estés más pendiente de lo que hace tu rival
No digas eso en voz alta que la gente se ofende!!
Publicado por: Ben en 01 de Agosto de 2017, 14:08:22
Publicado por: gixmo en 01 de Agosto de 2017, 14:17:47
Si, la verdad la interacción es más que aceptable, es un poco multisolitario jugador, pero no es para nada multisolitario jugador, el mapa de juego es un puntazo para mi, ayuda a la narrativa y a que estés más pendiente de lo que hace tu rival
No digas eso en voz alta que la gente se ofende!!
yo mientras no me interactues saltandome un ojo no pasa nada :P
Publicado por: Lord_Dracula en 03 de Agosto de 2017, 11:38:36
Publicado por: red_fcampos en 03 de Agosto de 2017, 14:51:06
Si, la verdad la interacción es más que aceptable, es un poco multisolitario jugador, pero no es para nada multisolitario jugador, el mapa de juego es un puntazo para mi, ayuda a la narrativa y a que estés más pendiente de lo que hace tu rival
Vamos, que al final el locurón que decíamos algunos de jugar los juegos por ti mismo para formarte una opinión no era tan descabellado, ¡quien iba a decirlo!
:P
Publicado por: red_fcampos en 03 de Agosto de 2017, 14:56:40
En momentos es verdad que no te preocupes mucho lo que hace tu rival, pero en otros estás muy pendiente del mapa y el tema de los hitos es un puntazo, mi esposa me quito uno delante de mis narices y me tuve que apurar para no perder otro.
Al principio veía difícil que llegará a utilizar todo el track de puntos, pero ayer mi esposa me ganó puntuando 100 VT y creo que podemos mejorar más aún, el juego partió siendo de nota 7 para mi, interpretando mal las reglas, luego con reglas correctas un 8 y ahora con las cartas de corporaciones un 9, espero jugarlo a 4 o 3 para ver todas sus posibilidades.
Publicado por: Otarrec en 03 de Agosto de 2017, 15:11:01
Por fin pude jugarlo con mi mujer, primera partida a 2 y temía su reacción, la verdad estaba algo cansada, pero me arriesgue igual ¿Resultado? Le ha gustado bastante más de lo que ella misma cree, cuándo mi esposa le comento el juego a un amigo le dijo que era muy entretenido y era rapidito, le mencioné que estuvimos 2 horas y puso cara de asombrada, ni lo noto, al principio de la partida no entendía bien las cartas, pero una vez que se enchufo empezo a leerse todas y buscar combos y sinergias entre ellas en todos los drafts, no terminaba su turno precipitadamente (signo de aburrimiento), de hecho yo a veces pasaba y ella seguía su rato jugando.
Buenas a señal para este Terraforming Mars, creo que se queda, lo que más me ha gustado es la sensación de juego redondo, no le echo en falta más cartas, ni opciones de juego, a lo sumo quizás algún día compre otro mapa aunque a priori tampoco veo que el del juego base se vaya a hacer repetitivo ya que le da cierta interacción al juego el conocerlo bien.
Las mismas sensaciones que mi novia...va diciendo por ahí que es un juegazo ;)
Publicado por: Thosnod en 04 de Agosto de 2017, 10:03:55
Me uno al éxito entre las parejas femeninas. No solo gusta más de lo esperado, a mi mujer no le mola nada la temática espacial ni futurista, ses que incluso me pide volver a jugar.
Todo un acierto y con el plus de tener una editorial buenísima detrás.
Un saludo
Publicado por: Jooor en 03 de Septiembre de 2017, 16:08:51
Hace poco lo probé a 2 jugadores que pensaba que no iría tan bien y para nada, una pasada.
Las cabezas echan humo pero a la vez te lo pasas en grande. Tiene un aire al gran Race For The Galaxy pero con tablero.
Lo probamos además con la regla de que cada turno el jugador inicial aumenta un track o pone un océano y tiró muy bien.
No usamos la variante de empezar en 1 todas las producciones propias y no lo eché en falta, terminó durando unas dos horitas pero bien disfrutadas.
Un MUST.
Publicado por: red_fcampos en 03 de Septiembre de 2017, 19:02:36
¡Menudo pepinazo señoras y señores!
Hace poco lo probé a 2 jugadores que pensaba que no iría tan bien y para nada, una pasada.
Las cabezas echan humo pero a la vez te lo pasas en grande. Tiene un aire al gran Race For The Galaxy pero con tablero.
Lo probamos además con la regla de que cada turno el jugador inicial aumenta un track o pone un océano y tiró muy bien.
No usamos la variante de empezar en 1 todas las producciones propias y no lo eché en falta, terminó durando unas dos horitas pero bien disfrutadas.
Un MUST.
Es un gran juego, yo igual uso la variante de terraformar un factor al final de una ronda para acelerar la partida.
Lo que no tengo claro es si lo de comenzar con todas las producciones en 1 es variante o no, creo entender que es obligatorio eso
Publicado por: Greene en 03 de Septiembre de 2017, 20:11:02
Ya de comentó en el hilo de dudas y yo mismo lo respondí. Ahora busco el mensaje y lo copio aquí.
Cita de: Lopez de la Osa en Jueves 01 Junio 2017, 07:57:02 (http://labsk.net/index.php?topic=193772.msg1801168#msg1801168)
Bien. Lo que está claro es que no está claro como se hace el setup si algunos juegan con corporaciones básicas y otros con avanzadas... yo tampoco me aclaro.
En una parte del reglamente dice que los jugadores con 'básicas' roban 10 cartas sin coste. Bueno, los que juegan con avanzada también roban sin coste. El coste está en quedártelas, no en robarlas. Y luego en un paso siguiente del setup dicen que el resto de jugadores también roban 10. Y luego se paga por las que te quedas; la diferenciación de que unos las roben antes que otros, según el reglamento es para que los jugadores noveles se vayan leyendo las cartas mientras los demás van terminando el setup; eso es lo que yo he entendido.
Cierto es que se necesita una aclaración al setup. Si las básicas tienen un icono de 10 cartas, ¿por qué no tienen un icono de los recursos a '1'? Es confuso hacer el setup en estos casos...
Exactamente, ¿cómo es el setup?
Mi respuesta fue:
Yo creo que la confusión viene de los 3 tipos de corporaciones y de si se juega con la variante de la Era Corporativa o no. Me explico:
Hay 3 tipos de corporaciones:
- 5 basicas para jugadores que juegan por primera vez
- 10 avanzadas
- 2 que se añaden en la variante de la Era corporativa (con icono pequeño rojo en una esquina)
Si se juega el juego estandar, todas las cartas con el icono rojo se retiran de la partida.
Setup para juego estandar:
Todos los jugadores empiezan con 1 de producción de cada tipo de recurso.
Los jugadores que juegan por primera vez, reciben una corporacion para principiantes, que les da 42M, y 10 cartas que se quedan directamente, sin necesidad de comprarlas.
El resto de jugadores reciben 2 cartas de Corporacion avanzada al azar de entre las 10 avanzadas y 10 cartas. Hecho esto, eligen qué corporación se quedan (la otra va a la caja), reciben el dinero y los beneficios correspondientes que otorga esa corporación, y deciden cuales de las 10 cartas compran, pagando 3M por cada una. El resto van al descarte.
Y se empieza a jugar sin hacer fase de investigacion.
Setup para partida con la variante de la Era Corporativa:
Se juega con todas las cartas, incluidas las del icono rojo.
Todos los jugadores empiezan con 0 de produccion.
Se reparten a cada jugador 2 corporaciones al azar de entre las 12 que hay (10 avanzadas + 2 de la variante), y 10 cartas. Y se sigue el mismo proceso, es decir, cada jugador elige una de las 2 corporaciones, recibe el dinero y beneficios correspondientes, y paga 3M por cada una de las 10 cartas que quiera comprar, descartando el resto.Y se empieza a jugar sin hacer la fase de investigacion.
Publicado por: Jooor en 03 de Septiembre de 2017, 20:12:54
Publicado por: ceti17 en 03 de Septiembre de 2017, 21:26:07
positivamente:
- El juego tematicamente es de lo mejor que hemos probado
- Escala muy bien
negativamente:
- No tener una restricción de cartas en mano, diez por ejemplo
- Duración del juego, podria durar media hora menos, llega un momento del juego que es una carrera por ganar , llegado este momento siempre hemos tenido algun jugador muy adelantado, y solo era cuestión de tiempo que ganara, esto y la cantidad de cartas en la mano ha hecho perder interes en la partida
- Faltan mas cartas de puteo
- No haber limitaciones llega un momento que puedes hacer de todo, me refiero a las cartas, si se ha planteado bien la estrategia
Despues del descanso de 4 partidas, volveremos a jugarlo con los nuevos mapas
Publicado por: Kririon en 04 de Septiembre de 2017, 10:41:26
Bien mi opinión y la de mi grupo:
positivamente:
- El juego tematicamente es de lo mejor que hemos probado
- Escala muy bien
negativamente:
- No tener una restricción de cartas en mano, diez por ejemplo
- Duración del juego, podría durar media hora menos, llega un momento del juego que es una carrera por ganar , llegado este momento siempre hemos tenido algún jugador muy adelantado, y solo era cuestión de tiempo que ganara, esto y la cantidad de cartas en la mano ha hecho perder interés en la partida
- Faltan mas cartas de puteo
- No haber limitaciones llega un momento que puedes hacer de todo, me refiero a las cartas, si se ha planteado bien la estrategia
Despues del descanso de 4 partidas, volveremos a jugarlo con los nuevos mapas
Pagáis por cada carta que cogeis 3 créditos? Porque eso de almacenar cartas y cartas, ni que fueran gratis.
Publicado por: explorador en 04 de Septiembre de 2017, 14:07:09
Yo suelo tener un montón de cartas en mano y al final te arrepientes porque ni por casualidad puedo jugar todas y toca malvender por uno lo que te costó tres, por no hablar de combos no hechos/dejados a medias por falta de fondos para bajarlo todo.
Respecto a la duración a nosotros sin la variante de subir un elemento se nos va casi a las 4 horas. para mi gusto unos 20-30 minutos de más.
Ahora, la sensación de desarrollo la veo completa así, y me da miedo que la variante acortando la duración y por tanto el número de cartas bajadas, me deje menos sensación de desarrollo, combinación de combos. Por lo que no me planteo usar la variante.
Publicado por: Skryre en 04 de Septiembre de 2017, 14:10:15
Publicado por: Jooor en 04 de Septiembre de 2017, 22:25:30
Nosotros no la usamos y ventilamos las partidas en dos horitas de reloj a cuatro jugadores.
¿Cuantas partidas lleváis ?
Porque yo si que veo q según caigan las partidas irá bajando bastante la duración
Publicado por: Skryre en 04 de Septiembre de 2017, 23:14:46
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Publicado por: Jooor en 05 de Septiembre de 2017, 08:16:22
Encima jugáis con draft supongo.
Publicado por: Spooky en 07 de Septiembre de 2017, 12:05:30
Publicado por: musicinthemiddle en 07 de Septiembre de 2017, 12:28:50
Publicado por: Skryre en 07 de Septiembre de 2017, 12:34:56
Unas doce o asi en este grupo. Pero todos tenemos el juego y le damos tambien en casa.
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Pues me cito a mi mismo. Partida a tres con el tablero nuevo de Hellas y sin variante para acortar ventilada en dos horas casi exactas (125 minutos). Y por supuesto con draft. Con un grupo experimentado y variante se podría quizá llegar a la hora y media.
Publicado por: Greene en 07 de Septiembre de 2017, 14:20:49
Unas doce o asi en este grupo. Pero todos tenemos el juego y le damos tambien en casa.
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Pues me cito a mi mismo. Partida a tres con el tablero nuevo de Hellas y sin variante para acortar ventilada en dos horas casi exactas (125 minutos). Y por supuesto con draft. Con un grupo experimentado y variante se podría quizá llegar a la hora y media.
Qué tal el nuevo tablero, Skryre?
Hay diferencias significativas en cuanto a la forma de enfocar el desarrollo sobre él?
Gracias por anticipado por tu opinión :)
Publicado por: cherey en 07 de Septiembre de 2017, 14:28:33
Si al final habrá que comprárselo y todo...¿Pero es que aún no lo tienes? Increíble. ;D ;D ;D
Publicado por: Skryre en 07 de Septiembre de 2017, 16:00:06
Unas doce o asi en este grupo. Pero todos tenemos el juego y le damos tambien en casa.
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Pues me cito a mi mismo. Partida a tres con el tablero nuevo de Hellas y sin variante para acortar ventilada en dos horas casi exactas (125 minutos). Y por supuesto con draft. Con un grupo experimentado y variante se podría quizá llegar a la hora y media.
Qué tal el nuevo tablero?
Hay diferencias significativas en cuanto a la forma de enfocar el desarrollo sobre él?
Gracias por anticipado por tu opinión :)
Totalmente. Los Hitos y y Recompensas son diferentes en ambos tableros, y eso ya cambia el chip de la forma de jugar. Elysium además por ejemplo tiene muy pocas plantas por bonus, y Hellas muchos bonus de mineria. Esto es importante a la hora de elegir corporación, por ejemplo. Para mi valen la pena.
Publicado por: Greene en 07 de Septiembre de 2017, 20:02:05
Unas doce o asi en este grupo. Pero todos tenemos el juego y le damos tambien en casa.
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Pues me cito a mi mismo. Partida a tres con el tablero nuevo de Hellas y sin variante para acortar ventilada en dos horas casi exactas (125 minutos). Y por supuesto con draft. Con un grupo experimentado y variante se podría quizá llegar a la hora y media.
Qué tal el nuevo tablero?
Hay diferencias significativas en cuanto a la forma de enfocar el desarrollo sobre él?
Gracias por anticipado por tu opinión :)
Totalmente. Los Hitos y y Recompensas son diferentes en ambos tableros, y eso ya cambia el chip de la forma de jugar. Elysium además por ejemplo tiene muy pocas plantas por bonus, y Hellas muchos bonus de mineria. Esto es importante a la hora de elegir corporación, por ejemplo. Para mi valen la pena.
Perfecto, pues muchas gracias. Deseando probarlos pero ya !! :D
Publicado por: Torke en 07 de Septiembre de 2017, 23:31:18
Unas doce o asi en este grupo. Pero todos tenemos el juego y le damos tambien en casa.
Eso si antes eramos tres y duraba media hora mas. A cuatro jugadores vamos a dos horas como un tiro. Mañana por la mañana tengo partida, voy a controlar el tiempo.
Pues me cito a mi mismo. Partida a tres con el tablero nuevo de Hellas y sin variante para acortar ventilada en dos horas casi exactas (125 minutos). Y por supuesto con draft. Con un grupo experimentado y variante se podría quizá llegar a la hora y media.
Qué tal el nuevo tablero?
Hay diferencias significativas en cuanto a la forma de enfocar el desarrollo sobre él?
Gracias por anticipado por tu opinión :)
Totalmente. Los Hitos y y Recompensas son diferentes en ambos tableros, y eso ya cambia el chip de la forma de jugar. Elysium además por ejemplo tiene muy pocas plantas por bonus, y Hellas muchos bonus de mineria. Esto es importante a la hora de elegir corporación, por ejemplo. Para mi valen la pena.
Además, la forma en la que están puestos los mares hace que todo esté más apelotonado y llega un momento en que no cabe un alfiler. A ver, imprescindibles desde luego no son, pero les da otro rollo y si te gusta el juego te va a gustar.
Publicado por: musicinthemiddle en 07 de Septiembre de 2017, 23:38:51
Si al final habrá que comprárselo y todo...¿Pero es que aún no lo tienes? Increíble. ;D ;D ;D
Para uno que no me había dado el hype... me estáis jodiendo vivo jajaja
La verdad es que la estética no me agrada mucho, pero si es tan buen juego habrá que pillarlo y pasamos de estética. ;D
Publicado por: Ben en 08 de Septiembre de 2017, 19:02:24
Con tres partidas me parece un notable alto. De euros de este año me parecen ligeramente superiores el denostado Banquete de Odin y el Great western trail. Quizás con más partidas mejore mi percepción y lo ponga a la altura de los otros dosLos 2 que comentas, juegazos de 9 para arriba. ;)
Publicado por: Trencavel_82 en 12 de Noviembre de 2017, 15:15:39
Gracias ;)
Publicado por: mireia.vidalp en 12 de Noviembre de 2017, 16:16:42
¿Alguien ha probado ya la expansión de Venus?. ¿Qué puede opinar?.Sobretodo me gusta que lleve nuevas corporaciones. No subimos mucho el track de Venus pero tiene nuevas estrategias con las cartas. No es imprescindible pero gana en rejugabilidad. Si juegas mucho el juego yo me la pillaría
Gracias ;)
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: Ben en 12 de Noviembre de 2017, 18:29:07
Publicado por: explorador en 12 de Noviembre de 2017, 18:59:34
Acabo de ver que es top 6 en bgg, por una vez casi estoy de acuerdo con este ranking, porque está para top 5, además es bastante accesible para cualquier jugador con algo de experiencia en juegos medios.
Publicado por: cherey en 13 de Noviembre de 2017, 09:23:33
Publicado por: Kririon en 13 de Noviembre de 2017, 15:27:22
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
Publicado por: Skryre en 13 de Noviembre de 2017, 18:07:28
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
No es tan pegote como puede parecer, es otra forma de puntuar que abre nuevos combos (pero no nuevas mecánicas, ahí estoy de acuerdo en que quizá no sea una expansión muy novedosa). Yo la recomiendo mucho para gente que ha quemado el juego (mi caso) O que lo juegue en solitario (mi caso también). Ahora el solitario gana mucho, y algunas de las cinco corporaciones nuevas son un reto.
Publicado por: Nenva en 13 de Noviembre de 2017, 18:52:29
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
No es tan pegote como puede parecer, es otra forma de puntuar que abre nuevos combos (pero no nuevas mecánicas, ahí estoy de acuerdo en que quizá no sea una expansión muy novedosa). Yo la recomiendo mucho para gente que ha quemado el juego (mi caso) O que lo juegue en solitario (mi caso también). Ahora el solitario gana mucho, y algunas de las cinco corporaciones nuevas son un reto.
Perfecto, estaba yo asustado de lo que la gente dice, que es poca cosa y demás... me pareció algo sorprendente que Venus Next no obligase a completar el track (quiero decir, mi idea hubiese sido terraformar Venus entero, pero bueno ;) ;) ). Sin embargo, mi gran uso será en solitario, la verdad, así que espero que me sirva para aumentarle horas de juego
Publicado por: Skryre en 13 de Noviembre de 2017, 20:03:38
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
No es tan pegote como puede parecer, es otra forma de puntuar que abre nuevos combos (pero no nuevas mecánicas, ahí estoy de acuerdo en que quizá no sea una expansión muy novedosa). Yo la recomiendo mucho para gente que ha quemado el juego (mi caso) O que lo juegue en solitario (mi caso también). Ahora el solitario gana mucho, y algunas de las cinco corporaciones nuevas son un reto.
Perfecto, estaba yo asustado de lo que la gente dice, que es poca cosa y demás... me pareció algo sorprendente que Venus Next no obligase a completar el track (quiero decir, mi idea hubiese sido terraformar Venus entero, pero bueno ;) ;) ). Sin embargo, mi gran uso será en solitario, la verdad, así que espero que me sirva para aumentarle horas de juego
Para solitario si debes completar los 4 tracks, aunque la regla de avanzar 1 al final de cada generación es obligatoria y no opcional como en el juego normal.
Publicado por: Nenva en 13 de Noviembre de 2017, 20:12:16
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
No es tan pegote como puede parecer, es otra forma de puntuar que abre nuevos combos (pero no nuevas mecánicas, ahí estoy de acuerdo en que quizá no sea una expansión muy novedosa). Yo la recomiendo mucho para gente que ha quemado el juego (mi caso) O que lo juegue en solitario (mi caso también). Ahora el solitario gana mucho, y algunas de las cinco corporaciones nuevas son un reto.
Perfecto, estaba yo asustado de lo que la gente dice, que es poca cosa y demás... me pareció algo sorprendente que Venus Next no obligase a completar el track (quiero decir, mi idea hubiese sido terraformar Venus entero, pero bueno ;) ;) ). Sin embargo, mi gran uso será en solitario, la verdad, así que espero que me sirva para aumentarle horas de juego
Para solitario si debes completar los 4 tracks, aunque la regla de avanzar 1 al final de cada generación es obligatoria y no opcional como en el juego normal.
Bien bien, me gusta entonces.
A ver si me leo las reglas esta noche, y a ver cuando lo estreno
Gracias!
Publicado por: Solinete en 14 de Noviembre de 2017, 15:04:05
A mí la gente me ha hecho quemar el Terraforming. Todo un exitazo. Una vez dije de broma que iba a venderlo porque me tenían harto de jugar siempre a lo mismo y tuve que oir todo tipo de amenazas. Así que tuve que hacerme con la expansión de los tableros Hellas/Ellysium para darle un poco de aire fresco y ahora tendré que ir a por el Venus Next. Y seguro que al señor Fryxelius se le ocurre algún otro planeta para el año que viene. Querrá mantener viva la llama hasta llegar al nº 1 de la BGG.
Yo esta segunda expansión no creo que la pille, he leído el manual y parece un pegote, en el mismo manual dice que si te salen cartas de Venus pues puedes subir el oxigeno de allí, pero que sino lo subes tampoco pasa nada, no es requisito para terminar el juego. Espero que saquen mas expansiones, pero que sean algo novedoso, como mas tipos de edificios, en plan después de colocar ciudades, alguna acción que sea enviar habitantes o algo así.
Intuyo que leiste el manual en inglés, ¿no?
¿No hay forma de leerlo en español?
Publicado por: cimianop en 14 de Noviembre de 2017, 15:54:29
Publicado por: jorgevr en 14 de Noviembre de 2017, 16:32:57
¿Podemos decir que es el mejor solitario económico del momento?
Esa pregunta me interesa...
Publicado por: Skryre en 14 de Noviembre de 2017, 17:51:09
Publicado por: red_fcampos en 14 de Noviembre de 2017, 19:18:43
Sin embargo para mi el mejor solitario de euro con factor económico es el de Archipelago.
Publicado por: Ben en 14 de Noviembre de 2017, 20:19:11
Publicado por: Torke en 14 de Noviembre de 2017, 23:05:51
Sé que no se llama Venuformar, no tiene sentido, perp es para entendernos xD.
Publicado por: sware86 en 14 de Noviembre de 2017, 23:24:43
Con la nueva regla de subir siempre algo, subir venus es una buena forma de ganar puntos de victoria y dinero y conseguir alargar la partida pues no cuenta como requisito para finalizar
Publicado por: Torke en 15 de Noviembre de 2017, 09:45:28
Publicado por: sware86 en 15 de Noviembre de 2017, 09:59:45
Interesante, ahora ya le veo el sentido. Sin embargo, cuando a principio de turno subes un marcador, NO recibes bono alguno por lo que aumentes, ni sube tu valor de Terraforming.Eso es, creo que concretamente era al final del turno el subir algo, y todos los beneficios no te los llevas, luego pasas la ficha de priner jugador.
Pero al subir venus durante el transcurso normal sube VT
Publicado por: Kririon en 15 de Noviembre de 2017, 11:34:24
Y tal como lo pinta Torke y yo que me leí el manual, la expansión aporta muy poco, solo un track que subir si te apetece con algunas cartas relacionadas y algún hito y recompensa mas asociado.
Espero que la próxima expansión no sea en esta linea.
Publicado por: gixmo en 15 de Noviembre de 2017, 12:27:35
Publicado por: sware86 en 15 de Noviembre de 2017, 13:15:24
en el basico es una opcion, en las exp es reglaEs una regla pero también dice que se puede quitar si se desea alargar las partidas, yo desde luego la voy a meter siempre
Publicado por: gixmo en 15 de Noviembre de 2017, 13:26:22
Publicado por: Skryre en 15 de Noviembre de 2017, 13:33:23
el señor Frixuelo ya dijo que el habia pensado el juego con ella ;)
Yo no la uso nunca.
Publicado por: Nenva en 16 de Noviembre de 2017, 07:37:26
el señor Frixuelo ya dijo que el habia pensado el juego con ella ;)
Yo no la uso nunca.
Nosotros no la usamos nunca, aunque mi mujer, depende de la partida, dice que es larga...
Publicado por: gixmo en 16 de Noviembre de 2017, 08:44:26
nosotros solo la hemos usado una vez :D
Publicado por: Greene en 16 de Noviembre de 2017, 09:31:40
Publicado por: Kririon en 16 de Noviembre de 2017, 11:21:30
una cosa es que el señor diga que lo habia pensado con ella y otra que haya que utilizarla si o si ;)
nosotros solo la hemos usado una vez :D
Pero no lo dejes ahí, comenta si la partida te pareció igual de buena o crees que falto desarrollo?
Publicado por: gixmo en 16 de Noviembre de 2017, 11:25:57
Hubo cosas que te pillaron de sorpresa, pero por eso, al no estar acostumbrado a la subida en cuestion, tu planificacion no estaba preparada acorde. Por lo demas bien, le da mas agilidad al juego
Publicado por: Skryre en 16 de Noviembre de 2017, 12:01:19
Publicado por: gixmo en 16 de Noviembre de 2017, 12:21:16
Los verdaderos marcianos no usamos esa regla, hay que ser muy muy terrícola para jugar con ella...
y cuando juegues en Venus? ;D
Publicado por: Skryre en 16 de Noviembre de 2017, 13:44:11
(https://http2.mlstatic.com/los-hombres-son-de-marte-y-las-mujeres-de-venus-pdf-digital-D_NQ_NP_325025-MLU25348232889_022017-F.jpg)
;D ;D ;D
Publicado por: gixmo en 16 de Noviembre de 2017, 14:02:44
Solo puedo jugar con Venus si está mi mujer...
(https://http2.mlstatic.com/los-hombres-son-de-marte-y-las-mujeres-de-venus-pdf-digital-D_NQ_NP_325025-MLU25348232889_022017-F.jpg)
;D ;D ;D
y el de las sombras ;D ;D
Publicado por: Nenva en 16 de Noviembre de 2017, 18:04:57
Solo puedo jugar con Venus si está mi mujer...
(https://http2.mlstatic.com/los-hombres-son-de-marte-y-las-mujeres-de-venus-pdf-digital-D_NQ_NP_325025-MLU25348232889_022017-F.jpg)
;D ;D ;D
y el de las sombras ;D ;D
Los verdaderos marcianos no usamos esa regla, hay que ser muy muy terrícola para jugar con ella...
¡Grande!
Yo prefiero no usarla... me siento un duro marciano
Publicado por: eldibujante en 17 de Noviembre de 2017, 00:41:07
Lo hicimos desde el principio por error, pero creo que agiliza mucho la partida y no desentona nada (lo de subir cada turno el nivel de algo porque sí, lo veo una mecánica muy artificial). No sé, me parece el juego mejor engrasado así, no se te atasca.
Publicado por: javidiaz en 17 de Noviembre de 2017, 17:03:19
Publicado por: Greene en 17 de Noviembre de 2017, 17:18:58
Publicado por: atticus en 17 de Noviembre de 2017, 18:16:50
Publicado por: Skryre en 17 de Noviembre de 2017, 18:51:42
Publicado por: Zazhek en 17 de Noviembre de 2017, 19:44:49
Producción todo de 1 de inicio= agobio por nada. Las cartas te vienen bien siempre y siempre le vienen bien al rival. Con lo que mola putear a la gente acaparando un recurso para que no lo produzcan y sufran toda la partida sin tenerlo ni poder usar los combos.jejeje lo mismo pienso yo. A falta de probarla creo que la nueva variante "oficial" puede dar pie a más puteo mientras que la de empezar con 1 en todo parece que coge justo el camino contrario. Imagino que al final dependerá de las sensaciones que a unos u otros nos deje cada una de las opciones.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 18 de Noviembre de 2017, 10:22:19
rara, pero por la falta de costumbre
Hubo cosas que te pillaron de sorpresa, pero por eso, al no estar acostumbrado a la subida en cuestion, tu planificacion no estaba preparada acorde. Por lo demas bien, le da mas agilidad al juego
Yo creo que sí se juega con subir uno de los tres elementos de final de partida habrá que jugar con un recurso inicial con todo. Porque recorta muchísimo la partida y no hay tiempo para tanto desarrollo.
Yo creo, que esa regla está hecha para los llorones que dicen que dura mucho. Para mí está perfecto como está.
Publicado por: sware86 en 18 de Noviembre de 2017, 10:24:28
Mi grupo de juego querían empezar siempre en 1 y yo no les dejo, creo que le quita mucha estrategia.
Publicado por: eldibujante en 18 de Noviembre de 2017, 11:25:41
Si al menos el otro empezara con 1 de producción, tendría más posibilidades de remontar, más cartas le vandrían, o al menos no se vería en la mierda en la 4ª ronda, deseando que acabe ya la partida.
Además, te queda un juego más igualado todo el rato, porque efectivamente hay más cartas que le sirven a todos y todos tienen más opciones de remontar, de cambiar, de adaptarte. Un poco de márgen de maniobra.
Obviamente empezando a 0 el juego es más duro, eso está claro, si quieres dureza empieza a 0. Pero si prefieres fluidez y opciones durante la partida, empieza en 1.
Publicado por: Greene en 18 de Noviembre de 2017, 13:38:12
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Noviembre de 2017, 14:01:03
Muchos juegos presentan retos a los jugadores que obligan a pensar, con esta regla casera se perdería bastante "chicha" y creo que se quedaría un juego descafeinado, si casi todas las cartas te sirven, no hay que pensar tanto ni optimizar.
Publicado por: Spooky en 18 de Noviembre de 2017, 14:12:05
- regla de avanzar uno de los tres marcadores a final de turno
- cartas de corporación
- producciones a 0.
Fue la partida que menos me gustó, creo que la combinación que hicimos no le sienta bien. Jugar con producción a cero requiere más tiempo para desarrollarse, y justo ese tiempo se lo íbamos quitando con la regla de avanzar un marcador.
Publicado por: pinback en 18 de Noviembre de 2017, 15:00:09
No habia oido nada acerca de esa regla de avanzar automaticamente un marcador al final de cada turno, se entiende para que esta pero yo no la voy a aplicar. Pienso que un aspecto importante del juego es como los jugadores deciden frenar o acelerar la partida segun su desarrollo en la misma. Ese temporizador que tiene el juego en las decisiones de los jugadores me gusta mucho y no querria forzarlo solo para que dure un poco menos la partida, aunque entiendo perfectamente que haya quien lo use para acortarla, depende de las circunstancias.
En mi caso, cuando jugamos a dos jugadores (la mayoria de las veces) es empezando en cero, corporaciones y draft y nos encanta. Una vez jugado a 5 y con tres personas nuevas en esto de los juegos (una de ellas era su primer juego "moderno") si que hicimos diferenciacion de corporaciones (basicas para ellos), que no comprasen las 10 primeras cartas, que empezasen en 1 todas las producciones, y con draft tb. Muy interesante poder mezclar gente con experiencia y gente nueva en la misma partida y poder equilibrarla modificando esas pequenias cosas. La partida fue larga pero yo lo sigo disfrutando aun asi. Asi que depende de la situacion poder modificar el comienzo de produccion o acelerar aumentando un marcador cada turno esta bien pero en condiciones ideales yo prefiero empezar desde cero y no acelerar la partida con esa regla de los marcadores.
No lo he podido jugar a tres y a cuatro, quiza maniana lo pueda jugar a cuatro por fin a ver que tal pero desde luego a dos nos encanta, a 5 es como lo conoci y tb lo jugaria sin pensarlo, pero es que a dos funciona sensacional.
<<<pinback>>>
Publicado por: quin en 19 de Noviembre de 2017, 12:01:10
Nosotros jugamos con marcadores a 0, sin draft y avanzando el marcador al final y nos va de lujo.
Empezar en 0 me parece imprescindible, las partidas no tienen nada que ver y realmente da la sensación de que llegas a Marte a terraformar con lo puesto.
El draft alguna vez lo usamos, le da un toque más estratégico, hace que te fijes más a qué va cada uno y tienes algo más de control con las cartas. Aunque a mi me gusta la inmediatez de ver los 4 proyectos nuevos que se te presentan y si te gusta alguno te lo compras y punto. Y si no te sale lo que necesitas pues te buscas la vida por otro lado.
La fase solar (donde se sube el uno de los marcadores al final del turno) me parece imprescindible también, al menos con 2 y 3 jugadores, con 4 o 5 no lo he probado. Hace que el juego se acelere un poquito y sobre todo al final de la partida evita algunas situaciones en las que la peña sigue bajando proyectos y haciendo puntos y nadie se decide a cerrar la partida.
Publicado por: Torke en 19 de Noviembre de 2017, 16:27:22
Publicado por: asfaloth en 19 de Noviembre de 2017, 16:35:49
Va perfecto, fluido y todas, repito, todas las partidas reñidas hasta el final o al menos disputadas hasta un estado muy avanzado de la partida.
Lo de subir un parámetro por decreto cada turno intento entenderlo pero no me entra en la cabeza. ¿Qué necesidad hay de hacer algo así?
Publicado por: gixmo en 20 de Noviembre de 2017, 09:10:10
Publicado por: Nenva en 20 de Noviembre de 2017, 09:15:56
Nos gusta mucho esa homogeneidad que dan las cartas de corporación novel (si es necesario, a ella le gusta la sencillez), y luego esa posibilidad de que no terminemos con el track hasta que hayamos bajado todos proyectos que nos apetecían, y que robes de cuatro en cuatro cartas hasta que descubras la que te interesa...
138 a 137 me ganó la jodida porque me olvidé de usar la carta depredadores para comer a los pingüinos...
Publicado por: milana en 21 de Noviembre de 2017, 12:30:38
gracias
Publicado por: gixmo en 21 de Noviembre de 2017, 12:35:07
Puedes hacer 1 o 2 acciones por turno, luego va el rival, luego vuelves tu.... hasta que todos paseis. Una vez que paseis ya se va a la siguiente generacion
Publicado por: Greene en 21 de Noviembre de 2017, 12:38:28
Compañeros este fin de semana estuve jugando una partida completa a 2 jugadores y creo que algo no hicimos bien, repasando las reglas no soy capaz de saber dónde esté el error. El problema es que a mitad de partida teníamos muchos más recursos que la capacidad de gastarlos con solo dos turnos de acciones por ronda. Al final perdíamos el interés en ir recogiendo ronda a ronda, los recursos que generábamos. Nos pareció un sin sentido. ¿Alguna idea de qué es lo que estábamos haciendo mal?
gracias
No son dos turnos de acciones por ronda (generación), sino que en su turno, cada jugador hace 1 o 2 acciones y le toca al siguiente, que hace 1 o 2 acciones y le toca al siguiente, etc. Cuando un jugador no quiere hacer más acciones, pasa y ya queda fuera, pero el resto sigue haciendo 1 o 2 acciones cada vez que le toca, hasta que todos vayan pasando. Una vez que todos han pasado, se acaba la ronda (generación) y entonces se hace la fase de producción de acuerdo con lo que produzcan los tableros personales de cada uno.
Publicado por: milana en 21 de Noviembre de 2017, 12:46:06
Un saludo!!!
Publicado por: gixmo en 21 de Noviembre de 2017, 12:55:06
Publicado por: Pedrote en 21 de Noviembre de 2017, 12:55:15
Publicado por: gixmo en 21 de Noviembre de 2017, 12:56:28
Tercer Arribas en una semana... Está hecho un influencer...
pues habra influenciado hasta a los americanos :P :P
Publicado por: Pedrote en 21 de Noviembre de 2017, 12:57:43
Tercer Arribas en una semana... Está hecho un influencer...
pues habra influenciado hasta a los americanos :P :P
You never know... ;)
Publicado por: cimianop en 21 de Noviembre de 2017, 14:55:25
Publicado por: Gaius Baltar en 03 de Enero de 2018, 23:12:27
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2018, 12:32:32
Saludos.
Publicado por: kinnonii en 04 de Enero de 2018, 13:40:05
Ahora va tocando subir el nivel con corporaciones normales y probar el draft, que dicen que gana mucho.
Publicado por: Shiro_himura en 04 de Enero de 2018, 14:34:54
Yo de momento le he dado tres partidas, todas ellas con corporaciones noveles, sin draft y sin fase solar. Un exito.
Ahora va tocando subir el nivel con corporaciones normales y probar el draft, que dicen que gana mucho.
Sin el draft es un juego roto basicamente
Publicado por: Wkr en 04 de Enero de 2018, 14:37:10
De hecho, o pillas algo para combar o pillas algo para fastidiar a otro.
Y pillar algo para fastidiar no es óptimo (solo fastidias a uno, y no a todos). Tampoco hay tanta decisión.
Publicado por: gixmo en 04 de Enero de 2018, 15:40:07
Yo de momento le he dado tres partidas, todas ellas con corporaciones noveles, sin draft y sin fase solar. Un exito.
Ahora va tocando subir el nivel con corporaciones normales y probar el draft, que dicen que gana mucho.
Sin el draft es un juego roto basicamente
totalmente, yo estuve a punto de regalarlo antes de eso :)
Publicado por: eldibujante en 04 de Enero de 2018, 16:42:05
La última partida que jugué, de las dos corp que te dan, con ninguna de ellas casaba ninguna de las 10 cartas iniciales. Ni un solo símbolo de aquello que le iría bien a ninguna de las coorps iniciales.
Aun así, gané.
El juego te da opciones de sobra para minimizar el azar, y muy raro me parece no encontrar sinergias en 10 cartas+2 coorps cualesquiera, que es con lo que empiezas a poder trazar un plan en la cabeza.
Y lo dice uno al que no le mola nada el azar.
Vamos, que respeto a tope para quienes les mola el draft, pero que la gente sepa que hay quienes disfrutamos muchísimo el juego sin eso, y desde luego no nos parece "roto".
Publicado por: queroscia en 04 de Enero de 2018, 16:55:32
En cuanto a draft/no draft, me recuerda un poco a la disputa de Tikal con/sin subastas. En el caso de Terraforming la verdad es que me da igual; lo juego con draft porque la gente con la que juego lo quiere jugar con draft, pero estoy con eldibujante en que no es, ni mucho menos, definitivo en el devenir de la partida. Al final, siempre te acaban entrando cartas. Si una mano es mala, te permite ahorrar, con lo que en otra mano puedes ir a por cartas tochas. En fin, que a mí me parece que es un juego de adaptación, y ese es un aspecto que a mí me suele gustar en casi todos los juegos con ese componente. Y en TM te tienes que adaptar tanto si usas el draft como si no.
Publicado por: Greene en 04 de Enero de 2018, 18:32:31
A mí el draft no me gusta nada. Sólo alarga la partida y no cambia nada el que a uno le entre un combazo de mano o no. Es más, puede agrabarlo al pasar por tu mano 30 cartas en vez de 10.
La última partida que jugué, de las dos corp que te dan, con ninguna de ellas casaba ninguna de las 10 cartas iniciales. Ni un solo símbolo de aquello que le iría bien a ninguna de las coorps iniciales.
Aun así, gané.
El juego te da opciones de sobra para minimizar el azar, y muy raro me parece no encontrar sinergias en 10 cartas+2 coorps cualesquiera, que es con lo que empiezas a poder trazar un plan en la cabeza.
Y lo dice uno al que no le mola nada el azar.
Vamos, que respeto a tope para quienes les mola el draft, pero que la gente sepa que hay quienes disfrutamos muchísimo el juego sin eso, y desde luego no nos parece "roto".
Totalmente de acuerdo.
Yo he comentado lo mismo varias veces no se si en este mismo hilo o en algún otro. Lo que pudiera aportar el draft, personalmente no me compensa a cambio de alargar bastante la partida y hacerla más tediosa, para mi gusto (llevo 23 o 24 partidas sin draft).
También he de decir que personalmente el draft es una mecánica que no me gusta nada, así que tal vez no sea demasiado objetivo, pero, al igual que el compañero eldibujante, yo disfruto mucho del juego sin necesidad del draft. A veces las cartas te van mejor, otras peor..., pero para mi es una de las gracias del juego, el tener que adaptarte a lo que hay y sacar el mejor partido de ello, o tirar más de los proyectos estandar si es necesario. Vamos, que a mi, la sensación de desarrollo que obtengo viendo qué consigo sacar de las cartas que me van llegando me llena lo suficiente sin tener que complicarme la vida con el draft.
Entiendo que haya gente que lo prefiera con draft, pero como ya se ha dicho, el juego es totalmente disfrutable y muy satisfactorio también sin él, y para algunos de nosotros, incluso más.
Publicado por: Miguelón en 04 de Enero de 2018, 18:34:38
Publicado por: queroscia en 04 de Enero de 2018, 18:43:12
Lo he jugado con draft y sin draft. Prefiero sin draft por el tiempo que se ahorra
Tú, todo lo que sea ahorrar... ¡pareces catalán! :P ;D ;D ;D
Publicado por: Spooky en 04 de Enero de 2018, 18:55:22
Quizás sea más optimo quitar el draft y no aumentar el nivel, vamos, jugarlo como está concebido
Publicado por: Gaius Baltar en 04 de Enero de 2018, 23:00:57
Cuando pruebe con draft ya pondré mi opinión.
Saludos.
Publicado por: gixmo en 05 de Enero de 2018, 07:55:55
Publicado por: asfaloth en 06 de Enero de 2018, 21:50:03
Y sí, me conozco el manido: "unos turnos te pasará a ti y otros a los otros jugadores", pero la experiencia ya me ha enseñado que eso del karma no existe en los juegos de mesa en todas las partidas, y en juego como este donde las cartas lo son todo, no me parece recomendable jugársela a que salga la cosa equilibrada, prefiero que los jugadores seamos los que equilibremos.
Publicado por: Gaius Baltar en 07 de Enero de 2018, 12:03:00
Considero el draft importantísimo para equilibrar las partidas y hacerlas más interesantes desde el punto de vista estratégico. Por ejemplo, en la última que jugué, los océanos se colocaron en el tablero rapidísimo por circunstancias concretas apenas llegando a la mitad de la partida. Pues poco después se me repartió una mano en la que 3 cartas de las 4 estaban destinadas a colocar océanos y la cuarta tampoco se podía hacer por requisito. Es decir, una mano inservible. Es solo un ejemplo de algo que puede sucederse con cierta asiduidad, manos con cartas que no vienen nada bien a tu desarrollo, que no se pueden hacer directamente, que no son fuertes, etc.
Y sí, me conozco el manido: "unos turnos te pasará a ti y otros a los otros jugadores", pero la experiencia ya me ha enseñado que eso del karma no existe en los juegos de mesa en todas las partidas, y en juego como este donde las cartas lo son todo, no me parece recomendable jugársela a que salga la cosa equilibrada, prefiero que los jugadores seamos los que equilibremos.
Mmmhhh... la última partida me pasó exactamente eso, pero con dos manos seguidas en los últimos 3 turnos de juego, y mis opciones de remontar se fueron por el WC. Y esto jode mucho en juego en el que llevas 2 horas intentando ganar, para que se joda en los últimos 15 minutos.
Es cierto que con el draft esta tragedia se rebaja en bastante medida, tendré que probarla alguna partida y daré opinión.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2018, 13:30:15
Mmmhhh... la última partida me pasó exactamente eso, pero con dos manos seguidas en los últimos 3 turnos de juego, y mis opciones de remontar se fueron por el WC. Y esto jode mucho en juego en el que llevas 2 horas intentando ganar, para que se joda en los últimos 15 minutos.
Es cierto que con el draft esta tragedia se rebaja en bastante medida, tendré que probarla alguna partida y daré opinión.
El draft supongo que mejorará las opciones en los primeros turnos, nada tiene que ver con las últimas manos.
De todas formas al draft yo le veo un problema y es que si todos los jugadores no tienen el mismo nivel o parecido el desequilibrio en la primera mano puede ser incluso mayor que robando las cartas aleatoriamente.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2018, 20:45:06
Quizás tengas razón, pero hasta el que no sabe jugar distingue una carta inútil que te permita poner dos océanos cuando no quedan océanos. Está claro que ninguno de los dos sistemas es perfecto, pero en un juego como este para mí el draft es imprescindible.
Pero el draft no afecta el final de la partida ni lo que robas entre ronda y ronda. Tú me estás hablando de una partida avanzada porque los océanos no se gastan hasta bien entrada la partida, no entiendo el ejemplo. ???
Publicado por: sware86 en 08 de Enero de 2018, 11:27:34
Publicado por: PabloTenorio1111 en 08 de Enero de 2018, 13:31:45
A mí me gusta más el sistema de draft pero SOLO y unicamente en partidas rápidas sin jugadores con AP, sino es un puto coñazo de juego. Aún me acuerdo de la partida de más de 3 horas y sin cenar... pfff
Si pero el coñazo no es el juego sino los jugadores con AP, XD
Publicado por: Torke en 08 de Enero de 2018, 23:02:39
Considero el draft importantísimo para equilibrar las partidas y hacerlas más interesantes desde el punto de vista estratégico. Por ejemplo, en la última que jugué, los océanos se colocaron en el tablero rapidísimo por circunstancias concretas apenas llegando a la mitad de la partida. Pues poco después se me repartió una mano en la que 3 cartas de las 4 estaban destinadas a colocar océanos y la cuarta tampoco se podía hacer por requisito. Es decir, una mano inservible. Es solo un ejemplo de algo que puede sucederse con cierta asiduidad, manos con cartas que no vienen nada bien a tu desarrollo, que no se pueden hacer directamente, que no son fuertes, etc.
Y sí, me conozco el manido: "unos turnos te pasará a ti y otros a los otros jugadores", pero la experiencia ya me ha enseñado que eso del karma no existe en los juegos de mesa en todas las partidas, y en juego como este donde las cartas lo son todo, no me parece recomendable jugársela a que salga la cosa equilibrada, prefiero que los jugadores seamos los que equilibremos.
Mmmhhh... la última partida me pasó exactamente eso, pero con dos manos seguidas en los últimos 3 turnos de juego, y mis opciones de remontar se fueron por el WC. Y esto jode mucho en juego en el que llevas 2 horas intentando ganar, para que se joda en los últimos 15 minutos.
Es cierto que con el draft esta tragedia se rebaja en bastante medida, tendré que probarla alguna partida y daré opinión.
Es que dejar al azar un juego de dos horas... pues no sé. Yo juguñe la primera sin draft, le vi que el azar se cargaba el juego y desde la segunda hasta la 16 que llevo ya todas con draft. Si todo el mundo sabe jugar el draft no es problema alguno, le da de hecho un punto estratégico sobre qué cartas pasarle o no al rival. Pero bueno, cada cual que lo juegue como más le guste. Para mi repito que el juego es otra cosa completamente distinta sin draft.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Enero de 2018, 12:37:13
Publicado por: vendettarock en 09 de Enero de 2018, 12:41:26
Publicado por: Greene en 09 de Enero de 2018, 12:49:23
Lo que no se hace es un draft de las 10 cartas iniciales.
Está explicado en la pagina 13 del reglamento, "Variante por elección y descarte".
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Enero de 2018, 13:01:13
Publicado por: vendettarock en 09 de Enero de 2018, 13:02:13
Publicado por: eykhon en 09 de Enero de 2018, 16:50:51
Yo al principio no lo veia como necesario, solo veia q iba a aumentar el tiempo de juego y tal pero desde q la probe con la novia, la usamos siempre, al saber jugar y conocer cartas y demas, no añade casi tiempo, total cuando coges 4 tb te paras a leer q te ha tocado, solo que aqui eliges tb. Le da otro punto mas de estrategia, igual las cartas son una mierda pero alguna beneficia a tu rival o tienes 2 muy molonas yu tienes q decidir, o estas espectante a ver q te pasa el otro....mola.
Publicado por: Gaius Baltar en 12 de Enero de 2018, 19:08:23
Publicado por: Asur en 12 de Enero de 2018, 20:12:53
Publicado por: raymius188 en 15 de Enero de 2018, 14:56:09
¿Qué inserto usáis para los tableros de jugador?
¿Alguien tiene el de metacrilato de customeeple?
Un saludo.
Publicado por: kikaytete en 15 de Enero de 2018, 17:02:28
Buenas!
¿Qué inserto usáis para los tableros de jugador?
¿Alguien tiene el de metacrilato de customeeple?
Un saludo.
Ninguno. Con un poco de cuidado no lo he necesitado nunca
Publicado por: Thosnod en 16 de Enero de 2018, 09:55:21
Buenas!
¿Qué inserto usáis para los tableros de jugador?
¿Alguien tiene el de metacrilato de customeeple?
Un saludo.
Buenos días
Yo uso ese. Con la trasera y todo encaja muy bien. No creo que sea necesario para todo el mundo pero para mí y mi grupo lo es. Algunos somos capaces de realizar auténticas proezas en el campo de la torpeza así que viene muy bien. Absolutamente recomendables aunque no son baratos.
Un saludo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Enero de 2018, 12:49:48
Publicado por: Gaius Baltar en 16 de Enero de 2018, 13:20:37
Mirar a ver si en vuestra ciudad hay tiendas para imprimir en 3D, sale mucho más barato y los diseños ya están en internet. ;)
¡Vaya! ¿algún link donde poder encontrarlos? porque los 5 tablerillos valen casi tanto como el propio juego...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Enero de 2018, 13:30:18
Por lo que comentaban hay páginas con un montón de diseños prediseñados para casi todos los juegos existentes.
Publicado por: Dolph en 17 de Enero de 2018, 07:47:58
Publicado por: Gaius Baltar en 17 de Enero de 2018, 13:09:51
Publicado por: maltzur en 17 de Enero de 2018, 13:23:24
Publicado por: Gaius Baltar en 17 de Enero de 2018, 16:31:46
Juas casi que te puedes comprar la impresora , las hay por 200 xD
Ya estoy viendo el negocio ;D
Publicado por: Fredovic en 19 de Enero de 2018, 15:02:57
;) ;)
Publicado por: Xirivia en 03 de Febrero de 2018, 02:14:37
Pero he jugado hoy una partida a 2 para probar y oye... Dirías que tiene gracia. La verdad es que han sido 2h30min muy rápidos.
Cierto es que hemos jugado sin draft y queda una ligera sensación de suerte en las cartas que robas. Al final intentábamos bajar el máximo numero de proyectos posibles. No había una estrategia clara, pero bueno... Conforme le echemos partidas creo que promete a haber sido una buena inversión.
Este finde lo probamos a 4 y a ver que tal.
Publicado por: Wilmac en 07 de Febrero de 2018, 14:58:07
Dejando a un lado los materiales, el juego os puedo asegurar que esta increible, es muy adictivo, con gran de caminos estrategicos para llegar a la victoria.
Como aspectos negativos he de decir que falta un buen inserto/organizador en la caja, ya que los materiales sueltos pueden llegar a deformar la caja( no de gran grosor, la verdad). Las hojas de personaje tambien dejan que desear, hay que jugar con muchisimo cuidado de no mover nada, para que no se te joda la partida, que son bien largas (se pasa volando). Estoy buscando algun tablerito de esos 3D que venden por ahi. Lo mas barato que he encontrado es una empresa malagueña los hace de madera muy chulos y de buen tamaño a 4 euros. Preguntare si los venden individuales.
Publicado por: Xirivia en 07 de Febrero de 2018, 15:35:23
Como dije en el anterior post, la suerte en los proyectos iniciales influyó bastante. Uno de pudo montar Siderurgia desde la segunda generación, habiendo subido producción de energia en la primera... Sacó acero y subió oxígeno sin control... Ganó por poco (69-60-52-47-42), en realidad, pero pareció que la partida fue más sencilla para él.
Con ganas de jugar con las otras corporaciones. Tampoco añadimos las cartas del juego extendido.
Publicado por: Eric Draven en 07 de Febrero de 2018, 16:17:14
Publicado por: Trencavel_82 en 08 de Febrero de 2018, 13:23:29
De hecho, la regla esa de la Fase Solar que sería de lo mejor que tiene, se puede implementar sin necesidad de comprarla...
¿Qué opináis sobre Venus Next?. Es por plantearme de pillarla o no, aunque de momento me inclino por lo segundo.
Publicado por: Greene en 08 de Febrero de 2018, 14:55:14
Tras jugar aún poco a esto juego, pero ver lo que ofrece y trae Venus Next... ¿no lo distorsiona realmente un poco y es algo innecesaria?. Es decir, realmente sólo le añade tiempo y nada nuevo. Sí, más cartas, pero es algo de lo que Terraforming va más que lleno.
De hecho, la regla esa de la Fase Solar que sería de lo mejor que tiene, se puede implementar sin necesidad de comprarla...
¿Qué opináis sobre Venus Next?. Es por plantearme de pillarla o no, aunque de momento me inclino por lo segundo.
Venus Next no la he probado, pero la que si recomiendo, si se juega mucho al juego, es la de Hellas y Elysium.
Lo único que trae son dos mapas pero lo que aporta, cuando se ha jugado mucho en el mapa base, es que como cada nuevo mapa tiene una configuración distinta en cuanto mares, bonus por colocar losetas y sobre todo en cuanto a hitos y recompensas, al jugarlos haya que cambiar un poco el chip en cuánto hacia dónde dirigir el desarrollo inicial para completar los hitos antes que los demás y cómo desarrollarte a largo plazo acorde a las nuevas recompensas en función del mapa que estés jugando.
Publicado por: wamadeus en 08 de Febrero de 2018, 18:16:47
Tras jugar aún poco a esto juego, pero ver lo que ofrece y trae Venus Next... ¿no lo distorsiona realmente un poco y es algo innecesaria?. Es decir, realmente sólo le añade tiempo y nada nuevo. Sí, más cartas, pero es algo de lo que Terraforming va más que lleno.El juego sin Venus Next tiene recorrido para muchas partidas. Pero te puedo asegurar que con la expansión el juego gana enormemente.
De hecho, la regla esa de la Fase Solar que sería de lo mejor que tiene, se puede implementar sin necesidad de comprarla...
¿Qué opináis sobre Venus Next?. Es por plantearme de pillarla o no, aunque de momento me inclino por lo segundo.
Especialmente en la posibilidad de combos para generar tu "máquina" de producción y más variedad en conseguir puntos. Las nuevas corporaciones añaden muchas posibilidades a un juego que ya me parecía muy bueno.
Y en solitario le añade un pequeño grado de dificultad y aún más rejugabilidad.
En estos momentos, el juego que más he jugado con diferencia ( Android Netrunner como única excepción ). La mayoria de las partidas en solitario...aproximadamente unas 300, de las cuales 100, con Venus Next.
Publicado por: Zazhek en 08 de Febrero de 2018, 19:56:13
Un compañero de foro apuntaba en otro hilo en el que yo mismo preguntaba sobre esta expansión que puede descompensar un poco el juego en partidas a dos jugadores ¿Estas de acuerdo?Tras jugar aún poco a esto juego, pero ver lo que ofrece y trae Venus Next... ¿no lo distorsiona realmente un poco y es algo innecesaria?. Es decir, realmente sólo le añade tiempo y nada nuevo. Sí, más cartas, pero es algo de lo que Terraforming va más que lleno.El juego sin Venus Next tiene recorrido para muchas partidas. Pero te puedo asegurar que con la expansión el juego gana enormemente.
De hecho, la regla esa de la Fase Solar que sería de lo mejor que tiene, se puede implementar sin necesidad de comprarla...
¿Qué opináis sobre Venus Next?. Es por plantearme de pillarla o no, aunque de momento me inclino por lo segundo.
Especialmente en la posibilidad de combos para generar tu "máquina" de producción y más variedad en conseguir puntos. Las nuevas corporaciones añaden muchas posibilidades a un juego que ya me parecía muy bueno.
Y en solitario le añade un pequeño grado de dificultad y aún más rejugabilidad.
En estos momentos, el juego que más he jugado con diferencia ( Android Netrunner como única excepción ). La mayoria de las partidas en solitario...aproximadamente unas 300, de las cuales 100, con Venus Next.
Publicado por: wamadeus en 08 de Febrero de 2018, 22:25:55
No lo he detectado...Un compañero de foro apuntaba en otro hilo en el que yo mismo preguntaba sobre esta expansión que puede descompensar un poco el juego en partidas a dos jugadores ¿Estas de acuerdo?Tras jugar aún poco a esto juego, pero ver lo que ofrece y trae Venus Next... ¿no lo distorsiona realmente un poco y es algo innecesaria?. Es decir, realmente sólo le añade tiempo y nada nuevo. Sí, más cartas, pero es algo de lo que Terraforming va más que lleno.El juego sin Venus Next tiene recorrido para muchas partidas. Pero te puedo asegurar que con la expansión el juego gana enormemente.
De hecho, la regla esa de la Fase Solar que sería de lo mejor que tiene, se puede implementar sin necesidad de comprarla...
¿Qué opináis sobre Venus Next?. Es por plantearme de pillarla o no, aunque de momento me inclino por lo segundo.
Especialmente en la posibilidad de combos para generar tu "máquina" de producción y más variedad en conseguir puntos. Las nuevas corporaciones añaden muchas posibilidades a un juego que ya me parecía muy bueno.
Y en solitario le añade un pequeño grado de dificultad y aún más rejugabilidad.
En estos momentos, el juego que más he jugado con diferencia ( Android Netrunner como única excepción ). La mayoria de las partidas en solitario...aproximadamente unas 300, de las cuales 100, con Venus Next.
¿Cuál sería la razón ?
¿Puedes poner link del hilo?
Publicado por: Zazhek en 08 de Febrero de 2018, 23:08:49
http://labsk.net/index.php?topic=195863.msg1896048#new (http://labsk.net/index.php?topic=195863.msg1896048#new)
Publicado por: asfaloth en 13 de Febrero de 2018, 12:10:42
Me refiero concretamente al comentario de asfaloth...
http://labsk.net/index.php?topic=195863.msg1896048#new (http://labsk.net/index.php?topic=195863.msg1896048#new)
En partidas a 2 no, en partidas a menos de 4. Y solo si haces un reparto de corporaciones puro (que yo lo prefiero) ignorando la opción de repartir una corporación del básico y otra de venus a los jugadores en la preparación para que elijan.
Por qué, porque a 2 o 3 jugadores hay más probabilidades de que solo uno de ellos juegue con una corporación de Venus y se centre en sus mecánicas propias. En el draft el resto de jugadores pasarán de muchas cartas de Venus que le van a dejar llegar a su mano y que le van a beneficiar a él sí o sí.
A 4 jugadores por lo menos hay más opciones de que dos jugadores elijan corporaciones de Venus y se repartan todo el rollo de flotadores y cosas relacionadas.
Por no hablar de que hay alguna corporación de Venus que pone a huevo la recompensa de la expansión y que puede pagarse entonces en el turno 1 a precio barato porque es que nadie te la va a quitar.
Publicado por: 77Jorge85 en 26 de Febrero de 2018, 21:51:56
Quiero hacerme con el juego pero tengo un par de dudas de promos y expansiones.
•En varios sitios veo que la expansión de Venus viene con promos y un amigo me dijo que la primera edición del básico trae otras dos. Ahora la duda, hasta ahora es todo primera edición y por lo tanto todas las copias contienen estas promos o es posible que no me vengan en mi copia?
•La expansión de los mapas no la veo disponible por ningún lado. Ahora no me corre prisa, pero me conozco y la querré. Sabéis si van a reeditarla en una fecha más o menos cercana?
Muchas Gracias por adelantado por la ayuda.
Un saludo.
Publicado por: Asur en 26 de Febrero de 2018, 21:54:59
Las dos promos que puedes tener ahora son la de las algas y los robots, que vienen con la expansión de venus.
La expansión de Hellas & Elysium sí la van a volver a reeditar y les llega en unos meses.
Publicado por: 77Jorge85 en 27 de Febrero de 2018, 20:58:49
Hola, Si lo compras ahora, las promos de la primera edición no vienen. Estas promos son el pequeño asteroide y los pingüinos.
Las dos promos que puedes tener ahora son la de las algas y los robots, que vienen con la expansión de venus.
La expansión de Hellas & Elysium sí la van a volver a reeditar y les llega en unos meses.
Wenas.
Bueno que se le va a hacer,lo veía venir😜 Gracias por la información.
De momento deseando recibirlo para disfrutarlo.
Un saludo.
Publicado por: 77Jorge85 en 01 de Marzo de 2018, 15:20:10
Ya tengo el juego conmigo y mañana lo catare aunque sea en solitario para aprender a jugar. Recomendáis una partida a este modo para esto o mejor hacer un entrenamiento llevando al menos un par de jugadores. Va a ser mi primer euro y me da miedo no empezar en el como es debido.
Por cierto, recomendáis algo para los tableros de jugador de las cosillas que se ven por wallapop o similares?
Un saludo.
Publicado por: jorgevr en 01 de Marzo de 2018, 15:59:00
Golpe a la mesa y adiós partida
Publicado por: Shiro_himura en 01 de Marzo de 2018, 16:53:28
Wenas.
Ya tengo el juego conmigo y mañana lo catare aunque sea en solitario para aprender a jugar. Recomendáis una partida a este modo para esto o mejor hacer un entrenamiento llevando al menos un par de jugadores. Va a ser mi primer euro y me da miedo no empezar en el como es debido.
Por cierto, recomendáis algo para los tableros de jugador de las cosillas que se ven por wallapop o similares?
Un saludo.
Los tableros son básicos, los que vienen son una puta mierda. Pero ¿tu primer euro? :o :o :o
Publicado por: 77Jorge85 en 02 de Marzo de 2018, 07:56:09
Los tableros son básicos, los que vienen son una puta mierda. Pero ¿tu primer euro? :o :o :o
Wenas.
Gracias a los dos, iré a por los tableros. En cuanto al euro...efectivamente o al menos eso creo ; D Yo soy jugador sobretodo de cartas en solitario y minis, party o filliers cuando juego con mis amigos. Son poco jugones, así que me adapto a ellos y mato el gusanillo de algo más pesado viendo partidas y escuchando podcast. No hace mucho compré la nueva edición del el Castillos de Borgoña pero viendo que todavía queda mucho por delante para que pueda ver mesa decidí hacerme con T.M. para poder darle alguna partida en solitario mientras avanzo en la "conversión" de mis amigos y familiares ;D ;D ;D
Un saludo.
p.d. Que ganas tengo de gestionar recursos y comerme la cabeza.
Un saludo.
Publicado por: Membrillo en 12 de Marzo de 2018, 02:47:01
Tengo la sensación de que en partidas largas lo más importante es generar dinero, cuanto más mejor, para así poder bajar cuantas más cartas puedas. Y si puede ser subiendo el ratio de terraformado, mejor. En partidas cortas, otros aspectos pueden tener más importancia, especialmente el tablero. Ayer en una partida a cuatro con las cartas Corporate Era, pero empezando con producción 1 porque teníamos límite de tiempo, gané la partida consiguiendo tan solo tres puntos por losetas por una ciudad y un bosque que coloqué mediante un par de cartas en los dos últimos turnos, de 9 o 10 turnos que duró la partida. Así que se puede ganar ignorando el mapa, al menos si la partida se alarga. Algo que intenté asegurar acumulando calor todo lo que pude para que ese casillero no subiese. Empecé acumulando todas las cartas que pude para conseguir el milestone de las cartas. También acumulé calor, titanio y minerales, y jugué un montón de cartas científicas para La puntuación final fue de 86-84-77-65.
Lo gracioso es que gané con la corporación de las Naciones Unidas. Mientras montaban el TM yo estaba recogiendo el Brass y me preguntaron que qué corporación quería. Yo dije que eligieran una por mí porque me daba igual, y uno dijo que cualquiera menos la de Naciones Unidas, que era una mierda. Así que dije que quería esa aunque no tuviera ni idea de lo que hacía, que me gustan los retos y que le iba a demostrar que se podía ganar con esa corporación (ahí me tiré el pisto). Y resulta que al final, gané 😊
Publicado por: rolando_villon en 12 de Marzo de 2018, 06:25:24
a que tableros te refieres?Wenas.
Ya tengo el juego conmigo y mañana lo catare aunque sea en solitario para aprender a jugar. Recomendáis una partida a este modo para esto o mejor hacer un entrenamiento llevando al menos un par de jugadores. Va a ser mi primer euro y me da miedo no empezar en el como es debido.
Por cierto, recomendáis algo para los tableros de jugador de las cosillas que se ven por wallapop o similares?
Un saludo.
Los tableros son básicos, los que vienen son una puta mierda. Pero ¿tu primer euro? :o :o :o
Publicado por: musicinthemiddle en 12 de Marzo de 2018, 10:03:25
Suelen ser de plástico o de corte láser.
Publicado por: spainer en 19 de Marzo de 2018, 07:03:15
La primera impresión que me ha dado es que puede ser uno de mis juegos definitivos.
Veo que tiene ciertas similitudes a Race for the galaxy vitaminado (y este me encanta), Por lo que TM me va flipar como veo? XD
Por otro lado, hay algún modo de hacerse con las promocionales? o demasiado tarde? D:
Gracias
Publicado por: Asur en 19 de Marzo de 2018, 14:27:59
Por otro lado, hay algún modo de hacerse con las promocionales? o demasiado tarde? D:
Gracias
Existen 4 promos. Las dos primeras (pequeño asteroide y pingüinos) solo se pueden conseguir ahora en inglés y en la tienda de la BGG. Maldito comentó que intentarían traerlas más adelante pero la última vez no les dejaron.
Las dos segundas promos (sandía de nieve y robots replicantes) vienen con la expansión de venus y todavía hay tiendas que las venden.
Adicionalmente, antes de verano aparecerán 3 promos de corporaciones en la tienda de la BGG. Te dejo en enlace http://www.fryxgames.se/bgg_corps/ (http://www.fryxgames.se/bgg_corps/)
Publicado por: spainer en 20 de Marzo de 2018, 09:56:22
Publicado por: swinepox en 20 de Marzo de 2018, 18:03:54
Aunque son una pm de tableros se puede jugar y si quieres utiliza dados de 10 como contadores de los recursos si sois muy manazas, opcion barata.
No estoy deacuerdo en que no hay interacción, hay que jugar con draff.
Publicado por: Spooky en 20 de Marzo de 2018, 19:03:41
Llevo 4 partidas al Terraforming Mars y es un juego que, aunque gustándome, no me entusiasma. No digo que no a una partida, pero hay otros que me apetece jugar mucho más. Más allá de la poca interacción entre jugadores, creo que su mayor defecto es la poca interacción entre las cartas. La mayoría de las cartas tienen un efecto cuando las juegas, y se acabó. La pagas, haces lo que dice la carta, te olvidas de ella (aunque sus iconos pueden tener alguna función más adelante). Quizá sea cosa mía, que lo mismo priorizo ese tipo de cartas a las azules, que son las que tienen efectos permanentes o acciones. Pero yo normalmente acabo las partidas con un montón de cartas donde solo el icono importa, y tan solo unas pocas cartas azules.firmo tus impresiones. Me da pena venderlo porque lo tengo súper tuneado, pero es un 8 justito
Tengo la sensación de que en partidas largas lo más importante es generar dinero, cuanto más mejor, para así poder bajar cuantas más cartas puedas. Y si puede ser subiendo el ratio de terraformado, mejor. En partidas cortas, otros aspectos pueden tener más importancia, especialmente el tablero. Ayer en una partida a cuatro con las cartas Corporate Era, pero empezando con producción 1 porque teníamos límite de tiempo, gané la partida consiguiendo tan solo tres puntos por losetas por una ciudad y un bosque que coloqué mediante un par de cartas en los dos últimos turnos, de 9 o 10 turnos que duró la partida. Así que se puede ganar ignorando el mapa, al menos si la partida se alarga. Algo que intenté asegurar acumulando calor todo lo que pude para que ese casillero no subiese. Empecé acumulando todas las cartas que pude para conseguir el milestone de las cartas. También acumulé calor, titanio y minerales, y jugué un montón de cartas científicas para La puntuación final fue de 86-84-77-65.
Lo gracioso es que gané con la corporación de las Naciones Unidas. Mientras montaban el TM yo estaba recogiendo el Brass y me preguntaron que qué corporación quería. Yo dije que eligieran una por mí porque me daba igual, y uno dijo que cualquiera menos la de Naciones Unidas, que era una mierda. Así que dije que quería esa aunque no tuviera ni idea de lo que hacía, que me gustan los retos y que le iba a demostrar que se podía ganar con esa corporación (ahí me tiré el pisto). Y resulta que al final, gané 😊
Publicado por: Lochi en 20 de Marzo de 2018, 21:44:55
Publicado por: Spooky en 20 de Marzo de 2018, 21:58:11
Y a mí que un 8 me parece nota de juegazo...le bajo al 7,5 sin problema...
Publicado por: gixmo en 21 de Marzo de 2018, 07:48:45
Publicado por: Membrillo en 21 de Marzo de 2018, 09:49:26
Publicado por: Lapu en 21 de Marzo de 2018, 11:35:23
Publicado por: gixmo en 21 de Marzo de 2018, 11:52:16
Publicado por: Kririon en 21 de Marzo de 2018, 12:02:04
A Los tableros auxiliares que venden en algunas tiendas online para que las fichas no se muevan. También se encuentran en wallapop o se pueden imprimir en impresora 3d.
Suelen ser de plástico o de corte láser.
Los que os da miedo que se os muevan los 6 cubitos del tablero es que no habéis jugado al eclipse.
yo creo que no es necesario comprar tableros para este juego. Tampoco es un juego visceral en el que se golpee la mesa xd.
Publicado por: Lapu en 21 de Marzo de 2018, 12:07:12
Los que os da miedo que se os muevan los 6 cubitos del tablero es que no habéis jugado al eclipse.A mis brazos. No estoy solo. Por fin me siento comprendido y arropado ;D ;D ;D
yo creo que no es necesario comprar tableros para este juego. Tampoco es un juego visceral en el que se golpee la mesa xd.
Publicado por: Miguelón en 21 de Marzo de 2018, 12:22:20
A Los tableros auxiliares que venden en algunas tiendas online para que las fichas no se muevan. También se encuentran en wallapop o se pueden imprimir en impresora 3d.
Suelen ser de plástico o de corte láser.
Los que os da miedo que se os muevan los 6 cubitos del tablero es que no habéis jugado al eclipse.
yo creo que no es necesario comprar tableros para este juego. Tampoco es un juego visceral en el que se golpee la mesa xd.
A mi no me han hecho falta tableros especiales ni leches. Tal y como está ya está bien (bueno, un cartón algo más grueso vendría muy bien)
Publicado por: Ben en 21 de Marzo de 2018, 16:08:30
+1A Los tableros auxiliares que venden en algunas tiendas online para que las fichas no se muevan. También se encuentran en wallapop o se pueden imprimir en impresora 3d.
Suelen ser de plástico o de corte láser.
Los que os da miedo que se os muevan los 6 cubitos del tablero es que no habéis jugado al eclipse.
yo creo que no es necesario comprar tableros para este juego. Tampoco es un juego visceral en el que se golpee la mesa xd.
Puestos a pedir, lo ideal sería que los tableros de juego individuales(en todo juego de mesa por norma general) fueran del grosor del Trajan por ejemplo, pero vamos, con los tableros del terraforming se puede jugar sin problema alguno.
Publicado por: solharis en 25 de Marzo de 2018, 16:32:07
Publicado por: Asur en 04 de Abril de 2018, 18:44:39
Hola, Si lo compras ahora, las promos de la primera edición no vienen. Estas promos son el pequeño asteroide y los pingüinos.
Las dos promos que puedes tener ahora son la de las algas y los robots, que vienen con la expansión de venus.
La expansión de Hellas & Elysium sí la van a volver a reeditar y les llega en unos meses.
Ya está disponible la expansión de Hellas & Elysium de nuevo en tiendas, así como las 4 promos.
Las 4 promos se pueden adquirir a 3€, ya no son gratuitas.
Publicado por: 77Jorge85 en 06 de Abril de 2018, 08:18:55
Ya está disponible la expansión de Hellas & Elysium de nuevo en tiendas, así como las 4 promos.
Las 4 promos se pueden adquirir a 3€, ya no son gratuitas.
Wenas.
Muchas gracias por el aviso, acabo de pedir ambas cosas directo de la web de Maldito.
A mi el juego me aporta un no se qué que me tiene enganchado, este sábado espero poder jugar otra partida. Además hay un par de amigos a los que la temática les ha encantado y lo piden regularmente. Espero que este efecto duré mucho tiempo.
Un saludo.
Publicado por: uzieblo en 13 de Julio de 2018, 10:10:54
"Me he divertido jugando aunque se me ha hecho muy largo; tiene muchísimas más sombras que luces.".
Para mi personalmente el juego tiene algún fallo de diseño grave en cuanto al mazo de cartas de juego (el motor en sí del juego) que no entiendo que no haya salido en la fase de testeo. añado las principales sombras que, en mi estricta opinión personal, le fallan para que a mi me llegue a gustar:
Mazo Random. Personalmente creo que los mazos de Juegos con motor de cartas deben estar mínimamente acotados, dividirse en mazos por letras, así te aseguras que aunque no todas las cartas valgan siempre, ahí tolero azar, al menos no te tires los 4 últimos turnos recibiendo cartas que no se pueden usar desde el turno 3.
Siempre pueden entrar cartas que no sean útiles pero debe estar mínimamente acotado que ciertas cartas no aparezcan según que oxígeno/temperatura haya.
Me viene a la cabeza juegos tipo concordia que barajas cada mazo por separado y luego los apilas.
Duración/Rondas Hemos jugado 12 generaciones con n turnos cada uno, (un terra mystica o un GAIA tienen un máximo de 6 por ejemplo). creo que esto no protege la duración del juego. Me falta más bola de nieve antes, y menos tortugueo durante más rondas.
Draft como minimización de azar en nuestro caso, 11 fases de selección de 4 proyectos. 44 cartas posibles al margen de las que se roben por eventos/acciones. si a eso le añades un draft tienes que revisar más cartas y creo que alarga aún más el juego. me gusta para minimizar azar pero creo que el coste en tiempo es una pega.
Interacción Personalmente me parece una chapuza que te puedas tirar 6 o 7 rondas planificando y que te lo puedan tirar abajo porque alguien en su fase de robo, entre 214 cartas, completamente al azar, se encuentra dos de "Baja la generación dos niveles a quien tu quieras", "roba 3 plantas".
Aclaro que es porque no hay igualdad de oportunidades, me flipa la interacción pero controlada y no azar puro. En caylus, ejemplo, hay interacción y cada jugador puede contar con él y pensar que puede ocurrir, aquí o te conoces las 200 cartas o es un chorreo.
El "puteo sin control" para los fillers y los juegos cortos, no para los juegos de 3 horas. hay muchas maneras de meter interacción en un juego sin que sea: "el primero que bostece pierde dos comidas"
Pongo otro ejemplo, dominant Species tiene un montón de "puteo" como lo llamáis en algún mensaje, pero todos los jugadores lo pueden anticipar porque las cartas están a la vista de todo el mundo y las acciones de "puteo" también, no estás 3 horas jugando a algo para que pase alguien robe un evento que nadie sabe que existe y 3 horas planificando a la basura.
En dominant se consigue el efecto "puteo" y el efecto "tensión" de quién va a coger eso que tanto putea. Esa tensión, guerra fría, o como queráis llamarlo, en Terraforming para mi no existe más allá de si alguien te pisa la exploración.
Numero de Jugadores con la caña que se le ha dado a Terra mystica con esto y si no me equivoco aún no se ha comentado aquí. 3 recompensas y 3 hitos independientemente del número de jugadores presentes? el mapa siempre el mismo? da igual que seamos 2 que 4 que la temperatura a alcanzar es la misma? voy a tener que asumir las acciones de temperatura de los jugadores que no están si juego a 2? no se Rick, ...
TemaSoy eurogamer puro, me da igual que el juego sea de terraformar marte o de cultivar calabacines, pero no coincido en las opiniones de que el tema está bien implementado. a mí me chirría por todas partes el tema aunque yo no lo necesite.
BlanditoEsto es culpa mía, de gestión de expectativas y de no haberme documentado en detalle, pero me parece que le falta profundidad, más allá de hacer combos con cartas, me faltan variables que no sean la interacción entre cartas propiamente.
En un juego sobre marte donde juegas con temperatura y oxigeno ¿bajar las condiciones y erradicar corporaciones no es posible (esto le daría "puteo además") de verdad?. no hay más pòsibles acciones que no sean todas lo mismo ¿cartas o proyecto?
Por terminar recalco de nuevo que es una opinión personal, pero como mayoritariamente he visto opiniones del tipo "juegazo" quería dar una argumentación de qué me chirriaba a mí y por qué (más allá del "demasiado azar") por si puede a algún dudoso darle un punto de vista distinto.
Publicado por: explorador en 13 de Julio de 2018, 10:48:52
Con draft las manos inservibles se acaban, aún así las manos descompensadas son parte del juego, puedo comprar más cartas de las que necesito en un turno para cubrir futuras manos inútiles que con draft no van a existir realmente.
Echarle partidas y subir un recurso al final del turno la acorta de forma significativa.
Lo de la interacción no estoy de acuerdo, no son cartas que te destrocen toda la partida, te quitan un puntillo de unas plantas para un bosque, unos animales... Pones el ejemplo de dominant species cuando para mí es un juego con cartas que sí te matan la partida totalmente después de echarle horas.
La temática para ser un euro de cartas aceptable y la pega de los hitos no me resulta significativa.
Publicado por: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 11:05:37
Principalmente sobre el tema de las cartas que permiten robar a otros jugadores. Este tipo de cartas, en juegos como el Dominant Species que se comenta a modo de ejemplo, están muy bien llevadas porque antes han pasado por mesa y todo el mundo ha visto que han entrado en juego y que alguien las ha cogido, lo que te permite intentar defenderte ante ese posible ataque o al menos planificar teniendo en cuenta que puede sucederte en los próximos turnos. Pero en juegos donde no sabes ni siquiera que existen (en la primera partida) y que no sabes en qué momento han entrado en juego, al final te pueden echar por tierra toda una planificación de N turnos, porque alguien de repente saca una carta de "te robo 2 Aceros" y te rompe todo el motor que habías planeado sin posibilidad de intentar hacer nada para defenderte.
También estoy de acuerdo en que a priori (digo a priori porque no lo he jugado a 2 ni a 3 y lo mismo no es como parece) el número de hitos y recompensas, así como los niveles de oxígeno y temperatura, tiene pinta que lo suyo es que estuvieran escalados en base al número de jugadores.
En cuanto a los tableros de jugador y el sistema de marcadores, sí que me parece un sistema muy propenso a accidentes que te fastidien la partida en un descuido. Mismamente ayer, al ir a coger un cubito se me resbaló y golpeó en mi tablero, moviendo los cubitos que estaban marcando los niveles de cada cosa. Por suerte, excepto uno, me acordaba del resto y los coloqué en su sitio, pero el que no me acordaba, tuve que estar tirando de cartas jugadas y memoria para poderlo poner en su lugar. Si no, partida fastidiada. O un simple movimiento de uno de estos tableros (con el codo o la manga del jersey), y a la mierda.
Sobre el mazo de cartas, igual sí que habría estado bien que se hubieran escalado las cartas en bloques para intentar evitar que te toquen cartas inservibles en ciertos momentos de la partida, ya que si que puede condicionar bastante en las últimas rondas de la partida si alguien tiene un poco de mala suerte con las que le toquen.
Pero bueno, en general el juego me ha gustado y me parece un juego entretenido, y para mí tiene un aprobado en la nota. :)
Publicado por: tigrevasco en 13 de Julio de 2018, 12:09:26
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 13:33:33
Lo de la duracion y el draft, eso es mas personal...yo las partidas que he jugado no han pasado mucho de las 2 horas, que, para mi es ya un tope para este juego. Quizas sea con gente que juega rapido, pero si es que partidas de 3 horas al terraforming se me hacen pesadas
Publicado por: Membrillo en 13 de Julio de 2018, 16:13:45
En la última partida (llevo seis) probé a jugar muchas cartas azules (en las anteriores las tendía a ignorar) y las acciones y efectos son lo más soso del mundo (normalmente pon/quita cubito). Con tres jugadores se me hace insoportablemente largo. Todos los turnos son básicamente iguales, con la excepción de que cada vez son más largos porque cada jugador puede hacer un poco más. Por no repetir algunos de los problemas que se han comentado (el draft resuelve algunos pero a costa de agravar el de la duración). Eso sí, de interacción yo considero que tiene muy poquita.
Lo peor es que encima se me da bien. Cuatro victorias de seis. Pero ni así me deja buenas sensaciones.
Publicado por: Spooky en 13 de Julio de 2018, 16:29:36
Pues yo le bajé la nota a un 6'5, que para mí ya es una nota para un juego que realmente no me gusta. Y como a dos de mi grupo les gusta mucho, pues lo mismo seguirá bajando.Me parece que unos cuantos tenemos esas sensaciones. No me parecen logrados los combos que pueden hacerse, y es demasiado largo. Yo de momento lo dejo en un 8, camino del 7,5
En la última partida (llevo seis) probé a jugar muchas cartas azules (en las anteriores las tendía a ignorar) y las acciones y efectos son lo más soso del mundo (normalmente pon/quita cubito). Con tres jugadores se me hace insoportablemente largo. Todos los turnos son básicamente iguales, con la excepción de que cada vez son más largos porque cada jugador puede hacer un poco más. Por no repetir algunos de los problemas que se han comentado (el draft resuelve algunos pero a costa de agravar el de la duración). Eso sí, de interacción yo considero que tiene muy poquita.
Lo peor es que encima se me da bien. Cuatro victorias de seis. Pero ni así me deja buenas sensaciones.
Publicado por: Membrillo en 13 de Julio de 2018, 17:40:49
Pues yo le bajé la nota a un 6'5, que para mí ya es una nota para un juego que realmente no me gusta. Y como a dos de mi grupo les gusta mucho, pues lo mismo seguirá bajando.
En la última partida (llevo seis) probé a jugar muchas cartas azules (en las anteriores las tendía a ignorar) y las acciones y efectos son lo más soso del mundo (normalmente pon/quita cubito). Con tres jugadores se me hace insoportablemente largo. Todos los turnos son básicamente iguales, con la excepción de que cada vez son más largos porque cada jugador puede hacer un poco más. Por no repetir algunos de los problemas que se han comentado (el draft resuelve algunos pero a costa de agravar el de la duración). Eso sí, de interacción yo considero que tiene muy poquita.
Lo peor es que encima se me da bien. Cuatro victorias de seis. Pero ni así me deja buenas sensaciones.
Me voy pelín por las ramas pero me ha llamado la atención: ¿un 6,5 es nota de un juego que realmente no te gusta? ¿Entonces qué es un 3 ;D?
Pues según BGG es un juego malo, que probablemente no vuelvas a jugar de nuevo. TM no me parece malo, pero a mí no me gusta demasiado. Y la segunda parte seguramente no se cumpla porque no tengo por costumbre vetar juegos, salvo que sean malos de verdad. No suelo suspender juegos, así que un 6'5 ya empieza a ser una nota baja.
Publicado por: Xirivia en 14 de Julio de 2018, 17:34:36
1. Poco agobio. Me parece que en muchos juegos de gestión de recursos sientes un agobio debido a la limitación de rondas y recursos que en este juego no se da. Diría que el juego pasa de estar lejos de acabarse a estar cerca de acabarse en muy poco tiempo, por lo que no notas presión en casi ningún momento. En general, la sensación es de progreso (y no de haber librado obstáculos en el último momento) en toda la partida para casi cualquier jugador, vaya en la posición que vaya dentro del track de Terraformación. Me gusta más esta ligereza.
2. Muchas formas de ganar. Si bien, no es normal que decidas tú cuál es la fórmula del éxito en cada partida, sino la combinación de cartas que te salen y corporación. Lo normal es que en partidas a 2-3 jugadores, la consecución de hitos y recompensas sea mucho más determinante, pero puedes acabar sacando un porrón de puntos por losetas en mesa o por proyectos que den puntos de victoria y en el recuento final remontar al que iba delante por terraformación y a los que se veia claro que tenían más.
3. Temático. Me siento terraformando Marte, y me gusta. Las cartas de proyecto tienen bastante sentido, tanto en coste como en requisitos y efectos.
4. Escala bien, tanto en tiempo como en posibilidades. Como decía antes, los hitos diría que cobran más valor con partidas a pocos jugadores, pero creo que el juego está bien compensado por opciones y duración. Con 2 jugadores no se hace mucho más largo, dado que el dinero que se consigue por ir terraformando en los primeros turnos se reparte sólo entre 2 jugadores y en los últimos turnos tienen mucha más producción de oro de la que se tendría con una partida a menos jugadores. Lo que más alarga el juego es escoger nuevos proyectos, por lo que si las generaciones son las mismas, aprox, al final también es el mismo tiempo.
5. Proyectos balanceados. La relación coste-efecto de los proyectos está muy bien balanceada, en general. Este punto es el que más he dudado en añadir como punto a favor, porque en ocasiones nos parece que hay proyectos que dan mucha ventaja, pero en realidad es la suerte de sacar el proyecto adecuado en el momento adecuado lo que da algo más de ventaja a un proyecto, como por ejemplo Algas marinas antes de que nadie haya puesto un oceano. Hay alguna otra carta que creemos desbalanceada, como Virus a 2 jugadores, pero por lo general... me parece complicadísimo hacer 200 proyectos distintos y que den una sensación de equilibrio como la que dan. Hasta los proyectos estándar están balanceados.
Por otro lado, también veo mejoras posibles y respecto las que comentaba uzielbo quizás destacaría esta:
Cita de: uzielbo
Mazo Random. Personalmente creo que los mazos de Juegos con motor de cartas deben estar mínimamente acotados, dividirse en mazos por letras, así te aseguras que aunque no todas las cartas valgan siempre, ahí tolero azar, al menos no te tires los 4 últimos turnos recibiendo cartas que no se pueden usar desde el turno 3.
Siempre pueden entrar cartas que no sean útiles pero debe estar mínimamente acotado que ciertas cartas no aparezcan según que oxígeno/temperatura haya.
Me viene a la cabeza juegos tipo concordia que barajas cada mazo por separado y luego los apilas
Incluso para partidas en solitario: tener que jugar con proyectos cuyo coste está balanceado para ganar algun recurso y sacar/robar algún recurso a un rival... si no hay otros rivales y estoy diciendo que el coste de los proyectos está blanaceado... obvio que en partidas a un jugador estas cartas tienen un coste desorbitado.
Y el segundo defecto que destacaría es que las corporaciones no las veo tan balanceadas. Destacaría entre las más sencillas de jugar: UNMI, Republica de Tharsis y puede que Ecoline. Mientras que Teractor, Inventrix, la de los eventos que no recuerdo como se llama... Son un poco pffff.
Como decía Uzielbo, esto es sólo mi opinión. Tengo claro que hay gente que prefiere juegos más duros en cuanto a planificación se refiere, no debe esperar mucho de Terraforming. Considero que el nivel de azar que tiene este juego provoca que haya más peso en la habilidad de tomar decisiones, que es una habilidad que tiene sentido cuando no se tienen todos los datos sobre la mesa, que en la habilidad de planificarse. La dureza del juego, en mi opinión existe, por la abrumadora cantidad de decisiones que se toman.
La ventaja para jugar con gente de todo tipo es que las malas decisiones en este juego no penalizan hasta el punto de limitarte acciones en turnos posteriores, como sí puede pasar en otros juegos donde la planificación lo es todo y acabas haciendo turnos muy forzados por un error en un turno anterior.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Julio de 2018, 18:48:26
Reflotando Hilo, tenía ganas de probar este juego desde hace tiempo pero no había surgido aún la ocasión. Aclaro que me he leído las 38 páginas del tema antes de dar mi opinión.
"Me he divertido jugando aunque se me ha hecho muy largo; tiene muchísimas más sombras que luces.".
Para mi personalmente el juego tiene algún fallo de diseño grave en cuanto al mazo de cartas de juego (el motor en sí del juego) que no entiendo que no haya salido en la fase de testeo. añado las principales sombras que, en mi estricta opinión personal, le fallan para que a mi me llegue a gustar:
Mazo Random. Personalmente creo que los mazos de Juegos con motor de cartas deben estar mínimamente acotados, dividirse en mazos por letras, así te aseguras que aunque no todas las cartas valgan siempre, ahí tolero azar, al menos no te tires los 4 últimos turnos recibiendo cartas que no se pueden usar desde el turno 3.
Siempre pueden entrar cartas que no sean útiles pero debe estar mínimamente acotado que ciertas cartas no aparezcan según que oxígeno/temperatura haya.
Me viene a la cabeza juegos tipo concordia que barajas cada mazo por separado y luego los apilas.
Duración/Rondas Hemos jugado 12 generaciones con n turnos cada uno, (un terra mystica o un GAIA tienen un máximo de 6 por ejemplo). creo que esto no protege la duración del juego. Me falta más bola de nieve antes, y menos tortugueo durante más rondas.
Draft como minimización de azar en nuestro caso, 11 fases de selección de 4 proyectos. 44 cartas posibles al margen de las que se roben por eventos/acciones. si a eso le añades un draft tienes que revisar más cartas y creo que alarga aún más el juego. me gusta para minimizar azar pero creo que el coste en tiempo es una pega.
Interacción Personalmente me parece una chapuza que te puedas tirar 6 o 7 rondas planificando y que te lo puedan tirar abajo porque alguien en su fase de robo, entre 214 cartas, completamente al azar, se encuentra dos de "Baja la generación dos niveles a quien tu quieras", "roba 3 plantas".
Aclaro que es porque no hay igualdad de oportunidades, me flipa la interacción pero controlada y no azar puro. En caylus, ejemplo, hay interacción y cada jugador puede contar con él y pensar que puede ocurrir, aquí o te conoces las 200 cartas o es un chorreo.
El "puteo sin control" para los fillers y los juegos cortos, no para los juegos de 3 horas. hay muchas maneras de meter interacción en un juego sin que sea: "el primero que bostece pierde dos comidas"
Pongo otro ejemplo, dominant Species tiene un montón de "puteo" como lo llamáis en algún mensaje, pero todos los jugadores lo pueden anticipar porque las cartas están a la vista de todo el mundo y las acciones de "puteo" también, no estás 3 horas jugando a algo para que pase alguien robe un evento que nadie sabe que existe y 3 horas planificando a la basura.
En dominant se consigue el efecto "puteo" y el efecto "tensión" de quién va a coger eso que tanto putea. Esa tensión, guerra fría, o como queráis llamarlo, en Terraforming para mi no existe más allá de si alguien te pisa la exploración.
Numero de Jugadores con la caña que se le ha dado a Terra mystica con esto y si no me equivoco aún no se ha comentado aquí. 3 recompensas y 3 hitos independientemente del número de jugadores presentes? el mapa siempre el mismo? da igual que seamos 2 que 4 que la temperatura a alcanzar es la misma? voy a tener que asumir las acciones de temperatura de los jugadores que no están si juego a 2? no se Rick, ...
TemaSoy eurogamer puro, me da igual que el juego sea de terraformar marte o de cultivar calabacines, pero no coincido en las opiniones de que el tema está bien implementado. a mí me chirría por todas partes el tema aunque yo no lo necesite.
BlanditoEsto es culpa mía, de gestión de expectativas y de no haberme documentado en detalle, pero me parece que le falta profundidad, más allá de hacer combos con cartas, me faltan variables que no sean la interacción entre cartas propiamente.
En un juego sobre marte donde juegas con temperatura y oxigeno ¿bajar las condiciones y erradicar corporaciones no es posible (esto le daría "puteo además") de verdad?. no hay más pòsibles acciones que no sean todas lo mismo ¿cartas o proyecto?
Por terminar recalco de nuevo que es una opinión personal, pero como mayoritariamente he visto opiniones del tipo "juegazo" quería dar una argumentación de qué me chirriaba a mí y por qué (más allá del "demasiado azar") por si puede a algún dudoso darle un punto de vista distinto.
Lo resaltado creo que explica casi todo lo demás sobre este juego. Me considero "ameritrasher" y este juego si me apetece jugarlo normalmente, cosa que no me pasa con la mayoría de los euros.
De todo lo que comentas adolece el juego pero dependiendo de cada jugador pueden ser virtudes o defectos, a mí el azar no me molesta por ejemplo.
Publicado por: uzieblo en 14 de Julio de 2018, 19:57:45
TemaSoy eurogamer puro, me da igual que el juego sea de terraformar marte o de cultivar calabacines, pero no coincido en las opiniones de que el tema está bien implementado. a mí me chirría por todas partes el tema aunque yo no lo necesite.
Lo resaltado creo que explica casi todo lo demás sobre este juego. Me considero "ameritrasher" y este juego si me apetece jugarlo normalmente, cosa que no me pasa con la mayoría de los euros.
De todo lo que comentas adolece el juego pero dependiendo de cada jugador pueden ser virtudes o defectos, a mí el azar no me molesta por ejemplo.
Coincido al 100% con tu opinión. Mi opinión es consecuencia de mis apetencias. Con apetencias diferentes gran parte de las cosas que a mi me chirrían a otros pueden enamorarle, ejemplo el azar. Así y todo me apetecía ponerlo de manifiesto para que enfermizos muevecubos como yo no piquen pensando que el juego va de otra cosa.
simple curiosidad, como amante del azar no preferirías mazos por eras?
Publicado por: Escalofríos en 14 de Julio de 2018, 22:09:44
Al principio tenía la sensación que había muchos caminos para conseguir la victoria, me sentía encantado con tanta carta y tanto combo. Pero con el tiempo y unas cuantas partidas, siento que no es exactamente así.
La partida se puede enfocar de dos maneras, buscar un motor que a la larga te de puntos o ir terraformando lo más rápido posible (pagando los standard project), yo he optado por jugar con muy pocas cartas y la verdad es que funciona bien.
He llegado a ganar partidas jugando solo dos cartas, y es muy difícil que juegue más de 8. Los bosques son tres puntos y por el coste que tienen pocas cosas te puntuan tanto.
Todo este tocho para decir que los árboles no te dejan ver el bosque.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Julio de 2018, 12:45:49
simple curiosidad, como amante del azar no preferirías mazos por eras?
Sí, en este caso creo que además de aportar equilibrio incidiría también en la narrativa en el sentido que no vas a investigar algo que sabes que ya no sirve.
En mi experiencia en juegos con muchas cartas siempre se encuentran cartas o muy poderosas o muy poco con respecto a los demás, es difícil equilibrar un buen puñado de cartas y todo lo que sea intentar ajustar esto es bienvenido.
Publicado por: gixmo en 16 de Julio de 2018, 08:19:34
He llegado a ganar partidas jugando solo dos cartas, y es muy difícil que juegue más de 8. Los bosques son tres puntos y por el coste que tienen pocas cosas te puntuan tanto.
yo he llegado a ganar partidas construyendo muy poco ;)
Todo depende del desarrollo de la partida
Publicado por: maltzur en 16 de Julio de 2018, 09:56:26
Yo es el tipo de juego al que de momento nunca digo que no a una partida.
Publicado por: solharis en 17 de Julio de 2018, 09:56:37
Sí estoy de acuerdo en que las cartas con efectos negativos no están conseguidas. Con 2 jugadores funcionan bien pero con 4 es como disparar al aire. Mi consejo es jugar las cartas sólo por sus beneficios.
Sobre lo de que el juego tuviera diferentes mazos por eras... Al principio pensaba lo mismo pero ahora creo que no es para tanto. Un error típico es comprar demasiadas cartas. Hay que aprovisionarse cuando caen buenas cartas y pasar cuando no. Que no haya mazos por eras aumenta mucho la versatilidad del juego. Cada partida es distinta y eso lo agradezco porque me gusta exprimir los juegos. La partida está menos dirigida y cambia muchísimo la dinámica o la duración. Además añade el tema de decidir entre comprar cartas con beneficio seguro e inmediato o jugársela a comprar cartas para el futuro que pueden ser muy rentables pero a lo mejor tardan mucho en poder construirse. Eso me parece muy interesante.
Yo a partir de la ronda 5 dejo de comprar cartas. Es muy difícil que a partir de esa ronda puedas llegar a amortizarlas, a no ser que sean puntos directos o eventos. En ese momento ya me dedico a pagar para los standard project e intentar que la partida finalice lo más rápido posible.
Al principio tenía la sensación que había muchos caminos para conseguir la victoria, me sentía encantado con tanta carta y tanto combo. Pero con el tiempo y unas cuantas partidas, siento que no es exactamente así.
La partida se puede enfocar de dos maneras, buscar un motor que a la larga te de puntos o ir terraformando lo más rápido posible (pagando los standard project), yo he optado por jugar con muy pocas cartas y la verdad es que funciona bien.
He llegado a ganar partidas jugando solo dos cartas, y es muy difícil que juegue más de 8. Los bosques son tres puntos y por el coste que tienen pocas cosas te puntuan tanto.
Todo este tocho para decir que los árboles no te dejan ver el bosque.
Esto sí que me preocupa. Comprar bosques es muy bueno cuando te das cuenta de que conseguir 3 puntos por 23M no está nada mal. He pensado alguna vez en jugar como dices. ¿Habría que plantearse prohibir este proyecto estándar? ???
Publicado por: Scherzo en 17 de Julio de 2018, 10:44:29
Sobre lo de que el juego tuviera diferentes mazos por eras... Al principio pensaba lo mismo pero ahora creo que no es para tanto. Un error típico es comprar demasiadas cartas. Hay que aprovisionarse cuando caen buenas cartas y pasar cuando no. Que no haya mazos por eras aumenta mucho la versatilidad del juego. Cada partida es distinta y eso lo agradezco porque me gusta exprimir los juegos. La partida está menos dirigida y cambia muchísimo la dinámica o la duración. Además añade el tema de decidir entre comprar cartas con beneficio seguro e inmediato o jugársela a comprar cartas para el futuro que pueden ser muy rentables pero a lo mejor tardan mucho en poder construirse. Eso me parece muy interesante.
El tema de crear "eras" o bloques de cartas es para minimizar el problema que supone el robar hacia la parte final de la partida, cartas que ya no tienen uso, porque ya se ha pasado el nivel de oxígeno o temperatura que requieren. Si tienes mala suerte y te tocan varias de ellas en la mano robada, estás en desventaja frente a quien ha tenido algo más de suerte.
Lo que comentas es cierto que está bien, porque te mete la decisión de planificar a futuro o jugar a lo inmediato, y a mí eso me gusta, pero mete el problema comentado.
Quizá se podría eliminar este problema no metiendo estos condicionantes que impiden utilizar ciertas cartas, haciendo que todas pueda ser más o menos útiles según el uso que se les diera. O en su defecto, que cuando te toque una carta que ya no puede ser jugada, que pudieras enseñarla y robar otra.
Publicado por: Xirivia en 17 de Julio de 2018, 14:57:40
Estoy de acuerdo en algunas cosas que se han criticado aquí pero no tanto con otras. Para ser un juego de pillar cartas con efectos no es tan aleatorio. Se reduce con el draft y aumenta jugando con las corporaciones, que sí pueden desequilibrar mucho el juego y no veo nada recomendable pillarlas al azar sin más. Pero insisto en que no me parece tan aleatorio para el tipo de juego que es. Ojo, que hay gente que juega pillando las 10 cartas iniciales sin tener que comprarlas, regla que no me gusta nada y refuerza el azar.
Sí estoy de acuerdo en que las cartas con efectos negativos no están conseguidas. Con 2 jugadores funcionan bien pero con 4 es como disparar al aire. Mi consejo es jugar las cartas sólo por sus beneficios.
Sobre lo de que el juego tuviera diferentes mazos por eras... Al principio pensaba lo mismo pero ahora creo que no es para tanto. Un error típico es comprar demasiadas cartas. Hay que aprovisionarse cuando caen buenas cartas y pasar cuando no. Que no haya mazos por eras aumenta mucho la versatilidad del juego. Cada partida es distinta y eso lo agradezco porque me gusta exprimir los juegos. La partida está menos dirigida y cambia muchísimo la dinámica o la duración. Además añade el tema de decidir entre comprar cartas con beneficio seguro e inmediato o jugársela a comprar cartas para el futuro que pueden ser muy rentables pero a lo mejor tardan mucho en poder construirse. Eso me parece muy interesante.Yo a partir de la ronda 5 dejo de comprar cartas. Es muy difícil que a partir de esa ronda puedas llegar a amortizarlas, a no ser que sean puntos directos o eventos. En ese momento ya me dedico a pagar para los standard project e intentar que la partida finalice lo más rápido posible.
Al principio tenía la sensación que había muchos caminos para conseguir la victoria, me sentía encantado con tanta carta y tanto combo. Pero con el tiempo y unas cuantas partidas, siento que no es exactamente así.
La partida se puede enfocar de dos maneras, buscar un motor que a la larga te de puntos o ir terraformando lo más rápido posible (pagando los standard project), yo he optado por jugar con muy pocas cartas y la verdad es que funciona bien.
He llegado a ganar partidas jugando solo dos cartas, y es muy difícil que juegue más de 8. Los bosques son tres puntos y por el coste que tienen pocas cosas te puntuan tanto.
Todo este tocho para decir que los árboles no te dejan ver el bosque.
Esto sí que me preocupa. Comprar bosques es muy bueno cuando te das cuenta de que conseguir 3 puntos por 23M no está nada mal. He pensado alguna vez en jugar como dices. ¿Habría que plantearse prohibir este proyecto estándar? ???
No creo que esté tan desequilibrado. También tienes que tener la ciudad para que el bosque se transforme en 3 puntos. Si no haces crecer energia, es dificil construir ciudad. Con proyecto estandar, la ciudad sumaría en coste 4 megacreditos a cada punto de victoria suponiendo que consigues rodearla por completo. Recuperarías 1 megacredito por cada generación, pero me da la sensación de que tampoco ganarias tanto oro generación a generación si solo te dedicas a proyectos estandar como para meter varias ciudades y bosques...
Igualmente, probaré.
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 15:30:45
Publicado por: Miguelón en 17 de Julio de 2018, 15:42:40
Lo de que un bosque da tres puntos... ¿de donde sale?
No los da. Es un punto por subir el oxígeno (si se puede subir) más otro punto al final por loseta en propiedad, más el punto que te daría por tener una ciudad adyacente. Pero en sí mismo no te da 3 puntos.
Publicado por: gixmo en 17 de Julio de 2018, 15:47:01
Publicado por: Greene en 17 de Julio de 2018, 16:10:14
En mi opinión el juego no es tan obvio como parece que se desprende de esa afirmación...
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 16:37:28
Aparte de que, si alguien ve que un jugador está poniendo bosques, rapidamente aparecen los buitres a crear ciudades en los alrededores, y esos bosques puede dar sus buenos 2PV a otro jugador avispado, aparte de los que gane luego por poner él mismo más bosques en esas ciudades.
En mi opinión el juego no es tan obvio como parece que se desprende de esa afirmación...
Pienso exactamente lo mismo. Y ya si juegas con los tableros de Hellas & Elysium la cosa cambia más todavía. He visto demasiadas partidas decidirse a los puntos de las cartas (incluso vuelcos auténticos) para poder asegurar rotundamente que los bosques son lo que más renta. Jugadores de Ecoline con buenos motores de plantas y un cuasi monopolio de bosques han caído ante gente que les ponía ciudades.
Publicado por: Escalofríos en 17 de Julio de 2018, 22:29:03
Lo que si que puedo decir es que es muy estable.
Voy a hacer una pincelada de como yo lo juego.
1- los primeros picks son dinero o titanium y por supuesto eventos que me permitan terraformar.
2- colocar uno o dos mares que me permiten recuperar dinero de los bosques.
3- con los eventos y los bosques consigues nuevas plantas, te permiten poner bosque.
4-tener cuidado y no dejar bosques sin ciudad.
5- te garantizas el Milestone Gardener y opción al mayor o terraformar, también ganas el award landlord, o sea con 16 monedas 10 puntos.
El valor aproximado del punto en las cartas son 10 monedas, (hay algunas excepciones) algunos de estos son solo puntos, en cambio terraformar bosques también es dinero y plantas.
Entonces si el bosque te cuesta entre 19 y 23, el coste del punto es más barato.
Es por este motivo que tengo muy en cuenta que cartas me harán recuperar la inversión en puntos dineros de una forma más eficiente que el bosque. Tampoco compro cartas que no voy a jugar en ese mismo turno, máxime el próximo (no quiero dinero inmobilizado en mi mano que no me genere nada).
Cómo comenté, a partir de la ronda 5 las cartas son muy difíciles de amortizar, soy de los que pienso que estas deberían ir por eras, esto haría más interesante los últimos draft.
PD: Con la expansión es cierto que han mitigado esta estrategia, que para mi era demasiado buena, principalmente debido a los milestones.
Publicado por: Greene en 17 de Julio de 2018, 22:37:55
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 22:38:10
Antes que nada quiero dejar claro que lo que he explicado es como yo juego al terraforming, entiendo que no es la única manera de ganar, ya que a veces salen motores muy rápidos que no los pillas o la partida se alarga (se debe cerrar la partida ronda 8/9) y eso es fatal para esta estrategia.
Lo que si que puedo decir es que es muy estable.
Voy a hacer una pincelada de como yo lo juego.
1- los primeros picks son dinero o titanium y por supuesto eventos que me permitan terraformar.
2- colocar uno o dos mares que me permiten recuperar dinero de los bosques.
3- con los eventos y los bosques consigues nuevas plantas, te permiten poner bosque.
4-tener cuidado y no dejar bosques sin ciudad.
5- te garantizas el Milestone Gardener y opción al mayor o terraformar, también ganas el award landlord, o sea con 16 monedas 10 puntos.
El valor aproximado del punto en las cartas son 10 monedas, (hay algunas excepciones) algunos de estos son solo puntos, en cambio terraformar bosques también es dinero y plantas.
Entonces si el bosque te cuesta entre 19 y 23, el coste del punto es más barato.
Es por este motivo que tengo muy en cuenta que cartas me harán recuperar la inversión en puntos dineros de una forma más eficiente que el bosque. Tampoco compro cartas que no voy a jugar en ese mismo turno, máxime el próximo (no quiero dinero inmobilizado en mi mano que no me genere nada).
Cómo comenté, a partir de la ronda 5 las cartas son muy difíciles de amortizar, soy de los que pienso que estas deberían ir por eras, esto haría más interesante los últimos draft.
PD: Con la expansión es cierto que han mitigado esta estrategia, que para mi era demasiado buena, principalmente debido a los milestones.
Creo que juegas con un grupo/grupos de jugadores que te dejan marcar mucho el ritmo de la partida. Y me parece que no juegas corporaciones y empiezas con todo a 1, ¿es así? Porque si vas a corporaciones empiezas a 0 de todo y algunas cosas que dices no me cuadran.
Publicado por: Escalofríos en 17 de Julio de 2018, 22:48:07
Lo del ritmo, en partidas a 4, a la que dos tiran....
Publicado por: Escalofríos en 17 de Julio de 2018, 22:55:36
Una pregunta: a que te refieres con "colocar uno o dos mares que me permiten recuperar dinero de los bosques"?
Recuperas dos monedas por adyacencia al mar.
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 22:57:15
Si juego contra ti lo haremos en Elysium.
;D ;D ;D
Publicado por: Escalofríos en 17 de Julio de 2018, 23:10:19
Creo que depende mucho del tipo de cartas que te entren al principio pero es curioso cuando menos.
;D ;D ;D
Y esto es lo que quería hacer entender, no adapto la estrategia según las cartas que me salen, sinó que simplemente cojo aquellas cartas que van bien con la estrategia.
Un abrazo.
Publicado por: Greene en 17 de Julio de 2018, 23:30:27
Una pregunta: a que te refieres con "colocar uno o dos mares que me permiten recuperar dinero de los bosques"?
Recuperas dos monedas por adyacencia al mar.
Ah, ok :) . Es que tal como lo has puesto no sabía si te referías a alguna otra cosa. De todas formas, uno o dos mares tampoco dan mucho redito si los bosques los estás poniendo a base de pagar proyectos estandar. Y eso contando que siempre te interese/puedas poner el bosque junto a uno o más mares...
(Doy por supuesto que tenéis en cuenta que se cobran las monedas por poner cualquier loseta adyacente a losetas de mar que ya están colocadas en el tablero, no a la inversa)
Publicado por: Skryre en 20 de Julio de 2018, 20:23:21
Terraforming mars en steam
https://store.steampowered.com/app/800270/Terraforming_Mars/
Publicado por: closcar en 02 de Agosto de 2018, 20:54:17
Tengo el juego con unas losetas de terreno en 3d y unos tableros para que no se mueva nada en la mesa. La verdad es que queda muy chulo. Ahora la duda es si pillarme las expansiones. La idea de acortar la partida me parece chulisima, pero se puede aplicar esa regla sin la expansión de Venus. No sé si realmente aportan algo mas, qué opináis?
Publicado por: solharis en 04 de Agosto de 2018, 16:36:09
Que pasada lo de la aplicación!
Tengo el juego con unas losetas de terreno en 3d y unos tableros para que no se mueva nada en la mesa. La verdad es que queda muy chulo. Ahora la duda es si pillarme las expansiones. La idea de acortar la partida me parece chulisima, pero se puede aplicar esa regla sin la expansión de Venus. No sé si realmente aportan algo mas, qué opináis?
Pues a ver, tengo la expansión de Venus y las dos primeras partidas fueron un fiasco porque jugábamos tanto la de Venus como la de las Corporaciones que ya trae el propio juego básico.
Pero la tercera y la cuarta vez las he jugado recientemente sólo con la expansión de Venus y ahora sí que me ha gustado. El problema es que los mazos de Venus y Corporaciones no combinan bien entre sí. Supongo que tiene que ver con que las cartas de Venus son potentes cuando consigues combinarlas pero no tanto en caso contrario y si hay muchas cartas en juego, las cartas de Venus quedan diluidas.
Mi opinión es que la expansión de Venus vale la pena para cambiar el mazo de Corporaciones por el de Venus y darle así un poco de variedad al juego.
Publicado por: closcar en 04 de Agosto de 2018, 22:31:07
Publicado por: Greene en 05 de Agosto de 2018, 07:39:50
Y las otras expansiones sí que creéis que merecen la pena? No solo por dar variedad sino porque aporten cosas interesantes nuevas
Si jugáis mucho, para mi la de los mapas de Hellas y Elysium, imprescindible.
Al cambiar los hitos y las recompensas (además de la geografía del mapa) hace que en cada uno tengas que desarrollarte de inicio de forma diferente.
Lo que nos pasó a nosotros, que hubo una época que estuvimos jugando mucho al mapa básico es que al final los inicios de partida se jugaban casi en piloto automático para conseguir los hitos. Y los nuevos mapas en este sentido aportaron bastante aire fresco.
Ahora, aunque pasó un poco la fiebre y no lo jugamos tan a menudo, igualmente tratamos de que cada partida sea en un mapa diferente a la anterior.
Publicado por: solharis en 06 de Agosto de 2018, 09:32:59
En general no me gustan los juegos con muchas expansiones pero en el caso de Terraforming Mars me parecen razonables. El básico es perfectamente jugable y las expansiones son para los que les vayan a echar muchas partidas como un servidor.
Y las otras expansiones sí que creéis que merecen la pena? No solo por dar variedad sino porque aporten cosas interesantes nuevas
Pues es que cosas nuevas... Son más cartas y otros mapas pero mecánicas nuevas no añaden al juego.
Publicado por: txuskobcn en 07 de Agosto de 2018, 02:29:05
Publicado por: closcar en 07 de Agosto de 2018, 23:56:23
Publicado por: jorgevr en 09 de Agosto de 2018, 09:27:56
Alguien que haya probado la nueva expansion ( preludio) podria comentar impresiones??
Muy chulo. Te permite empezar con producciones aumentadas, o más dinero, o titanio, etc lo que da mayor variabilidad al juego. Y las nuevas corporaciones están genial. Jugamos con una que permite incrementar tu producción más baja por 4 megacreditos y otra que cada vez que aumentabas la producción recibías uno
El juego sigue igual pero ahora las corporaciones empiezan diferente lo que añade estrategia. Un acierto de expansión
Publicado por: Periskop en 09 de Agosto de 2018, 10:23:36
Alguien que haya probado la nueva expansion ( preludio) podria comentar impresiones??A nosotros también nos ha gustado. Permite hacer un arranque mas planificado, ya que empiezas viendo las 10 cartas, las 2 corporaciones y los 4 preludios, antes de descartar 1 corporación, 2 preludios y las cartas que no quieras comprar, con lo que empiezas ya encauzado hacia donde quieres ir, y con combos en mano. Es un buen empuje en el arranque, lo que lo hace, a nuestro parecer, mucho mas divertido
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Publicado por: Lapu en 09 de Agosto de 2018, 10:37:22
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
Publicado por: Greene en 09 de Agosto de 2018, 11:35:20
Intuyo, por lo que decís, que empiezas con la producción dopada en algún recurso y empujado a un tipo concreto de estrategia.
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
Pienso exactamente lo mismo. De hecho, después de leer las reglas y ver algunas cartas, fue una expansión que descarté su posible compra por completo.
Publicado por: Periskop en 09 de Agosto de 2018, 12:16:29
Intuyo, por lo que decís, que empiezas con la producción dopada en algún recurso y empujado a un tipo concreto de estrategia.Simplemente es un pequeño "burst" de arranque, ya que los caminos se pueden torcer (y se tuercen según lo que te vaya saliendo) de esa primera estrategia que puedes pensar.
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
También puede ayudar a acortar un poco el juego que, para mi, es donde peca un poco. Si a eso le añades la variante de ciclos solares, creo que se llama, quedan partidas mucho mas comedidas, con lo que, para nosotros, es mas fácil sacar a mesa.
Aunque, como siempre, para gustos colores
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Publicado por: Fhiros en 09 de Agosto de 2018, 12:34:32
Coincido, esta expansión lo que hace realmente es acortar las partidas, lo que se agradece bastante y hace que salga mas a mesa.Intuyo, por lo que decís, que empiezas con la producción dopada en algún recurso y empujado a un tipo concreto de estrategia.Simplemente es un pequeño "burst" de arranque, ya que los caminos se pueden torcer (y se tuercen según lo que te vaya saliendo) de esa primera estrategia que puedes pensar.
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
También puede ayudar a acortar un poco el juego que, para mi, es donde peca un poco. Si a eso le añades la variante de ciclos solares, creo que se llama, quedan partidas mucho mas comedidas, con lo que, para nosotros, es mas fácil sacar a mesa.
Aunque, como siempre, para gustos colores
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Publicado por: wamadeus en 10 de Agosto de 2018, 01:18:23
Intuyo, por lo que decís, que empiezas con la producción dopada en algún recurso y empujado a un tipo concreto de estrategia.Tal como dices, empiezas con "la producción dopada"...pero esta estrategia que te puede "aconsejar" las cartas Preludio, ni mucho menos hace que te olvides de adaptarte en función de las cartas que robas cada generación.
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
Me gusta la toma de decisiones más "potente" antes de empezar el juego con las 4 Preludio en tu mano. Las sinergias que debes buscar con la Corporación elegida y que 10 cartas quedarte.
El juego se hace más dinámico, ya en las primeras generaciones. Y el poder jugar partidas más cortas para mi es todo un acierto.
Publicado por: cherey en 10 de Agosto de 2018, 09:29:49
Publicado por: closcar en 10 de Agosto de 2018, 13:21:02
- versión avanzada más larga, con nuevas cartas y empezando con marcadores a cero
- corporaciones o empezar con mas dinero y cartas pero sin cartas de corporación
El otro día jugamos con corporaciones pero quitando esas cartas y a 4 se nos fue la partida a más de 3 horas. Eso sí, subiendo un marcador todos los turnos, como marcan las reglas nuevas. Me pareció larguísimo.
Vosotros como jugáis?
Publicado por: Fhiros en 10 de Agosto de 2018, 13:36:55
Oye y el juego trae dos opciones:Pues igual, y las partidas se van a eso, entre 2 y 3 horas, por eso la expansión esta viene bien, ya que las cartas de preludio te dan un empujon al comienzo que ayuda a acortar la partida. Como siempre, tambien depende del AP de los compañeros de juego, eso es imposible de acortar ;D
- versión avanzada más larga, con nuevas cartas y empezando con marcadores a cero
- corporaciones o empezar con mas dinero y cartas pero sin cartas de corporación
El otro día jugamos con corporaciones pero quitando esas cartas y a 4 se nos fue la partida a más de 3 horas. Eso sí, subiendo un marcador todos los turnos, como marcan las reglas nuevas. Me pareció larguísimo.
Vosotros como jugáis?
Publicado por: cherey en 10 de Agosto de 2018, 14:00:56
Publicado por: Greene en 10 de Agosto de 2018, 15:55:01
Las partidas se van a entre 2 y 3 horas, según cómo se desarrollen y del número de jugadores.
Últimamente, las partidas a 3 jugadores, si todos somos experimentados, nos están durando alrededor de unas 2 horas, o poco mas. Alguna, incluso ni ha llegado.
Con más jugadores o menos experimentados, si que nos plantamos sobre las 3 horas.
Aun así, en mi opinión no encuentro que sea demasiado tiempo ni que el juego se haga largo. Me parece un tiempo de partida adecuado para tener esa sensación de desarrollo desde cero y poder crearte tu propia estrategia en cada partida, que es lo que me gusta del juego.
Publicado por: uzieblo en 20 de Agosto de 2018, 11:17:38
Está claro que aquí el que disfrute el juego pues tiene más opciones, pero realmente ¿hay esa necesidad de trocear los juegos hasta que creen el efecto Planeta Agostini de juegos de mesa?
el que quiera jugar con todas las opciones que han diseñado desde el principio le saldrá la gracia por un pico y con unos componentes lamentables... eso sin contar que no consigas alguna promo (a mi eso me indigna siempre, sacas promos pero dejas a algunos clientes sin ellos... )
Publicado por: 1800Juegos en 20 de Agosto de 2018, 11:28:13
Intuyo, por lo que decís, que empiezas con la producción dopada en algún recurso y empujado a un tipo concreto de estrategia.Pues fíjate, yo pensaba igual, que sería "empezar a medias" y no lo es para nada. Lo que hace es darte un bonus grande al principio que te permite montar motores que normalmente no usarías porque es mucho mejor sacar dinero al principio. Básicamente, hace que puedas montar más cosas y tengas más opciones pero también que te lo tengas que montar mejor porque ya no tienes tantos turnos para rentarlo todo. Yo noto las decisiones mucho más apretadas que antes.
¿Realmente es tan divertido así? Parte del encanto de TM para mi es empezar como un folio en blanco y ver qué te depara el destino con las cartas. ¿Si ya te señalan el camino nada más empezar no es un poco fufurrufú?
También te permite jugar sin la fase de gobierna esta que te sube un parámetro y hacer que el juego tenga la misma duración que antes.
Publicado por: Josenet7 en 18 de Septiembre de 2018, 13:18:43
Publicado por: cherey en 18 de Septiembre de 2018, 13:40:10
Hola,me gustaría saber cual es la expansión más recomendable y si alguna es imprescindible.GraciassA mi parecer, ninguna ofrece nada realmente nuevo por lo sorprendente o necesario. Todo depende de cuál sea el grado de entusiasmo por el juego. Si le das mucha caña, entonces quizá te vengan bien los tableros de Hellas y Elysium o la expansión Venus, más que nada porque añade casi 50 cartas de proyecto y otras 5 de corporación porque lo que hace el tablero de Venus es aumentar la duración del juego (es un parámetro global igual que los demás). La nueva expansión del Preludio produce un inicio aún más asimétrico mediante bonificaciones inciales al jugador.
Publicado por: eldibujante en 18 de Septiembre de 2018, 14:02:31
Hola,me gustaría saber cual es la expansión más recomendable y si alguna es imprescindible.Graciass
Para empezar ninguna es imprescindible, diría que ni recomendables. Es un juego con muchísima rejugabilidad en su forma básica, y que mejora con las partidas cuando la gente lo va conociendo. Yo esperaría a pillarle el truco para meterle una expansión, y con más partidas otra.
En cualquier caso, la de Venus me la saltaría, la de Hellas la metería primera, y la última la de Preludio.
Publicado por: Josenet7 en 18 de Septiembre de 2018, 14:21:03
Publicado por: cherey en 18 de Septiembre de 2018, 14:26:33
Muchas gracias por las respuestas, ya tengo la de los tableros y creo que por lo que comentáis ya voy servido para bastante tiempo, que hay bastantes juegos y hay que jugar a todos!!Inteligente idea.
Publicado por: solharis en 20 de Septiembre de 2018, 10:01:53
Las cartas de preludio me parece que son lo que tendrían que haber sido las corporaciones. Permiten un inicio distinto para salir de la rutina pero no determinan la partida.
Publicado por: isaac_JDM en 26 de Septiembre de 2018, 23:24:13
Publicado por: Lord_Dracula en 27 de Septiembre de 2018, 01:11:11
Hola,me gustaría saber cual es la expansión más recomendable y si alguna es imprescindible.Graciass
Como podemos ver nunca hay que fiarse al 100% de la experiencia de los demás porqué puede no coincidir con la nuestra (eso no significa que no está bien pedir opiniones, lo que quiero decir es que al final hay que experimentar personalmente y hacerse una idea propia). Todo depende de cuanto hemos jugado a un juego, de la estrategia que usamos y de muchísimos otros factores. En mi caso, por ejemplo, considero Venus una expa interesantisima porque añade nuevas cartas, 1 nuevo hito y recompensa y nuevas estrategias en combo con las cartas del basico... y tmb preludio me parece super interesante. Mientras que Hella nunca la uso, por ahora, pero estoy seguro que le daré uso dentro de algún tiempo.
Cada uno te dirá algo distinto... y hay que guiarse por los gustos personales y luego experimentar añadiendo cada expansión. Si el juego te mola y le vas a dar muchas pero que muchas partidas creo que añadirle nuevas expansiones te permite disfrutar del juego por mucho más tiempo. Sin embargo si lo sacas a mesa 1 vez cada 6 meses entonces el básico es suficiente.
Publicado por: solharis en 19 de Noviembre de 2018, 20:37:31
Publicado por: Membrillo en 26 de Noviembre de 2018, 03:36:26
Mi opinión sobre el juego no mejora. Si acaso, empeora. Es un bajacartas donde generar dinero es casi siempre lo mejor que puedes hacer, para así poder bajar más cartas todavía. Y esto con Venus se acentúa todavía más porque hay cartas brutísimas que te pueden incrementar la producción de dinero una barbaridad (con una de ellas subí 16 de golpe). Ayer jugué con la corporación Cheng Shing Mars con la que ya empiezas generando dinero y además pude elegir dos cartas Prelude que también me daban dinero. Total que empecé con +5 de producción de dinero y unos cuantos millones en la banca. Me quedé con las 10 cartas y empecé a bajar todo lo que me diera dinero y descuentos. Acabé con una producción de casi 80 de dinero y en los dos últimos turnos generé más de 100 sumando el TR. Vamos, que podía bajarme todas las cartas brutas y hacer lo que me saliera de la minga rondas después de que los otros dos jugadores pasasen por falta de efectivo. Yo no sé cuántas cartas me bajé, pero solo en cartas hice 48 puntos al final de la partida. Le saqué 24 puntos al segundo, y eso que también generaba bastante pasta. Todo eso con dos míseros bosques y dos ciudades en Marte, aunque en Venus creo que tenía 4 ciudades porque me había bajado esas cartas brutas para construir esas ciudades.
Al menos la partida solo duró dos horas y cuarto y tengo que admitir que no me lo pasé del todo mal con mi montaña de cartas en la mesa. Pero nunca entenderé como un juego donde te pasas más de dos horas haciendo exactamente lo mismo una y otra vez puede llegar a estar tan bien valorado por una gran mayoría de la gente.
Publicado por: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 09:20:30
Publicado por: Gingko en 26 de Noviembre de 2018, 09:48:18
solo te dire que lo de la pasta no siempre es lo mejor ;)Era tan pobre, tan pobre que no tenía nada más que dinero.
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Publicado por: Membrillo en 26 de Noviembre de 2018, 10:09:40
solo te dire que lo de la pasta no siempre es lo mejor ;)No digo que sea la única forma de ganar, pero probablemente sí que es la más sencilla de ejecutar. Y es potente. Hacerla todavía más fácil y más potente no creo que sea una buena idea.
Publicado por: Gelete en 26 de Noviembre de 2018, 10:36:12
Publicado por: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 11:03:53
solo te dire que lo de la pasta no siempre es lo mejor ;)Era tan pobre, tan pobre que no tenía nada más que dinero.
Con "calor" tambien le podia ir bien ;)
Publicado por: Membrillo en 26 de Noviembre de 2018, 14:47:47
Yo he jugados dos veces, una sin expansión con Mr. Karallan y otra con expansión. La verdad que me lo pasé bien en las dos, me parece un juego interesante, pero a mi me suelen gustar los de bajar cartas con tableau y todos esos rollos. Ni idea de estrategias ganadoras, cuántas partidas has jugado little member?
Poco tableau management veo yo en Terraforming. La mayoría de las cartas te las bajas y ya está. No vuelves a tenerlas en cuenta salvo para pequeñas cosas como que otra carta que bajes requiera que tengas determinado número de iconos. En ese sentido a mí me parece flojete el juego.
Lo he jugado nueve veces ya. Por supuesto no me considero un experto, sobre todo porque ocho han sido más o menos con las mismas personas, pero creo que conozco el juego un poquito. Que tampoco es que diga que sea una mierda, le tengo puesto un 6,5. Y aunque tiene más opciones de bajar que de subir, tampoco es que sea un suspenso para mí. Simplemente si por mí fuera jugaría antes a unos cuantos cientos de otros juegos. Pero como en mi grupo gusta mucho pues lo jugamos bastante. Además nos lo pasamos bien con la coña de que yo opino que es un juego flojo.
Publicado por: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 15:05:32
Yo he jugados dos veces, una sin expansión con Mr. Karallan y otra con expansión. La verdad que me lo pasé bien en las dos, me parece un juego interesante, pero a mi me suelen gustar los de bajar cartas con tableau y todos esos rollos. Ni idea de estrategias ganadoras, cuántas partidas has jugado little member?
Poco tableau management veo yo en Terraforming. La mayoría de las cartas te las bajas y ya está. No vuelves a tenerlas en cuenta salvo para pequeñas cosas como que otra carta que bajes requiera que tengas determinado número de iconos. En ese sentido a mí me parece flojete el juego.
Lo he jugado nueve veces ya. Por supuesto no me considero un experto, sobre todo porque ocho han sido más o menos con las mismas personas, pero creo que conozco el juego un poquito. Que tampoco es que diga que sea una mierda, le tengo puesto un 6,5. Y aunque tiene más opciones de bajar que de subir, tampoco es que sea un suspenso para mí. Simplemente si por mí fuera jugaría antes a unos cuantos cientos de otros juegos. Pero como en mi grupo gusta mucho pues lo jugamos bastante. Además nos lo pasamos bien con la coña de que yo opino que es un juego flojo.
el que es un flojo eres tu ;D ;D
A mi si me parece un muy buen juego, por supuesto no estaria en mi top 10, no creo que en mi top 50, pero esta en mi coleccion y lo juego encantado :)
Publicado por: Spooky en 26 de Noviembre de 2018, 19:22:32
Publicado por: Membrillo en 27 de Noviembre de 2018, 03:33:15
Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turno
Si tu principal pega al juego es que se te hace largo, entonces Preludio es una buena expansión para ti. En general, aunque tampoco puedo juzgar mucho porque en mi primera partida con expansiones metimos tres de golpe, creo que Preludio es una buena expansión.
Nosotros normalmente jugábamos al base empezando con una producción de uno en todos los parámetros, más lo que diera la corporación elegida. En la partida de este fin de semana empezamos a cero, salvo lo que dieran la corporación y las cartas preludio. Aun así, la partida nos duró un poco menos que la media de tiempo que veníamos haciendo. Así que, efectivamente, Preludio hace más corto el juego. Lo que no sé es cuántas de esas cartas tochas para producir dinero eran de Preludio y cuántas de Venus.
Y aclaro que normalmente yo no suelo ir a aumentar la producción de dinero a saco, normalmente intento más aumentar el TR, que al fin y al cabo da dinero y puntos de victoria. Pero lo máximo que creo que habíamos visto en el juego base rondaba los 70M€ en el último turno. Los casi 120M€ que conseguí este fin de semana espero que fueran una anomalía.
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 11:41:36
Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turno
siempre tenias la variante de subir un parametro de terraformacion todos los turnos, lo hace el jugador inicial sin llevarse el beneficio
Publicado por: jorgevr en 27 de Noviembre de 2018, 12:15:22
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 12:33:08
Yo probé en mi última partida esa variante y no volveré a jugar sin ella. Acorta un 20-30% el juego y además da un factor estratégico al cambio de turno.
hasta que metes preludio, me gusta mas de esa manera
Publicado por: Membrillo en 27 de Noviembre de 2018, 14:20:26
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 14:36:17
Pero eso no era una variante, eso está en las reglas de la expansión Venus. ¿O ya existía de antes?
lo que yo he leido, era la idea original del señor frixuelo, pero luego lo dejo como variante (hablando solo del basico)
Publicado por: Spooky en 27 de Noviembre de 2018, 14:54:37
lo peor es que la usaba. A 4 con draft y la variante. Se nos iba casi a tres horas, un coñazo. Tampoco me parece el draft una maravilla, la verdad.Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turno
siempre tenias la variante de subir un parametro de terraformacion todos los turnos, lo hace el jugador inicial sin llevarse el beneficio
Parezco un hater del juego y no es así, tiene muy buenas cosas, es temático como pocos y mezcla cartas con tablero de una manera muy chula. Pero es una pena que tenga fallos tan de bulto, como no dividir cartas en eras, como ser demasiado largo, y ya hilando más fino las cartas casi no comban, es bajarlas y olvidarlas.
Por lo que he leído la expansión de Colonias parece buena pero vuelve a alargar el juego. Alguno la ha jugado?
Publicado por: Lapu en 27 de Noviembre de 2018, 15:29:56
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 16:22:14
La verdad es que todos los tiempos que manejáis son como la mitad de mis partidas. Creo que meter la variante de subir un parámetro por ronda se va a convertir en obligatoria para dejar de oír el famoso "...pero es que dura demasiado". Y eso que yo estoy en contra de trampearlo, pero cuando llevas hora y media y lo único que ha avanzado es el calor un par de grados, pues mmmeh.
no es ningun trampeo, es oficial ;)
Publicado por: Lapu en 27 de Noviembre de 2018, 16:51:50
no es ningun trampeo, es oficial ;)Lo sé, pero desde el punto de vista temático es un trampeo porque las empresas han de hacer algo para terraformar Marte. Los niveles de habitabilidad no suben por arte de magia. A eso me refiero con el trampeo. Que soy más de currármelo desde cero.
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 16:54:27
Publicado por: Lapu en 27 de Noviembre de 2018, 17:03:27
la gente que ya esta en el planeta va haciendo cosas y la habitabilidad mejora ;)Temáticamente me voy a imaginar que son las cosas a las que se refería Rajoy con su famoso "me gustan los catalanes porque hacen cosas". Así sí.
Publicado por: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 17:05:21
Publicado por: jorgevr en 27 de Noviembre de 2018, 17:22:12
Publicado por: Lapu en 27 de Noviembre de 2018, 17:33:07
a ver si eres como los plastiqueros que se lo tienen que dar todo hecho ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DBueno, a ver, tampoco nos pasemos con las descalificaciones.
Publicado por: Gingko en 27 de Noviembre de 2018, 22:41:59
Colonias es muy buena expansión, abre la posibilidad de construir y/o comerciar con colonias expandiendo las opciones estratégicas del juego.lo peor es que la usaba. A 4 con draft y la variante. Se nos iba casi a tres horas, un coñazo. Tampoco me parece el draft una maravilla, la verdad.Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turno
siempre tenias la variante de subir un parametro de terraformacion todos los turnos, lo hace el jugador inicial sin llevarse el beneficio
Parezco un hater del juego y no es así, tiene muy buenas cosas, es temático como pocos y mezcla cartas con tablero de una manera muy chula. Pero es una pena que tenga fallos tan de bulto, como no dividir cartas en eras, como ser demasiado largo, y ya hilando más fino las cartas casi no comban, es bajarlas y olvidarlas.
Por lo que he leído la expansión de Colonias parece buena pero vuelve a alargar el juego. Alguno la ha jugado?
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Publicado por: jocava en 28 de Noviembre de 2018, 08:10:51
No se si otros que han jugado tiene esa impresión o no
Publicado por: jorgevr en 28 de Noviembre de 2018, 09:32:46
A mi me llama mucho la expansión, pero leí en otro hilo que creaba mucho efecto bola de nieve, y si uno se escapa es imposible alcanzarlo.
No se si otros que han jugado tiene esa impresión o no
A mi no me ha dado esa impresion la verdad
Publicado por: Gelete en 29 de Noviembre de 2018, 07:37:19
Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turno
Cuanto os dura la partida, asi aproximadamente? (si lo has dicho, sorry, no lo encuentro).
La mia fue de unas 2:30 con acortamiento y relativo AP, pero vamos que si que se hizo un poco larga porque imagina que sin acortar no baja de 3 horazas.
Publicado por: Spooky en 29 de Noviembre de 2018, 20:05:43
Pues me dejas frío Membrillo con tu opinión. Me he comprado la de Preludio con la esperanza de acortar la duración de partida (principal problema para mi del juego, por encima de que sea un baja cartas), y como cojas un buen combo de generación de dinero parece que se monta el efecto bola de nieve... aún así quiero jugarlo con la combinación de juego base más preludio más subir un parámetro por turnolas últimas veces las he jugado siempre a cuatro, juego base, draft y con la variante de subir un parámetro. Rondando las 3 horas.
Espero con la de preludio bajar a las dos horas y poco.
Cuanto os dura la partida, asi aproximadamente? (si lo has dicho, sorry, no lo encuentro).
La mia fue de unas 2:30 con acortamiento y relativo AP, pero vamos que si que se hizo un poco larga porque imagina que sin acortar no baja de 3 horazas.
Publicado por: JJHaShJJ en 30 de Noviembre de 2018, 07:05:38
Publicado por: maltzur en 30 de Noviembre de 2018, 09:28:35
Yo de momento redondo tal como es, no puedo jugar tan a menudo para considerar que necesita expansiones.
Publicado por: Spooky en 08 de Diciembre de 2018, 09:09:22
Mi intención es jugar preludio y colonias siempre que sea una combinación que no alarga el juego, parece que colonias es una buena expansión.
Publicado por: jorgevr en 08 de Diciembre de 2018, 09:30:55
Publicado por: 73raid73 en 17 de Diciembre de 2018, 20:42:04
Gracias de antebrazo.
Publicado por: Trencavel_82 en 17 de Diciembre de 2018, 20:49:49
Venus y Colonias totalmente prescindibles. De hecho, a mi y aunque sea un euro que se suele decir los temas están pegadetes, son las dos que menos temáticas me parecen, sacan de la idea base (Marte) y encima complican sin ninguna necesidad ni mejorando nada.
En cambio Preludio muy, muy recomendable. Y añade un modo solitario alternativo al base y con más jugadores hace más rápidas las partidas ahorrando unos primeros turnos de solo subirse la producción.
Publicado por: supergraci en 19 de Diciembre de 2018, 22:28:43
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Publicado por: hombrepollo en 16 de Enero de 2019, 00:15:42
Lo he probado 2 veces solitario, y mi pareja (bastante jugona) ya se ha picado para este finde, excelente (insertar aquí imagen del señor Burns).
Me gusta, siento bastante inmersión temática; desde el momento en el que se invierte en los proyectos, llevarlos a cabo, sentir como los parámetros de terraformado aumentan. Todo me flipa, cuando entré a estudiar biología siempre había una parte de mi que soñaba con este tipo de proyectos y me hace flipar.
He tenido hoy mala suerte con las cartas, pero me ha gustado igual, los proyectos básico siempre están ahí, las últimas generaciones es casi todo lo que hago.
A ver qué tal en Multi, le auguro buenas partidas con mi pareja (ya ha empezado a ganarme al Puerto Rico, hay que desviar la atención)
Publicado por: ardacho en 16 de Enero de 2019, 09:08:10
Pues llego de nuevas a este juego. Lo han traído los reyes y se han pasado de majetes.
Lo he probado 2 veces solitario, y mi pareja (bastante jugona) ya se ha picado para este finde, excelente (insertar aquí imagen del señor Burns).
(https://www.pintzap.com/img/memes/list/76.jpg)
Hecho!
Publicado por: Eothair en 31 de Enero de 2019, 11:31:28
Hellas y Elisium: Son simplemente 2 mapas para dar variedad a la partida, y que la colocación de losetas no acabe memorizada en el tablero básico. Agradezco mucho los cambios en hitos y recompensas para que no sea siempre la misma guerra por los mismos objetivos.
Venus: Quizás es un poco floja, porque añade un tablero que pinta poco (sobre todo porque el marcador del % de Venus no es condicion de final de partida) y algunos proyectos y corporaciones de Venus están demasiado enfocados a la propia expansion, lo que puede ser un problema si el resto de cartas de la expansion le llegan a otros jugadores. Aun así añade cartas muy interesantes, y si usas la regla casera de obligar a subir tambien el marcador de Venus hasta el final, da más juego (pero lo alarga, claro)
Preludio: No diría que es la mejor, pero entiendo a los que lo decís. Acelera el arranque de partida una barbaridad y a veces se agradece empezar produciendo bastante (y hay gente que odia el arrancar produciendo poquito). Pero elimina la opción de poder ir parcheando tu partida según te van llegando cartas de proyecto de un tipo u otro. Si has arrancado con un preludio enfocado a la producción de energía, va a ser muy dificil que varíes tu estrategia.
Colonias: Personalmente es la que más me gusta (estaría casi empatada con Preludio, pero prefiero esta) porque además de añadir proyectos muy golosos al mazo, incluye las opciones de financiar una colonia y de las flotas comerciales. La opción de comerciar me encanta (sobre todo con colonias que son accesibles a mitad de partida) porque genera aún más interacción que la del mapa de marte, y a veces los recursos de una colonia te sacan de algún que otro apuro.
En solitario me gusta, pero reconozco que me da pereza sacarlo para mi solo. No soy muy de solitarios.
Publicado por: Pez en 31 de Enero de 2019, 11:53:32
Para mi: es buen juego que se me hace largo pero que de vez en cuando no me importa jugar.
Publicado por: Eric Draven en 25 de Abril de 2019, 18:57:51
Publicado por: Asur en 25 de Abril de 2019, 21:35:33
Una pregunta. Se puede meter todas las expansiones en el base? Quiero decir, hay problema por juntar todas las expansiones? O es mejor ir seleccionando a qué expansión jugar?
No hay problema ni de espacio ni de jugabilidad. Se pueden quitar las que se quieran sin problemas al estar los componentes separados. Respecto a venus, podeis ignorar sus cartas o solo aquellas que tengan flotadores.
Publicado por: hombrepollo en 15 de Julio de 2019, 20:58:09
Pero para más adelante me tiene intrigado Venus. Ya se que la ponéis como la peor, pero me interesa sobre todo para el modo solitario. ¿Alguien la está disfrutando así?
Publicado por: Lathaiga en 15 de Julio de 2019, 21:08:37
Después de este texto se resuelve una fase de mitos
Publicado por: hombrepollo en 15 de Julio de 2019, 21:14:02
Publicado por: Trencavel_82 en 16 de Julio de 2019, 12:58:26
Publicado por: hombrepollo en 16 de Julio de 2019, 16:56:12
Publicado por: Trencavel_82 en 16 de Julio de 2019, 19:47:53
Publicado por: hombrepollo en 18 de Julio de 2019, 10:23:40
Siempre he jugado con la fase solar y el base (no he tenido ampliaciones hasta ayer). Lo propuse desde el principio así para que no tirase tanto para atrás la duración.
No sé si es porque estamos aprendiendo aún pero me ha dado la impresión de que siempre gana el jugador que más bosques controla. Puede ser que al ser más corto con la fase solar se beneficie ese tipo de estrategias sobre las de un motor de cartas que vaya generando puntos por generación (animales, microbios etc?) Y que necesitan de cuánto más turnos mejor
Publicado por: JGGarrido en 18 de Julio de 2019, 11:16:36
Sigo con las preguntitas ;D ;D.Yo he jugado unas 40 partidas y no he visto ninguna estrategia que sea mejor que otra. Depende tantísimo de las cartas que te tocan y de como y cuando las juegas que no puede ser de otra forma. La estrategia de los jovianos es bestial pero ¿y si no te caen?, la de microbios igual, pero a saber cuántas recibes. ¿acumular a saco cartas de puntos directos? Tentador, pero ¿dejas de lado las que te dan acciones concretas o descuentos, o incremento de producción?
Siempre he jugado con la fase solar y el base (no he tenido ampliaciones hasta ayer). Lo propuse desde el principio así para que no tirase tanto para atrás la duración.
No sé si es porque estamos aprendiendo aún pero me ha dado la impresión de que siempre gana el jugador que más bosques controla. Puede ser que al ser más corto con la fase solar se beneficie ese tipo de estrategias sobre las de un motor de cartas que vaya generando puntos por generación (animales, microbios etc?) Y que necesitan de cuánto más turnos mejor
Para mi este juego es uno de los mejores que ha salido desde hace tiempo, y eso que tiene poca interacción que es lo que más me gusta a mí, aunque eso ahora con la expansión nueva se supone que va a cambiar.
Publicado por: Greene en 19 de Julio de 2019, 08:16:22
Sigo con las preguntitas ;D ;D .Yo he jugado unas 40 partidas y no he visto ninguna estrategia que sea mejor que otra. Depende tantísimo de las cartas que te tocan y de como y cuando las juegas que no puede ser de otra forma. La estrategia de los jovianos es bestial pero ¿y si no te caen?, la de microbios igual, pero a saber cuántas recibes. ¿acumular a saco cartas de puntos directos? Tentador, pero ¿dejas de lado las que te dan acciones concretas o descuentos, o incremento de producción?
Siempre he jugado con la fase solar y el base (no he tenido ampliaciones hasta ayer). Lo propuse desde el principio así para que no tirase tanto para atrás la duración.
No sé si es porque estamos aprendiendo aún pero me ha dado la impresión de que siempre gana el jugador que más bosques controla. Puede ser que al ser más corto con la fase solar se beneficie ese tipo de estrategias sobre las de un motor de cartas que vaya generando puntos por generación (animales, microbios etc?) Y que necesitan de cuánto más turnos mejor
Para mi este juego es uno de los mejores que ha salido desde hace tiempo, y eso que tiene poca interacción que es lo que más me gusta a mí, aunque eso ahora con la expansión nueva se supone que va a cambiar.
Coincido con JGGarrido. Yo llevo sobre las 30 partidas y he visto ganar de un montón de formas diferentes. Desde gente sin casi presencia en el mapa pero haciendo un montón de PV por cartas, hasta partidas con una lucha impresionante en el mapa sin dejar un sólo hueco libre. Y entre un extremo y otro, toda una gradación de gente que ha ganado partidas combinando en diferentes proporciones PV por cartas, presencia en el mapa, o yendo a hitos y recompensas a muerte y logrando hacerse con 4 o 5.
Cada partida es un mundo, y depende de cómo se desarrolle y de las estrategias y formas de jugar de los jugadores, muchas veces la victoria aparece por el lado más inesperado :)
Para mi también es un grandísimo juego.
Publicado por: red_fcampos en 19 de Julio de 2019, 17:27:50
eso ahora con la expansión nueva se supone que va a cambiar.
¿que expansión es esa?
Publicado por: queroscia en 19 de Julio de 2019, 17:44:59
eso ahora con la expansión nueva se supone que va a cambiar.
¿que expansión es esa?
Turmoil. Salió en campaña de KS. Está pendiente de salir.
Publicado por: Serpilin111 en 10 de Septiembre de 2019, 16:30:44
Un fijo en mi colección del que nunca me desharé.
Aunque la mecánica sobre la que se sotiene el juego es ultra conocida, la perfecta integración con el tema lo vuelven increíble.
Bastamte rejugabilidad sin necesidad de expansiones, aunque la última, la de Turmoil, tiene pintaca!
Publicado por: eldibujante en 11 de Septiembre de 2019, 11:29:12
Bastamte rejugabilidad sin necesidad de expansiones, aunque la última, la de Turmoil, tiene pintaca!
Es muy cierto y quiero remarcar que el juego, por más que se hable por aquí de expansiones, con el básico tienes rejugabilidad enorme (por las mecánicas y porque incluye muchas corporaciones con "poderes" asimétricos) y muuuchas partidas hasta que lo "domines".
Yo fácilmente le dí como 20 partidas al básico y le podría haber dado otras 50, pero bueno, al final te sacan un mapa, más corporaciones, viajes lowcost, tías en tanga, paellas los miércoles y tal y cual, y dices que sí a todo.
Pero con el básico, que no le quepa duda a nadie, tienes cientos de horas.
Publicado por: Quimérico en 11 de Septiembre de 2019, 11:39:37
Finalmente creo que va a quedarse en el lugar donde le corresponde: un gran euro de peso medio, buena rejugabilidad (más aún con las expansiones) y que escala a las mil maravillas.
A mí personalmente me gusta mucho.
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2019, 11:40:27
+1Bastamte rejugabilidad sin necesidad de expansiones, aunque la última, la de Turmoil, tiene pintaca!
Es muy cierto y quiero remarcar que el juego, por más que se hable por aquí de expansiones, con el básico tienes rejugabilidad enorme (por las mecánicas y porque incluye muchas corporaciones con "poderes" asimétricos) y muuuchas partidas hasta que lo "domines".
Yo fácilmente le dí como 20 partidas al básico y le podría haber dado otras 50, pero bueno, al final te sacan un mapa, más corporaciones, viajes lowcost, tías en tanga, paellas los miércoles y tal y cual, y dices que sí a todo.
Pero con el básico, que no le quepa duda a nadie, tienes cientos de horas.
Totalmente deacuerdo, con el básico se va más que sobrado y para mucho tiempo.
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2019, 11:42:02
Es curioso el caso del Terraforming y que creo que se puede extender a otros tantos juegos. Empezó como el no va más de los euros, imprescindible, la gente empezó a pagar una burrada por segundas copias en Essen... De ahí la corriente fue pasar al otro extremo y tildarlo de un euro del montón, demasiado azar con la cartas, que tarda en arrancar demasiado, etc.El tiempo pone a todo en su sitio Quimérico ;), es el mejor juez y el más sábio.
Finalmente creo que va a quedarse en el lugar donde le corresponde: un gran euro de peso medio, buena rejugabilidad (más aún con las expansiones) y que escala a las mil maravillas.
A mí personalmente me gusta mucho.
Publicado por: Xirivia en 11 de Septiembre de 2019, 11:45:49
Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.
Publicado por: kesulin en 11 de Septiembre de 2019, 12:04:48
Yo creo que ya lo he dicho por este tema, pero me reafirmo y os secundo en todo. Rejugable, juegazo, multiples estrategias...Con esto estropeas estrategias a largo plazo. Hay cartas azules que cuanto más tiempo en juego más puntos, quitale tiempo a la partida y le quitas mucho potencial a estas cartas.
Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2019, 12:35:55
+100Yo creo que ya lo he dicho por este tema, pero me reafirmo y os secundo en todo. Rejugable, juegazo, multiples estrategias...Con esto estropeas estrategias a largo plazo. Hay cartas azules que cuanto más tiempo en juego más puntos, quitale tiempo a la partida y le quitas mucho potencial a estas cartas.
Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.
Publicado por: Moondraco en 11 de Septiembre de 2019, 12:36:56
EDIT: He recordado que no juego con draft, entiendo que por eso mis partidas son más cortas. Aunque supongo que tener cartas menos optimizadas también alargará la partida, pero no creo que tanto como draftear cada era.
Y efectivamente creo que con el base tienes para muchas horas de juego, pero también diré que yo caí en la expansión de Turmoil. Me parece muy interesante añadir la perspectiva política a la partida (el tema de este juego es gran parte de su encanto para mí) y creo que dará una capa más de interacción que le viene bien. No es para sacársela en primeras partidas a la gente, pero jugando con gente que ya sepa probablemente sea una innovación interesante.
Ah, y es posible que también compre Preludio simplemente porque acelerar el juego me parece buena idea. Y para introducir a nuevos jugadores creo que es positivo encaminarles hacia una estrategia desde el primer momento, reduce la cantidad de opciones buenas que se les presentarán después y les hace la vida más fácil.
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2019, 12:43:35
Yo creo que ya lo he dicho por este tema, pero me reafirmo y os secundo en todo. Rejugable, juegazo, multiples estrategias...Con la mayoría de personas que he jugado, ni pagándonos hemos aceptado jugar con "atajos"; desvirtúa el juego ya que no se pueden desarrollar los mazos hasta los limites deseados y para los que están diseñados.
Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.
Este tipo de atajos, son válidos para los aficionados que les gustan los juegos de corta duración, para los que nos gustan los juegos para disfrutarlos tal como están diseñados, no. Yo he disfrutado leyendo el Quijote, no una sinopsis del mismo ;)
Ahora bién, entiendo que si los autores o editoriales quieren reducir la duración de sus juegos para contentar a este tipo de jugadores, valoraran la pasta y vender antes que cualquier cosa.
Dicho esto, habiéndo la posibilidad de jugar el juego completo y expansiones para "acortarlo", me parece correcto; yo solo jugaré la partida al juego completo con quien comparta las mismas sensaciones.
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2019, 12:49:24
Mis partidas no se han ido a 3 horas, han estado entre 2 y 2:30... ¿jugáis con la expansión que viene incluida en la edición española del básico? No recuerdo como se llama, pero creí entender cuando lo busqué que aceleraba la partida.La duración en un juego no es ningún problema cuando es un gran juego y contemplas que esa duración va en consonáncia con la propuesta de dicho juego, es lo que tiene esos excelentes juegos.
EDIT: He recordado que no juego con draft, entiendo que por eso mis partidas son más cortas. Aunque supongo que tener cartas menos optimizadas también alargará la partida, pero no creo que tanto como draftear cada era.
Y efectivamente creo que con el base tienes para muchas horas de juego, pero también diré que yo caí en la expansión de Turmoil. Me parece muy interesante añadir la perspectiva política a la partida (el tema de este juego es gran parte de su encanto para mí) y creo que dará una capa más de interacción que le viene bien. No es para sacársela en primeras partidas a la gente, pero jugando con gente que ya sepa probablemente sea una innovación interesante.
Ah, y es posible que también compre Preludio simplemente porque acelerar el juego me parece buena idea. Y para introducir a nuevos jugadores creo que es positivo encaminarles hacia una estrategia desde el primer momento, reduce la cantidad de opciones buenas que se les presentarán después y les hace la vida más fácil.
Un juego dura lo que tiene que durar, que es para lo que está diseñado, ni más ni menos.
Hay miles de juegos cortos que están muy bien y harán las delicias de la gente que no le gustan los juegos largos o no tienen paciencia para estar 3,4 o 5 horas dándole a un juegos de mesa.
Publicado por: Xirivia en 11 de Septiembre de 2019, 23:29:19
El que se supone que tiene más juegos soy yo en el pueblo, pero no tengo muchos. Les encanta el Terraforming y lo suelo llevar, pero no me llevo nunca más de 2-3 juegos y sólo uno de corte medio-duro, porque puede que venga gente a jugar a chorrijuegos. Si por lo que sea, sabemos que no vamos a poder estar 3 horas, preferimos versión light y las sensaciones son muy similares aunque dejes alguna carta descompensada.
Lamento el OffTopic. Sólo quería remarcar que aunque parezca poco lógico, hay veces que las situaciones de cada uno acompañan a hacer apaños. Acortar las partidas a lo gitano, en lugar de con las expansiones creadas a propósito, puede ayudar a la gente a jugar (que al final es lo que queremos todos) y, aunque el foro está repleto de gente con muchos juegos, también alguno podemos tener ludotecas cortas que no dan para adaptarnos y jugar al juego óptimo en cada situación. Ya me callo. :-X ;D
Publicado por: Quimérico en 12 de Septiembre de 2019, 00:32:14
Nosotros, lo normal, es que lo juguemos tal cuál porque entendemos que como se diseñó es como más compensado está. Pero hay situaciones y situaciones...
El que se supone que tiene más juegos soy yo en el pueblo, pero no tengo muchos. Les encanta el Terraforming y lo suelo llevar, pero no me llevo nunca más de 2-3 juegos y sólo uno de corte medio-duro, porque puede que venga gente a jugar a chorrijuegos. Si por lo que sea, sabemos que no vamos a poder estar 3 horas, preferimos versión light y las sensaciones son muy similares aunque dejes alguna carta descompensada.
Lamento el OffTopic. Sólo quería remarcar que aunque parezca poco lógico, hay veces que las situaciones de cada uno acompañan a hacer apaños. Acortar las partidas a lo gitano, en lugar de con las expansiones creadas a propósito, puede ayudar a la gente a jugar (que al final es lo que queremos todos) y, aunque el foro está repleto de gente con muchos juegos, también alguno podemos tener ludotecas cortas que no dan para adaptarnos y jugar al juego óptimo en cada situación. Ya me callo. :-X ;D
Prueba con la pequeña expansión "Preludio". Está pensada precisamente para eso, tardar menos en arrancar y reducir la duración de las partidas.
Publicado por: jesusbsk en 18 de Septiembre de 2019, 16:48:09
Publicado por: PaVoLo en 21 de Septiembre de 2019, 11:17:17
Se llama fase solar, es la nueva última fase y tendrá más peso con cada expansión ya que irán metiendo nuevas reglas en esta parte.
Y dicho por el autor, se hace para acortar la partida debido al hecho de que meter expansiones la alarga demasiado. De hecho con Venux Next es prácticamente obligatoria. Pero no deja de ser una variante diseñada por el autor e imagino que testeada.
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Publicado por: mofo78 en 21 de Septiembre de 2019, 12:07:03
Gracias
Publicado por: Spooky en 21 de Septiembre de 2019, 13:04:02
Hablando de expansiones, cuál consideráis “imprescindible” o buena para mejorar el juego y cuál consideráis que no merece la pena?preludio es imprescindible en mi opinión
Gracias
Publicado por: PaVoLo en 21 de Septiembre de 2019, 14:46:21
Colonias aporta una accion extra y es algo que está ahí, que podeis tener más o menos en cuenta. Yo siempre la uso ya que no alarga la duración y aporta aunque pases de ella.
Los tableros son para tener mas rejugabilidad, aportan un soplo de aire fresco aunque no son imprescindibles.
Venus Next no la tengo pero aporta un track extra de terraformacion (Venus) y alarga la duración de la partida. Mucha gente que la tiene no la suele usar.
Turmoil es la nueva, en Kickstarter ahora mismo, y tiene pinta que será mejor mientras más jugadores haya en la partida.
Enviado desde mi Moto G (5) Plus mediante Tapatalk
Publicado por: txuskobcn en 06 de Marzo de 2020, 13:05:23
Huid de ella. Alarga el juego de manera absurda para nada
Enviat des del meu SM-G950F usant Tapatalk
Publicado por: meldron en 06 de Marzo de 2020, 15:16:47
Publicado por: musicinthemiddle en 06 de Marzo de 2020, 17:08:44
Es la expansión que más me gusta.
Es cierto que puede alargar un poco el juego pero le da un rollo muy guapo de interacción.
Publicado por: marei88 en 15 de Junio de 2020, 16:01:13
Publicado por: movilla en 15 de Junio de 2020, 16:31:16
Publicado por: marei88 en 15 de Junio de 2020, 19:14:26
Publicado por: Miguelón en 15 de Junio de 2020, 20:01:58
Muchas gracias! Buscaba un euro de unos 90min. y dificultad media, así que con el Preludio puede ser el juego, ya que tiene muy buena pinta.
Atención, es probable que el juego sobrepase las dos horas ampliamente si se tiene un poco más de AP de la cuenta... Ojocuidao
Publicado por: marei88 en 15 de Junio de 2020, 20:47:20
Publicado por: movilla en 16 de Junio de 2020, 13:19:02
Publicado por: marei88 en 16 de Junio de 2020, 18:15:11
Publicado por: Meeple_Verde en 17 de Junio de 2020, 09:46:02
Muchas gracias! Buscaba un euro de unos 90min. y dificultad media, así que con el Preludio puede ser el juego, ya que tiene muy buena pinta.
Uff 90 minutos no se yo... quizá metiendo la regla esta de subir un parámetro en cada turno y ni eso. En casa no suele bajar de las 2 horas y según la expansión incluso 2:30
Publicado por: Sparco en 17 de Junio de 2020, 14:52:02
(https://jugamosuna.es/tienda/17591-large_default/comprar-terraforming-mars-conflictos-promo-ks-tablero-de-jugador-barato.jpg)
Publicado por: musicinthemiddle en 17 de Junio de 2020, 14:57:51
Por cierto, ¿qué tal estos tableros de jugador como alternativa a los del juego base? ¿Alguien los ha probado? Es que los de madera me parecen feísimos :(Yo los tengo. Van muy bien.
(https://jugamosuna.es/tienda/17591-large_default/comprar-terraforming-mars-conflictos-promo-ks-tablero-de-jugador-barato.jpg)
(https://i.postimg.cc/jdRJ6srP/20200210-100200.jpg) (https://postimg.cc/ThHwfv13)
Publicado por: Ben en 17 de Junio de 2020, 19:25:13
+100Muchas gracias! Buscaba un euro de unos 90min. y dificultad media, así que con el Preludio puede ser el juego, ya que tiene muy buena pinta.
Uff 90 minutos no se yo... quizá metiendo la regla esta de subir un parámetro en cada turno y ni eso. En casa no suele bajar de las 2 horas y según la expansión incluso 2:30
Y eso con jugadores sin AP de ninguna clase.
Y tampoco soy partidario de tomar atajos como este que comentas de subir un parámetro por turno. Se desvirtúa absolutamente la esencia y experiencia de juego.
Este tipo de juegos, duran lo que tienen que durar para poderlos disfrutar. Ni más ni menos.
El problema no es el juego, sino quienes lo juegan...
Publicado por: Txus78 en 17 de Junio de 2020, 20:26:35
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Publicado por: Nu_Dreadful en 19 de Junio de 2020, 23:20:12
Esta es mi experiencia !
Publicado por: movilla en 20 de Junio de 2020, 15:12:58
EDITO
Acabo de jugar terminar una partida a dos jugados, más o menos de hora y media, hemos llegado a 7 generaciones, he ganado 75 a 73 de puto milagro, yendo a rojas y a proyectos estándar a machete. Ganar al terraforming está bien, pero que el contrario te odie profundamente por haberle provocado un coitus interruptus en su motor ganador y te insulte al ver cómo has ganado... Eso... No tiene precio.
Publicado por: eldani en 03 de Marzo de 2021, 09:33:31
Pero mi duda es si vienen impresos y listos para jugar o son una especie de funda para encajar en ellos los antiguos tableros de cartulina que venían en las primeras ediciones del juego. Lo digo porque mi versión tiene tableros de cartón y de ser fundas dudo que estos entren.
Publicado por: Asur en 03 de Marzo de 2021, 09:48:12
Buenas, quería comprar los tableros que venden en Jugamos una, estos exáctamente https://jugamosuna.es/tienda/6622/comprar-terraforming-mars-conflictos-promo-ks-tablero-de-jugador-barato.html
Pero mi duda es si vienen impresos y listos para jugar o son una especie de funda para encajar en ellos los antiguos tableros de cartulina que venían en las primeras ediciones del juego. Lo digo porque mi versión tiene tableros de cartón y de ser fundas dudo que estos entren.
Vienen impresos en relieve, sustituyen a los de cartón del juego base.
Están muy bien.
Publicado por: eldani en 03 de Marzo de 2021, 10:34:49
Perfecto, gracias.Buenas, quería comprar los tableros que venden en Jugamos una, estos exáctamente https://jugamosuna.es/tienda/6622/comprar-terraforming-mars-conflictos-promo-ks-tablero-de-jugador-barato.html
Pero mi duda es si vienen impresos y listos para jugar o son una especie de funda para encajar en ellos los antiguos tableros de cartulina que venían en las primeras ediciones del juego. Lo digo porque mi versión tiene tableros de cartón y de ser fundas dudo que estos entren.
Vienen impresos en relieve, sustituyen a los de cartón del juego base.
Están muy bien.
Publicado por: Mr. JAV!eR en 03 de Marzo de 2021, 14:52:52
Comentan que quizás la de “Preludio” sea la más recomendable de tener....
Alguna idea más????
Publicado por: Quimérico en 03 de Marzo de 2021, 15:08:48
Pensáis que hay alguna expansión de las publicadas que sea imprescindible o que sea muy recomendable tener????
No.
El juego está bien como está. Es elegante, sobrio, directo. Las expansiones le meten ruido, lo embrollan y eliminan esa elegancia que tiene el base.
Preludio es para que, si te aburre el juego, lo acortes en duración, le quita esos turnos iniciales donde te estás fabricando un motor que furule y que es una parte que me resulta muy interesante porque de ella depende hacia dónde irás luego. Eso te lo cargas con esta expansión que solo veo útil si tienes poco tiempo para jugar un Terraforming entero pero se te ha antojado que tienes que jugarlo sí o sí o bien si eres coleccionista, que necesitas tenerlo todo de un juego porque si no sientes un vacío existencial. Vamos, que yo tengo el Preludio muerto de risa.
¿Los mapas? Meh... Yo los tengo aún sin abrir. Llevaré unas 30 partidas al Terraforming y todavía no tengo la necesidad de cambiar de mapa. Hay gente más inquieta, seguro, y a la quinta partida ya está por la otra cara del planeta, y a la decimoquinta ya se han recorrido todo el sistema solar, no sé.
Yo he jugado a casi todas pero solo tengo esas dos que menciono porque sí, porque soy gilis y me venden casi todo lo que anuncian.
Total, que la única expansión que veo imprescindible para disfrutar del juego son los tableros bien hechos.
Publicado por: angel3233 en 03 de Marzo de 2021, 16:40:05
Pensáis que hay alguna expansión de las publicadas que sea imprescindible o que sea muy recomendable tener????
Comentan que quizás la de “Preludio” sea la más recomendable de tener....
Alguna idea más????
Los nuevos mapas no están de más, por aquello de la variedad y porque los hitos y recompensas no sean los mismos.
Y si, yo también recomiendo Preludio, para acortar el tiempo de la partida.
Son las únicas que tengo, aunque probé Colonias y lo cierto es que también nos gustó bastante.
Lo bueno es que no son caras ninguna de ellas ve añadiendo poco a poco.
Publicado por: PaVoLo en 03 de Marzo de 2021, 23:35:56
1 Preludio
2 Colonias
3 Mapas
4 Conflictos
5 Venus
Para mi preludio es imprescindible. No jugaría sin ella.
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Publicado por: Greene en 04 de Marzo de 2021, 07:28:37
Pensáis que hay alguna expansión de las publicadas que sea imprescindible o que sea muy recomendable tener? ???
Comentan que quizás la de “Preludio” sea la más recomendable de tener....
Alguna idea más? ???
Repito la opinión que di unas páginas más atrás a esta misma pregunta.
Para mi, la única imprescindible y si se juega mucho, es la de los mapas de Hellas y Elysium.
Al cambiar los hitos y las recompensas (además de la geografía del mapa) hace que en cada mapa tengas que desarrollarte de inicio de forma diferente.
Sobre las demás, mi opinión coincide totalmente con lo dicho por quimérico de que embrollan, meten ruido y eliminan en gran parte la gracia de esos turnos iniciales en los que te vas creando tu motor desde cero, y que van a marcar hacia donde va a ir hoy tu partida, que para mi es una de las cosas más interesantes y satisfactorias del juego.
Publicado por: Spooky en 04 de Marzo de 2021, 12:07:22
Publicado por: Sarize en 04 de Marzo de 2021, 15:58:45
Pensáis que hay alguna expansión de las publicadas que sea imprescindible o que sea muy recomendable tener? ???
Comentan que quizás la de “Preludio” sea la más recomendable de tener....
Alguna idea más? ???
Repito la opinión que di unas páginas más atrás a esta misma pregunta.
Para mi, la única imprescindible y si se juega mucho, es la de los mapas de Hellas y Elysium.
Al cambiar los hitos y las recompensas (además de la geografía del mapa) hace que en cada mapa tengas que desarrollarte de inicio de forma diferente.
Sobre las demás, mi opinión coincide totalmente con lo dicho por quimérico de que embrollan, meten ruido y eliminan en gran parte la gracia de esos turnos iniciales en los que te vas creando tu motor desde cero, y que van a marcar hacia donde va a ir hoy tu partida, que para mi es una de las cosas más interesantes y satisfactorias del juego.
Yo no lo hubiera dicho mejor, totalmente de acuerdo con lo que comenta Greene.
Por añadir algo más, si quieres acortar la duración de la partida en alguna ocasión sin matar esa "libertad" de elegir y crear tu motor y estrategia desde cero, mejor que Preludio es la variante oficial de avanzar uno de los tracks de los parámetros globales sin recibir recompensa al finalizar el turno del jugador inicial. Si tenéis poco tiempo para una partida concreta, con esa variante puedes reducir alrededor de 15 minutos de duración por jugador. Además esta variante también tiene su chicha, ya que puedes jugarla para evitar que se cobren recompensas o dejarlas "preparadas" para ti, siempre y cuando tus cálculos sean buenos.
Un saludo
Publicado por: galarth en 04 de Marzo de 2021, 19:03:27
Publicado por: histeria en 04 de Marzo de 2021, 20:50:48
Por supuesto respeto a quien discrepe, pero mi visión es esa.
Coincido con las intervenciones de que no solo ninguna de las expansiones es imprescindible sino que dispersan lo que es. Si tienes poco tiempo y no te cuadra no lo juegues. Es como decir que te apetece jugar a Magic pero tienes poco tiempo y, en vez de 20 de vida, tienes 10. Un coitus interruptus de manual.
Publicado por: Ben en 04 de Marzo de 2021, 21:14:42
Haciendo un of topic, es como leerse un resumen del Quijote porque el libro es muy largo o acortar la duración de un partido de fútbol porque jugar 90 minutos es coñazo y a algunos les aburren los partidos con esta duración. Será por deportes y libros(por ejemplo)...
O como el recurrente:- sin draft de cartas no lo juego más- que cada uno espabile con las cartas que le toque y se estruje el cerebro para variar, que de vez en cuando sienta bien.
Todo ha de ser a la carta, al capricho de cada uno, y si no ya no vale...
Publicado por: Xmael en 05 de Marzo de 2021, 10:35:25
Publicado por: Sarize en 05 de Marzo de 2021, 10:42:50
Está muy bien soltar el mantra de "si no tienes tiempo juega a otra cosa" que es como el clásico "para jugar a 2 tenéis juegos específicos a 2 jugadores". Pero es que las circunstancias de cada persona son precisamente eso, personales, por lo que creo que está muy bien que haya peña que se pueda permitir sentarse 3 horas a echar una partida, pero otra gente tendrá ganas de jugar y solo tendrá dos horas o menos y le apetece jugar un Terraforming y no un Carcassonne, pues que queréis que os diga, después de un cerro de partidas al juego completo y otras muchas con la variante de los parámetros, no veo que pierda la esencia ni tampoco "no merezca jugarlo", me sigue encantando, pero si tengo tiempo para alargarlo lo juego sin reducir tiempo, pero no porque el juego ofrezca mejores sensaciones, sino porque cuando estoy disfrutando de algo cuanto más dure mejor.
A mi el rollo purista en los juegos de mesa no me va mucho, me parece que hay que sentarse a disfrutar y cada uno disfruta a su manera, no creo que haya una manera "mejor" de hacerlo.
Pero oye, esto es solo mi opinión, que nadie se ofenda.
Un saludete
Publicado por: corners en 05 de Marzo de 2021, 11:50:50
Terraforming Mars es un 10 como es. Si te parece largo entonces búscate otro juego más corto. Si te parece tedioso el principio, búscate otro juego más ágil. Con la cantidad de juegos que hay no entiendo que alguien se gaste un dineral si no considera que el juego base lo vale. Para mí cada turno vale su peso en oro. Acórtame un minuto de los preliminares de la partida y me estás quitando uno de los mayores placeres lúdicos que he conocido. Pocos juegos conozco que, después de estar dos horas y media enfrascado en él, me apetezca otra partida, con otra corporación, con otra mano inicial...
Por supuesto respeto a quien discrepe, pero mi visión es esa.
Coincido con las intervenciones de que no solo ninguna de las expansiones es imprescindible sino que dispersan lo que es. Si tienes poco tiempo y no te cuadra no lo juegues. Es como decir que te apetece jugar a Magic pero tienes poco tiempo y, en vez de 20 de vida, tienes 10. Un coitus interruptus de manual.
Completamente de acuerdo con lo primero, el terraforming es un 10 como es, pero en desacuerdo con el último parrafo de que las expansiones dispersan lo que es.
Yo llevo en total, 48 partidas al Terraforming, al core solo unas 20, las última 10 con todas las expansiones y el resto poniendo y quitando, y siempre tienes la sensación de jugar al terraforming.
- Hellas y el Elysium (para mi la mejor expansión), te cambia el setup y la forma de conseguir los hitos/recompensas, no solo no te dispersa el juego si no que te da más. Ni alarga ni acorta la partida.
- Venus, más cartas y un nuevo tablero. Te da la posibilidad de combar las cartas de flotadores y te mete un nuevo hito y recompensa. Tampoco te dispersa el juego, ni alarga ni acorta.
- Preludio, te cambia la forma de empezar la partida, ya no solo te basas en la corporación para enfocar tu juego. Esta si que es verdad que te acorta o te hace más agradables los primeros turnos. Entiendo que pueda no gustar ya que quita ese sufrimiento inicial, pero te aporta otro tipo de aperturas por decirlo de alguna forma, en este caso si que acorta el juego.
- Colonias, una nueva forma de conseguir recursos, no creo que disperse nada, si que es verdad que da un poco más de valor al track de energía. Tampoco creo que modifique la duración del juego.
- Conflictos, esta si que creo que puede condicionar el juego ya que te aprieta más al perder todos los turnos terraformación, y aunque a veces te da recursos, muchas otras también te quita. Esta si que alarga la partida, y aquí si que podría tener sentido la reglas de ¿fase solar? de aumentar un parámetro.
Perdón por el tocho! ;)
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2021, 09:14:19
Pues yo creo que lo que le hace grande a Terraforming es esa flexibilidad que ofrece a la hora de ajustarse a las circunstancias personales de cada jugador, y no me refiero a meterle una expansión, sino la posibilidad de reducir el tiempo sin pervertir su esencia con la variante oficial de los parámetros globales o la variante para reducir el factor azar con el draft, que además para los que nos gusta la mecánica de draft es un plus.Preludio, por ejemplo, acorta las partidas y cambia la esencia básica de un juego donde tienes que ir mejorando paulatinamente todos los tracks, cosa esencial que si haces mal o calculas mal, ya te puede lastrar la partida, perdiendo parte de la grandeza de este tipo de diseños.
Está muy bien soltar el mantra de "si no tienes tiempo juega a otra cosa" que es como el clásico "para jugar a 2 tenéis juegos específicos a 2 jugadores". Pero es que las circunstancias de cada persona son precisamente eso, personales, por lo que creo que está muy bien que haya peña que se pueda permitir sentarse 3 horas a echar una partida, pero otra gente tendrá ganas de jugar y solo tendrá dos horas o menos y le apetece jugar un Terraforming y no un Carcassonne, pues que queréis que os diga, después de un cerro de partidas al juego completo y otras muchas con la variante de los parámetros, no veo que pierda la esencia ni tampoco "no merezca jugarlo", me sigue encantando, pero si tengo tiempo para alargarlo lo juego sin reducir tiempo, pero no porque el juego ofrezca mejores sensaciones, sino porque cuando estoy disfrutando de algo cuanto más dure mejor.
A mi el rollo purista en los juegos de mesa no me va mucho, me parece que hay que sentarse a disfrutar y cada uno disfruta a su manera, no creo que haya una manera "mejor" de hacerlo.
Pero oye, esto es solo mi opinión, que nadie se ofenda.
Un saludete
Hay quien le gusta meterle gaseosa o agua a un vino de Rioja, ya que a ESTA persona le gusta más y disfruta más de su "sabor" aclarado,, pero no deja de ser una depreciación del sabor y calidad de este vino y de esa añada en particular.
No hay rollo purista ni mantra de ninguna clase. Lo que es, es. Lo que sobra, son los rollos de los caprichosos e intransigentes ;)
Y esa también es mi opinión.
Espero nadie se me enfade 8)
Publicado por: Sarize en 06 de Marzo de 2021, 09:47:01
Preludio, por ejemplo, acorta las partidas y cambia la esencia básica de un juego donde tienes que ir mejorando paulatinamente todos los tracks, cosa esencial que si haces mal o calculas mal, ya te puede lastrar la partida, perdiendo parte de la grandeza de este tipo de diseños.
Hay quien le gusta meterle gaseosa o agua a un vino de Rioja, ya que a ESTA persona le gusta más y disfruta más de su "sabor" aclarado,, pero no deja de ser una depreciación del sabor y calidad de este vino y de esa añada en particular.
No hay rollo purista ni mantra de ninguna clase. Lo que es, es. Lo que sobra, son los rollos de los caprichosos e intransigentes ;)
Y esa también es mi opinión.
Espero nadie se me enfade 8)
Ya que me citas por lo menos podías leer bien mi post, ya que tú hablas de expansiones cuando yo he especificado "y no me refiero a meterle una expansión, sino la posibilidad de reducir el tiempo sin pervertir su esencia con la variante oficial de los parámetros globales o la variante para reducir el factor azar con el draft".
No sé a qué viene lo de rollo caprichoso e intransigente, cuando el que dicta cual es la forma de la que hay que jugar para no depreciar un juego eres tú.
Honestamente Ben, creo que lo que sobra es el pielfinisimo. Si te ofende que alguien opine que no le gusta el purismo en los juegos de mesa es cosa tuya amigo, pero yo no voy a entrar al barro porque contigo siempre es la misma. Creo que mi opinión a este respecto la he dejado clara, así que no añadiré nada más.
Un saludete
Publicado por: PaVoLo en 06 de Marzo de 2021, 15:56:07
lo que me sobran son juegos y ganas de jugar y lo que me falta es tiempo, y no hablamos de quitar una mecanica o meter un placebo de algo, hablamos de un juego en el que estas 12/13 turnos haciendo practicamente lo mismo.
a mi no me justifica para nada jugar ese par de turnos mas, en el que vas a acabar tras 1/2 rondas con un tablero como el que te ofrece preludio.
es una suerte de asimetría que te hace jugar diferente en cada partida.
si de algo peca este juego, es de ser largo de más, y eso sin contar el draft tan recomendado para paliar la suerte.
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Publicado por: Sarize en 06 de Marzo de 2021, 16:35:33
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.
No, pero te puedes ver los créditos y las cabeceras de principio a fin de cada capítulo ::)
Publicado por: Zevrik en 06 de Marzo de 2021, 17:40:02
A mi me gusta esta posibilidad extra. Para mi mantiene la esencia del juego y le da un toque inicial distinto.
Publicado por: PaVoLo en 06 de Marzo de 2021, 19:29:33
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.bonita forma de hacer demagogia. un saludo!
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Publicado por: Skyjordi en 06 de Marzo de 2021, 20:28:16
También tengo los tableros adicionales Hellas & Elisium. Aunque no jugamos tanto como para pensar que son imprescindibles.
Para mi gusto Preludio es la única algo interesante.
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2021, 21:03:14
Que yo sepa, chavalote, el que califica una opinión eres tu, háztelo mirar. Por otra parte, si te cito es porque he leído muy bien tu post.Preludio, por ejemplo, acorta las partidas y cambia la esencia básica de un juego donde tienes que ir mejorando paulatinamente todos los tracks, cosa esencial que si haces mal o calculas mal, ya te puede lastrar la partida, perdiendo parte de la grandeza de este tipo de diseños.
Hay quien le gusta meterle gaseosa o agua a un vino de Rioja, ya que a ESTA persona le gusta más y disfruta más de su "sabor" aclarado,, pero no deja de ser una depreciación del sabor y calidad de este vino y de esa añada en particular.
No hay rollo purista ni mantra de ninguna clase. Lo que es, es. Lo que sobra, son los rollos de los caprichosos e intransigentes ;)
Y esa también es mi opinión.
Espero nadie se me enfade 8)
Ya que me citas por lo menos podías leer bien mi post, ya que tú hablas de expansiones cuando yo he especificado "y no me refiero a meterle una expansión, sino la posibilidad de reducir el tiempo sin pervertir su esencia con la variante oficial de los parámetros globales o la variante para reducir el factor azar con el draft".
No sé a qué viene lo de rollo caprichoso e intransigente, cuando el que dicta cual es la forma de la que hay que jugar para no depreciar un juego eres tú.
Honestamente Ben, creo que lo que sobra es el pielfinisimo. Si te ofende que alguien opine que no le gusta el purismo en los juegos de mesa es cosa tuya amigo, pero yo no voy a entrar al barro porque contigo siempre es la misma. Creo que mi opinión a este respecto la he dejado clara, así que no añadiré nada más.
Un saludete
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2021, 21:07:03
Demagogia? Donde? Pero si Delaware tiene más razón que un santo? Suerte que tiene de sí entender sobre la esencia de las cosas. Al menos por comentarios como el expuesto.Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.bonita forma de hacer demagogia. un saludo!
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Publicado por: corners en 07 de Marzo de 2021, 00:54:58
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Publicado por: Quimérico en 07 de Marzo de 2021, 02:01:29
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.
No, pero te puedes ver los créditos y las cabeceras de principio a fin de cada capítulo ::)
Jijiji... yo lo hago y me gusta. Joer, algunas películas tienen 15 minutos de créditos, qué cabrones, que me toca ir levantando las piernas para que el chico del cine pase la escoba.
Que cada uno juegue el Terraforming como más le guste no veo en qué modo le incumbe al resto. Lo mío tiene delito porque soy de los que disfruta del Terraforming desde el primer minuto y voy y me compro el Preludio. A otros más inquietos o con menos tiempo les puede venir bien. Ni me molesta ni me incumbe, a no ser que quieran comprarme mi Preludio por un módico precio :P
Publicado por: Greene en 07 de Marzo de 2021, 02:21:05
Más allá de eso, todo es subjetividad y una cuestión de gusto personal de cada uno. Ninguna opinión ni punto de vista es mejor ni peor que otra. Es simplemente el reflejo de cómo disfruta el juego cada persona o cada grupo. Y eso no admite discusión posible...
Publicado por: Xirivia en 07 de Marzo de 2021, 08:46:46
En mi caso, le metí al juego base 25 partidas en 2018 y me encantó, pero lo dejé un poco apartado y ahora no consigo sacarlo porque los grupos donde lo jugaba prefieren sesiones con juegos variados que con un sólo juego, y no nos da tiempo a jugar uno de 3 horas.
Tenía muchas ganas de comprar alguna expansión para que les entrase el gusanillo a los del grupo del pueblo y estaba entre Preludio (mejoraría el tema del tiempo, a priori) y Hellas&Elysium (me gustaría a mi añadir algo de variedad en este aspecto).
Pues cambié de trabajo y los compañeros del antiguo trabajo me hicieron un regalo de despedida: un Marco Polo 2 y la expansión Conflictos de Terraforming Mars... Buena gente, aunque están fuera de todo este maremagnum que son los juegos de mesa y no acertaron de pleno, pero casi.
Pues aunque era la expansión que menos me llamaba la atención... la probaré y os cuento. ¿Cómo veis vosotros, en particular, la expansión Conflictos sin ninguna otra?
Publicado por: Celacanto en 07 de Marzo de 2021, 09:44:53
Edito: Modero, Avisamos que no se continuara con el tema
Publicado por: mofo78 en 07 de Marzo de 2021, 10:41:00
Un diseño obedece a unas pautas y directrices determinadas, y si lo modificas, te cargas el diseño, te cargas y arruinas la idea preconcebida.
Hay muchos juegos que gracias a modificaciones hechas por la gente, no solo no se cargan ni arruinan la idea preconcebida, sino que funcionan mucho mejor y lo hacen más jugable y disfrutable.
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Publicado por: Sarize en 07 de Marzo de 2021, 11:22:47
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.
No, pero te puedes ver los créditos y las cabeceras de principio a fin de cada capítulo ::)
Jijiji... yo lo hago y me gusta. Joer, algunas películas tienen 15 minutos de créditos, qué cabrones, que me toca ir levantando las piernas para que el chico del cine pase la escoba.
Que cada uno juegue el Terraforming como más le guste no veo en qué modo le incumbe al resto. Lo mío tiene delito porque soy de los que disfruta del Terraforming desde el primer minuto y voy y me compro el Preludio. A otros más inquietos o con menos tiempo les puede venir bien. Ni me molesta ni me incumbe, a no ser que quieran comprarme mi Preludio por un módico precio :P
;D ;D Trabajé muchos años en un cine y sois casos peculiares pero, a pesar de no entenderlo nunca, teníais todo mi respeto a pesar de retrasarnos en los pases (nosotros no limpiabamos hasta que la sala estaba vacía). Pero hacerlo con las series que es a lo que me refería, capítulo tras capítulo, ya sí que me deja flipado. Pero tendrán su aquel no lo dudo.
Y efectivamente, que cada uno lo juegue como le plazca. Coñe, ¡que son juegos!
Publicado por: Greene en 07 de Marzo de 2021, 11:29:39
Solicitando la indulgencia de la moderación, y para que no haya equívocos, corrijo este mensaje, porque el compañero, al hacer la cita, me ha atribuido unas palabras que son de Ben.
Un diseño obedece a unas pautas y directrices determinadas, y si lo modificas, te cargas el diseño, te cargas y arruinas la idea preconcebida.
Hay muchos juegos que gracias a modificaciones hechas por la gente, no solo no se cargan ni arruinan la idea preconcebida, sino que funcionan mucho mejor y lo hacen más jugable y disfrutable.
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Publicado por: amarillo114 en 07 de Marzo de 2021, 13:05:23
Publicado por: Quimérico en 07 de Marzo de 2021, 14:35:56
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.
No, pero te puedes ver los créditos y las cabeceras de principio a fin de cada capítulo ::)
Jijiji... yo lo hago y me gusta. Joer, algunas películas tienen 15 minutos de créditos, qué cabrones, que me toca ir levantando las piernas para que el chico del cine pase la escoba.
Que cada uno juegue el Terraforming como más le guste no veo en qué modo le incumbe al resto. Lo mío tiene delito porque soy de los que disfruta del Terraforming desde el primer minuto y voy y me compro el Preludio. A otros más inquietos o con menos tiempo les puede venir bien. Ni me molesta ni me incumbe, a no ser que quieran comprarme mi Preludio por un módico precio :P
;D ;D Trabajé muchos años en un cine y sois casos peculiares pero, a pesar de no entenderlo nunca, teníais todo mi respeto a pesar de retrasarnos en los pases (nosotros no limpiabamos hasta que la sala estaba vacía). Pero hacerlo con las series que es a lo que me refería, capítulo tras capítulo, ya sí que me deja flipado. Pero tendrán su aquel no lo dudo.
Y efectivamente, que cada uno lo juegue como le plazca. Coñe, ¡que son juegos!
Voy a hacer off-topic, qué narices. Así los exaltados se van calmando.
Qué bueno, jaja... a mí de siempre me ha gustado quedarme a los créditos, quizá sean reminiscencias de los tiempos de la sesión continua. Quizá por eso tampoco tengo esa fobia a los spoiler que se tiene ahora.
A mí y a mi chica nos gusta por muchas razones: escuchar la banda sonora, ver las localizaciones donde ha sido rodado, las canciones que aparecen en la peli, e incluso he podido ver alguna secuencia post-créditos que el resto de la sala se perdió. También he aprendido mucho de los oficios del cine gracias a ello. Reconozo que con las series no lo hago... siempre. Pero cuando corto antes incluso me dan remordimientos.
Imagino que ahora hacen falta Preludios porque la gente se toma las cosas a otro ritmo. Yo tengo la tensión algo alta y voy al mío.
Publicado por: Gobernador en 07 de Marzo de 2021, 15:21:21
Entiendo a la gente que le gusta crear su motor económico desde cero.
Entiendo a la gente que prefiere una asimetría inicial y ahorrarse media hora de juego.
Entiendo a la gente que a jugado muchas partidas y a la que los nuevos mapas les supone un soplo de aire fresco.
Entiendo a la gente que el plus de interacción de tal expansión les alegra el juego.
Entiendo a la gente que se compra todas las expansiones por simplemente tenerlas.
Entiendo a la gente que.....
A la gente a la que no entiendo es la que tiene una bronca por H o por B.
A los "expansionistas": El juego esta donde esta y tiene el éxito que tiene porque es un grandísimo juego más allá de las expansiones.
A los "puristas": Todas las expansiones han sido creadas por el diseñador del juego, Jacob Fryxelius, que somos más papistas que el Papa.
Que cada cual disfrute lo que mejor experiencia le de. Que si esa boca es tuya, esta ludoteca es mía.
Publicado por: Xirivia en 07 de Marzo de 2021, 15:23:23
Y yo que pensaba que el preludio alargaba las cosas...
De hecho, etimológicamente del latín podría traducirse que preludio es lo que viene antes de jugar: prae- (antes de) ludere (jugar). Así que... Jugar, lo que es jugar... Será lo de después, acortando aún más la partida! 😜
Publicado por: Sarize en 07 de Marzo de 2021, 15:34:53
Voy a hacer off-topic, qué narices. Así los exaltados se van calmando.
Qué bueno, jaja... a mí de siempre me ha gustado quedarme a los créditos, quizá sean reminiscencias de los tiempos de la sesión continua. Quizá por eso tampoco tengo esa fobia a los spoiler que se tiene ahora.
A mí y a mi chica nos gusta por muchas razones: escuchar la banda sonora, ver las localizaciones donde ha sido rodado, las canciones que aparecen en la peli, e incluso he podido ver alguna secuencia post-créditos que el resto de la sala se perdió. También he aprendido mucho de los oficios del cine gracias a ello. Reconozo que con las series no lo hago... siempre. Pero cuando corto antes incluso me dan remordimientos.
Imagino que ahora hacen falta Preludios porque la gente se toma las cosas a otro ritmo. Yo tengo la tensión algo alta y voy al mío.
Pues lo mismo que decimos los "exaltados", sólo que sin intentar quedar bien con todo el mundo ;D¿Es aquí donde se viene con machetes y palos a pegarse con otros hooligans? Nos inflamamos muy rápido por muy poco.
Yo no he visto inflamación alguna. Personalmente he venido a expresar mi opinión sobre la necesidad de expansiones y luego he contestado a algún mensaje que no concordaba con el mío desde el respeto.
El problema que tenéis muchos es que todo debate que no sea un puto coñazo donde todos estén de acuerdo y sean educadísimos y nadie se salga de lo que consideráis correcto lo interpretáis como "hooliganismo". Si yo me compro las expansiones antes de jugar al juego y un tío dice que quizás no sea la mejor idea, es un hooligan. Si yo me busco atajos para jugar a un juego como a mí me da la gana y a un tío no le parece la mejor forma de aproximarse a un juego, es un hooligan, y así con todo.
El problema, repito, es vuestro, en lugar de atacar al mensajero y buscar culpables deberíais plantearos ciertas cosas.
No gritas al espejo, gritas a su reflejo ;D
Publicado por: Sarize en 07 de Marzo de 2021, 15:40:14
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.
No, pero te puedes ver los créditos y las cabeceras de principio a fin de cada capítulo ::)
Jijiji... yo lo hago y me gusta. Joer, algunas películas tienen 15 minutos de créditos, qué cabrones, que me toca ir levantando las piernas para que el chico del cine pase la escoba.
Que cada uno juegue el Terraforming como más le guste no veo en qué modo le incumbe al resto. Lo mío tiene delito porque soy de los que disfruta del Terraforming desde el primer minuto y voy y me compro el Preludio. A otros más inquietos o con menos tiempo les puede venir bien. Ni me molesta ni me incumbe, a no ser que quieran comprarme mi Preludio por un módico precio :P
;D ;D Trabajé muchos años en un cine y sois casos peculiares pero, a pesar de no entenderlo nunca, teníais todo mi respeto a pesar de retrasarnos en los pases (nosotros no limpiabamos hasta que la sala estaba vacía). Pero hacerlo con las series que es a lo que me refería, capítulo tras capítulo, ya sí que me deja flipado. Pero tendrán su aquel no lo dudo.
Y efectivamente, que cada uno lo juegue como le plazca. Coñe, ¡que son juegos!
Voy a hacer off-topic, qué narices. Así los exaltados se van calmando.
Qué bueno, jaja... a mí de siempre me ha gustado quedarme a los créditos, quizá sean reminiscencias de los tiempos de la sesión continua. Quizá por eso tampoco tengo esa fobia a los spoiler que se tiene ahora.
A mí y a mi chica nos gusta por muchas razones: escuchar la banda sonora, ver las localizaciones donde ha sido rodado, las canciones que aparecen en la peli, e incluso he podido ver alguna secuencia post-créditos que el resto de la sala se perdió. También he aprendido mucho de los oficios del cine gracias a ello. Reconozo que con las series no lo hago... siempre. Pero cuando corto antes incluso me dan remordimientos.
Imagino que ahora hacen falta Preludios porque la gente se toma las cosas a otro ritmo. Yo tengo la tensión algo alta y voy al mío.
Sí, yo en películas concretas puedo quedarme a verlo, pero de todas no, pero siempre me pareció algo muy respetuoso con la película y todos los que trabajaron en ella, por eso siempre lo he respetado. Interesante saber los porqués, me imaginaba que iba por ahí, pero casi se ha convertido en un TOC si te remuerde la conciencia en las series. Bueno, perdonad, cierro el off-topic.
Son juegos tíos, que cada uno se divierta a su manera, para darnos de hostias ya están las ideologías políticas y las religiones.
Un saludete
Publicado por: Gobernador en 07 de Marzo de 2021, 15:48:07
Nos inflamamos muy rápido por muy poco.Voy a hacer off-topic, qué narices. Así los exaltados se van calmando.
Qué bueno, jaja... a mí de siempre me ha gustado quedarme a los créditos, quizá sean reminiscencias de los tiempos de la sesión continua. Quizá por eso tampoco tengo esa fobia a los spoiler que se tiene ahora.
A mí y a mi chica nos gusta por muchas razones: escuchar la banda sonora, ver las localizaciones donde ha sido rodado, las canciones que aparecen en la peli, e incluso he podido ver alguna secuencia post-créditos que el resto de la sala se perdió. También he aprendido mucho de los oficios del cine gracias a ello. Reconozo que con las series no lo hago... siempre. Pero cuando corto antes incluso me dan remordimientos.
Imagino que ahora hacen falta Preludios porque la gente se toma las cosas a otro ritmo. Yo tengo la tensión algo alta y voy al mío.
Pues lo mismo que decimos los "exaltados", sólo que sin intentar quedar bien con todo el mundo ;D¿Es aquí donde se viene con machetes y palos a pegarse con otros hooligans? Nos inflamamos muy rápido por muy poco.
Yo no he visto inflamación alguna. Personalmente he venido a expresar mi opinión sobre la necesidad de expansiones y luego he contestado a algún mensaje que no concordaba con el mío desde el respeto.
El problema que tenéis muchos es que todo debate que no sea un puto coñazo donde todos estén de acuerdo y sean educadísimos y nadie se salga de lo que consideráis correcto lo interpretáis como "hooliganismo". Si yo me compro las expansiones antes de jugar al juego y un tío dice que quizás no sea la mejor idea, es un hooligan. Si yo me busco atajos para jugar a un juego como a mí me da la gana y a un tío no le parece la mejor forma de aproximarse a un juego, es un hooligan, y así con todo.
El problema, repito, es vuestro, en lugar de atacar al mensajero y buscar culpables deberíais plantearos ciertas cosas.
Publicado por: GPDMG en 07 de Marzo de 2021, 20:23:10
Publicado por: jorgevr en 07 de Marzo de 2021, 20:58:29
Mis dos centimos. He tenido TM con todo, al final me he quedado con Preludio y los mapas que era lo que mas me gustaba, pero la home rule de subir un parametro cada vez que empieza un turno me parece esencial para evitar alargar la partida en exceso. Yo jugaba sin ella hasta que en una partida nos fundimos las losetas de vegetacion y quedaban 3 oceanos por poner.
Publicado por: gixmo en 08 de Marzo de 2021, 07:16:06
Al final, en todos los hilos que hay movida, siempre estan los mismos...
Mis dos centimos. He tenido TM con todo, al final me he quedado con Preludio y los mapas que era lo que mas me gustaba, pero la home rule de subir un parametro cada vez que empieza un turno me parece esencial para evitar alargar la partida en exceso. Yo jugaba sin ella hasta que en una partida nos fundimos las losetas de vegetacion y quedaban 3 oceanos por poner.
pues yo soy de los que juegan con draft si o si, y preludio le gusta muchisimo
ahora la home rule oficial de subir el parametro la probe y no me convencio... es decir, con preludio ya empeizas con algo de motor, pero sigue siendo lo mismo, solo que mas rapido
para la de Hellas y Elysium me quedo con lo que ya dijo Greene, porque no las he jugado. Me hice con ellas en su dia, pero estan sin estrenar
para el resto no me pronuncio, porque directamente ni las compre
P.S. y a dia de hoy le he dado tanto en la app que me da pereza desplegarlo, siendo un juego que me encanta
Publicado por: Teseracto en 08 de Marzo de 2021, 11:14:51
- Hellas y Elysium. Bueno, si vas a jugar mucho al juego hasta el punto de tener estrategias fijas con el tablero, pues vale. Si no, es innecesario.
- Venus Next: A mí me gusta mucho y me parece una forma muy inteligente de hacer que el juego tenga una duración razonable. Lo peor del juego es que la duración la marcan los jugadores, y si todos tienen su motorcito de puntos al margen de los parámetros de terraformación y a ninguno le interesa terminar la partida, ésta puede ser eterna. Así que Venus añade un nuevo track de terraformación, que no es necesario jugarlo o terminarlo, y se añade la regla de subir cada ronda un nivel cualquiera de los tracks, a gusto del jugador inicial. Si alguno quiere alargar la partida para desarrollar su motor siempre tiene la opción de subir el track de Venus, pero no de forma ilimitada, y el juego llegará a un final sí o sí. También se podría aplicar esa regla en el base, pero por el contrario la partida podría ser inusualmente corta. Me gusta el equilibrio que aporta esta expansión.
- Colonias. Más formas de conseguir recursos. Aporta algo más de mantenimiento, pero no alarga la partida.
- Conflictos. Esto sí es un añadido que condiciona tu partida, que requiere que tu estrategia esté pendiente de este nuevo tablero, aunque sea de forma tangencial, y que requiere cierto mantenimiento. Me gusta el añadido, pero hay que saber que esto añade más tiempo a un juego que ya es larguito de por sí.
Publicado por: Moondraco en 08 de Marzo de 2021, 11:30:55
Preludio me parece divertida porque me gusta partir de una base, máxime cuando la base también la escoges, no es algo que el juego te imponga. Ayuda a definir las estrategias de cada cual desde un principio. A mí me gusta, hace el tipo de cosa que me agrada en estos juegos y evita las primeras generaciones lentillas que tiene el juego si no. La uso siempre.
Hellas & Elysium me parece interesante por introducir variación en la parte más estática del juego. No la tengo porque no lo juego tanto, pero sí me planteo comprarla.
No he probado Colonias ni Venus Next y dudo que las compre. No creo que el juego necesite más contenido dado que no lo jugamos tanto en estos tiempos.
Publicado por: Xirivia en 08 de Marzo de 2021, 17:40:42
- Venus Next: A mí me gusta mucho y me parece una forma muy inteligente de hacer que el juego tenga una duración razonable. Lo peor del juego es que la duración la marcan los jugadores, y si todos tienen su motorcito de puntos al margen de los parámetros de terraformación y a ninguno le interesa terminar la partida, ésta puede ser eterna. Así que Venus añade un nuevo track de terraformación, que no es necesario jugarlo o terminarlo, y se añade la regla de subir cada ronda un nivel cualquiera de los tracks, a gusto del jugador inicial. Si alguno quiere alargar la partida para desarrollar su motor siempre tiene la opción de subir el track de Venus, pero no de forma ilimitada, y el juego llegará a un final sí o sí. También se podría aplicar esa regla en el base, pero por el contrario la partida podría ser inusualmente corta. Me gusta el equilibrio que aporta esta expansión.
Ojo! Eres el único al que le he escuchado romper una lanza en favor de Venus Next. Normalmente está bastante denostada.
Por cierto, ya que comentas que a ti sí te parece interesante lo que aporta Conflictos... ¿Combinarla por defecto con Preludio?? Me parece que si uno alarga y el otro acorta, es una combinación interesante para probar. Los que jugáis con expansiones, ¿las combináis?
Publicado por: Pablo Mo en 08 de Marzo de 2021, 18:57:30
En mi caso, he pasado por todas y actualmente tengo hellas y elysium porque hay meses que te enganchas mucho al juego y viene bien este refresque; preludio que me parece la mejor expansión por lo que ya se ha comentado (para qué perder más tiempo con la misma sensación de juego); y colonias,que la tengo porque en su día me gustó las partidas que jugué, pero que sale entre poco y nada a mesa aunque creo que es el concepto de expansión que quiero (más que conflictos) que me amplíe las posibilidades sin desvirtuarme del juego.
Lo malo de este juego es que me envicia muy rápido y tengo que dejarlo reposar... por lo demás me encanta.
PD. conservo los tableros extra que venían en conflictos. Si tuviera que quedarme con algo más allá del juego base tal y como viene, sería esto POR ENCIMA DE CUALQUIER EXPANSIÓN.
Publicado por: Emplumaitor en 08 de Marzo de 2021, 19:05:00
Yo también comparto la idea de que en este juego (al igual que en otros) las expansiones permiten configurarlo como realmente gusta a cada cual.
En mi caso, he pasado por todas y actualmente tengo hellas y elysium porque hay meses que te enganchas mucho al juego y viene bien este refresque; preludio que me parece la mejor expansión por lo que ya se ha comentado (para qué perder más tiempo con la misma sensación de juego); y colonias,que la tengo porque en su día me gustó las partidas que jugué, pero que sale entre poco y nada a mesa aunque creo que es el concepto de expansión que quiero (más que conflictos) que me amplíe las posibilidades sin desvirtuarme del juego.
Lo malo de este juego es que me envicia muy rápido y tengo que dejarlo reposar... por lo demás me encanta.
PD. conservo los tableros extra que venían en conflictos. Si tuviera que quedarme con algo más allá del juego base tal y como viene, sería esto POR ENCIMA DE CUALQUIER EXPANSIÓN.
Esta última frase que leo en mayúscula creo que es lo que hizo que mucha gente entrase en el KS de Conflictos sin ni siquiera ver "de que iba" o qué aportaba la expansión.
Publicado por: tylerdurden8 en 08 de Marzo de 2021, 19:55:06
Yo también comparto la idea de que en este juego (al igual que en otros) las expansiones permiten configurarlo como realmente gusta a cada cual.
En mi caso, he pasado por todas y actualmente tengo hellas y elysium porque hay meses que te enganchas mucho al juego y viene bien este refresque; preludio que me parece la mejor expansión por lo que ya se ha comentado (para qué perder más tiempo con la misma sensación de juego); y colonias,que la tengo porque en su día me gustó las partidas que jugué, pero que sale entre poco y nada a mesa aunque creo que es el concepto de expansión que quiero (más que conflictos) que me amplíe las posibilidades sin desvirtuarme del juego.
Lo malo de este juego es que me envicia muy rápido y tengo que dejarlo reposar... por lo demás me encanta.
PD. conservo los tableros extra que venían en conflictos. Si tuviera que quedarme con algo más allá del juego base tal y como viene, sería esto POR ENCIMA DE CUALQUIER EXPANSIÓN.
Esta última frase que leo en mayúscula creo que es lo que hizo que mucha gente entrase en el KS de Conflictos sin ni siquiera ver "de que iba" o qué aportaba la expansión.
Presente ;)
Publicado por: Skyjordi en 08 de Marzo de 2021, 21:46:11
Yo también comparto la idea de que en este juego (al igual que en otros) las expansiones permiten configurarlo como realmente gusta a cada cual.
En mi caso, he pasado por todas y actualmente tengo hellas y elysium porque hay meses que te enganchas mucho al juego y viene bien este refresque; preludio que me parece la mejor expansión por lo que ya se ha comentado (para qué perder más tiempo con la misma sensación de juego); y colonias,que la tengo porque en su día me gustó las partidas que jugué, pero que sale entre poco y nada a mesa aunque creo que es el concepto de expansión que quiero (más que conflictos) que me amplíe las posibilidades sin desvirtuarme del juego.
Lo malo de este juego es que me envicia muy rápido y tengo que dejarlo reposar... por lo demás me encanta.
PD. conservo los tableros extra que venían en conflictos. Si tuviera que quedarme con algo más allá del juego base tal y como viene, sería esto POR ENCIMA DE CUALQUIER EXPANSIÓN.
Esta última frase que leo en mayúscula creo que es lo que hizo que mucha gente entrase en el KS de Conflictos sin ni siquiera ver "de que iba" o qué aportaba la expansión.
Presente ;)
Yo también..:)
Publicado por: Lapu en 08 de Marzo de 2021, 22:12:33
Buen juego que me fue de más a menos. Las primeras partidas fueron un impacto, en gran parte llevado por la flipada de ver qué locuras ofrece todo ese enorme mazo de cartas. Las reglas son sencillas y la gestión es divertida. Pronto puedes empezar a urdir tus planes mentales de qué hacer y cuándo. Un puzzle entretenido que se alimenta de la incertidumbre y la sorpresa al robar cartas nuevas cada ronda y ver cómo puedes encajarlas con lo que quieres hacer. Todas molan pero no siempre tiene sentido quedarse todas. Esperar al momento idóndeo para bajarlas en el orden que necesitas aporta objetivos a corto plazo que son satisfactorios y ponen el puntito de adrenalina perfecto. Simple, interesante y efectivo. La presencia de un mapa con loseteo y posibles PV por adyacencias me parece genial. Además es cambiante, ya que en algunas partidas revienta el mapa y en otras queda casi vacío.
¿Por qué me fue dejando de enamorar? Se habla mucho del arranque lento hasta que los motores calientan. Yo casi sufría más el retraso del final de la partida. Ese momento donde pasas 20 minutos sin que nadie ponga el maldito último océano restante porque todos están añadiendo más perritos, más amebas, más flotas y bajando esa carta que da PV extra. Todo el mundo nadando en dinero y sin saber que hacer con tanta pasta. Llevamos 4 horas bajando cartas sin parar. ¿Podemos hacer que acabe, por favor? Es divertido, pero ya está bien. El juego mola para 2 horas, no más. No es para tanto...
Así que entre la avalancha de juegos excelentes que fueron repoblando mi estantería, TM quedó como un pasatiempo con la parienta que dejó de salir a mesa porque la susodicha ya no juega. Y cuando el grupo me lo pedía, me daba el bajón, porque TM ya no me daba mucho más y sin embargo en las baldas había joyas con menos partidas y más poder motivante. No le niego la diversión ni el éxito, pero en la última Math Trade en la que participé, lo metí y voló. Quizás el juego que me tocó en su lugar sea peor, pero bueno, más vale juego por descubrir que juego al cual no te apetece meterle más tralla.
PD: Las expansiones, más allá del doble mapa extra, nunca me acabaron de interesar.
Publicado por: Pablo Mo en 09 de Marzo de 2021, 00:10:06
¿Por qué me fue dejando de enamorar? Se habla mucho del arranque lento hasta que los motores calientan. Yo casi sufría más el retraso del final de la partida. Ese momento donde pasas 20 minutos sin que nadie ponga el maldito último océano restante porque todos están añadiendo más perritos, más amebas, más flotas y bajando esa carta que da PV extra. Todo el mundo nadando en dinero y sin saber que hacer con tanta pasta. Llevamos 4 horas bajando cartas sin parar. ¿Podemos hacer que acabe, por favor? Es divertido, pero ya está bien. El juego mola para 2 horas, no más. No es para tanto...
Siempre me ha sorprendido que durasen tantos tus partidas a este juego. Las mías solo sobrepasan las 2,5horas si es a 5 jugadores.
Buscar un motorcin y cerrar la partida cuanto antes, no vaya a ser que otro jugador también lo encuentre.... y eso desemboca en horita y media es lo que me suele durar (entiendo que el AP lo pueda retrasar).
Publicado por: gixmo en 09 de Marzo de 2021, 06:58:12
¿Por qué me fue dejando de enamorar? Se habla mucho del arranque lento hasta que los motores calientan. Yo casi sufría más el retraso del final de la partida. Ese momento donde pasas 20 minutos sin que nadie ponga el maldito último océano restante porque todos están añadiendo más perritos, más amebas, más flotas y bajando esa carta que da PV extra. Todo el mundo nadando en dinero y sin saber que hacer con tanta pasta. Llevamos 4 horas bajando cartas sin parar. ¿Podemos hacer que acabe, por favor? Es divertido, pero ya está bien. El juego mola para 2 horas, no más. No es para tanto...
Siempre me ha sorprendido que durasen tantos tus partidas a este juego. Las mías solo sobrepasan las 2,5horas si es a 5 jugadores.
Buscar un motorcin y cerrar la partida cuanto antes, no vaya a ser que otro jugador también lo encuentre.... y eso desemboca en horita y media es lo que me suele durar (entiendo que el AP lo pueda retrasar).
yo ahi estoy con Pablo, si se que la partida se me va a ir de las 2 ya empiezo a mirar para otro lado
Publicado por: Greene en 09 de Marzo de 2021, 07:38:41
Hay partidas en las que todos jugadores se dedican a crear un pedazo de motor muy potente en generación de recursos, PV por otros medios diferentes a terraformar, etc..., tal como ha dicho Lapu, dejando la terraformación para más adelante, y esas partidas se alargan más de lo que deberían (he visto partidas así de hasta 4-5 horas si además hay algún jugador con AP).
En cambio hay otras dónde alguno o en general varios jugadores pisan el acelerador desde el principio, y entonces las partidas no pasan de las 2 horas aprox.
Como ha comentado Xirivia, yo también lo jugué bastante en 2017, con cerca de 25 partidas ese año, y aun gustándome al final lo tuve que dejar reposar un poco por saturación.
Con la llegada de los nuevos mapas, en 2018 y 2019 jugué unas 6-7 partidas cada año, todas en esos nuevos mapas.
Y desde enero de 2020 hasta el confinamiento me convencieron, aunque era bastante reticente, para jugar 4 partidas con varias o todas las expansiones a la vez, y el resultado no me dejó nada satisfecho 🤷♂️
Desde entonces sólo he jugado una partida más, fue hace unas semanas, a 4 jugadores al mapa básico, y en 1 hora 45 minutos la tuvimos ventilada ;D
Publicado por: Sarize en 09 de Marzo de 2021, 08:33:20
Cuando andamos un poco más justos de tiempo con la variante de subir los parámetros tenemos suficiente, sin necesidad de Preludio, para expansiones, nos vale con los mapas, no veo necesaria ninguna más.
Es lo bueno de este juego, que lo puedes adaptar a cada jugador y a cada momento y sigue siendo muy bueno y divertido. Es verdad que tampoco le doy tantas partidas al año como Greene en 2017, pero desde ese año sus 6-7 partidas al año sí han caído, y nos apetecería jugarlo más, pero ya sea por falta de tiempo o por rotar para no quemarlo lo dejamos reposar, pero casi que mejor, porque al final siempre tenemos ganas de jugarlo.
Publicado por: Greene en 09 de Marzo de 2021, 08:40:35
Lo comentaba más que nada como experiencia personal de que dependiendo de la forma de jugar de las personas y del día concreto, tanto te puede salir una partida de 2 horas como de 4.
Personalmente acostumbro a quedar encantado en ambos casos :D
Es un juego que me sigue apeteciendo jugarlo, pero con algo más de moderación que el primer año, que casi eran quedadas monográficas ;D ;D ;D
Publicado por: tylerdurden8 en 09 de Marzo de 2021, 15:36:37
Normalmente suelen ser de menos de 2 horas (jugando con Preludio) :)
Publicado por: Sarize en 09 de Marzo de 2021, 15:46:54
No, no, a mi tampoco me importa estar 2 horas que 4. El juego lo disfruto igual.
Lo comentaba más que nada como experiencia personal de que dependiendo de la forma de jugar de las personas y del día concreto, tanto te puede salir una partida de 2 horas como de 4.
Personalmente acostumbro a quedar encantado en ambos casos :D
Es un juego que me sigue apeteciendo jugarlo, pero con algo más de moderación que el primer año, que casi eran quedadas monográficas ;D ;D ;D
No, si lo decía sobre todo por lo que comentaba Lapu, entiendo que lo tuyo era más saturación por las partidas jugadas. Entiendo lo que quieres decir, yo adoro Agrícola y me sigue apeteciendo jugarlo, pero sé que lo tengo quemado y los tiempos de echarme varias partidas "seguidas" han pasado.
Publicado por: lennon90 en 27 de Agosto de 2021, 10:53:32
Esta tarde le echaré una segunda partida, ya con las reglas estándar de elegir corporación, etc. A ver qué tal.
¿Sabéis si hay en algún lado alguna tabla o alguna info para comparar puntuaciones? O si alguien ha hecho como objetivos de puntos. Del palo "Condición de victoria: terraformar Marte antes de la generación 14 y obtener 100 PV", por ejemplo.
Por otra parte, ¿alguien ha probado esta variante en solitario de la BGG? Tiene muy buena pinta. ¿Sensaciones?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muchas gracias!
Publicado por: gixmo en 27 de Agosto de 2021, 11:13:39
Me imagino que, al margen de esa, esos retos te los puedes ir poniendo tu segun te veas la partida (yo creo que mi mejor puntuacion en solitario ronda los 114)
Publicado por: aldgard en 03 de Diciembre de 2021, 19:35:15
Estoy pensando en adquirir el Terraforming Mars, y quisiera saber que expansiones pueden ser más recomendables, en principio juego mayoritariamente en solitario, y de vez en cuando con "no jugones". No creo que necesite las ampliaciones para jugarlo pero soy bastante completista.
También he visto el pack de luxe que al parecer aporta elementos tridimensionales y no sé si merecerá la pena, soy más de cartón que de plástico para los juegos, incluso la madera se me hace un poco rara.
Publicado por: Ben en 03 de Diciembre de 2021, 20:44:26
Tiene un excelente solitario y quizá la expansión que te podría encajar es Preludio.
Publicado por: histeria en 03 de Diciembre de 2021, 20:47:38
Las mecánicas del juego, cartas y demás, vienen completas en el juego base. El TM es un caso raro en este mundillo en el que el juego es redondo "per se" y ya es algo completamente discrecional ampliarlo o no. Como bien dices, más por completismo que por necesidad, que no hay ninguna.
Yo tengo el base y no se me pasa por la cabeza comprar nada más y cuando he jugado con expansiones no me han aportado mucho o nada.
Publicado por: Skyjordi en 03 de Diciembre de 2021, 20:55:23
Lo que no entiendo es porque no han sacado una edición revisada. Mejorando tablero y diseño de las cartas. Que son una de su madre y otra de su padre. Es un juego que solo puede mejorar, mejorando tableros y diseño, poco más.
Publicado por: Zevrik en 03 de Diciembre de 2021, 21:36:53
El juego Base en solitario jugando a terraformar a medio plazo creo que se convierte algo mecánico aunque no llega a serlo del todo. Preludio te aporta un inicio más combado y tematizado que esta chulo, yo lo recomiendo. Además te trae el modo de juego a puntos que este si me parece que a medio plazo no se vuelve mecanico aunque yo disfruto más terraformando por el componente temático.
Después cogí conflictos y creo que es una buena opción para el solitario. Porque? Por lo anterior, le da una aleatoriedad a las partidas con los eventos que hace que tengas que adaptar tu juego a ellos. Además temáticamente tiene su punto. La pega es que hace el juego algo más farragoso y lo alarga un poco.
Los mapas de hellas y elyseum creo que le dan un punto de aleatoriedad. No lo he jugado aún pero creo que le irá bien al solitario porque tiendes a ir hacia las mismas casillas.
Venus y colonias creo que a mí me aportarían menos. Venus no lo veo muy temático, me da sensación que es un pegote y colonias me gusta más temáticamente aunque en solitario al no haber bloqueos y tal me da que perderá un poco la gracia. Aún así, creo que a la larga me los terminaré cogiendo también xD.
Publicado por: Quimérico en 04 de Diciembre de 2021, 00:48:10
En cuanto al solitario, le daba mucho al modo oficial, hasta que probé el bot. Y ya no hubo marcha atrás.
Si quieres invertir en el juego, hazte con unos tableros de jugador buenos. Eso sí que mejora la experiencia de juego.
Publicado por: Xirivia en 04 de Diciembre de 2021, 06:12:42
Igualmente, en mi opinión, para solitario creo que los mapas van bien por dar variabiliad. Preludio no lo compraría si es sólo para solitario porque no mejora la experiencia, sólo la recorta.
Publicado por: JVidal en 04 de Diciembre de 2021, 08:27:23
Publicado por: Izhual en 06 de Diciembre de 2021, 12:52:38
Buenas, siento reabrir el hilo, pero no lleva tanto parado y creo que la cuestión entra dentro del mismo.
Estoy pensando en adquirir el Terraforming Mars, y quisiera saber que expansiones pueden ser más recomendables, en principio juego mayoritariamente en solitario, y de vez en cuando con "no jugones". No creo que necesite las ampliaciones para jugarlo pero soy bastante completista.
También he visto el pack de luxe que al parecer aporta elementos tridimensionales y no sé si merecerá la pena, soy más de cartón que de plástico para los juegos, incluso la madera se me hace un poco rara.
Buenas, yo tengo el juego con todo. Lo juego habitualmente en solitario y en grupo. Te cuento mi punto de vista.
En resumen. Para jugar en solitario y con "no jugones": Base + Preludio + Hellas & Elysium + tableros de jugador. Todo el resto sobra.
Si lo vas a jugar en solitario, el Base y Preludio es más que suficiente. Preludio te proporcionará inicios diferentes en cada partida, evitando que siempre juegues la misma estrategia. En cuando al multijugador te diré que a mi no me gusta usarla debido a que la partida comienza con jugadores con estrategias muy definidas en el primer turno, por lo que en mi grupo de juego cada uno va a su rollo. Prefiero esas partidas donde nadie tiene claro de inicio por donde ir y tener momentos donde varios jugadores convergen en una misma estrategia. Lo malo de preludio es que de inicio sabes que un jugador va a ir a terraformar por vegetación o que va a darle caña a al energía y calor, etc... Pero esto es cuestión de gustos. A mi grupo de juego le gusta jugar con Preludio porque acelera el motor inicial de la partida.
Si los vas a jugar mucho, la expansión con nuevos tableros (hellas & elysium) es conveniente para dar otro punto de vista a las estrategias basadas en jugar en el tablero. Además incluye nuevos hitos y recompensas.
Tableros de jugador decentes (esto es obligatorio). Yo tengo los que venían con la versión KS de Conflictos pero también venden de madera, impresos en 3D...
El resto de expansiones son totalmente prescindibles (sobre todo en solitario). Para mi punto de vista es solo para fanáticos del juego o completistas. Como han expresado otros usuarios, este juego es redondo como es. El resto de cosas hacen que se salga del guion.
- Venus Next: a mi no me aporta absolutamente nada. Además la estrategia basada en "flotadores" queda diluida cuando metes el resto de expansiones, por lo que acaban siendo cartas que nadie quiere jugar (al menos en mi grupo).
Colonias: no esta mal pero creo que es añadir complejidad innecesaria. Mismo problema con las cartas de "flotadores".
Conflictos: Para mi la mejor de todas, aportando una temática que encaja a la perfección con el juego y conceptualmente divertida. Pero:- Alarga bastante la duración de un juego que ya es largo de por sí.
- Es como un minijuego dentro del juego, por lo que rompe un poco el flujo de la partida.
Sobre los elementos 3D para las losetas.
Esto ya es a gustos. Al igual que tú, yo soy de elementos más sencillos siempre que cumplan su función. En el TM las losetas hexagonales de cartón son más que suficiente, se visualizan perfectamente y se manejan a las mil maravillas. Cambiar esto por losetas en 3D supone gestionar más espacio en mesa y más espacio ocupado para guardar el juego. Y te aseguro que será más lento coger cada una de las losetas especiales.
Me recuerda un poco a la sobreproducción del Anachrony en el cual vienen unas maxi-miniaturas para marcar las acciones del jugador en el tablero. Al final siempre juego con las losetas hexagonales de cartón. Mucho más prácticas.
Por último. Cuando juegues con gente, utilizad la variante draft en vuestras partidas a la hora de coger las 4 cartas al principio de la fase de investigación.
Un saludo
Publicado por: closcar en 10 de Diciembre de 2021, 14:07:30
Alguna opinión sobre la Big box y las losetas para los que la habeis recibido? Parece que sale ahora la versión de Maldito