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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Golhy en 30 de Abril de 2017, 14:28:35

Título: ¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Golhy en 30 de Abril de 2017, 14:28:35
Hola. Pues eso, que me gustaría conocer vuestra sabia opinión al respecto. Deciros que de colocación de trabajadores ya tengo el Agricola (y en lista para un futuro próximo, como euro sencillo y bonito, el Stone Age). ¿Los veis compatibles en cuanto a mecánicas y/o sensaciones, o es más de lo mismo? La verdad es que me atrae la temática del VEE, sus ilustraciones y la calidad de materiales, además de (por lo que he leído) su asequible dificultad. Entre la gente con la que juego hay jugones y no jugones (por ello no busco un juego demasiado duro). Lo jugaría a 2, 4 y, principalmente, en solitario. Por ello aprovecho y os pregunto a los que lo habéis jugado: ¿Qué tal escala? ¿Merece la pena en solitario?

Otros en lista son: Scythe, Eldritch Horror, Sherlock Holmes D.A., Le Havre, Puerto Rico, ... ¡y otros muchos! ;) Como veis, le doy a todos los palos XD.

¡Muchas gracias y un saludo!
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 30 de Abril de 2017, 14:36:33
Claramente, si.
Y si buscas emociones más fuertes cuando salga el tuscany esential deberías añadirlo, cambia totalmente y gana más en dureza y acciones.

En solitario no lo he probado, pero dicen que está bastante bien.

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Golhy en 30 de Abril de 2017, 17:49:36
Gracias por tu opinión, juanikoct. La tendré en cuenta. Respecto de Tuscany, no soy mucho de comprar expansiones, prefiero invertir en nuevos juegos. Aunque, si el juego me gustara mucho y aquella no se subiera de precio, no me importaría añadirla. A ver si alguien que lo haya jugado en solitario comenta. Un saludo
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: PuppetMan en 30 de Abril de 2017, 19:55:36
Yo pienso que deberías jugarlo antes de comprarlo, a mi en lo personal no me gusto el juego por estás razones:

1.- La meta es muy larga de alcanzar, tardándome 2:30 horas, sentí que era como un juego de tipo: A ver quien llega primero.

2.- Es un juego malísimo para 2 jugadores.

3.- No vi variedad de estrategias. Forzosamente debes: Comprar cartas de vino>sembrar>cosechar>vender> y así 2 horas o más.

Y aclarando, que a mi no me halla gustado, no significa que a otro no le guste.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Greene en 30 de Abril de 2017, 20:41:17
Mi opinión es que en solitario no me gustó nada de nada. A 2 me gustó muy poco. Pero a partir de 3 jugadores en adelante es un juego que me encanta.

Es verdad que el juego es una carrera, porque en cuanto un jugador llega a 20PV se desencadena el final de la partida, pero eso no quiere decir que quien lo haya provocado gane, sino que como se acaba de jugar el año en curso, puede ganar cualquier otro jugador que al final haya sumado más PV.

Sobre variedad de estrategias, puedo decir que en las 11 partidas que he jugado he visto ganar de muchas formas, y muchas veces a gente que practicamente no ha plantado, cosechado ni hecho vino, por lo que en cuanto al punto 3 comentado por PuppetMan estoy bastante en desacuerdo.
En mi opinión el juego ofrece muchas maneras de generar PV, y para ello es importante el uso de las cartas de visitantes, que para mi son realmente el motor del juego, y la decisión de potenciar el uso de unos u otros edificios y acciones que pueden dar PV extras.

Como he dicho, el final de partida se desencadena al llegar a 20 PV, y al inicio puede parecer que cuestan de conseguir, pero en cuanto los jugadores van desarrollando su finca y sus estrategias, el juego se acelera y si no estás atento la partida se puede acabar sin que te de tiempo a completar todo lo que te habías preparado.

Y un último comentario: Respecto a la necesidad de añadirle el Tuscany, suelo ser la nota discordante. Para mi, con Viticulture Essential Edition el juego ha quedado redondo, sin que sienta la necesidad de añadirle nada más, pero esto ya es una cuestión de gustos personales. Si lo quieres para juntar en la misma partida a jugones habituales y no jugones, mi opinión es que con la Essential Edition tienes juego para rato.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Zazhek en 30 de Abril de 2017, 21:12:31
Tenía entendido que era buen juego para 2. ¿Tanto pierde?
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Greene en 30 de Abril de 2017, 21:32:29
Tenía entendido que era buen juego para 2. ¿Tanto pierde?

Bueno, te doy mi punto de vista, que es muy personal, y tal vez otros no lo vean así:

Para mi uno de los puntos interesantes del juego es la elección del orden de turno y con ello la posibilidad de sacar partido de las acciones con bonus (me refiero al bonus por poner un trabajador en el espacio central de la acción elegida, no al beneficio que da poner el gallo en el track de orden de turno). Eso en las partidas a 2 jugadores se pierde, ya que sólo hay disponible un espacio por acción y los bonus no se tienen en cuenta. Después de jugar varias partidas a 3, 4 y 5 jugadores, el día que lo jugué a 2 la verdad es que sin esa lucha por hacer la acción con bonus se me quedó muy muy soso.

No digo que no sea buen juego a 2. Posiblemente habrá mucha gente que si lo disfrute a 2 jugadores. Yo simplemente le encontré que respecto a las partidas a más jugadores le echaba en falta algo que me hacía disfrutarlo bastante menos.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Golhy en 30 de Abril de 2017, 22:02:10
Vaya... me he llevado un chasco con la opinión de Greene en solitario... De todos modos gracias por la disertación. Tenía la impresión de que escalaría bastante bien el juego. Quizás eso haga que me decante por otro como Scythe, que en solitario he leído en algún hilo que es interesante. Ya veremos... seguiré leyendo vuestras opiniones, porque me llama este VEE. ¡Gracias!
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Zazhek en 30 de Abril de 2017, 23:25:39
Tenía entendido que era buen juego para 2. ¿Tanto pierde?

Bueno, te doy mi punto de vista, que es muy personal, y tal vez otros no lo vean así:

Para mi uno de los puntos interesantes del juego es la elección del orden de turno y con ello la posibilidad de sacar partido de las acciones con bonus (me refiero al bonus por poner un trabajador en el espacio central de la acción elegida, no al beneficio que da poner el gallo en el track de orden de turno). Eso en las partidas a 2 jugadores se pierde, ya que sólo hay disponible un espacio por acción y los bonus no se tienen en cuenta. Después de jugar varias partidas a 3, 4 y 5 jugadores, el día que lo jugué a 2 la verdad es que sin esa lucha por hacer la acción con bonus se me quedó muy muy soso.

No digo que no sea buen juego a 2. Posiblemente habrá mucha gente que si lo disfrute a 2 jugadores. Yo simplemente le encontré que respecto a las partidas a más jugadores le echaba en falta algo que me hacía disfrutarlo bastante menos.
Tomo nota. Solo un par de dudas:
1- ¿Soluciona algo el tuscany o no afecta en nada el juego a 2?
2-  He visto en la bgg una variante aprobada por el autor y que permite según creo jugar con los bonus ¿La has probado?
Muchas gracias.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Greene en 30 de Abril de 2017, 23:39:31
Tenía entendido que era buen juego para 2. ¿Tanto pierde?

Bueno, te doy mi punto de vista, que es muy personal, y tal vez otros no lo vean así:

Para mi uno de los puntos interesantes del juego es la elección del orden de turno y con ello la posibilidad de sacar partido de las acciones con bonus (me refiero al bonus por poner un trabajador en el espacio central de la acción elegida, no al beneficio que da poner el gallo en el track de orden de turno). Eso en las partidas a 2 jugadores se pierde, ya que sólo hay disponible un espacio por acción y los bonus no se tienen en cuenta. Después de jugar varias partidas a 3, 4 y 5 jugadores, el día que lo jugué a 2 la verdad es que sin esa lucha por hacer la acción con bonus se me quedó muy muy soso.

No digo que no sea buen juego a 2. Posiblemente habrá mucha gente que si lo disfrute a 2 jugadores. Yo simplemente le encontré que respecto a las partidas a más jugadores le echaba en falta algo que me hacía disfrutarlo bastante menos.
Tomo nota. Solo un par de dudas:
1- ¿Soluciona algo el tuscany o no afecta en nada el juego a 2?
2-  He visto en la bgg una variante aprobada por el autor y que permite según creo jugar con los bonus ¿La has probado?
Muchas gracias.

Pues la verdad, no te puedo aportar mucha información respecto a estas dos preguntas.

1- Que yo sepa, el Tuscany añade nuevas acciones y opciones, pero diría que el funcionamiento de la activación de las acciones en el tablero central jugando a 2 jugadores sigue funcionando igual, aunque no lo puedo asegurar. A ver si alguien que lo tenga puede dar más información que yo.

2- No conozco esa variante para 2 jugadores. Ya la buscaré y le daré un vistazo, y trataré de probarla si tengo ocasión. Y digo lo mismo, si hay alguien que ya la haya probado yo también estoy interesado en oir opiniones.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Zazhek en 30 de Abril de 2017, 23:57:53
2- No conozco esa variante para 2 jugadores. Ya la buscaré y le daré un vistazo, y trataré de probarla si tengo ocasión. Y digo lo mismo, si hay alguien que ya la haya probado yo también estoy interesado en oir opiniones.
https://www.boardgamegeek.com/thread/1579766/2-player-variant-using-bonus-actions
 (https://www.boardgamegeek.com/thread/1579766/2-player-variant-using-bonus-actions)
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: ringokidd en 01 de Mayo de 2017, 00:53:33
A mi me parece de los worker placement mas sosos qe he probado. Expansiones obligatorias porque se queda muy corti rapidamente.

El Vinhos le da tresmil vueltas.

Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 01 de Mayo de 2017, 01:31:15
Tenía entendido que era buen juego para 2. ¿Tanto pierde?

Bueno, te doy mi punto de vista, que es muy personal, y tal vez otros no lo vean así:

Para mi uno de los puntos interesantes del juego es la elección del orden de turno y con ello la posibilidad de sacar partido de las acciones con bonus (me refiero al bonus por poner un trabajador en el espacio central de la acción elegida, no al beneficio que da poner el gallo en el track de orden de turno). Eso en las partidas a 2 jugadores se pierde, ya que sólo hay disponible un espacio por acción y los bonus no se tienen en cuenta. Después de jugar varias partidas a 3, 4 y 5 jugadores, el día que lo jugué a 2 la verdad es que sin esa lucha por hacer la acción con bonus se me quedó muy muy soso.

No digo que no sea buen juego a 2. Posiblemente habrá mucha gente que si lo disfrute a 2 jugadores. Yo simplemente le encontré que respecto a las partidas a más jugadores le echaba en falta algo que me hacía disfrutarlo bastante menos.
Tomo nota. Solo un par de dudas:
1- ¿Soluciona algo el tuscany o no afecta en nada el juego a 2?
2-  He visto en la bgg una variante aprobada por el autor y que permite según creo jugar con los bonus ¿La has probado?
Muchas gracias.
Si cambia, a 2 el mapa del tuscany los beneficios de ponerte en el primero están en el primer lugar, o sea en la casilla de dos jugadores, mientras que en el esential, esa está en la del medio que es válida para 3/4 jugadores, a 2 con el tuscany va genial.
Te pongo una foto de la partida de ayer para que entiendas esto, compara eso con el de esential y verás que a 2 gana sentido(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170430/809b021e58d7a343e2aa0f3e636c78cf.jpg)

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Mapache en 01 de Mayo de 2017, 11:56:36
Pregunta
Se podría jugar a 2 añadiendo Automatas?
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: tigrevasco en 02 de Mayo de 2017, 15:56:08
En mi grupo éste juego ha dejado sensaciones divididas. Los más jugones se han quejado de que las cartas hacen el juego excesivamente azaroso y que el juego se hace un poco largo para ser un euro de peso medio.

Si te atrae la temática, yo te recomiendo el Vinhos Deluxe. Integra el tema bastante mejor que éste, aunque es un juego más para jugones, bastante más duro y largo. Por desgracia a 2 no me parece su mejor número aunque tampoco funciona mal.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: rafgar en 02 de Mayo de 2017, 19:07:18
yo lo descartaria
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 02 de Mayo de 2017, 19:13:36
Vuelvo a repetir, que con Tuscany a 2 va genial porque cambia los beneficios de ponerse el primero.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: rafgar en 02 de Mayo de 2017, 19:22:04
pero te tienes que gastar un pastón, no creo que sea una buena idea
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Barbablanca en 02 de Mayo de 2017, 19:28:37
En mi grupo la sensación fue parecida a lo que comenta tigrevasco. Las cartas son demasiado azarosas y puedes robar una carta en el momento justo que te haga padre o robar una que no te sirva absolutamente de nada.

Además, al tratarse de una carrera, montarse una engine estupenda puede no servirte de nada porque justo cuando empiece a funcionar, alguien acabe la partida. Pero personalmente, eso a mi no me disgusta, hay que estar atento a los demás jugadores  ;D

Por cierto, yo lo he probado a 2 y sí que me gustó, aunque es verdad que gana con más jugadores.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 02 de Mayo de 2017, 20:26:24
pero te tienes que gastar un pastón, no creo que sea una buena idea
Seguramente gastamos más dinero en juegos con peor calidad/producción y que salen menos a mesa,.
Con tuscany se queda lo que es, un juego del top 50 de la bgg

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: sin_ozono en 02 de Mayo de 2017, 20:29:36
A nosotros nos gusta mucho. Si que es cierto que las cartas le dan un toque de azar, pero a nosotros ya nos gusta eso y hay maneras de robar muchas cartas para mitigar un poco eso.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Golhy en 03 de Mayo de 2017, 00:38:55
Gracias por vuestras opiniones. Respecto del Vinhos Deluxe que comenta tigrevasco, la verdad es que me encantaría jugarlo, pero no veo que por su dureza y duración encaje en mi grupo. El VEE en cambio sí (euro medio, bonito, amigable, no muy largo, con chicha...). Además este gana enteros con el modo solitario, aunque me preocupa que al catarlo en este modo sea un truño y apenas vea mesa...

En cuanto al azar de las cartas, no soy de los que lo rechazan en los euros. Pienso que en su justa medida puede llegar a ser incluso deseable.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 03 de Mayo de 2017, 00:44:06
Vinhos juegazo, claramente, durete sobre todo a 4 y mucho agobio por la pasta y barriles (esos que cuando vendes)
Pero...Viticulture con Tuscany no se queda atras, es que lo hace un juego totalmente diferente.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Mapache en 04 de Mayo de 2017, 11:03:54
Es viable jugar 2 personas + autómata?? Así desbloqueas los bonos... Es un poco apaño pero no lo veo descabellado

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: juanikoct en 04 de Mayo de 2017, 11:39:32
Es viable jugar 2 personas + autómata?? Así desbloqueas los bonos... Es un poco apaño pero no lo veo descabellado

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Pues no se qué decirte, en el scythe si es viable pero aqui no se.
Si alguien lo ha probado que nos diga

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Golhy en 13 de Mayo de 2017, 01:35:05
Hola de nuevo, compañer@s. Escribo para decir que al final... sí, he pecado. El Viticulture EE ha entrado en mi colección. Así que aprovecho para agradeceros de nuevo por las opiniones y, ya de paso, dar brevemente la mía sobre el modo solitario tras dos partidas, para quien le pueda servir.

El juego creo que funciona bastante bien con el modo automa. Al menos a mí me ha gustado. Al ir tapándose las acciones con los trabajadores del automa según su mazo de cartas, simula de manera decente a un segundo jugador. Una cosa que me gusta es que hay bastantes niveles de dificultad que sirven como reto y no es solo superar tu propia puntuación. De momento poco más, son solo sensaciones... Ahora espero jugarlo a 2 y 4 jugadores que imagino debe ser la "caña"...  ;D

Un saludo!
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Ben en 14 de Mayo de 2017, 18:08:03
En mi grupo éste juego ha dejado sensaciones divididas. Los más jugones se han quejado de que las cartas hacen el juego excesivamente azaroso y que el juego se hace un poco largo para ser un euro de peso medio.

Si te atrae la temática, yo te recomiendo el Vinhos Deluxe. Integra el tema bastante mejor que éste, aunque es un juego más para jugones, bastante más duro y largo. Por desgracia a 2 no me parece su mejor número aunque tampoco funciona mal.
+1
Opino exactactamente igual que tú sobre ambos juegos.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Mapache en 14 de Mayo de 2017, 19:24:51
Ya ha llegado a casa, partida a 4
Ha gustado y mucho sencillo de aprender por no jugones.
Importante que nadie se descuelga... Y rezuma temática por todos los lados.


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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: Ryder en 18 de Mayo de 2017, 12:32:31
A mi me cae la semana que viene junto a los otros dos gordos de Maldito (Terraforming y Scythe) y pese a que Viticulture es el último que he conocido, es quizá al que más ganas le tengo.
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: rafacas en 18 de Mayo de 2017, 12:57:50
Yo llevo un par de partidas a 2 y 3, y un par en solitario. Me parece un juego muy bueno para sacarlo a los amigos no jugones y familia (lo pillan rápido, bonito y temático), entretenido para "jugones" con Tuscany. En solitario bien, no es de los mejores pero hace la función. Para mi, me da versatilidad depende quien juegue. Yo lo añadiría a la colección.
Como siempre, es una opinión personal
un saludo
Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: moonnoise en 18 de Mayo de 2017, 15:47:51
La verdad es que flipo con algunas opiniones... Comparar Vinhos con Viticulture porque su temática es el vino es como comparar Carcassone con Caylus porque son euros de hacer castillos...
De echo, el vino es la temática común pero en Vinhos la parte económica y de venta del vino es el 'core' del juego mientras que en Viticulture lo es la finca (aunque en los 2 haya tambien lo otro).
Viticulture es un juego familiar divertido, de reglas sencillas y muy fluido
Vinhos es un euro muy complejo en el q hay q pensar cada acción y con el que se sí o sí echas humo por la cabeza.
Para mi Vinhos es un juegazo solo apto para jugones avezados y Viticulture EE un juego muy bueno y asequible para todos los públicos.

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Título: Re:¿Debería añadir Viticulture Essential Edition a mi colección?
Publicado por: kaizox en 21 de Febrero de 2018, 17:54:22
Este lo tengo en mi wishlist, a ver cuando cae porque de momento no voy a comprar nada nuevo hasta que juegue la larga lista que tengo en casa por estrenar, pero por si hay suerte, en las mathrades en que participe ira el primero.