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LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Lord_Dracula en 30 de Julio de 2017, 12:35:32

Título: El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Lord_Dracula en 30 de Julio de 2017, 12:35:32
Hola Compañeros,
en otro post hice las siguientes preguntas sobre el juego el Padrino:

1. La carta de Trabajo que dice "Retira una de tus figuras de la ciudad y vuelve a jugarla inmediatamente"... ¿se puede usar con miniatura tiroteadas?
2. La carta de Trabajo que dice "Coacciona la tapadera de un negocio cualquiera (incluso si tiene un Gánster)" ¿tengo que desplazar un gánster de los míos para realizar la acción? (creo que no  pero lo pregunto para salir de dudas).
3. ¿Puedo no realizar la acción de una carta de Trabajo que logro pagar y solo recibir el dinero que me indica?

El Compañero Eloiaf me contestó lo siguiente:

1. En el manual ya pone que "bajo ningún concepto" puedes coger los personajes tiroteados hasta que llegue el entreacto. O sea, que no.
2. No, solo recoger el beneficio pero no desplazas ningún gàngster.
3. Pues no recuerdo haber leído nada al respecto. Me sumo a la duda aunque yo he jugado a que hay que hacerlo todo.

Pero aquí van mis comentarios:
1. Si estoy de acuerdo contigo (así que la primera respuesta está contestada).
2. Me pregunto si esta es una interpretación de Eloiaf o de donde ha sacado esta info. Por lógica debería tener razón, pero no estoy seguro... porque las demás cartas si que me hacen desplazar peones presentes en el tablero... pero esta carta podría ser interpretada como un tener la posibilidad de volver a jugar un gangster que tienes en tu reserva sin tener que esperar tu turno. Por otra parte ya sabemos que el turno termina en el momento que tenemos en juego  todas nuestra miniaturas y si fuera como estoy diciendo yo no seria un beneficio tan bueno. Yo creo que Eloiaf tenga razón pero me gustaría saber la opinión de otros.
3. Yo interpreto que siendo un beneficio por haber cumplido un trabajo mafioso (y no un castigo mafioso ejejejej) uno pueda rechazar los efectos de una carta y pillarse solo lo que quiera... pero dejo abierta esta pregunta a los que quieran responder.

Muchas gracias y un saludo!
Título: Re:El Padrino - Dudas sobre el efecto de algunas cartas
Publicado por: soyyorch en 30 de Julio de 2017, 19:20:55
Yo coincido con el compañero. No dice que desplaces ningún gangster, así que te llevas el beneficio sin más.

Respecto a la tercera pregunta creo recordar que algunas cartas decían "Puedes hacer xxxx....". Creo que en todas las cartas has de aplicar el efecto completo. Ahora bien, si dice "puedes", es que esa parte no es obligatoria.
Título: Re:El Padrino - Dudas sobre el efecto de algunas cartas
Publicado por: Lord_Dracula en 30 de Julio de 2017, 19:28:41
Gracias! El problema es que considerar obligatoria una compensación que he pagado y no poderla rechazar no me convence...
Título: Re:El Padrino - Dudas sobre el efecto de algunas cartas
Publicado por: Soth en 31 de Julio de 2017, 19:16:10
Buenas. Me ha surgido una duda que no tiene que ver con las cartas. Si coloco a uno de mis gangsters en la tapadera de Upper East Side y ese distrito ya es controlado por otro jugador, ¿quien sería el jugador inicial?. Lo digo porque el jugador que controla ese distrito recibe el mismo beneficio, ¿no?.

Un saludo y gracias.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Ksuco en 31 de Julio de 2017, 19:47:50
Buenas. Me ha surgido una duda que no tiene que ver con las cartas. Si coloco a uno de mis gangsters en la tapadera de Upper East Side y ese distrito ya es controlado por otro jugador, ¿quien sería el jugador inicial?. Lo digo porque el jugador que controla ese distrito recibe el mismo beneficio, ¿no?.

Un saludo y gracias.
El jugador que controla ese distrito recibe el beneficio de la trastienda (1$), no el del jugador inicial que sólo recibes tú al ponerte más 1$
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 31 de Julio de 2017, 20:16:56
Buenas. Me ha surgido una duda que no tiene que ver con las cartas. Si coloco a uno de mis gangsters en la tapadera de Upper East Side y ese distrito ya es controlado por otro jugador, ¿quien sería el jugador inicial?. Lo digo porque el jugador que controla ese distrito recibe el mismo beneficio, ¿no?.

Un saludo y gracias.
El jugador que controla ese distrito recibe el beneficio de la trastienda (1$), no el del jugador inicial que sólo recibes tú al ponerte más 1$
Seguro? Creo recordar que recibe el mismo beneficio que el gangster,  solo que como es el jugador activo el que decide en qué orden se suceden los acontecimientos,  digamos que le darías la cabeza de caballo a el, y luego la cogerias tú
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Ksuco en 31 de Julio de 2017, 20:52:18
Buenas. Me ha surgido una duda que no tiene que ver con las cartas. Si coloco a uno de mis gangsters en la tapadera de Upper East Side y ese distrito ya es controlado por otro jugador, ¿quien sería el jugador inicial?. Lo digo porque el jugador que controla ese distrito recibe el mismo beneficio, ¿no?.

Un saludo y gracias.
El jugador que controla ese distrito recibe el beneficio de la trastienda (1$), no el del jugador inicial que sólo recibes tú al ponerte más 1$
Seguro? Creo recordar que recibe el mismo beneficio que el gangster,  solo que como es el jugador activo el que decide en qué orden se suceden los acontecimientos,  digamos que le darías la cabeza de caballo a el, y luego la cogerias tú

Tienes razón, me he mirado las instrucciones que he encontrado en inglés y reciben el mismo beneficio de la tapadera en el orden que indique el jugador activo, lo jugamos mal.

Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Soth en 31 de Julio de 2017, 23:09:03
Muchas gracias
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Lord_Dracula en 31 de Julio de 2017, 23:44:02
Si, yo tmb comparto la opinión del compañero.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Vultur en 18 de Agosto de 2017, 11:45:08
Saludos. En mi grupo tenemos una duda respecto a la acción de pasar a ser el jugador inicial; ¿Cuando surte efecto?, ¿Al inicio del siguiente acto o en la misma fase de "Negocios de la familia"?
En este último caso pongo un ejemplo; juegan A, B ,C y D en ese orden, D consigue la cabeza de caballo ¿Volvería a realizar una acción de negocios de la familia inmediatamente al ser el primer jugador siguiendo luego A, B y C? ¿O sólo empieza a ser el primer jugador en el siguiente acto?

¿Qué opináis? Gracias

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Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Lord_Dracula en 18 de Agosto de 2017, 12:55:26
Saludos. En mi grupo tenemos una duda respecto a la acción de pasar a ser el jugador inicial; ¿Cuando surte efecto?, ¿Al inicio del siguiente acto o en la misma fase de "Negocios de la familia"?
En este último caso pongo un ejemplo; juegan A, B ,C y D en ese orden, D consigue la cabeza de caballo ¿Volvería a realizar una acción de negocios de la familia inmediatamente al ser el primer jugador siguiendo luego A, B y C? ¿O sólo empieza a ser el primer jugador en el siguiente acto?

¿Qué opináis? Gracias

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Según mi opinion convertirse en el jugador inicial no te da derecho a jugar 2 veces seguidas. Seria una ventaja demasiado grande. No tengo las reglasen mis manos ahora, pero no recuerdo haber leído que nada parecido. El jugador inicial sin embargo cambia ya en la fase de apuestas para los aliados (sabemos que en caso de empate en los importes gana el aliado el jugador más cercano al jugador inicial).

Ad Maiora
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Vultur en 21 de Agosto de 2017, 15:57:26
He puesto un pésimo ejemplo, os cuento el que adoptamos en mi grupo: siguen jugando A, B, C y D, pero en este caso consigue la cabeza B. C y D continúan la ronda normalmente, pero la siguiente la empieza B siguiendo C, D y A. ¿Os parece una interpretación correcta del texto "pasa a ser INMEDIATAMENTE el primer jugador"?

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Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Lord_Dracula en 21 de Agosto de 2017, 16:26:09
Reitero mi opinion. Una vez que empieza la ronda juegan todos de forma normal, EMPEZANDO x el jugador inicial y luego se sigue normalmente hasta que todos jueguen y pasen. El jugador inicial ya no tiene sentido en el momento que la ronda ha inicio. Si fuera de forma distinta y el jugador inicial pudiera jugar mas rondas antes que los demás el reglamento lo habría explicado de forma explicita.

¡Ad Maiora!
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Vultur en 21 de Agosto de 2017, 18:41:53
Eso vengo a opinar yo. Tu comentario me ayudará a convencer al resto de mi grupo, jeje 😉

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Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 21 de Agosto de 2017, 19:16:57
Efectivamente. El jugador inicial empieza jugando y luego van jugando secuencialmente. No son propiamente "turnos" en los que siempre empieza el jugador inicial.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Zanbar Bone en 07 de Diciembre de 2017, 21:23:53
Hola. Nos ha surgido una duda con las cartas de aliado del alcalde que indican que adquieres el control de uno de los territorios adyacentes donde lo coloques. En la carta no pone, como en alguna carta de trabajo, que "pongas una ficha de control". Mi colega interpretó que sí ponía directamente la ficha de control para toda la partida. Yo sin embargo creo que simplemente adquiere el control de ese territorio en ese acto, sin colocar la ficha de control.

Cómo lo hacéis vosotros? Hay algunas FAQ donde lo resuelva?
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Lord_Dracula en 07 de Diciembre de 2017, 23:15:58
Cuando he jugado yo no hemos puesto fichas de control, sino que se adquiere el control de esta zona en el acto. Las cartas son bastante claras en este juego... si las cartas no dicen de poner fichas de control, esa no se pone.

Un saludo!
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 08 de Diciembre de 2017, 09:29:21
Cuando nosotros hemos jugado si hemos puesto ficha de control.
En el reglamento, si no recuerdo mal, dice que cuando adquieres el control pones una ficha, luego una cosa implica la otra.

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Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Zanbar Bone en 08 de Diciembre de 2017, 10:04:18
Entonces por qué en una carta indica claramente que coloques una ficha de control y en la otra no?
Yo.creo q son.dos.cosas.diferentes. una.es colocar una ficha de control.que te sirve para la mayoría final y otra tener el.control provisional del territorio, que se obtiene teniendo la ficha más alta en el territorio o con la carta del alcalde.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Kririon en 08 de Diciembre de 2017, 11:52:50
Si pero no creo que la carta te obligue acordarte sin poderlo reflejar físicamente que ese control de la zona es tuyo esa ronda. Si en unas sale y otras no debe ser un error de traducción, tendríamos que verlo en la versión en ingles.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Makarren en 08 de Diciembre de 2017, 15:01:55


Si en unas sale y otras no debe ser un error de traducción, tendríamos que verlo en la versión en ingles.

Miré en la BGG y parece que en la edición en inglés tienen la misma duda

https://boardgamegeek.com/thread/1828436/act-2-mayor
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Zanbar Bone en 09 de Diciembre de 2017, 09:26:43
Si pero no creo que la carta te obligue acordarte sin poderlo reflejar físicamente que ese control de la zona es tuyo esa ronda. Si en unas sale y otras no debe ser un error de traducción, tendríamos que verlo en la versión en ingles.

Bastaría con colocar la carta allí. O colocar la ficha de control y luego quitarla. No sé, la verdad es q es un tema confuso. No hay unas FAQ oficiales?
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Enriquebsk en 03 de Marzo de 2018, 16:49:30
Hola amigos,

Este es mi primer mensaje en el foro. Os llevo leyendo desde hace años y por fin me animo a participar un poco.

Me compré el Padrino y después de la primera partida nos surgieron varias dudas. Algunas ya las habéis sondeado en páginas anteriores. Os cuento :

comento varias dudas que nos han surgido en la primera partida:

1. Hay un trabajo que hace que los rivales se descarten cada uno de 1 carta. Luego el jugador activo puede meter 1 carta en la maleta. La duda es: ¿Puede el jugador activo meter 1 carta en la maleta procedente de SU mano previa? ¿O tiene que ser 1 de las cartas descartadas por sus rivales la que introduzca en la maleta?

2. Hay un trabajo que permite mover gángsters sobre el tablero. La duda es: ¿Puede el jugador activo volver a poner al gángster en el mismo negocio en el que ya estaba antes de jugar ese trabajo para volver a coaccionarlo?

3. Cuando completas un trabajo consigues un efecto y una recompensa en dinero. El efecto puede ser, por ejemplo, mover un gánster de un negocio a otro. Si mueves al gángster a un negocio que te permita meter dinero en la maleta, ¿puedes meter en la maleta ("en esa misma jugada") una de las cartas de dinero conseguida como recompensa de ese mismo trabajo que acabas de jugar? ¿O tendrías que meter en la maleta un dinero que tuvieras en tu mano previa ANTES de jugar ese trabajo?.

4. Al final del último acto puedes meter las dos cartas que te queden en mano en la maleta. La duda es: ¿Tienen que ser dos cartas de dinero? ¿O pueden ser trabajos que te "sobren" en la mano al final de ese acto?

5. Cuando se acaba el mazo de trabajos, ¿se barajan los trabajos descartados y se crea un nuevo mazo?

6. ¿Se puede tirotear a figuras neutrales?

7. Un miembro de la familia está en un punto en el que controla los territorios A, B y C. Si un adversario le obliga a moverse a OTRO territorio, ¿puede ponerle en un punto en el que controle los territorios C y D? ¿O debe moverle a un punto en el que controle los territorios D y E?

8. Si la cabeza de caballo cambia a consecuencia de saquear un negocio, ¿eso altera el orden original del turno de cara al próximo acto?

9. Si gracias a un aliado puedo coaccionar dos veces un negocio en la zona controlada por otro jugador, ¿también se beneficia dos veces el otro jugador? ¿O solo una?

Gracias por vuestra atención

Un abrazzo ;)
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Greene en 04 de Marzo de 2018, 08:52:19
Hola amigos,

Este es mi primer mensaje en el foro. Os llevo leyendo desde hace años y por fin me animo a participar un poco.

Me compré el Padrino y después de la primera partida nos surgieron varias dudas. Algunas ya las habéis sondeado en páginas anteriores. Os cuento :

comento varias dudas que nos han surgido en la primera partida:

1. Hay un trabajo que hace que los rivales se descarten cada uno de 1 carta. Luego el jugador activo puede meter 1 carta en la maleta. La duda es: ¿Puede el jugador activo meter 1 carta en la maleta procedente de SU mano previa? ¿O tiene que ser 1 de las cartas descartadas por sus rivales la que introduzca en la maleta?

Si te refieres al trabajo amarillo "No se puede rechazar", según yo entiendo debe ser una de las cartas descartadas por los rivales.


2. Hay un trabajo que permite mover gángsters sobre el tablero. La duda es: ¿Puede el jugador activo volver a poner al gángster en el mismo negocio en el que ya estaba antes de jugar ese trabajo para volver a coaccionarlo?

Si te refieres al trabajo verde "Meteos a la fuerza", yo entiendo que si. La carta permite coger una figura que ya estaba en el tablero y volver a usarla, por tanto puedes usarla donde quieras, incluso en el mismo sitio en que ya estaba.

Si hablas del trabajo verde "Sacadlos a la fuerza", has de ponerlo en otra localización y además no obtiene ningún beneficio.


3. Cuando completas un trabajo consigues un efecto y una recompensa en dinero. El efecto puede ser, por ejemplo, mover un gánster de un negocio a otro. Si mueves al gángster a un negocio que te permita meter dinero en la maleta, ¿puedes meter en la maleta ("en esa misma jugada") una de las cartas de dinero conseguida como recompensa de ese mismo trabajo que acabas de jugar? ¿O tendrías que meter en la maleta un dinero que tuvieras en tu mano previa ANTES de jugar ese trabajo?.

Yo entiendo que si puedes. Es decir, ejecutas la carta de trabajo, que es mover a un ganster a un negocio, y por tanto recibes la recompensa por haber hecho ese trabajo (la carta de dinero) que va a tu mano. A continuación, resuelves el efecto del lugar al que has movido el ganster (en este caso, meter dinero en la maleta). Como la recompensa por el trabajo (carta de dinero) ya está en tu mano, puedes meterla en la maleta sin ningún problema.


4. Al final del último acto puedes meter las dos cartas que te queden en mano en la maleta. La duda es: ¿Tienen que ser dos cartas de dinero? ¿O pueden ser trabajos que te "sobren" en la mano al final de ese acto?

Obligatoriamente cartas de dinero. Está dicho explícitamente en la página 23, "Final de la Partida":
"Durante la fase de tributo al Don, del Acto IV, a los jugadores sólo se les permite quedarse con un máximo de 2 cartas en la mano. A diferencia de otras rondas, los jugadores colocan ahora dentro de sus maletas las cartas de sus manos, SIEMPRE Y CUANDO SEAN CARTAS DE DINERO. Cualquier otra carta que tengan en la mano debe descartarse".


5. Cuando se acaba el mazo de trabajos, ¿se barajan los trabajos descartados y se crea un nuevo mazo?

Si, se baraja la pila de descartes (recuadro negro al final de la página 18 "Quedarse sin cartas")


6. ¿Se puede tirotear a figuras neutrales?

Entiendo que si. En el recuadro negro de la página 17 habla del procedimiento para tirotear una figura. No especifica que deban ser figuras de un jugador. Además, en la página 18, "Figuras Neutrales", se explicita que cuando un jugador toma el control de una figura neutral gracias a una carta de aliado, esta figura funcionará como si perteneciera a la familia del jugador. Por tanto, no veo inconveniente en tirotearla como a cualquier otra figura. 


7. Un miembro de la familia está en un punto en el que controla los territorios A, B y C. Si un adversario le obliga a moverse a OTRO territorio, ¿puede ponerle en un punto en el que controle los territorios C y D? ¿O debe moverle a un punto en el que controle los territorios D y E?

Si te estás refiriendo a la carta de trabajo verde "Sacadlos a la fuerza", en principio, el único requisisto es colocarlo en una casilla diferente, sin más condiciones.

La carta de aliado "Jefe de Policía" del acto I si que dice expresamente que hay que mover la figura a una casilla que esté FUERA de ese territorio.


8. Si la cabeza de caballo cambia a consecuencia de saquear un negocio, ¿eso altera el orden original del turno de cara al próximo acto?

Si la Cabeza de Caballo cambia durante un acto, el orden original se mantiene durante ese acto, y el jugador que al acabar el acto tenga la Cabeza de Caballo será el jugador inicial en el siguiente acto.
La única relevancia en el acto actual es que en la fase de soborno, cualquier empate se resuelve a favor del jugador que tenga en ese momento la Cabeza de Caballo, o en sentido horario a partir de él.


9. Si gracias a un aliado puedo coaccionar dos veces un negocio en la zona controlada por otro jugador, ¿también se beneficia dos veces el otro jugador? ¿O solo una?

Entiendo que si, que se beneficia las dos veces. Como norma general, cada vez que se coacciona una tapadera por el motivo que sea, el jugador que controla el territorio se beneficia también.


Gracias por vuestra atención

Un abrazzo ;)

Un saludo y bienvenido al foro en nueva la faceta de participante y no solo lector :)
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Enriquebsk en 05 de Marzo de 2018, 00:49:51
Molto grazzie Greene!
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: CUP1980 en 11 de Marzo de 2018, 17:34:12
Hola a todos:
Jugando ayer nos surgió una duda.
Quése considera exactamente territorio?
Entendemosque los gánsteres sí están dentro de un territorio, pero con los miembros de la familia, qué pasa?
Se les considera dentro de algún territorio?

Yo con el reglamento en la mano entenderíaque no, ya que habla de que se colocan en zonas de "territorios adyacentes".

Pero alguno en la mesa planteaba la duda, en especial cuando apareció el jefe de policía como aliado.

Gracias
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: Greene en 12 de Marzo de 2018, 09:12:56
Hola a todos:
Jugando ayer nos surgió una duda.
Quése considera exactamente territorio?
Entendemosque los gánsteres sí están dentro de un territorio, pero con los miembros de la familia, qué pasa?
Se les considera dentro de algún territorio?

Yo con el reglamento en la mano entenderíaque no, ya que habla de que se colocan en zonas de "territorios adyacentes".

Pero alguno en la mesa planteaba la duda, en especial cuando apareció el jefe de policía como aliado.

Gracias

Página 11 del Reglamento, apartado "Territorios Adyacentes", párrafo resaltado en rojo:

"Importante: se considera que las figuras que estén en las casillas de Miembro de la Familia adyacentes a un territorio están en ese territorio."

Por lo tanto, cualquier figura que está en una casilla de Miembro de la Familia se considera que está a la vez en todos los territorios a los que toca esa casilla.
En el caso de la carta del Jefe de Policía que planteas, hay que mover la figura elegida a una casilla que NO toque a ninguno de los territorios que tocaba la casilla de la que se la expulsa.
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: jofri en 07 de Septiembre de 2018, 00:46:06
Duda:
El aliado sindicalista que duplica recompensa está en una zona d ganster.  Llega otro jugador con el aliado sindicalista del tercer acto q triplica la recompensa  y usa la figura en el mismo espacio.  Entiendo q no es posible pq el texto dice algo así como muevelo a un espacio libre que no esté ocupado.  Q pensáis?
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: S3rl0l en 22 de Agosto de 2019, 13:25:25
no se si esto es una duda directamente pero no se me ocurre ponerlo en otro hilo.

Lo hemos jugado a dos un par de veces y estamos viendo que practicamente el juego da demasiada ventaja al jugador inicial pues poniendo un miembro de la familia en la posicion que coje de WaltsStreet, Chelsea y midtown tienes mucho ganado.

¿os da esa impresion? ¿Se corrige jugando a mas gente?
Título: Re:El Padrino: El Imperio Corleone (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 22 de Agosto de 2019, 14:18:37
no se si esto es una duda directamente pero no se me ocurre ponerlo en otro hilo.

Lo hemos jugado a dos un par de veces y estamos viendo que practicamente el juego da demasiada ventaja al jugador inicial pues poniendo un miembro de la familia en la posicion que coje de WaltsStreet, Chelsea y midtown tienes mucho ganado.

¿os da esa impresion? ¿Se corrige jugando a mas gente?

En las partidas que he jugado efectivamente ponerse ahí te da un bonus inmediato muy jugoso, pero si eres el primero que se pone ahí es muy fácil que acabes en el rio, con lo que no estarás para sumar presencia de cara a la mayoría (aún así, probablemente siga interesando meterse ahí, sobre todo al principio de la partida).