La BSK

LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Greene en 15 de Octubre de 2017, 22:31:36

Título: España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2017, 22:31:36
Buenos días, a ver si me podéis aclarar una duda que me surge sobre los hexes de objetivo.

Según la Regla 14. Turnos de Noche, Actividades Adicionales, Punto 3: "si el jugador ocupa físicamente un hex enemigo de LcD y/o de Objetivo (es decir, del color del bando opuesto), se aplican los correspondientes eféctos de pérdida de moral según establece la Tabla de Moral".

Hasta aquí correcto. En cada mapa veo impresos uno o más hexes objetivo en uno u otro color, y entiendo que si un bando ocupa un hex objetivo del color contrario, el enemigo pierde 1 punto de moral.

Mi problema viene en el redactado de cuáles son los hex objetivo de cada bando al leer las reglas exclusivas de cada escenario.

Mientras en Bailén y Bussaco las reglas dicen:

Para Bailén
- "Hex de Objetivo Español: Andújar (hex 207)" y está impreso en amarillo
- "Hex de Objetivo Francés: Bailén (hex 1303)" y está impreso en azul.

Para Bussaco
- "Hex de Objetivo Aliado: Convento de Bussaco (hex 1105)" y está impreso en rojo
- "Hex de Objetivo Francés: Cordiera (hex 1211)" y está impreso en azul.

En Los Arapiles y Talavera, en cambio, dicen:

Para Los Arapiles
- "Hex de Objetivo Aliado: Calvarrasa de Arriba (hex 1112)" y está impreso en azul
- "Hex de Objetivo Francés: Salamanca (hex 0205) y Los Arapiles (hex 1407)" y están impresos en rojo.

Para Talavera
- "Hex de Objetivo Aliado: Cazalegas (hex 2010)" y está impreso en azul.
- "Hex de Objetivo Francés: Cerro de Medellín (hex 1005) y Talavera (hex 1011)" y están impresos en rojo.

Es decir, en unos escenarios el color del hex objetivo coincide con el bando, y en los otros, el color del hex objetivo es el del bando opuesto.

Entiendo que lo que cuenta es el color del hex realmente impreso en cada mapa (en principio es lo que veo más lógico si nos fijamos en la posición geográfica de los objetivos), por lo que en todos los mapas se restaría moral a un bando cuando el hex de su color esté ocupado por el bando contrario.
Y que en el redactado de las reglas exclusivas lo que se ha producido es una inversión de la teminología en unos escenarios respecto a los otros.

No se si se me escapa algo o hay alguna cosa que no he entendido bien, pero ante esta discodancia, agradecería que me pudiérais confirmar si mi interpretación es la correcta.

(Añado que he comprobado la anterior edición de VPG y tanto los colores de los hexes en los mapas como el redactado de las reglas exclusivas coincide con esta edición española).
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2017, 22:39:27

Compañero Greene, estoy echando un vistazo a lo que comentas. El tema es muy sencillo. VPG editó ambos volúmenes 1 y 2 uno en 2014 y el otro en 2016. Entre un juego y otro, VPG cambió el criterio que el que marcaba en los mapas los objetivos. En las batallas del Voulmen 1 marcaba el objetivo con el color del bando que tenía que capturarlo, mientras que en las batallas del Volumen 2 marcaba en el tablero el objetivo con el color de su propietario inicial. Así que efectivamente es una errata de la edición original que hemos arrastrado a la nuestra. Lo comunicaremos a VPG, para que se tenga en cuenta en futuras ediciones, y lógicamente nosotros haremos lo mismo. Muchas gracias compañero.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2017, 22:41:28
Compañero Greene, estoy echando un vistazo a lo que comentas. El tema es muy sencillo. VPG editó ambos volúmenes 1 y 2 uno en 2014 y el otro en 2016. Entre un juego y otro, VPG cambió el criterio que el que marcaba en los mapas los objetivos. En las batallas del Voulmen 1 marcaba el objetivo con el color del bando que tenía que capturarlo, mientras que en las batallas del Volumen 2 marcaba en el tablero el objetivo con el color de su propietario inicial. Así que efectivamente es una errata de la edición original que hemos arrastrado a la nuestra. Lo comunicaremos a VPG, para que se tenga en cuenta en futuras ediciones, y lógicamente nosotros haremos lo mismo. Muchas gracias compañero.

Muchas gracias por tu respuesta, Jose Manuel, pero diría que esto no disipa mis dudas.

Si no estoy equivocado, el Volumen I contenía los escenarios Bailén y Los Arapiles. Y el Volumen II, Talavera y Bussaco.

Si te fijas en los dos escenarios del Volumen I, mientras que en Bailén el objetivo Francés según las reglas (Bailén, hex 1303) está impreso en azul (y el anti-francés (Andujar) en amarillo), en Los Arapiles, los objetivos Franceses según las reglas (Salamanca, hex 0205 y Los Arapiles, hex 1407) están impesos en rojo (y el anti-francés (Calvarrasa) en azul).

Y lo mismo pasa en el Volumen II. Uno de los escenarios del Volumen II sigue un criterio y el otro escenario el criterio opuesto.

Por eso me interesaría tener una respuesta oficial de cómo hay que entender las regla de los objetivos, su color en el mapa, y la pérdida de moral.

Mi primera interpretación, que es la que me parece más lógica por la situación geográfica de los objetivos, sería aplicar estrictamente la "regla 14, actividades adicionales, punto 3", en todos los mapas. Es decir, si una unidad de un bando determinado ocupa un hex objetivo impreso en el color del otro bando, ese otro bando pierde moral.

En caso de no ser así y que esta interpretación no sea correcta, interesaría tener una confirmación oficial de que los objetivos correctos para cada uno de los escenarios son los indicados en las reglas exclusivas de cada uno, con independencia del color en que estén impresos en los mapas.

Perdonadme por la insistencia, pero es que no acabo de verlo del todo claro. Muy agradecido por adelantado por cualquier respuesta que aclare este tema.Un saludo !!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2017, 22:45:03
Greene, he pasado ya la consulta a VPG.

Tienes razón. A ver qué nos contestan.
Título: España 20 (Dudas)
Publicado por: Fer78 en 15 de Octubre de 2017, 23:31:05
Buenas!, hoy he estrenado el juego con la batalla de Arapiles 20 y me han surgido unas dudas:

1) Entre las cartas de evento de la batalla de Arapiles 20, hay dos cartas que tienen el título en azul. ¿Como funcionan estas cartas?. En las reglas generales no he encontrado referencia a cartas con título azul, pone que las de título rojo empiezan en la pila de descartes, pero las de titulo azul?. Nosotros las hemos utilizado como si fueran cartas normales con titulo en negro. ¿Es correcto?. ¿Qué indica que estén en azul?

2)En referencia al terreno abrupto. En la Hoja de ayuda el terreno abrupto viene dibujado de forma parecida a como viene en los hexágonos del mapa de la batalla de Talavera 20 ( Ej.  hex1002), pero en los demás mapas parece que el terreno abrupto viene dibujado de otra manera, lo que me da lugar a dudas. Los hexágonos, de lo que hemos interpretado también como terreno abrupto, en la batalla de Bussaco 20 son de un tono bastante mas claro (Ej. 0102), que a su vez también son diferentes a los dos de la batalla de Arapiles 20 (los hex 1111 y 1410), que son mas oscuros y con una textura diferente, y lo mismo ocurre con los de la batalla de Bailén 20, tan oscuros como los de Arapiles pero con otra textura...
¿Deben tratarse todos como terreno abrupto?. Si es así opino que lo suyo, para evitar confusiones hubiera sido que todos los mapas compartieran el mismo tipo de diseño para los mismos terrenos.  ¿o es que alguno de ellos es algún tipo de terreno con diferentes características?

Muchas gracias y un saludo!!!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: M.Morales en 16 de Octubre de 2017, 01:42:52
Buenos días, a ver si me podéis aclarar una duda que me surge sobre los hexes de objetivo.

Según la Regla 14. Turnos de Noche, Actividades Adicionales, Punto 3: "si el jugador ocupa físicamente un hex enemigo de LcD y/o de Objetivo (es decir, del color del bando opuesto), se aplican los correspondientes eféctos de pérdida de moral según establece la Tabla de Moral".

Hasta aquí correcto. En cada mapa veo impresos uno o más hexes objetivo en uno u otro color, y entiendo que si un bando ocupa un hex objetivo del color contrario, el enemigo pierde 1 punto de moral.

Mi problema viene en el redactado de cuáles son los hex objetivo de cada bando al leer las reglas exclusivas de cada escenario.

Mientras en Bailén y Bussaco las reglas dicen:

Para Bailén
- "Hex de Objetivo Español: Andújar (hex 207)" y está impreso en amarillo
- "Hex de Objetivo Francés: Bailén (hex 1303)" y está impreso en azul.

Para Bussaco
- "Hex de Objetivo Aliado: Convento de Bussaco (hex 1105)" y está impreso en rojo
- "Hex de Objetivo Francés: Cordiera (hex 1211)" y está impreso en azul.

En Los Arapiles y Talavera, en cambio, dicen:

Para Los Arapiles
- "Hex de Objetivo Aliado: Calvarrasa de Arriba (hex 1112)" y está impreso en azul
- "Hex de Objetivo Francés: Salamanca (hex 0205) y Los Arapiles (hex 1407)" y están impresos en rojo.

Para Talavera
- "Hex de Objetivo Aliado: Cazalegas (hex 2010)" y está impreso en azul.
- "Hex de Objetivo Francés: Cerro de Medellín (hex 1005) y Talavera (hex 1011)" y están impresos en rojo.

Es decir, en unos escenarios el color del hex objetivo coincide con el bando, y en los otros, el color del hex objetivo es el del bando opuesto.

Entiendo que lo que cuenta es el color del hex realmente impreso en cada mapa (en principio es lo que veo más lógico si nos fijamos en la posición geográfica de los objetivos), por lo que en todos los mapas se restaría moral a un bando cuando el hex de su color esté ocupado por el bando contrario.
Y que en el redactado de las reglas exclusivas lo que se ha producido es una inversión de la teminología en unos escenarios respecto a los otros.

No se si se me escapa algo o hay alguna cosa que no he entendido bien, pero ante esta discodancia, agradecería que me pudiérais confirmar si mi interpretación es la correcta.

(Añado que he comprobado la anterior edición de VPG y tanto los colores de los hexes en los mapas como el redactado de las reglas exclusivas coincide con esta edición española).

Este viernes pude probarlo en la feria internacional de juegos de Córdoba, y por lo que recuerdo la Moral se perdía exclusivamente cuando se llega a la fase de noche y el enemigo tiene ocupado un hex de Línea de Comunicación (por donde entran las reservas) y/o de Objetivo
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 16 de Octubre de 2017, 07:01:02

Este viernes pude probarlo en la feria internacional de juegos de Córdoba, y por lo que recuerdo la Moral se perdía exclusivamente cuando se llega a la fase de noche y el enemigo tiene ocupado un hex de Línea de Comunicación (por donde entran las reservas) y/o de Objetivo

Correcto, lo que pasa es que no queda claro cuáles son los hex de objetivo que hay que tener en cuenta en cada escenario para cada bando, porque segun los colores impresos en los mapas me da la impresión de que la terminologia usada en las reglas excusivas varia de un escenario a otro.
La impresión que me da es que en algunos el objetivo que se nombra en las reglas excusivas es el que debe ocupar cada bando para hacer caer la moral del otro bando, mientras que en otros el objetivo que se nombra es el que debe defender cada bando para que no caiga su propia moral si lo ocupa el bando opuesto.
Y eso es lo que me interesaria que, si fuera posible, quedara clarificado de forma oficial.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 16 de Octubre de 2017, 07:09:10
Buenas!, hoy he estrenado el juego con la batalla de Arapiles 20 y me han surgido unas dudas:

1) Entre las cartas de evento de la batalla de Arapiles 20, hay dos cartas que tienen el título en azul. ¿Como funcionan estas cartas?. En las reglas no he encontrado referencia a cartas con título azul, pone que las de título rojo empiezan en la pila de descartes, pero las de titulo azul?. Nosotros las hemos utilizado como si fueran cartas normales con titulo en negro. ¿Es correcto?. ¿Qué indica que estén en azul?


Segun creo recordar, cada escenario, en sus reglas excusivas, tiene un punto 17.0 que plantea despliegues alternativos para escenarios historicos, mas cortos, etc, y allí es donde dice el uso especial que se les da a las cartas con titulo azul al jugar esos despliegues alternativos (en los que me he fijado, Arapiles en concreto, creo recordar que era empezar con esas cartas en la pila de descartes).
Si se está jugando el escenario con el despliegue normal, creo que se usan igual que cualquier otra carta de las que lleva el titulo en negro.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 17 de Octubre de 2017, 00:06:15
Buenas,

Greene, seguimos sin respueta de VPG. En cuanto la tengamos la colgaré aquí.


1) Entre las cartas de evento de la batalla de Arapiles 20, hay dos cartas que tienen el título en azul. ¿Como funcionan estas cartas?. En las reglas generales no he encontrado referencia a cartas con título azul, pone que las de título rojo empiezan en la pila de descartes, pero las de titulo azul?. Nosotros las hemos utilizado como si fueran cartas normales con titulo en negro. ¿Es correcto?. ¿Qué indica que estén en azul?

Efectivamente es como dice el compañero, las cartas azules se usan en el escenario alternativo.

2)En referencia al terreno abrupto. En la Hoja de ayuda el terreno abrupto viene dibujado de forma parecida a como viene en los hexágonos del mapa de la batalla de Talavera 20 ( Ej.  hex1002), pero en los demás mapas parece que el terreno abrupto viene dibujado de otra manera, lo que me da lugar a dudas. Los hexágonos, de lo que hemos interpretado también como terreno abrupto, en la batalla de Bussaco 20 son de un tono bastante mas claro (Ej. 0102), que a su vez también son diferentes a los dos de la batalla de Arapiles 20 (los hex 1111 y 1410), que son mas oscuros y con una textura diferente, y lo mismo ocurre con los de la batalla de Bailén 20, tan oscuros como los de Arapiles pero con otra textura...
¿Deben tratarse todos como terreno abrupto?. Si es así opino que lo suyo, para evitar confusiones hubiera sido que todos los mapas compartieran el mismo tipo de diseño para los mismos terrenos.  ¿o es que alguno de ellos es algún tipo de terreno con diferentes características?

Con relación a los tipos de terreno, todos tienen las mismas características, sólo tendrían características diferentes si se mencionaran en las reglas exclusivas como ocurre por ejemplo con los lados de hexágono de colina escarpada.

Disculpad por el retraso en contestar.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Makarren en 17 de Octubre de 2017, 08:01:16
Yo tengo una duda sobre los tipos de colinas en los mapas.

Entiendo que todas las colinas en los escenarios de Bailén y Arapiles son normales, y las de Bussaco y Talavera son todas abruptas, ¿es así?

Respecto a las retiradas peligrosas, en el caso concreto de una retirada a través de un Río Menor con puente, da la sensación de que lo que pone en la tabla de resumen es diferente de lo que pone en el reglamento (o puede estar dado a diferentes interpretaciones).

En el resumen pone "... o cruzar un lado de hexágono de Río Menor sin puente...", y en el reglamento en 9.7.5 pone "... Retrocede a través de un Río Menor, o de un Río Mayor por medio de un Puente o Vado..."

¿Cuál es la interpretación correcta respecto a una retirada a través de un puente en un Río Menor?

Gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 17 de Octubre de 2017, 13:40:22
Buenos días, una nueva consulta:

Estuve jugando ayer la batalla Los Arapiles con el despliegue normal y aplicando la regla opcional del Rey José Bonaparte, y he encontrado una discordancia entre lo que dice el libreto de reglas exclusivas y la información impresa en el tablro.

Según las reglas exclusivas, a partir del turno 6 se lanza el dado para ver si llegan los refuerzos del Rey.
En el turno 6 o 7, los refuerzos llegarían con un resultado de 6, mientras que con un resultado de 1-5 se retrasarían un turno y al inicio del siguiente se volvería a tirar el dado para ver si llegan.
A partir del turno 8, los efuerzos llegarían con un resultado de 5-6, mientras que con un resultado de 1-4 se retrasarían un turno igual que antes.

En cambio, en el cuadro impreso en el lado izquierdo del mapa los valores que da son, para los turnos 6 o 7, que el refuerzo llega con una tirada de 3-6 y se retrasaría con una de 1-2.
Y a partir del turno 8, el refuerzo llega con una tirada de 4-6 y se retrasaría con una de 1-3.

Entiendo que los valores correctos son los del libreto de reglas, pero agradecería confirmación.

Muchas gracias por adelantado.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: arde_otra_vez en 17 de Octubre de 2017, 15:04:05
Respecto a las dudas de Makarren estas son mis interpretaciones:

Terreno:
La tabla ha tomado el diseño de los mapas más actuales por lo que Bailén y Arapiles pueden confundir. Las colinas siempre se representan con crestas en los lados de hexágono, el terreno abrupto son manchas que ocupan el centro del hexágono:
Talavera: Hay colinas, colinas escarpadas y terreno abrupto tal y como ilustra la tabla.
Bussaco: Hay terreno abrupto y todas las colinas son escarpadas.
Bailen: Todas las colinas son normales. El terreno abrupto se ha representado con manchas (no crestas) de un color bastante más oscuro que el de la tabla (de ahí que pueda confundir con colinas escarpadas).
Arapiles: Todas las colinas son normales. El terreno abrupto solo ocupa dos hexágonos y, del mismo modo que en Bailén, se ha representado con manchas de color oscuro.

Retiradas peligrosas:
Debería prevalecer el reglamento. Siempre que se cruza un río menor o mayor hay que hacer tirada. La confusión puede darse a que el río menor puede cruzarse por puente/vado o “a pelo”. Si un puente de río mayor es un obstáculo para retirarse ordenadamente, un puente de río menor lo debería ser igual.

Comparto la interpretación de Greene sobre la llegada de la unidad de Joseph, el reglamento debería imponerse al resumen impreso sobre el tablero.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 21 de Octubre de 2017, 00:51:46
Disculpad, que no haya contestado antes, pero aun estando suscrito a este post no me había llegado ningún correo.

Lo primero de todo Greene, sigo pendiente de lo tuyo. VPG (en concreto Lance McMillan el desarrollador de la serie). La respuesta que me ha dado la verdad es que no me convence... tengo la sensación de que no me entendió bien... si quieres te mando la respuesta. Le volví a escribir a ver si lo aclara.

Respecto al tema de las ilustraciones de los terrenos, teneís razón, es un poco confuso motivado porque 2 batallas pertenecen a un juego de la serie y las otras 2 pertenecen a otro en el que se hicieron cambios respecto al anterior.

Con relación al tema de la retirada peligrosa, creo que más o menos está claro. La regla 9.7.5 especifica que es retirada peligrosa la retirada a través de un río menor, o de un río mayor por puente o vado. Por tanto la retirada por puente sobre río menor no es peligrosa. La hoja resumen muestra el icono de puente y de vado y en la columna de "Combate" dice "Retirada Peligrosa" con la nota 4. Dicha nota especifica que deben cumplirse las restricciones de 9.7.4 y 9.7.5. Por tanto no hay ninguna contradicción ya que la hoja de ayuda cita la regla que dice que es retirada peligrosa cruzar un puente sobre río mayor pero no sobre río menor.

Respecto a la tabla del Rey José Bonaparte, siento decir que es una errata de la edición original en inglés. Lo único que puedo hacer, es lamentar no habernos dado cuenta al traducir, y volver a escribir a VPG para preguntar qué tabla es la correcta. Pudimos detectar un error en la tabla de destino de Marmont que en su versión original mostraba un intervalo de 1-2 para el primer resultado y un 4-6 para el segundo, pero lamentablemente se nos escapó este. Siempre que he jugado esta batalla he usado la tabla del tablero sin buscar ni compararla con la de las reglas. Una pena.

Os confirmo a la mayor brevedad posible cual es la correcta. Mis disculpas.

Un saludo,


Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Makarren en 22 de Octubre de 2017, 00:48:08
Respecto al tema de las ilustraciones de los terrenos, teneís razón, es un poco confuso motivado porque 2 batallas pertenecen a un juego de la serie y las otras 2 pertenecen a otro en el que se hicieron cambios respecto al anterior.

Entonces entiendo que la interpretación de @arde_otra_vez es la correcta, Bailen y Arapiles son todas Colinas "normales" (a falta de un nombre mejor), Bussaco son todas "Escarpadas" y Talavera tiene "normales" y "Escarpadas" en base al tono con que están pintadas.

Con relación al tema de la retirada peligrosa, creo que más o menos está claro. La regla 9.7.5 especifica que es retirada peligrosa la retirada a través de un río menor, o de un río mayor por puente o vado. Por tanto la retirada por puente sobre río menor no es peligrosa. La hoja resumen muestra el icono de puente y de vado y en la columna de "Combate" dice "Retirada Peligrosa" con la nota 4. Dicha nota especifica que deben cumplirse las restricciones de 9.7.4 y 9.7.5. Por tanto no hay ninguna contradicción ya que la hoja de ayuda cita la regla que dice que es retirada peligrosa cruzar un puente sobre río mayor pero no sobre río menor.

Siento disentir, pero sí que hay contradicción entre las reglas y la hoja de ayuda.

Vuelvo a citar ambas

Reglamento: [9.7.5] Retiradas Peligrosas Caso 2 - Cruzando Ríos: cuando una unidad Retrocede a través de un Río Menor, o de un Río Mayor por medio de un Puente o Vado, debe lanzar un dado...

Hoja de ayuda: Retirada Peligrosa. Tira un dado si una unidad en su Retirada intenta [...] cruzar un lado de hexágono de Río Menor sin puente vado/vado, o un Río Mayor con puente/vado.

Las negritas son las originales de los textos.

En el primer caso se entiende que es una Retirada Peligrosa en un Río Menor en cualquier caso, o un Río Mayor a través de puente o vado (que, al fin y al cabo, son las únicas maneras de cruzarlo).

En el segundo caso se entiende que sólo es Retirada Peligrosa en un Río Menor cuando no hay puente o vado, y Río Mayor a través de puente o vado (que, como antes, es la única manera de cruzarlo).

La cosa no tendría mayor importacia si no fuese porque en el tablero de Arapiles 20, entre los hexágonos 1211 y 1212 hay un puente sobre un Río Menor, y es el centro de muy posibles combates ya que está junto a Calvarrosa de Arriba (objetivo francés) y en la carretera que va a Los Arapiles (objetivo inglés).

Mi interpretación fue la de @arde_otra_vez, pero la de mi contrincante fue la contaria. En mi imaginación (siempre que intento asimilar las reglas de un wargame procuro imaginarme la situación) veo que que si es complicado para una tropa en retirada cruzar un puente sobre un Río Mayor, o cruzar sobre un Río Menor, que exista un puente de piedra sobre el Río Menor (un estrecho paso donde se amontonan las tropas en retirada) no ayuda mucho a que deje de ser una Retirada Peligrosa.

No me es válida la respuesta de "creo que es más o menos está claro" o "no hay ninguna contradicción", porque está claro, según muestro, que sí que hay contradicción entre el reglamento y la tabla de ayuda. Si ya me cuentas que es una errata de original y que en un oscuro foro de preguntas y respuestas de VPG se resolvió el tema tal y como dices, entonces ya me lo creo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 24 de Octubre de 2017, 08:31:50
Buenos días compañeros,

Por fin tenemos respuesta oficial de Lance McMillan sobre las dudas que se han ido planteando en estos días. Os pongo primero la respuesta original a cada tema.

1.- Tabla de Llegada de José Bonaparte
VPG: "The chances of Joseph actually arriving are fairly poor. The "King Joseph Arrives" table in the rule book is correct; the one printed on the map is in error."

Por tanto se confirma, que la tabla correcta es la del reglamento (menuda faena que no hayan avisado de las erratas de su edición). Draco Ideas toma nota de esta errata y en caso de futuras ediciones se corregirá la tabla del mapa.

2.- Retiradas peligrosas a través de ríos.
VPG: "Unless specifically noted as an exception to the Standard Rules, any time a unit has to retreat across a river (regardless of whether it's a Major or Minor river), that unit must perform a Hazardous Retreat check. This is true even if that river is crossed by a bridge or ford -- in other words, the presence of a bridge or ford has no effect on the requirement to perform a Hazardous Retreat check."

Por tanto se confirma, la interpretación de que cualquier tipo de retirada a través de un río (ya sea mayor o menor, y en este último caso con puente/vado o sin él) es retirada peligrosa. No sé si VPG tomará medidas para aclarar este tema. Draco Ideas toma nota de esta aclaración y en futuras ediciones de las reglas estándar y de la hoja de ayuda dejará escrito el párrafo para evitar falsas interpretaciones.

3.- Interpretación de objetivos de batalla.
VPG: "With regards to your question about Objective hexes, they're used in the games to help shape and encourage game flow to proceed in historical directions. The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale.  With this in mind, the objectives for each game in the Espana20 package are as follows:
BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.
ARAPILES: The French want to occupy Salamanca and Los Arapiles to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Calvarrasa de Arriba to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Calvarrasa de Arriba to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Salamanca and Los Arapiles to prevent the loss of Allied morale.
BUSACO:  The French want to occupy the Convent to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cordiera to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cordiera to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying the Convent to prevent the loss of Allied morale.
TALAVERA:  The French want to occupy Cerro de Medellin and Talavera to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cazalegas to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cazalegas to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Cerro de Medellin and Talavera to prevent the loss of Allied morale.
"

Entiendo la respuesta, que es una explicación de por qué son esos los objetivos y por qué tienen ese color, pero creo que no da una respuesta contundente a la duda que planteábamos. Eso sí de su detallada respuesta, interpreto por tanto de toda esta explicación que no hay ningún error a la hora de definir los objetivos ni el color de los mismos. Sólo que en algunos escenarios está previsto que el capturar tu objetivo reste moral al enemigo, y en otros la captura del objetivo no resta moral.

Muchas gracias por vuestra paciencia.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 24 de Octubre de 2017, 10:51:34
Ok, entendida perfectamente la explicación de VPG, aunque sigo creyendo que el código de colores en unos escenarios y otros causa confusión porque es contradictorio:

Por ejemplo, en la propia explicación nos dicen que en Bailén los franceses quieren ocupar Bailén (azul) para que los aliados pierdan moral, y evitar que los aliados ocupen Andujar (amarillo) para no perder moral.
Mientras que en Los Arapiles nos dicen que los franceses quieren ocupar Salamanca y Los Arapiles (rojo) para que los aliados pierdan moral, y evitar que los aliados ocupen Calvarrassa (azul) para no perder moral.

Conclusión: me imprimiré esta explicación que han dado desde VPG y la adjuntaré a cada escenario para en adelante tener perfectamente claro el efecto de ocupar cada objetivo. Al jugar, aprovechare las fichas de objetivo que trae el solitario para marcar qué objetivos debe ocupar el bando contrario para que un bando pierda moral, tal como he venido haciendo hasta ahora.

Muchísimas gracias por el interés que ponéis en responder a nuestras dudas y en buscar las aclaraciones oficiales cuando la respuesta no han dependido de vosotros.

Un saludo !!
Título: España 20 (Dudas)
Publicado por: Fer78 en 24 de Octubre de 2017, 11:33:33
Muchas gracias por las respuestas. ¿Seriais tan amables de traducir las explicaciones que han dado desde VPG?. Muchas gracias!!.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 24 de Octubre de 2017, 11:41:17
Muchas gracias compañero.

Cualquier duda que tengáis no dudéis en plantearla por aquí. Podemos aprovechar esa línea abierta que tenemos con el diseñador de la serie Napoleonics 20, aunque tarde un poco en contestar, mejor que él no hay nadie para resolver las dudas.

No dudéis que cualquier incongruencia o ambigüedad que detectéis tomamos nota de ella y con la respuesta oficial, en futuras ediciones de éstas u otras batallas, serán corregidas.

Fer78, esta tarde, me pongo y subo la traducción. He querido poner la cita textual en inglés para que no exista posibilidad de interpretación o de error de traducción.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: BenZombie en 24 de Octubre de 2017, 13:00:49
Buenos días compañeros,

Por fin tenemos respuesta oficial de Lance McMillan sobre las dudas que se han ido planteando en estos días. Os pongo primero la respuesta original a cada tema.

1.- Tabla de Llegada de José Bonaparte
VPG: "The chances of Joseph actually arriving are fairly poor. The "King Joseph Arrives" table in the rule book is correct; the one printed on the map is in error."

Por tanto se confirma, que la tabla correcta es la del reglamento (menuda faena que no hayan avisado de las erratas de su edición). Draco Ideas toma nota de esta errata y en caso de futuras ediciones se corregirá la tabla del mapa.

2.- Retiradas peligrosas a través de ríos.
VPG: "Unless specifically noted as an exception to the Standard Rules, any time a unit has to retreat across a river (regardless of whether it's a Major or Minor river), that unit must perform a Hazardous Retreat check. This is true even if that river is crossed by a bridge or ford -- in other words, the presence of a bridge or ford has no effect on the requirement to perform a Hazardous Retreat check."

Por tanto se confirma, la interpretación de que cualquier tipo de retirada a través de un río (ya sea mayor o menor, y en este último caso con puente/vado o sin él) es retirada peligrosa. No sé si VPG tomará medidas para aclarar este tema. Draco Ideas toma nota de esta aclaración y en futuras ediciones de las reglas estándar y de la hoja de ayuda dejará escrito el párrafo para evitar falsas interpretaciones.

3.- Interpretación de objetivos de batalla.
VPG: "With regards to your question about Objective hexes, they're used in the games to help shape and encourage game flow to proceed in historical directions. The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale.  With this in mind, the objectives for each game in the Espana20 package are as follows:
BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.
ARAPILES: The French want to occupy Salamanca and Los Arapiles to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Calvarrasa de Arriba to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Calvarrasa de Arriba to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Salamanca and Los Arapiles to prevent the loss of Allied morale.
BUSACO:  The French want to occupy the Convent to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cordiera to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cordiera to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying the Convent to prevent the loss of Allied morale.
TALAVERA:  The French want to occupy Cerro de Medellin and Talavera to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cazalegas to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cazalegas to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Cerro de Medellin and Talavera to prevent the loss of Allied morale.
"

Entiendo la respuesta, que es una explicación de por qué son esos los objetivos y por qué tienen ese color, pero creo que no da una respuesta contundente a la duda que planteábamos. Eso sí de su detallada respuesta, interpreto por tanto de toda esta explicación que no hay ningún error a la hora de definir los objetivos ni el color de los mismos. Sólo que en algunos escenarios está previsto que el capturar tu objetivo reste moral al enemigo, y en otros la captura del objetivo no resta moral.

Muchas gracias por vuestra paciencia.
Buenas, ¿podríais diseñar de nuevo las zonas del tablero con erratas aunque sea en pdf para los usuarios que tenemos el artículo podamos corregirlo con unas pegatinas? Un saludo
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fer76 en 24 de Octubre de 2017, 13:01:42
Tampoco estaría mal hacer una fe de erratas que podamos descargar para imprimir


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 24 de Octubre de 2017, 13:13:19
Me parece perfecto.

Me pongo con ambas cosas.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fer76 en 24 de Octubre de 2017, 13:17:45
Me parece perfecto.

Me pongo con ambas cosas.

Genial. Mil gracias. :)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: BenZombie en 24 de Octubre de 2017, 13:44:47
GrAcias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Pepetenis en 24 de Octubre de 2017, 15:11:47
Me parece perfecto.

Me pongo con ambas cosas.

Chapó
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 24 de Octubre de 2017, 17:34:37
Hola otra vez.

Estaba montando el escenario de Bussaco para jugar esta tarde una partida, y acabo de ver una perqueña errata en las reglas exclusivas.

En la regla [16.10. El Camino a Boialvo], en el punto 3., "Marcha a Bussaco" dice que si el jugador francés ha decidido que el 8º Cuerpo entre por Bussaco, el área de entrada de esos refuerzos será la A. En cambio, en la "Tabla Francesa de Refuerzos de Marcha a Bussaco" que hay a continuación, pone que para una tirada de dados de 1-3 los refuerzos se retrasan un turno y para una tirada de 4-6 los refuerzos llegan por el área de entrada B.

Esa misma tabla está impresa también en el tablero, en este caso con el dato correcto de que el área de entrada en caso de tirada de 4-6 es la A.

He consultado los que dicen las reglas exclusivas en inglés y allí la tabla está correcta, indicando que el área de entrada para la Marcha a Bussaco es la A, así que entiendo que en este caso el error está en las reglas exclusivas en castellano.

EDITO para añadir que en esta misma regla [16.10] del escenario Bussaco, el título de la primera tabla de la página 29, "Tabla Aliada de Coordinación de Mando", es incorrecto y debería ser "Tabla Aliada de Refuerzos desde el Casillero de Boialvo"


Son pequeñas erratas de poca importancia, pero las reporto más que nada porque si se va a hacer la fé de erratas que se ha comentado, estaría bien incluirlas.

Muchas gracias

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 24 de Octubre de 2017, 19:53:17
Buenos días compañeros,

Por fin tenemos respuesta oficial de Lance McMillan sobre las dudas que se han ido planteando en estos días. Os pongo primero la respuesta original a cada tema.

1.- Tabla de Llegada de José Bonaparte
VPG: "The chances of Joseph actually arriving are fairly poor. The "King Joseph Arrives" table in the rule book is correct; the one printed on the map is in error."

Traducción: "Las opciones de reales de José Bonaparte de llegar son relativamente bajas. La tabla de "Llegada del Rey José Bonaparte" del reglamento es la correcta; la impresa en el mapa es errónea"

Por tanto se confirma, que la tabla correcta es la del reglamento (menuda faena que no hayan avisado de las erratas de su edición). Draco Ideas toma nota de esta errata y en caso de futuras ediciones se corregirá la tabla del mapa.

2.- Retiradas peligrosas a través de ríos.
VPG: "Unless specifically noted as an exception to the Standard Rules, any time a unit has to retreat across a river (regardless of whether it's a Major or Minor river), that unit must perform a Hazardous Retreat check. This is true even if that river is crossed by a bridge or ford -- in other words, the presence of a bridge or ford has no effect on the requirement to perform a Hazardous Retreat check."

Traducción: "A menos que se indique específicamente como una excepción en las reglas estándar, en cualquier momento en que una unidad retroceda a través de un río (independientemente de que sea Mayor o Menor), la unidad debe realizar una comprobación de retirada peligrosa. Esto ocurre incluso si el río es cruzado por un puente o un vado... en otras palabras, la presencia de un puente o un vado no tiene efecto en el requisito de efectuar una comprobación de retirada peligrosa."

Por tanto se confirma, la interpretación de que cualquier tipo de retirada a través de un río (ya sea mayor o menor, y en este último caso con puente/vado o sin él) es retirada peligrosa. No sé si VPG tomará medidas para aclarar este tema. Draco Ideas toma nota de esta aclaración y en futuras ediciones de las reglas estándar y de la hoja de ayuda dejará escrito el párrafo para evitar falsas interpretaciones.

3.- Interpretación de objetivos de batalla.
VPG: "With regards to your question about Objective hexes, they're used in the games to help shape and encourage game flow to proceed in historical directions. The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale.  With this in mind, the objectives for each game in the Espana20 package are as follows:
BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.
ARAPILES: The French want to occupy Salamanca and Los Arapiles to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Calvarrasa de Arriba to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Calvarrasa de Arriba to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Salamanca and Los Arapiles to prevent the loss of Allied morale.
BUSACO:  The French want to occupy the Convent to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cordiera to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cordiera to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying the Convent to prevent the loss of Allied morale.
TALAVERA:  The French want to occupy Cerro de Medellin and Talavera to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cazalegas to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cazalegas to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Cerro de Medellin and Talavera to prevent the loss of Allied morale.
"

Traducción: " Con relación a vuestra pregunta sobre los hexágonos objetivo, se usan en el juego para ayudar y direccionar el flujo de juego hacia los hechos históricos. El elemento clave para comprender sus efectos es que tu quieres capturar los objetivos enemigos para provocarle una pérdida de moral, y defender los tuyos propios para no perder moral. Con esto en mente, los objetivos para cada juego de España 20 son:
BAILEN: El jugador Francés quiere ocupar Bailén para causar la pérdida de moral de los aliados; y quiere mantener bajo supoder Andújar para evitar perder moral. En cambio los aliados quien ocupar Andujar para provocar pérdida de moral francesa, y evitar que los franceses ocupen Bailen para evitar la pérdida de moral aliada.
ARAPILES: El jugador frnacés quiere ocupar Salamanca y Los Arapiles para hacer perder moral al jugador aliado, y pretenden evitar que los aliados tomen Calvarrasa de Arriba para evitar la pérdida de moral propia. El jugador aliado quiere ocupar Clavarrasa de Arriba para causar la pérdida de moral francesa, y evitar la ocupación francesa de Salamanca y los Arapiles para no perder moral.
BUSACO: El jugador francés quiere ocupar el convento para provocar pérdida de moral aliada; y quiere evitar que los aliados ocupen Cordiera para evitar la pérdida de moral propia.  El jugador aliado quiere ocupar Cordiera para hacer perder moral a los franceses, pero prentende evitar que los franceses capturen el convento para evitar perder moral.
TALAVERA: El jugador francés pretende ocupar el Cerro de Medellín y Talavera para hacer perder moral al jugador aliado, pero pretende evitar que los aliados ocupen Cazalegas para evitar la pérdida de moral propia. Los aliados intentarán ocupar Cazalegas para provocar la pérdida de moral francesa y evitar la ocupación francesa del Cerro de Medellín y Talavera para evitar perder moral.
"

Entiendo la respuesta, que es una explicación de por qué son esos los objetivos y por qué tienen ese color, pero creo que no da una respuesta contundente a la duda que planteábamos. Eso sí de su detallada respuesta, interpreto por tanto de toda esta explicación que no hay ningún error a la hora de definir los objetivos ni el color de los mismos. Sólo que en algunos escenarios está previsto que el capturar tu objetivo reste moral al enemigo, y en otros la captura del objetivo no resta moral.

Muchas gracias por vuestra paciencia.

Como el tema de los objetivos sigue sin estar claro, al menos a mi entender... he vuelto a insistir sobre el tema. A ver si esta vez queda más claro. Me está dando la sensación que la definición de "objetivo francés" "objetivo aliado" en las reglas exclusivas, está de más y causa esta confusión. Es más simple que decir que hay 3 hexágonos objetivos en la batalla y si capturas el impreso con el color de tu adversario, le haces perder moral, y si pierdes el marcado con tu color tú pierdes moral. Sin más.

Os informo cuando tenga respuesta.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 25 de Octubre de 2017, 18:47:54
Buenas compañeros,

Lance ha vuelto a contestar. Os pongo sólo la parte clave de la conversación. Antes le había puesto un ejemplo de Bailén y otro de Arapiles donde el criterio era opuesto.

DRACO IDEAS: If all above is correct except point 3, and Bailen causes a French morale lost although it has not been defined as Spanish objective at exclusive rules, we understand that nationality assignation at exclusive rules is not needed and may cause some confusion. In that case may be better define “both sides” objectives at exclusive rules, because the morale lost shall be determined by the color of the hex despite the rules assignation to a French or allied side.

Si todo lo anterior es correcto, excepto el punto 3, y Bailén provoca la pérdida de moral Francesa aunque no se haya definido como objetivo Español en las reglas exclusivas, entendemos que la asignación de nacionalidades en las reglas exclusivas no es necesaria y puede provocar cierta confusión. En ese caso podría ser mejor definir objetivos genéricos de ambos bandos en las reglas exclusivas, porque la pérdida de moral se determinará por el color del hexágono independientemente de que en las reglas de haya asignado al bando Francés o al bando Aliado.


VPG: As discussed in my responses above, ONLY occupying an enemy colored Objective hex at Night causes a Morale loss. Occupying Objectives which are your own color does nothing (beyond preventing the enemy from causing you to lose Morale, but you can achieve that goal simply by keeping them away -- you don't need to actually occupy your own colored Objectives to prevent Morale loss). If we specified that Morale was impacted for both sides, that would mean that we'd be effectively doubling the number of locations you needed to occupy which would tie up a lot more troops in rear area defense (which is not the intent of the rule).

Tal y como he comentado en mis respuestas de arriba, SOLO la ocupación de un objetivo del colo del objetivo en turno de noche causa la pérdida de moral. La ocupación de objetivos de tu propio color, no te proporciona nada (a parte de evitar que el enemigo te pueda causar una pérdida de moral). Si especificamos que la moral pueda verse afectada por ambos bandos, significaría que de forma efectiva estaríamos doblando el número de localizaciones que necesitas ocupar lo que implicaría mantener más tropas en el área de retaguardia para su defensa (lo que no es la intención de la regla).

Bueno, a ver qué opinais vosotros. Yo he intentado que confirme que la asignación de nacionalidades en las reglas exclusivas no sirve para nada. Bastaría con decir los objetivos de la batalla son A, B, y C. Simplemente el color del onjetivo te indicará como debes tratarlo. Así si el objetivo A es azul, el jugador francés tratará de mantenerlo en su poder y si cae en manos aliadas, sabe que perderá moral en el siguiente turno de noche. Lo que no sirve de mucho es decir que A es objetivo Aliado o es objetivo francés, eso, y el variar el criterio para decir eso es lo que crea esta confusión.

Greene estamos de acuerdo??

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 25 de Octubre de 2017, 19:54:02
Buenas compañeros,

Lance ha vuelto a contestar. Os pongo sólo la parte clave de la conversación. Antes le había puesto un ejemplo de Bailén y otro de Arapiles donde el criterio era opuesto.

DRACO IDEAS: If all above is correct except point 3, and Bailen causes a French morale lost although it has not been defined as Spanish objective at exclusive rules, we understand that nationality assignation at exclusive rules is not needed and may cause some confusion. In that case may be better define “both sides” objectives at exclusive rules, because the morale lost shall be determined by the color of the hex despite the rules assignation to a French or allied side.

Si todo lo anterior es correcto, excepto el punto 3, y Bailén provoca la pérdida de moral Francesa aunque no se haya definido como objetivo Español en las reglas exclusivas, entendemos que la asignación de nacionalidades en las reglas exclusivas no es necesaria y puede provocar cierta confusión. En ese caso podría ser mejor definir objetivos genéricos de ambos bandos en las reglas exclusivas, porque la pérdida de moral se determinará por el color del hexágono independientemente de que en las reglas de haya asignado al bando Francés o al bando Aliado.


VPG: As discussed in my responses above, ONLY occupying an enemy colored Objective hex at Night causes a Morale loss. Occupying Objectives which are your own color does nothing (beyond preventing the enemy from causing you to lose Morale, but you can achieve that goal simply by keeping them away -- you don't need to actually occupy your own colored Objectives to prevent Morale loss). If we specified that Morale was impacted for both sides, that would mean that we'd be effectively doubling the number of locations you needed to occupy which would tie up a lot more troops in rear area defense (which is not the intent of the rule).

Tal y como he comentado en mis respuestas de arriba, SOLO la ocupación de un objetivo del colo del objetivo en turno de noche causa la pérdida de moral. La ocupación de objetivos de tu propio color, no te proporciona nada (a parte de evitar que el enemigo te pueda causar una pérdida de moral). Si especificamos que la moral pueda verse afectada por ambos bandos, significaría que de forma efectiva estaríamos doblando el número de localizaciones que necesitas ocupar lo que implicaría mantener más tropas en el área de retaguardia para su defensa (lo que no es la intención de la regla).

Bueno, a ver qué opinais vosotros. Yo he intentado que confirme que la asignación de nacionalidades en las reglas exclusivas no sirve para nada. Bastaría con decir los objetivos de la batalla son A, B, y C. Simplemente el color del onjetivo te indicará como debes tratarlo. Así si el objetivo A es azul, el jugador francés tratará de mantenerlo en su poder y si cae en manos aliadas, sabe que perderá moral en el siguiente turno de noche. Lo que no sirve de mucho es decir que A es objetivo Aliado o es objetivo francés, eso, y el variar el criterio para decir eso es lo que crea esta confusión.

Greene estamos de acuerdo??

Si, si, totalmente de acuerdo. Yo creo que lo más facil es que, digan lo que digan las reglas exclusivas, el anti-francés trate de ocupar los objetivos azules para bajar la moral francesa, y el frances trate de ocupar los objetivos rojos/amarillos para bajar la moral anti-francesa. Esto es lo que parece más lógico teniendo en cuenta la posición geografica de cada objetivo.

En mi opinión, lo que ha pasado es que los colores de los objetivos de los mapas están bien, pero ha habido un lío con la terminología, se han invertido los criterios de un mapa a otro.

Para mi el tema está zanjado y lo haré de esta manera.

Muchas gracias y un saludo !!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Fer78 en 26 de Octubre de 2017, 01:46:54
¿Entonces quedamos que los colores de los hexágonos de objetivo en los mapas están correctos, no?.

Se trata de intentar capturar los del color del oponente para que pierda moral en los turnos de noche, e intentar no perder los de tu color para no perderla tu.

Gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 26 de Octubre de 2017, 07:27:02
¿Entonces quedamos que los colores de los hexágonos de objetivo en los mapas están correctos, no?.

Se trata de intentar capturar los del color del oponente para que pierda moral en los turnos de noche, e intentar no perder los de tu color para no perderla tu.

Gracias.

Yo entiendo que es asi, si.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 26 de Octubre de 2017, 08:09:58
¿Entonces quedamos que los colores de los hexágonos de objetivo en los mapas están correctos, no?.

Se trata de intentar capturar los del color del oponente para que pierda moral en los turnos de noche, e intentar no perder los de tu color para no perderla tu.

Gracias.

Efectivamente es así.

En cualquier caso, no se deben perder de vista las condiciones de victoria. En Talavera (si no recuerdo mal), hay una condición de victoria francesa que depende de la captura de Talavera o el Cerro de Medellín.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 26 de Octubre de 2017, 10:21:10
Hola,

He comprado el juego en el Festival de juegos de Córdoba, y leyendo las Reglas Standard, me he encontrado con una duda:

- En al página 18 en el punto (9.7.2) Restricciones a la retirada, dice que "si una unidad no pude retroceder cumpliendo las siguientes restricciones, la unidad Huye en vez de retroceder"

El que la unidad ponga que "Huya" me ha causado confusión y consultando con las reglas en inglés pone "Broken", es decir, que se dispersan, lo cual si tiene más sentido para mí.

¿es una errata o es que no interpreto bien las reglas?

Y siguiendo con el mismo párrafo, dice "siguiendo las siguientes restricciones", una de ellas es la (9.7.2.1) la cual veo lógica, pero no así la (9.7.2.2), dice que: "una unidad en un hexágono Fortificado o Reducto, puede retroceder un hexágono menos, a elección del jugador que lo controla". Lo cual interpreto que si no puede retroceder al estar en una fortificación o reducto, (una unidad en una fortificación reducto retrocede un hexágono menos), esa unidad tenga que Huir, como dice en el párrafo (9.7.2). Porque todo esto no coincide con el ejemplo que hay en el recuadro azul a la izquierda.

Gracias.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 29 de Octubre de 2017, 10:52:11
Buenas a todos; yo también traigo algunas dudas:

En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

Duda sobre la penetración: una unidad de caballería con capacidad de movimiento 3 realiza una penetración. ¿Se puede agotar todo el movimiento si no se entra en una ZdCE hasta el último movimiento? ¿Qué pasa si hay terrenos de bosque, pantano o abruptos?

En la regla 9.4.4 se habla de las guarniciones, pero o no he sabido verlo o en los mapas de este juego no hay guarniciones (doy por hecho, sin leer las reglas exclusivas aún, que los hexágonos con los colores de los ejércitos son objetivos y no guarniciones, toda vez que al hablar de las guarniciones se dice que están señalados en el mapa con las banderas de los distintos bandos). ¿Es posible que en las batallas de España 20 no haya guarniciones y que estén en las reglas estándar por otros escenarios distintos a los que vienen en esta caja?

Lo mismo para las unidades de guardia y para las unidades desmotivadas... No encuentro fichas de este tipo de unidades. ¿Se habla de ellas en las reglas estándar por si aparecen en otros escenarios?

Más de lo mismo con los turnos de muerte súbita. Las reglas hablan de un símbolo de stop en rojo junto con un dado dibujado en el marcador de turnos. En Bailén o Bussaco he visto dados rojos en el marcador de turnos, pero nunca el símbolo de stop. ¿Es posible de nuevo que sean reglas generales que no son de aplicación en los cuatro escenarios que tenemos?

De momento eso es todo.

Saludos y gracias.


Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 29 de Octubre de 2017, 12:54:46
Hola @queroscia, respondo a tu consulta

Buenas a todos; yo también traigo algunas dudas:
En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

Cuando te refieres a separación, ¿a qué te refieres? Si es por retirada o huida, la unidad puede atravesar unidades amigas, pero si dichas unidades amigas en están en ZdCE entonces tendrá que hacer chequeo de retirada peligrosa para no dispersarse. Además no puede terminar su movimiento encima de una unidad amiga. Si el contrario le persigue tras su huida, puede seguir la misma ruta, sobre  todo la caballería, hasta sus puntos de movimiento.

Citar
Duda sobre la penetración: una unidad de caballería con capacidad de movimiento 3 realiza una penetración. ¿Se puede agotar todo el movimiento si no se entra en una ZdCE hasta el último movimiento? ¿Qué pasa si hay terrenos de bosque, pantano o abruptos?

Se agotaría el movimiento según las limitaciones dadas por el terreno.

Citar
En la regla 9.4.4 se habla de las guarniciones, pero o no he sabido verlo o en los mapas de este juego no hay guarniciones (doy por hecho, sin leer las reglas exclusivas aún, que los hexágonos con los colores de los ejércitos son objetivos y no guarniciones, toda vez que al hablar de las guarniciones se dice que están señalados en el mapa con las banderas de los distintos bandos). ¿Es posible que en las batallas de España 20 no haya guarniciones y que estén en las reglas estándar por otros escenarios distintos a los que vienen en esta caja?
Lo mismo para las unidades de guardia y para las unidades desmotivadas... No encuentro fichas de este tipo de unidades. ¿Se habla de ellas en las reglas estándar por si aparecen en otros escenarios?

Se trata de una regla general para cualquier batalla de Napoleonic20. Efectivamente en España20 no hay guarniciones, pero lo más parecido es en la batalla de Bailén con el campamento que tenían los franceses, pero se indica en las reglas específicas.

Unidades de guardia, mira la página 11 de Bailén20, tiene algo parecido, pero viene especificado como regla especial. Y en la página 32, de la batalla de Talavera, abajo del todo se indica:
"Guarnición de Madrid: la unidad Francesa Guarn.Madrid, con su Capacidad de Movimiento en color rojo ( ), es una unidad de la Guardia, pero no es una unidad de Élite [12.3]."

Citar
Más de lo mismo con los turnos de muerte súbita. Las reglas hablan de un símbolo de stop en rojo junto con un dado dibujado en el marcador de turnos. En Bailén o Bussaco he visto dados rojos en el marcador de turnos, pero nunca el símbolo de stop. ¿Es posible de nuevo que sean reglas generales que no son de aplicación en los cuatro escenarios que tenemos?
De momento eso es todo.
Saludos y gracias.

En la página 34 de las reglas específicas de Talavera, puedes ver la aplicación de esta regla par dicha batalla. Además en este caso tiene un funcionamiento específico.

El reglamento de Napoleonic20 que hemos incluido en España20 es la última versión de la editorial VPG, revisada y completa, aplicable a todos los juegos de la serie.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 29 de Octubre de 2017, 13:06:16
Hola,

He comprado el juego en el Festival de juegos de Córdoba, y leyendo las Reglas Standard, me he encontrado con una duda:

- En al página 18 en el punto (9.7.2) Restricciones a la retirada, dice que "si una unidad no pude retroceder cumpliendo las siguientes restricciones, la unidad Huye en vez de retroceder"

El que la unidad ponga que "Huya" me ha causado confusión y consultando con las reglas en inglés pone "Broken", es decir, que se dispersan, lo cual si tiene más sentido para mí.

¿es una errata o es que no interpreto bien las reglas?

Y siguiendo con el mismo párrafo, dice "siguiendo las siguientes restricciones", una de ellas es la (9.7.2.1) la cual veo lógica, pero no así la (9.7.2.2), dice que si "una unidad en un hexágono Fortificado o Reducto, puede retroceder un hexágono menos, a elección del jugador que lo controla". Lo cual interpreto que si no puede retroceder al estar en una fortificación o reducto, (una unidad en una fortificación reducto retrocede un hexágono menos), esa unidad tenga que Huir, como dice en el párrafo (9.7.2). Porque todo esto no coincide con el ejemplo que hay en el recuadro azul a la izquierda.

Gracias.

Hola @meepletown

OJO, Broken es que se "Rompe", no se Dispersa. Una unidad que huye se dispersa si no puede realizar el movimiento de huida, o bien falla un chequeo de retirada peligrosa.
Es correcto, si una retirada es imposible, porque tiene que mover 2 hexágonos en vez de 1 por estar ocupada por unidades amigas, entonces se transformaría en huida. La unidad se quedaría rota, con la fichita correspondiente, como en cualquier huida. También se aplicaría cualquier retirada peligrosa en la que incurra: pasar por un río, puente, adyacente a enemigo, etc.

En cuanto a esta regla "[9.7.2.2] Posiciones Defensivas: las unidades en hexágonos Fortificados o Reductos
pueden Retroceder un hexágono menos, a elección del jugador que las controla."

El jugador que tiene la unidad que huye o se retira puede decidir si resta 1 a los hexágonos que huye o no.

Dime si tienes más dudas o si entiendes mi respuesta, que últimamente estoy muy espeso :)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 29 de Octubre de 2017, 13:53:12
Hola @queroscia, respondo a tu consulta

Buenas a todos; yo también traigo algunas dudas:
En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

Cuando te refieres a separación, ¿a qué te refieres? Si es por retirada o huida, la unidad puede atravesar unidades amigas, pero si dichas unidades amigas en están en ZdCE entonces tendrá que hacer chequeo de retirada peligrosa para no dispersarse. Además no puede terminar su movimiento encima de una unidad amiga. Si el contrario le persigue tras su huida, puede seguir la misma ruta, sobre  todo la caballería, hasta sus puntos de movimiento.

Citar

Duda sobre la penetración: una unidad de caballería con capacidad de movimiento 3 realiza una penetración. ¿Se puede agotar todo el movimiento si no se entra en una ZdCE hasta el último movimiento? ¿Qué pasa si hay terrenos de bosque, pantano o abruptos?

Se agotaría el movimiento según las limitaciones dadas por el terreno.

Citar
En la regla 9.4.4 se habla de las guarniciones, pero o no he sabido verlo o en los mapas de este juego no hay guarniciones (doy por hecho, sin leer las reglas exclusivas aún, que los hexágonos con los colores de los ejércitos son objetivos y no guarniciones, toda vez que al hablar de las guarniciones se dice que están señalados en el mapa con las banderas de los distintos bandos). ¿Es posible que en las batallas de España 20 no haya guarniciones y que estén en las reglas estándar por otros escenarios distintos a los que vienen en esta caja?
Lo mismo para las unidades de guardia y para las unidades desmotivadas... No encuentro fichas de este tipo de unidades. ¿Se habla de ellas en las reglas estándar por si aparecen en otros escenarios?

Se trata de una regla general para cualquier batalla de Napoleonic20. Efectivamente en España20 no hay guarniciones, pero lo más parecido es en la batalla de Bailén con el campamento que tenían los franceses, pero se indica en las reglas específicas.

Unidades de guardia, mira la página 11 de Bailén20, tiene algo parecido, pero viene especificado como regla especial. Y en la página 32, de la batalla de Talavera, abajo del todo se indica:
"Guarnición de Madrid: la unidad Francesa Guarn.Madrid, con su Capacidad de Movimiento en color rojo ( ), es una unidad de la Guardia, pero no es una unidad de Élite [12.3]."

Citar
Más de lo mismo con los turnos de muerte súbita. Las reglas hablan de un símbolo de stop en rojo junto con un dado dibujado en el marcador de turnos. En Bailén o Bussaco he visto dados rojos en el marcador de turnos, pero nunca el símbolo de stop. ¿Es posible de nuevo que sean reglas generales que no son de aplicación en los cuatro escenarios que tenemos?
De momento eso es todo.
Saludos y gracias.

En la página 34 de las reglas específicas de Talavera, puedes ver la aplicación de esta regla par dicha batalla. Además en este caso tiene un funcionamiento específico.

El reglamento de Napoleonic20 que hemos incluido en España20 es la última versión de la editorial VPG, revisada y completa, aplicable a todos los juegos de la serie.

Sobre la separación, no me refiero ni a retirada ni a huida, sino a la acción de separación que las unidades de caballería pueden realizar durante su fase de reacción para salir de una ZdCE. El reglamento habla de separación y dice, además, que el jugador activo puede intentar mantener el contacto. Se trata de la regla 8.2 (en 8.2.3 se dice que si no hay otra forma, la separación se puede hacer a través de unidades amigas y en 8.2.4 se explica cómo mantener el contacto). La duda es: si una unidad de caballería se separa a través de unidades amigas, porque no hay otra forma, ¿qué ruta se sigue para mantener el contacto?

Sobre la Guarnición de Madrid, pág. 32 de la Batalla de Talavera, disculpa: juro que he mirado las fichas por lo menos 10 veces, y hasta ahora mismo no he encontrado esa ficha...  :o :-[ :-X
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 29 de Octubre de 2017, 14:32:54
Lo de La Guardia de Bailén es una regla especial sólo para Bailén. Es la ficha pequeña que pone GARDE MARINS +1, que se puede utilizar una vez por los franceses, no es una unidad propiamente dicha.

En cuanto a lo otro:
La ruta es ocupar la casilla que ocupaba la caballería que se retira. Ten en cuenta que la caballería sólo se retira 1 hexágono y sólo puede hacerlo si no está en contacto con otra ficha enemiga de caballería.
"[8.2.3] Procedimiento: una unidad de Caballería se separa moviéndose a un hexágono adyacente vacío, no prohibido y no controlado por el enemigo. Tras esto finaliza el movimiento de Separación.
Si no hay otra ruta disponible, puede moverse a través de hexágonos de unidades amigas que no estén en ZdCE para llegar a un hexágono vacío. Si ocurre esto, se debe mover otro hexágono adicional hasta que ya no esté apilada con ninguna unidad amiga."

Es decir, si atraviesa unidades amigas porque no hay una libre, se desplazaría 1 hexágono adicional. En estos casos no se podría mantener el contacto con ella:
"[8.2.4] Manteniendo el Contacto: una unidad enemiga adyacente a la unidad que se separa, puede mantenerse en contacto con ella. El jugador enemigo mueve la unidad manteniendo el contacto en el hexágono que se acaba de liberar por la unidad que se separa (similar a un Avance después del Combate [9.8]) y coloca un marcador “En Contacto” sobre esa unidad.
Efectos: mientras una unidad tiene el marcador “En Contacto” se aplican los siguientes efectos sobre ella:
Pierde su ZdC.
Su Fuerza de Combate se reduce un 50% (redondeando hacia arriba), en ataque y defensa. Esto no modifica cualquier beneficio del Terreno que deba recibir esta unidad cuando defienda.
No puede Avanzar después del Combate."
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 29 de Octubre de 2017, 16:11:38
Hola,

He comprado el juego en el Festival de juegos de Córdoba, y leyendo las Reglas Standard, me he encontrado con una duda:

- En al página 18 en el punto (9.7.2) Restricciones a la retirada, dice que "si una unidad no pude retroceder cumpliendo las siguientes restricciones, la unidad Huye en vez de retroceder"

El que la unidad ponga que "Huya" me ha causado confusión y consultando con las reglas en inglés pone "Broken", es decir, que se dispersan, lo cual si tiene más sentido para mí.

¿es una errata o es que no interpreto bien las reglas?

Y siguiendo con el mismo párrafo, dice "siguiendo las siguientes restricciones", una de ellas es la (9.7.2.1) la cual veo lógica, pero no así la (9.7.2.2), dice que si "una unidad en un hexágono Fortificado o Reducto, puede retroceder un hexágono menos, a elección del jugador que lo controla". Lo cual interpreto que si no puede retroceder al estar en una fortificación o reducto, (una unidad en una fortificación reducto retrocede un hexágono menos), esa unidad tenga que Huir, como dice en el párrafo (9.7.2). Porque todo esto no coincide con el ejemplo que hay en el recuadro azul a la izquierda.

Gracias.

Hola @meepletown

OJO, Broken es que se "Rompe", no se Dispersa. Una unidad que huye se dispersa si no puede realizar el movimiento de huida, o bien falla un chequeo de retirada peligrosa.
Es correcto, si una retirada es imposible, porque tiene que mover 2 hexágonos en vez de 1 por estar ocupada por unidades amigas, entonces se transformaría en huida. La unidad se quedaría rota, con la fichita correspondiente, como en cualquier huida. También se aplicaría cualquier retirada peligrosa en la que incurra: pasar por un río, puente, adyacente a enemigo, etc.

En cuanto a esta regla "[9.7.2.2] Posiciones Defensivas: las unidades en hexágonos Fortificados o Reductos
pueden Retroceder un hexágono menos, a elección del jugador que las controla."

El jugador que tiene la unidad que huye o se retira puede decidir si resta 1 a los hexágonos que huye o no.

Dime si tienes más dudas o si entiendes mi respuesta, que últimamente estoy muy espeso :)

Pues sigo con la misma duda.

Lo que comento es que en el reglamento en inglés aparece break o broken, y en los mismos parrafos en el reglamento en español aparece la palabra "Dispersada", es decir, se asocia dispersado a break o broken. Sin embargo, en al página 18 en el punto (9.7.2) dice que si una unidad no puede retirarse huye, sin embargo en las reglas en inglés aparece la palabra broken, que en el manual en inglés asocia a disperso no a huir. Por lo que pienso que puede ser una errata en el manual, además es lógico, si una unidad no puede retirarse porque no puede hacerlo, difícilmente podrá huir, por tanto se tendrá que dispersarse, es decir, salir del tablero.

Además al consultar las reglas en español que están en la página de Victory Point Games, el párrafo 9.7.2 dice que la unidad se rompe, no dice que huya, en dicho manual no aparece la palabra dispersar, han traducido break como romper.

gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 29 de Octubre de 2017, 19:04:44
Hola @meepletown.

Efectivamente, como dices es correcto. Si se retira y no puede hacerlo huye, pero si tampoco puede huir entonces se dispersa. Es decir se retira dicha ficha y se baja 1 la moral. Pero puede darse el caso que una unidad no pueda retirarse porque hay un hexágono detrás ocupado por ejércitos amigos, y tenga que mover más de 1 hex, convirtiéndose en huida.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 29 de Octubre de 2017, 21:39:13
Buenas comapñeros,

Meepletown perdona que no te haya contestado antes pero he pasado la consulta a VPG y aún no han contestado.

Respecto a las otras dudas:
En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

La regla 8.2.3 dice que la separación se produce a un hexágono adyacente vacío, no prohibido y que no esté bajo control enemigo. Por tanto no se puede separar a través de hexágonos ocupados po unidades amigas.

Duda sobre la penetración: una unidad de caballería con capacidad de movimiento 3 realiza una penetración. ¿Se puede agotar todo el movimiento si no se entra en una ZdCE hasta el último movimiento? ¿Qué pasa si hay terrenos de bosque, pantano o abruptos?

Aquí la verdad, que no lo tengo 100% claro porque no está explicitamente dicho en el reglamento. La regla dice que se puede mover de un hexágono en ZdCE a otro ZdCE incluso de la misma unidad. Según esto podrías mover más de un hexágono. Pero la última frase de la regla dice que este movimiento es a todos los efectos el opuesto al de separación.

Entonces si la separación se produce en la fase de reacción para retroceder un hexágono y separarse del enemigo, entiendo que la penetración es el avance en la misma fase de reacción de un hexágono en ZdCE.

Por tanto yo interpreto que la penetración sólo puede hacerse desde el hexágono donde se encuentar la unidad de caballería a otro hexágono adyacente en ZdCE.

En la regla 9.4.4 se habla de las guarniciones, pero o no he sabido verlo o en los mapas de este juego no hay guarniciones (doy por hecho, sin leer las reglas exclusivas aún, que los hexágonos con los colores de los ejércitos son objetivos y no guarniciones, toda vez que al hablar de las guarniciones se dice que están señalados en el mapa con las banderas de los distintos bandos). ¿Es posible que en las batallas de España 20 no haya guarniciones y que estén en las reglas estándar por otros escenarios distintos a los que vienen en esta caja?

Lo mismo para las unidades de guardia y para las unidades desmotivadas... No encuentro fichas de este tipo de unidades. ¿Se habla de ellas en las reglas estándar por si aparecen en otros escenarios?

Más de lo mismo con los turnos de muerte súbita. Las reglas hablan de un símbolo de stop en rojo junto con un dado dibujado en el marcador de turnos. En Bailén o Bussaco he visto dados rojos en el marcador de turnos, pero nunca el símbolo de stop. ¿Es posible de nuevo que sean reglas generales que no son de aplicación en los cuatro escenarios que tenemos?

Este juego, forma parte de una serie con bastantes juegos y batallas en el mercado. VPG tomó la decisión de crear un reglamento estándar que sea válido para todos los juegos, y luego un reglamento exclusivo donde se indiquen las reglas particulares que se aplican sólo para esa batalla. Por ello el reglamento estándar contiene reglas y descripciones que no son de aplicación para España 20.

Un saludo,
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 29 de Octubre de 2017, 22:15:08
Buenas comapñeros,


Respecto a las otras dudas:
En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

La regla 8.2.3 dice que la separación se produce a un hexágono adyacente vacío, no prohibido y que no esté bajo control enemigo. Por tanto no se puede separar a través de hexágonos ocupados po unidades amigas.


En el punto 8.2.3, también dice que si no hay otra ruta disponible, puede moverse a otro hexágono de unidades amigas, que no estén en ZdCE para llegar a un hexágono vacío. Lo que el compañero Queroscia preguntaba era si se daba este caso, cómo se produciría el mantenimiento del contacto en caso de que el rival quisiera seguir manteniendo el contacto.

gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 29 de Octubre de 2017, 22:26:15
Hola @meepletown.

Efectivamente, como dices es correcto. Si se retira y no puede hacerlo huye, pero si tampoco puede huir entonces se dispersa. Es decir se retira dicha ficha y se baja 1 la moral. Pero puede darse el caso que una unidad no pueda retirarse porque hay un hexágono detrás ocupado por ejércitos amigos, y tenga que mover más de 1 hex, convirtiéndose en huida.

Pero en el punto 9.7.6 dice que si no hay otra ruta disponible se puede retroceder sobre hexágonos ocupados por unidades amigas, en este caso dice que si la retirada acaba sobre un hexágono de unidades amigas, se retirará a un hexágono adicional de forma que no acabe apilada con una unidad amiga. Pero no dice en ningún momento que se considere huida. Ahora si cuando acabe apilada sobre un hexágono con unidades amigas, y no haya ningún otro hexágono válido, bien porque hay un rio, unidades enemigas o el borde del mapa, en este caso pienso que acabaría dispersada.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 29 de Octubre de 2017, 22:48:51
Buenas comapñeros,


Respecto a las otras dudas:
En la maniobra de separación, el jugador activo puede decidir seguir en contacto con la unidad separada (con las consecuencias descritas), ocupando el lugar que abandona la unidad que pretende la separación. Ahora bien, la separación puede llegar a darse a través de hexágonos ocupados por unidades amigas. En ese caso, ¿cómo se lleva a cabo la maniobra de mantener el contacto?

La regla 8.2.3 dice que la separación se produce a un hexágono adyacente vacío, no prohibido y que no esté bajo control enemigo. Por tanto no se puede separar a través de hexágonos ocupados po unidades amigas.


En el punto 8.2.3, también dice que si no hay otra ruta disponible, puede moverse a otro hexágono de unidades amigas, que no estén en ZdCE para llegar a un hexágono vacío. Lo que el compañero Queroscia preguntaba era si se daba este caso, cómo se produciría el mantenimiento del contacto en caso de que el rival quisiera seguir manteniendo el contacto.

gracias.

Es verdad!! Disculpad. Había leido el primer párrafo y no había seguido leyendo!

En teoría sólo puede moverse un hexágono para separarse. Moverá más si no hay ninguna otra opción. Pero la unidad que mantiene el contacto no puede mover más de un hexágono por encima de las unidades enemigas para mantener el contacto. No puede hacerlo de ninguna de las formas. Así que para mantener en contacto lo único que podrá hacer es avanzar al hexágono que ha dejado vacío la caballería y quedar en contacto con la unidad que ha sido "saltada" por la caballería que se separaba. No veo otra opción.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 31 de Octubre de 2017, 13:04:05
Hola,

en los mazos de cartas aparecen dos cartas numeradas con el número 13, y en la parte superior no hace alusión a ninguna batalla, solamente aparece "Napoleonic". ¿Cómo se usan estas cartas?, ¿se pueden utilizar en cualquier batalla?

gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 31 de Octubre de 2017, 18:27:08
Buenas compañero,

El uso de esas 2 cartas es opcional. Son enventos genéricos que podrían usarse para cualquier batalla.

En cualquier caso y por si quieres saber qué carta se incluía originalmente para cada batalla, la carta de "Crescendo de Tambores" es la que originalmente VPG decidió incluir para las batallas de Bailén y Arapiles, mientras que la carta de "Algunos oficiales brillan" fue la incluida en Bussaco y Talavera.

De todos modos y como he comentado al principio son cartas opcionales que pueden añadirse al mazo de eventos de cualquiera de las 4 batallas.

Un saludo,
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ignigogm en 01 de Noviembre de 2017, 17:25:17
Hola!
Tengo una duda respecto al Almacén/Tren de Suministros francés en el escenario Bailen.   
Supongamos que el español entra tras combate en el hexágono de Andújar, donde se encuentra el Almacén francés. Entiendo que dicho almacen se “dispersa” según las reglas de guarnición. Pero supongamos que el francés recupera tras combate, el hexágono de Andújar.  Vuelve el Almacen al escenario o una vez que se dispersa ya no se recupera? 
Gracias.
Estoy disfrutando como un enano. Llevo 7 partidas en Bailen en modo desdoblamiento de personalidad. Jugaré otra más y me meto con las reglas en solitario.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 01 de Noviembre de 2017, 17:49:01
hola, buscando en las reglas en inglés he encontrado esto:

[6.12.4] Capturing the French Baggage Unit: If it falls to an Enemy Attack (per [9.4.4]) as a Depot unit, or it Breaks while a Baggage Train unit, the consequences are the same for this unit’s elimination: French Morale is reduced by two points (-2), and Spanish Morale is increased by one point (+1).
This Baggage unit cannot be Rallied and never reenters play if lost

Es decir, si cae en un ataque enemigo como "Almacén" o es dispersada como "Tren de Suministros", la unidad es eliminada. La unidad de tren de suministros no puede volver a entrar en el tablero.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 01 de Noviembre de 2017, 18:12:02
Hola!
Tengo una duda respecto al Almacén/Tren de Suministros francés en el escenario Bailen.   
Supongamos que el español entra tras combate en el hexágono de Andújar, donde se encuentra el Almacén francés. Entiendo que dicho almacen se “dispersa” según las reglas de guarnición. Pero supongamos que el francés recupera tras combate, el hexágono de Andújar.  Vuelve el Almacen al escenario o una vez que se dispersa ya no se recupera? 
Gracias.
Estoy disfrutando como un enano. Llevo 7 partidas en Bailen en modo desdoblamiento de personalidad. Jugaré otra más y me meto con las reglas en solitario.

Buenas compañero,

Según las reglas exclusivas, si el almacén es capturado por los españoles o bien el tren de suministros se dispersa, se debe reducir inmediatamente la Moral Francesa  en dos puntos, y aumentar la española en 1. La unidad de suministros (ya sea como almacén o como tren de suministros) no puede ser reagrupada y no vuelve a entrar en el juego si es dispersada.

Lo tienes en la regla 6.12.4, al final del todo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 01 de Noviembre de 2017, 18:12:53
hola, buscando en las reglas en inglés he encontrado esto:

[6.12.4] Capturing the French Baggage Unit: If it falls to an Enemy Attack (per [9.4.4]) as a Depot unit, or it Breaks while a Baggage Train unit, the consequences are the same for this unit’s elimination: French Morale is reduced by two points (-2), and Spanish Morale is increased by one point (+1).
This Baggage unit cannot be Rallied and never reenters play if lost

Es decir, si cae en un ataque enemigo como "Almacén" o es dispersada como "Tren de Suministros", la unidad es eliminada. La unidad de tren de suministros no puede volver a entrar en el tablero.

Efectivamente!!

Muchas gracias!!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ignigogm en 01 de Noviembre de 2017, 18:21:44
Vale. Eso suponía, pero ahora ya no me quedan dudas. Gracias a los dos.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 14:16:07
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un objetivo que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?

Más dudas sobre este mismo escenario:

Suministros franceses: el almacén se comporta como una guarnición inmóvil. Si hay unidades apiladas con la guarnición, para llegar hasta allí y recuperar Andújar (por parte de los españoles) debe producirse un combate. No sé si estoy interpretando bien las reglas de guarnición... Si en el combate se produce retirada no se puede avanzar hasta la guarnición después del combate; sí si el resultado fue huida o dispersión de la unidad que está con la guarnición. ¿Es así? ¿Y qué pasa si los españoles llegan a Andújar y no hay ninguna tropa francesa que defienda el almacén? ¿Entran sin más y eliminan el almacén?

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 06 de Noviembre de 2017, 16:04:44
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 16:34:15
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.

No creo que sea como dices, porque Bailén también es un punto de despliegue para los franceses.

La verdad es que está bastante mal explicado...
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 17:17:15
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.

No creo que sea como dices, porque Bailén también es un punto de despliegue para los franceses.

La verdad es que está bastante mal explicado...

Me autocito a raíz de leer el siguiente mensaje que escribió jmkinki:

Buenos días compañeros,

Por fin tenemos respuesta oficial de Lance McMillan sobre las dudas que se han ido planteando en estos días. Os pongo primero la respuesta original a cada tema.

3.- Interpretación de objetivos de batalla.
VPG: "With regards to your question about Objective hexes, they're used in the games to help shape and encourage game flow to proceed in historical directions. The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale.  With this in mind, the objectives for each game in the Espana20 package are as follows:
BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.
ARAPILES: The French want to occupy Salamanca and Los Arapiles to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Calvarrasa de Arriba to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Calvarrasa de Arriba to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Salamanca and Los Arapiles to prevent the loss of Allied morale.
BUSACO:  The French want to occupy the Convent to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cordiera to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cordiera to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying the Convent to prevent the loss of Allied morale.
TALAVERA:  The French want to occupy Cerro de Medellin and Talavera to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cazalegas to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cazalegas to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Cerro de Medellin and Talavera to prevent the loss of Allied morale.
"

Traducción: " Con relación a vuestra pregunta sobre los hexágonos objetivo, se usan en el juego para ayudar y direccionar el flujo de juego hacia los hechos históricos. El elemento clave para comprender sus efectos es que tu quieres capturar los objetivos enemigos para provocarle una pérdida de moral, y defender los tuyos propios para no perder moral. Con esto en mente, los objetivos para cada juego de España 20 son:
BAILEN: El jugador Francés quiere ocupar Bailén para causar la pérdida de moral de los aliados; y quiere mantener bajo supoder Andújar para evitar perder moral. En cambio los aliados quien ocupar Andujar para provocar pérdida de moral francesa, y evitar que los franceses ocupen Bailen para evitar la pérdida de moral aliada.
ARAPILES: El jugador frnacés quiere ocupar Salamanca y Los Arapiles para hacer perder moral al jugador aliado, y pretenden evitar que los aliados tomen Calvarrasa de Arriba para evitar la pérdida de moral propia. El jugador aliado quiere ocupar Clavarrasa de Arriba para causar la pérdida de moral francesa, y evitar la ocupación francesa de Salamanca y los Arapiles para no perder moral.
BUSACO: El jugador francés quiere ocupar el convento para provocar pérdida de moral aliada; y quiere evitar que los aliados ocupen Cordiera para evitar la pérdida de moral propia.  El jugador aliado quiere ocupar Cordiera para hacer perder moral a los franceses, pero prentende evitar que los franceses capturen el convento para evitar perder moral.
TALAVERA: El jugador francés pretende ocupar el Cerro de Medellín y Talavera para hacer perder moral al jugador aliado, pero pretende evitar que los aliados ocupen Cazalegas para evitar la pérdida de moral propia. Los aliados intentarán ocupar Cazalegas para provocar la pérdida de moral francesa y evitar la ocupación francesa del Cerro de Medellín y Talavera para evitar perder moral.
"

Entiendo la respuesta, que es una explicación de por qué son esos los objetivos y por qué tienen ese color, pero creo que no da una respuesta contundente a la duda que planteábamos. Eso sí de su detallada respuesta, interpreto por tanto de toda esta explicación que no hay ningún error a la hora de definir los objetivos ni el color de los mismos. Sólo que en algunos escenarios está previsto que el capturar tu objetivo reste moral al enemigo, y en otros la captura del objetivo no resta moral.

Muchas gracias por vuestra paciencia.


Y de paso enlazo con lo que decía meepletown.

Y repito mi duda: si Andújar está en amarillo y Bailén en azul, pero en ambas plazas puede el jugador francés hacer un despliegue inicial de tropas... ¿cómo debemos entender y proceder en este escenario con los objetivos? Me parece que la respuesta de VPG se contradice con la conclusión a la que habíamos llegado de conquistar los objetivos del color opuesto...
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 17:30:06
Y otra duda más del escenario de Bailén:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 06 de Noviembre de 2017, 17:35:24
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.

No creo que sea como dices, porque Bailén también es un punto de despliegue para los franceses.

La verdad es que está bastante mal explicado...

La conclusión a la que yo he llegado es que, en los otros 3 mapas (Arapiles, Bussaco y Talavera), el color del hex objetivo indica el bando que debe defenderlo para no perder moral si el otro bando lo ocupa, dejando de lado lo que puedan decir las reglas exclusivas de cada escenario.

Comprobando el color hex por hex en esos 3 mapas, esta interpretación coincide con la respuesta por parte de VPG a la consulta que les hizo Jose Manuel, posteada unos mensajes más arriba (copio a continuación y añado de mi mano en negro el color de cada hex en los mapas).

En el mapa de Bailén en concreto, la cosa no está tan clara, porque ambos hex objetivo (Bailén y Andujar) son hexes de despliegue francés (aunque Bailén no lleve rombo, es uno de los 6 hexes citados como hex de despliegue en el punto "3.0 Despliegue inicial" de la página 5 de las reglas exclusivas) y, a diferencia de en los otros 3 mapas, la respuesta de VPG se coontradice con el código de color impreso.


"3.- Interpretación de objetivos de batalla.
VPG: "With regards to your question about Objective hexes, they're used in the games to help shape and encourage game flow to proceed in historical directions. The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale.  With this in mind, the objectives for each game in the Espana20 package are as follows:

BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.

ARAPILES: The French want to occupy Salamanca and Los Arapiles to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Calvarrasa de Arriba to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Calvarrasa de Arriba to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Salamanca and Los Arapiles to prevent the loss of Allied morale.

BUSACO:  The French want to occupy the Convent to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cordiera to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cordiera to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying the Convent to prevent the loss of Allied morale.

TALAVERA:  The French want to occupy Cerro de Medellin and Talavera to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Cazalegas to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Cazalegas to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Cerro de Medellin and Talavera to prevent the loss of Allied morale.
"

Traducción:
"Con relación a vuestra pregunta sobre los hexágonos objetivo, se usan en el juego para ayudar y direccionar el flujo de juego hacia los hechos históricos. El elemento clave para comprender sus efectos es que tu quieres capturar los objetivos enemigos para provocarle una pérdida de moral, y defender los tuyos propios para no perder moral. Con esto en mente, los objetivos para cada juego de España 20 son:

BAILEN: El jugador Francés quiere ocupar Bailén (azul) para causar la pérdida de moral de los aliados; y quiere mantener bajo supoder Andújar (amarillo) para evitar perder moral. En cambio los aliados quien ocupar Andujar (amarillo) para provocar pérdida de moral francesa, y evitar que los franceses ocupen Bailen (azul) para evitar la pérdida de moral aliada.

ARAPILES: El jugador francés quiere ocupar Salamanca y Los Arapiles (rojo) para hacer perder moral al jugador aliado, y pretenden evitar que los aliados tomen Calvarrasa de Arriba (azul) para evitar la pérdida de moral propia. El jugador aliado quiere ocupar Clavarrasa de Arriba (azul) para causar la pérdida de moral francesa, y evitar la ocupación francesa de Salamanca y los Arapiles (rojo) para no perder moral.

BUSACO: El jugador francés quiere ocupar el convento (rojo) para provocar pérdida de moral aliada; y quiere evitar que los aliados ocupen Cordiera (azul) para evitar la pérdida de moral propia.  El jugador aliado quiere ocupar Cordiera (azul) para hacer perder moral a los franceses, pero prentende evitar que los franceses capturen el convento (rojo) para evitar perder moral.

TALAVERA: El jugadorfrancéspretende ocupar el Cerro de Medellín y Talavera (rojo) para hacer perder moral al jugador aliado, pero pretende evitar que los aliados ocupen Cazalegas (azul) para evitar la pérdida de moral propia. Los aliados intentarán ocupar Cazalegas (azul) para provocar la pérdida de moral francesa y evitar la ocupación francesa del Cerro de Medellín y Talavera (rojos) para evitar perder moral.
"


Así que en mi opinión, hay dos opciones: hacer en cada escenario concreto exactamente lo que nos dicen desde VPG, tal como se puede leer en el párrafo de arriba, o mantener el criterio del código de color como regla general para todos los mapas, incluido el de Bailén, como forma de simplificar el tema y unificar el criterio.

Lo que si está claro para mi es que todo este tema es un despropósito que viene arrastrado desde los originales de VPG, y agradezco el esfuerzo de Jose Manuel a la hora de tratar de aclararlo de la mejor manera posible.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 17:46:39
Agradezco tus opiniones, Green, y me inclino a actuar del mismo modo. Pero en ese caso, persisto con mi duda: ¿los españoles deben «reconquistar» Andújar para no perder moral en la primera noche?

Y del resto de dudas... ¿alguna solución?

Mil gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 06 de Noviembre de 2017, 17:50:12
No entiendo como algo tan fácil puede estar tan mal redactado y con contradicciones con los mapas. Yo en mi caso seguiría lo que ha indicado VPG, que está resaltado en rojo en el mensaje anterior, y que coincide con los objetivos que se indican en las reglas específicas de cada escenario.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 06 de Noviembre de 2017, 18:03:30
Agradezco tus opiniones, Green, y me inclino a actuar del mismo modo. Pero en ese caso, persisto con mi duda: ¿los españoles deben «reconquistar» Andújar para no perder moral en la primera noche?

Y del resto de dudas... ¿alguna solución?

Mil gracias.

No haría falta reconquistarla ya que se han desplegado unidades allí, a no ser que hayas retrocedido o huido en una batalla.

Meepletown: los que despliegan unidades de inicio en Andujar son los franceses, no los españoles.

queroscia: De acuerdo con la respuesta de VPG, si los Españoles ocupan Andujar (ocupado por los franceses de inicio), provocarán la pérdida de moral a los franceses al caer la noche. Por tanto, NO están obligados a ocuparla para no perder moral la primera noche. En cambio, SI deben ocupar Bailén (ocupada por los franceses también de inicio), o al menos desalojarlos de allí, antes de la primera noche, porque si Bailén está en manos francesas al llegar la noche, los Españoles pierden moral.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 18:15:22
Y otra duda más del escenario de Bailén:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...

¿Y esta?...
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 06 de Noviembre de 2017, 21:34:55
Agradezco tus opiniones, Green, y me inclino a actuar del mismo modo. Pero en ese caso, persisto con mi duda: ¿los españoles deben «reconquistar» Andújar para no perder moral en la primera noche?

Y del resto de dudas... ¿alguna solución?

Mil gracias.

No haría falta reconquistarla ya que se han desplegado unidades allí, a no ser que hayas retrocedido o huido en una batalla.

Meepletown: los que despliegan unidades de inicio en Andujar son los franceses, no los españoles.

queroscia: De acuerdo con la respuesta de VPG, si los Españoles ocupan Andujar (ocupado por los franceses de inicio), provocarán la pérdida de moral a los franceses al caer la noche. Por tanto, NO están obligados a ocuparla para no perder moral la primera noche. En cambio, SI deben ocupar Bailén (ocupada por los franceses también de inicio), o al menos desalojarlos de allí, antes de la primera noche, porque si Bailén está en manos francesas al llegar la noche, los Españoles pierden moral.

Tienes toda la razón, me había liado con tanto párrafo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 12:11:34
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.
Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 07 de Noviembre de 2017, 12:22:06
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.
Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.

Sí, todo eso está muy bien, y lo que he resaltado en negrita de tu respuesta es la conclusión a la que ya habíamos llegado hace días. Pero, como muy bien señaló Greene, el escenario de Bailén no sigue esa norma. Para empezar, porque ambos hexágonos de objetivo, amarillo y azul, Andújar y Bailén, comienzan la partida bajo control francés. A partir de ahí, y siguiendo las indicaciones de VPG, los españoles deberían poder llegar a y conquistar Bailén durante el primer día, antes de finalizar el turno de la primera noche, si no quieren ver reducida su moral. Es decir, que partirían con una pequeña desventaja. Que si el escenario es así, pues me parece muy bien. Pero que no se explica de forma ni mucho menos clara, que de muestra un botón: aquí seguimos dándole vueltas al asunto.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: BenZombie en 07 de Noviembre de 2017, 12:25:15
Tenemos fecha para el PDF con las faqs? Gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 12:46:54
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.
Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.

Sí, todo eso está muy bien, y lo que he resaltado en negrita de tu respuesta es la conclusión a la que ya habíamos llegado hace días. Pero, como muy bien señaló Greene, el escenario de Bailén no sigue esa norma. Para empezar, porque ambos hexágonos de objetivo, amarillo y azul, Andújar y Bailén, comienzan la partida bajo control francés. A partir de ahí, y siguiendo las indicaciones de VPG, los españoles deberían poder llegar a y conquistar Bailén durante el primer día, antes de finalizar el turno de la primera noche, si no quieren ver reducida su moral. Es decir, que partirían con una pequeña desventaja. Que si el escenario es así, pues me parece muy bien. Pero que no se explica de forma ni mucho menos clara, que de muestra un botón: aquí seguimos dándole vueltas al asunto.

Pues si sigues la regla de capturar los hexágonos de color del bando contrario, en el caso del escenario de Bailén, los franceses parten con ventaja, al tener desde el principio Andújar, un objetivo que le causa perdida de moral al bando aliado. Por lo tanto tendrán que intentar conquistar Andújar para evitar lo antes posible pérdida de moral.
Y la toma de Bailén por parte de los aliados no hace ganar moral a éstos, sino que la pierden los franceses.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 07 de Noviembre de 2017, 12:48:49
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?


Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.
Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.

Sí, todo eso está muy bien, y lo que he resaltado en negrita de tu respuesta es la conclusión a la que ya habíamos llegado hace días. Pero, como muy bien señaló Greene, el escenario de Bailén no sigue esa norma. Para empezar, porque ambos hexágonos de objetivo, amarillo y azul, Andújar y Bailén, comienzan la partida bajo control francés. A partir de ahí, y siguiendo las indicaciones de VPG, los españoles deberían poder llegar a y conquistar Bailén durante el primer día, antes de finalizar el turno de la primera noche, si no quieren ver reducida su moral. Es decir, que partirían con una pequeña desventaja. Que si el escenario es así, pues me parece muy bien. Pero que no se explica de forma ni mucho menos clara, que de muestra un botón: aquí seguimos dándole vueltas al asunto.

Pues si sigues la regla de capturar los hexágonos de color del bando contrario, en el caso del escenario de Bailén, los franceses parten con ventaja, al tener desde el principio Andújar, un objetivo que le causa perdida de moral al bando aliado. Por lo tanto tendrán que intentar conquistar Andújar para evitar lo antes posible pérdida de moral.
Y la toma de Bailén por parte de los aliados no hace ganar moral a éstos, sino que la pierden los franceses.

Sí, pero eso contradice explícitamente las indicaciones sobre objetivos que proporcionó VPG... De ahí que planteara esta duda no sé cuántos mensajes atrás...  :-\
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 13:02:45
Más que una contradicción es un fallo de redacción en Bailén y en Bussaco, donde no se sigue el mismo criterio al exponer los hexágonos de objetivo que en Arapiles y Talavera. O el fallo está en Arapiles y Talavera. Por eso comentaba que lo lógico es seguir la indicación del apartado 14 del manual de reglas generales y asumir que en el escenario de Bailén el bando aliado parte en desventaja.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 14:09:54
Más que una contradicción es un fallo de redacción en Bailén y en Bussaco, donde no se sigue el mismo criterio al exponer los hexágonos de objetivo que en Arapiles y Talavera. O el fallo está en Arapiles y Talavera. Por eso comentaba que lo lógico es seguir la indicación del apartado 14 del manual de reglas generales y asumir que en el escenario de Bailén el bando aliado parte en desventaja.

Buenas compañeros,

VPG en su día confirmó que hay una única regla básica y bastante sencilla: "The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale."

Es decir, que debes capturar los objetivos del color de tu enemigo para hacerle perder moral, y defender los objetivos de tu color para no perder moral.
Esta es la regla básica, que hay que seguir. A partir de ahí, y como comenté algunas páginas antes, para mí, la asignación que se hace en las reglas exclusivas de este hexágono es objetivo para franceses o para aliado, no aporta sino que confunde, ya que VPG dejó bien claro que lo que importa son los colores. Sería más correcto hablar en las reglas exclusivas de hexágonos objetivos sin especificar propietario. Es una decisión de VPG que hemos seguido en la edición en castellano... quizás para futuros juegos (si los hay) no hagamos esta distinción para evitar errores de interpretación, si es que ellos la siguen manteniendo.

Por otro lado, lo único que os choca de Bailén, es que al iniciarse la batalla ambos objetivos están bajo control francés.
En Bailén (la batalla, no el hexágono) el jugador español debe capturar Andújar antes de la primera noche, para no perder moral (Andújar es objetivo de color amarillo). El jugador no tiene por qué capturar el hexágono de Bailén para no perder moral antes de la primera noche. Si llegara a capturar Bailén, haría perder moral al jugador francés.

Por tanto en esta batalla no es una batalla campal donde ambos bandos deben intentar avanzar para capturar objetivos enemigos. En esta batalla tenemos a un jugador defensor (franceses) en cuyo poder están los objetivos, y un jugador atacante (españoles) que debe capturar ambos hexágonos objetivos. No por ello la batalla está desequilibrada y no ganan los franceses siempre.

No hay ninguna errata en la definición de colores en los mapas ni nada parecido. Podéis estar tranquilos en eso.

Disculpad el retraso en contestar a este asunto.


Espero que con esto quede aclarado el tema.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 07 de Noviembre de 2017, 14:24:59
Más que una contradicción es un fallo de redacción en Bailén y en Bussaco, donde no se sigue el mismo criterio al exponer los hexágonos de objetivo que en Arapiles y Talavera. O el fallo está en Arapiles y Talavera. Por eso comentaba que lo lógico es seguir la indicación del apartado 14 del manual de reglas generales y asumir que en el escenario de Bailén el bando aliado parte en desventaja.

Buenas compañeros,

VPG en su día confirmó que hay una única regla básica y bastante sencilla: "The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale."

Es decir, que debes capturar los objetivos del color de tu enemigo para hacerle perder moral, y defender los objetivos de tu color para no perder moral.
Esta es la regla básica, que hay que seguir. A partir de ahí, y como comenté algunas páginas antes, para mí, la asignación que se hace en las reglas exclusivas de este hexágono es objetivo para franceses o para aliado, no aporta sino que confunde, ya que VPG dejó bien claro que lo que importa son los colores. Sería más correcto hablar en las reglas exclusivas de hexágonos objetivos sin especificar propietario. Es una decisión de VPG que hemos seguido en la edición en castellano... quizás para futuros juegos (si los hay) no hagamos esta distinción para evitar errores de interpretación, si es que ellos la siguen manteniendo.

Por otro lado, lo único que os choca de Bailén, es que al iniciarse la batalla ambos objetivos están bajo control francés.
En Bailén (la batalla, no el hexágono) el jugador español debe capturar Andújar antes de la primera noche, para no perder moral (Andújar es objetivo de color amarillo). El jugador no tiene por qué capturar el hexágono de Bailén para no perder moral antes de la primera noche. Si llegara a capturar Bailén, haría perder moral al jugador francés.

Por tanto en esta batalla no es una batalla campal donde ambos bandos deben intentar avanzar para capturar objetivos enemigos. En esta batalla tenemos a un jugador defensor (franceses) en cuyo poder están los objetivos, y un jugador atacante (españoles) que debe capturar ambos hexágonos objetivos. No por ello la batalla está desequilibrada y no ganan los franceses siempre.

No hay ninguna errata en la definición de colores en los mapas ni nada parecido. Podéis estar tranquilos en eso.

Disculpad el retraso en contestar a este asunto.


Espero que con esto quede aclarado el tema.

Bien, la explicación se ajusta a lo que yo pensaba inicialmente cuando planteé por primera vez mi duda en este hilo. Sin embargo, entra en contradicción con lo que VPG comentó, y que también se ha escrito en el hilo:

BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.

De ahí tanto debate... ¿Aplicamos la regla general de tratar de conquistar los hexágonos objetivo del color opuesto al bando propio o, en el caso de Bailén, hacemos caso al señor de VPG?

Y otra duda más del escenario de Bailén que aún nadie me ha respondido:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...

Muchas gracias en todo caso por la paciencia y las respuestas.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 16:38:36
Como en las reglas exclusivas dice que las unidades de Cruz-Murgeon y Valdecaños funcionan como tropas normales pero con unas excepciones, por tanto pienso que si no vas a usar las reglas opcionales, y estas unidades están en un primer momento en el despliegue inicial, quizás habría de tratarlas como normales y no tener en cuenta tales excepciones.

Pero tienes razón no está bien especificado.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 18:53:46
Buenas compañeros,

Con relación al uso de la unidades especiales, lo que es opcional es el uso de la regla 16.7, que indica las habilidades especiales, bonificaciones o penalizaciones de cada tipo de unidad.

Si usas esta regla opcional debes aplicar todas las características particulares, inestables, infantería ligera, e irregulares. Si no usas esta regla, las unidades se comportan como unidades normales.

Lo que no es opcional es desplegar o no estas unidades. Debes hacer el despliegue inicial normal pero obviar las características propias de unidades inestables, irregulares o infantería ligera.

Ojo, las unidades con factor de combate en azul están sujetas a la regla exclusiva de deserción Suiza (5.1) que NO es opcional, y el tren de suministro igualmente está limitado a caminos por la regla exclusiva 6.12.3 que tampoco es opcional. Por tanto lo que puedes obviar es el verde en el factor de movimiento y el amarillo o el blanco en el factor de combate que son las características opcionales.

Un saludo,



Jose Manuel
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 18:57:04
De ahí tanto debate... ¿Aplicamos la regla general de tratar de conquistar los hexágonos objetivo del color opuesto al bando propio o, en el caso de Bailén, hacemos caso al señor de VPG?

Aplicamos la regla general de que si controlas hexágonos objetivo del color de tu adversario, le haces perder moral cada turno de noche.  ;)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 07 de Noviembre de 2017, 19:22:00
Me autocito, porque con tanto mensaje sobre lo mismo es normal que se haya pasado por alto esta otra duda.



Más dudas sobre este mismo escenario (Bailén):

Suministros franceses: el almacén se comporta como una guarnición inmóvil. Si hay unidades apiladas con la guarnición, para llegar hasta allí y recuperar Andújar (por parte de los españoles) debe producirse un combate. No sé si estoy interpretando bien las reglas de guarnición... Si en el combate se produce retirada no se puede avanzar hasta la guarnición después del combate; sí si el resultado fue huida o dispersión de la unidad que está con la guarnición. ¿Es así? ¿Y qué pasa si los españoles llegan a Andújar y no hay ninguna tropa francesa que defienda el almacén? ¿Entran sin más y eliminan el almacén?
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 19:57:39
Suministros franceses: el almacén se comporta como una guarnición inmóvil. Si hay unidades apiladas con la guarnición, para llegar hasta allí y recuperar Andújar (por parte de los españoles) debe producirse un combate. No sé si estoy interpretando bien las reglas de guarnición... Si en el combate se produce retirada no se puede avanzar hasta la guarnición después del combate; sí si el resultado fue huida o dispersión de la unidad que está con la guarnición. ¿Es así? ¿Y qué pasa si los españoles llegan a Andújar y no hay ninguna tropa francesa que defienda el almacén? ¿Entran sin más y eliminan el almacén?

El almacén actúa como una guarnición de fuerza 1. Por tanto:
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 20:12:52
Tengo una duda con el movimiento de entrada de refuerzos "orden de marcha".

En la explicación dice que cada unidad gasta un punto de movimiento más que su predecesor para entrar en el mapa. ¿Quiere decir que si la primera ha entrado con 3, la segunda entrará con 4, la tercera con 5, y así sucesivamente?

gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 07 de Noviembre de 2017, 20:48:50
Tengo una duda con el movimiento de entrada de refuerzos "orden de marcha".

En la explicación dice que cada unidad gasta un punto de movimiento más que su predecesor para entrar en el mapa. ¿Quiere decir que si la primera ha entrado con 3, la segunda entrará con 4, la tercera con 5, y así sucesivamente?

gracias

En caso de que quieras que entren varias unidades por un mismo hex, entran en orden de marcha, esto es: imagina que están en fila junto al hex por el que quieren entrar, ocupando una linea de hexes imaginarios fuera del tablero. La primera unidad entra directamente en el primer hex del tablero gastando un punto de movimiento, y continua moviendo. A la segunda unidad ya le cuesta 2 puntos de movimiento llegar al primer hex del tablero (uno por el hex imaginario que ocupaba la primera unidad y otro por el primer hex real). A la tercera unidad le cuesta 3 puntos de movimiento llegar al primer hex del tablero (2 imaginarios y uno real), etc...

Si no recuerdo mal, el orden de marcha sólo se aplica a las unidades que quieres hacer entrar por el mismo hex. Si las haces entrar cada una por hexes diferentes no les afecta, y a cada una le cuesta sólo un punto de movimiento entrar en el primer hex del tablero.

(No se si me ha quedado demasiado claro, espero que se me haya entendido bien)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 21:11:09
En caso de que quieras que entren varias unidades por un mismo hex, entran en orden de marcha, esto es: imagina que están en fila junto al hex por el que quieren entrar, ocupando una linea de hexes imaginarios fuera del tablero. La primera unidad entra directamente en el primer hex del tablero gastando un punto de movimiento, y continua moviendo. A la segunda unidad ya le cuesta 2 puntos de movimiento llegar al primer hex del tablero (uno por el hex imaginario que ocupaba la primera unidad y otro por el primer hex real). A la tercera unidad le cuesta 3 puntos de movimiento llegar al primer hex del tablero (2 imaginarios y uno real), etc...

Si no recuerdo mal, el orden de marcha sólo se aplica a las unidades que quieres hacer entrar por el mismo hex. Si las haces entrar cada una por hexes diferentes no les afecta, y a cada una le cuesta sólo un punto de movimiento entrar en el primer hex del tablero.

(No se si me ha quedado demasiado claro, espero que se me haya entendido bien)

Correcto. Muchas gracias!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 21 de Noviembre de 2017, 08:47:17
Buenas compañeros,

Disculpad por el retraso en prepararlo, pero por fin tenéis disponible un fichero con las FAQ que han ido apareciendo por éste y por algún otro foro.

Muchas gracias a todos y en particular a los compañeros que han colaborado para la elaboración de las FAQ.

http://dracoideas.com/editorial/documento-faq-de-espana20/ (http://dracoideas.com/editorial/documento-faq-de-espana20/)

Un saludo,



Jose Manuel
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: BenZombie en 22 de Noviembre de 2017, 13:50:44
Muchas gracias la verdad q se haya condensado en solo 3 páginas todo el fregado que había aquí montado está genial.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Pepetenis en 14 de Diciembre de 2017, 17:14:52
Hola.
Tengo una duda con respecto a los oficiales. Por ejemplo Marmont tiene dos número s que son 2 y 5. Entiendo que el 2 es la distancia de mando pero, ¿y el 5? ¿es el movimiento? La duda me surge porque en el manual leo que los oficiales se mueven como la caballería y la caballería se mueve 3. ¿cual es la respuesta correcta?

Muchas gracias y un saludo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fer76 en 14 de Diciembre de 2017, 17:33:42
Hola.
Tengo una duda con respecto a los oficiales. Por ejemplo Marmont tiene dos número s que son 2 y 5. Entiendo que el 2 es la distancia de mando pero, ¿y el 5? ¿es el movimiento? La duda me surge porque en el manual leo que los oficiales se mueven como la caballería y la caballería se mueve 3. ¿cual es la respuesta correcta?

Muchas gracias y un saludo.

No tengo las reglas delante, pero si mal no recuerdo, el 5 es el movimiento.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 14 de Diciembre de 2017, 19:03:43
Efectivamente, según el reglamento los líderes sustituyen su capacidad de combate por el liderazgo (marcado en moroda). El otro valor es su capacidad de movimiento. Mírate el capítulo de Líderes porque hay una serie de características especiales como la posibilidad de salir de EdC....
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Pepetenis en 14 de Diciembre de 2017, 19:18:10
Efectivamente, según el reglamento los líderes sustituyen su capacidad de combate por el liderazgo (marcado en moroda). El otro valor es su capacidad de movimiento. Mírate el capítulo de Líderes porque hay una serie de características especiales como la posibilidad de salir de EdC....

Si lo he leído pero mi duda viene porque dice que los lideres se mueven como caballería [16.9.2] con las excepciones que luego enumera de terreno accidentado, etc. En ningún momento dice que el segundo valor sea el de movimiento salvo que lo deduzco porque de manera genérica es así. Me lía lo de compararlo con la caballería.

Un saludo y muchas gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fer76 en 15 de Diciembre de 2017, 01:45:10
Sí, es un poco confuso que se equipare a la Caballería. Supongo que se referirá a que es posible mover a un líder en la fase de reacción, aunque queda claro que no puede hacerlo por sí mismo, sino acompañando a una unidad (de Caballería) que mueva en la fase de reacción. En fin, en cualquier caso, en el apartado 2.0, Componentes, se deja claro que el número de la derecha de la ficha es la capacidad de movimiento, sin hacer excepción alguna.


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Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 24 de Diciembre de 2017, 08:14:17
El segundo valor es el de movimiento. El general no tiene valor de combate, lleva su estado mayor y una pequeña escolta, por eso tiene más movilidad que un ejército de caballería
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fox en 04 de Enero de 2018, 12:13:08
Hola,
Tengo una duda con  la huida. Cuando una unidad huye y supera con la tirada del dado su factor de movimiento...se dispersa automáticamente aparte de sufrir la penalización de moral?
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 04 de Enero de 2018, 12:14:47
Hola,
Tengo una duda con  la huida. Cuando una unidad huye y supera con la tirada del dado su factor de movimiento...se dispersa automáticamente aparte de sufrir la penalización de moral?

No, no se dispersa. Pierdes moral y se le pone el marcador de huida correspondiente.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: fox en 04 de Enero de 2018, 12:34:11
Me ha despistado el minuto 13:15 donde creo que dice lo contrario...
https://boardgamegeek.com/video/135790/espana-20-la-guerra-peninsular/espana-20-como-jugar
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: queroscia en 04 de Enero de 2018, 12:49:29
Es incorrecto lo que se dice en el vídeo. De todos modos, creo que los tutoriales hay que cogerlos con pinzas porque es común que se cometan fallos que luego pasan por alto. Lo ideal es que sirvan para hacerse una idea y luego te apoyes en el reglamento, que es lo que de verdad cuenta.

En la regla 9.6 y en la hoja de ayuda se comprueba perfectamente que no hay dispersión, solo huida y, en su caso, pérdida de moral.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 04 de Enero de 2018, 23:08:41
Buenas compañeros,

Efectivamente la unidad no se dispersa si tiene que huir más hexes que los indicados por su capacidad de movimiento. Debe perder un punto de moral, eso sí.

Quizás, es posible que la confusión venga con el hecho de que una unidad en huida que no puede cumplir con los hexes que deben mover, si que se dispersa. Os dejo lo que dicen las reglas al respecto, y que son la 9.7.7 y la 9.7.8 dicen:
"[9.7.7] [...] If none of the above situations exist and the unit is unable to retreat (typically because the Retreating unit is completely surrounded by enemy units and/or prohibited terrain), it Breaks [9.6.1] in its hex instead.
[9.7.8] Going the Distance: A Retreat path can zig-zag only to avoid self-destruction, but it must strive to maintain Rule [9.7.3]. The length of the Retreat path must be the full indicated number of hexes. If the unit reaches an LOC hex before reaching the full required distance, it Breaks in the LOC hex (i.e., it has Retreated “off the map”).
"
De donde Breaks se define en la regla:
"[9.6.1] Broken Units: Remove Broken units from the map and set them aside. You can attempt to Rally your Broken units later and get them back in play (see [10.0])."

Ahora todo en castellano:
"[9.7.7.] [...] Si no se da ninguna de las situaciones anteriores, y la unidad no puede retroceder (por lo general debido a que la unidad que se Retira está completamente rodeada por las unidades enemigas y/o terreno prohibido), se Dispersa [9.6.1] en su hexágono, en vez de retirarse.
[9.7.8] Recorriendo la distancia: una Retirada puede zigzaguear para evitar la autodestrucción pero su destino final debe cumplir la Regla [9.7.3]. La distancia de Retirada debe de ser el número total de hexágonos indicados. Si una unidad alcanza el hexágono de LdC antes de cumplir con la distancia completa de Retirada, la unidad se Dispersa en el hexágono de LdC (es decir, se Retira “fuera del mapa”).
"
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: yuaka en 18 de Enero de 2018, 17:58:47
Tengo algunas dudas. Quizá un poco tontas. Me disculpo por ello. Pero no me aclaro.
1. Una unidad que esté en una ciudad proyecta hacia fuera zonas de control ???

2. Una unidad en un hex adyacente a una ciudad proyecta a dicho hex su zona de control ???
Gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 18 de Enero de 2018, 19:20:18
No te preocupes compañero para eso estamos.

De forma genérica el único tipo de terreno sobre el que no se extiende ZdC son las fortificaciones y reductos, o cuando se atraviesa un río mayor. Adicionalmente hay un caso particular que es cuando hay 2 ciudades adyacentes que tampoco se extiende de una ciudad a la otra.

1. Una unidad que esté en una ciudad proyecta hacia fuera zonas de control ???
Correcto, excepto cuando el hexágono es también de ciudad, fortificación o reducto, o atraviesa un río mayor.

2. Una unidad en un hex adyacente a una ciudad proyecta a dicho hex su zona de control ???
Correcto, excepto si ella misma también está en ciudad o ambos hexágonos están separados por un río mayor.



Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: yuaka en 18 de Enero de 2018, 21:29:12
Muchísimas gracias. Ahí va otra.
Muuuchas gracias Luis. Ahí va otra dudilla.

Una unidad en hex fortificado es atacada y el resultado del combate es que tiene que retirarse.
Por lo tanto 1 Hex.
Pero al estar en Hex fortificado podría ignorar ese 1 de La retirada???
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: yuaka en 18 de Enero de 2018, 21:30:27
Te he llamado Luis. Y no sé porqué.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 18 de Enero de 2018, 22:55:26
Te he llamado Luis. Y no sé porqué.

Jajaja.... no hay problema.

Si tiene que retirarse 1 sólo hexágono puede ignorar la retirada.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: juantxu en 30 de Enero de 2018, 17:37:40
Buenas,

Ante todo me encanta el juego. Ya estoy empezando con el solitario en modo simplificado y estas son algunas dudas que me surgen en el escenario histórico: BATALLA DE BAILEN.

1. ¿Las reglas exclusivas de este escenario (marcha forzada gratis para los  franceses en el primer turno...)también se complementan con las exclusivas en la variante solitario? Porque si en la fase comprobar MF o TR para la IA resulta que no puede hacer marcha forzada...¿puedo utilizar la que me concede la regla exclusiva del escenario?

2. ¿Qué debe hacer la IA como francés con la unidad restos y Vedel que al principio del turno, una está en La Carolina (LdC) y la otra a 3 hex de ella respectivamente? ¿Debe de sacarlas del mapa para obtener los puntos de moral que obtiene sacando cada unidad por la LdC? Es que no se qué prioridad le debe de dar los franceses a estas dos unidades en ese escenario. Siempre me encuentro con el mismo dilema, salir del mapa o acercarse a bailén para defenderla y apoyar al tren de suministros. Se supone que en este escenario ya está autorizada la retirada organizada. ¿Los franceses deben de intentar sacar todas las unidades por la LdC?

Muchas gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: juantxu en 31 de Enero de 2018, 13:13:32
Buenas,

Ante todo me encanta el juego. Ya estoy empezando con el solitario en modo simplificado y estas son algunas dudas que me surgen en el escenario histórico: BATALLA DE BAILEN.

1. ¿Las reglas exclusivas de este escenario (marcha forzada gratis para los  franceses en el primer turno...)también se complementan con las exclusivas en la variante solitario? Porque si en la fase comprobar MF o TR para la IA resulta que no puede hacer marcha forzada...¿puedo utilizar la que me concede la regla exclusiva del escenario?

2. ¿Qué debe hacer la IA como francés con la unidad restos y Vedel que al principio del turno, una está en La Carolina (LdC) y la otra a 3 hex de ella respectivamente? ¿Debe de sacarlas del mapa para obtener los puntos de moral que obtiene sacando cada unidad por la LdC? Es que no se qué prioridad le debe de dar los franceses a estas dos unidades en ese escenario. Siempre me encuentro con el mismo dilema, salir del mapa o acercarse a bailén para defenderla y apoyar al tren de suministros. Se supone que en este escenario ya está autorizada la retirada organizada. ¿Los franceses deben de intentar sacar todas las unidades por la LdC?

Muchas gracias

Buenas, ¿algún alma caritativa que pueda resolverme esas dudas?

Muchas gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 31 de Enero de 2018, 22:40:11
Buenas Juantxu:

Te respondo a tus dudas, ya que yo cree las reglas exclusivas del solitario para España 20 y fui playtester del sistema en solitario que creó el maestro José Manuel:

1. ¿Las reglas exclusivas de este escenario (marcha forzada gratis para los  franceses en el primer turno...)también se complementan con las exclusivas en la variante solitario? Porque si en la fase comprobar MF o TR para la IA resulta que no puede hacer marcha forzada...¿puedo utilizar la que me concede la regla exclusiva del escenario?

Respuesta: NO. La variante en solitario tiene preferencia frente a las reglas exclusivas del escenario, por lo que la IA solamente podrá hacer MF si así se consigue en la tabla correspondiente.

2. ¿Qué debe hacer la IA como francés con la unidad restos y Vedel que al principio del turno, una está en La Carolina (LdC) y la otra a 3 hex de ella respectivamente? ¿Debe de sacarlas del mapa para obtener los puntos de moral que obtiene sacando cada unidad por la LdC? Es que no se qué prioridad le debe de dar los franceses a estas dos unidades en ese escenario. Siempre me encuentro con el mismo dilema, salir del mapa o acercarse a bailén para defenderla y apoyar al tren de suministros. Se supone que en este escenario ya está autorizada la retirada organizada. ¿Los franceses deben de intentar sacar todas las unidades por la LdC?

Respuesta: Deben acercarse a Bailén o seguir lo indicado en los diagramas de flujo de objetivos cercanos. Échale un ojo a la Regla Específica en solitario para Bailén 12.2.1 en la que se dice que hasta el turno 4 no se puede realizar la Retirada Organizada francesa. En consecuencia al inicio del juego no está autorizada.

En fin, espero haber resuelto tus dudas. Para cualquier otra aquí me tienes.

Me interesa mucho qué te va pareciendo el sistema en solitario.

Saludos.

Ajwargame (Antonio Vaquera).
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: juantxu en 01 de Febrero de 2018, 00:04:02
Buenas Juantxu:

Te respondo a tus dudas, ya que yo cree las reglas exclusivas del solitario para España 20 y fui playtester del sistema en solitario que creó el maestro José Manuel:

1. ¿Las reglas exclusivas de este escenario (marcha forzada gratis para los  franceses en el primer turno...)también se complementan con las exclusivas en la variante solitario? Porque si en la fase comprobar MF o TR para la IA resulta que no puede hacer marcha forzada...¿puedo utilizar la que me concede la regla exclusiva del escenario?

Respuesta: NO. La variante en solitario tiene preferencia frente a las reglas exclusivas del escenario, por lo que la IA solamente podrá hacer MF si así se consigue en la tabla correspondiente.




2. ¿Qué debe hacer la IA como francés con la unidad restos y Vedel que al principio del turno, una está en La Carolina (LdC) y la otra a 3 hex de ella respectivamente? ¿Debe de sacarlas del mapa para obtener los puntos de moral que obtiene sacando cada unidad por la LdC? Es que no se qué prioridad le debe de dar los franceses a estas dos unidades en ese escenario. Siempre me encuentro con el mismo dilema, salir del mapa o acercarse a bailén para defenderla y apoyar al tren de suministros. Se supone que en este escenario ya está autorizada la retirada organizada. ¿Los franceses deben de intentar sacar todas las unidades por la LdC?

Respuesta: Deben acercarse a Bailén o seguir lo indicado en los diagramas de flujo de objetivos cercanos. Échale un ojo a la Regla Específica en solitario para Bailén 12.2.1 en la que se dice que hasta el turno 4 no se puede realizar la Retirada Organizada francesa. En consecuencia al inicio del juego no está autorizada.

En fin, espero haber resuelto tus dudas. Para cualquier otra aquí me tienes.

Me interesa mucho qué te va pareciendo el sistema en solitario.

Saludos.

Ajwargame (Antonio Vaquera).

Muchísimas gracias Ajwargame, me ayuda muchísimo.

Pero un par de detalles para tenerlo aclarado: yo estoy jugando en el escenario alternativo BATALLA DE BAILÉN, el turno comienza en el último día, es decir el turno 21 de juego y según este escenario la retirada está autorizada (el tren de suministros está en el camino) entonces esas dos unidades francesas que pueden salir del mapa para obtener el punto de moral, que deben hacer? Porque si su hex LA CAROLINA es un objetivo prioritario para los franceses cuando la retirada está autorizada, y al principio del turno la unidad Restos está en dicho hexágono, que hace? Es que me confunde mucho esta situación, y por más que leo y releo las reglas no veo objetivo para estas unidades.

Mil gracias ajwargame
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 02 de Febrero de 2018, 00:33:52
"Pero un par de detalles para tenerlo aclarado: yo estoy jugando en el escenario alternativo BATALLA DE BAILÉN, el turno comienza en el último día, es decir el turno 21 de juego y según este escenario la retirada está autorizada (el tren de suministros está en el camino) entonces esas dos unidades francesas que pueden salir del mapa para obtener el punto de moral, que deben hacer? Porque si su hex LA CAROLINA es un objetivo prioritario para los franceses cuando la retirada está autorizada, y al principio del turno la unidad Restos está en dicho hexágono, que hace? Es que me confunde mucho esta situación, y por más que leo y releo las reglas no veo objetivo para estas unidades"

Buenas, Juantxu: perdona por la tardanza pero hasta estas horas no he podido ver el correo...

En el Escenario Alternativo de Batalla de Bailén, como ya está Autorizada la Retirada Organizada, las unidades de la IA francesa consideran (como bien dices) el hex de La Carolina como un objetivo prioritario. Si se siguen los diagramas de objetivos cercanos, se obtendrá como resultado que las unidades se queden en el hex de La Carolina protegiendo dicho objetivo cercano... lo que conducirá a que la unidad de restos se quede en La Carolina y la de Vedel busque otro objetivo (ya que el más cercano de La Carolina ya tiene una unidad amiga en él)...

El problema está en si los franceses logran tomar Bailén y abrirse paso hacia La Carolina con unidades diferentes a Vedel; en este caso habría que pensar lógicamente y para ello creo que habría que designar como objetivo La Carolina para todas las unidades francesas y a medida que fueran llegando, salir fuera del mapa la que empiece la fase de movimiento en La Carolina, ganando el punto de moral...

En fin, espero que esto dé más luz a tus dudas. De todas formas, me gustaría que me comentases qué tal funciona el sistema en solitario con estas ideas... Muchas gracias de antemano.

Saludos.

Ajwargame.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jasorel en 07 de Febrero de 2018, 23:32:00
En el escenario de Bussaco,aplicando la regla opcional 16.10 (refuerzos desde Boialvo),
¿Cual es la diferencia para el jugador aliado de colocar ambas unidades (Lecor y Fane) en la casillero de Boialvo o en el casillero del turno 6 y cuando y como entran en juego las fichas en el casillero de Boialvo?

Gracias
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 10 de Febrero de 2018, 17:20:09
Buenas: aporto mi granito de arena a las dudas del escenario de Bussaco:

Al aplicar la regla opcional 16.10 (refuerzos desde Boialvo), el bando anti-francés tiene las dos opciones (dejar las unidades en el "Casillero de Boialvo" o reunir una o las dos unidades con el resto del ejército en Bussaco.

Si decide reunirse con el ejército, se colocan en el turno 6 y se irá lanzando el dado para ver si entran en el Área B con refuerzo variable.

En cambio, si decide dejarlos en el Casillero de Boialvo, no podrá sacarlas de allí (se supone que están pendientes de que no flanqueen los franceses por Boialvo)... en consecuencia su única utilidad en la partida (en ese caso) es el modificador de -1 por cada unidad aliada en Boialvo... a la tirada de entrada de refuerzos variables franceses por Boialvo... lo que aumenta la posibilidad de retrasar la entrada de los franceses o incluso de eliminarlos si sale un "1" en dicha tirada de refuerzos variables.

En fin, espero haber servido de ayuda.

Salu2.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: juantxu en 16 de Febrero de 2018, 14:02:04
"Pero un par de detalles para tenerlo aclarado: yo estoy jugando en el escenario alternativo BATALLA DE BAILÉN, el turno comienza en el último día, es decir el turno 21 de juego y según este escenario la retirada está autorizada (el tren de suministros está en el camino) entonces esas dos unidades francesas que pueden salir del mapa para obtener el punto de moral, que deben hacer? Porque si su hex LA CAROLINA es un objetivo prioritario para los franceses cuando la retirada está autorizada, y al principio del turno la unidad Restos está en dicho hexágono, que hace? Es que me confunde mucho esta situación, y por más que leo y releo las reglas no veo objetivo para estas unidades"

Buenas, Juantxu: perdona por la tardanza pero hasta estas horas no he podido ver el correo...

En el Escenario Alternativo de Batalla de Bailén, como ya está Autorizada la Retirada Organizada, las unidades de la IA francesa consideran (como bien dices) el hex de La Carolina como un objetivo prioritario. Si se siguen los diagramas de objetivos cercanos, se obtendrá como resultado que las unidades se queden en el hex de La Carolina protegiendo dicho objetivo cercano... lo que conducirá a que la unidad de restos se quede en La Carolina y la de Vedel busque otro objetivo (ya que el más cercano de La Carolina ya tiene una unidad amiga en él)...

El problema está en si los franceses logran tomar Bailén y abrirse paso hacia La Carolina con unidades diferentes a Vedel; en este caso habría que pensar lógicamente y para ello creo que habría que designar como objetivo La Carolina para todas las unidades francesas y a medida que fueran llegando, salir fuera del mapa la que empiece la fase de movimiento en La Carolina, ganando el punto de moral...

En fin, espero que esto dé más luz a tus dudas. De todas formas, me gustaría que me comentases qué tal funciona el sistema en solitario con estas ideas... Muchas gracias de antemano.

Saludos.

Ajwargame.


Buenas de nuevo Ajwargame,

He seguido echando partidas en el mismo escenario histórico de Bailén para cogerme mejor el funcionamiento del modo solitario, y llevando a cabo el comportamiento que las unidades francesas Vedel (dirigirse a bailen) y Restos (permanecer en La Carolina) me habías sugerido. Efectivamente tiene toda la lógica, en varias ocasiones Vedel no consigue llegar a Baién, y en otras si lo hace (ganando un punto de moral), pero es muy difícil que llegue esta unidad a apoyar a Barbau/Frecia/Tren de Suministros en los combates que se dan en el este de Bailén.

Por otro lado, me surge una duda respecto a cuando el IA declara una TREGUA (porque así le ha salido el la tabla), ¿No ganaría moral, no? porque al estar la retirada organizada, según reglas, los franceses no obtienen un punto de moral en treguas.

Otra duda: ¿Las unidades que acompañan al Tren de Suministros, Frescia y Barbau, si pueden hacer una marcha forzada, ¿deberían hacerla para acercarse a LdC si resulta que al hacerlo dejan indefenso el Tren de suministros? ¿No, verdad?

Y por último (ya lo siento); Esta unidad Frescia (IA) que se encuentra rodeada de 3 unidades enemigas, es su fase de reacción, no puede hacer un contraataque (ni siquiera a Cruz-Morgeón) ¿Puede realizar una penetración al exágono 0704 como se muestra en la imagen quedándose en defensa baja (+2 por terreno abrupto) frente a Cruz-Murgeón? En caso de no poder hacerlo, ¿Se retiraría más de un éxagono para salir de las ZdCE o definitivamente tendría que quedarse en el mismo éxagono?

Muchísimas gracias!



(https://s9.postimg.cc/6pi04572n/8034_B73_C-4527-4949-8_E81-3_DB81057847_F.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 17 de Febrero de 2018, 17:17:46
"Buenas de nuevo Ajwargame,

He seguido echando partidas en el mismo escenario histórico de Bailén para cogerme mejor el funcionamiento del modo solitario, y llevando a cabo el comportamiento que las unidades francesas Vedel (dirigirse a bailen) y Restos (permanecer en La Carolina) me habías sugerido. Efectivamente tiene toda la lógica, en varias ocasiones Vedel no consigue llegar a Baién, y en otras si lo hace (ganando un punto de moral), pero es muy difícil que llegue esta unidad a apoyar a Barbau/Frecia/Tren de Suministros en los combates que se dan en el este de Bailén.

Por otro lado, me surge una duda respecto a cuando el IA declara una TREGUA (porque así le ha salido el la tabla), ¿No ganaría moral, no? porque al estar la retirada organizada, según reglas, los franceses no obtienen un punto de moral en treguas.

Otra duda: ¿Las unidades que acompañan al Tren de Suministros, Frescia y Barbau, si pueden hacer una marcha forzada, ¿deberían hacerla para acercarse a LdC si resulta que al hacerlo dejan indefenso el Tren de suministros? ¿No, verdad?

Y por último (ya lo siento); Esta unidad Frescia (IA) que se encuentra rodeada de 3 unidades enemigas, es su fase de reacción, no puede hacer un contraataque (ni siquiera a Cruz-Morgeón) ¿Puede realizar una penetración al exágono 0704 como se muestra en la imagen quedándose en defensa baja (+2 por terreno abrupto) frente a Cruz-Murgeón? En caso de no poder hacerlo, ¿Se retiraría más de un éxagono para salir de las ZdCE o definitivamente tendría que quedarse en el mismo éxagono?

Muchísimas gracias!"


Te respondo en el mismo orden:

- No ganaría moral por Treguas ya que la retirada está autorizada. Exacto.
- En caso de marcha forzada de unidades acompañando al tren de suministros, pienso que no pueden abandonarlo... al menos una de las unidades para protegerlo. Se puede entender que el Tren de Suministros es un objetivo cercano para una de dichas unidades.
- El tercer caso tiene difícil respuesta... Pero pienso que sí podría retirarse dos hexs para tener la defensa de +2... de otro modo la unidad quedaría sin poder mover...

En fin, qué resultados estás obteniendo con la IA??? Gana o pierde???

Salu2

Ajwargame.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: juantxu en 18 de Febrero de 2018, 08:17:53
Hola Ajwargame.

Me has respondido tal como yo creía. Muchas gracias.

En varias partidas que he disputado, sólo a este escenario, una vez he conseguido ganar a la IA y otras 3-4 veces ha habido un empate (al término del último turno ningun bando ha llegado a moral 0, y alguna de esas partidas la moral IA más alta que la del jugador)

Vamos, a veces esa caballería francesa es muy escurridiza y te quita la posibilidad de dispersarla o intentar rodear el tren de suministros.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 02 de Abril de 2018, 22:59:24
Hola de nuevo.

Estaba repasando las reglas exclusivas del escenario Bussaco para una partida con un compañero, y me ha asaltado una duda:

¿En este escenario se aplica la regla de Muerte Súbita (página 7 de las reglas estandar [4.0 Secuencia de Juego, 8. Turnos de Muerte Súbita]) a partir del turno 12, la mañana del 28 del septiembre, en adelante?

La duda viene porque en el track de turnos del mapa, a partir del turno 12, en cada casilla hay impreso un dado, con los valores 1 para el turno 12, 2 para el turno 13, 3 para el turno 14, 4 para el turno 15 y 5 para el turno 16. Pero en las reglas exclusivas del escenario no he consguido encontrar ninguna referencia a que la partida pueda acabar por Muerte Súbita...

En caso de que sea así, entiendo que debe hacerse una tirada de dado al final de cada uno de estos turnos, y si el resultado es igual o menor al valor impreso en el turno correpondiente, la partida acaba de inmediato.

Si no es de aplicación la Muerte Súbita en este escenario, ¿qué objeto tienen los dados impresos en las casillas del turno 12 y siguientes?

Muchas gracias por adelantado por vuestra ayuda.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 10 de Abril de 2018, 10:33:20
Buenas: respondo a la duda del compañero sobre la muerte súbita o no en Bussaco.

He estado comprobando las instrucciones en español y las en inglés originales y sí... aunque no se diga nada en las reglas particulares de Bussaco, a partir del turno 12 (creo) en que figura el símbolo del dado en el registro de turnos, hay que hacer una tirada para fin de partida por muerte súbita.

Un saludo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 10 de Abril de 2018, 19:05:02
Buenas: respondo a la duda del compañero sobre la muerte súbita o no en Bussaco.

He estado comprobando las instrucciones en español y las en inglés originales y sí... aunque no se diga nada en las reglas particulares de Bussaco, a partir del turno 12 (creo) en que figura el símbolo del dado en el registro de turnos, hay que hacer una tirada para fin de partida por muerte súbita.

Un saludo.

Si, muchas gracias por tu respuesta.

Estuve mirando también por bgg y en un foro se planteó esta misma cuestión en referencia a otro juego de la serie (ahora no recuerdo qué escenario era pero no era ninguno de la guerra peninsular) y confirmaban que si, que los dados impresos en esos turnos se refieren a la muerte súbita. (Luego olvidé pasarme por aquí para comentar que ya había encontrado respuesta a mi duda...  :P )

Habría sido de agradecer que aunque se explique en las reglas generales, en los escenarios en los que es de aplicación se hubiera puesto alguna referencia aunque fuera sólo como recordatorio.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: GPDMG en 12 de Abril de 2018, 08:25:59
¿Se pueden actualizar las FAQs con estas últimas dudas?
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 11 de Mayo de 2018, 21:44:53
Hola, mañana por la mañana he quedado con un compañero para jugar el escenario de Talavera, y repasando las reglas veo que hay unas discordancias entre lo que dicen las reglas exclusivas para el evento "Los Rumores de Venegas", punto [4.1] y el texto de la propia carta de evento.

En el citado punto [4.1] de las reglas exclusivas, "Final de Batalla Variable por Muerte Súbita", se dice que:
"Si ocurre el evento Los Rumores de Venegas después del turno 7 de juego, el marcador de Muerte Súbita se coloca un turno por delante en el registro de Turnos de Juego mostrando la cara que contiene el dado con el número 1"

En cambio, en la carta, el texto es:
"Si es el turno 7 o posterior, coloca el marcador de Muerte Súbita (con el valor 1 a la vista) dos turnos por delante en del turno actual en el registro de Turnos .../... (no tiene efecto antes del turno 7)".

Es decir, según las reglas, entiendo:

1º Que si el evento sale en el turno 7, NO tiene efecto.
2º Que si sale en un turno posterior al 7, en marcador de Muerte Súbita se coloca UN turno por delante del actual.

Y según la carta entiendo:

1º Que si el evento sale en el turno 7, YA tiene efecto.
2º Que, salga en el turno 7 o en cualquier otro posterior, el marcador de Muerte Súbita se coloca DOS turnos por delante del actual.

A ver si me podéis decir qué es lo correcto, lo que dicen las reglas exclusivas o lo que dice la carta.

Muchas gracias por adelantado y un saludo !!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 14 de Mayo de 2018, 00:24:10
Buenas compañero,

Respecto a tu primera cuestión, te confirmo que en caso de ocurrir el evento antes del turno 7, este no tendrá efecto.

Respecto a si hay que colocar el marcador de muerte súbita 1 o 2 turnos después de que ocurra el evento, lamentablemente no puedo confirmarte nada con seguridad. Esta discordancia se encuentra en los componentes originales de Victory Point Games, así que hemos pasado una consulta al autor de la serie Lance McMillan para que nos confirme cuantos turnos hay que adelantar el marcador de muerte súbita.

Disculpad por el error y por no haber podido confirmarte la respuesta.

En cuanto VPG nos mande su respuesta la publicaremos por aquí.

Muchas gracias por vuestra paciencia.

Un saludo,


Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 14 de Mayo de 2018, 01:00:28
Buenas compañero,

Respecto a tu primera cuestión, te confirmo que en caso de ocurrir el evento antes del turno 7, este no tendrá efecto.

Respecto a si hay que colocar el marcador de muerte súbita 1 o 2 turnos después de que ocurra el evento, lamentablemente no puedo confirmarte nada con seguridad. Esta discordancia se encuentra en los componentes originales de Victory Point Games, así que hemos pasado una consulta al autor de la serie Lance McMillan para que nos confirme cuantos turnos hay que adelantar el marcador de muerte súbita.

Disculpad por el error y por no haber podido confirmarte la respuesta.

En cuanto VPG nos mande su respuesta la publicaremos por aquí.

Muchas gracias por vuestra paciencia.

Un saludo,

Ok, muchas gracias por tu respuesta. Entonces entiendo que tal como dice la carta, si sale en el mismo turno 7 el evento YA tiene efecto (a diferencia de lo que pone en las reglas exclusivas, donde dice "después del turno 7"), correcto?

Quedo a la espera de la confirmación de si el marcador se ha de poner uno o dos turnos después.

Muchas gracias de nuevo por vuestra atención y por vuestro interés a la hora de respondernos y solucionarnos estas pequeñas dudas.

Un saludo !!

(Como nota al margen, comentar que jugamos la partida al escenario alternativo de Talavera, el que comienza en el turno 1, y no se dio el caso de que se produjese ese evento, así que por esta vez no se nos planteó el problema de cómo resolverlo; y añado que la verdad es que tanto mi compañero de juego como yo estamos disfrutando mucho de las partidas :)  )
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 03 de Junio de 2018, 00:29:36
Mis disculpas por el retraso en contestar, pero después de insistir hemos conseguido respuesta de VPG.

En ambos casos siempre prevalece el texto de la carta, y por tanto:
 - El evento puede ocurrir en el turno 7 y posteriores.
 - El marcador de muerte súbita se coloca dos turnos más adelante en el registro de turnos.

Gracias por tu paciencia.

Un saludo,



Jose Manuel
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 03 de Junio de 2018, 12:58:40
Mis disculpas por el retraso en contestar, pero después de insistir hemos conseguido respuesta de VPG.

En ambos casos siempre prevalece el texto de la carta, y por tanto:
 - El evento puede ocurrir en el turno 7 y posteriores.
 - El marcador de muerte súbita se coloca dos turnos más adelante en el registro de turnos.

Gracias por tu paciencia.

Un saludo,



Jose Manuel

Perfecto.

Y al contrario, muchísimas gracias a vosotros por el interés que ponéis es solventarnos estas dudas, lagunas y pequeñas incoherencias que vienen directamente de los originales de VPG.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 03 de Junio de 2018, 14:24:53
Gracias a vosotros. Sin vuestro apoyo no se hubiera podido publicar esta magnífica serie de wargames.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: cromn en 16 de Agosto de 2018, 16:48:52
Buenas tardes compañeros.

Alguien me puede explicar la regla opcional de la penetración de caballería.

No la estamos utilizando, ya que no la tenemos clara:

1)¿La caballería que realiza la penetración puede mover sólo un hexágono o tantos como pueda según su capacidad de movimiento teniendo en cuenta el terreno por el que pasa?
2)¿Cuando debe pararse obligatoriamente?, ¿cuando se mueve a una zona de control de una unidad distinta de la que parte o a una zona de control de la misma unidad de la que parte?
3)¿Tras finalizar la penetración, se realiza un contrataque? ¿Se produce una batalla? ¿no pasa nada?

Un saludo.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Greene en 16 de Agosto de 2018, 17:38:45
Buenas tardes compañeros.

Alguien me puede explicar la regla opcional de la penetración de caballería.

No la estamos utilizando, ya que no la tenemos clara:

1)¿La caballería que realiza la penetración puede mover sólo un hexágono o tantos como pueda según su capacidad de movimiento teniendo en cuenta el terreno por el que pasa?
2)¿Cuando debe pararse obligatoriamente?, ¿cuando se mueve a una zona de control de una unidad distinta de la que parte o a una zona de control de la misma unidad de la que parte?
3)¿Tras finalizar la penetración, se realiza un contrataque? ¿Se produce una batalla? ¿no pasa nada?

Un saludo.

En la fase de reacción, si una unidad de caballería está en ZOC enemiga, en lugar de contraatacar o separarse, puede elegir Penetrar.

Penetrar consiste moverse del hex en el que está a otro adyacente que también esté en ZOC enemiga, ya sea de la misma unidad o de otra diferente. Es un movimiento de un solo hex, y ha de ser obligatoriamente de ZOC enemiga a ZOC enemiga. Una vez hecho este movimiento, la unidad de caballería NO ataca. Pero si debe ser atacada en la fase de combate del jugador en turno, ya que está en la ZOC de alguna de sus unidades.

https://boardgamegeek.com/thread/1384948/can-penetrating-cavalry-move-adjacent-new-unit

"The cavalry unit can move pretty much as the player wants, as long as it ends its one-hex reaction move still in an EZOC (doesn't matter which enemy unit is projecting that ZOC).

Hope that clears things up.

Lance McMillan
Developer for VPG's "Napoleonic 20" series "


La penetración NO está permitida si la unidad de caballería que reacciona está en ZOC de una unidad de caballería enemiga o si el movimientio es a la ZOC de una unidad de caballería enemiga. Tampoco está permitida si la unidad de caballería que reacciona tiene un marcador de Huida.

El sentido de la Penetración está en cambiar las proporciones de los ataques obligatorios que debe hacer en su turno el atacante (normalmente para debilitarlos), ya que al penetrar, por ejemplo la caballería puede colocarse en un hex que obligue a que una unidad atacante que iba a atacar a una sola unidad ahora deba atacar a dos, o que si el atacante pensaba atacar con dos unidades a un único hex enemigo, ahora una de esas unidades deba atacar a la caballería que ha entrado en su ZOC, o le puede servir para colocarse en un terreno más favorable defensivamente, etc...

Como opinión personal, la encuentro una regla opcional muy interesante.

Espero que se me haya entendido y te haya sido de ayuda :)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: cromn en 16 de Agosto de 2018, 20:48:01
Muchísimas gracias Greene.

Me ha servido perfectamente.

Gran explicación.

Un saludo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: kesse0 en 01 de Octubre de 2018, 12:29:47
Hola a todos.
Estoy empezando con el modo solitario y me ha surgido una duda. Cuando debo comprobar y realizar la fase de reacción para la IA o la fase de movimiento, me dicen que depende mucho de la prioridad de ataque, que puede ser media, alta o baja. También mencionan la prioridad defensiva alta o media alta.... Cómo se puede saber esto? Hasta donde sé, creía que la prioridad era hostigadores, ataque o defensa. La duda es: cómo saber si la prioridad de una unidad es alta media o baja en ataque o defensa a para luego ir a un hexágono u otro?
Muchas gracias.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: ajwargame en 01 de Octubre de 2018, 17:59:31
Buenas: para cada unidad individual o apoyada (por alguna adyacente que ataque o defienda con ella) la prioridad de ataque es alta si tiene un diferencial de factores de combate de +2 o más; prioridad de ataque media si el diferencial es de 0 o +1 y prioridad de ataque baja si el diferencial es negativo: -1 o menos.
Para la defensa, al revés.

Es decir, no depende de la actitud (ofensiva, hostigadora o defensiva).

En fin, espero haber aclarado las dudas.

Saludos.

Antonio (ajwargame)
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 01 de Octubre de 2018, 23:25:22
Buenas compañero,

Como dice Antonio, las prioridades de ataque/defensa se basan en el diferencial.

Respecto a tu pregunta de cuando realizar las fases de reacción, o movimiento, en el juego en solitario la secuencia de juego sólo se modifica en que se añade la fase de actitud para la IA.

Un saludo,
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: kesse0 en 02 de Octubre de 2018, 12:26:55
Ok gracias pero, como saber que una ia tiene prioridad de ataque o defensa? En q parte del manual está? Será que estoy colapsado pero no lo veo...
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: jmkinki en 02 de Octubre de 2018, 22:55:04
Ok gracias pero, como saber que una ia tiene prioridad de ataque o defensa? En q parte del manual está? Será que estoy colapsado pero no lo veo...

La IA, como tal, en general no tiene prioridad de ataque o de defensa. Cuando estás analizando qué ataques va a realizar la IA compruebas (por medio del diferencial de fuerzas) si la prioridad de ataque es alta, media o baja. Así la IA intentará realizar los ataques con mayor prioridad de ataque. Por otro lado cuando tengas que analizar si la IA puede recibir ataques, compruebas el diferencial con el que puedes ser atacado y ves si la prioridad de defensa es alta, media o baja.

Lo tienes en el capítulo 1.3, en la hoja 5.

Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: kesse0 en 06 de Octubre de 2018, 13:29:56
Ok gracias.... Y en lo referente a los lideres, el valor en el circulito gris es el movimiento y el morado, el mando, asi q si wellington tiene un valor morado d 5 significa q toda unidad en un radio d 5 hexes está bajo mando... No? Entonces cuando un circulo morado tiene un interrogante en vez de un valor numérico que significa?
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Marked en 07 de Noviembre de 2018, 23:29:37
Ok gracias.... Y en lo referente a los lideres, el valor en el circulito gris es el movimiento y el morado, el mando, asi q si wellington tiene un valor morado d 5 significa q toda unidad en un radio d 5 hexes está bajo mando... No? Entonces cuando un circulo morado tiene un interrogante en vez de un valor numérico que significa?

El lider al que haces referencia es El Mariscal Jourdan, historicamente un consejero del Rey José Bonaparte. El personaje, harto de que los otros líderes no hicieran caso de sus consejos y advertencias, acabó pidiendo el pase a la reserva y su retiro a Francia.
Estos devenires entre los líderes franceses los ha tenido en cuenta el juego haciendo que, el liderazgo del Mariscal Jourdan sea siempre puesto en tela de juicio, lo que las reglas llaman "la distracción de Jourdan. Por esto antes de emitir las ordenes en el ataque hay que tirar un dado si el valor es 3 o menos el Mariscal estará distraido y habrá que utilizar la penalización de -1 por fuera de orden en el combate. El manual no dice nada acerca de que haya que realizar una tirada por cada batalla que esté afectada por el Mariscal Jourdan, pero la lógica nos dice que, si está distraido... lo está para todas las batallas de ese turno. Por lo que yo recomiendo realizar solo una tirada de distracción.

Un saludo.
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: pajaro bobo en 05 de Marzo de 2020, 20:32:32
Buenas!
Una pregunta sobre los puntos de moral como consecuencia de un combate. Sale defensor huye. Se vuelve a tirar el dado para ver cuantos hexes tiene que retirarse y le sale más de los puntos de movimiento que tiene la ficha, con lo que debe perder 1 punto de moral. En la retirada tiene que atravesar la ZOC de una unidad enemiga, por lo que tiene que volver a tirar el dado para ver si salva la retirada peligrosa. Lo falla y la unidad se dispersa.

¿Cómo quedarían los puntos de moral totales? ¿El defensor solamente pierde 1 punto y el atacante gana 1?
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Publio Cornelio Escipion en 06 de Marzo de 2020, 09:10:31
Buenas!
Una pregunta sobre los puntos de moral como consecuencia de un combate. Sale defensor huye. Se vuelve a tirar el dado para ver cuantos hexes tiene que retirarse y le sale más de los puntos de movimiento que tiene la ficha, con lo que debe perder 1 punto de moral. En la retirada tiene que atravesar la ZOC de una unidad enemiga, por lo que tiene que volver a tirar el dado para ver si salva la retirada peligrosa. Lo falla y la unidad se dispersa.

¿Cómo quedarían los puntos de moral totales? ¿El defensor solamente pierde 1 punto y el atacante gana 1?

Hace tiempo que no juego pero creo recordar que el máximo que puedes ganar y perder por la misma unidad en un combate es 1. Es decir, perdería 1 punto de moral y el atacanta ganaría 1 punto de moral por el mismo combate
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 28 de Diciembre de 2023, 21:41:07
Buenas!

Estoy tratando de aprender este juego y no sé qué ocurre pero es que no veo por donde cogerlo. Me está haciendo sentir muy torpe.
Refloto el hilo con algunas dudas, a ver si me podéis ayudar.

Estoy empezando con el escenario de Bailén:
- En el despliegue inicial dice que deje a un lado unidades de "Restos" y algún "Señuelo". Luego habla de que cuando entran refuerzos lo hacen por una zona u otra, pero ¿Cuando entran? ¿Son esas unidades que he apartado en el despliegue? ¿Entran las que yo quiera y en el turno que quiera?
- Los líderes están descritos como reglas opcionales, pero en el despliegue de este escenario hay líderes. ¿Se ignoran? ¿Se tratan como si fuera una unidad cualquiera? ¿O la regla opcional no es opcional y hay que aplicarla?
- El icono de puente y de vado en la hoja de ayuda apenas se distingue. Entiendo que en Bailén son casi todo puentes excepto un pequeño vado.
-Esto lo tengo casi claro, pero por salir de dudas. Si hay una unidad francesa a un lado de un río mayor y en dos hexágonos adyacentes hay dos unidades españolas, una de las cuales tiene un puente en el lado del hexágono que comparte con la francesa (la otra unidad no). Entiendo que solo la que tiene el puente puede atacar (dando el +1 al francés) y la otra unidad española no puede hacer nada ¿Verdad?

A ver si me podéis aclarar esto para poder avanzar, que no consigo desatascarme.

Gracias!
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: Eldadomaldito en 23 de Enero de 2024, 11:18:29
Buenas!

Estoy tratando de aprender este juego y no sé qué ocurre pero es que no veo por donde cogerlo. Me está haciendo sentir muy torpe.
Refloto el hilo con algunas dudas, a ver si me podéis ayudar.

Estoy empezando con el escenario de Bailén:
- En el despliegue inicial dice que deje a un lado unidades de "Restos" y algún "Señuelo". Luego habla de que cuando entran refuerzos lo hacen por una zona u otra, pero ¿Cuando entran? ¿Son esas unidades que he apartado en el despliegue? ¿Entran las que yo quiera y en el turno que quiera?
- Los líderes están descritos como reglas opcionales, pero en el despliegue de este escenario hay líderes. ¿Se ignoran? ¿Se tratan como si fuera una unidad cualquiera? ¿O la regla opcional no es opcional y hay que aplicarla?
- El icono de puente y de vado en la hoja de ayuda apenas se distingue. Entiendo que en Bailén son casi todo puentes excepto un pequeño vado.
-Esto lo tengo casi claro, pero por salir de dudas. Si hay una unidad francesa a un lado de un río mayor y en dos hexágonos adyacentes hay dos unidades españolas, una de las cuales tiene un puente en el lado del hexágono que comparte con la francesa (la otra unidad no). Entiendo que solo la que tiene el puente puede atacar (dando el +1 al francés) y la otra unidad española no puede hacer nada ¿Verdad?

A ver si me podéis aclarar esto para poder avanzar, que no consigo desatascarme.

Gracias!

Buenas compi, te voy a dar solución a tus preguntas para que puedas echar a rodar el juego. Creo que la.mehor manera no es contestando al post, la mejor manera es hacerlo visual, así te va cuadrando todo.
Te dejo un enlace a mi canal, en el cual hay una serie de  vídeos de esta batalla, te aclarará todo. Espero que con ello se resuelvan tus dudas.

&feature=shared
Título: Re:España 20 (Dudas)
Publicado por: soyyorch en 23 de Enero de 2024, 21:16:33
Buenas!

Estoy tratando de aprender este juego y no sé qué ocurre pero es que no veo por donde cogerlo. Me está haciendo sentir muy torpe.
Refloto el hilo con algunas dudas, a ver si me podéis ayudar.

Estoy empezando con el escenario de Bailén:
- En el despliegue inicial dice que deje a un lado unidades de "Restos" y algún "Señuelo". Luego habla de que cuando entran refuerzos lo hacen por una zona u otra, pero ¿Cuando entran? ¿Son esas unidades que he apartado en el despliegue? ¿Entran las que yo quiera y en el turno que quiera?
- Los líderes están descritos como reglas opcionales, pero en el despliegue de este escenario hay líderes. ¿Se ignoran? ¿Se tratan como si fuera una unidad cualquiera? ¿O la regla opcional no es opcional y hay que aplicarla?
- El icono de puente y de vado en la hoja de ayuda apenas se distingue. Entiendo que en Bailén son casi todo puentes excepto un pequeño vado.
-Esto lo tengo casi claro, pero por salir de dudas. Si hay una unidad francesa a un lado de un río mayor y en dos hexágonos adyacentes hay dos unidades españolas, una de las cuales tiene un puente en el lado del hexágono que comparte con la francesa (la otra unidad no). Entiendo que solo la que tiene el puente puede atacar (dando el +1 al francés) y la otra unidad española no puede hacer nada ¿Verdad?

A ver si me podéis aclarar esto para poder avanzar, que no consigo desatascarme.

Gracias!

Buenas compi, te voy a dar solución a tus preguntas para que puedas echar a rodar el juego. Creo que la.mehor manera no es contestando al post, la mejor manera es hacerlo visual, así te va cuadrando todo.
Te dejo un enlace a mi canal, en el cual hay una serie de  vídeos de esta batalla, te aclarará todo. Espero que con ello se resuelvan tus dudas.

&feature=shared
Muchas gracias! Lo revisaré detenidamente!

Un saludo!