La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: lokokoko en 01 de Noviembre de 2017, 11:52:05
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Buenas:
A ver que me podéis decir de este juego que no veo reseñas en castellano. Yo no soy fan de warhammer pero si busco un juego de combate directo rápido y sencillo.
A ver que se comenta de este juego.
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Pues sencillo es. El juego tiene mucha más profundidad de lo que parece, pero para mí lo que hace que no me acabe de convencer es que esa profundidad viene en gran medida en el recorrido largo, en la construcción de los mazos y de hacer muchas partidas para pillar los aspectos sutiles de la asimetría, pero la experiencia de juego en una partida suelta puede resultar bastante insustancial porque una vez tienes el mazo montado tampoco es como si hubiera mucho que pudieras hacer ante determinadas circunstancias.
Echo de menos que los personajes estén más individualizados; sus diferencies son sutiles o dependientes de mejoras que no siempre vas a poder poner. Tampoco me convence que la partida no acaba cuando eliminas a alguien, sino cuando llegas al final de la ronda tres (aunque esto es necesario para darle una duración más exacta, imagino).
Ahora; cosas buenas: si te tira el rollo competitivo y/o construcción de mazos o poder jugar una partida en 30 minutos, pues funciona bastante bien. La asimetría, por lo menos en las dos bandas iniciales, está muy trabajada.
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Después de una tarde jugándolo y probándolo, es un juegazo. Tiene muchos ingredientes para que se convierta en referencia, ya que tanto permite una buena confrontación entre dos jugadores, como a tres o más, ya que las reglas y modos de juego escalan bien. Y por supuesto, el que quiera jugarlo en modo competitivo, también estará de enhorabuena.
El juego al tener que elegir una banda cerrada, equilibra el juego mucho, pues no permite la construcción de la banda: eliges una banda y juegas con ese set de personajes.
Lo que si puedes construir son tus mazos de juegos (objetivos y poder), pero lo que ha sido un gran acierto es que no puedes llevar ninguna carta duplicada, por lo que el clásico de otros juegos competitivos de comprarte una banda "X" sólo por una carta, aquí pierde sentido, más aún cuando el mazó de poder es de mínimo 20 cartas, y sueles robar una media de 11-12 por partida, por lo que es muy posible que esa carta que te gustaría que salga, no la acabes robando.
La asimetría de la partida determinada por la banda que elijas para jugar, la forma en que se construye el campo de batalla, la construcción del mazo, cómo implementes tu estrategia de juego, precios razonables del core y de las expansiones, actualización del juego periódica pero por lo que parece sin entrar en agobios (y que ya digo, no va de tenerlo todo, sólo lo que te gustaría jugar) y muchos más ingredientes interesantes, me hacen ver que es un juego con presente y mucho futuro.
Por otra parte, las minis son bestiales, calidad altísima, de las que al verlas y aunque no tengas ni idea de pintar, te dan ganas de empezar a darles color.
Si te gusta el tema, los combates y el mundillo WH, yo le daría una oportunidad: échale un vistazo a cualquier gameplay de Youtube, y probablemente quedes enamorado del juego.
100% recomendado!
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Wow... pues habrá que probar!
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Yo solo hice la partida de prueba, a ver si montan torneos o ligas en Madrid. Ya he pintado las miniaturas y todo. Si a alguien le interesa, subo las fotos al subforo de pintura y manualidades.
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Lo probamos en la feria de Essen, las minis muy chulas (Games W. ya sabéis) pero el juego es un truño como un castillo. Otro saca dinero de los amigos de GW. Alejaos de él.
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Lo probamos en la feria de Essen, las minis muy chulas (Games W. ya sabéis) pero el juego es un truño como un castillo. Otro saca dinero de los amigos de GW. Alejaos de él.
Se agradecería algún comentario de por qué es un truño, qué te parece mal, si hay algo que te guste,...
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No soy el usuario de tan graves acusaciones (:P), pero como comentaba, yo encuentro el juego mucho más elusivo de lo que lo pintan en muchas reviews. En una primera partida ni vas a notar los aspectos sutiles del juego, y encima es muy probable que decepcione ver que aunque hay peleas, éstas pueden incluso no ser el centro del mismo (y la duración está tan medida que una mala tirada con los Bloodreavers parece un horror que puede echarte a perder una ronda -de tres que hay-). Puedo ver perfectamente a alguien que le haya parecido un horror a poco que los dados hayan salido mal (y haya hecho movimientos erróneos que en una partida de demostración él no sabe que son erróneos).
A medida que le das más partidas la cosa cambia, conoces los mazos (y los tuneas) y le vas pillando más el truco la cosa mejora, pero yo por ahora todavía echo en falta que la cosa se hubiera centrado más en el tema de las batallas y en una mayor personalización de salida de tus minis.
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Me uno por informarme. Es un juego que me llama, aunque Games Workshop me echa un poco para atrás.
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No soy el usuario de tan graves acusaciones (:P), pero como comentaba, yo encuentro el juego mucho más elusivo de lo que lo pintan en muchas reviews.
Más que elusivo es que tienes que ir a puntuar si o si y puntuar es cumplir misiones y eso no tiene porque significar pegarte con el otro y sí, hay tan poco margen de maniobra, que no te puedes despistar ni un segundo. Yo ya llevo unas cuantas partidas y cada vez me gusta más (estoy esperando que me lleguen los esqueletos y los orkos como loco)
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Hoy mis primeras dos partidas. Muy buenas sensaciones! por un lado, lo grnial y simple del setup y reglas, es sentarse y jugar! las partidas se acaban en un plis y te dejan con ganas de mas, con poquitas cosas sencillas logra una profundidad tactica y eatrategica interesante! las cartas son un "toma!" pues toma tu!! constante, y bueno, el factor dadetes no podia faltar en un juego de minis... muy chulos los dados por cierto...
Le auguro mucha vida en mi grupo, juego que funciona cerrado perdectamente. Que ganas de ver esos skavens!!
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Después de una tarde jugándolo y probándolo, es un juegazo. Tiene muchos ingredientes para que se convierta en referencia, ya que tanto permite una buena confrontación entre dos jugadores, como a tres o más, ya que las reglas y modos de juego escalan bien. Y por supuesto, el que quiera jugarlo en modo competitivo, también estará de enhorabuena.
El juego al tener que elegir una banda cerrada, equilibra el juego mucho, pues no permite la construcción de la banda: eliges una banda y juegas con ese set de personajes.
Lo que si puedes construir son tus mazos de juegos (objetivos y poder), pero lo que ha sido un gran acierto es que no puedes llevar ninguna carta duplicada, por lo que el clásico de otros juegos competitivos de comprarte una banda "X" sólo por una carta, aquí pierde sentido, más aún cuando el mazó de poder es de mínimo 20 cartas, y sueles robar una media de 11-12 por partida, por lo que es muy posible que esa carta que te gustaría que salga, no la acabes robando.
La asimetría de la partida determinada por la banda que elijas para jugar, la forma en que se construye el campo de batalla, la construcción del mazo, cómo implementes tu estrategia de juego, precios razonables del core y de las expansiones, actualización del juego periódica pero por lo que parece sin entrar en agobios (y que ya digo, no va de tenerlo todo, sólo lo que te gustaría jugar) y muchos más ingredientes interesantes, me hacen ver que es un juego con presente y mucho futuro.
Por otra parte, las minis son bestiales, calidad altísima, de las que al verlas y aunque no tengas ni idea de pintar, te dan ganas de empezar a darles color.
Si te gusta el tema, los combates y el mundillo WH, yo le daría una oportunidad: échale un vistazo a cualquier gameplay de Youtube, y probablemente quedes enamorado del juego.
100% recomendado!
Coincido en todo, es un juegazo. Me tiene loco y tengo muchas ganas de seguir jugandolo más de lo que puedo y con ganas de que empiece los torneos.
Y lo dice un Eurogamer. vengo del Destiny que me baje del barco y entró en este que es más cerrado e infinitamente más cerrado e igual de juegazo.
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De momento me está gustando bastante.
Es simple en lo que se refiere a reglas y una partida es rápida, las decisiones que tomas tanto al crear el mazo como durante los 3 turnos de partida son vitales.
Tal vez deja la sensación de "corto" al estar limitado a 3 turnos pero la idea es jugar al mejor de 3.
Cuando vi una demo y me explicaron como iba me decepcionó mucho que no se pudieran personalizar las bandas con cosas como más o menos guerreros, de un tipo u otro, etc. pero una vez probado ves que el juego no está enfocado a eso sino a la creación de los mazos y no es tan grave pero podría ser un añadido muy interesante para darle más variedad al juego o personalización a las bandas.
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De momento me está gustando bastante.
Es simple en lo que se refiere a reglas y una partida es rápida, las decisiones que tomas tanto al crear el mazo como durante los 3 turnos de partida son vitales.
Tal vez deja la sensación de "corto" al estar limitado a 3 turnos pero la idea es jugar al mejor de 3.
Cuando vi una demo y me explicaron como iba me decepcionó mucho que no se pudieran personalizar las bandas con cosas como más o menos guerreros, de un tipo u otro, etc. pero una vez probado ves que el juego no está enfocado a eso sino a la creación de los mazos y no es tan grave pero podría ser un añadido muy interesante para darle más variedad al juego o personalización a las bandas.
Creo que lo bueno de este juego es justamente el aspecto "cerrado" de sus bandas. Hacen que exista menos powerbuilding y que las facciones esten mucho mejor balanceadas que en otros juegos. Ya existen miles de juegos en donde puedes personalizar el 100% de tu banda/equipo/ejercito...
Este se trata de escaramuzas rapidas, y la sensacion de "corto" es justamente la que te hace querer jugar otra, el desarollo es tan justito que las partidas varian muchisimo entre ellas, lo cual es muy bueno.
Ademas, funciona de maravilla como juego cerrado, conprando todo entre cuatro colegas te deja un muy buen juego de escaramuzas, rapidito de setup, y bonito.
;-)
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Otra característica del juego que hace que sea más difícil de romperlo es que solo puedes tener una copia de cada carta, por lo que los megacombos son chungos de que salgan, y al ser solo 20 cartas, el aspecto de deckbuiling, aunque importante (de hecho depende de tus cartas jugaras de una manera u otra) es rápido y sencillo.
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Lo probamos en la feria de Essen, las minis muy chulas (Games W. ya sabéis) pero el juego es un truño como un castillo. Otro saca dinero de los amigos de GW. Alejaos de él.
hacerle caso a este señor que tiene mucho criterio. ::)
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Parece que han hecho un buen trabajo entonces, podeís comentar algo sobre las cartas, que tipo de eventos o si son acciones o bonificadores, movimientos extras o cosas así, Gracias ;)
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La verdad que me parece un juego un poquito flojito, muy random tanto el tema dados en el combate como los mazos preconstruidos que se utilizan, que como comentan solo llevas 1 copia de cada carta, siendo la mayoría de estas un tanto... circunstanciales.
Yo me he metido incluso con las dos nuevas facciones no muertos y orcos, y de momento pienso que aun hay que jugarlo mas, pero huele a tira-dados que tira para atrás. Voy a pensarme si entro con las siguientes de enanos y skavens.
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La verdad que me parece un juego un poquito flojito, muy random tanto el tema dados en el combate como los mazos preconstruidos que se utilizan, que como comentan solo llevas 1 copia de cada carta, siendo la mayoría de estas un tanto... circunstanciales.
Yo me he metido incluso con las dos nuevas facciones no muertos y orcos, y de momento pienso que aun hay que jugarlo mas, pero huele a tira-dados que tira para atrás. Voy a pensarme si entro con las siguientes de enanos y skavens.
En un juego de dados es lo que tiene, tiene azar, pero no es sólo un tira dados simplemente, tienes que crear mazo según el estilo que juegues y gestionar las acciones bien porque son pocas.
Cada facción juega muy diferente y se necesitan bastantes partidas para poder optimizar bien y crear el mazo bien para que sea un equipo competitivo. Que es para lo que es el juego un competitivo, para que una vez ya sabiendo jugar bien,en menos de una hora juegues al mejor de 3 partidas.
Y en respuesta al compañero que preguntaba por las cartas. Hay unas que son de objetivos para puntuar. Que pueden ser por matar, por controlar objetivos, por posiciones o finales y demás
También hay cartas de equipamiento , son más armas o defensas y habilidades. Que se equipan una vez obtenidos puntos de victoria se giran para equipar. Viste 1 punto por cada mejora.
Y hay cartas de ardid que se activan después de cada turno de ambos jugadores. Si cumples los requisitos pues puedes usarlas hasta que los dos pasen, incluidas las de equipo.
En estas hay de todo daños extra, movimientos, cura, puntos de victoria, rompedefensas, y muchas más.
En todas las cartas hay de facciones y neutrales , las neutrales valen para todas las facciones. Y hay que saber cómo quieres jugar con las facciones para montar los mazos de objetivos, ardid y equipamiento.
Este juego cuando empiezan los torneos va a ser la bomba. Yo me he salido del Destiny, que es insostenible por lo que vale, y entró en este que tiene la misma virtud de ser rápido, competitivo, construyes mazo tiene dados, pero con tablero y unas minis espectaculares, y más formato lcg.
Y con ganas de jugarlo más y más.
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Opiniones muy diferentes...
Éste es de los que, o los pruebas, o te la juegas, me da a mi... :/
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Yo también lo probé en Essen. Tres turnos.
En el primero, me quedé embobado con las minis. Espectaculares. Y pensé que si me llamaban tanto la atención, es que no me estaba enterando del juego. Escuché atentamente al chico que lo explicaba.
En el segundo turno... Sí me estaba enterando, pero había algo más y no sabía si era el juego. No eran las minis. Era un déjà vu, un Matrix. ¿Dónde había yo visto...?
Tercer turno. El chico que explicaba se fue y me aburría. Miré al fondo del pasillo, había una camiseta de Blood Bowl. A eso me recordaba el juego. ¿Dónde está la pelota? ¿Y el resto de jugadores? ¿Y la (fantástica) estrategia? Pensé que molaba mucho más Blood Bowl. Pensé que prefería jugar a Blood Bowl. Y estaba en mi primer Essen, así que aburrirme, lo justo.
Me levanté sin esperar al cuarto turno.
Para mí, un juego muy espectacular que simplifica BB y no le llega ni a la punta de los clavos.
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Wow!
Solo te hicieron falta 3 turnos para decir que no le llega ni a la punta de los clavos a BB!
Solo decirte que, mientras las partidas de bloodbowl son soporificamente largas, este puede salir triunfante porque en media hora te ventilas una partida donde hubo de todo: batallas brutales, mucho "Ha!" de las cartas, objetivos y estrategias...
No lo conparo con BB! solo que creo que deberias al menos probar el juego antes de decir que es malo.
Un saludo
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Wow!
Solo te hicieron falta 3 turnos para decir que no le llega ni a la punta de los clavos a BB!
Solo decirte que, mientras las partidas de bloodbowl son soporificamente largas, este puede salir triunfante porque en media hora te ventilas una partida donde hubo de todo: batallas brutales, mucho "Ha!" de las cartas, objetivos y estrategias...
No lo conparo con BB! solo que creo que deberias al menos probar el juego antes de decir que es malo.
Un saludo
Creo que ha quedado claro que lo probé.
Y en ninguna parte he dicho que sea malo.
Sí he dicho que es espectacular, y que personalmente me parecía una simplificación de BB, lo que, como has dicho, no es malo, es... más simple.
También he dicho, y repito, que curiosamente y aun siendo más simple a mí me aburrió, cosa que BB no hace (porque es otro nivel de estrategia).
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Se puede jugar comprando las bandas nuevas con alguien que tenga la caja base? :-\
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Se puede jugar comprando las bandas nuevas con alguien que tenga la caja base? :-\
Sip
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Se puede jugar comprando las bandas nuevas con alguien que tenga la caja base? :-\
Sip
Guay! ya no tengo excusa para no probarlo ;)
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definitivamente es un juego que requiere de múltiples partidas (y a poder ser múltiples facciones para ver el fondo). Insisto: engaña mucho en los primeros turnos. Tiene mucho menos azar del que parece y hay mucha estrategia en esos pocos turnos.
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No solo eso, sino que el azar está muy muy medido...aquí tenéis una tabla que han subido a la BGG
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3828459.png)
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Alguien puedeexplicar un poco la tabla?
Plis
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Yo también lo probé en Essen. Tres turnos.
En el primero, me quedé embobado con las minis. Espectaculares. Y pensé que si me llamaban tanto la atención, es que no me estaba enterando del juego. Escuché atentamente al chico que lo explicaba.
En el segundo turno... Sí me estaba enterando, pero había algo más y no sabía si era el juego. No eran las minis. Era un déjà vu, un Matrix. ¿Dónde había yo visto...?
Tercer turno. El chico que explicaba se fue y me aburría. Miré al fondo del pasillo, había una camiseta de Blood Bowl. A eso me recordaba el juego. ¿Dónde está la pelota? ¿Y el resto de jugadores? ¿Y la (fantástica) estrategia? Pensé que molaba mucho más Blood Bowl. Pensé que prefería jugar a Blood Bowl. Y estaba en mi primer Essen, así que aburrirme, lo justo.
Me levanté sin esperar al cuarto turno.
Para mí, un juego muy espectacular que simplifica BB y no le llega ni a la punta de los clavos.
Si te explicaron por encima y encima solo jugaste 3 activaciones y para colmo lo comparas con BB, es que no tienes ni idea de que iba el juego.
En lo único que se parecen es que tiene minis, dados y en la caja lleva el nombre de Warhammer, XDD
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Alguien puedeexplicar un poco la tabla?
Plis
Yo tampoco me entero, no pillo el sistema de colores, muy poco clara
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Alguien puedeexplicar un poco la tabla?
Plis
Yo tampoco me entero, no pillo el sistema de colores, muy poco clara
Saco un rato y os cuento
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A ver si lo puedo explicar mas o menos bien, cada columna se divide a su vez en 3 (raya amarilla), la del centro es la probabilidad predeterminada sin soporte (ni atacante ni defensor). Los valores a la izquierda y a la derecha son cuando tiene soporte el atacante (a la izquierda) o el defensor (a la derecha).
Las filas corresponden a: la superior es la posibilidad de éxito (incluida la posibilidad de tener un éxito crítico), la segunda fila es la oportunidad de empatar y poder retroceder al contrario y el valor inferior es la posibilidad de tener éxito crítico.
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Como juego no se por que no soy jugador habitual pero las miniaturas de lo mejor, muy chulas
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Hoy hicimos un torneo casero, todos contratodos, 4 personas/4 bandas distintas, con solo mazos de faccion mas objetivos comunes.
Hacia mucho que no lo pasabamos tan bien, el juego da para torneo por lo dinamico que es!
Nos encanta.
Como puntos "pelin" flojos, quizas el roll off de iniciativas y setup se hace algo cansino... quizas otra manera igual de simple pero mas elegante le vendria bien! tambien, que a pesar de las probabilidades, si fallas una tirada clave es muy dificil recuperarte, claro que eso se palia con un buen mazo construido.
Nada, que estamos enamorados, ahora a simple vista (y con mazos iniciales) la faccion mas floja nos parecen los orruks, que opinais vosotros?
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Nada, que estamos enamorados, ahora a simple vista (y con mazos iniciales) la faccion mas floja nos parecen los orruks, que opinais vosotros?
No se que decirte yo he ganado con todas las bandas y perdido contra ellas, como bien has dicho la clave está en el mazo y encima como solo son 20 cartas únicas se hace en un momento. La clave, puntuar objetivos y ahí, como es por carta, si que puedes tener peor suerte en la partida y no tener en mano una carta chachi para puntuar, meter mejora y meter presión al contrario.
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Yo lo he visto jugar "por encima" y no me desagrada. Pero por otro lado así de entrada me frena un poco...
Me recuerda demasiado al krosmaster arena pero como si le pusieras el tablero del heroscape, solamente que en vez de pillar las monedas de por ahí como en krosmaster y comprar los objetos de la tienda pues tienes tu propia "tienda en la mano" en forma de cartas.
Igual que yo lo comparo con el krosmaster arena y heroscape aquí hay gente que lo compara con el blood bowl ¿Por lo tanto, también se parece al dreadball? Yo creo que realmente uno se tiene que preguntar ¿Que me aporta de diferente con respecto a otro juego que conozco y que se le parece? Y ahí valorar si te interesa/gusta como para comprarlo o no.
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Yo lo he visto jugar "por encima" y no me desagrada. Pero por otro lado así de entrada me frena un poco...
Me recuerda demasiado al krosmaster arena pero como si le pusieras el tablero del heroscape, solamente que en vez de pillar las monedas de por ahí como en krosmaster y comprar los objetos de la tienda pues tienes tu propia "tienda en la mano" en forma de cartas.
Igual que yo lo comparo con el krosmaster arena y heroscape aquí hay gente que lo compara con el blood bowl ¿Por lo tanto, también se parece al dreadball? Yo creo que realmente uno se tiene que preguntar ¿Que me aporta de diferente con respecto a otro juego que conozco y que se le parece? Y ahí valorar si te interesa/gusta como para comprarlo o no.
Se parece a Krosmaster en que:
Hay Minis
Hay un tablero
...
Y nada Mas!
En serio, pordios antes de dar una sentencia asi, probad el juego.
:-S
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tablero, miniaturas, juegazo!!
si no tienes nada de warhammer, está bueno, allá en europa saldrá por 350 a 400 euros en 2-3 años supongo.
Siempre cambia porque es un deck building, antes teníamos el d&d skirmish, cada uno llevaba si banda de miniaturas, ahora las miniaturas están fijas y solo cambia la forma en que actúan gracias a las cartas!
ya me fabriqué las cartas con los dibujos de las miniaturas d&d, así que me lo he pasado muy bien, viendo a mis muñequitos moverse en el tablero a los tiempos.
muy rápido, 15-20 minutos y ya está, y lo que me parece genial, es que no necesitas destruír o tener miniaturas en el tablero para ganar. En una partida, me destruyeron todo en la fase 2, y aún así gané, brillante!
Ahora lo probé en el TTS, y claro va más lento, pero no llega a la hora de juego, comparado con las 3-4 horas que te lleva jugar un euro.
Ya estoy inscrito en una "league" en el discord.
Supongo si tienes warhammer será más fácil porque solo necesitas imprimir las cartas.
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tablero, miniaturas, juegazo!!
si no tienes nada de warhammer, está bueno, allá en europa saldrá por 350 a 400 euros en 2-3 años supongo.
Siempre cambia porque es un deck building, antes teníamos el d&d skirmish, cada uno llevaba si banda de miniaturas, ahora las miniaturas están fijas y solo cambia la forma en que actúan gracias a las cartas!
ya me fabriqué las cartas con los dibujos de las miniaturas d&d, así que me lo he pasado muy bien, viendo a mis muñequitos moverse en el tablero a los tiempos.
muy rápido, 15-20 minutos y ya está, y lo que me parece genial, es que no necesitas destruír o tener miniaturas en el tablero para ganar. En una partida, me destruyeron todo en la fase 2, y aún así gané, brillante!
Ahora lo probé en el TTS, y claro va más lento, pero no llega a la hora de juego, comparado con las 3-4 horas que te lleva jugar un euro.
Ya estoy inscrito en una "league" en el discord.
Supongo si tienes warhammer será más fácil porque solo necesitas imprimir las cartas.
:o :o :o :o :o
2 o 3 años?! pero si el juego esta en tiendas de España y traducido desde septiembre-octubre (2017) y con 2 expansiones, cuesta 40€ y las expansiones unos 20€.
Que juegues euros de 3 o 4 horas no significa que no haya muy buenos euros de menor duracion, como si no hubiera cosas para elegir en el mercado que se adapten a las necesidades y gustos de cada uno...
El Shadespire NO es deckbuilding, deckbuilding es cuando en el transcurso del juego tu mazo de cartas evoluciona. A lo que tu te refieres es que es un formato construido, es decir que preparas tu mazo antes de jugar una partida, y puedes cambiarlo a tu gusto dependiendo de la estrategia que te apetezca seguir y la faccion que quieras jugar.
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si, si entiendo, me pasa a menudo, no hablo, ni escribo, ni entiendo el español.
2-3 años: si quiere comprar todo lo que va a salir de Shadespire, que supongo será durante ese tiempo le costará entre 350-400 euros. Si dispone de otro tipo de miniaturas, las podría adaptar como lo he hecho yo.
3-4 horas: Euros en una hora? es posible, si todos conocen las reglas y noa hay AP. Pero estoy hablando de jugarlos en TTS-Tabletop Simulator y los tiempos de duplican o más.
Deckbuilding: Pues bueno para los puristas, entonces es un formato construído, y claro queda entre los Ameritrash por la suerte con los dados?, o es un LCG-trash? Pero Euro no queda, claro que puedo considerase un Euro-trash ya que puede planificar su estrategia al no depender de los dados para conseguir puntos de victoria.
Pero bueno, para los que recordamos en este año el décimo aniversario de la cancelación del mejor juego de miniaturas de la historia, Warhammer Underworld Shadespire, nos hace recordard aquella época.
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Compañero no te has explicado muy bien, sin mas.
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De todas formas, creo que los juegos mas largos que conozco son mas bien Trashers que Euros...
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Ya que se ha relanzado el hilo aprovecho para formular una duda que nos surgió con el juego.
Vaya por delante que le he echado 4 partidas y me ha gustado mucho. Muy rápido, la mecánica es interesante (lo de solo 4 acciones por turno te hace ir ajustado ajustado) y se nota la asimetría de las facciones. Pero hay un tema que nos chirrió bastante al pensar en él como un deck building, los objetivos de control de una zona especifica.
Lo mismo fue nuestra sensación pero nos parecía que, si puedes decidir que objetivos llevar en mi mazo, los objetivos de controlar un punto concreto eran poco apetecibles. Nos parece que pueden ser muy difíciles de conseguir (la colocación es aleatoria 100%) para un solo punto de gloria.
Los que habéis jugado más, ¿Tenéis esta sensación? Es que me parece una pena que algo a lo que se le da tanta importancia de reglas, setup y demás pierda toda la fuerza al jugarlo.
Muchas gracias!
Un saludo.
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ja, exactamente eso es lo que le da "chicha" al juego, esta opción de contruir el mazo, y prepararlo antes de la partida.
Y realmente no se como responder correctamente. Con tantas variables, cada partida es diferente.
Si tienes la estrategia de control de un punto de tablero (1,2,3,4,5) o de áreas espécificas (campo propio, campo rival), y tu oponente va por lo mismo, pues el juego es de correr, empujar y mover sin golpear a nadie.
Y la colocación inicial de marcadores de objetivo, toma mucha importancia.
Con estrategia mixta de control y eliminación de enemigos, quizás funcione bien unas bandas y con otras sean terribles.
Mis últimas tres partidas he usado un mazo que controla objetivos (1,2,3,4,5) y expulsa al que se acerca, funcionó bien contra las bandas lentas, pues no me podían sacar de los objetivos, pero no contra las que usaban el mismo sistema, y tenía bandas más rápidas porque yo no podía llegar a golpearles para empujarles de los objetivos, aún así estuvo parejo y se decidió en la última fase.
No creo que esté nada dicho, si unos objetivos o cartas no te gustan, pues no las uses, construye con la estrategia que te vaya bien.
A mi me parace un juego muy abierto, con muchas cartas para experimentar. Hasta que salga algún "gurú", como hay en todos estos juegos, que contruyra un mazo que rompa el juego.
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Pero la creación de mazos es como en algunos juegos: q se pone todo en la mesa, cada uno va eligiendo y se hace en 5 minutos o, es en plan pegarte la tarde mirándolas todas, coger esta, aquella...los de este tipo aunq están chulos (como Mage wars) a día de hoy no entran en mi poco tiempo libre.
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quizás porque solo tenían un juego, y estában aprendiendo. Normalmente cada uno lleva sus miniaturas y mazo armado. Como los maravillosos tiempos del d&d skirmisher, ah que tiempos.
No creo que muchas personas compren y jueguen esta propuesta de GW, solo se necesita el core y las expansiones, no necesita comprar escenarios, o gran cantidad de miniaturas, y eso a GW, no le va muy bien, así que seguro lo cancelan como muchos otros juegos brillantes.
Mientras tanto a jugarlo, ya voy 4 partidas en la liga de tabletop simulator y me están dando paliza, pero como dicen por allá, "me lo he pasado como un enano" (está bien esa expresión?)
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Pues compré el juegues el viernes por la mañana y llevo ya 7 partidas con tres amigos diferentes. El juego me parece muy bien diseñado, partidas rápidas, muy variadas, con resultados a veces ajustados (y otras menos) y sobretodo con mucha rejugabilidad. Para mi de escaramuzas de lo mejor que hay, teniendo en cuenta q es sentarse en la mesa y empezar a disfrutar, se aprende en 15 min y salen muy pocas dudas.
Un acierto de compra y si con los colegas nos enganchamos le veo muuuchas partidas!
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Hola. El otro dia hice una sola partida y estoy plateandome comprarlo. Pero tengo dudas que os quiero consultar.
No tengo ganas de andar comprándome las expansiones para este juego (no es del tipo en el que quiera invertir tanta pasta), así que mi pregunta es si quedándote solo con la caja básica tiene poca rejugabilidad. Me dio esa sensación, que con solo las dos bandas iniciales y las cartas que trae, a la que hagas unas cuantas partidas ya más o menos todo va a ser un poco repetitivo. Qué podéis decirme?
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Si le das muchas partidas pues si, el pool de cartas que tienes solo con el base no es la leche...pero eso no significa que no puedas disfrutar de él. Lo suyo es si pudieras comprar el primer ciclo completo, es decir, los no muertos y orkos y los enanos y ratas. Con eso tendrias más de 120 cartas y yo creo que suficientes cartas como para probar estrategias.
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Yo estoy buscando hacerme con el juego pero está agotadísimo en todas partes, incluso en la web oficial de GW. He rebuscado en Internet y no lo he encontrado, ¿Alguien sabe de algún sitio donde aún lo tengan o tiene info de cuándo van a reponer?
Me llama mucho la atención y tengo unas ganas locas de echar partidas pero por el momento me parece que me va a tocar esperar.
Enviado desde mi Aquaris E4.5 mediante Tapatalk
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A mi me pasa lo mismo y mi tendero de confianza me ha dicho que esta semana le vuelven a dejar pedirlo. Por lo que en breve me imagino que lo temdremos en las tiendas :)
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pues claro, aquí hay varias tiendas que lo venden. USD$95,20 y las expansiones USD$50,40.
Complementando la anterior pregunta, si quieres ser competitivo, como en todos estos juegos tienes que tener todas la miniaturas y todas las cartas. Si es para jugar casual, con el juego base, es suficiente, por más de 100 partidas que le pongas.
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Yo escribí directamente a games workshop y me han dicho que no saben cuándo lo van a reimprimir. No hay fecha, pero que sí tienen previsto hacerlo.
Estoy hablando de la edición en español. En inglés está en todas partes.
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Una pregunta respecto a los torneos. He leído que se juegan al mejor de tres partidas. ¿Esas tres partidas se deben jugar con la misma banda y con el mismo mazo? Entiendo que con la misma banda sí, pero puedes cambiar cartas del mazo de una partida a otra?
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Si le das muchas partidas pues si, el pool de cartas que tienes solo con el base no es la leche...pero eso no significa que no puedas disfrutar de él. Lo suyo es si pudieras comprar el primer ciclo completo, es decir, los no muertos y orkos y los enanos y ratas. Con eso tendrias más de 120 cartas y yo creo que suficientes cartas como para probar estrategias.
Una cosa de esto. ¿Sabéis si el ciclo está ya cerrado o faltan dos bandas? En el manual parece que hay 2 bandas más, una de guerreros del Caos (que viene junto con los barbaros) y otra de exploradores (que viene también con los de sigmar). Como vienen juntos me deja un poco la duda, aunque pensaba que sí saldrían como banda.
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Una pregunta respecto a los torneos. He leído que se juegan al mejor de tres partidas. ¿Esas tres partidas se deben jugar con la misma banda y con el mismo mazo? Entiendo que con la misma banda sí, pero puedes cambiar cartas del mazo de una partida a otra?
Las tres partidas, si se llegan a dar ya que pueden ser 2, tienen que ser con el mismo bando y el mismo mazo. Para mi una de las gracias de las partidas de torneo: ¿descubres todas tus jugarretas en la primera partida o te guardas algún as en la manga?
Que gran juego!
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Si le das muchas partidas pues si, el pool de cartas que tienes solo con el base no es la leche...pero eso no significa que no puedas disfrutar de él. Lo suyo es si pudieras comprar el primer ciclo completo, es decir, los no muertos y orkos y los enanos y ratas. Con eso tendrias más de 120 cartas y yo creo que suficientes cartas como para probar estrategias.
Una cosa de esto. ¿Sabéis si el ciclo está ya cerrado o faltan dos bandas? En el manual parece que hay 2 bandas más, una de guerreros del Caos (que viene junto con los barbaros) y otra de exploradores (que viene también con los de sigmar). Como vienen juntos me deja un poco la duda, aunque pensaba que sí saldrían como banda.
Precisamente hoy mismo Warhammer ha anunciado estas dos nuevas bandas que tu comentas y que parece completaran la "Wave 1". Esperemos que no tarde la Wave 2!!!
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Os comento un par de cosas de la fase inicial que no sé si no acabo de comprender o que realmente es así y le resta rejugabilidad y capacidad estratégica al juego. A ver qué opináis:
No entiendo por qué los Objetivos no son pares. ¿No os da la sensación de que la partida queda muy descompensada siempre en favor de quien tiene los tres objetivos en su terreno?
Siguiendo este argumento para mí pierde casi completamente peso la ventaja de ser quien coloca el tablero en segundo lugar. Me explico: Si hay tres objetivos en el terreno contrario y solo dos en el tuyo, ya sea porque tú vayas a por ellos, o por impedir que el adversario los consiga con facilidad, vas a escoger siempre colocar los tableros simétricamente, de modo que te queden lo menos lejos posible sus tres objetivos, no?
Y en este aspecto no le veo mayor importancia si tu banda es más o menos veloz.
No lo veis así, me estoy perdiendo algo?
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Yo de hecho, más que que fueran pares los objetivos, pienso que el 5º objetivo debería ir en la tierra de nadie (A mí por lo menos me lo pide las reglas si lo que hace cada jugador es colocar los suyos en su campo).
Pero hay que tener en cuenta que, si no me equivoco, no es que coloques tus objetivos en tu terreno, si no que puedes colocarlo dónde quieras (como si colocas todos en el terreno contrario) y dependiendo de tus cartas de "puntuación" / banda que lleves puede que interese y todo.
De todos modos, en mis partidas (que llevo 6, que no es nada en un juego así), no he notado ninguna ventaja en ese sentido. De hecho, mi última partida fue con los enanos, que sobre el papel son bastante sensibles a los puntos de poder (es como se inspiran), y no lo eché en falta haber colocado yo los tres en ningún momento.
Seguramente con más partidas se le vean más cosas, pero yo diría que no es determinante.
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Refloto el hilo para preguntar que tal veis el juego una vez que ha pasado un tiempo. Y como lo veis si se deja "cerrado" sólo con la temporada 1. Core + 6 expas.
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El juego al ser de Games Workshop es una escalada de poder continua con cada banda que saquen. Los que le gusten los torneos tendrán que seguir comprando, pero para jugar con amiguetes cualquier momento es bueno para plantarse, o por qué no, hacer alguna compra ocasional.
A mi me gusta, me compré una primera banda de esqueletos que era infumable sin la caja básica. Pero he aprovechado la segunda edición para comprarla a medias y ya tengo dos bandas medio en condiciones.
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Yo lo abandoné en enero tras un torneo, el cual ganó uno que tenía la carta de conquistar tres objetivos. Pues todo el torneo ganó el despliegue y le salió esa carta, obteniendo mucha ventaja para primera ronda. Me piqué y no volví. Podían haber puesto objetivos pares.
El domingo jugaban un torneo a mi lado, y me di cuenta que estoy muy lejos del meta como para volver.
Lo dejo como juego para amigos, y no descarto comprar alguna banda que mole o las cartas genéricas de la segunda temporada.
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Yo es algo que tampoco entiendo de este juego. No sé por qué los objetivos son impares. Siempre va a beneficiar al que despliegue esos objetivos primero. Es un desequilibrio que me enoja. Incluso con un colega habíamos hablado de colocar siempre el quinto objetivo en medio.
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Refloto el hilo para preguntar que tal veis el juego una vez que ha pasado un tiempo. Y como lo veis si se deja "cerrado" sólo con la temporada 1. Core + 6 expas.
Según mi opinión con la caja básica y las seis expansiones tienes más que de sobra para dejarlo cerrado y sacarle jugo para docenas y docenas de partidas. De hecho, yo solo tengo dos expansiones y me he frenado porque veo que no voy a amortizar las demás.
Lo bueno es que en este juego no necesitas comprarte tal banda para conseguir tal carta que te haga insuperable. O para poder competir. Todo está bastante compensado y, de hecho, la mayoría de las cartas más interesantes están en la caja básica.
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Y qué pasa con la segunda temporada? Están sacando mazos revisados para jugar con las bandas d ella primera? No se pueden combinar directamente?
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Se pueden combinar sin problemas las dos. Las nuevas bandas tienen un mago y hechizos, pero no es nada decisivo. Es como una oleada nueva de xwing, por ejemplo.