Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Diciembre de 2017, 01:17:20
Acabo de llegar de ver la nueva película de la saga galáctica (en Polonia se estrenaba hoy, como en muchos otros países donde no hay que esperar al doblaje) y me gustaría saber si alguien más la ha visto y que le ha parecido.
No voy a comentar nada del argumento hasta el viernes, ya que en España aún está pendiente de estreno, pero tengo sentimientos muy encontrados, muchas luces y sombras.
Lo mejor y lo peor en spoiler, aunque no es destripo nada del argumento.
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Con ganas de que la vayáis viendo y comentemos sus detalles.
Publicado por: Dragonmilenario en 17 de Diciembre de 2017, 13:07:16
¿Nadie la ha visto por aquí?
Publicado por: Robert Blake en 17 de Diciembre de 2017, 13:30:12
Publicado por: I?igoMontoya en 17 de Diciembre de 2017, 13:47:33
Sin entrar demasiado en detalles para no spoilear, creo que han abusado de escenas "cómicas", que el guión es bastante flojillo,...
Como positivo, Laura Dern. Pero más porque me parece un pedazo de actriz que por otra cosa. Realmente el suyo me parece un papel que ya hemos visto en muchas películas...
También hay que reconocer que tiene secuencias de acción muy, pero muy bien hechas... pero a mí, personalmente, a nivel global me decepcionó.
Más adelante, sin riesgo de spoilers, me explayaré :)
Publicado por: cesarmagala en 17 de Diciembre de 2017, 16:20:03
Algunas escenas interesantes. Kylo Ren gana (algo) de empaque.
La musica espectacular.
Aprobado justito y por ser la saga que es.
PD. Que mal actor es Mark Hamill, joder.
Publicado por: Anduril en 17 de Diciembre de 2017, 16:49:17
Es realmente mala. No dan trasfondo de personajes importantes, las subtramas no aportan nada, el humor da vergüenza ajena, y algunos momentos como el de Leia que no hace falta que de más detalles te dan ganas de salirte del cine. Un 3 siendo generosos, un punto por Kylo Ren, que va mejorando poco a poco, otro por la música y otro por la espectacularidad. Cuando de una película sólo puedes destacar el apartado visual, es por algo.
Completamente de acuerdo.
Y lo de Hamill actuando ya se sabía, pero anda que Kelly Marie Tran, vaya fichaje :o :o
Publicado por: vendettarock en 17 de Diciembre de 2017, 16:57:44
Publicado por: Seiyuro en 17 de Diciembre de 2017, 21:58:18
En lo personal, me dejó mejor regusto la VII.
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Publicado por: High priest en 17 de Diciembre de 2017, 22:26:18
Lo del humor. ¿enserio? Es Star Wars! En la original salen Ewoks con tirachinas.
Sobre la trama, me parece muy arriesgada, rompe bastantes moldes del universo SW. Empieza a madurar. (Por fin)
El ritmo, para mí es acertado, tiene sus momentos de tensión y bastante angustia. Quizás le sobren unos minutos, pero a mí se me pasó volando.
Por cierto no soy Fan de Star Wars, ni le debo mi infancia.
Más opiniones cuando se puedan hacer Spoilers.
Publicado por: Molinete en 18 de Diciembre de 2017, 00:31:23
Publicado por: Peterparker en 18 de Diciembre de 2017, 07:45:02
PD.- Añado un link con un artículo de Jot Down lleno de spoilers con el que coincido en muchos puntos:
http://www.jotdown.es/2017/12/star-wars-episodio-viii-los-ultimos-jedi-o-la-extincion-de-los-dinosaurios/
Publicado por: segoviano en 18 de Diciembre de 2017, 09:30:40
Se hace un poco larga, a la peli le sobran 45 minutos fácil, eliminando tramas anexas que no aportan nada a la historia. En algunos puntos se me asemejaba a El Hobbit, parecía que se había metido tramas porque sí.
Pero para mí lo peor de esta trilogía con diferencia son los villanos. De acuerdo en que Kylo remonta en esta entrega, pero partía de muy bajo de la primera película y su referente es nada más y nada menos que Darth Vader. Junto con el general de la primera orden, que parece salido del club de ajedrez de algún instituto americano, protagonizan algunas escenas dignas del patio de ese mismo instituto, con un histrionismo que no me cuadra con su papel de villanos, y sí más como un par de niñatos.
El balance final es un poco de decepción, hay muchos momentos absurdos, y no me refiero a los momentos de humor. El propio hilo argumental central de la persecución me parece absurdo en su concepción. Ya hablaremos más con spoilers.
La peli es entretenida, pero creo que a una saga como Star Wars se le pide mucho más.
Publicado por: Lochi en 18 de Diciembre de 2017, 09:33:13
Es cierto que la primera mitad de la pelicula es tremendamente lenta, de hecho a medida que avanzaba la segunda mitad yo veia que no daba tiempo a todo lo visto en los trailers: batallas en el planeta blanco, el combate de Finn y Phasma...
Un poco mas detallado en espoilers por si acaso.
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Publicado por: Delan en 18 de Diciembre de 2017, 09:46:38
Pero ayer sali del cine con una nueva esperanza para la franquicia. Es verdad que a los villanos se les saca muuuuuuuuy poca chicha pero por fin kylo ren remonta un poco. Para no extenderme mucho que tengo un poco de curro... a mi me encantó la peli sinceramente.
Publicado por: Molinete en 18 de Diciembre de 2017, 11:15:26
El gran líder supremo Snok ya es lo último en percepción (ya se entenderá viendo la película). En fin un relato que se sustenta en unos personajes realmente horribles. No hay por donde cojerlo. Y más cosas que no quiero spolear.
Publicado por: Lopez de la Osa en 18 de Diciembre de 2017, 14:47:06
Publicado por: covesale en 18 de Diciembre de 2017, 15:45:07
Todo es regular...
Publicado por: Lerdoman en 18 de Diciembre de 2017, 15:47:18
Publicado por: javidiaz en 18 de Diciembre de 2017, 16:41:24
Publicado por: Mamani_cholele en 18 de Diciembre de 2017, 19:00:40
Publicado por: Karinsky en 18 de Diciembre de 2017, 20:43:55
Bien, los que ponéis este Ep. VIII como la mejor desde el Ep. V, ¿habláis solo de los "Eps" o Rogue One también está por debajo de la nueva?
Es que después de reconciliarme con SW gracias a Rogue One me da miedo volver a sentirme remakeado por la fuerza ;D
Publicado por: Delan en 18 de Diciembre de 2017, 21:12:47
Publicado por: Molinete en 18 de Diciembre de 2017, 21:35:23
Publicado por: vendettarock en 18 de Diciembre de 2017, 22:17:52
Tampoco te esperes una como la de JJ Abrams.
Publicado por: Lochi en 19 de Diciembre de 2017, 08:05:24
Pues a mi rogue one me gusto. No los actores ( Sudamericano con acento, arabe y demas casting de cara a lo politicamente correcto ). Pero tenia a Darth vader y ya solo con la escena final ya paga la pelicula. Los malos son malos de verdad y no como los nuevos que dan pena, son pateticos e histericos.
Los malos son malos y los buenos no son tan buenos como parece, que eso tambien cuenta. A mi de Rogue One me soprendio
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Y tambien he de reconocer que en ninguna pelicula me he entretenido tanto con una batalla espacial como en toda la parte final de Rogue One.
Publicado por: Delan en 19 de Diciembre de 2017, 09:02:57
Publicado por: Lochi en 19 de Diciembre de 2017, 09:07:05
Publicado por: Lepetitwade en 19 de Diciembre de 2017, 10:18:17
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego ya en pequeños detalles, pues oye, esta galaxia cada vez parece más pequeña: todo el mundo que importaba estaba recogido en dos naves, una imperial y una de la resistencia xD
Publicado por: Malakius en 20 de Diciembre de 2017, 00:34:09
Publicado por: PuppetMan en 20 de Diciembre de 2017, 03:14:26
Publicado por: Robert Blake en 20 de Diciembre de 2017, 10:04:46
Publicado por: Lochi en 20 de Diciembre de 2017, 11:23:33
Publicado por: Delan en 20 de Diciembre de 2017, 11:51:44
He de reconocer que ayer me hizo mucha gracia (y me parecio muy cierto) un tuit en el que hablaban de lo curioso que era ver a cantidad de gente indignada en filmaffinity por la imagen de Luke bebiendo leche verde, que esperan? Es un viejo ermitaño que pasa de lo que hay fuera, de alguna forma tendra que sobrevivir, no?Y aue le ven de raro a eso? Lo consideran explotacion animal o algo? De que se quejan exactamente?
Publicado por: Lochi en 20 de Diciembre de 2017, 11:58:16
Citar
- La escena de Luke bebiendo leche y cayéndole por la comisura de los labios... Infame.
Citar
Acto seguido, Luke aparece bebiendo leche de la teta de una criatura, cayéndole el líquido por toda la barba. Sí, eso es Luke 30 años después. Patético.
Publicado por: segoviano en 20 de Diciembre de 2017, 12:10:26
Citar- La escena de Luke bebiendo leche y cayéndole por la comisura de los labios... Infame.CitarActo seguido, Luke aparece bebiendo leche de la teta de una criatura, cayéndole el líquido por toda la barba. Sí, eso es Luke 30 años después. Patético.
La gente ya no saber qué hacer/escribir para llamar la atención... Aplica muy bien un frase que mencionó alguna vez Paco Gurney (no era suya) en su podcast: "A los frikis, ni puto caso".
Publicado por: Raxar en 20 de Diciembre de 2017, 12:17:46
A mi esta película me causa sentimientos enfrentados, aunque cada vez ganan más el cabreo que el disfrute.
Le falta continuidad con el episodio anterior y no deja nada interesante abierto para la siguiente (parece más una película suelta que una segunda parte de una trilogía) y eso me parece uno de sus problemas más graves.
A mi el ritmo me pareció muy irregular, el humor excesivo hasta llegar a lo ridículo en algunos momentos, los personajes bastante maltratados (unos más que otros)...
Pero por otro lado, tiene peleas y batallas muy espectaculares, la música es la leche, visualmente está genial...
Me esperaba bastante más de la película. Creo que se han desperdiciado muy buenas ideas y personajes
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Publicado por: Lochi en 20 de Diciembre de 2017, 12:53:08
En ocasiones me da la sensacion de que idealizamos demasiado a los personajes, de hecho si ves unicamente el episodio IV, no hay nada por lo que idolatrar a Vader, es un tio con mascara siguiendo cual perrito faldero a Tarkin, sin mas.
Y hablando de batallas espectaculares, el combate y los gestos de los guardias de Snoke me parecen espectaculares, queda muy bonito todo en la sala roja.
Publicado por: vendettarock en 20 de Diciembre de 2017, 13:19:34
Si nos pusieran a un Luke igual al de hace 40 años tendríamos un personaje completamente plano. Y uno tipo Obi Wan pues mira, sería más de lo mismo.
A mi es que hasta su primera interacción con el sable láser me pareció cojonuda, algunos lo ven como un chascarrillo de humor facilón. Yo considero que es graciosa por lo imprevisto, pero no por su naturaleza porque tiene un gran significado y es toda una declaración de intenciones.
Publicado por: Delan en 20 de Diciembre de 2017, 13:24:24
y yoda sigie siendo el puto amo. 🤣
Publicado por: vendettarock en 20 de Diciembre de 2017, 13:27:14
Publicado por: Robert Blake en 20 de Diciembre de 2017, 13:39:03
Si nos pusieran a un Luke igual al de hace 40 años tendríamos un personaje completamente plano. Y uno tipo Obi Wan pues mira, sería más de lo mismo.
Eso es lo que le pasa al Han Solo del episodio VII, que es el mismo que en el IV, y no funciona. Los personajes maduran. Y si no lo hacen crecen sin haber madurado, pero no son los mismos.
En cuanto a la leche verde, en el episodio IV ya bebía el líquido azul ese que a mí me tenía tan fascinado de niño. ¿A qué leches sabría eso?
Publicado por: Lochi en 20 de Diciembre de 2017, 14:14:56
Si nos pusieran a un Luke igual al de hace 40 años tendríamos un personaje completamente plano. Y uno tipo Obi Wan pues mira, sería más de lo mismo.
Eso es lo que le pasa al Han Solo del episodio VII, que es el mismo que en el IV, y no funciona. Los personajes maduran. Y si no lo hacen crecen sin haber madurado, pero no son los mismos.
En cuanto a la leche verde, en el episodio IV ya bebía el líquido azul ese que a mí me tenía tan fascinado de niño. ¿A qué leches sabría eso?
Flash de pitufo de toda la vida
(http://tapasmagazine.es/app/uploads/2015/07/destacada-con-sello.jpg)
Publicado por: marjualeon en 20 de Diciembre de 2017, 16:10:54
Publicado por: Robert Blake en 20 de Diciembre de 2017, 16:31:32
Pero si es de lo poco salvable del VII :P
Yo creo, sinceramente, que lo mejor del episodio VII es Kylo Ren. Han Solo no es Han Solo en el episodio VII, es Harrison Ford haciendo de Harrison Ford pretendiendo ser el han Solo de antaño.
También que hay que ver las nuevas pelis con ojos distintos a la primera trilogía, y que hay que dejar a un lado la nostalgia.
Publicado por: Galaena en 20 de Diciembre de 2017, 16:36:16
Citar
Yo creo, sinceramente, que lo mejor del episodio VII es Kylo Ren.
Es de los pocos motivos que tengo para ir, me pareció un buen personaje en el VII, un personaje diferente, un poco antihéroe, y se supone que es el villano, pero pero... ¡no tiene cara de villano! Y tal.
Pero solo de pensar que tengo que reencontrarme con personajes insulsos de la talla del soldado renegado del cual no me acuerdo ni del nombre...
Publicado por: vendettarock en 20 de Diciembre de 2017, 16:44:47
Un villano al que le tienta la luz. Y para mi con un origen de 10. La frase de Luke en el momento determinante es de las mejores líneas de diálogo que he oído en un blockbuster en el último lustro.
Y digo blockbuster. Que esto no es Kurosawa ni Bergham.
Publicado por: Trampington en 20 de Diciembre de 2017, 16:46:49
Las tres primeras en conjunto me gustaron mucho. Pero también estas tres primeras han mejorado a lo largo de los años porque se ha expandido mucho el universo SW y se ha completado todo el trasfondo con docenas de libros, comics, juegos, videos y varias series y tenemos esa información ya interiorizada. Boba Fett es un ejemplo de esto, un cazarecompensas que muere tontamente en la tercera; después te cuentan que si es el mejor cazarecompensas de la galaxia, un destroyer, etc. Wedge Antilles es otro ejemplo: un piloto que sale en la primera y la tercera y casi ni te das cuenta de eso; luego te dicen que es el líder del escuadrón Pícaro, uno de los mejores pilotos rebeldes y llega a ser Almirante. Pero en la película; cero trasfondo, es un extra con nombre.
El despertar de la fuerza no me gustó mucho y sospecho que me pasará lo mismo con Los últimos Jedi, aunque espero que mejoren cuando se haga la tercera parte y se cree y complete con el universo expandido que se creará alrededor de esta trilogía.
Las tres "precuelas" me parece que son un punto tan bajo como las dos películas de los ewoks. La primera me entretuvo, la segunda me cuesta recordarla y la tercera la he visto creo que cuatro veces y cada vez me es imposible recordarla después excepto algunas escenas sueltas, con eso digo todo
Publicado por: pablostats en 21 de Diciembre de 2017, 00:05:04
La segunda trilogía, pareciéndome nefasta en muchos aspectos (de hecho me parece infumable)... tiene un planteamiento mucho más fresco que las nuevas.
Hace tiempo que perdí el interés en esta saga, especialmente tras el estreno de la segunda trilogía. Y las últimas pelis, no son mi rollo en absoluto.
Publicado por: Duncan en 21 de Diciembre de 2017, 10:42:59
Me extraña tanto comentario negativo para con la peli. En mi opinión Star Wars nunca ha sido mas que lo que se presenta en "Los Últimos Jedi": Una peli de aventuras liviana, entretenida, con efectos especiales increíbles, momentos de humor y una trama regular. La saga ha tenido bajos (especialmente episodios I y VII) y altos. Y dentro de los altos esta esta peli. Coincido que desde "El imperio contra-ataca" es la mejor de lejos. Ayer fui a ver una película de Star Wars y esta me entrego todo lo que espero de una peli Star Wars. Sin ser excelente (Ninguna de Star Wars lo es) es una película que cumple.
Completamente de acuerdo.
Publicado por: Lochi en 21 de Diciembre de 2017, 10:45:40
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
Publicado por: Trampington en 21 de Diciembre de 2017, 11:06:13
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
Me quedo con una de las frases del retrasado mental que hizo el sabotaje: “I’m sick and tired of men being portrayed as idiots. There was a time we ruled society and I want to see that again. That is why I voted for Donald Trump.”
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Diga que sí, hombre, pida siempre idiotas originales y auténticos como él mismo. No los derivados que muestra Hollywood, nada como el puro y bello idiota retrasado mental que se dedica a sabotear ratings de películas que considera feministas.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 11:34:59
:-[
Publicado por: Lochi en 21 de Diciembre de 2017, 11:36:34
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
Me quedo con una de las frases del retrasado mental que hizo el sabotaje: “I’m sick and tired of men being portrayed as idiots. There was a time we ruled society and I want to see that again. That is why I voted for Donald Trump.”Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Diga que sí, hombre, pida siempre idiotas originales y auténticos como él mismo. No los derivados que muestra Hollywood, nada como el puro y bello idiota retrasado mental que se dedica a sabotear ratings de películas que considera feministas.
Es la mejor frase de todo el articulo con diferencia ;D ;D ;D
Publicado por: Carquinyoli en 21 de Diciembre de 2017, 11:44:35
Creo que lo que se quiere contar está bien, pero está mal contado.
A continuación vienen SPOILERS
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 12:12:55
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece impecablemente contado. Más allá del tema orígenes y demás.
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 12:26:27
Vale que el emperador tampoco es que le dieran mucho pasado en la original. Era el emperador y punto pero claro uno asume que esta ahi desde siempre. Este ha venido de nuevas y solo se sabe que es muy feo. Aun asi la escena esa me gustó.
Publicado por: Trampington en 21 de Diciembre de 2017, 15:47:38
(https://media.giphy.com/media/2p88DiI3pitAQ/giphy.gif)
Publicado por: Miguelón en 21 de Diciembre de 2017, 16:08:32
Hay cosillas que me chirriaron mucho, algún que otro Deus Ex Machina y sobradas varias, pero en general me gustó y también tuvo sus escenas para recordar.
Me gusta la saga aunque no soy fan. Creo que los episodios I, II y III han envejecido mucho peor que los episodios IV, V y VI.
En fin, que yo recomiendo ver esta peli.
Publicado por: iñaky en 21 de Diciembre de 2017, 18:20:14
PS: ¿Somos racionales al "exigir" a esta saga? ¿No estaremos cegados por la fuerza oscura de la nostalgia? (visto lo visto en algunas críticas, cualquiera diría que "la nostalgia también lleva al Lado Oscuro" ;D )
Publicado por: Seiyuro en 21 de Diciembre de 2017, 19:31:36
Y el artículo del gran Chema Pamundi: http://www.diariodevenusville.com/star-wars-episodio-viii-los-ultimos-jedi-critica/
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Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 19:59:14
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 20:11:09
Vista. Vale. Entretenida. Vamos a otra cosa.
PS: ¿Somos racionales al "exigir" a esta saga? ¿No estaremos cegados por la fuerza oscura de la nostalgia? (visto lo visto en algunas críticas, cualquiera diría que "la nostalgia también lleva al Lado Oscuro" ;D )
No creo que sea nostalgia. Es una obra de muchísima importancia en la cultura popular, y por eso puedo entender la crítica y la decepción de muchos fans de la saga, en el sentido de que esto ya no es la creación de Lucas, e incluso en cierto sentido traiciona el espíritu y la idea del autor, como el mismo Hamill ha manifestado. No creo en las “obras colectivas”, sino en los autores, sobre todo cuando se trata de una gigantesca empresa que lo que busca es aprovechar un buen trabajo ajeno con un gran número de seguidores y generar montañas de dinero.
Publicado por: Robert Blake en 21 de Diciembre de 2017, 20:26:47
La solución es sencilla: si no gustó el episodio 7, ni el 8, pues que no vean el 9.
Y respondiendo a la mención de la obra colectiva y autoral, el cine es esencialmente colectivo. Y el cine comercial de Jolibud lo es más. Y cualquier franquicia en manos de Disney elimina ya cualquier resquicio de mirada autoral. El mismo Lucas la perdió ya con el episodio V.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 21:00:59
Es nostalgia, y mucha tontería. No nos engañemos. Los fans acérrimos esperan ver lo mismo que se hizo hace 40 años. Incluso han arrancado una campaña para que el episodio VIII se elimine del canon.
La solución es sencilla: si no gustó el episodio 7, ni el 8, pues que no vean el 9.
Y respondiendo a la mención de la obra colectiva y autoral, el cine es esencialmente colectivo. Y el cine comercial de Jolibud lo es más. Y cualquier franquicia en manos de Disney elimina ya cualquier resquicio de mirada autoral. El mismo Lucas la perdió ya con el episodio V.
El cine es esencialmente colectivo en el sentido de que que hay un guionista, un director, un encargado del montaje, de los efectos especiales, etc, no en tanto la idea y la historia sea un trabajo colectivo, o al menos no en este caso. Es en ese sentido en el que se dice que Star Wars es una obra de George Lucas. Por eso, que otros continúen una obra ajena con otras historias sería como si Pepito (que ha comprado los derechos del El señor de los anillos) hace un cuarto libro continuando la historia de Tolkien con lo que se invente.
Yo veo exagerada esa campaña, pero entiendo que no se trata de ver lo mismo que hace 40 años ni de tontería y nostalgia, sino de que al menos no se traicione el espíritu de la obra original. Si Luke ya no es Luke, o así lo ven estos fans, lo que está en juego es algo bastante esencial del asunto.
Y hombre... ¿que no la vean? Me temo que eso no es solución ninguna. A alguien que estime y admire a Tolkien no le bastaría con no leer lo escrito por Pepito, sobre todo si cree que hay algo alterado en los personajes.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 21:13:35
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 21:17:30
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
Publicado por: Bru en 21 de Diciembre de 2017, 21:55:34
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
No quería meterme en este fregado, pero.... ¿Dónde has visto esa construcción? Los episodios I, II y III son pésimos, pero desarrollan una historia. En estos nuevos episodios te la tienes que imaginar. Es la comodidad llevada al cine. La película contada dentro de la película.
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 22:02:21
Pues te lo resumen muy bien. No hay que imaginar nada. Imaginar es saber de donde leches sale smoke.
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
No quería meterme en este fregado, pero.... ¿Dóndo has visto esa construcción? Los episodios I, II y III son pésimos, pero desarrollan una historia. En estos nuevos episodios te la tienes que imaginar. Es la comodidad llevada al cine. La película contada dentro de la película.
Para mi es un movimiento arriesgado y logico. En la trilogia original luke era un buenazo. Volverle un amargado es todo un acierto
Publicado por: Seiyuro en 21 de Diciembre de 2017, 22:05:22
Te resumen de dónde viene. Luego el personaje no evoluciona hacia nada. A parte de comportarse como un crío, siguiendo con los gags.Pues te lo resumen muy bien. No hay que imaginar nada. Imaginar es saber de donde leches sale smoke.
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
No quería meterme en este fregado, pero.... ¿Dóndo has visto esa construcción? Los episodios I, II y III son pésimos, pero desarrollan una historia. En estos nuevos episodios te la tienes que imaginar. Es la comodidad llevada al cine. La película contada dentro de la película.
Para mi es un movimiento arriesgado y logico. En la trilogia original luke era un buenazo. Volverle un amargado es todo un acierto
Le pasa lo mismo a Rey. Dos horas y media de película para no evolucionar nada. Bueno ahora levanta piedras.
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Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:06:24
Publicado por: Anduril en 21 de Diciembre de 2017, 22:07:21
Te resumen de dónde viene. Luego el personaje no evoluciona hacia nada. A parte de comportarse como un crío, siguiendo con los gags.Pues te lo resumen muy bien. No hay que imaginar nada. Imaginar es saber de donde leches sale smoke.
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
No quería meterme en este fregado, pero.... ¿Dóndo has visto esa construcción? Los episodios I, II y III son pésimos, pero desarrollan una historia. En estos nuevos episodios te la tienes que imaginar. Es la comodidad llevada al cine. La película contada dentro de la película.
Para mi es un movimiento arriesgado y logico. En la trilogia original luke era un buenazo. Volverle un amargado es todo un acierto
Le pasa lo mismo a Rey. Dos horas y media de película para no evolucionar nada. Bueno ahora levanta piedras.
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Su problema fue la superevolución en el Ep. VII xDDD
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 22:07:27
Y no os olvideis de lo que es. Star wars nunca ha dejado de ser un pelicula de aventuras y ya.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:10:32
Luke, Kylo Ren y Rey precisamente evolucionan gracias a ellos mismos.
Kylo por Rey; Rey por Luke y Kylo; y Luke por Rey.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 22:11:09
Luke es Luke. 40 años después.
Hamill es Hamill 40 años después. Luke es lo que han querido hacer de él, y al margen del autor del personaje.
Publicado por: Seiyuro en 21 de Diciembre de 2017, 22:12:11
El problema es que no, Star Wars no son sólo películas de aventuras.
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Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 22:13:24
Precisamente luke es mucho mas luke que han solo en la ultima. Luke ha vivido y evolucionado de forma creible, que al final es lo que se pide a cualquier historia, el han solo de la ultima peli... en fin. Evolucion 0 y ganas de ford de interpretarlo 0 tambien.
No se que de malo le veis a luke. Es un hombre en el que recayo la responsabilidad de volver a refundar la orden jedi y que siente que no esta a la altura y vive amargado por su fracaso. Precisamente la construccion de este luke es de lo mas interesante que han hecho con la saga.
Hablaba desde el punto de vista de todos los fans decepcionados por este tema (Mark Hamill incluido), pero en cualquier caso, no creo que Lucas pensase en Luke como un fracasado.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:14:40
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Anduril en 21 de Diciembre de 2017, 22:16:28
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:17:52
Por cambiar de tema, ¿Soy el único que, desde que aparece por primera vez, está toda la película deseando que la asiática muera de un blasterazo?
A mi me produjo completa y total indiferencia en realidad.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:18:56
Luke es Luke. 40 años después.
Hamill es Hamill 40 años después. Luke es lo que han querido hacer de él, y al margen del autor del personaje.
Qué pesado con el autor. De verdad.
Lucas vendió los derechos en vida. Cedió el testigo, punto.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 22:26:46
Luke es Luke. 40 años después.
Hamill es Hamill 40 años después. Luke es lo que han querido hacer de él, y al margen del autor del personaje.
Qué pesado con el autor. De verdad.
Lucas vendió los derechos en vida. Cedió el testigo, punto.
Sí, bueno, el dinero suele ser en estos casos una tentación del lado oscuro de la Fuerza. De toda maneras, la frase funciona también sin lo del autor: Luke no es Luke 40 años después, es lo que han querido hacer de él.
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 22:30:01
Coño como cualquier personaje de ficcion. Por eso es ficcion.Luke es Luke. 40 años después.
Hamill es Hamill 40 años después. Luke es lo que han querido hacer de él, y al margen del autor del personaje.
Qué pesado con el autor. De verdad.
Lucas vendió los derechos en vida. Cedió el testigo, punto.
Sí, bueno, el dinero suele ser en estos casos una tentación del lado oscuro de la Fuerza. De toda maneras, la frase funciona también sin lo del autor: Luke no es Luke 40 años después, es lo que han querido hacer de él.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:30:37
Publicado por: Bru en 21 de Diciembre de 2017, 22:36:55
No quiero que me los cuenten. Quiero verlos y más si son cambios tan radicales. Porque sino, lo que me hace pensar es que a los actuales productores/directores les importa un rábano la continuidad. Y Star Wars es continuidad, o lo era hasta que decidieron jugar con ella.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:38:28
Insisto: ¿Alguien me puede decir en qué película ocurren los hechos que transforman al luke de "El Retorno del Jedi", ese personaje contemplativo con una fe inquebrantable en la fuerza, que inspira confianza a todos en.... "eso" que se ha convertido en el episodio VIII?".
No quiero que me los cuenten. Quiero verlos
Ocurren en el episodio VIII en tres Flashbacks desde dos puntos de vista diferentes.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 22:43:09
Coño como cualquier personaje de ficcion. Por eso es ficcion.Luke es Luke. 40 años después.
Hamill es Hamill 40 años después. Luke es lo que han querido hacer de él, y al margen del autor del personaje.
Qué pesado con el autor. De verdad.
Lucas vendió los derechos en vida. Cedió el testigo, punto.
Sí, bueno, el dinero suele ser en estos casos una tentación del lado oscuro de la Fuerza. De toda maneras, la frase funciona también sin lo del autor: Luke no es Luke 40 años después, es lo que han querido hacer de él.
Claro, pero es que si se dice: "Luke es Luke. 40 años después", lo que se da a entender es que el personaje se mantiene en su esencia o su idea o su espíritu, y sólo es que ha pasado el tiempo, con lo cual el cambio se debe meramente al paso del tiempo, como si los acontecimientos que le llevasen a ser como es o a tomar una u otra actitud solo pudiesen ser unos determinados. Evidentemente, no es así. Luke podría haber sido muy distinto en la película, su actitud, su sentido, su desarrollo, etc, en función de lo que se haya querido hacer. A veces es buena idea contestar con una obviedad a algo erróneo.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:44:14
Publicado por: Bru en 21 de Diciembre de 2017, 22:50:36
Insisto: ¿Alguien me puede decir en qué película ocurren los hechos que transforman al luke de "El Retorno del Jedi", ese personaje contemplativo con una fe inquebrantable en la fuerza, que inspira confianza a todos en.... "eso" que se ha convertido en el episodio VIII?".
No quiero que me los cuenten. Quiero verlos
Ocurren en el episodio VIII en tres Flashbacks desde dos puntos de vista diferentes.
Sí. Si eso lo entiendo. Pero lo que quiero decir es que para tratar el personaje de Luke, verdadero protagonista del meollo de Star Wars junto con Vader, deberían haber partido de una condición mucho más cercana a como acabó el retorno del Jedi. Y a partir de ahí desarrollar una trama.
En fin..da igual. Son gustos, pero me jode porque para mi Luke. Vader y el Obi Wan del epi iv representaban lo mejor de Star Wars. Ese misticismo de los Jedis que polarizaban los extremos de la guerra de una manera casi caballeresca en el sentido medieval. En la segunda trilogía me los convirtieron en un partido político que medía la fuerza con análisis de orina y ahora... ahora ni lo sé.
Es algo personal entre Star Wars y yo. Jedis, personajes nobles para tiempos más civilizados.
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 22:52:07
Pero te equivocas. Luke ERA el prota de star wars hace 30 años. Ya no lo es, ni lo volvera a ser. Esta star wars esta pensada para otra generacion.
Publicado por: Bru en 21 de Diciembre de 2017, 22:58:21
Os tomais star wars demasiado en serio
Pero te equivocas. Luke ERA el prota de star wars hace 30 años. Ya no lo es, ni lo volvera a ser. Esta star wars esta pensada para otra generacion.
No me equivoco. Es lo mismo que he dicho. Pero esta saga se llama Star Wars. Extrapolando tu penamiento, que hagan la continuación del Señor de Los Anillos con un Aragorn octogenario que se dedica a hace calceta mientras los hobbits han invadido Mordor que está habitada por elfos que van disfrazados de enanos, quienes ha su vez se han suicidado todos. Sería un Señor de los Anillos para una nueva generación. Los fans de Tolkien estarían encantados.
Me parece bien que haya nuevos protagonistas, pero el que sale en la película no es el cuñado de Luke. Es Luke. Si lo tienen que usar que lo usen bien.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 22:59:37
El lado luminoso, como dice Luke, cayó en la arrogancia y permitió la llegada del Imperio. A Vader lo creó un Jedi. No hay lo uno sin lo otro.
Pero bueno está por ver y siendo Disney supongo que tirarán por la dualidad clásica.
Publicado por: Delan en 21 de Diciembre de 2017, 23:00:41
Pero es que ya considero que lo han usado bien. Luke me parece de lo mejor de la peliOs tomais star wars demasiado en serio
Pero te equivocas. Luke ERA el prota de star wars hace 30 años. Ya no lo es, ni lo volvera a ser. Esta star wars esta pensada para otra generacion.
No me equivoco. Es lo mismo que he dicho. Pero esta saga se llama Star Wars. Extrapolando tu penamiento, que hagan la continuación del Señor de Los Anillos con un Aragorn octogenario que se dedica a hace calceta mientras los hobbits han invadido Mordor que está habitada por elfos que van disfrazados de enanos, quienes ha su vez se han suicidado todos. Sería un Señor de los Anillos para una nueva generación. Los fans de Tolkien estarían encantados.
Me parece bien que haya nuevos protagonistas, pero el que sale en la película no es el cuñado de Luke. Es Luke. Si lo tienen que usar que lo usen bien.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 23:11:56
No es erróneo. Es el canon. Y la obviedad es que han pasado 40 años, y en esos 40 años han pasado cosas. No solo el tiempo.
La cuestión es que Luke podía haber sido muy distinto en la película (por ejemplo, más acorde al Luke que conocimos) e igualmente hubiera sido canon. Lo erróneo no es este episodio, sería la frase “Luke es Luke 40 años después” entendida como que lo normal es que después de 40 años acabase de esta manera. Si la clave para un cambio son unos determinados acontecimientos, entonces lo lógico es decir: “Luke es Luke, solo que ha pasado tal o cual cosa que le ha hecho cambiar”, y los 40 años son irrelevantes.
Publicado por: vendettarock en 21 de Diciembre de 2017, 23:13:53
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Publicado por: Robert Blake en 21 de Diciembre de 2017, 23:17:07
Eso es una interpretación tuya.Estoy de acuerdo.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Lo mismo que le pasó a Ben Kenobi.
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 23:17:44
Os tomais star wars demasiado en serio
Pero te equivocas. Luke ERA el prota de star wars hace 30 años. Ya no lo es, ni lo volvera a ser. Esta star wars esta pensada para otra generacion.
No me equivoco. Es lo mismo que he dicho. Pero esta saga se llama Star Wars. Extrapolando tu penamiento, que hagan la continuación del Señor de Los Anillos con un Aragorn octogenario que se dedica a hace calceta mientras los hobbits han invadido Mordor que está habitada por elfos que van disfrazados de enanos, quienes ha su vez se han suicidado todos. Sería un Señor de los Anillos para una nueva generación. Los fans de Tolkien estarían encantados.
Me parece bien que haya nuevos protagonistas, pero el que sale en la película no es el cuñado de Luke. Es Luke. Si lo tienen que usar que lo usen bien.
Y seguramente muchos de por aquí, por lo visto :)
Publicado por: delcampo en 21 de Diciembre de 2017, 23:19:31
Eso es una interpretación tuya.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Ah, bien, pero entonces la frase no dice prácticamente nada.
Publicado por: Dragonmilenario en 22 de Diciembre de 2017, 00:06:06
Quin gon, Obi, Maul... Joder, eso si es Star Wars y no esto que Disney nos quiere colar. Además la escala en esta nueva trilogía ha descendido de una batalla galactica a 4 mataos que se pelean mientras el resto del universo sigue a lo suyo.
Por cierto... ¿Dónde estan las razas alienigenas de la galaxia? ¿Twilek's, Biths, Hutts...? ¿Han digievolucionado en 30 años hasta convertirse en aliens de Men in black?
Publicado por: vendettarock en 22 de Diciembre de 2017, 00:22:28
Eso es una interpretación tuya.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Ah, bien, pero entonces la frase no dice prácticamente nada.
Correcto. Puedes superar el comentario ya.
Y si Tolkien hubiese cedido los derechos en vida para seguir creando la TM no tendría problema. Pero eso ya lo discutimos en el hilo de Force Awakens.
A ver si para el ep IX ya nos venimos sabiendo que el autor original no está en el tinglado.
Publicado por: Lochi en 22 de Diciembre de 2017, 08:04:32
En cuanto al tema Luke, bueno, se explica por que ha acabado como ha acabado asi que no acabo de tener claro por que se necesita una pelicula adicional para explicarlo cuando se dan suficientes pistas para que lo tengamos medianamente claro y bien dibujado, en ese sentido tenemos mas informacion de lo que ha pasado entre episodio VI y VII de la que nunca hubo entre III y IV (y eso que en este ultimo caso ya hay hasta pelicula).
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Diciembre de 2017, 10:00:12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: alejgarcia en 22 de Diciembre de 2017, 10:00:49
Por aportar opiniones con enjundia:Leyendo a Chema Pamundi tengo claro que el hater ha llegado para quedarse. Que opinión (que no crítica) más sesgada. Ya nos hemos olvidado que cuando aparece por primera vez Yoda no para de hacer gilipolleces en plan payasete y queremos que Star Wars sea un drama clásico. Que es una peli de aventuras!!. C3PO y R2D2 se han pasado varias películas haciendo el monguer y a nadie le molestaba. Ahora todo tiene que ser sesudo y sin chistes. Nosotros cambiamos más que SW.
Y el artículo del gran Chema Pamundi: http://www.diariodevenusville.com/star-wars-episodio-viii-los-ultimos-jedi-critica/
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Publicado por: Miguelón en 22 de Diciembre de 2017, 10:06:02
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Diciembre de 2017, 10:10:51
Hola, chicos, si vais a poner spolers, utilizad la herramienta Spolier para ocultar los comentarios, no puedo estar examinando cada mensaje para ver si es spoiler o no
Por mi parte, perdón. Arreglado. He metido todo el comentario dentro de un spoiler :)
Publicado por: delcampo en 22 de Diciembre de 2017, 11:31:10
Eso es una interpretación tuya.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Ah, bien, pero entonces la frase no dice prácticamente nada.
Correcto. Puedes superar el comentario ya.
Y si Tolkien hubiese cedido los derechos en vida para seguir creando la TM no tendría problema. Pero eso ya lo discutimos en el hilo de Force Awakens.
A ver si para el ep IX ya nos venimos sabiendo que el autor original no está en el tinglado.
No, si eso ya está sabido de sobra. El problema es que con esos derechos se haga algo que no sigue la idea o el espíritu de la obra original, eso sí, aprovechando el mérito y el éxito ajeno de esa obra original para poder hacer dinero.
Publicado por: Delan en 22 de Diciembre de 2017, 11:38:16
Lo aue no termino yo de entender es que os importe mas a vosotros que a lucas. Que esta muy feliz con sus milloncejos.Eso es una interpretación tuya.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Ah, bien, pero entonces la frase no dice prácticamente nada.
Correcto. Puedes superar el comentario ya.
Y si Tolkien hubiese cedido los derechos en vida para seguir creando la TM no tendría problema. Pero eso ya lo discutimos en el hilo de Force Awakens.
A ver si para el ep IX ya nos venimos sabiendo que el autor original no está en el tinglado.
No, si eso ya está sabido de sobra. El problema es que con esos derechos se haga algo que no sigue la idea o el espíritu de la obra original, eso sí, aprovechando el mérito y el éxito ajeno de esa obra original para poder hacer dinero.
La vision de lucas ya no tiraba. Se vio con mucha claridad en los episodios 1 2 y 3 donde salieron de ahi peliculas tirando a mediocres con conceptos que daban verguenza ajena. Loado sea el cielo que se han olvidado de los midiclorianos.
Yo es que soy partidario de que dianey haga un salto temporal del carajo, 100 años minimo en el.futuro y todos los clasicos muertos ya y que queden como lo que fueron, leyendas. Porqu la sensacion que tengo es que la trilogia original mas que una ayuda es ahora mismo un lastre para la continuidad de la saga.
Si no no se entiende el miedo a desprenderse de cosas y el seguir haciendo refritoa. La anterior era un calco de la original y esta, aunque menos, tambien mantiene demasiadas similitudes con la original en cuanto a construccion.
Publicado por: delcampo en 22 de Diciembre de 2017, 12:01:16
Lo aue no termino yo de entender es que os importe mas a vosotros que a lucas. Que esta muy feliz con sus milloncejos.Eso es una interpretación tuya.
Si Luke fuese de cualquier otra manera te diría lo mismo.
Luke es Luke cuarenta años después.
Ah, bien, pero entonces la frase no dice prácticamente nada.
Correcto. Puedes superar el comentario ya.
Y si Tolkien hubiese cedido los derechos en vida para seguir creando la TM no tendría problema. Pero eso ya lo discutimos en el hilo de Force Awakens.
A ver si para el ep IX ya nos venimos sabiendo que el autor original no está en el tinglado.
No, si eso ya está sabido de sobra. El problema es que con esos derechos se haga algo que no sigue la idea o el espíritu de la obra original, eso sí, aprovechando el mérito y el éxito ajeno de esa obra original para poder hacer dinero.
La vision de lucas ya no tiraba. Se vio con mucha claridad en los episodios 1 2 y 3 donde salieron de ahi peliculas tirando a mediocres con conceptos que daban verguenza ajena. Loado sea el cielo que se han olvidado de los midiclorianos.
Yo es que soy partidario de que dianey haga un salto temporal del carajo, 100 años minimo en el.futuro y todos los clasicos muertos ya y que queden como lo que fueron, leyendas. Porqu la sensacion que tengo es que la teilogia original mas que una ayuda es ahora mismo un lastre para la continuidad de la saga.
Si no no se entiende el miedo a desprenderse de cosas y el seguir haciendo refritoa. La anterior era un calco de la original y esta, aunque menos, tambien mantiene demasiadas similitudes con la original en cuanto a construccion.
Lo malo es que Disney (que tampoco es ya Disney, pero eso es otra historia) traiciona en cierta forma la trilogía original y al mismo tiempo la necesita y hace uso de ella por miedo a perder todos esos fans a los que les basta la apariencia de Star Wars porque ven naves espaciales y sables láser. Todo parece algo calculado económicamente, algo fuera de la libertad creativa. La espontaneidad de la idea original de Lucas es lo que hace que su obra esté a mucha distancia de todo esto. Los episodios I II y III también carecen de esa frescura pero la gran diferencia con las originales es sobre todo estética, en esencia sigue siendo Star Wars, porque la historia de los primeros 6 episodios forma un todo coherente y contínuo en torno a la familia Skywalker, y de ahí que Lucas nunca tuviese muy claro cómo continuar la saga después del episodio VI. Muchas veces ocurre que por motivos económicos, por querer alargar una serie o saga, se arruina su sentido.
Publicado por: Delan en 22 de Diciembre de 2017, 12:17:53
Publicado por: delcampo en 22 de Diciembre de 2017, 12:21:34
Publicado por: Delan en 22 de Diciembre de 2017, 12:25:11
O que no hagan más. No es necesario. Disney podría inventar otra cosa, tiene a muchos creativos trabajando... pero entonces quizá no ganaría tanto dinero.Ya bueno eso no va a pasar.
pero sabiendo que haran mas al menos que hagan algo original. No necesito a luke ni a han ni a leia ni nada de lo qie se ha hecho hasta ahora para disfrutar del universo. Estan tan pendientea de recrear las mismas sensaciones y de meter a los clasicos con calzador. Que se olvidan de construir algo nuevo. Lo que esta claro es que hagan lo que hagan 1: van a ganar mucha pasta y 2: van a cabrear a mucha gente porque star wars es tan grande y esta tan metido en nuestro ideario cultural que cada uno tiene su imagen de como deberia evolucionar la saga. Asi que...
Publicado por: delcampo en 22 de Diciembre de 2017, 12:34:39
O que no hagan más. No es necesario. Disney podría inventar otra cosa, tiene a muchos creativos trabajando... pero entonces quizá no ganaría tanto dinero.Ya bueno eso no va a pasar.
Lo que esta claro es que hagan lo que hagan 1: van a ganar mucha pasta y 2: van a cabrear a mucha gente porque star wars es tan grande y esta tan metido en nuestro ideario cultural que cada uno tiene su imagen de como deberia evolucionar la saga. Asi que...
También es una cuestión de preferencias. Hay quien disfruta de una historia y hay quien disfruta de un universo. Yo soy más bien de los primeros.
Publicado por: Lepetitwade en 22 de Diciembre de 2017, 12:41:06
Ya nos hemos olvidado que cuando aparece por primera vez Yoda no para de hacer gilipolleces en plan payasete
A ver. Cuando Yoda hace "el payasete" está probando a Luke. Que la prueba sirva además de recurso cómico es la gracia de una historia bien escrita.
Que Luke aquí esté haciendo bromitas (o gestos en tono cómico, como lo del sable láser) cuando simultáneamente te quieren vender que está exiliado por una angustia mu fuerte, pues como que no. Es un problema de tono y de construcción de personajes evidente. Y por eso aquí las bromas no funcionan.
Pero en fin, ahí vamos. A tragarnos Marvel y Star Wars en vena mientras Disney va comprando todos los estudios de cine que queden xD
Publicado por: Delan en 22 de Diciembre de 2017, 12:48:48
Desentona con noaotros que vamos con la misma reverencia hasta el maestro luke. Pero al personaje le queda genial
Publicado por: Lepetitwade en 22 de Diciembre de 2017, 12:56:36
Pues que quieres que te diga. Que tire el sable laser es de lo mas amargado que hay.
Que no es el gesto en sí, es el tono de la escena. El timing de la escena es cómico. La forma en la que Luke lo tira es evidentemente cómica.
Publicado por: histeria en 22 de Diciembre de 2017, 13:01:50
Que a algunos no les ha gustado la película, estupendo, pero no critiquemos aquello que tiene justificación y salvemos aquello que no la tiene.
Yo soy fan acérrimo de las tres películas clásicas. Las que sacó después para mí son como la Calavera de Cristal de Indiana Jones: bodrios infumables que no tienen el menor interés. El episodio VII me pareció correcto (a fuerza de ser conservador te deja simplemente tibio) y, después del espantajo de Rogue One, aberrante de principio a fin, esta última me parece una maravilla (sin serlo, ni mucho menos, pero el listón estaba a un nivel tan bajo...)
Sinceramente no entiendo ni la ponderación de Rogue One (aunque bien por el que la disfrutó), ni la crítica furibunda a esta (aquí soy yo el que la ha disfrutado así que, por lo menos, una por otra).
A ver qué nos ofrecen Han solo y el episodio IX. Y la siguiente trilogía, claro.
Publicado por: Xaif en 22 de Diciembre de 2017, 13:02:20
Pues que quieres que te diga. Que tire el sable laser es de lo mas amargado que hay.
Que no es el gesto en sí, es el tono de la escena. El timing de la escena es cómico. La forma en la que Luke lo tira es evidentemente cómica.
Revisonar la trilogía original, está plagada de escenas y diálogos "cómicos". Quizás más evidentes en la versión original con frases hechas y mofas/puyas constantes.
Publicado por: Lepetitwade en 22 de Diciembre de 2017, 13:19:36
Pues que quieres que te diga. Que tire el sable laser es de lo mas amargado que hay.
Que no es el gesto en sí, es el tono de la escena. El timing de la escena es cómico. La forma en la que Luke lo tira es evidentemente cómica.
Revisonar la trilogía original, está plagada de escenas y diálogos "cómicos". Quizás más evidentes en la versión original con frases hechas y mofas/puyas constantes.
Revisiona mi comentario anterior, donde no ponía en duda que los hubiera :P Pero, insisto, el momento payaso de Yoda tenía una justificación y el recurso cómico estaba en consonancia con esa idea, pero los momentos cómicos de Luke en esta peli simplemente no casan con la idea de estar exiliado por el remordimiento. O serían más fáciles de pasar si la trama de Luke y Rey tuviera más tiempo para respirar, pero no los tiene.
Publicado por: Xaif en 22 de Diciembre de 2017, 13:34:07
Pues que quieres que te diga. Que tire el sable laser es de lo mas amargado que hay.
Que no es el gesto en sí, es el tono de la escena. El timing de la escena es cómico. La forma en la que Luke lo tira es evidentemente cómica.
Revisonar la trilogía original, está plagada de escenas y diálogos "cómicos". Quizás más evidentes en la versión original con frases hechas y mofas/puyas constantes.
Revisiona mi comentario anterior, donde no ponía en duda que los hubiera :P Pero, insisto, el momento payaso de Yoda tenía una justificación y el recurso cómico estaba en consonancia con esa idea, pero los momentos cómicos de Luke en esta peli simplemente no casan con la idea de estar exiliado por el remordimiento. O serían más fáciles de pasar si la trama de Luke y Rey tuviera más tiempo para respirar, pero no los tiene.
Sin duda la película tiene momentos más que cuestionables. Pese a ello, al salir del cine y viendo todo el hate que había ya por las redes fue plantearme una comparativa entre Los últimos Jedi y el Retorno del Jedi.
Pensar fríamente y sin nostalgia una lista de pros/cons de ambas. De verdad veis tantas diferencias?
Publicado por: vendettarock en 22 de Diciembre de 2017, 13:47:34
Sobre lo que dice Carquinyoli,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: maltzur en 22 de Diciembre de 2017, 14:25:42
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Publicado por: delcampo en 22 de Diciembre de 2017, 14:32:10
A mí no me parece mal que haya mucho humor, porque el humor forma parte de la esencia de Star Wars. Eso sí, tiene que estar bien integrado y tiene que ser interesante. Los diálogos a propósito de la tensión sexual entre Han Solo y Leia de la primera trilogía no son chistes infantiles, son buenas ideas sobre unos personajes que dan mucho juego en ese sentido. No me imagino nada similar en esta nueva trilogía.
Publicado por: Xaif en 22 de Diciembre de 2017, 14:35:13
A mí no me parece mal que haya mucho humor, porque el humor forma parte de la esencia de Star Wars. Eso sí, tiene que estar bien integrado y tiene que ser interesante. Los diálogos a propósito de la tensión sexual entre Han Solo y Leia de la primera trilogía no son chistes infantiles, son buenas ideas sobre unos personajes que dan mucho juego en ese sentido. No me imagino nada similar en esta nueva trilogía.
Los que hoy son niños mañana seran adolescentes. Recordar casos como los de Harry Potter y como las tramas se adapan al target al que se dirigen.
Publicado por: Lepetitwade en 22 de Diciembre de 2017, 14:40:06
Pensar fríamente y sin nostalgia una lista de pros/cons de ambas. De verdad veis tantas diferencias?
No, es que ninguna de las dos me gustó. La trama de los ewoks era el sopor. Pero es que yo no soy fan, y parece algo recurrente que se piense que las críticas vengan de fans defraudados, además de que decir que Star Wars ha tenido pelis malas antes no significa que peuda volver a serlo de nuevo xD
A mí la excusa de Vigalondo de que como es para niños pues ya está no me vale: las películas de Pixar son para niños pero están mucho mejor escritas y editadas y consiguen meterte dentro de la historia. Aquí no. Aquí las escenas están demasiado cortadas, hay dos personajes principales cuya historia no va a ninguna parte en esta peli (hablo de Rey y Finn) decisiones forzadas (lo de la señora de pelo púrpura no diciendo nada es un poco descarado a nivel de guión) y la única escena con la que conecté fue con la de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.Y ala, os dejo que ya me repito demasiado :P
Publicado por: High priest en 22 de Diciembre de 2017, 20:37:37
"no hay estructura argumental ni estudio de personajes, menos aún desarrollo. Tampoco hay ningún mensaje filosófico o emocional" The Washington Post
1980 Sobre El Imperio Contraataca.
Publicado por: delcampo en 23 de Diciembre de 2017, 00:45:51
"más que la falta de resolución, me preocupa el hecho de que no me importe... Tengo tal mezcla de sentimientos encontrados que no estoy del todo seguro de entender la trama", New York Times.
"no hay estructura argumental ni estudio de personajes, menos aún desarrollo. Tampoco hay ningún mensaje filosófico o emocional" The Washington Post
1980 Sobre El Imperio Contraataca.
Siempre ha habido críticos (pero más en aquella época) duros cuando se trataba de fantasía, sobre todo si habían naves espaciales y muñecos de peluche.
Publicado por: delcampo en 24 de Diciembre de 2017, 11:26:29
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
No seáis presas de las “fake news”, parece que eso ya está desmentido:
https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231 (https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231)
Lo cual no quita del todo el olor a algo podrido, sino que lo desplaza hacia ese 92% de la crítica especializada. ¿La poderosa Disney pagando buenas críticas? ¿conexiones entre los medios de comunicación y ocio? Va a ser difícil saberlo, lo que sí parece lógico es que una película mala esté cosechando un mal resultado.
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Publicado por: tarod83 en 24 de Diciembre de 2017, 12:04:21
Me dejó un sabor extraño pero algo muy claro, es la mejor película de Star Wars - desde el punto de vista meramente cinematográfico. Con Johnson al volante (y su bagaje) estaba claro que esto no iba a ser la aventurilla palomitera para "niños grandes" que se podía haber esperado. A cambio nos ha regalado la peli de Star Wars más adulta, madura y con temas realmente espinosos y numerosísimas capas por explorar. La primera peli de SW que requiere de dos o más visionados para desmenuzar totalmente. Y lo dice alguien que disfrutó al borde de su asiento de la VII, que se levantó a aplaudir en la escena final de aquella, y que es el target perfecto para la nueva saga de Disney.
La sobra algunos minutos y pierde ritmo, sí, especialmente en la parte central; la escena de Leia es increíblemente risible (en el mal sentido); Daisy Ridley y su cara de palo sigue dando vergüenza ajena; y algunos agujeros de guion. A cambio, junto a lo ya comentado del salto de madurez en cuanto a temas centrales, buenas dosis de humor (como casi todo lo Disney -menos la vergonzosa Rogue One-), escenas y batallas espectaculares, nuevos planetas y razas que agrandan el universo, crecimiento de Kylo como el gran villano que ya se anticipaba en el Despertar, constantes guiños por/para fans, un YODA CON MAYÚSCULAS... Para mí, muchísimos más pros que contras.
Fdo: MI OPINIÓN.
Publicado por: Kemmo en 24 de Diciembre de 2017, 14:47:50
Publicado por: Simónides en 24 de Diciembre de 2017, 15:15:52
Publicado por: Lochi en 24 de Diciembre de 2017, 17:32:47
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
No seáis presas de las “fake news”, parece que eso ya está desmentido:
https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231 (https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231)
Lo cual no quita del todo el olor a algo podrido, sino que lo desplaza hacia ese 92% de la crítica especializada. ¿La poderosa Disney pagando buenas críticas? ¿conexiones entre los medios de comunicación y ocio? Va a ser difícil saberlo, lo que sí parece lógico es que una película mala esté cosechando un mal resultado.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesante, en ese caso alguien tiene que explicar lo de las votaciones a The shape of water porque eso no es que lo haya leído, es que he buscado y leído las críticas personalmente en Rotten Tomatoes.
Publicado por: Robert Blake en 24 de Diciembre de 2017, 23:11:18
Ni me planteo pensar qué recepción hubiera tenido El retorno del Jedi si finalmente hubiera sido dirigida por David Cronenberg, a quien se la plantearon. Es un caso muy parecido a éste.
Publicado por: Delan en 24 de Diciembre de 2017, 23:15:11
Publicado por: High priest en 25 de Diciembre de 2017, 01:36:46
Publicado por: Robert Blake en 25 de Diciembre de 2017, 09:10:23
Kershner dirigió El imperio Contraataca porque era amigote de Lucas, aunque no era del grupo de los ilustres como Spielberg, Coppola o De Palma, y Marquand dirigió El retorno del Jedi, aunque no sé muy bien por qué fue el elegido. En cualquier caso, ambos directores podrían ser extrapolables y pocas diferencias notaríamos. Lucas finiquitó las pelos en montaje, y dirigió las escenas de FX de ambas pelis. Estaban muy marcadas por producción.
Como pequeño offtopic, y ya que hablábamos de directores propuestos de forma insólita, decir que a John Carpenter no le ofrecieron dirigir ningún Star Wars, pero sí Flashdance. Vaya tela.
Publicado por: Dragonmilenario en 25 de Diciembre de 2017, 12:37:56
¿Vosotros creéis que:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: pablostats en 25 de Diciembre de 2017, 13:12:32
"más que la falta de resolución, me preocupa el hecho de que no me importe... Tengo tal mezcla de sentimientos encontrados que no estoy del todo seguro de entender la trama", New York Times.
"no hay estructura argumental ni estudio de personajes, menos aún desarrollo. Tampoco hay ningún mensaje filosófico o emocional" The Washington Post
1980 Sobre El Imperio Contraataca.
No sé exactamente qué quiere decir esto. Los críticos (de cualquier disciplina) pueden decir misa, para bien o para mal. Sin ir más lejos, puedes encontrar reseñas superpositivas de "Ocho apellidos vascos"...
Yo vi "El Imperio Contraataca" con 12 años en un cine de re-estreno, unos 6-7 años después de su estreno en España (había visto años antes "El retorno del Jedi" tres veces en el cine, y "La guerra de las galaxias" un par de veces). Yo en esa época no me dedicaba a leer crítica cinematográfica especializada. Había visto cortes del ataque de Hoth por televisión y me ponía cardíaco. La peli me pareció un pepinazo. Y la infinidad de veces que la he visto posteriormente, me lo ha seguido pareciendo.
Y hace dos semanas casi treinta años después de verla por primera vez, en el canal Star Wars de Movistar+ la enganché haciendo zapping cuatro veces durante una semana... y la vi entera tres de ellas. Porque es una peli de fantasía que no me obliga a verla con "ojos de niño de 12 años", porque sigue siendo un pepinazo, con un gran guión, unos personajes que rebosan carisma y credibilidad y donde el humor, siendo "facilón" no es mongoloide ni como he leido por aquí "dirigido a niños", como la mayoría de golpes de humor en "Los últimos Jedi". A veces parece que los adultos tratemos a los críos como subnormales sin criterio (los guionistas de cine los primeros).
Quiero decir con esto que lo que es bueno se ve a primera vista y perdura en el tiempo, y que lo de darle tiempo a una película para otorgarle su auténtico valor puede servir para películas transgresoras (técnica o conceptualmente) para su época (Blade Runner, La Cosa, Memento... destrozadas por la crítica especializada y fracasos de taquilla, otras tres pelis que me volaron la cabeza en su primer visionado) o que por profundidad puedan descolocarte. Pero esa nueva trilogía no tiene nada de transgresora, menos aún de profunda. Como ya he comentado antes, me parece una saga estancadísima y repetitiva donde lo único que ha cambiado es el género del personaje principal y el "yo soy tu padre" por "yo sé quiénes son tus padres". Más de lo mismo envuelto en muchísimas más escenas de acción trepidante.
Y otro ejemplo sobre el tiempo como juez: ya han pasado quince años de la segunda trilogía. Y me sigue pareciendo tan absurda y tan ridícula como el primer día.
Publicado por: delcampo en 25 de Diciembre de 2017, 13:14:05
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
No seáis presas de las “fake news”, parece que eso ya está desmentido:
https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231 (https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231)
Lo cual no quita del todo el olor a algo podrido, sino que lo desplaza hacia ese 92% de la crítica especializada. ¿La poderosa Disney pagando buenas críticas? ¿conexiones entre los medios de comunicación y ocio? Va a ser difícil saberlo, lo que sí parece lógico es que una película mala esté cosechando un mal resultado.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesante, en ese caso alguien tiene que explicar lo de las votaciones a The shape of water porque eso no es que lo haya leído, es que he buscado y leído las críticas personalmente en Rotten Tomatoes.
Sí, también tiene alguien que explicar estas críticas positivas de Star Wars: The Last Jedi dentro de la crítica de The Shape of Water:
"Amazing performances from all involved, a fresh and new story that will keep you on the edge of your seat, incredible visual effects all come together to create the best "Star Wars" film yet!"
"Easily the most thought provoking Star Wars movie yet. Many underlying themes to explore. Excellent movie in second viewing"
"I put the film on par with Return if the Jedi and slightly below my second favorite of the franchise, A New Hope. It takes the saga in a new direction while closing old storylines without leaving plot holes and disappointment. Honestly, I could t see what would mnake this film any better."
Publicado por: delcampo en 25 de Diciembre de 2017, 14:10:41
Cita de: pablostats
no tiene nada de transgresora,
En realidad sí lo tiene, y en eso se basa precisamente parte de la crítica o el descontento. No sólo se ha criticado el humor Marvel, los malos idiotas o histriónicos, la inconsistencia o el desinterés de ciertas tramas, la falta de carisma en los personajes, etc, sino también el alejamiento respecto a la idea o el espíritu original, la idea de cargarse la religión Jedi en una especie de renuncia budista, el Luke acabado y derrotista, o el feminismo que ha gustado a unos y no a otros por ser tan consciente y más de agenda política que de creatividad artística.
Publicado por: vendettarock en 25 de Diciembre de 2017, 15:42:05
Con lo cual, tuviera lo que tuviera pensado JJ Abrams ahora tiene que adaptarse a lo que ha hecho Johnson. Evolucionó la historia a su manera y ahí queda la cosa. Que JJ retome como quiera y pueda.
No sé si Abrams habría hecho la "gracieta" del sable, pero desde luego la actitud de Luke encaja perfectamente con la premisa planteada en TFA.
Publicado por: Auron41 en 25 de Diciembre de 2017, 16:01:28
Publicado por: Lochi en 25 de Diciembre de 2017, 17:03:22
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
No seáis presas de las “fake news”, parece que eso ya está desmentido:
https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231 (https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231)
Lo cual no quita del todo el olor a algo podrido, sino que lo desplaza hacia ese 92% de la crítica especializada. ¿La poderosa Disney pagando buenas críticas? ¿conexiones entre los medios de comunicación y ocio? Va a ser difícil saberlo, lo que sí parece lógico es que una película mala esté cosechando un mal resultado.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesante, en ese caso alguien tiene que explicar lo de las votaciones a The shape of water porque eso no es que lo haya leído, es que he buscado y leído las críticas personalmente en Rotten Tomatoes.
Sí, también tiene alguien que explicar estas críticas positivas de Star Wars: The Last Jedi dentro de la crítica de The Shape of Water:
"Amazing performances from all involved, a fresh and new story that will keep you on the edge of your seat, incredible visual effects all come together to create the best "Star Wars" film yet!"
"Easily the most thought provoking Star Wars movie yet. Many underlying themes to explore. Excellent movie in second viewing"
"I put the film on par with Return if the Jedi and slightly below my second favorite of the franchise, A New Hope. It takes the saga in a new direction while closing old storylines without leaving plot holes and disappointment. Honestly, I could t see what would mnake this film any better."
Pues eso es lo que he dicho, hay demasiadas críticas en las películas que no corresponden.
Por cierto, suelo escuchar La Órbita de Endor y por su trayectoria habitual creí que le iban a dar cera de la buena a Los Últimos Jedi, al final la crítica que hicieron no me resultó especialmente dañina. Hay cosas de las que se quejaron, pero nada escandaloso, la verdad. De hecho, me ha dado más ganas de volver a verla :)
Publicado por: delcampo en 25 de Diciembre de 2017, 17:26:52
Parece que a alguien no le sento bien el giro "feminista, negrista y homofilico" de la saga y se dedico a crear bots que inundaran Rotten Tomatoes de criticas negativas, con el resultado de que alguna critica acabo en la peli que no debia:
https://www.huffingtonpost.com/entry/rotten-tomatoes-last-jedi-ratings-bots_us_5a38cb78e4b0860bf4aab5b1
No seáis presas de las “fake news”, parece que eso ya está desmentido:
https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231 (https://www.forbes.com/sites/robcain/2017/12/20/rotten-tomatoes-confirms-its-55-last-jedi-audience-score-is-100-authentic/#6f0c094a4231)
Lo cual no quita del todo el olor a algo podrido, sino que lo desplaza hacia ese 92% de la crítica especializada. ¿La poderosa Disney pagando buenas críticas? ¿conexiones entre los medios de comunicación y ocio? Va a ser difícil saberlo, lo que sí parece lógico es que una película mala esté cosechando un mal resultado.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesante, en ese caso alguien tiene que explicar lo de las votaciones a The shape of water porque eso no es que lo haya leído, es que he buscado y leído las críticas personalmente en Rotten Tomatoes.
Sí, también tiene alguien que explicar estas críticas positivas de Star Wars: The Last Jedi dentro de la crítica de The Shape of Water:
"Amazing performances from all involved, a fresh and new story that will keep you on the edge of your seat, incredible visual effects all come together to create the best "Star Wars" film yet!"
"Easily the most thought provoking Star Wars movie yet. Many underlying themes to explore. Excellent movie in second viewing"
"I put the film on par with Return if the Jedi and slightly below my second favorite of the franchise, A New Hope. It takes the saga in a new direction while closing old storylines without leaving plot holes and disappointment. Honestly, I could t see what would mnake this film any better."
Pues eso es lo que he dicho, hay demasiadas críticas en las películas que no corresponden.
Claro, pero contradice la hipótesis (o más bien el bulo) de un hacker cabreado boicoteando las votaciones de la peli con reseñas falsas, aparte de la comprobación expresa de Rotten tomatoes.
Simplemente, hay que aceptar que la película no ha gustado.
Publicado por: Lochi en 26 de Diciembre de 2017, 10:42:53
Pero vamos, independientemente de eso, sí que es cierto que sobre esta película he oído críticas mucho más encontradas de las que no había visto antes en la saga. Algunas incluso de gente cercana a mí que considero muy, muy fans.
Publicado por: delcampo en 26 de Diciembre de 2017, 13:41:28
Pues a mí en principio me cuadra como argumento a favor del boicot. Como se dijo en el artículo original, había reseñas positivas hechas por el bot para que no cantara tanto así que si hay reseñas positivas y negativas en una película que no es la que corresponde ciertamente tiene más pinta de un trabajo automático que de que haya demasiado torpe en Rotten Tomatoes incapaz de pinchar en la película adecuada antes de hacer su reseña.
Pero vamos, independientemente de eso, sí que es cierto que sobre esta película he oído críticas mucho más encontradas de las que no había visto antes en la saga. Algunas incluso de gente cercana a mí que considero muy, muy fans.
Pues no sé, en la propia noticia que enlazabas se habla de una posible explicación de eso (un módulo móvil en la web donde se hizo click por error). A mí, en principio, me parece poco lógico añadir reseñas positivas de 5 estrellas como parte de un plan de ataque, ya que reseñas positivas ya habrá de todas maneras. En cualquier caso, me ocurre lo que a tí, lo que escucho a mi alrededor coincide bastante con esa puntuación de RT.
Publicado por: gixmo en 27 de Diciembre de 2017, 08:21:27
Para empezar...la pelicula me ha gustado, he estado entretenido todo lo que ha durado la peli, momentos de mucha accion, con momentos de menos, sin cansarme en la butaca.
A ver si me acuerdo de todo lo que queria decir segun iba leyendo.... meto todo en spoiler por si acaso
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Y como bien ya dijo Robert Blake, opino lo mismo, no se pueden mirar estas pelis con los ojos de la trilogia. Acaso esperamos que sorprendan como lo hicieron las otras en su dia? En 2017 me parece complicado... si nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
En resumen... a mi la peli me gusto, vi Star Wars y estuve entretenido, que es lo que espero
Publicado por: Delan en 27 de Diciembre de 2017, 11:10:48
Ademas aqui el malo es Kylo, Snoke es un secundario muy secundario. Podrian habrrle sacado mucho jugo? Pue si pero no lo han hecho para darle mas peso a kylo. Cosa que no me parece mal porque Mr Ren me parecio flojisimo en la anterior. Ahora ha ganado bastantes puntos como personaje.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Diciembre de 2017, 11:31:01
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Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 11:37:40
Precisamente hoy he visto este meme por Facebook.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo este
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Publicado por: gixmo en 27 de Diciembre de 2017, 11:55:17
Publicado por: Delan en 27 de Diciembre de 2017, 12:27:08
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 12:54:39
El problema es ese, la peña tiene tan metido dentro el universo expandido que se olvidan que en realidad en la trilogia original no sabemoa nada sobre el emperador. Pero nada de nada mas alla de que es el boss y es tan feo como el fulano del atmosfeare.
Ademas aqui el malo es Kylo, Snoke es un secundario muy secundario. Podrian habrrle sacado mucho jugo? Pue si pero no lo han hecho para darle mas peso a kylo. Cosa que no me parece mal porque Mr Ren me parecio flojisimo en la anterior. Ahora ha ganado bastantes puntos como personaje.
No sabemos nada del emperador porque su historia se cuenta detalladamente en los 3 primeros episodios, que junto con los 3 siguientes, forman una única historia con sentido, conclusiva y sin necesidad de más alargamiento.
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:04:54
El problema es ese, la peña tiene tan metido dentro el universo expandido que se olvidan que en realidad en la trilogia original no sabemoa nada sobre el emperador. Pero nada de nada mas alla de que es el boss y es tan feo como el fulano del atmosfeare.
Ademas aqui el malo es Kylo, Snoke es un secundario muy secundario. Podrian habrrle sacado mucho jugo? Pue si pero no lo han hecho para darle mas peso a kylo. Cosa que no me parece mal porque Mr Ren me parecio flojisimo en la anterior. Ahora ha ganado bastantes puntos como personaje.
No sabemos nada del emperador porque su historia se cuenta detalladamente en los 3 primeros episodios, que junto con los 3 siguientes, forman una única historia con sentido, conclusiva y sin necesidad de más alargamiento.
Ya, pero entre las precuelas y la clásica se tuvo que esperar más de 20 años para explicar tanto el origen del emperador como la conversión de Anakin.
Y hoy no podemos esperar ni 2 años.
Publicado por: Seiyuro en 27 de Diciembre de 2017, 13:10:51
Enviado desde mi Redmi Note 2 mediante Tapatalk
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:12:35
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 13:17:05
Cita de: gixmo
si nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
No creo que sea eso. Es más bien cómo se separa de lo que había y cómo se copia.
Por otra parte, los memes no me parecen acertados:
1 Evidentemente, si una saga de peliculas comienza en el episodio 4, será de esperar que haya cosas que no queden explicadas. Con Snoke no es el caso, en todo caso tendrían que dar una explicación de su origen a posteriori, contada, y no narrada.
2 Por lo que se refiere a la pregunta ¿por qué Rey es tan fuerte? Hasta ahora, la fuerza era algo difícil de dominar y con necesidad de un duro entrenamiento, incluso para Luke, de quien se decía una y otra vez que la fuerza es intensa en él. Por eso queda raro lo de Rey
3 El cazarrecompensas no es un personaje de la misma importancia que la capitana Phasma, comandante de los stormtroopers
4 Obi Wan y Yoda se encuentran retirados, pero su disposición para ayudar y formar a Luke contra el imperio es total, confían en él y confían en la orden Jedi y su continuidad.
Publicado por: Jooor en 27 de Diciembre de 2017, 13:17:27
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a la película pues a mi no me ha disgustado, hay algún trocito que se hace un poco lento,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 13:25:40
El problema es ese, la peña tiene tan metido dentro el universo expandido que se olvidan que en realidad en la trilogia original no sabemoa nada sobre el emperador. Pero nada de nada mas alla de que es el boss y es tan feo como el fulano del atmosfeare.
Ademas aqui el malo es Kylo, Snoke es un secundario muy secundario. Podrian habrrle sacado mucho jugo? Pue si pero no lo han hecho para darle mas peso a kylo. Cosa que no me parece mal porque Mr Ren me parecio flojisimo en la anterior. Ahora ha ganado bastantes puntos como personaje.
No sabemos nada del emperador porque su historia se cuenta detalladamente en los 3 primeros episodios, que junto con los 3 siguientes, forman una única historia con sentido, conclusiva y sin necesidad de más alargamiento.
Ya, pero entre las precuelas y la clásica se tuvo que esperar más de 20 años para explicar tanto el origen del emperador como la conversión de Anakin.
Y hoy no podemos esperar ni 2 años.
Claro, pero esa espera no es un problema de la historia en sí, sino de factores ajenos a ella. En cambio, el origen de Snoke ya no puede revelarse sino contado a posteriori o bien en un flash back. Pero es que ya no interesa demasiado... el superpoderoso malo ha muerto como un idiota con menos intuición de la fuerza que C3PO.
Publicado por: Shiro_himura en 27 de Diciembre de 2017, 13:26:21
La película esta bien, aunque tienes que tomarla como lo que es porque como te pongas analizarla la vas a destrozar porque el guion tiene numerosas lagunas.
Por ejemplo la parte de la persecución es un sin sentido completo desde el principio.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:33:33
Las precuelas ni se concibieron en ese momento, y el emperador es lo que era. El malo.
Publicado por: kalamidad21 en 27 de Diciembre de 2017, 13:43:06
si te pones a analizarla....,
.... los X-Wing que hacen derrapes y giros de 180º (no volar sobre si misos y hacer un lopp, sino quedarse parados y dar la vuelta).
.... Los bombarderos que sueltan las bombas abriendo la escotilla, en la que los tripulantes soportan sin problema la despresurización.
.... Los bombarderos que sueltan las bombas .... "por gravedad", abres la escotilla y las bombas caén... con dos cojones en el espacio ingrávito.
.... El Snoke... "estoy controlándote, veo como giras la mano"... pedazo de fantasma..., y no ves que te la van a meter doblada?
.... Lo de los nunchakus laser también tiene su guasa, les ha faltado un boomerang laser y unos shuriken laser.
y sin embargo, he disfrutado la peli. Por cierto, Rogue One épica de verdad.
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:45:25
Publicado por: Shiro_himura en 27 de Diciembre de 2017, 13:47:44
Lo de Snoke está muy bien contado. Esa escena tiene mucho sentido.
Exacto a parte de que muerto no esta
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:48:40
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 13:50:47
Todo eso son racionalizaciones a posteriori. Que Star Wars empezara en el episodio IV no era fruto de un megaplan maestro de Lucas para contarlo todo. Star Wars nació para contarse en una sola película en la que ni Lucas tenía fé, y luego se expandió a dos más.
Las precuelas ni se concibieron en ese momento, y el emperador es lo que era. El malo.
No es que fuese un "megaplan maestro", es que mientras Lucas escribía el guión pensó que la historia podía extenderse en forma de saga. De hecho ya había esbozado previamente muchos de los personajes y las ideas de toda la historia, y desde luego, Star Wars: Una nueva esperanza comienza in media res. De esta manera cabe la posibilidad de definir y contar la historia de todos los personajes, cosa que ahora con Snoke solo puede hacerse de una extraña o dudosa manera.
Publicado por: Anduril en 27 de Diciembre de 2017, 13:55:20
Lo de Snoke está muy bien contado. Esa escena tiene mucho sentido.
Pues a mí me cuesta creer que sea capaz de meterse en la mente de los 2 (incluso conectarlas) y luego no sea capaz de darse cuenta de que el sable en el que está pensando Kylo es el otro...
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 13:56:52
Si eres tan osado como para empezarla desde la mitad y por lo que fuera no pudieras culminarla, lo que estuviera en la cabeza del autor poco importa.
Y Star Wars es justo eso, un malo simplón como Vader que solo gana enjundia en la expansión. Un malo misterioso que solo rompe el suspense en las precuelas. Y así todo.
Y ojo, que a mi me parece bien. Sobre el tema de Snoke pues oye, hay todo una serie de comics sobre Darth Maul, si él llegó a interesar Snoke también. Pero todo eso depende ya de cómo se cuente y de qué impacto pueda tener en la narrativa. Su muerte es simplemente su muerte. Un personaje puede convertirse en algo interesante aunque ya sepas su final.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 14:00:46
Nadie dice queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parteSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a la película pues a mi no me ha disgustado, hay algún trocito que se hace un poco lento,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero el momento clave en el que la película nos da el mensaje de que no hay que fiarse de las apariencias es el de la nave-plancha... No he visto un humor más anti-inmersivo, te saca de la película porque es justamente burlarse de la película. El humor de la saga de Lucas era otra cosa, basada sobre todo en los diálogos y en los muñecos de peluche.
Publicado por: gixmo en 27 de Diciembre de 2017, 14:01:04
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 14:02:37
Lo de Snoke está muy bien contado. Esa escena tiene mucho sentido.
Pues a mí me cuesta creer que sea capaz de meterse en la mente de los 2 (incluso conectarlas) y luego no sea capaz de darse cuenta de que el sable en el que está pensando Kylo es el otro...
Míralo desde el punto de vista de la virtud de Kylo en lugar de desde la incompetencia de Snoke. Oculta quién es para él el verdadero enemigo, y no está girando uno en lugar del otro, está girando los dos al mismo tiempo.
Pero en todo caso discutir de forma mecanicista cómo funciona la Fuerza... ¿si puede hacer esto cómo no puede hacer lo otro?. Al menos yo nunca he interpretado que puedan leer la mente de forma directa o clara. Solo matices, que es con la ambiguedad con la que juega Kylo.
Pero bueno, que ya depende de la suspensión de incredulidad de cada uno.
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 14:03:36
yo es que no se de donde sale que Snoke fue el que los conecto a los dos... a mi lo que me quedo es que el metio en la cabeza de Kylo la aprte de luz para que Rey picase. Pero la conexion de ambos es cosa de ellos, no de Snoke
No lo creo, Snoke lo dice.
Y Kylo incluso cuando cree que es Rey le dice algo en plan, si sigues haciendo esto te consumirás. Que es básicamente lo que le ocurre a Luke.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 14:17:22
La "realidad" de una historia de ficción es la percepción e interpretación del lector/espectador. Si creas una historia el conjunto solo importa si la finaliza. La empieces desde el principio o desde el final.
Más bien hay dos realidades: la idea del autor y lo que llega al espectador.
Cita de: vendettarock
Si eres tan osado como para empezarla desde la mitad y por lo que fuera no pudieras culminarla, lo que estuviera en la cabeza del autor poco importa.
Subrayo “por lo que fuera” porque ya hablamos de cosas ajenas al arte. Si Miguel Ángel no hubiera podido acabar la Capilla Sixtina porque el papa no se lo permitiese, no sería un fallo del artista. Lo de Snoke sí es un fallo de concepción.
Cita de: vendettarock
Y Star Wars es justo eso, un malo simplón como Vader que solo gana enjundia en la expansión. Un malo misterioso que solo rompe el suspense en las precuelas. Y así todo.
Pues Vader no me parece tan simplón. Ni estéticamente, ni el concepto de un caballero oscuro que domina poderes “mágicos”, como en una orden medieval de fantasía pero en un mundo futurístico de robots y naves espaciales que, sin embargo, sucedió “hace mucho, mucho tiempo...” De hecho me parece una idea genial.
Cita de: vendettarock
Y ojo, que a mi me parece bien. Sobre el tema de Snoke pues oye, hay todo una serie de comics sobre Darth Maul, si él llegó a interesar Snoke también. Pero todo eso depende ya de cómo se cuente y de qué impacto pueda tener en la narrativa. Su muerte es simplemente su muerte. Un personaje puede convertirse en algo interesante aunque ya sepas su final.
Ya, pero si queda para spin-offs en forma de comic ya no es lo mismo, y se puede apelar a lo que decías antes sobre el espectador no muy aficionado a los cómics.
Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 14:20:08
Si la Capilla Sixtina no se hubiese terminado sería otra. Independientemente de las circunstancias y de lo que Miguel Angel se llevara a la tumba en su cabeza.
El Arte son muchas cosas, pero sobre todo es expresión. La realidad que tu apelas del autor no es nada si no la expresa.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 14:38:09
Nadie ha hablado de fallos de artista. Yo no al menos.
Si la Capilla Sixtina no se hubiese terminado sería otra. Independientemente de las circunstancias y de lo que Miguel Angel se llevara a la tumba en su cabeza.
El Arte son muchas cosas, pero sobre todo es expresión. La realidad que tu apelas del autor no es nada si no la expresa.
La podría haber acabado Disney con Pluto, la Sirenita y Rey con todos sus superpoderes de la Fuerza en vez de Cristo.
Esa realidad del autor no es que no sea nada, está en forma de concepción al menos. Pero en este caso, aun después de 20 años, la historia y los personajes quedan perfectamente definidos. Eso es posible precisamente por dejar la historia abierta, un pasado que puede narrarse en otra ocasión. Con Snoke ya no puede ser así, sino usando otros recursos cinematográficos más dudosos, o bien como historias derivadas.
Publicado por: gixmo en 27 de Diciembre de 2017, 15:48:47
yo es que no se de donde sale que Snoke fue el que los conecto a los dos... a mi lo que me quedo es que el metio en la cabeza de Kylo la aprte de luz para que Rey picase. Pero la conexion de ambos es cosa de ellos, no de Snoke
No lo creo, Snoke lo dice.
Y Kylo incluso cuando cree que es Rey le dice algo en plan, si sigues haciendo esto te consumirás. Que es básicamente lo que le ocurre a Luke.
tengo que volver a verlo, pero lo que me quedo es que lo que Snoke le dice es que todas esas milongadas fueron gracias a que el le metio a Kylo en la cabeza las dudas sobre la luz.
No se si el hecho de que apareciese tambien Luke en algun momento ayude a alguna de las opiniones :) pero se me haria muy raro entonces que fuese Snoke el que hubiese provocado las visiones y metiese a Luke por el medio.
Por otro lado, totalmente de acuerdo con la vision de la muerte de Snoke. Snoke esta concentrado en relatar y forzar a Kylo a que mate a Rey, y Kylo le oculta el otro movimiento. No es incompetencia de Snoke (salvo que el sable hiciese ruido en la mesa al girar ;D)
Publicado por: Lochi en 27 de Diciembre de 2017, 16:08:43
Nadie dice queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parteSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a la película pues a mi no me ha disgustado, hay algún trocito que se hace un poco lento,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tema Phasma
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tema Leia
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La famosa escena de Holdo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a ver .... esto es cuestión de lo que quieras ver.
si te pones a analizarla....,
.... los X-Wing que hacen derrapes y giros de 180º (no volar sobre si misos y hacer un lopp, sino quedarse parados y dar la vuelta).
.... Los bombarderos que sueltan las bombas abriendo la escotilla, en la que los tripulantes soportan sin problema la despresurización.
.... Los bombarderos que sueltan las bombas .... "por gravedad", abres la escotilla y las bombas caén... con dos cojones en el espacio ingrávito.
.... El Snoke... "estoy controlándote, veo como giras la mano"... pedazo de fantasma..., y no ves que te la van a meter doblada?
.... Lo de los nunchakus laser también tiene su guasa, les ha faltado un boomerang laser y unos shuriken laser.
y sin embargo, he disfrutado la peli. Por cierto, Rogue One épica de verdad.
Queda tan bien la escena del X-Wing derrapando ;D
Los bombarderos por algun sitio escuche que anda explicado, tiene que ver con unos imagenes o algo asi, pero si que es cierto que falta la explicacion minima en la pelicula. En cuanto a la despresurizacion, un poco lo mismo da una vez vista la capa de Vader al aire tras el escenon de Rogue One ;D ;D
Y sobre lo que alguien ha comentado de Vader como malo simplon, absolutamente cierto si solo ves el episodio IV. Un malo muy malo y muy chungo que mata sin mas al que le toca los huevos sobre la fuerza pero que cumple punto por punto lo que le pide Tarkin, le falta fuerza hasta que llega El Imperio Contraataca.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Diciembre de 2017, 16:58:41
Cita de: gixmosi nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
No creo que sea eso. Es más bien cómo se separa de lo que había y cómo se copia.
Por otra parte, los memes no me parecen acertados:
1 Evidentemente, si una saga de peliculas comienza en el episodio 4, será de esperar que haya cosas que no queden explicadas. Con Snoke no es el caso, en todo caso tendrían que dar una explicación de su origen a posteriori, contada, y no narrada.
2 Por lo que se refiere a la pregunta ¿por qué Rey es tan fuerte? Hasta ahora, la fuerza era algo difícil de dominar y con necesidad de un duro entrenamiento, incluso para Luke, de quien se decía una y otra vez que la fuerza es intensa en él. Por eso queda raro lo de Rey
3 El cazarrecompensas no es un personaje de la misma importancia que la capitana Phasma, comandante de los stormtroopers
4 Obi Wan y Yoda se encuentran retirados, pero su disposición para ayudar y formar a Luke contra el imperio es total, confían en él y confían en la orden Jedi y su continuidad.
Star Wars no empezó en el IV. Era una peli que debía funcionar por sí misma. De hecho, lo de Episode IV no aparecía en la película original. Eso vino luego.
Bobba Fett es más importante y misterioso que la capitana. Es el que va tras Han Solo por encargo de Jabba, que no era moco de pavo. Más relevante incluso que el Moff Tarkin en la primera saga.
Por lo demás, a mí me parecen unos memes muy acertados. Si los de la izquierda se justifican con precuelas que vinieron 22 años después, por qué poner el grito en el cielo por una trilogía aún no concluída, y que abrirá la puerta a títulos de SW a uno por año hasta 2030, como mínimo?
El imperio contraataca fue la peli con más wtf de todas, y que rompió moldes, e hizo mil preguntas, y era muy poco starwars de todas en su momento, y fíjate.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 17:52:02
Cita de: gixmosi nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
No creo que sea eso. Es más bien cómo se separa de lo que había y cómo se copia.
Por otra parte, los memes no me parecen acertados:
1 Evidentemente, si una saga de peliculas comienza en el episodio 4, será de esperar que haya cosas que no queden explicadas. Con Snoke no es el caso, en todo caso tendrían que dar una explicación de su origen a posteriori, contada, y no narrada.
2 Por lo que se refiere a la pregunta ¿por qué Rey es tan fuerte? Hasta ahora, la fuerza era algo difícil de dominar y con necesidad de un duro entrenamiento, incluso para Luke, de quien se decía una y otra vez que la fuerza es intensa en él. Por eso queda raro lo de Rey
3 El cazarrecompensas no es un personaje de la misma importancia que la capitana Phasma, comandante de los stormtroopers
4 Obi Wan y Yoda se encuentran retirados, pero su disposición para ayudar y formar a Luke contra el imperio es total, confían en él y confían en la orden Jedi y su continuidad.
Star Wars no empezó en el IV. Era una peli que debía funcionar por sí misma. De hecho, lo de Episode IV no aparecía en la película original. Eso vino luego.
Bobba Fett es más importante y misterioso que la capitana. Es el que va tras Han Solo por encargo de Jabba, que no era moco de pavo. Más relevante incluso que el Moff Tarkin en la primera saga.
Por lo demás, a mí me parecen unos memes muy acertados. Si los de la izquierda se justifican con precuelas que vinieron 22 años después, por qué poner el grito en el cielo por una trilogía aún no concluída, y que abrirá la puerta a títulos de SW a uno por año hasta 2030, como mínimo?
El imperio contraataca fue la peli con más wtf de todas, y que rompió moldes, e hizo mil preguntas, y era muy poco starwars de todas en su momento, y fíjate.
Cierto, pero ya se ha hablado de eso: Lucas vio que su historia daba mucho juego y pensó en la forma de saga al poco de empezar a escribir la primera película, además de tener ya los personajes esbozados. Y el hecho de comenzar en mitad de la acción le facilitaba extender la historia hacia atrás en el tiempo y con eso definir y dar coherencia a todos los personajes. Con Snoke va a ser más difícil.
En cuanto al cazarrecompensas, no creo que tenga más importancia que Phasma, no al menos en el sentido de que es un malo al servicio de un malo secundario, mientras que Phasma pertence al mando del jefe de los malos.
Tampoco es cuestión de poner el grito en el cielo, simplemente a mí (y a mucha gente)no me ha gustado la película por muchas y muy variadas razones.
Cuando estaba en el cine, una niña de unos 5 años estaba detrás mía y de vez en cuando escuchaba su vocecita comentando alguna cosa, sorprendentemente atenta para su edad. La madre le mandaba callar, y sin embargo, no me molestaba en absoluto. Para mí era mucho más interesante escuchar lo que esa niña veia o entendía de lo que estaba viendo que la película en sí. También es que la realidad me interesa mucho más que la ficción, por supuesto.
Publicado por: Bru en 27 de Diciembre de 2017, 18:52:02
Acaso esperamos que sorprendan como lo hicieron las otras en su dia? En 2017 me parece complicado... si nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
En resumen... a mi la peli me gusto, vi Star Wars y estuve entretenido, que es lo que espero
¿Por qué? Me resulta algo conformista. Si yo escucho a un músico, o compro un cuadro, o una escultura, o leo un libro... de un artista que me conmueve pienso que es la finalidad del arte. Busco eso en el arte. Emociones, risa, drama, tensión... Star Wars fue una marca que lo conseguía antes. Otros lo consiguen ahora. Star Wars no lo consigue ahora. No veo nada malo en esperar que Star Wars lo consiga ahora. Como decía Trecet en su programa "buscar la belleza es lo único que merece la pena en este asqueroso mundo".
Yo me compro una Coca Cola esperando que sepa a Coca Cola. Si me sabe a otra cosa me siento decepcionado. Para otros lo único que importa es el hecho de hidratarse y si tiene buen sabor, pues mejor. Ambas posturas son respetables, pero me gusta más la primera.
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 19:25:18
Acaso esperamos que sorprendan como lo hicieron las otras en su dia? En 2017 me parece complicado... si nos separamos de lo que habia malo, si lo copiamos malo tambien...
En resumen... a mi la peli me gusto, vi Star Wars y estuve entretenido, que es lo que espero
¿Por qué? Me resulta algo conformista. Si yo escucho a un músico, o compro un cuadro, o una escultura, o leo un libro... de un artista que me conmueve pienso que es la finalidad del arte. Busco eso en el arte. Emociones, risa, drama, tensión... Star Wars fue una marca que lo conseguía antes. Otros lo consiguen ahora. Star Wars no lo consigue ahora. No veo nada malo en esperar que Star Wars lo consiga ahora. Como decía Trecet en su programa "buscar la belleza es lo único que merece la pena en este asqueroso mundo".
Yo me compro una Coca Cola esperando que sepa a Coca Cola. Si me sabe a otra cosa me siento decepcionado. Para otros lo único que importa es el hecho de hidratarse y si tiene buen sabor, pues mejor. Ambas posturas son respetables, pero me gusta más la primera.
Entiendo lo que dices, pero sí creo que es demasiado difícil continuar la saga al mismo nivel de impacto cultural. Sería como esperar que alguien pudiese continuar El señor de los anillos y que esa continuación se convirtiese en un clásico en el futuro. Las condiciones, entre otras cosas, no son las mismas. Incluso una película de guión original, con una historia nueva, lo tiene ahora más difícil porque la industria se hace cada vez más dura en tanto negocio. Se produce más cine, y todo debe estar muy calculado económicamente, porque a las dos semanas la película va a desaparecer de la cartelera. La apuesta por la libertad creativa con la posibilidad de que luego sea un éxito ha ido cediendo a todo esto, al menos en las grandes productoras.
Publicado por: Rorscharch en 27 de Diciembre de 2017, 19:30:10
Para "curarme" he tenido que ponerme El Imperio Contraataca dos veces. :o
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 19:53:47
Publicado por: Lochi en 27 de Diciembre de 2017, 20:22:19
Me parece significativo el comportamiento de la recaudación: éxito total la primera semana (porque es Star Wars), y pinchazo estrepitoso la segunda (porque no ha gustado)
¿Estrepitoso? (Datos de IMDB para Estados Unidos))
Primer fin de semana de Ep VII: $247,966,675
Primer fin de semana de Ep VIII: $220,009,584
Me parece que hay algo que no he entendido.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Diciembre de 2017, 20:32:53
Lo de fracaso es relativo. El Episodio VII era muy esperado por los fans, y por todos los demás. Había mucha expectación. El VIII estaba mayoritariamente esperado por los fans, que los que no lo son ya están cansados de tanto Star Wars. Esto es como una serie.
Publicado por: Seiyuro en 27 de Diciembre de 2017, 23:03:13
https://m.espinof.com/estrenos/star-wars-los-ultimos-jedi-sufre-una-caida-historica-en-taquilla-y-jumanji-gana-su-particular-guerraMe parece significativo el comportamiento de la recaudación: éxito total la primera semana (porque es Star Wars), y pinchazo estrepitoso la segunda (porque no ha gustado)
¿Estrepitoso? (Datos de IMDB para Estados Unidos))
Primer fin de semana de Ep VII: $247,966,675
Primer fin de semana de Ep VIII: $220,009,584
Me parece que hay algo que no he entendido.
Venga, de nada.
Por cierto me ha parecido leer que el suicidio de la vice almirante es un momento épico... Ya gustan hasta los agujeros de guión.
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Publicado por: vendettarock en 27 de Diciembre de 2017, 23:23:47
Publicado por: delcampo en 27 de Diciembre de 2017, 23:27:13
Se refiere a la segunda semana, me ha parecido entender.
Lo de fracaso es relativo. El Episodio VII era muy esperado por los fans, y por todos los demás. Había mucha expectación. El VIII estaba mayoritariamente esperado por los fans, que los que no lo son ya están cansados de tanto Star Wars. Esto es como una serie.
No me convence esa hipótesis. $220,009,584 el primer fin de semana (tan cercano al episodio VII) no son cifras de una película de fans.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 09:13:08
Publicado por: Lochi en 28 de Diciembre de 2017, 11:50:07
https://m.espinof.com/estrenos/star-wars-los-ultimos-jedi-sufre-una-caida-historica-en-taquilla-y-jumanji-gana-su-particular-guerraMe parece significativo el comportamiento de la recaudación: éxito total la primera semana (porque es Star Wars), y pinchazo estrepitoso la segunda (porque no ha gustado)
¿Estrepitoso? (Datos de IMDB para Estados Unidos))
Primer fin de semana de Ep VII: $247,966,675
Primer fin de semana de Ep VIII: $220,009,584
Me parece que hay algo que no he entendido.
Venga, de nada.
Por cierto me ha parecido leer que el suicidio de la vice almirante es un momento épico... Ya gustan hasta los agujeros de guión.
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Gracias por el enlace (aunque lo de "Venga, de nada" sobra un poquito ;)).
En cuanto al momento de Holdo, podra tener mayor o menor justificacion, pero decididamente es un momento maravillosamente rodado.
Publicado por: Jooor en 28 de Diciembre de 2017, 11:56:13
....
Por cierto me ha parecido leer que el suicidio de la vice almirante es un momento épico... Ya gustan hasta los agujeros de guión.
Enviado desde mi Redmi Note 2 mediante Tapatalk
Yo me refiero a cómo está rodada la escena en sí, en Star Wars los "fallos" de guión se dan por hechos, vienen de serie ;D
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 12:02:05
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Publicado por: Patachula Funky en 28 de Diciembre de 2017, 12:11:03
El guión malo malo, con personajes planos, sin trasfondo, con escenas bastante lamentables a veces, con escenas forzadas, escritas por un niño de 12 años. Ejemplos (omito muchos más):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Olía por todas partes a Disney y a comercialidad, a sacar pasta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
George Lucas creó en su día un universo único. Se le fue la mano en la segunda trilogía (sobre todo en la 2). Ahí se le vio el plumero, que tenía buenas ideas pero guiones flojos. Y la máquina de hacer dinero Disney se hizo con ese universo (y destrozó) para estrujarlo y sacar hasta el último euro. Cuando la gente se sature (como va a pasar en breve con Marvel), lo tirará a la cuneta y a por el siguiente.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 12:24:49
Sí, hay diversidad superarlo y a otra cosa. Como si el personaje de Rose fuese a mejorar por haber sido caucásica, tiene pelotas.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 12:56:06
Cuál es el objeto de debatir las recaudaciones?
Está ya explicado en lo primero que dije sobre ese tema. El comportamiento de la taquilla da información sobre la recepción de la película. En este caso, se produce un éxito impresionante en la primera semana, debido a que es Star Wars, y en la segunda semana alcanza el título de la película americana con la mayor caída en ingresos de la historia, probablemente debido a que el boca a boca ha hecho ya su trabajo.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 12:59:34
https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Lo que hace es tratar de estúpidos y prejuiciosos a los que critican la película. Lamentable.
Publicado por: High priest en 28 de Diciembre de 2017, 13:35:05
Edito: Debería haber citado a Vendetta rock, pero con tappatalk no me ha salido.
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Diciembre de 2017, 13:58:09
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Publicado por: segoviano en 28 de Diciembre de 2017, 14:10:47
https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Lo que hace es tratar de estúpidos y prejuiciosos a los que critican la película. Lamentable.
Yo he criticado la película y no me he sentido ofendido.
Me parece un buen artículo de opinión, de hecho tiene varios puntos interesantes en los que no había caído y que me hacen replantearme algunas cosas.
Creo que tiene razón en que están queriendo dar una vuelta de timón a la saga, otra cosa es que algunos no estemos de acuerdo con ello.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:20:58
Pasa con cada puñetera película donde dan protagonismo a mujeres, negros y homosexuales. Sea buena o mala la peli.
Edito: Debería haber citado a Vendetta rock, pero con tappatalk no me ha salido.
En realidad no es así. No pasa con Lo que el viento se llevó o con Alien (mujeres protagonistas), o con Men in black o Pulp Fiction (protagonistas negros), o con Jackie Brown (protagonista mujer negra)
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:26:26
https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Lo que hace es tratar de estúpidos y prejuiciosos a los que critican la película. Lamentable.
Yo he criticado la película y no me he sentido ofendido.
Me parece un buen artículo de opinión, de hecho tiene varios puntos interesantes en los que no había caído y que me hacen replantearme algunas cosas.
Creo que tiene razón en que están queriendo dar una vuelta de timón a la saga, otra cosa es que algunos no estemos de acuerdo con ello.
Claro, ofenderse o no, ya es cosa de cada cual. Los aires de superioridad, en cambio, son objetivos.
Publicado por: High priest en 28 de Diciembre de 2017, 14:32:27
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:34:33
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:36:15
Pasa continuamente desde hace ya algún tiempo, tus ejemplos no son recientes precisamente.
Desde que hacen cada vez más películas que dan ocasión a ese tipo de comentarios.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 14:44:54
https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Lo que hace es tratar de estúpidos y prejuiciosos a los que critican la película. Lamentable.
Sobre todo en ese primer párrafo donde dice que elijas lo que elijas tendrás razón.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:54:43
https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/
Por si a alguien le interesa la opinión de un Todopoderoso.
Lo que hace es tratar de estúpidos y prejuiciosos a los que critican la película. Lamentable.
Sobre todo en ese primer párrafo donde dice que elijas lo que elijas tendrás razón.
Toda la razón que se le da a los tontos:
"Nada va a cambiar con tu actitud, las películas seguirán saliendo, llegando a nuevas generaciones que no tienen tus prejuicios"
"Protestaste porque en el VII no te contaban nada nuevo, protestas ahora porque todo ha cambiado. A lo mejor es que esa es tu forma de disfrutar de la saga, protestar porque no han hecho la película como tú querías. Te imagino en un museo protestando porque no hicieron El Gernika en color o en un concierto bramando que la Séptima Sinfonía era muy inferior a la Cuarta y han destrozado tu infancia ( qué infancias tan frágiles tienen algunos)"
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 15:41:52
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 16:17:20
Lo que se dice pielfina.
No, esa es la parte subjetiva. Habrá quien se sienta ofendido en su piel fina con lo que dice este "Todopoderoso" y habrá a quien le resbale. La parte objetiva es la arrogancia.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 16:58:52
Pero vamos, que ahí está el artículo, asi que citarlo y además sesgadamente, es redundante. Ahí está completo para quien lo quiera, y en youtube están los podcast de Todopoderosos para quien quiera contextualizarlo correctamente.
Publicado por: Jack and Oz en 28 de Diciembre de 2017, 17:04:31
Es tonta, con tramas y personajes innecesarios, pero qué queréis que os diga, ésta me entretuvo y sorprendió y, en un momento concreto, hasta me emocionó. Cosa que no me pasó con el VII -que me aburrió y era más que previsible-.
Star Wars ya no es la Guerra de las Galaxias y, partiendo de eso, que por lo menos te lo pases bien. Si al final van a hacer lo que les dé la gana con Solo, Leia, Luke y el resto -porque no me digáis que la anterior era respetuosa con Solo, ese abuelo chistoso...-.
Publicado por: Lochi en 28 de Diciembre de 2017, 17:05:03
Publicado por: Jack and Oz en 28 de Diciembre de 2017, 17:12:36
PD: Lo que me parece un desproposito es el movimiento de gente que argumenta que el pobre JJ Abrams tiene que arreglar esto. JJ no ha arreglado nada en su vida. Para un descosido un sastre...
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 18:01:09
Para ser objetivo deberías conocer al personaje y entonar el artículo. Todo lo demás es subjetivo, de la misma forma que lo es el juicio del sarcasmo, la inquina o la ironía.
Pero vamos, que ahí está el artículo, asi que citarlo y además sesgadamente, es redundante. Ahí está completo para quien lo quiera, y en youtube están los podcast de Todopoderosos para quien quiera contextualizarlo correctamente.
Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 18:05:05
Si quieres que el autor acepte esa realidad, mejor coméntasela a él.
Publicado por: segoviano en 28 de Diciembre de 2017, 18:40:57
Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.
El sentido de la opinión de Arturo se entiende mucho mejor cuando lo has escuchado antes y conoces cómo se expresa.
Hasta ahora eres el único que detecta arrogancia en el artículo, con lo que puede que sea una percepción subjetiva tuya y no un hecho objetivo como argumentas.
Publicado por: Delan en 28 de Diciembre de 2017, 18:58:53
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 19:05:56
Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.
El sentido de la opinión de Arturo se entiende mucho mejor cuando lo has escuchado antes y conoces cómo se expresa.
Hasta ahora eres el único que detecta arrogancia en el artículo, con lo que puede que sea una percepción subjetiva tuya y no un hecho objetivo como argumentas.
No es cómo se expresa, sino lo que expresa, y ya he argumentado lo que me parece, de modo que cualquier objeción debe contraargumentarse.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 19:12:05
La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.
No creo que Lucas se cargase su propia saga, sino sólo que le faltaron actores con carisma y se usó una estética alejada de la trilogía original debido al boom de la infografía. Por lo demás, los guiones, el sentido, el espíritu, etc, es coherente en una saga que debió quedar ahí porque tiene un final tan concluyente que cualquier continuación es forzada y justificada porque así se gana dinero.
Publicado por: Delan en 28 de Diciembre de 2017, 19:38:32
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 20:32:58
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 20:42:45
Ya no la primera trilogía sino tan solo el episodio IV (lo de episodio ya han comentado que se introdujo después) es el viaje del héroe de Campbell paso por paso. Puedes ir desgranando escena a escena e ir viendo todo el monomito en ella.
Todo esto del climax no es tal puesto que la película (IV) es autosuficiente. De la misma forma que lo es la trilogía clásica, una vez hecha.
Publicado por: Delan en 28 de Diciembre de 2017, 20:43:37
La orden jedi da bastante pena. Darth maul por mucho que mole es igual de plano y vacio que los malos de esta nueva saga. Jango feet a pesar de tener mucho mas peso tiene menos personalidad que boba feet pero como de aqui a lima. Todo el tema de los soldados clon esta cogido con pinzas. Que hay un ejercito que ha costado una fortuna y ni dios sabe que narices esta pasando hasta que ya lo tienen ahi. Por no mencionar que toda la cupula jedi tiene al mismisimo lord sith delante de los morros durante años y nadie es capaz de percibir el lado oscuro en el ni una sola vez.
Mencion aparte de la horrenda eleccion para hacer de anakin que lo unico que provoca son ganas de darle una colleja al fulano.
El senado esta muuuuuy desaprovechado y se podria haber sacado mucho mas jugo.
Hay combates molones y una musica soberbia pero el contenido no es evocador y dista mucho de ser interesante a mi entender. La trilogia original ni se cuantas veces la he visto con los años pero siempre.me.engancha de principio a fin. Deade que vi los 1.2.3 en el cine no he sentido la necesidad de volver a verlas.
Publicado por: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 21:40:35
Siguen siendo racionalizaciones a posteriori.
Ya no la primera trilogía sino tan solo el episodio IV (lo de episodio ya han comentado que se introdujo después) es el viaje del héroe de Campbell paso por paso. Puedes ir desgranando escena a escena e ir viendo todo el monomito en ella.
Todo esto del climax no es tal puesto que la película (IV) es autosuficiente. De la misma forma que lo es la trilogía clásica, una vez hecha.
Pero estamos hablando de la segunda trilogía una vez hecha, no puede ser una racionalización a posteriori. Cuando se hizo toda esta trilogía se hizo como historia introductoria a lo que venía después en la saga. De este modo, visto en conjunto, una vez hechas las 6 películas, la primera trilogía es el clímax, y es también algo que funciona por sí sola.
Publicado por: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 22:24:37
Y al margen de esto, tengo mis dudas serias de que sea más complicado concluir un relato desde una precuela. Sobre todo cuando la motivación principal (que no única) del espectador/lector suele ser la revelación del desenlace de las tramas. Hacer una precuela es casi jugar sobre seguro.
Publicado por: Robert Blake en 28 de Diciembre de 2017, 22:48:28
La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.Desde antes. Desde El imperio contraataca.
Lo que pasa es que muchos fans nacieron con la primera trilogía hecha.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 01:28:31
Es que si no estuviera hecha no sería a posteriori. La trilogía es un climax porque se ha convertido artificiosamente en tal. No por estructura narrativa ni por la coherencia interna del relato, porque de hecho el asunto va de Luke. No va de Anakin ni del linaje Skywalker y ni mucho menos sobre la historia de arturito y C3PO que nos quiso vender Lucas.
Y al margen de esto, tengo mis dudas serias de que sea más complicado concluir un relato desde una precuela. Sobre todo cuando la motivación principal (que no única) del espectador/lector suele ser la revelación del desenlace de las tramas. Hacer una precuela es casi jugar sobre seguro.
Esto es ya redundante. Una vez se ha completado una historia con precuelas (con ideas más o menos concebidas o esbozadas por Lucas desde el principio), se la ha dado una nueva forma a lo originario, formando parte de algo mayor. Usando tus palabras: es el canon, es la saga, es Star Wars. Partiendo de esa base, la segunda trilogía funciona como introducción, y la primera de clímax, siendo por tanto lo más artificioso de todo las nuevas películas porque lo que hacen es alargar innecesariamente un relato con pleno sentido, algo que ya tuvo su fin. Y el mismo Lucas decía que su historia es la de una familia.
En cuanto a que hacer precuelas sea jugar sobre seguro, pues no sé, no gustaron demasiado en este caso. Sobre todo si pasa mucho tiempo, es inevitable una cierta desconexión, pero sobre todo es complicado porque la frescura, lo novedoso de la idea original se pierde. No puede ser lo mismo.
Publicado por: kalamidad21 en 29 de Diciembre de 2017, 01:40:51
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 02:04:52
Y sí, es igual o más artificiosa que la precuela, pero igual de válida. Los arcos de los Pjs clasicos se están cerrando ahora. Lo que antes era climax, ahora es parte del nudo.
No me has dicho nada en tu último comentario que contradiga el planteamiento que estoy defendiendo.
Como tu has dicho, es canon, es SW.
Publicado por: Dalanel en 29 de Diciembre de 2017, 07:46:11
Publicado por: Lochi en 29 de Diciembre de 2017, 10:34:13
En cuanto a que hacer precuelas sea jugar sobre seguro, pues no sé, no gustaron demasiado en este caso. Sobre todo si pasa mucho tiempo, es inevitable una cierta desconexión, pero sobre todo es complicado porque la frescura, lo novedoso de la idea original se pierde. No puede ser lo mismo.
Pero no gustaron demasiado por un monton de motivos no necesariamente relacionados con tener la historia un final claro:
- La trama politica se hizo excesivamente bola para los seguidores de una saga que hasta ese momento habia sido meramente de aventuras, buenos y malos, sin mas.
- Jar Jar Binks
- Excesivo uso de fondos generados por ordenador que en su momento bien, pero yo al menos ahora cuando las veo me cantan una barbaridad (de hecho, cuando hace unos dias volvi a hacer maraton, me sentia mucho mas sorprendido por los efectos especiales de la trilogia original, mucho mas "palpable")
- Jar Jar Binks
- El personaje de Anakin de crio y de adolescente y su trama amorosa no parecen cuadrar con el Darth Vader temible y despiadado que ya conociamos
- Jar Jar Binks
- Midiclorianos
- Jar Jar Binks
Ojo, que tambien tienen sus cosas buenas como pueden ser la carrera de vainas, la espectacular batalla (y musicon) de Duel of the Fates o lo mas o menos bien cerradito que queda todo tras La Venganza de los Sith; pero sin duda no esta, en general, al nivel de la saga original por una serie de decisiones cuestionables.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:21:03
La trama politica en si misma es un sinsentido y da verguenza ajena. Parece que la galaxia este formada por tarados con la inteligencia de un gungan. Y que el unico con dos dedos de frente sea el senador palpatine. Yo creo que llegados a ese punto se merece dirigir la galaxia el pobre hombre.
Jango feet a pesar de tener mucho mas peso tiene menos personalidad que boba feet pero como de aqui a lima. Todo el tema de los soldados clon esta cogido con pinzas. Que hay un ejercito que ha costado una fortuna y ni dios sabe que narices esta pasando hasta que ya lo tienen ahi. Por no mencionar que toda la cupula jedi tiene al mismisimo lord sith delante de los morros durante años y nadie es capaz de percibir el lado oscuro en el ni una sola vez.
Mencion aparte de la horrenda eleccion para hacer de anakin que lo unico que provoca son ganas de darle una colleja al fulano.
El senado esta muuuuuy desaprovechado y se podria haber sacado mucho mas jugo.
Hay combates molones y una musica soberbia pero el contenido no es evocador y dista mucho de ser interesante a mi entender. La trilogia original ni se cuantas veces la he visto con los años pero siempre.me.engancha de principio a fin. Deade que vi los 1.2.3 en el cine no he sentido la necesidad de volver a verlas.
No estoy de acuerdo en algunas cosas. Anakin, más ambicioso, individualista, impulsivo, consciente de su poder creciente, se acerca a Palpatine, mientras que Obi Wan y otros recelan de él. No es que sean poco inteligentes o no intuyan nada, sino más bien que se trata de una oden de caballeros al servicio de la república, destinados a mantener la paz, regidos por un código de honor y que no pueden tomar decisiones y actuar por su cuenta en la "alta política", sino hasta cuando la situación es excepcional. Es casi como una policía en esta trilogía. Además, creo recordar que el mismo Dooku le dice a Obi Wan que el reverso tenebroso tiene el poder de ocultarse, o algo así.
Son peores que las originales, pero tampoco tanto.
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:23:35
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:25:24
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".
Publicado por: Aristarkt en 29 de Diciembre de 2017, 11:34:25
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:44:52
Que star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".
Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original.
Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)
Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.
Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:51:10
Que star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".
Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original.
Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)
Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.
Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi
Tú lo has dicho, no es algo dirigido a niños, como puede ser "Capitán calzoncillos", sino sin un público definido, para toda la familia.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:54:56
El mismo Lucas dijo en cada decada lo que necesitaba decir para venderte la película. Solo le faltó decir que todo fue un cuento de los Ewoks.
Y sí, es igual o más artificiosa que la precuela, pero igual de válida. Los arcos de los Pjs clasicos se están cerrando ahora. Lo que antes era climax, ahora es parte del nudo.
No me has dicho nada en tu último comentario que contradiga el planteamiento que estoy defendiendo.
Como tu has dicho, es canon, es SW.
Hombre, en principio no veo motivos para no creer lo que dijo hasta que se demuestre que mentía.
Y no hay necesidad de estar contradiciéndonos continuamente. En este caso yo sólo me refería a que las precuelas se hicieron como introducción en la historia, y que, aun siendo peores, no veo que se "carguen" la saga, o no es lo que entiendo por cargársela.
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:59:27
En los que entran niños. Que no se los demas pero en el.concepto pelicula familiar yo entiendo que mucjas familias tienen hijos. No solo la miaQue star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".
Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original.
Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)
Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.
Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi
Tú lo has dicho, no es algo dirigido a niños, como puede ser "Capitán calzoncillos", sino sin un público definido, para toda la familia.
Una nueva esperanza esta recomendada en Usa para menores de 10 años acompañados. El ultimo jedi menores de 13 acompañados.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 12:07:48
En los que entran niños. Que no se los demas pero en el.concepto pelicula familiar yo entiendo que mucjas familias tienen hijos. No solo la miaQue star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.
Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?
Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.
Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.
Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".
Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original.
Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)
Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.
Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi
Tú lo has dicho, no es algo dirigido a niños, como puede ser "Capitán calzoncillos", sino sin un público definido, para toda la familia.
Una nueva esperanza esta recomendada en Usa para menores de 10 años acompañados. El ultimo jedi menores de 13 acompañados.
Claro, pero "para niños" y "para todos los públicos" son conceptos diferentes.
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 12:12:59
Rogue one me.parecio aburrida hasta decir basta. Y entonces llega este señor y vuelve a hacer una peli de aventuras sin pretenciones. Se descojona de los que creen que star wars y la fuerza son tan sagradas que parecen reales (cosa que agradeci la verdas) y vuelve a poner las cosas en su sitio. "Aqui hemos venido a divertirnos y a vivir una aventura"parece gritar la peli y sinceramente, creo que lo consigue a pesar de sus fallos. Que los tiene.
Y en la.proxima vendra el.JJ y la.volvera a cagar. Pero bueno. Al menos me quedara esta.
Publicado por: Weaker en 29 de Diciembre de 2017, 12:16:03
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 12:45:50
Yo creo que hay un problema social con Star wars. Mucha gente tiene interiorizada la trilogía original de cuando eran niños o adolescentes y esperan que lo nuevo se adapte a sus nuevos gustos de adultos y no ellos adaptarse a lo que es Star wars en realidad. Así es imposible que aprueben ninguna película. Yo en cuanto me quité la venda empecé a verlo de otro modo. Ya no odio a Jar-jar, y me entretengo cosa fina en el cine. La última, que sí, que tiene fantasmadas, vale, pero es buena peli dentro de la saga. Igual si analizamos las chorradas de la trilogía original, igual no es tan buena.
¿Y qué es Star Wars “en realidad”? ¿Quién define esa realidad? Yo al menos no espero que nada se adapte a mis gustos, sino que suelo entender una creación artística como obra de un autor. Así como Don quijote es una obra de Cervantes, Star Wars es una creación del Sr. Lucas, y todo su impacto en la cultura popular se debe principalmente a su mérito. Esta es mi visión de lo que es Star Wars. Aparte queda que la nueva película sea más bien mala.
Publicado por: Robert Blake en 29 de Diciembre de 2017, 13:57:19
La decisión de Lucas de rodar tres triogías y dedicarse únicamente a rodar pelis de Star Wars no se atañe diría yo a una visión autoral del mundo creado, si no a ese punto meloganíaco de formar un imperio. Recuerdo haber leído una vez a Paul Schrader decir que, hablando con Lucas, éste le dijo que se sentía presionado, ya que Hollywood le pedía cada vez más. Schrader le dijo: "pero, qué dices? Si tú eres Hollywood".
Creo que la gran prueba de que para Lucas no suponía una obra de autor es el hecho de que se la vendió a Disney. No le hacía ninguna falta.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 14:12:18
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 14:52:12
mola que te guste tanto algo.Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 15:38:18
Leyendote delcampo parece que lucas sea el nuevo cristo
:) :) :) Le doy mucho valor a la autoría, a la creación, en general.
Publicado por: Xaif en 29 de Diciembre de 2017, 15:53:27
Leyendote delcampo parece que lucas sea el nuevo cristo
:) :) :) Le doy mucho valor a la autoría, a la creación, en general.
El problema como ha comentado Roberto Blake más arriba es que el papel de este señor se limita a poner la mano y montarse un rancho. Es un empresario que contrata mercenarios para que desarrollen ideas
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 16:45:31
Leyendote delcampo parece que lucas sea el nuevo cristo
:) :) :) Le doy mucho valor a la autoría, a la creación, en general.
El problema como ha comentado Roberto Blake más arriba es que el papel de este señor se limita a poner la mano y montarse un rancho. Es un empresario que contrata mercenarios para que desarrollen ideas
¿Puedes decirme entonces quiénes son esos mercenarios que concibieron la historia y los personajes originales, y quién escribió y dirigió Star Wars: Una nueva esperanza, Star Wars: La amenaza fantasma, Star Wars: El ataque de los clones, y Star Wars: La venganza de los Sith ?
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 16:52:59
Pues Star Wars precisamente es el gran paradigma de la antítesis del cine de autor. De hecho, supone (junto a Tiburón y, en menor medida, El padrino -que sí es más autoral- y El Exorcista) el punto de inflexión en la forma de hacer cine en jolibud. Los estudios se dan cuenta de que se pueden forrar con las películas, y se convierten entonces en productos diseñados para hacer pasta. No nos engañemos: Star Wars es lo que es gracias al marketing. Con la primera peli ya había muñequitos, y cómics, y gorras y camisetas, y todas esas mandangas que hoy son tan populares. No lo eran entonces.
La primera peli tuvo marketing por parte de Lucas porque el estudio no daba un duro por ella, así que él negoció en el contrato que le dejaran el merchadising a él, que usó para promoverla a través de camisetas y gorras y demás. No sólo eso, de la segunda peli poca cosa vería Hollywood, porque Lucas negoció el contrato de forma que él se quedó todo lo que pudo y más, y él mismo en entrevistas actuales dice que en cuanto pudo dejó de financiar sus películas en hollywood. ¿Que generó el modelo blockbuster? Sí. Pero un tío que se basa en la caída de la república de Roma para generar la segunda trilogía no es precisamente el modelo de blockbuster palomitero que hay ahora.
El ataque de los clones sigue teniendo una escena que, por muy diálogo idiota sobre arena y romance que haya, me parece imposible en cualquier blockbuster: generar como climax de la peli la militarización de la república, creando una disonancia narrativa deliberada entre las formas tradicionales del cine de aventuras y el subtexto generado porque sabes que esos mismos soldados que están salvando a los buenos serán los que exterminarán a los jedi y ayudarán a instaurar una dictadura militar. ¿Que no es cine de autor en el sentido de tener ambiciones artísticas entendidas como cine de silencios y discusiones filosóficas? Sí. Pero no ver que ahí hay claramente las ideas de una sola persona vs las pelis por comité que Disney nos está regalando a través de Marvel me parece absurdo.
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 16:56:31
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 17:03:53
Lo que es es un final trágico revestido de épica: palpatine buscaba una excusa para generar su ejército y lo encuentra, pero eso está enhebrado en una historia de aventuras donde ese ejército viene en el clásico tropo de "el séptimo de caballería" ayudando a salvar a los héroes.
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:07:38
Sea para iniciar un nuevo arco o para continuar uno dejado a medias. Da igual. Lucas finiquitó el Ataque de los Clones con un cliffhanger de manual, igual que se hizo en Regreso al Futuro o con la infame película de Super Mario Bros.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 17:14:44
Un cliffhanger no es por definición cortar la trama. No es más que mostrar un anticipo de lo que viene para captar la atención del espectador.
Sea para iniciar un nuevo arco o para continuar uno dejado a medias. Da igual. Lucas finiquitó el Ataque de los Clones con un cliffhanger de manual, igual que se hizo en Regreso al Futuro o con la infame película de Super Mario Bros.
Cliffhanger es dejar algo en suspenso. Aquí se sabe que ese ejército servirá a los malos.
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 17:17:20
Un cliffhanger no es por definición cortar la trama. No es más que mostrar un anticipo de lo que viene para captar la atención del espectador.
Sea para iniciar un nuevo arco o para continuar uno dejado a medias. Da igual. Lucas finiquitó el Ataque de los Clones con un cliffhanger de manual, igual que se hizo en Regreso al Futuro o con la infame película de Super Mario Bros.
Definición:
a dramatic and exciting ending to an episode of a serial, leaving the audience in suspense and anxious not to miss the next episode.
No hay nada de eso en esa escena. La escena es un final aparentemente feliz con un fondo trágico: son salvados por gente que en realidad causará su destrucción. Pero aunque fuera así, la razón por la que destaco esa escena no tiene nada que ver con su supuesta función cliffhanger en relación al episodio III, sino en relación a una peli preexistente (o me dirás que sigue siendo cliffhanger cuando la peli a la que hace referencia ya existe y no hay expectación que generar) que hace que una escena tenga múltiples niveles de sentido. Ese es el aspecto que denota que no tiene las sensibilidades de un blockbuster al uso, porque peudes tener escenas con subtextos complejos, donde la superficie va a hacia a un lado (el ejército de la república salva a los protagonistas) pero el conocimiento previo de la saga (ergo, nada para lo que te sirva el cliffhanger porque es una peli que ya has visto) te hace entender que hay un fondo deprimente y negativo en todo ello.
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:26:22
"estilo narrativo mediante el cual una escena, normalmente al final del capítulo de una obra de ficción, genera el suspense o la conmoción necesaria para hacer que el lector o el espectador se interese por conocer el resultado o desarrollo de dicho efecto en la siguiente entrega."
Hay todo eso en esa escena, entre otras cosas porque dais por hecho que todo espectador conoce la resolución.
Pero bueno, igual Lucas es un genio de la narración y nos estamos enterando ahora.
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 17:32:35
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:36:02
Pero vamos que si le sacas esa lectura de puta madre, más que la disfrutas.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 17:41:21
"estilo narrativo mediante el cual una escena, normalmente al final del capítulo de una obra de ficción, genera el suspense o la conmoción necesaria para hacer que el lector o el espectador se interese por conocer el resultado o desarrollo de dicho efecto en la siguiente entrega."
Hay todo eso en esa escena, entre otras cosas porque dais por hecho que todo espectador conoce la resolución.
Pero bueno, igual Lucas es un genio de la narración y nos estamos enterando ahora.
Digamos que Lucas juega aquí con su propio icono cultural, el stormtrooper, el soldado de armadura y casco blanco, símbolo de un ejército de malvados, conocido seguramente por todos los que vieron las precuelas. Star Wars es algo más que cine.
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 17:41:49
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:50:10
Que tú no quieras ver que la escena hace evidentes ecos a lo que ya sabes que viene y que juega con ese conocimiento, pues vale. Pero dime, ¿cuál es esa expectación? ¿Está intentando que la gente se quede interesada en saber si ese ejército... acaba dominando la galaxia junto a darth vader y Palpatine ;D? Es que es obvio que está escrito en clave trágica. Todo el mundo sabe quién es Darth Vader y los Storm Troopers. Que la escena sirve de cliffhanger para los críos que no hayan visto la trilogía original, los cuatro que debían de haber, pues vale, pero es evidente que la música que suena al final cuando se ve el ejército desfilando no es para generar expectación de qué va a pasar al final, ni siquiera hay una señal obvia de que los futuros storm troopers vayan a ser un problema salvo que ya sepas de antemano que ellos son quienes son, es decir, de nuevo está aludiendo a lo que sucede en la trilogía original y asume que las has visto para que puedas tener una perspectiva más compleja de lo que estás viendo. Ojo, que "más compleja" no significa que esto sea el Ulises de Joyce, pero sin duda más que cualquier escena de los Vengadores, por poner un ejemplo cualquiera.
Si lo veo. Lo que yo sostengo es que no es en absoluto nada del otro mundo. Recuerda que esto viene de un intento por tu parte de dignificar el Ataque de los Clones. Yo ni siquiera la repudio, pero esa escena en la que tu ves tanta originalidad, o bien hacer, o yo que se qué, es un cliffhanger de manual. Solo digo eso.
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 17:51:57
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:58:07
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 18:01:14
Generar una conmoción en el espectador al ver a los clones en formación y los cruceros de la república que le genera una expectación por ver como es el desarrollo de la Guerras Clon que comienzan y la evolución final a los cruceros imperiales conocidos y a stormtroopers.
Exacto. Estás usando conceptos de una trilogía donde ya te han contado el final de esa trama argumental. Estás usando conceptos de una trilogía que te permite leer en clave trágica el hecho de que se requiera a futuros stormtroopers para salvar a Obi Wan y a Anakin. Si tú quieres tener una postura reduccionista y limitarte lo que puedes extraer de esa escena me parece perfecto, pero es evidente que la escena está pensada para que puedas tener esas lecturas confrontadas y eso, a nivel de guión, en una película de escala palomitera, no me parece nada desdeñable. Y cierro aquí porque no sirve de nada continuar.
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 18:03:25
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 18:04:48
Da igual por mucho mensaje suiminal la.peli sigue siendo pasable siendo generosos.ni siquiera merece que le deis tantas vueltas.
Las vueltas o no que le demos nos enriquecen a nosotros, a la peli le da igual si lo merece o no ;) De todos modos, pienses lo que pienses de ella la usaba como un ejemplo de que el estilo de las precuelas, donde Lucas tenía mucho control, deja claro que por mucho que él generara el modelo blockbuster y fuera consciente de que tenía que jugar con él, se le nota mucha más sensibilidad personal que a una peli blockbuster al uso. De hecho, por eso mismo se las critica: sólo tienes que ver la forma en la que habla Lucas en las entrevistas y te fijarás que su falta de expresividad se deja patente también en sus diálogos secos y poco expresivos. Yo prefiero mil veces un tipo así generando el espectáculo que las pelis de comité con cinco guionistas por peli.
Publicado por: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 18:09:25
Generar una conmoción en el espectador al ver a los clones en formación y los cruceros de la república que le genera una expectación por ver como es el desarrollo de la Guerras Clon que comienzan y la evolución final a los cruceros imperiales conocidos y a stormtroopers.
Exacto. Estás usando conceptos de una trilogía donde ya te han contado el final de esa trama argumental. Estás usando conceptos de una trilogía que te permite leer en clave trágica el hecho de que se requiera a futuros stormtroopers para salvar a Obi Wan y a Anakin. Si tú quieres tener una postura reduccionista y limitarte lo que puedes extraer de esa escena me parece perfecto, pero es evidente que la escena está pensada para que puedas tener esas lecturas confrontadas y eso, a nivel de guión, en una película de escala palomitera, no me parece nada desdeñable. Y cierro aquí porque no sirve de nada continuar.
No puedo ser reduccionista cuando lo que me has contado no es nada que no haya extraído ya de esa escena. Ni yo ni cualquiera que la haya visto. No es ni sutil, ni metafórica, ni necesita siquiera más de un visionado.
Lo que no estoy comprando es esa supuesta originalidad.
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 18:14:37
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Diciembre de 2017, 18:19:30
No puedo ser reduccionista cuando lo que me has contado no es nada que no haya extraído ya de esa escena. Ni yo ni cualquiera que la haya visto. No es ni sutil, ni metafórica, ni necesita siquiera más de un visionado.
Lo que no estoy comprando es esa supuesta originalidad.
Ni he dicho que fuera sutil, ni metafórica, ni que fuera original xDDD Sólo digo que denota claramente que sólo hay una persona al mando, porque esto rara vez lo verás en un blockbuster al uso.
Publicado por: Mika_F1 en 29 de Diciembre de 2017, 18:24:15
Cita de: birthmoviesdeath.com
Cuando al comienzo de "Star Wars: The Last Jedi", Luke Skywalker tira bruscamente su Sable de Luz, o estás con la película o estás con el Sable. "The Last Jedi" es una película sobre cómo seguir adelante, o más concretamente sobre "dejar que el pasado muera". Por lo tanto, para que STAR WARS avance, debemos, como dijo Yoda una vez, desaprender lo que hemos aprendido.
"The Last Jedi" es la primera peli en mucho tiempo que expande significativamente este universo ficticio, y también la primera en continuar las ideas etéreas que "The Empire Strikes Back" sugería alrededor de La Fuerza. Lejos de recauchutarnos nostalgia vacía, abre nuevos horizontes, retorciendo situaciones familiares para comunicar algo fresco y emocionante (...)
Sobre todo, "The Last Jedi" es un ajuste necesario en nuestra forma de ver las películas de STAR WARS. Hace dos años, escribí que la revelación parental de Darth Vader convirtió a los fans en detectives sobre el "misterio" de Darth Sidious. Esto hizo que, en lo referente a la paternidad de Rey y la historia de Snoke muchos estuvieran más interesados en la historia anterior que en lo que sucedería a continuación. La "verdadera identidad" de Snoke obsesionó a los fans, entregados a la especulación, a pesar de que realmente nunca se presentara como un misterio. "The Last Jedi" no reveló ninguna identidad secreta e incluso y por si acaso, terminó por matar a Snoke (privando a Kylo Ren de una predecible redención). Resulta que la única identidad "verdadera" de Snoke era otro vínculo sin sentido con el pasado (...)
Más fundamentalmente, "The Last Jedi" es un reproche a la narración centrada en El Viaje del Héroe que STAR WARS ayudó a popularizar y perpetuar en los años Setenta.
En primer lugar, está la noción de que los Héroes están destinados a la grandeza. Luke Skywalker podía no ser nadie cuando lo conocimos por primera vez, pero incluso al final de "A New Hope" ya sabíamos que era el hijo de un Caballero Jedi. Las películas posteriores lo convirtieron en el descendiente de un "Elegido" (literal) y una Reina (igualmente literal). Esto dio como resultado que, cuando en "The Force Awakens" el linaje de Rey fuera un misterio, los fans asumieran con naturalidad que ella debía de tener ascendencia "significativa". "The Last Jedi" puso fin a tales ideas: Ella es una auténtica "Don Nadie" (como nunca lo fue Luke), hija de padres anónimos que la vendieron por dinero rápido.
El subtexto, por supuesto, es que no importa quiénes sean los padres de Rey. En su visión de la cueva en Ahch-To, ella pide ver a sus padres, y observa dos siluetas que se funden en una, que a su vez le muestra su propio reflejo. Al contrario de la visión de Luke en "The Empire Strikes Back" donde se sugería que estaba condenado a repetir el camino oscuro de su padre, Rey solo ve a Rey. Que ella haya logrado lo que tiene a pesar de sus orígenes es una declaración increíblemente poderosa. Esto, unido a la huída de Finn de la Primera Orden, afirma que son nuestras acciones -no nuestros antecedentes- las que nos hacen ser lo que somos. Situar a las personas en posiciones de autoridad porque nacieron o estaban "destinadas" a estar allí, es lo que hizo que los Jedi se metieran en problemas.
"The Last Jedi" (y Luke Skywalker) aborda por fin los trágicos defectos de la Orden Jedi: Su arrogante creencia en su propia Leyenda. Así como la Antigua Orden Jedi permitió (y posiblemente incluso provocó) que Darth Sidious y Vader ascendieran al poder, Luke también se culpó a sí mismo por el giro de Kylo Ren hacia el Lado Oscuro (...)
Curiosamente, el poder en la relación maestro-alumno de la película no reside en el maestro. "The Last Jedi" es inteligente acerca de la enseñanza y el aprendizaje, describiéndolos como una calle de doble sentido. Rey termina mostrando a Luke tantas lecciones como él le enseñó, siendo una de las más importantes la humildad: "Somos los que crecen más allá" (...)
Y qué pasa cuando el heroísmo falla? Para "The Last Jedi" es fundamental la idea de que "el fracaso es el mejor maestro" (teoría refutada por el mismísimo Yoda). Así, STAR WARS deconstruye su propio mito del estrafalario "uno-entre-un-millón". Es importante ver cómo falla el complejo plan de Poe, Finn y Rose. La insubordinación de Poe contra la vicealmirante Holdo se aborda de manera similar, pero esta vez con el punto de vista del espectador en mente. Tenemos la predisposición de desconfiar de Holdo (un personaje nuevo) y confiar en Poe (uno familiar), para que más tarde los actos heroicos de Poe nos decepcionen. A veces no consigues acertar el disparo de uno-entre-un-millón, a veces los torpedos solo impactan en la superficie y a veces sufres a cambio pérdidas colosales, gracias a tus malas decisiones o a pura mala suerte... Ahí tienes tu propio fracaso del que aprender. Los estrategas de sillón afirman que el fracaso del plan de Poe significa que no debería haberse incluido en la película, pero es precisamente por eso que está ahí. Las rebeliones contra fuerzas superiores implican mucho curro, alianzas, confianza... no simples actos heroicos estúpidos.
Además de pasar de presagios y profecías del pasado, "The Last Jedi" ha hecho algo más: ha creado su propia iconografía. La decisión de cerrar "The Last Jedi" con un niño mirando hacia las estrellas, es significativa en múltiples niveles. Destila de manera simple y poderosa uno de los temas de la película: la Rebelión proviene de la gente común, no sólo de los Héroes elegidos. Mientras el niño metafóricamente gira su escoba para convertirla en una espada, el propio brillo de la luna se la transforma en un Sable de Luz. Y ya han surgido teorías de los fans sobre la identidad y la trama de este niño, pero tales teorías fallan por completo: Él es un don nadie, sólo uno más de la masa acurrucada que anhela vivir en libertad. (Y no, él no regresará)
Exceptuando Fantasmas de la Fuerza, cameos o recasteos, no habrá personajes humanos de la Trilogía Original en "Star Wars: Episodio IX". Este nuevo grupo de personajes, Rey, Finn, Poe, Kylo, Rose y Hux, es el que es. Y una nueva generación de personajes demanda una nueva generación de espectadores, o al menos una nueva generación de maneras de pensar.
La línea final de Leia, donde asegura a Rey que la Resistencia tiene todo lo que necesita, lo dice todo. Sus tropas pueden estar agotadas, su flota reducida a un Carguero Corelliano destartalado, pero el espíritu de la nueva Rebelión está vivo en todos. A diferencia de la Primera Orden, cuyo poder proviene de la potencia militar y económica, la Rebelión tiene que ver con el amor, el corazón y la fe. El mundo natural por encima del mecánico. Amistad por encima del odio. Hechos por encima de Profecías. Así como los Rebeldes dejan a la Primera Orden en el polvo, también "The Last Jedi" deja atrás ideas obsoletas de lo que Star Wars pudo ser.
Y todo nos lleva de vuelta a ese Sable de Luz arrojado. En en fondo, STAR WARS no se trata de la lucha (los cazas espaciales, las espadas láser y las pistolas de rayos) sino de los personajes. Como tal, debe avanzar con carácter, con corazón, con compasión y con humanidad.
"Así es como ganaremos. No combatiendo lo que odiamos, sino salvando aquello que amamos".
Publicado por: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 18:57:05
Y si, coincido en que es de locos que nada mas salir del.cine la.peña ya atuviera elucubrando con quien era el niño y que papel tendria en la saga. Que es un niño random! No todo tiene que mirarse con lupa que parece que si no nos montamos pajas mentales palaciegas a lo juego de tronos no podemos disfrutar de una pelicula.
Publicado por: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 19:01:19
Más análisis. Con los que se puede estar en parte de acuerdo... o no.Cita de: birthmoviesdeath.comCuando al comienzo de "Star Wars: The Last Jedi", Luke Skywalker tira bruscamente su Sable de Luz, o estás con la película o estás con el Sable. "The Last Jedi" es una película sobre cómo seguir adelante, o más concretamente sobre "dejar que el pasado muera". Por lo tanto, para que STAR WARS avance, debemos, como dijo Yoda una vez, desaprender lo que hemos aprendido.
"The Last Jedi" es la primera peli en mucho tiempo que expande significativamente este universo ficticio, y también la primera en continuar las ideas etéreas que "The Empire Strikes Back" sugería alrededor de La Fuerza. Lejos de recauchutarnos nostalgia vacía, abre nuevos horizontes, retorciendo situaciones familiares para comunicar algo fresco y emocionante (...)
Sobre todo, "The Last Jedi" es un ajuste necesario en nuestra forma de ver las películas de STAR WARS. Hace dos años, escribí que la revelación parental de Darth Vader convirtió a los fans en detectives sobre el "misterio" de Darth Sidious. Esto hizo que, en lo referente a la paternidad de Rey y la historia de Snoke muchos estuvieran más interesados en la historia anterior que en lo que sucedería a continuación. La "verdadera identidad" de Snoke obsesionó a los fans, entregados a la especulación, a pesar de que realmente nunca se presentara como un misterio. "The Last Jedi" no reveló ninguna identidad secreta e incluso y por si acaso, terminó por matar a Snoke (privando a Kylo Ren de una predecible redención). Resulta que la única identidad "verdadera" de Snoke era otro vínculo sin sentido con el pasado (...)
Más fundamentalmente, "The Last Jedi" es un reproche a la narración centrada en El Viaje del Héroe que STAR WARS ayudó a popularizar y perpetuar en los años Setenta.
En primer lugar, está la noción de que los Héroes están destinados a la grandeza. Luke Skywalker podía no ser nadie cuando lo conocimos por primera vez, pero incluso al final de "A New Hope" ya sabíamos que era el hijo de un Caballero Jedi. Las películas posteriores lo convirtieron en el descendiente de un "Elegido" (literal) y una Reina (igualmente literal). Esto dio como resultado que, cuando en "The Force Awakens" el linaje de Rey fuera un misterio, los fans asumieran con naturalidad que ella debía de tener ascendencia "significativa". "The Last Jedi" puso fin a tales ideas: Ella es una auténtica "Don Nadie" (como nunca lo fue Luke), hija de padres anónimos que la vendieron por dinero rápido.
El subtexto, por supuesto, es que no importa quiénes sean los padres de Rey. En su visión de la cueva en Ahch-To, ella pide ver a sus padres, y observa dos siluetas que se funden en una, que a su vez le muestra su propio reflejo. Al contrario de la visión de Luke en "The Empire Strikes Back" donde se sugería que estaba condenado a repetir el camino oscuro de su padre, Rey solo ve a Rey. Que ella haya logrado lo que tiene a pesar de sus orígenes es una declaración increíblemente poderosa. Esto, unido a la huída de Finn de la Primera Orden, afirma que son nuestras acciones -no nuestros antecedentes- las que nos hacen ser lo que somos. Situar a las personas en posiciones de autoridad porque nacieron o estaban "destinadas" a estar allí, es lo que hizo que los Jedi se metieran en problemas.
"The Last Jedi" (y Luke Skywalker) aborda por fin los trágicos defectos de la Orden Jedi: Su arrogante creencia en su propia Leyenda. Así como la Antigua Orden Jedi permitió (y posiblemente incluso provocó) que Darth Sidious y Vader ascendieran al poder, Luke también se culpó a sí mismo por el giro de Kylo Ren hacia el Lado Oscuro (...)
Curiosamente, el poder en la relación maestro-alumno de la película no reside en el maestro. "The Last Jedi" es inteligente acerca de la enseñanza y el aprendizaje, describiéndolos como una calle de doble sentido. Rey termina mostrando a Luke tantas lecciones como él le enseñó, siendo una de las más importantes la humildad: "Somos los que crecen más allá" (...)
Y qué pasa cuando el heroísmo falla? Para "The Last Jedi" es fundamental la idea de que "el fracaso es el mejor maestro" (teoría refutada por el mismísimo Yoda). Así, STAR WARS deconstruye su propio mito del estrafalario "uno-entre-un-millón". Es importante ver cómo falla el complejo plan de Poe, Finn y Rose. La insubordinación de Poe contra la vicealmirante Holdo se aborda de manera similar, pero esta vez con el punto de vista del espectador en mente. Tenemos la predisposición de desconfiar de Holdo (un personaje nuevo) y confiar en Poe (uno familiar), para que más tarde los actos heroicos de Poe nos decepcionen. A veces no consigues acertar el disparo de uno-entre-un-millón, a veces los torpedos solo impactan en la superficie y a veces sufres a cambio pérdidas colosales, gracias a tus malas decisiones o a pura mala suerte... Ahí tienes tu propio fracaso del que aprender. Los estrategas de sillón afirman que el fracaso del plan de Poe significa que no debería haberse incluido en la película, pero es precisamente por eso que está ahí. Las rebeliones contra fuerzas superiores implican mucho curro, alianzas, confianza... no simples actos heroicos estúpidos.
Además de pasar de presagios y profecías del pasado, "The Last Jedi" ha hecho algo más: ha creado su propia iconografía. La decisión de cerrar "The Last Jedi" con un niño mirando hacia las estrellas, es significativa en múltiples niveles. Destila de manera simple y poderosa uno de los temas de la película: la Rebelión proviene de la gente común, no sólo de los Héroes elegidos. Mientras el niño metafóricamente gira su escoba para convertirla en una espada, el propio brillo de la luna se la transforma en un Sable de Luz. Y ya han surgido teorías de los fans sobre la identidad y la trama de este niño, pero tales teorías fallan por completo: Él es un don nadie, sólo uno más de la masa acurrucada que anhela vivir en libertad. (Y no, él no regresará)
Exceptuando Fantasmas de la Fuerza, cameos o recasteos, no habrá personajes humanos de la Trilogía Original en "Star Wars: Episodio IX". Este nuevo grupo de personajes, Rey, Finn, Poe, Kylo, Rose y Hux, es el que es. Y una nueva generación de personajes demanda una nueva generación de espectadores, o al menos una nueva generación de maneras de pensar.
La línea final de Leia, donde asegura a Rey que la Resistencia tiene todo lo que necesita, lo dice todo. Sus tropas pueden estar agotadas, su flota reducida a un Carguero Corelliano destartalado, pero el espíritu de la nueva Rebelión está vivo en todos. A diferencia de la Primera Orden, cuyo poder proviene de la potencia militar y económica, la Rebelión tiene que ver con el amor, el corazón y la fe. El mundo natural por encima del mecánico. Amistad por encima del odio. Hechos por encima de Profecías. Así como los Rebeldes dejan a la Primera Orden en el polvo, también "The Last Jedi" deja atrás ideas obsoletas de lo que Star Wars pudo ser.
Y todo nos lleva de vuelta a ese Sable de Luz arrojado. En en fondo, STAR WARS no se trata de la lucha (los cazas espaciales, las espadas láser y las pistolas de rayos) sino de los personajes. Como tal, debe avanzar con carácter, con corazón, con compasión y con humanidad.
"Así es como ganaremos. No combatiendo lo que odiamos, sino salvando aquello que amamos".
Desde luego ese análisis no concuerda con los que pensaban que solo se trataba de un entretenimiento de aventuras.
Personalmente, me parece mucho más interesante la idea de una orden de caballería medieval esotérica en un mundo de naves espaciales y tecnología futurística, con su humor basado en diálogos y muñecos de peluche, y con su héroe arquetípico. Me parece más interesante la mitología, los arquetipos, las leyendas, etc, que una filosofía moral de hollywood intentando enseñar lo que es la igualdad, el feminismo, el “mansplaining” de Poe, lo malo que es el tráfico de armas, etc.
Publicado por: Robert Blake en 30 de Diciembre de 2017, 11:47:52
Publicado por: Weaker en 30 de Diciembre de 2017, 21:43:19
Publicado por: vendettarock en 30 de Diciembre de 2017, 22:00:53
Esa es otra. Todo el rollo autoral. El cine de autor, otra cosa sobrevalorada. Ya me aburre. Hace tiempo que sólo aprecio el cine como un entretenimiento. Lo que hay detrás me da más igual. La luz, la narración, etc. Me la pelan, igual que me la pelan las figuras literarias cuando leo un libro. Que sí! Que hay pelis con más calidad y otras con menos, pero paso de llorar o sentirme mal en el cine o aburrirme, igual que paso de acabar determinados libros que son un peñazo, por muy bien escritos que puedan estar o que representen no sé qué. La vida es muy corta para perder el tiempo con lo que no te gusta y pretender estar por encima haciendo esto o aquello para darse aires.
Pero eso será porque a ti te aburre buscar lecturas a una determinada obra más allá del entretenimiento. O porque te aburre el buen uso de la retórica.
Otros disfrutan más de un libro por el cómo está narrado. O por lo menos le dan el mismo valor. Y no por ello se dan aires de ningún tipo.
EDITOP: Además el mero hecho de decir que algo está sobrevalorado presupone que tu juicio está por encima del de otros. Y eso es darse aires. ;)
Publicado por: Lochi en 02 de Enero de 2018, 10:55:20
El único fallo más o menos gordo que le pongo, y que creo que ya se comentó por aquí, viene durante el combate final:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: vendettarock en 02 de Enero de 2018, 11:09:40
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Enero de 2018, 11:31:48
Esa es otra. Todo el rollo autoral. El cine de autor, otra cosa sobrevalorada. Ya me aburre. Hace tiempo que sólo aprecio el cine como un entretenimiento. Lo que hay detrás me da más igual. La luz, la narración, etc. Me la pelan, igual que me la pelan las figuras literarias cuando leo un libro. Que sí! Que hay pelis con más calidad y otras con menos, pero paso de llorar o sentirme mal en el cine o aburrirme, igual que paso de acabar determinados libros que son un peñazo, por muy bien escritos que puedan estar o que representen no sé qué. La vida es muy corta para perder el tiempo con lo que no te gusta y pretender estar por encima haciendo esto o aquello para darse aires.
Esa es la misma opinión que tienen los amantes del reaggeton de la música.
Y es muy válida, ojo.
Publicado por: Bru en 02 de Enero de 2018, 11:43:01
Esa es otra. Todo el rollo autoral. El cine de autor, otra cosa sobrevalorada. Ya me aburre. Hace tiempo que sólo aprecio el cine como un entretenimiento. Lo que hay detrás me da más igual. La luz, la narración, etc. Me la pelan, igual que me la pelan las figuras literarias cuando leo un libro. Que sí! Que hay pelis con más calidad y otras con menos, pero paso de llorar o sentirme mal en el cine o aburrirme, igual que paso de acabar determinados libros que son un peñazo, por muy bien escritos que puedan estar o que representen no sé qué. La vida es muy corta para perder el tiempo con lo que no te gusta y pretender estar por encima haciendo esto o aquello para darse aires.
Esa es la misma opinión que tienen los amantes del reaggeton de la música.
Y es muy válida, ojo.
En realidad no es una opinión sobre nada. Más bien representa la ausencia de opinión.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Enero de 2018, 11:46:38
Esa es otra. Todo el rollo autoral. El cine de autor, otra cosa sobrevalorada. Ya me aburre. Hace tiempo que sólo aprecio el cine como un entretenimiento. Lo que hay detrás me da más igual. La luz, la narración, etc. Me la pelan, igual que me la pelan las figuras literarias cuando leo un libro. Que sí! Que hay pelis con más calidad y otras con menos, pero paso de llorar o sentirme mal en el cine o aburrirme, igual que paso de acabar determinados libros que son un peñazo, por muy bien escritos que puedan estar o que representen no sé qué. La vida es muy corta para perder el tiempo con lo que no te gusta y pretender estar por encima haciendo esto o aquello para darse aires.
Esa es la misma opinión que tienen los amantes del reaggeton de la música.
Y es muy válida, ojo.
En realidad no es una opinión sobre nada. Más bien representa la ausencia de opinión.
Bueno. Digamos que implica una postura, una actitud.