La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Comet en 11 de Enero de 2018, 21:56:35

Título: Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 11 de Enero de 2018, 21:56:35
Ultimamente me llama la atención el tema de las cryptomonedas o monedas virtuales tipo Bitcoin, Ethereum, etc. Parece que hay hasta 1400 distintas y aunque es un mercado muy arriesgado y volatil me gustaría saber si hay alguno de vosotros que esté metido en ese tema y qué programas usa o como se puede empezar a un nivel básico. Las más importantes se han revalorizado del orden del 1000% en un año.

Por lo que he ido viendo elprgrama Coinbase es seguro y fácil para empezar a comprar bitcoins y otras monedas ya afianzadas. Luego estaría Binance que es un echange o algo así para comprar monedas menos conocidas (solo se compran con Bitcoin o Ethereum), y finalmente hace falta el Wallet o monedero para guardar lo que se vaya comprando o minando; me han aconsejado Myetherwallet pero no sé si hay alguno más sencillo y/o seguro. Alguna sugerencia?

Referidos de Faucets, por si alguien quiere apuntarse:

FreeBitcoin: https://freebitco.in/?r=11707740 (https://freebitco.in/?r=11707740)
FreeDogecoin: http://freedoge.co.in/?r=2227948

 
   
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Stuka en 11 de Enero de 2018, 22:27:26
En esto hay como en todo... un comercio regulado y otro que no lo está (no es que sea ilegal, es que no en todos los países es necesaria una regulación, pongamos el caso de Gran Bretaña).

Si no sabes invertir o te da miedo "meter la pata" hay lugares en los que te pueden asesorar un poco, como eToro, Plus500 o 24Option por nombrar los más conocidos. Otra forma es que un Customer Broker se encargue de tu inversión a cambio de una comisión variable, que se encargará de que ambos ganéis dinero.

La volatilidad de las criptomonedas nunca te garantiza el éxito, ya que se mueven más que los precios y es complicado saber cual es el momento adecuado de comprar, con lo cual es muy fácil entrar en el mercado perdiendo pasta al principio y esperando una posterior recuperación.

Lo más sencillo es hacer microinversiones variadas (de pocas cantidades) en diferentes cripotomonedas con una determinada tendencia alcista y recuperando las pocas o muchas ganancias obtenidas en el menor tiempo posible antes de que fluctuen a la baja. Y así una y otra vez, volviendo a iniciar el proceso y retirando beneficios en cuanto la tendencia de venta pasa del 5% máximo.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Enero de 2018, 11:02:38
Yo no tengo ni idea de invertir, y no me gustan los riesgos pero a finales de noviembre'17 me lancé con esto de las criptomonedas usando Coinbase.
Mi experiencia y modo de actuar ha sido el que sigue:
Puse 3 cantidades idénticas en Bitcoin, Ethereum y Litecoin (las 3 que había en Coinbase cuando entré). Pillé el tramo final de la subida fuerte que hubo, y en cuanto una moneda generaba la mitad de lo que había puesto inicialmente, retiraba esa cantidad dejando la inversión inicial (Ej: pongo 10, y cuando ha subido a 15 retiro 5 y dejo los 10 iniciales).
Con Litecoin y Ethereum dupliqué y saqué la inversión original, así que con estas ya no perderé nada si revienta la burbuja.
Con Bitcoin de momento sólo he sacado la mitad y está la cosa muy parada.

Me han hablado también de Iota y Ripple, pero de momento paso.

También me preocupa el tema impuestos. ¿Alguien sabe como va?
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: ervicioso en 12 de Enero de 2018, 11:35:43
Me quedo, esta el tems interesante
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: DonFalcone en 12 de Enero de 2018, 15:12:34
Yo no tengo ni idea de invertir, y no me gustan los riesgos pero a finales de noviembre'17 me lancé con esto de las criptomonedas usando Coinbase.
Mi experiencia y modo de actuar ha sido el que sigue:
Puse 3 cantidades idénticas en Bitcoin, Ethereum y Litecoin (las 3 que había en Coinbase cuando entré). Pillé el tramo final de la subida fuerte que hubo, y en cuanto una moneda generaba la mitad de lo que había puesto inicialmente, retiraba esa cantidad dejando la inversión inicial (Ej: pongo 10, y cuando ha subido a 15 retiro 5 y dejo los 10 iniciales).
Con Litecoin y Ethereum dupliqué y saqué la inversión original, así que con estas ya no perderé nada si revienta la burbuja.
Con Bitcoin de momento sólo he sacado la mitad y está la cosa muy parada.

Me han hablado también de Iota y Ripple, pero de momento paso.

También me preocupa el tema impuestos. ¿Alguien sabe como va?

Pues diría que en tu caso no hay mucho problema porque has metido dinero y has obtenido un rendimiento al sacarlo. El problema lo pueden tener quienes entran minando bitcoins u otra moneda porque en principio Hacienda podría llegar a considerarlo como una actividad económica con todo lo que ello implica. Esto lo escuché en un podcast que sigo de economía pero, matizaban, en verdad no se sabe porque aún no tienen claro como regularlo.

Sobre esas que dices, yo voy leyendo los white papers para ver qué ofrecen nuevo. En el caso de IOTA parece que utilizan una variante de blockchain, tangle, y que se supone acelera las transacciones. Ripple es otro paradigma distinto. Actúa de forma centralizada y detrás hay algunos bancos (las ramas de I+D). Se quiere usar para sustituir SWIFT en las transacciones internacionales y, en principio, Japón y Corea del Sur están haciendo pruebas para utilizarlo en comercio internacional sobre Primavera.

Tienes también otras como Walton, que están pensadas para combinarlas con el Internet of Things y productos físicos. Al final o bien jugas a especular y te montas un bot que te ayude a detectar las noticias y discriminar (o lo haces tu a mano con la dedicación de tiempo que comporta) o vas a leerte los white papers y tratar de ver qué aporta mejor que otra moneda para saber si tendrá futuro. En cualquier caso, diversificar y no meter más dinero que el que estés dispuesto a perder.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Enero de 2018, 15:53:20
Pues diría que en tu caso no hay mucho problema porque has metido dinero y has obtenido un rendimiento al sacarlo. El problema lo pueden tener quienes entran minando bitcoins u otra moneda porque en principio Hacienda podría llegar a considerarlo como una actividad económica con todo lo que ello implica. Esto lo escuché en un podcast que sigo de economía pero, matizaban, en verdad no se sabe porque aún no tienen claro como regularlo.

He leído que los que "minan" son considerados por Hacienda como empresarios:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Lo que yo he "sacado" se ha quedado en mi wallet de Coinbase, pero no lo he transferido a mi banco aún, de modo que no puedo hacer nada con estos € salvo volver a comprar criptomonedas.
Así, esta cantidad que tengo en el wallet/monedero de Coinbase debe tributar de la misma manera que si la tuviera en el banco?
¿Y sólo esta cantidad que he "apartado" o también lo que está invertido en criptomonedas? es lo que no me queda claro
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 12 de Enero de 2018, 16:31:30
Sobre el blanqueo de bitcoins:
http://www.tecnoxplora.com/internet/ciudad-con-ley/asi-utilizan-cibercriminales-bitcoin-blanquear-dinero-procedente-delito_2016040557fd332b0cf2fd8cc6b1fb55.html
https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/1980154-como-posible-blanquear-capital-bitcoin
http://www.elderecho.com/tribuna/penal/Criptodivisas-Bitcoin-blanqueo-capitales_11_935305002.html

No he tenido tiempo de leerme todo, pero parece interesante.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Stuka en 12 de Enero de 2018, 19:57:31
El dinero que tienes en un depósito o wallet no cuenta más que si tuvieras dinero en Paypal. Supongo que toda ganancia por ingreso de capital en tu cuenta bancaria ha de tributar como rendimiento patrimonial igual que si sacas el dinero de un fondo de inversión de cualquier banco. En poco difiere de invertir en acciones por ejemplo, sino no existiría la Bolsa. Todos los bancos tiene asesores bancarios que pueden ser consultados que a buen seguro te sacarían de dudas.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Enero de 2018, 00:09:25
Yo me he metido también en esta mandanga. Algunos consejos:

1.- Esto es una burbuja especulativa de algo riesgo. Casi nadie usa criptomoneda y todo el mundo la compra con la esperanza de venderla a un precio mayor. Mientras haya alguien detrás que la compre más cara ganarás pasta. Cuando eso deje de pasar el mercado entrará en pánico, todo el mundo venderá al precio que sea y perderás casi todo lo invertido.

2.- Si entiendes el punto 1 y aún así quieres probar suerte, destina una cantidad que estés dispuesto a perder totalmente. Asúmelo como si estuvieras comprando décimos de Loteria y si no te tocan no necesitas ese dinero para nada.

3.- Una vez has decidido invertir, puedes convertir una cantidad de euros en una de las monedas principales (bitcoin, ethereum...) y dejarla parada unos meses esperando que de beneficios o puedes usarla para especular en el mercado de la criptomoneda, lo que sería una bolsa de valores donde procuras comprar activos baratos y venderlos más caros. Eso exige bastante dedicación al ser un mercado sumamente volátil donde las cosas pueden duplicar su valor de un día para otro o dividirse en dos. Es un farwest capitalista totalmente desregularizado donde las posibilidades de ganar dinero son mayores pero el riesgo también es mayor obviamente. Esto no lo recomiendo a nadie que no tenga muy claro donde se está metiendo.

Concluyendo: hay posibilidades de ganar bastante dinero con esto pero tenéis que tener muy claro lo que estáis haciendo y que vais a dormir igual de tranquilos si mañana lo habeis perdido todo. Estamos hablando de inversiones de muy alto riesgo
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 13 de Enero de 2018, 11:11:12
Evidentemente todo el mundo recomienda invertir solo lo que no necesites por si acaso estalla la burbuja. Pero en contra de lo que dice Stuka, no sería mejor dejar lo invertido varios meses para ver si sube en vez de sacarlo cuando se consigue el 5% del beneficio? Si lo sacas tan rápido y quieres volver a comprar acabas comprando menos moneda no? O me he perdido algo?

Gandalf yo lo que leí es que el auge de sus precios se basa en la confianza de los inversores en que esa moneda se pueda usar en el futuro para comprar algo, por eso Bitcoin que es aceptada en muchos sitios sube tanto (y dicen que puede llegar a 200 mil $) o ethereum ha subido ultimamente porque alguien ha comprado gatitos ciberneticos (sí, una chorrada, pero ya se ha usado) por un valor al cambio de 100 mil $. Si hay monedas a las que no se les ve futuro no subirán... supongo que si alguien quiere hacer negocio tirará por las monedas menores que están comenzando pero si solo se quiere probar o sacar un pellizco irán a por las más establecidas.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: raik en 13 de Enero de 2018, 11:44:55
Lo de son monedas que no valen para nada y que sólo se usan para especular es erróneo. Sin ir más lejos Japón ha reconocido Bitcoin como moneda de curso legal.

A mi me da que como en todo avance tecnológico hay mucha reticencia a aceptarlo y ahora las autoridades se dividen entre los que quieren poner puertas al campo y los que quieren aprovechar para ser la avanzadilla en algo, como Japón.

No sé si Bitcoin caerá o no, ni ethereum, ni otras. Pero que las criptomonedas son el futuro eso es seguro desde mi punto de vista.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 13 de Enero de 2018, 12:49:55
Añado en el post inicial un enlace referido a FreeBitcoin, una web donde conseguir pequeños pagos de Bitcoins solo por apretar un botón cada hora. Es una especie de loteria y según el número que salga te dan más o menos, que puedes sacar cuando llegas a un mínimo de 30000.
Si a alguien le interesa, con paciencia se puede aumentar la cantidad ;)
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Stuka en 14 de Enero de 2018, 00:56:24
Evidentemente todo el mundo recomienda invertir solo lo que no necesites por si acaso estalla la burbuja. Pero en contra de lo que dice Stuka, no sería mejor dejar lo invertido varios meses para ver si sube en vez de sacarlo cuando se consigue el 5% del beneficio? Si lo sacas tan rápido y quieres volver a comprar acabas comprando menos moneda no? O me he perdido algo?

Gandalf yo lo que leí es que el auge de sus precios se basa en la confianza de los inversores en que esa moneda se pueda usar en el futuro para comprar algo, por eso Bitcoin que es aceptada en muchos sitios sube tanto (y dicen que puede llegar a 200 mil $) o ethereum ha subido ultimamente porque alguien ha comprado gatitos ciberneticos (sí, una chorrada, pero ya se ha usado) por un valor al cambio de 100 mil $. Si hay monedas a las que no se les ve futuro no subirán... supongo que si alguien quiere hacer negocio tirará por las monedas menores que están comenzando pero si solo se quiere probar o sacar un pellizco irán a por las más establecidas.

No me refería a un 5% de beneficios, sino a una tendencia de vender superior al 5%. A ver si me explico mejor. La criptomoneda gana supongamos un 35% su valor y parece ir desacelerando poco a poco. Mientras la moneda sube, la tendencia de comprar dicha moneda es del 100%. Cuando la moneda se desacelera dicha tendencia baja al 98%, al 97%.... etc. Con una bajada de tendencia de compra superior al 5% (o sea menos del 95% de la gente quiere comprar), empieza el baile de ventas para recoger beneficios. En ese momento puede que le hayas ganado incluso hasta un 200% a tu inversión. Compras barato (entre comillas porque 700$ cada moneda no es barato) y vendes caro (pongamos a 1.200$). Has ganao un montón de pasta (depende de lo invertido). Ya puedes seguir comprando y vendiendo conforme las monedas fluctúan, y creedme, fluctúan mucho, tanto como para repetir estas operaciones hasta la saciedad.

¿Que eso es muy arriesgado? Pues salta a la vista que si... Por eso, "que tengo por ahí unos 6.000 eurillos y no se que hacer con ellos"... entonces vale... pero no es para jugar con los ahorros de los estudios de los niños, ya me entendéis.

Sin embargo, hay incluso quién se endeuda para esto pidiendo un préstamo al banco. Conozco a un tipo sin más dinero que unos ahorrillos (esto es realmente cierto) que, pidió un préstamo de bastante dinero al banco, este préstamo le suponía una cuota mensual alta, de 500 o 600€ creo recordar. El dinero del préstamo se lo pasó a un broker que le gestionó el capital. Bien pues al invertir una cantidad tan importante de dinero ahora gana mensualmente tanta pasta que el préstamo se paga sólo gracias a los beneficios y tiene un sobresueldo mensual de entre 6 y 9 mil euros. Y claro, como todo el capital sobrante lo sigue invirtiendo dicha suma aumenta. Supongo que ahora estará ganando 10, 12 o 15 mil a mes y ya casi habrá devuelto el préstamo.

Luego están los fanáticos del Bitcoin (BTC). Compraron muchos BTC y no los venden nunca, porque saben que van a valer más, muuuucho más, para acabar siendo millonarios de verdad con una sola compra.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Fidi_38 en 16 de Enero de 2018, 14:27:55
me da la impresión que ya llego tarde a los Bitcoins... no estuve atento, maldita sea.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Enero de 2018, 14:35:00
me da la impresión que ya llego tarde a los Bitcoins... no estuve atento, maldita sea.

Lleva un tiempo en bajada continuada... la verdad es que ahora mismo no es muy prometedor a pesar de que algunos auguren que subirá hasta el millón de dólares.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Enero de 2018, 14:36:36
Es que si quieres comprar Bitcoin el buen momento es cuando ha bajado, no cuando ha subido. Cuando no está muy prometedor es cuando el precio está más bajo.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Enero de 2018, 15:49:01
Es que si quieres comprar Bitcoin el buen momento es cuando ha bajado, no cuando ha subido. Cuando no está muy prometedor es cuando el precio está más bajo.

Venía a referirme a que, siendo una burbuja (en esto coincide todo el mundo), al final estallará, bajará y se estancará a un precio. Esas previsiones del millón de dólares son para que la gente compre y la hinchen aún más.
¿Y si ya ha estallado ahora y el bitcoin baja hasta estabilizarse a, no sé, 1000 dólares? o menos? Si esto estuviera ocurriendo, comprar ahora sería también una ruina...
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Enero de 2018, 16:16:42
Claro. Ese es el riesgo que tienen estas cosas, que cuando compres no vuelva a subir ya nunca. Pero si cada bajada que pega vas a estar pensando en que puede ser la definitiva, mejor no te metas en esto :D
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Enero de 2018, 16:54:11
Si yo lo decía por Fidi_38 que teme llegar tarde :)
(Lo mío sigue allí y no lo he sacado a pesar de la bajada)
Si las previsiones más optimistas se cumplen, se recuperará y volverá a subir, multiplicando x100 lo que vale ahora (alrededor de 10.000), luego no llega tarde.
Si yo quisiera meter pasta, me esperaría a empezar a ver indicios de recuperación, y ahora mismo sigue bajando.
(https://lh3.googleusercontent.com/9syjov5RUhSLggkXEqwA5asI9T9IvT_HfQ5I-jqDjyPPSYaDVn7n41NHsx7TUjn0PPYv7mNZR6HBLGImaL04vBGLqHAiwdRt4MfORxzjl51kQa9s-yQc4zdpBVMGDSOTUkBZk4USOb6g9bBLH347_W0tITqA1QSAg3-RsMs0ZHCLydE0lvb5tkMypr888E6ZSXDGz9ZWlj4PGwQHJQFSchaWw7hLnKIdCq0B5VCIIgwDA1AdklSYKsaU2h96SbDyVSIvuo1z90F-EEjxoTF3E4H6-UN8K1sUlOrQS_78rFfhTHpoZWsWlyfoM_i7pydNoyc3Ud3vfpz9scSuIZG9RJcyknTs0wxisi7pySXrhYkpLxBVXaePyTCXnvyhy8SniPFJzj8HvqeLWQXIgXjfTkOvGcivl6KpjBVe7KhGNkUwMP_2M9tbZ88SoDiqJlkqsYJNbpFAdHOal_HEICsshB7tS6b69itW_H_qDuDau4SqenDe-HRAhbT4pNalwnqJ7npEyx9wypNAfEHv5Qm5ICWMCq5sVlTsZaMhIOob0RRs6lC_sLxnsxDlXkEwC8fWsCxkmaf9X2bdtJGExv9Zqm0LFmzuVO6YW9nMpCOJ=w1111-h467-no)
(sacado ahora mismo de Coinbase)
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 16 de Enero de 2018, 20:09:55
Acabo de leer que el desplome en enero es habitual debido al año nuevo chino, donde este tipo de monedas es más popular y todos sacan para comprar regalos, unido al hecho de que están pensando regularizarlo (ojo, no es que vayan a hacerlo, solo es que lo piensan). Pero estiman que en febrero, marzo volverán a subir todas. Es cuestión de tiempo y como van diciendo, ahora que ha bajado es buen momento para comprar.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: kaizox en 16 de Enero de 2018, 21:51:29
Antes leí un titular que decía que la primera gran subida fue por una manipulación. Tengo que buscarla para leerla con detenimiento.

Enviado desde mi SHIELD Tablet K1 mediante Tapatalk

Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 17 de Enero de 2018, 08:52:45
Aprende a comprar y vender criptomonedas con esta aplicación de simulación
http://omicrono.elespanol.com/2018/01/simulador-comprar-vender-criptomonedas-bitcoin-flip/
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: raik en 17 de Enero de 2018, 09:24:18
Esto es como todo, si fuera seguro que va a subir todo el mundo invertiría, y si fuera seguro que va a a bajar todo el mundo lo sacaría. Ahí está la 'gracia'. Sé que es una perogrullada pero a veces se nos olvida.

Al final tienes que valorar el ratio riesgo/posible beneficio y en eso creo que las criptomonedas de momento llevan buena ventaja a otras posibles inversiones. El riesgo es muy alto pero el posible beneficio también.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: D0NK1J0T3 en 20 de Enero de 2018, 18:24:01
Llevo años siguiendo esto y por lo que veo nadie tiene ni idea de que es el Bitcoin, la gente habla pero no lo explica. Hace poco le tuve que explicarle parte de lo que sabía a un amigo banquero, lo note preocupado. Yo llevo unos días investigado más.

De momento estoy a favor del mismo.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 20 de Enero de 2018, 19:31:12
No os perdáis cuarto milenio esta semana. :D
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: D0NK1J0T3 en 20 de Enero de 2018, 19:53:35
No os perdáis cuarto milenio esta semana. :D

Gracias lo vere, seguro que nadie tiene ni idea ya verás, por lo menos saben menos que yo, ya os contaré.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: D0NK1J0T3 en 21 de Enero de 2018, 03:43:04
En esto hay como en todo... un comercio regulado y otro que no lo está (no es que sea ilegal, es que no en todos los países es necesaria una regulación, pongamos el caso de Gran Bretaña).


Oye estuka ¿por que dices lo de Gran Bretraña?
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Stuka en 21 de Enero de 2018, 11:40:39
En el mundo hay brokers regulados por la CySEC (la comisión de seguridad de intercambios de Chipre) y en muchos países estar regulados es obligatorio. En Gran Bretaña no lo es. ¿Eso significa que son ilegales? Pues realmente no.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 06 de Febrero de 2018, 14:34:29
[...]Es cuestión de tiempo y como van diciendo, ahora que ha bajado es buen momento para comprar.

Pues mira, quien haya comprado entonces 16/enero/2018, la hostia habrá sido buena (perdiendo aprox la mitad de lo invertido):
Evolución Bitcoin/Ethereum/Litecoin mensual:
(https://lh3.googleusercontent.com/ZkB6qvxvlpof3ZDNjYfTP7pTs_rXBsBmpE_LnzPTd23LJLrYWsaACXZfOREzr9Lmp4wavVhFWHYCX3XXT19YkiODKst7U4AqZEp9n09c9NNqfqoJ6kg6wg9MZtvm6ZeU1P8KQnv7sDSdJQqb84jZfZVHBIpgEJvV5S-JbCiEJ_lTcbHZc-7Lfqg2xlDbHmcGB34eK3bdju968kTx6u-Nnp3JDJqtcS6UdGnBhtb4VkPoPWAVVa0H4zDhVmq3C76PH7n6nOKqtIB2r2NxZepxAsc2p8A8TiG6EYCMd_0hrjd5BOjrWNnj7myl7TTLSfcMlPf9ESXwmNsKZ-tHtdLUd6EwR9yhG8LHXasd6SEPu0slE9-i-jFJJOXm7VcXUTPv2q3YQ9Plb6nxI8DdQvdKKxbECYr__00az29TzP0VQqGIgQ5x7Lq_RweLWvLaDg1gaZSWy_Ad3SQXLKTp6G6ywxy560j0yvlvDfz6GrgKvAHlr6JvFCn88XVRYERv7U8gzLKMeCFWzjhifssTgvOW29OPyvV2tiwUUE0vdqapW4TLOdlyKFMXAyutPc_89J0Evlkw6uVAQAc4--6-sXO9dUcXB0Y8gWGujtL9dTyS=w495-h659-no)
Y aquí la evolución anual: se ve como más o menos a finales de noviembre 2017 se hinchó la burbuja a lo bestia con las tres monedas, y está cayendo en picado...
(https://lh3.googleusercontent.com/pfHQDz6h_lhdr1AFqMSiMmPVJ57fzEBWQhgu6S_p2HYnnJQ2REF-3xCN56mXQHeWBFXGlsdnD7s4NtFD0X4I-msbv_6GDhTxk6E-zQTifDqyVZrAGbFqnyhVj3uRIKxPcBrv5zONCz0EbykYAw0CaEOTW0SJoYnyirJmo87QfoWL1L8pTO86yZb093TfpgOuVlCo_PgJrlVOCNeJW2LcGDRrAKGJDFdPWDYk2t-99oOoz3sGqtDpMdb5UIQboM79ymPND2xrTbbtdYQSsnhTT7oS-HBga1S87oSTcA4erKNDt2M4ckSHflq_K2CgYRKEuuP6HkcPrKlY5Iqzy3_p_FrEF6tqU8IqTNNJdfG-GDQI-_BzSCkKs4wlN02TVOayIZLfe7U2MeK03bqJD44s7EmcCjr6ORmUl9rTMuFusWjz0AjXMga68s6MUOmosatXKMwEJ3sEbztRmh-PF6pbB1T2BGJppBButb9qEB65wwCgG9h2EG7DHdXWj-w6RQe4b8aVxxoND34EH-rfGf8-rKxSwZBbtzGsf76yAY15OoPmC8qWSUQ3dMcvKc_zjeoepm2CnUd_g73A69wix5g1v066VmKl96GHzKvDMylk=w493-h657-no)
Ciertamente comprar ahora que está bajo es mejor que hace un mes... pero tal como está cayendo cualquiera se arriesga...
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Karinsky en 06 de Febrero de 2018, 16:12:03
Y aquí la evolución anual: se ve como más o menos a finales de noviembre 2017 se hinchó la burbuja a lo bestia con las tres monedas, y está cayendo en picado...
(https://lh3.googleusercontent.com/pfHQDz6h_lhdr1AFqMSiMmPVJ57fzEBWQhgu6S_p2HYnnJQ2REF-3xCN56mXQHeWBFXGlsdnD7s4NtFD0X4I-msbv_6GDhTxk6E-zQTifDqyVZrAGbFqnyhVj3uRIKxPcBrv5zONCz0EbykYAw0CaEOTW0SJoYnyirJmo87QfoWL1L8pTO86yZb093TfpgOuVlCo_PgJrlVOCNeJW2LcGDRrAKGJDFdPWDYk2t-99oOoz3sGqtDpMdb5UIQboM79ymPND2xrTbbtdYQSsnhTT7oS-HBga1S87oSTcA4erKNDt2M4ckSHflq_K2CgYRKEuuP6HkcPrKlY5Iqzy3_p_FrEF6tqU8IqTNNJdfG-GDQI-_BzSCkKs4wlN02TVOayIZLfe7U2MeK03bqJD44s7EmcCjr6ORmUl9rTMuFusWjz0AjXMga68s6MUOmosatXKMwEJ3sEbztRmh-PF6pbB1T2BGJppBButb9qEB65wwCgG9h2EG7DHdXWj-w6RQe4b8aVxxoND34EH-rfGf8-rKxSwZBbtzGsf76yAY15OoPmC8qWSUQ3dMcvKc_zjeoepm2CnUd_g73A69wix5g1v066VmKl96GHzKvDMylk=w493-h657-no)
Ciertamente comprar ahora que está bajo es mejor que hace un mes... pero tal como está cayendo cualquiera se arriesga...
Gráfica de libro...
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180206/556316fa49b95970f4b51d24e4933455.jpg)
Me encanta lo de "Nuevo Paradigma", no falla, siempre se escucha lo de "esta vez es diferente, si no entras te arrepentirás"...
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 06 de Febrero de 2018, 16:17:57
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180206/556316fa49b95970f4b51d24e4933455.jpg) (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji102.png)
Me encanta lo de "Nuevo Paradigma", no falla, siempre se escucha lo de "esta vez es diferente, si no entras te arrepentirás"...
¡¡Qué bueno el gráfico!! Y cuanta verdad!
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: ulises7 en 06 de Febrero de 2018, 16:39:56
Bueno, ese es uno de los modelos más simple, el de la burbuja. Hay otros que también se han ajustado a la curva del bitcoin y son mucho más complejos: curvas fractales. Que dice que este patrón se repetirá y volverá a subir, pero es un tema complejo en el cual hay muchas variables, algunas de las cuales son externas.

De todas formas que el bitcoin haya bajado no niega que hay muchos brokers haciéndose de oro por la alta tasa de fluctuación día a día. El bitcoin ha ido subiendo y bajando al ritmo de 1000€ / día, que es una locura.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Trampington en 06 de Febrero de 2018, 16:42:15
Tiene su precedente en la burbuja de las Dot.com Y la gráfica de Karinsky es perfectamente aplicable.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/47445000/gif/_47445509_nasdaq466x287.gif)
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: raik en 07 de Febrero de 2018, 10:02:52
Sin ir más lejos quien comprara ayer hoy tiene un 30% más.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Febrero de 2018, 10:17:34
Yo anteayer mismo compre ethereum, justo cuando todas las noticias hablaban por la tarde del desplome y ayer a la noche lo vendí por un 10% más. A ver que banco te da un 10% de beneficio anual que meto en él toda mi pasta de inmediato.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: YourEvilTwin en 08 de Febrero de 2018, 13:46:52
Por lo que tengo entendido, hasta la fecha, los únicos usos prácticos (relevantes, ya se que en Tarragona se podía comprar un piso con bitcoins) de las criptomonedas han sido el tráfico de armas y de drogas. ¿Estoy equivocado?
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Febrero de 2018, 13:56:16
Uf. Bastante equivocado. El dinero sirve para lo mismo que sirve el dinero normal, lo que pasa es que aún no está estandarizado su uso y es algo muy nuevo. Sin embargo esto tiene números para ser la mayor revolución desde la invención del papel-moneda. El avance tecnológico que supone el blockchain no alberga dudas. Hay mucha gente que piensa desde hace años que la criptomoneda es el dinero del futuro y cada vez parece más probable. Piensa que la banca ya está empezando a usar esta tecnología y muchos gobiernos, incluido el de España o el de EEUU ya hablan de empezar a regularlo y tomarselo en serio como un mercado más.

También puede acabar siendo una burbuja como una catedral, pero la tecnología implicada y sus posibles usos son muy reales. Hay muchas empresas invirtiendo en proyectos con los que usar esta tecnología. ¿Fracasarán todos? Lo dudo. ¿Están los precios hinchados? Solo el tiempo lo dirá.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 08 de Febrero de 2018, 14:18:31
Por lo que tengo entendido, hasta la fecha, los únicos usos prácticos (relevantes, ya se que en Tarragona se podía comprar un piso con bitcoins) de las criptomonedas han sido el tráfico de armas y de drogas. ¿Estoy equivocado?

Te olvidas de los crackers (hackers malos) que también cobran en criptomonedas  :P
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Karinsky en 08 de Febrero de 2018, 14:53:55
Bueno, ese es uno de los modelos más simple, el de la burbuja. Hay otros que también se han ajustado a la curva del bitcoin y son mucho más complejos: curvas fractales. Que dice que este patrón se repetirá y volverá a subir, pero es un tema complejo en el cual hay muchas variables, algunas de las cuales son externas.

De todas formas que el bitcoin haya bajado no niega que hay muchos brokers haciéndose de oro por la alta tasa de fluctuación día a día. El bitcoin ha ido subiendo y bajando al ritmo de 1000€ / día, que es una locura.
Bueno, es que las burbujas son muy simples, y su motor son las expectativas. Luego la avaricia y el miedo hacen su parte y al final puedes cambiar el título de la gráfica pero los comentarios siguen siendo aplicables:
Esto va pa'rriba...
Compra ahora que luego no podrás...
El menganocoin/ladrillo/tulipan nunca baja...

Una cosa está clara, el dinero no desaparece, solo cambia de manos...
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Trampington en 08 de Febrero de 2018, 15:11:35
Hace unos meses tuvimos a uno de los expertos españoles del Blockchain dándo una charla en el banco sobre el Bitcoin.  La charla fué un poco pesada porque, en mi opinión, se iba por las ramas a la primera de cambio aunque sí que sabía muy bien de lo que hablaba.

En privado, cuando me acerqué a agradecerle la charla, le pregunté por la apartente burbuja que es la cotización del bitcoin. Sí me reconoció que tiene las características de una burbuja y que ciertamente puede estallar en cualquier momento.

Otra cosa son las utilidades y posibilidades del bitcoin y que haya llegado para quedarse, pero que estemos en una burbuja que puede explotar creo que es un riesgo casi seguro. Aparte de noticias sorpresa que no se pueden prever, yo me fijaría en las noticias que vengan sobre regulación para las casas de cambio de criptomonedas que ahora mismo creo que es lo que más puede influir en el valor.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: YourEvilTwin en 09 de Febrero de 2018, 11:16:07
Uf. Bastante equivocado. El dinero sirve para lo mismo que sirve el dinero normal, lo que pasa es que aún no está estandarizado su uso y es algo muy nuevo. Sin embargo esto tiene números para ser la mayor revolución desde la invención del papel-moneda. El avance tecnológico que supone el blockchain no alberga dudas. Hay mucha gente que piensa desde hace años que la criptomoneda es el dinero del futuro y cada vez parece más probable. Piensa que la banca ya está empezando a usar esta tecnología y muchos gobiernos, incluido el de España o el de EEUU ya hablan de empezar a regularlo y tomarselo en serio como un mercado más.

También puede acabar siendo una burbuja como una catedral, pero la tecnología implicada y sus posibles usos son muy reales. Hay muchas empresas invirtiendo en proyectos con los que usar esta tecnología. ¿Fracasarán todos? Lo dudo. ¿Están los precios hinchados? Solo el tiempo lo dirá.

No digo que fracase, digo que el único uso hasta la fecha sobre el que he leído es especulación y crimen (véase, por ejemplo, la Silk Road), y tengo curiosidad por saber si se está utilizando para otra cosa. He visto alguna página web que permite el pago con bitcoins, pero son en su mayor parte revendedores de códigos de Steam, que no es que sean precisamente legales tampoco.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: raik en 09 de Febrero de 2018, 13:12:59
Por haber hay hasta cajeros de bitcoin. Tú envías bitcoins al cajero y el te los cambia a €. Cada vez hay más empresas y gente usándolo.

Otra cosa es qué moneda perdurará, si bitcoin, ethereum, ripple...pero que la tecnología se queda eso seguro.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Trampington en 09 de Febrero de 2018, 14:30:49
Por haber hay hasta cajeros de bitcoin. Tú envías bitcoins al cajero y el te los cambia a €. Cada vez hay más empresas y gente usándolo.

Otra cosa es qué moneda perdurará, si bitcoin, ethereum, ripple...pero que la tecnología se queda eso seguro.

De hecho hay al menos una inmobiliaria en España que acepta pagos en Bitcoins. Y mientras escritures en euros puedes aceptar el pago en Bitcoins. Pero con tanta volatilidad es un riesgo para el vendedor.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: horak en 13 de Abril de 2018, 16:36:27
han pasado 2 meses del ultimo comentario ¿ como vais?..
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Abril de 2018, 16:42:55
han pasado 2 meses del ultimo comentario ¿ como vais?..

MAL  :'( ;D
Estamos en el "Retorno a la Media" del gráfico que puso Karinsky unos mensajes atrás. Más o menos.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 14 de Abril de 2018, 09:23:24
Los que entraron a partir de enero están todos con perdidas pero parece que ya se ve la luz al final del tunel y empieza a haber signos de recuperación. Creo que en poco tiempo se volverá el mercado alcista y ayer mismo ya pegaron casi todas las monedas un buen subidón saliendo del canal bajista.

En cuanto a Freebitcoin he realizado un retiro y puedo confirmar que pagan bien. Llegué a tener 76000 satoshis pero no es bueno jugar con las apuestas dobles esas :D
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Abril de 2018, 12:09:53
El año en general está siendo muy malo. Aunque jueves subió de 7.000 a 8.000 dólares en 30 minutos y de momento se ha quedado ahí. Es arriesgado operar hasta que se vea todo más claro. Yo ahora estoy más fuera que dentro hasta que se despeje un poco la incertidumbre.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Stuka en 14 de Abril de 2018, 15:39:41
Yo le saqué su partido antes de fin de año y en enero, y al ver la imparable caída de los precios me he alejado de las criptomonedas... de momento. Aún tengo algunos Ethereum a los que ya se que no les voy a sacar nada.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Abril de 2018, 16:33:02
Es dificil afirmar eso. En Enero estaban a 1400$ aunque ahora estén en 500$. Dentro de 6 meses no se sabe como puede estar.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 14 de Abril de 2018, 18:50:19
Es dificil afirmar eso. En Enero estaban a 1400$ aunque ahora estén en 500$. Dentro de 6 meses no se sabe como puede estar.

Todo parece indicar que ahora empezará una temporada alcista, con un pequeño bajón de cara al verano y con un ascenso fuerte para final de año que seguramente supere los máximos históricos de todas las monedas (o casi). Luego esto puede no ser así, pero en principio las proyecciones son esas. Incluso hay uno que tiene el record de predicciones hechas, no recuerdo el nombre,  que sigue diciendo que en el 2022 el BTC estará en 250.000$

Por cierto, he estado mirando en BGG y para el 2018 se están preparando 3 juegos sobre Blockchain y cryptomonedas. Incluso yo estoy intentando uno sencillito :D
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Bru en 14 de Abril de 2018, 19:46:43
Leyéndoos me siento como un anciano de otra era... snif
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 21 de Abril de 2018, 10:03:33
El viernes ha sido de un subidón impresionante. Estamos en recuperación, y aunque aún tenga que corregir, volverá a subir más arriba. Parece que para fin de año se esperan máximos históricos en muchas monedas... aunque puede pasar de todo.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 05 de Mayo de 2018, 22:27:40
Experto en criptomonedas, robado mientras hacía un directo en Youtube
Varios colegas de Ian Balina, que había presumido de su cartera de divisas digitales, le acusan de haber fingido el robo para aumentar su popularidad y evadir impuestos
https://www.genbeta.com/actualidad/roban-2-millones-de-dolares-en-criptomonedas-a-un-youtuber-durante-un-streaming-en-directo
Culebrón.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 24 de Mayo de 2018, 16:38:36
EEUU abre una investigación criminal por la posible manipulación del precio de bitcoin
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: musicinthemiddle en 25 de Mayo de 2018, 18:29:14
Experto en criptomonedas, robado mientras hacía un directo en Youtube
Varios colegas de Ian Balina, que había presumido de su cartera de divisas digitales, le acusan de haber fingido el robo para aumentar su popularidad y evadir impuestos
https://www.genbeta.com/actualidad/roban-2-millones-de-dolares-en-criptomonedas-a-un-youtuber-durante-un-streaming-en-directo
Culebrón.
¿Hay noticias de qué ha pasado con este?
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 01 de Junio de 2018, 08:29:59
Hacienda recuerda que los cambios entre criptoactivos (cambiar bitcoins por ethers, sin pasar por euros ni recibirlos) están sujetos al pago de impuestos.

https://petete.minhafp.gob.es/consultas/?num_consulta=V0999-18
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Junio de 2018, 10:32:51
Les deseo suerte, las carteras son secretas y a menudo se hacen decenas de pequeñas operaciones en un solo día. Otra cosa es que convierta todas esas criptomonedas en euros y de repente en mi cuenta aparezca un dinero ante el que logicamente deberé responder, pero lo otro no lo controla nadie.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: horak en 06 de Octubre de 2018, 13:06:15
Acabo de leer un artículo en el períodico sobre el oro y Bitcoin  me he acordado de esto.



https://www.NoCanonAEDE/es/economia/20181006/el-oro-solo-vil-metal-7073443


Cómo vais ?

Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 06 de Octubre de 2018, 22:46:47
El enlace me da error horak.
Todos los que entraros/entramos a partir de enero están en perdidas a menos que hayan estado haciendo trading. El mercado sigue bajista aunque parece que a mediados de noviembre habrá buenas noticias que pueden hacerlo cambiar.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: horak en 06 de Octubre de 2018, 23:33:19
Cambia nocanonaede por el periódico
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 07 de Octubre de 2018, 00:46:40
Cambia nocanonaede por el periódico
Vale, ahora si :)
Da por hecho que los inversores se han pasado al bitcoin en vez de invertir en oro, y eso no es verdad. Los inversores profesionales e institucionales no compran bitcoin por su alta volatilidad y precisamente lo que falta para que vuelva a subir es que entre dinero institucional. Por lo que dicen, eso ocurrirá a mediados de noviembre, con la creación del exchange BAKKT, y a finales de febrero con la aprobación de los ETF. Eso les dará seguridad y entoncés sí se convertirá en un refugio... pero no creo que se abandone el oro y seguirá manteniendose como refugio por si el bitcoin o lo demás falla.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Carquinyoli en 07 de Octubre de 2018, 17:08:09
Acabo de leer un artículo en el períodico sobre el oro y Bitcoin  me he acordado de esto.



https://www.NoCanonAEDE/es/economia/20181006/el-oro-solo-vil-metal-7073443 (https://www.NoCanonAEDE/es/economia/20181006/el-oro-solo-vil-metal-7073443)


Cómo vais ?


Yo entré durante la subida de noviembre-diciembre 2018 (con poca cantidad, sólo para probar) de Bitcoin, Ethereum y Litecoin. Pero como soy un cagao, cada 2 días sacaba una parte. Hasta que saqué todo lo que había metido, y dejé sólo los "beneficios" (digamos que casi dupliqué la inversión inicial, que tampoco era gran cosa). Entonces me lamenté de no haber puesto más, o de no haber ido sacando y dejarlo todo allí porqué en lugar de duplicar, hubiese triplicado.
Pero también pillé el pifostio posterior, y hoy me alegro de haber sido un cagado y haberlo sacado, porqué la burbuja petó y esos beneficios se han quedado en menos que nada. Lo poco que queda ahora lo dejo, y que pase lo que sea :P
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: cristobalyes en 24 de Agosto de 2020, 11:04:53
Para mi Bitcoin es el único dinero real de todas las criptomonedas que existen, ya que estas últimas no aportan lo mismo que BTC, sin duda si apostara por alguna sería exclusivamente Bitcoin, pero es solo mi opinión.

Saludos
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Wkr en 23 de Septiembre de 2020, 08:13:04
¿Alguien que tenga experiencia con 2gether? Que se pueda tener una tarjeta Visa 2gether y poder sacar dinero de los cajeros de tus criptodivisas o pagar en efectivo lo veo interesante.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 03 de Octubre de 2020, 20:39:25
¿Alguien que tenga experiencia con 2gether? Que se pueda tener una tarjeta Visa 2gether y poder sacar dinero de los cajeros de tus criptodivisas o pagar en efectivo lo veo interesante.
Ahora mismo se están reestructurando después de haber sido hackeados. Es una propuesta interesante a largo plazo pero aun tienen que desarrollarse bastante. Yo tengo la tarjeta pero aun no la he usado precisamente por eso. Supongo que de cara al año que viene ya tendrán implementadas más opciones, habrán puesto en marcha su moneda 2GT y será más funcional.
En esa misma línea de tarjetas te recomiendo casi más la de Crypto.com o la de Binance (que aun no han empezado a enviar las tarjetas físicas). Tienen pinta de que van a ser las grandes triunfadoras, tienen opciones de poder hacer staking o farmear las que ya tengas y además dan cashback desde un 1% en sus versiones más básicas hasta un 5-8%. En el caso de Crypto.com es aconsejable pedir al menos la roja, que ya es una tarjeta metálica, regalan spotify y hacen un 2% de cashback.
Por supuesto todas son sin comisiones de mantenimiento ni nada.

Si quieres más info o que te de algún referido para ganar algo mandame un privado y te cuento lo que quieras.
Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Er Kike en 04 de Octubre de 2020, 08:14:57
Si finalmente me lanzo a empezar que estoy seriamente pensando...

Voy con lo más básico...

Que monederos o webs de trading recomendáis? En su día empecé con plus500 para varias cosillas y era una mierda además que solo te dejaba tener el activo X tiempo, porque en verdad no comprabas la cryptomoneda sino "derechos..."

Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: Comet en 04 de Octubre de 2020, 10:03:41
Si finalmente me lanzo a empezar que estoy seriamente pensando...

Voy con lo más básico...

Que monederos o webs de trading recomendáis? En su día empecé con plus500 para varias cosillas y era una mierda además que solo te dejaba tener el activo X tiempo, porque en verdad no comprabas la cryptomoneda sino "derechos..."
Los brokers tipo plus500 o eToro son un asco, además de enfocarse en acciones o forex más que cryptos. Si quieres hacer trading con cryptos el exchange que tiene más volumen es Binance. Quizás hay alguno más como Bitfinex o Bitmex pero están muy manipulados y es fácil que pierdas rápido si no sabes mucho.Si lo que quieres es solo comprar, la forma más fácil es a través de Coinbase aunque es un poco más caro.
En cuanto a monederos, depende de la cantidad que quieras comprar. Si es una cantidad alta es recomendable comprar una billetera fría tipo Ledger o Trezor, que no están conectadas a internet y son mucho más seguras. De las billeteras online tendrás que investigar un poco cual te gusta más a ti, yo tengo Exodus o si es poca cantidad puedes dejarlo en el propio exchange, aunque no es recomendable por estar expuestos a hackeos.

Título: Re:Cryptomonedas
Publicado por: breator en 08 de Septiembre de 2021, 17:13:46
https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/internacional/noticia-salvador-advierte-empresarios-no-acepten-bitcoin-moneda-pago-seran-sancionados-20210907084610.html


https://www.elconfidencial.com/mercados/2021-09-07/dia-1-del-bitcoin-en-el-salvador-el-gobierno-compra-y-anuncia-sanciones-a-quien-no-lo-acepte_3277078/