La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: HASMAD en 12 de Enero de 2018, 13:28:51
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Buenas a todos. Llevaba tiempo dándole vueltas a escribir algo así que nos pudiera ser útil a muchos. Soy un gran amante de los juegos de cartas, suelen encantarme sus mecánicas, y los LCG de FFG tienen muchos y muy buenos (unos más que otros). La parte mala es que suelen ser inabarcables pasados un tiempo desde su lanzamiento, y estar al día con más de uno puede ser simplemente titánico.
Es por ello que, con vuestra ayuda, me gustaría hacer una lista de los LCG con las compras mínimas que habría que hacer para dejarlo como juego cerrado plenamente disfrutable en formato casual. Con esto me refiero a:
- El juego es jugado de manera periódica pero no demasiado frecuente, no como juego de cabecera.
- Es jugado con un círculo muy pequeño de personas y el metagame no es cambiante.
- Queremos que las cartas que tenemos nos den para algunos mazos y pequeñas variaciones, sin más pretensiones, pero teniendo una experiencia de juego satisfactoria.
Aclarados estos puntos, paso a hacer un listado de todos los LCG publicados hasta la fecha, incluyendo los ya finalizados y en orden cronológico. Como es lógico no he jugado a todos, y es aquí donde os pido ayuda para completar la lista. Cualquier comentario, sugerencia o corrección es bienvenido.
Juego de Tronos 1ª Edición (2008): Básicamente lo desaconsejo para juego casual. Si te gusta la temática JdT, vete a por el 2.0. El Core es muy pobre (ni siquiera puedes jugar con 2 de las 6 Casas), la distribución de cartas de los primeros ciclos es horrible... En fin, lo dicho, yo lo aparcaría.
La llamada de Cthulhu (2008): Aquí ni idea, necesito vuestra ayuda. Aunque sospecho que al ser también de los primeros la distribución de las cartas hará más difícil el juego casual.
Warhammer: Invasion (2009): Con un Core y la expansión deluxe Asalto a Ulthuan se pueden jugar muy buenas partidas. Si completas con un ciclo completo (de los que vienen x3 de cara carta) tienes opciones para mucho tiempo.
El Señor de los Anillos (2011): Al ser cooperativo puede incluso ser más fácil apañarlo para casual, porque compartirás las cartas más fácilmente con tus compañeros. Un Core + el primer ciclo y alguna caja deluxe + su Ciclo correspondiente te da para bastantes partidas, cambiando mazos y repitiendo aventuras. Si jugáis más de 2 sí es necesario al menos otro Core.
Android: Netrunner (2012): A este sí jugué mucho cuando salió, por lo que puedo decir que 2 Cores (incluso uno si me apuras) + el primer ciclo da para jugar muchísimas partidas y con un entorno bastante equilibrado. La parte buena también es que, al ser un juego asimétrico, tu rival y tú nunca tendréis que pelearos por las cartas cuando os enfrentéis, lo que os dará más opciones a la hora de construir los mazos.
Star Wars (2012): Parece que aquí se desaconseja la compra del primer ciclo. En cambio, con un core y la expansión Al filo de las tinieblas te dan para hacerte un mazo de cada facción y bastantes partidas. Si te compras dos de cada tienes para horas y horas.
Warhammer Conquest (2014): Lo mínimo sería 2 cores + el 1er ciclo completo. Con los dos cores ya puedes montar un mazo monofaccion para cada una de las 7 facciones del juego básico (con 1 core es imposible, hay que mezclar 2 facciones para hacer un mazo), y el primer ciclo te proporciona más cartas para cada facción y lo que es más importante, 1 nuevo warlord para cada una. (Info gracias a SrCabeza)
Juego de Tronos 2ª edición (2015): Muy buen juego y temático. Con dos Cores y el primer ciclo tienes para jugar hasta aburrirte. Un tercer core te abre más opciones pero no lo veo para nada necesario.
Arkham Horror (2016): Con un Core y la Campaña de El Legado de Dunwich (caja grande + 6 packs) tendrás para horas de disfrute en este juego solitario o cooperativo.
Leyenda de los 5 Anillos (2017): Por lo poco que jugué se me hizo el juego donde más necesario se hace tener 3 cores. No sé cómo quedaría con 2 cores + primer ciclo, aunque al ser el juego más reciente quizá es un poco pronto para decirlo.
A petición popular, incluyo también información de otros juegos con formato similar al LCG pero que no son de FFG.
Ashes, el auge de los Nacidos del Fénix: El core de este juego es espectacular, seguramente el mejor de entre todos los de esta lista. Vienen 4 mazos básicos listos para ser jugados y luego bastantes opciones de deckbuilding. Además, contiene todas las copias de las cartas que pueden jugarse en los mazos. Las ampliaciones a su vez son también mazos listos para ser jugados. Aquí cada cual que pare hasta que esté satisfecho, seguramente con el Core + 4 ampliaciones tienes ya 8 mazos básicos y muchas opciones para trastear en la construcción.
Epic Card Game: Un starter set de 120 cartas únicas y diferentes, y expansiones en forma de booster packs con 12 cartas únicas cada uno. Para jugar limited (random 30 y draft), un solo starter es más que suficiente. Para jugar construido (mazos prediseñados) se necesitarían 3 copias del starter set (info por SrCabeza).
VS System 2PCG: Un core set con 400 cartas divididas en 4 facciones(Vengadores, X-Men, Guardians of the Galaxy y Supervillanos), y varias expansiones en caja pequeña (2 facciones más) o grande (4 facciones más). El contenido del core set es extremadamente rejugable, incluso sin modificar los mazos básicos; cada faccion viene con 4 personajes principales y sólo se juega con uno, de modo que sólo cambiando el personaje principal de cada mazo, salen muchas partidas diferentes. Conviene mencionar que todas las expansiones, incluso las pequeñas (menos una: Legacy) son jugables por sí mismas (info por SrCabeza).
Espero vuestras opiniones al respecto, sobre todo de gente que haya jugado bastante a alguno de estos juegos, para decir dónde se quedaría para jugarlo únicamente casual.
Un saludo.
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Fantastico! Y coincido. Jdt 2.0 un solo core comprado y si no llevamos mas de 300 partidas no llevamos ninguna. Cuando t aburres de una casa coger otra y vuelta a empezar. 0 necesidad de seguir.comprando.
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Android: Netrunner (2012): A este sí jugué mucho cuando salió, por lo que puedo decir que 2 Cores (incluso uno si me apuras) + el primer ciclo da para jugar muchísimas partidas y con un entorno bastante equilibrado. La parte buena también es que, al ser un juego asimétrico, tu rival y tú nunca tendréis que pelearos por las cartas cuando os enfrentéis, lo que os dará más opciones a la hora de construir los mazos.
He jugado mucho a Netrunner, principalmente competitivo. Acabo de cerrar este LCG, explico la aventura en este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=199177.0 (http://labsk.net/index.php?topic=199177.0)
Para hacerlo, he necesitado utilizar toda mi colección (4 cores y una copia de todo lo demás hasta Directiva Terminal), y me he visto obligado a fabricar un gran número de proxies. El resultado han sido 64 barajas cerradas, de 64 identidades diferentes, dotadas de un pequeño banquillo de 5-10 cartas entre las que ir rotando.
El problema de este juego es que a poco que dejes de jugarlo y dejes de tener fresca la memoria de las cartas de tu colección, se te olvidan y pierdes la capacidad de crear nuevos mazos. Por eso veo mejor tener mazos fijos. Pero Netrunner también necesita mantener cierta incertidumbre en la composición del mazo rival, para crear faroleo. Con sólo dos cores y el primer ciclo, puedes crear 7 mazos fijos (uno por facción) que terminan quemándose, o puedes tirar de construído y darte cuenta que sólo eres capaz de fabricar variaciones de los 3 ó 4 arquetipos de Runner o Corporación a los que te has acostumbrado.
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Android: Netrunner (2012): A este sí jugué mucho cuando salió, por lo que puedo decir que 2 Cores (incluso uno si me apuras) + el primer ciclo da para jugar muchísimas partidas y con un entorno bastante equilibrado. La parte buena también es que, al ser un juego asimétrico, tu rival y tú nunca tendréis que pelearos por las cartas cuando os enfrentéis, lo que os dará más opciones a la hora de construir los mazos.
He jugado mucho a Netrunner, principalmente competitivo. Acabo de cerrar este LCG, explico la aventura en este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=199177.0 (http://labsk.net/index.php?topic=199177.0)
Para hacerlo, he necesitado utilizar toda mi colección (4 cores y una copia de todo lo demás hasta Directiva Terminal), y me he visto obligado a fabricar un gran número de proxies. El resultado han sido 64 barajas cerradas, de 64 identidades diferentes, dotadas de un pequeño banquillo de 5-10 cartas entre las que ir rotando.
El problema de este juego es que a poco que dejes de jugarlo y dejes de tener fresca la memoria de las cartas de tu colección, se te olvidan y pierdes la capacidad de crear nuevos mazos. Por eso veo mejor tener mazos fijos. Pero Netrunner también necesita mantener cierta incertidumbre en la composición del mazo rival, para crear faroleo. Con sólo dos cores y el primer ciclo, puedes crear 7 mazos fijos (uno por facción) que terminan quemándose, o puedes tirar de construído y darte cuenta que sólo eres capaz de fabricar variaciones de los 3 ó 4 arquetipos de Runner o Corporación a los que te has acostumbrado.
Vi hace tiempo el curro que te has pegado, me parece impresionante. Enhorabuena porque tú no tienes para jugar años, sino vidas enteras ;D Aunque lo que dices es cierto, la lista que he puesto la he hecho pensando en personas que juegan quizá un par de veces (o ni eso) al mes, por lo que 2 cores + 1er ciclo me parece más que suficiente para muchas y muy buenas partidas. Está claro que ni de lejos van a tener la variedad que vas a tener tú, pero mucha gente busca una experiencia de juego positiva con un presupuesto limitado, y creo que comprando eso lo pueden tener. Yo jugué durante meses con ese pool (o más limitado) de manera competitiva (al máximo nivel digamos) y cada partida seguía sorprendiendo.
Gracias por aportar, ¡un saludete!
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Lo mínimo para Warhammer Conquest sería 2 cores + 1 ciclo completo, mejor el primero porque en los otros dos ya vienen cartas de tiránidos y necrons que desaprovecharás si no tienes las expansiones.
Con los dos cores ya puedes montar un mazo monofaccion para cada una de las 7 facciones del juego básico (con 1 core es imposible, hay que mezclar 2 facciones para hacer un mazo), y el primer ciclo te proporciona más cartas para cada facción y lo que es más importante, 1 nuevo warlord para cada una.
Opcional: Las expansiones deluxe incorporan 2 warlords para cada una de ellas y un número equivalente de cartas al de las facciones del pack anterior, por lo que si sois superfans de tiránidos o necrones, podéis añadirlos al conjunto y vienen listas para jugar.
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Lo mínimo para Warhammer Conquest sería 2 cores + 1 ciclo completo, mejor el primero porque en los otros dos ya vienen cartas de tiránidos y necrons que desaprovecharás si no tienes las expansiones.
Con los dos cores ya puedes montar un mazo monofaccion para cada una de las 7 facciones del juego básico (con 1 core es imposible, hay que mezclar 2 facciones para hacer un mazo), y el primer ciclo te proporciona más cartas para cada facción y lo que es más importante, 1 nuevo warlord para cada una.
Opcional: Las expansiones deluxe incorporan 2 warlords para cada una de ellas y un número equivalente de cartas al de las facciones del pack anterior, por lo que si sois superfans de tiránidos o necrones, podéis añadirlos al conjunto y vienen listas para jugar.
Muuuchas gracias, edito el mensaje inicial con esta info :)
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Yo voy a dar la nota discordante. Me cuesta mucho pensar en un LCG como un juego cerrado. Para mí la gracia es ir a la tienda con tu mazo y no saber contra qué vas a jugar. Y que el mes siguiente llevo otro mazo (porque hay cartas nuevas) y mis rivales lo mismo. Ya sean pachangas o torneos. Para jugar contra los mismos, con los mismos mazos, prefiero jugar a otros juegos, que hay muchos.
Dicho esto, si tuviera que elegir un juego para jugar "casual", sería Ashes, porque en el core ya vienen 6 mazos preconstruidos con el playset entero para cada mazo. Y cada pack de expansión (a día de hoy ya hay 12) es otro mazo preconstruido. De forma que es muy cómodo añadir mazos al juego "cerrado" si no quieres complicarte con el deckbuilding.
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La verdad es que los LCG están diseñados para brillar como dice Jose-san, al cerrarlos siempre pierden parte del encanto.
Si ya has comprado un LCG, cerrarlo te puede ayudar a darle más vidilla. Pero comprar un LCG que no tienes con la intención de cerrarlo no me parece tan buena idea. Porque ya existen juegos de facciones asimétricas en formato modular que están diseñados para brillar en todo su potencial en formato cerrado:
Summoner Wars, Mage Wars, Pixel Tactics, YOMI, BattleCON, Battleground Fantasy, Ashes, Blue Moon, Krynea, Vera Discordia...
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Muy interesante la recopilacion hecha, muchas gracias. Yo siempre he huido de este tipo de juegos pero el otro dia estuvimos a punto de coger un core de The Lord of the Rings, por la tematica basicamente. Al no controlar lo que era necesario para nuestro objetivo, que es echar partidas casuales como indica el hilo, pues lo dejamos pasar, por eso es muy util esta info. Gracias.
<<<pinback>>>
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Ojo que en general estoy de acuerdo con vosotros, un LCG como más se disfruta es coleccionando todo lo que sale, yendo a torneos, conociendo gente, estudiándote el metajuego... De eso no hay ninguna duda. Yo antes lo hacía y disfruté muchísimo. Ahora por desgracia (o no, que es por una buena razón :P) no tengo el tiempo para dedicarle a ello, si no una sesión mensual más o menos para jugar a juegos de cartas. Y lo que propongo es una solución para la gente como yo que no quiere perderse las bondades de estos juegos y sus mecánicas solo por no poder dedicarle todo el tiempo (o el dinero) necesario. Hay otros juegos de cartas pero son eso, otros juegos. Si yo quiero jugar a Netrunner quiero jugar a Netrunner, no a Vera Discordia :P
@sgt-pinback Eso mismo, tener un colega como es mi caso que también le encantan los juegos de cartas y queremos tener y probar un poquito de todo sin dejar a cero la cuenta del banco. Para eso está esta lista. Me alegro que te sea útil :)
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Hay un usuario de la bgg (Maik (https://boardgamegeek.com/user/Maik)) que ha creado una lista de mazos para juego casual:
La Llamada de Cthulhu LCG (36 mazos): https://boardgamegeek.com/thread/1705056/collection-36-decks-casual-play (https://boardgamegeek.com/thread/1705056/collection-36-decks-casual-play)
Warhammer Invasion (26 mazos): https://boardgamegeek.com/thread/1610371/decks-26-casual-decks-complete-set (https://boardgamegeek.com/thread/1610371/decks-26-casual-decks-complete-set)
Warhammer 40k Conquest (28 mazos): https://boardgamegeek.com/thread/1827606/collection-28-casual-decks-complete-set (https://boardgamegeek.com/thread/1827606/collection-28-casual-decks-complete-set)
y no se si ha creado para algún juego más, la cosa es que son bastante temáticos, por mi parte me haré unos cuantos de La Llamada (aunque podría hacerlos todos) y de Warhammer Invasion.
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Ojo que en general estoy de acuerdo con vosotros, un LCG como más se disfruta es coleccionando todo lo que sale, yendo a torneos, conociendo gente, estudiándote el metajuego... De eso no hay ninguna duda. Yo antes lo hacía y disfruté muchísimo. Ahora por desgracia (o no, que es por una buena razón :P) no tengo el tiempo para dedicarle a ello, si no una sesión mensual más o menos para jugar a juegos de cartas. Y lo que propongo es una solución para la gente como yo que no quiere perderse las bondades de estos juegos y sus mecánicas solo por no poder dedicarle todo el tiempo (o el dinero) necesario. Hay otros juegos de cartas pero son eso, otros juegos. Si yo quiero jugar a Netrunner quiero jugar a Netrunner, no a Vera Discordia :P
Netrunner por lo que comentas, lo tienes y lo has disfrutado. Tiene sentido que quieras seguir disfrutándolo. Aunque mi forma de hacerlo no sería la misma (yo seguiría jugando en jinteki), pero entiendo a dónde quieres llegar.
Lo que no veo es empezar con un LCG, sin idea de ir más allá del primer ciclo. A eso me refiería con que hay otros juegos.
Es posible que esa opinión nazca de que yo me sentiría frustrado de no poder experimentar el juego como me gustaría, y eso es problema mío. Si a ti te satisface, todo mi respeto :)
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Ojo que en general estoy de acuerdo con vosotros, un LCG como más se disfruta es coleccionando todo lo que sale, yendo a torneos, conociendo gente, estudiándote el metajuego... De eso no hay ninguna duda. Yo antes lo hacía y disfruté muchísimo. Ahora por desgracia (o no, que es por una buena razón :P) no tengo el tiempo para dedicarle a ello, si no una sesión mensual más o menos para jugar a juegos de cartas. Y lo que propongo es una solución para la gente como yo que no quiere perderse las bondades de estos juegos y sus mecánicas solo por no poder dedicarle todo el tiempo (o el dinero) necesario. Hay otros juegos de cartas pero son eso, otros juegos. Si yo quiero jugar a Netrunner quiero jugar a Netrunner, no a Vera Discordia :P
Netrunner por lo que comentas, lo tienes y lo has disfrutado. Tiene sentido que quieras seguir disfrutándolo. Aunque mi forma de hacerlo no sería la misma (yo seguiría jugando en jinteki), pero entiendo a dónde quieres llegar.
Lo que no veo es empezar con un LCG, sin idea de ir más allá del primer ciclo. A eso me refiería con que hay otros juegos.
Es posible que esa opinión nazca de que yo me sentiría frustrado de no poder experimentar el juego como me gustaría, y eso es problema mío. Si a ti te satisface, todo mi respeto :)
Claro, estoy seguro que esto no satisface las necesidades de todo el mundo ni mucho menos. Pero de vez en cuando veo a alguien por la BGG o Reddit pidiendo algo similar a esto para algún juego en concreto y se me ocurre que, igual que yo, otra gente puede encontrarlo útil. El que pueda y quiera sacarle todo el jugo a uno de los juegos perfecto, lo disfrutará a tope.
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Yo vengo del otro lado, he jugado en plan casual (o sea como dice Hasmad, en la mesa de la cocina con los colegas) a Netrunner, WH Invasion, Magic y unos pocos más, jamás he jugado organizado ni en un torneo de barrio. Seguro que exprimir las posibilidades de esos juegos en un entorno de competición produce un gozo incomparable, pero eso no quita para que puedan disfrutarse perfectamente como juegos casuales para partidas de pascuas a ramos. Esto me suena un poco a los que defienden que el Twilight Imperium hay que jugarlo a 6, o pegarle fuego a la caja. Como dice el proverbio, a veces lo mejor es enemigo de lo bueno.
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Pues a mi todo el tema competitivo me da bastante repelus la verdad me he encontrado a gente que se toma las cosas un peliiiiiin demasiado en serio (siendo generosos la descripcion) asi que el tema compleista no nos afecta porque todoa jugamos con las mismas cartas. Otra cosa ea ai jugara con gente que no conociera y ellos tuvieran 3 ciclos en los que elegir y yo solo uno y la cosa se desbalanceara. Y, sinceramente, no creo que este disfrutando menos del jdt que los que se han comprado hasta las promos.
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Pues a mi todo el tema competitivo me da bastante repelus la verdad me he encontrado a gente que se toma las cosas un peliiiiiin demasiado en serio (siendo generosos la descripcion) asi que el tema compleista no nos afecta porque todoa jugamos con las mismas cartas. Otra cosa ea ai jugara con gente que no conociera y ellos tuvieran 3 ciclos en los que elegir y yo solo uno y la cosa se desbalanceara. Y, sinceramente, no creo que este disfrutando menos del jdt que los que se han comprado hasta las promos.
Yo solo he ido una vez a jugar a tienda, el resto con colegas y no me gustó nada la experiencia, como dices se lo toman muy a la tremenda (sobre todo si les ganas 8). Y eso que he pasado por 4 LCGs competitivos en mayor o menos nivel de compra (Cthulhu y Netrunner los que más).
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Tengo el Señor de los Anillos LCG, y por ahora solo tengo el base y la primera expansión Khaladzum con sus ciclos completos (menos la de Gollum).
En principio lo dejaré asi, también lo lei en BGG al respecto. ¿Se podría considerar cerrado?
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Tengo el Señor de los Anillos LCG, y por ahora solo tengo el base y la primera expansión Khaladzum con sus ciclos completos (menos la de Gollum).
En principio lo dejaré asi, también lo lei en BGG al respecto. ¿Se podría considerar cerrado?
¿Aún no lo jugaste? Si es así, tienes horas y horas de juego por delante. Si no le das mucha tralla y revisitas cada cierto tiempo las aventuras con mazos y combinaciones nuevas vas a disfrutarlo durante mucho tiempo. Si en algún momento ves que te aburres te lanzas a por la siguiente expansión grande y a gozar :)
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Yo soy de la opinion de Jose, en el sentido de que cerrar un LCG es casi como poner puertas al campo, pero tambien entiendo lo que dice Hasmad. Hay quizas que partir de que al cerrar el juego, ya sea via construido o cubo, vas a perder una parte del mismo, ya sea variabilidad en los mazos (al cerrarlo con mazos construidos) o en la forma de juego (al hacer un cubo o draftearlo) y si aceptas eso te pueden quedar cosas muy chulas. Es necesario que el juego sea de por si excelente, o no merecerá la pena, pero con cosas como Magic, Netrunner... es que son tan buenos juegos que te pueden salir mazos muy chulos en un formato muy limitado y merecer la pena mas que muchisimos de los juegos nuevos que salen al mercado. Luego naturalmente hay muchas formas de acometer el proceso, no es lo mismo un cierre de Netrunner de Core y dos ciclos que el currazo que se ha pegado Holly que mantiene vivo una enorme cantidad de arquetipos competivivos. En resumen, admitiendo que vas a perder algo en el proceso la idea me parece realizable y muy interesante. Yo soy mas de la via del draft (en la que tambien pierdes cosas y que no es mejor que la via de mazos construidos, sino simplemente diferente) pero me interesa mucho la discusion y por supuesto me pareceria genial que surgiesen iniciativas parecidas a la de Hollyhock en otros juegos LCGs aparte de Netrunner.
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Es necesario que el juego sea de por si excelente, o no merecerá la pena, pero con cosas como Magic, Netrunner... es que son tan buenos juegos que te pueden salir mazos muy chulos en un formato muy limitado y merecer la pena mas que muchisimos de los juegos nuevos que salen al mercado.
Esto es. Siendo una experiencia menor, o incompleta, o como se quiera llamar, un sólo core suelto de Netrunner para pachanguear con los mazos básicos ya me parece mucho mejor juego que muchas otras cosas que hay en el mercado, por mucho que sean juegos cerrados y completos.
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Yo soy de la opinion de Jose, en el sentido de que cerrar un LCG es casi como poner puertas al campo, pero tambien entiendo lo que dice Hasmad. Hay quizas que partir de que al cerrar el juego, ya sea via construido o cubo, vas a perder una parte del mismo, ya sea variabilidad en los mazos (al cerrarlo con mazos construidos) o en la forma de juego (al hacer un cubo o draftearlo) y si aceptas eso te pueden quedar cosas muy chulas. Es necesario que el juego sea de por si excelente, o no merecerá la pena, pero con cosas como Magic, Netrunner... es que son tan buenos juegos que te pueden salir mazos muy chulos en un formato muy limitado y merecer la pena mas que muchisimos de los juegos nuevos que salen al mercado. Luego naturalmente hay muchas formas de acometer el proceso, no es lo mismo un cierre de Netrunner de Core y dos ciclos que el currazo que se ha pegado Holly que mantiene vivo una enorme cantidad de arquetipos competivivos. En resumen, admitiendo que vas a perder algo en el proceso la idea me parece realizable y muy interesante. Yo soy mas de la via del draft (en la que tambien pierdes cosas y que no es mejor que la via de mazos construidos, sino simplemente diferente) pero me interesa mucho la discusion y por supuesto me pareceria genial que surgiesen iniciativas parecidas a la de Hollyhock en otros juegos LCGs aparte de Netrunner.
Muy interesante lo que dices. Me gustaría también hacer una lista paralela sobre la posibilidad de cubar los distintos juegos. Creo que la mayoría deben ser (como Netrunner) más difíciles de crear a priori que uno de Magic, pero puede ser otra manera distinta de disfrutar del juego y "cerrarlo", desde una aproximación distinta. El de NR sé que te ha llevado mucho curro y un dolor de huevos balancearlo. Creo que algunos de los otros juegos podrían tener un cubo bastante majo, como Juego De Tronos, pero con el tema de tramas, oro y demás no sería una construcción tan directa como en Magic.
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Se me ocurre que quizás se podría ampliar la lista de juegos a otros que siguen más o menos el mismo modelo de distribución LCG pero no son de FFG. Me refiero a cosas como Epic, VS System, Ashes, etc. que tienen un core set inicial y luego ampliaciones en forma de boosters, cajas pequeñas, etc.
Este hilo es idea de Hasmad y quizás él prefiere restringirlo a FFG por familiaridad o coherencia. Si es así no he dicho nada. Pero bueno, ahí lo dejo.
Me gustaría también hacer una lista paralela sobre la posibilidad de cubar los distintos juegos. Creo que la mayoría deben ser (como Netrunner) más difíciles de crear a priori que uno de Magic, pero puede ser otra manera distinta de disfrutar del juego y "cerrarlo", desde una aproximación distinta. El de NR sé que te ha llevado mucho curro y un dolor de huevos balancearlo. Creo que algunos de los otros juegos podrían tener un cubo bastante majo, como Juego De Tronos, pero con el tema de tramas, oro y demás no sería una construcción tan directa como en Magic.
Aquí, y me permito salirme de FFG de nuevo, hay que hacer mención especial a Epic, que tiene como característica peculiar ser un card game pensado con el formato cubo desde el principio, hasta el punto que el core set es un cubo de drafting listo para usar.
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Se me ocurre que quizás se podría ampliar la lista de juegos a otros que siguen más o menos el mismo modelo de distribución LCG pero no son de FFG. Me refiero a cosas como Epic, VS System, Ashes, etc. que tienen un core set inicial y luego ampliaciones en forma de boosters, cajas pequeñas, etc.
Este hilo es idea de Hasmad y quizás él prefiere restringirlo a FFG por familiaridad o coherencia. Si es así no he dicho nada. Pero bueno, ahí lo dejo.
Me gustaría también hacer una lista paralela sobre la posibilidad de cubar los distintos juegos. Creo que la mayoría deben ser (como Netrunner) más difíciles de crear a priori que uno de Magic, pero puede ser otra manera distinta de disfrutar del juego y "cerrarlo", desde una aproximación distinta. El de NR sé que te ha llevado mucho curro y un dolor de huevos balancearlo. Creo que algunos de los otros juegos podrían tener un cubo bastante majo, como Juego De Tronos, pero con el tema de tramas, oro y demás no sería una construcción tan directa como en Magic.
Aquí, y me permito salirme de FFG de nuevo, hay que hacer mención especial a Epic, que tiene como característica peculiar ser un card game pensado con el formato cubo desde el principio, hasta el punto que el core set es un cubo de drafting listo para usar.
Por mí perfecto, si queréis aportar la info para alguno de estos juegos edito el mensaje inicial y la incluyo. Siempre que tengan un formato similar a LCG (caja básica y ampliaciones periódicas en formato de compra "no ciega") puedesn incluirse.
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Chachi, pues ahí van mis dos centavos, como dicen los guiris:
Epic Card Game: Un starter set de 120 cartas únicas y diferentes, y expansiones en forma de booster packs con 12 cartas únicas cada uno. Para jugar limited (random 30 y draft), un solo starter es más que suficiente. Para jugar construido (mazos prediseñados) se necesitarían 3 copias del starter set.
VS System 2PCG: Un core set con 400 cartas divididas en 4 facciones(Vengadores, X-Men, Guardians of the Galaxy y Supervillanos), y varias expansiones en caja pequeña (2 facciones más) o grande (4 facciones más). El contenido del core set es extremadamente rejugable, incluso sin modificar los mazos básicos; cada faccion viene con 4 personajes principales y sólo se juega con uno, de modo que sólo cambiando el personaje principal de cada mazo, salen muchas partidas diferentes. Conviene mencionar que todas las expansiones, incluso las pequeñas (menos una: Legacy) son jugables por sí mismas.
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¿En este hilo cabría el Blue Moon Legends?
Caja con TODO. Incluye los 9 mazos preconfigurados de 30 cartas para las 9 razas, y si quieres ir más allá puedes entretenerte a construir tu mazo (para lo cuál se incluyen las respectivas normas).
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Bueno, entiendo que el propósito es ofrecer un formato "cerrado" para juegos que en principio están pensados para ser expandidos en un entorno competitivo. Aunque también estaría bien otra lista para juegos que emulan las mecánicas de los LCG/CCG en un formato cerrado, como ése que has dicho, o Ascension, Hero Realms, cosas así.
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¿En este hilo cabría el Blue Moon Legends?
Caja con TODO. Incluye los 9 mazos preconfigurados de 30 cartas para las 9 razas, y si quieres ir más allá puedes entretenerte a construir tu mazo (para lo cuál se incluyen las respectivas normas).
Cuando antes he nombrado Blue Moon me refería a Blue Moon Legends.
Blue Moon fue el primer LCG de FFG, antes de que existiese el término LCG. Como curiosidad, Blue Moon fue el inventor (al menos que yo sepa) de la mecánica de "influencia" que luego recopiaron a todos sus LCG. Blue Moon la llamaba "lunas", pero el sistema es el mismo: incluye cartas de tu facción sin coste, y luego mete cartas de otras facciones pagando un coste en lunas.
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Bueno, entiendo que el propósito es ofrecer un formato "cerrado" para juegos que en principio están pensados para ser expandidos en un entorno competitivo. Aunque también estaría bien otra lista para juegos que emulan las mecánicas de los LCG/CCG en un formato cerrado, como ése que has dicho, o Ascension, Hero Realms, cosas así.
Sí sí, claro, pero como en el título del hilo figura "para formato casual", que será justo lo contrario, creo que encajaba como anillo al dedo :) .
PS (por sierto): ya te comenté que me hice con el básico del Vs System 2PCG.... también han caído las expansiones Defenders y A-Force ;)
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Hasmad, te leí maravillas en su dia sobre VS System, es un juego cubable o no podría cerrarse así?
Esto viene al hilo de que no solo es importante que el juego sea bueno sino lo fácil o difícil que sea cerrarlo. Magic por ejemplo nos provee de cubos maravillosos por varias razones inherentes al juego mientras que en netrunner es mucho mas complicado diseñar un cubo que funcione e incluso cuando lo haga se alejará más del Netrunner construido que Magic de su versión correspondiente. Esto no quiere decir que ls.experiencia nomsea buena porque lo es, pero es diferente (es más un delicado ejercicio de.aprovechar ventanas de oportunidad, es más tactico y menos estrategico si se me permite la comparación). Es decir, no solo importa la calidad del juego sino su propia naturaleza, hay cierres de LCGs.muy dificiles y puede que en algunos casos pese a ser juegos buenos, la experiencia quede demasiado descafeinada.
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Hasmad, te leí maravillas en su dia sobre VS System, es un juego cubable o no podría cerrarse así?
Esto viene al hilo de que no solo es importante que el juego sea bueno sino lo fácil o difícil que sea cerrarlo. Magic por ejemplo nos provee de cubos maravillosos por varias razones inherentes al juego mientras que en netrunner es mucho mas complicado diseñar un cubo que funcione e incluso cuando lo haga se alejará más del Netrunner construido que Magic de su versión correspondiente. Esto no quiere decir que ls.experiencia nomsea buena porque lo es, pero es diferente (es más un delicado ejercicio de.aprovechar ventanas de oportunidad, es más tactico y menos estrategico si se me permite la comparación). Es decir, no solo importa la calidad del juego sino su propia naturaleza, hay cierres de LCGs.muy dificiles y puede que en algunos casos pese a ser juegos buenos, la experiencia quede demasiado descafeinada.
VS System (hablo del antiguo, el nuevo jugué pero poco porque aquí no había apenas comunidad) puede ser cubable pero complicado. Tiene la dificultad de los equipos (cada personaje pertenece a una facción y conviene que todos sean de la misma o juntarnos para tener sinergias) y que a singleton se perderían algunas mecánicas pero poniendo varias copias de cada carta sería inabarcable. Alguna vez se me ha ocurrido intentar hacerlo pero no sé si funcionaría, la verdad, y habría que invertir bastante tiempo seguro para que quede jugable.
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Chachi, pues ahí van mis dos centavos, como dicen los guiris:
Epic Card Game: Un starter set de 120 cartas únicas y diferentes, y expansiones en forma de booster packs con 12 cartas únicas cada uno. Para jugar limited (random 30 y draft), un solo starter es más que suficiente. Para jugar construido (mazos prediseñados) se necesitarían 3 copias del starter set.
VS System 2PCG: Un core set con 400 cartas divididas en 4 facciones(Vengadores, X-Men, Guardians of the Galaxy y Supervillanos), y varias expansiones en caja pequeña (2 facciones más) o grande (4 facciones más). El contenido del core set es extremadamente rejugable, incluso sin modificar los mazos básicos; cada faccion viene con 4 personajes principales y sólo se juega con uno, de modo que sólo cambiando el personaje principal de cada mazo, salen muchas partidas diferentes. Conviene mencionar que todas las expansiones, incluso las pequeñas (menos una: Legacy) son jugables por sí mismas.
Edito el mensaje inicial con la info, gracias :)
A Epic no he jugado pero no me importaría probarlo. A ver si un día lo pruebo en el bar homónimo de Guzmán El Bueno que lo tienen. A VS 2PCG jugué aunque no demasiado (un par de torneos que se hicieron aquí en Madrid) y no recordaba muy bien la rejugabilidad que podía tener. Además no llegué a comprar ninguna expansión. El antiguo no lo incluyo al ser CCG y además estar bastante inaccesible ya para comprar.
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Un juego con muchos cubos y formatos cerrados en Internet al que no he jugado y que es bastante antiguo es el Star Wars CCG. Supongo que no era ninguna maravilla, pero ahi queda eso:
http://www.cubetutor.com/viewcube/69279;jsessionid=957444ADFB36C4FE1128BA800C6EED79 (http://www.cubetutor.com/viewcube/69279;jsessionid=957444ADFB36C4FE1128BA800C6EED79)
http://www.cubetutor.com/viewcube/69259;jsessionid=C6CA58AC92EF1C27E4E97690CBC6B747 (http://www.cubetutor.com/viewcube/69259;jsessionid=C6CA58AC92EF1C27E4E97690CBC6B747)
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Pues otro del que estoy mirando ya para hacer un cubo es el Star Wars Destiny. Ya te contaré...
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Borja tambien esta en ello y me parece una idea cojonuda, yo con ese me meteria a muerte, pero solo hay un problema...
(https://i.ytimg.com/vi/AjTwcQYgISA/hqdefault.jpg)
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Un juego con muchos cubos y formatos cerrados en Internet al que no he jugado y que es bastante antiguo es el Star Wars CCG. Supongo que no era ninguna maravilla, pero ahi queda eso:
http://www.cubetutor.com/viewcube/69279;jsessionid=957444ADFB36C4FE1128BA800C6EED79 (http://www.cubetutor.com/viewcube/69279;jsessionid=957444ADFB36C4FE1128BA800C6EED79)
http://www.cubetutor.com/viewcube/69259;jsessionid=C6CA58AC92EF1C27E4E97690CBC6B747 (http://www.cubetutor.com/viewcube/69259;jsessionid=C6CA58AC92EF1C27E4E97690CBC6B747)
A este no creo que vuelva a jugar en la vida, más que nada porque no voy a encontrar nadie en mi círculo que quiera dedicar un día a jugar a SW CCG pudiendo jugar a Magic u otro, pero ese cubo que has puesto lo tengo fichado para montarmelo igualmente para mi casa, por cariño, por todo lo que jugué en su época. Eso sí, ese diseño sí que está super superado. Y el juego era muy bueno, pero hubo un momento en el que perdieron el norte con el diseño de las cartas.
De hecho, me gustaría hacer ese cubo pero llegando cortando en Dagobah.
Borja tambien esta en ello y me parece una idea cojonuda, yo con ese me meteria a muerte, pero solo hay un problema...
(https://i.ytimg.com/vi/AjTwcQYgISA/hqdefault.jpg)
Yo es que no me he gastado ni un €, eso sí, he cambiado toda mi colección de ESDLA LCG por Destiny...
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Borja tambien esta en ello y me parece una idea cojonuda, yo con ese me meteria a muerte, pero solo hay un problema...
(https://i.ytimg.com/vi/AjTwcQYgISA/hqdefault.jpg)
Jojo ya te digo, algunas Legendarias da vértigo verlas. Pero para esas proxys y dados de 6 de momento y a ver cómo tira... Pero vamos, de momento es solo una idea, primero le daré chicha al juego en construido un poco y luego a ver qué ocurre.
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Pues me dais envidia y os seguire porque depsues de acabar de definir el cubo de Netrunner, al que le quedan aun unos meses de testeo, ese es el jeugo que mas me llama para un tercer cubo...
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Por partes:
- @Hasmad, Epic es mi juego favorito últimamente. Es muy importante aproximarse a él con la mente abierta, en especial si se viene de un entorno magikero porque puede dar la errónea impresión de que se juega igual y en realidad es una bestia muy diferente. Normalmente tus estrategias básicas de magic, en lo relativo a uso de recursos y control de oportunidad no funcionarán con Epic.
- Sobre VS System 2PCG (la nueva edición), no soy un experto "cubeador", pero en el entorno construido se ven mazos muy eclécticos, yo diría que en esta iteración es más sencillo mezclar facciones sin que se resienta el juego. Así a bote pronto, lo único que pierdes al mezclar facciones es la opción de atacar en grupo y algunos eventos de facción que requieren que haya personajes de la misma en juego. Nada insalvable.
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Hasmad, Borja, como hariais las proxies para el Destiny, usando dados de colores y editando las cartas?
Me interesa muchisimo el cubo de este juego, pero me gustaria qie de hacerlo proxy quedase feten y no encuentro la forma, la verdad...
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Me constesto a mi mismo...
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3758206_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3758205_md.jpg)
https://es.aliexpress.com/item/20Pcs-Lot-22mm-Blank-Dice-Round-Corner-Acrylic-Hexahedron-Blank-Dice-Can-Write-Color-Creativity-DIY/32822202329.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.qjmH7M (https://es.aliexpress.com/item/20Pcs-Lot-22mm-Blank-Dice-Round-Corner-Acrylic-Hexahedron-Blank-Dice-Can-Write-Color-Creativity-DIY/32822202329.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.qjmH7M)
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Ayer publicó FFG.com ajustes a los tres formatos de juego. Estos ajustes los ha llamado Holocrones:
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/1/17/download-your-holocrons/
Básicamente son ajustes para algunas cartas en funcíon del formato en el que se jueguen. A saber:
- Standard: últimos 2 ciclos
- Trilogy: el ciclo activo
- Infinity: todo lo publicado
Obviamente con el cubo los formatos no aplican pero está muy bien el tema de los ajustes. En mi caso mi cubo Destiny estará limitado, por lo menos inicalmente, al primer ciclo publicado (Despertares + Espíritu + Imperio)
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Me constesto a mi mismo...
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3758206_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3758205_md.jpg)
https://es.aliexpress.com/item/20Pcs-Lot-22mm-Blank-Dice-Round-Corner-Acrylic-Hexahedron-Blank-Dice-Can-Write-Color-Creativity-DIY/32822202329.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.qjmH7M (https://es.aliexpress.com/item/20Pcs-Lot-22mm-Blank-Dice-Round-Corner-Acrylic-Hexahedron-Blank-Dice-Can-Write-Color-Creativity-DIY/32822202329.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.qjmH7M)
Las caras de los dados de donde las sacarías ? De bgg o algo así ?
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Buscando en google por "Star Wars Destiny Stickers" se encuentran varios sitios con las pegatinas, incluida la BGG con un excel para montarlos:
https://boardgamegeek.com/thread/1695705/my-proxy-dice-designer
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Por partes:
- @Hasmad, Epic es mi juego favorito últimamente. Es muy importante aproximarse a él con la mente abierta, en especial si se viene de un entorno magikero porque puede dar la errónea impresión de que se juega igual y en realidad es una bestia muy diferente. Normalmente tus estrategias básicas de magic, en lo relativo a uso de recursos y control de oportunidad no funcionarán con Epic.
- Sobre VS System 2PCG (la nueva edición), no soy un experto "cubeador", pero en el entorno construido se ven mazos muy eclécticos, yo diría que en esta iteración es más sencillo mezclar facciones sin que se resienta el juego. Así a bote pronto, lo único que pierdes al mezclar facciones es la opción de atacar en grupo y algunos eventos de facción que requieren que haya personajes de la misma en juego. Nada insalvable.
Sí, esta edición lo que tenía es que habían quitado algunas de las reglas con más chicha de la primera, como era la fase de formación y el refuerzo, que hacía que ser de la misma facción fuera casi imprescindible.
Epic como te digo lo tengo que probar sí o sí, se tienen que echar unos limitados muy divertidos.
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En mi opinión hay juegos cubables y otros que por sus características es mejor mazos cerrados con diferentes facciones. Yo tengo hechos, a medio hacer y en proyecto los siguientes:
CUBOS
- Yugioh
- Force of Will
- Dice Masters
MAZOS
- La llamada de Cthulhu
- Netrunner
- Warhammer Invasion
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En mazos también se puede meter el warhammer conquest
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Hola chicos. Me parece una idea brutal para aquellos que como yo no podemos ir a campeonatos y ni tenemos tiempo para crear mazos competitivos.
Me gustaría subirme al carro. Pero tengo unas dudas...
WH Conquest ¿es viable core+2 exp Deluxe? O necesita 2 cores. Con las expansiones Deluxe ya tienes a las otras 2 razas o necesitas 2 copias de cada exp Deluxe.
WH Invasión y JdT 2Ed. ¿soportan multijugador o es una chusta y como van bien es a 2?
Gracias de antemano
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Hola chicos. Me parece una idea brutal para aquellos que como yo no podemos ir a campeonatos y ni tenemos tiempo para crear mazos competitivos.
Me gustaría subirme al carro. Pero tengo unas dudas...
WH Conquest ¿es viable core+2 exp Deluxe? O necesita 2 cores. Con las expansiones Deluxe ya tienes a las otras 2 razas o necesitas 2 copias de cada exp Deluxe.
WH Invasión y JdT 2Ed. ¿soportan multijugador o es una chusta y como van bien es a 2?
Gracias de antemano
Anoche cree un tema en "ayudas de juego" en el que voy a subir 18 mazos (por ahora) de mínimo 50 cartas que es lo que pide juego que te puedes hacer con dos cores, las dos expas grandes y dos ciclos
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WH Conquest ¿es viable core+2 exp Deluxe? O necesita 2 cores. Con las expansiones Deluxe ya tienes a las otras 2 razas o necesitas 2 copias de cada exp Deluxe.
Con un sólo core no podrás hacer ni un sólo mazo monofacción, para hacer mazos jugables tienes que juntar todas las cartas de una facción con las de otra, poco más o menos como en Smash Up. Tus posibilidades de cambio se limitan a cambiar unas facciones por otras. Con dos cores ya puedes hacer mazos monofacción, y puedes empezar a personalizar tu mazo haciendo splashing de otras facciones. Si añades un ciclo, ya puedes hacer un poco de deckbuilding sin salirte de tu facción.
Las deluxe ayudan poco al deckbuilding, añaden una facción nueva cada una, pero sí que incorporan todas las cartas necesarias para hacer un mazo completo y muchas más. Cada deluxe trae también un par de cartas nuevas para las facciones del base, y alguna neutral. Personalmente, para incrementar las opciones del juego yo añadiría antes el primer ciclo, por ejemplo, que una deluxe. A menos que seas superfan de, digamos, los tiránidos, en cuyo caso adelante.
No sé qué tal se queda el juego con un core + 1 ciclo, pero la opinión de los más expertos en BGG es que el core de este LCG es especialmente canijo. Muchas de las cartas del core son muy importantes en sus respectivas facciones, y vienen menos de las necesarias. La opinión generalizada es que los dos cores son obligatorios y uno solo es poco más que una demo del juego.
WH Invasión y JdT 2Ed. ¿soportan multijugador o es una chusta y como van bien es a 2?
El multijugador de Invasion es un apaño en plan Magic, a menos que tengas la expansión Cataclismo, que sí que introduce reglas multijugador específicamente.
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Alguien sabe de alguna web donde poder mirar mazos para l5a?? Mi intención es montar un juego cerrado con mazos equilibrados, tengo 3 cores y el primer ciclo completo. Gracias de antemano!
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Añado uno más Doomtown:Reloaded o su nueva versión Doomtown: Weird West. 2 cores son suficientes para casual, si luego ya gusta, hay un porrón de expansiones donde elegir, aunque para empezar desde cero recomendaría las expansiónes de la era de Pinneacle.
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Añado uno más Doomtown:Reloaded o su nueva versión Doomtown: Weird West. 2 cores son suficientes para casual, si luego ya gusta, hay un porrón de expansiones donde elegir, aunque para empezar desde cero recomendaría las expansiónes de la era de Pinneacle.
iba a decir exactamente lo mismo. Y con el core ya tienes para aburrir
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¿Sobre Cthulhu lcg hay alguna sugerencia para montar un juego cerrado?
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Sabéis si hay alguna web para construir mazos de Netrunner que solo incluyan cartas que tengas en tu colección?
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Sabéis si hay alguna web para construir mazos de Netrunner que solo incluyan cartas que tengas en tu colección?
netrunnerdb