La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 11:15:14
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Despues de este finde, que me paso este tema, y acordandome de hechos anteriores... me parece un tema divertido o curioso para comentar :)
En este caso llamo redescubrir al hecho de que te pones a jugar a un juego, al que llevas muchisimo tiempo jugando, y resulta que descubres una cosa que no estabas haciendo bien y que cambia el juego completamente, es decir, no es exactamente que hayas aplicado una regla mal en una partida y te des cuenta... sino que descubres que has estado con una regla "cambiada" desde tiempo inmemoriables!!!
Caso 1: este fin de semana jugamos un Hab & Gut, juego al que he jugado unas cuantas veces en bastante tiempo, resulta que primero se hacen todas las compraventas, y luego se juegan las cartas. No es que un jugador haga compraventa y luego juegue cartas... sino que primero todos hacen la compraventa!!!!
El juego lo he explicado alguna que otra vez, y reconozco que nunca me he leido las reglas. Me lo explicaron hace tiempo, es un juego sencillo y me quede con la explicacion... asi que la regla mal aplicada no es mia ;) pero lo curioso es que otro de los jugadores, con el que solo lo jugue una vez, y no se lo explique yo.... llevaba tambien pila de tiempo aplicando la misma regla mal!!!!!
Los dos nos miramos y reconocimos que asi nos gusta mas :) aunque ya lo hacia antes
Caso 2: este ya es de hace tiempo, y nos remontamos al Atlantic Star, grandisimo filler de hacer cruceros.
Resumen del juego, tu objetivo es hacer 4 cruceros diferentes, para ellos tienes que conseguir cartas con unas letras y valores (esto para puntuar) en esos 4 colores. Una vez que haces la ruta, puntuas y a otra cosa mariposa. Juego muy reconocido por su palabra estrella... Limpia!!!
La cosa es que lo habia jugado muchas veces, y lo disfrute muchas veces, hasta que, no me pregunteis por que, leyendo un blog de un tio de USA leo la frase de..."las cartas de barco utilizadas para un crucero se retiran del juego", en serio? No vuelven al mazo?... asi me gusta mas el juego!!!!
Caso 3: en este caso es el San Marco, y el resultado fue el contrario. Sin saber de donde salio la conclusion, pero als ofertas de los montones de cartas los haciamos boca abajo, y nos lo pasabamos teta. En una sesion a la que llegue antes de lo previsto, estaban jugando al San Marco... cuando veo que las ofertas las hacen boca arriba no pude hacer otra cosa que decir... pero si lo estais haciendo mal? Por supuesto, el error no era mio, sino de donde salio la conclusion de jugar boca abajo.
En este caso el resultado no nos gusto, nos parecio mucho mas divertido jugar con ellas boca abajo (todo el tema psicologico y del puteo a los demas, o el bluff)
Y asi...juegos que llevaba jugando no se cuanto tiempo se redescubren al cabo de bastante tiempo haciendote verlo de otra manera...
Algun ejemplo mas? :D
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Delan, puntua Europa!!! ;D ;D ;D ;D
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Lo raro es jugar bien al juego. A poco que tenga un poco de chicha no se juega como el diseñador tenía planteado. Esto se resuelve jugando bastante al juego pero claro jugando 1 o 2 partidas y a otra cosa pues pasa lo que pasa.
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Lo raro es jugar bien al juego. A poco que tenga un poco de chicha no se juega como el diseñador tenía planteado. Esto se resuelve jugando bastante al juego pero claro jugando 1 o 2 partidas y a otra cosa pues pasa lo que pasa.
precisamente me refiero a esos juegos que no has jugado 1 o 2...sino 10 y mas partidas durante años, hasta que ves un pequeño detalle, que tampoco te chirria, pero que lo estabas haciendo mal
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Despues de este finde, que me paso este tema, y acordandome de hechos anteriores... me parece un tema divertido o curioso para comentar :)
En este caso llamo redescubrir al hecho de que te pones a jugar a un juego, al que llevas muchisimo tiempo jugando, y resulta que descubres una cosa que no estabas haciendo bien y que cambia el juego completamente, es decir, no es exactamente que hayas aplicado una regla mal en una partida y te des cuenta... sino que descubres que has estado con una regla "cambiada" desde tiempo inmemoriables!!!
Caso 1: este fin de semana jugamos un Hab & Gut, juego al que he jugado unas cuantas veces en bastante tiempo, resulta que primero se hacen todas las compraventas, y luego se juegan las cartas. No es que un jugador haga compraventa y luego juegue cartas... sino que primero todos hacen la compraventa!!!!
El juego lo he explicado alguna que otra vez, y reconozco que nunca me he leido las reglas. Me lo explicaron hace tiempo, es un juego sencillo y me quede con la explicacion... asi que la regla mal aplicada no es mia ;) pero lo curioso es que otro de los jugadores, con el que solo lo jugue una vez, y no se lo explique yo.... llevaba tambien pila de tiempo aplicando la misma regla mal!!!!!
Los dos nos miramos y reconocimos que asi nos gusta mas :) aunque ya lo hacia antes
Caso 2: este ya es de hace tiempo, y nos remontamos al Atlantic Star, grandisimo filler de hacer cruceros.
Resumen del juego, tu objetivo es hacer 4 cruceros diferentes, para ellos tienes que conseguir cartas con unas letras y valores (esto para puntuar) en esos 4 colores. Una vez que haces la ruta, puntuas y a otra cosa mariposa. Juego muy reconocido por su palabra estrella... Limpia!!!
La cosa es que lo habia jugado muchas veces, y lo disfrute muchas veces, hasta que, no me pregunteis por que, leyendo un blog de un tio de USA leo la frase de..."las cartas de barco utilizadas para un crucero se retiran del juego", en serio? No vuelven al mazo?... asi me gusta mas el juego!!!!
Caso 3: en este caso es el San Marco, y el resultado fue el contrario. Sin saber de donde salio la conclusion, pero als ofertas de los montones de cartas los haciamos boca abajo, y nos lo pasabamos teta. En una sesion a la que llegue antes de lo previsto, estaban jugando al San Marco... cuando veo que las ofertas las hacen boca arriba no pude hacer otra cosa que decir... pero si lo estais haciendo mal? Por supuesto, el error no era mio, sino de donde salio la conclusion de jugar boca abajo.
En este caso el resultado no nos gusto, nos parecio mucho mas divertido jugar con ellas boca abajo (todo el tema psicologico y del puteo a los demas, o el bluff)
Y asi...juegos que llevaba jugando no se cuanto tiempo se redescubren al cabo de bastante tiempo haciendote verlo de otra manera...
Algun ejemplo mas? :D
Está claro que tanto con el Hab & Gut como con el San Marco (los dos que conozco y me gustan mucho) hasta ahora has estado jugando a otros juegos ;D ;D ;D
Sobre el San Marco, te refieres a montar los mazos de forma oculta pero luego ponerlos los 3 a la vista para que los demás escojan, o hacer los 3 mazos ocultos y que cada uno escoja uno sin saber lo que hay? Entiendo que lo que dices es que jugabais de esta segunda forma, no?
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
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si, de la segunda ;D
Nos divertia mucho todo el tema psicologico y del bluff de.... que me habra puesto este desgraciado aqui!!!
Cuando jugamos bien, el juego nos dejo bastante frios.
En el caso del Hab, lo curioso es que dos personas lo jugabamos de la misma manera sin haber recibido la explicacion por las mismas vias ;D ;D y en este caso si que nos gusto mucho mas
Que Ksuco ha escrito por el medio...en nuestro caso lo divertido era esa parte de bluff ;)
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
Exacto, totalmente de acuerdo. No me imagino jugando al San Marco cogiendo un mazo "dijéramos" al azar, sin saber porqué lo cojo y para qué ;D
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Supongo que un par de ejemplos claros de éstos serían el Monopoly y el Risk, especialmente el primero, donde existe un Monopoly diferente por cada casa que tiene un ejemplar del juego, jeje. Lo de "en mi casa lo jugamos así" creo que nació con el Monopoly. :)
Ahora mismo no recuerdo ningún caso que me haya pasado, solemos revisar las reglas después de las primeras partidas, por lo que en general solemos pillar todas las cosas que hacemos mal en estas primeras partidas, además que solemos volvernos a leer las reglas cuando un juego vuelve a salir a mesa si ha pasado un cierto tiempo desde la última partida, y es poco frecuente que se nos quede alguna regla mal hecha tras varias partidas. Aunque como ejemplo ajeno, sí me viene a la cabeza el del Hanabi tal y como lo jugaba un amigo, que jugaba permitiendo hablar entre los jugadores y hacerse sugerencias unos a otros, aunque no dando información directamente, pero sí lo suficiente como para dar muchas pistas. Lógicamente así, para mí, el juego no tiene ninguna gracia (y normal que casi siempre consiguieran la máxima puntuación).
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Delan, puntua Europa!!! ;D ;D ;D ;D
No me lo vais a perdonar nunca verdad? 🤣🤣🤣🤣🤣
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
Exacto, totalmente de acuerdo. No me imagino jugando al San Marco cogiendo un mazo "dijéramos" al azar, sin saber porqué lo cojo y para qué ;D
no es al azar.... depende de quien te lo estaba ofreciendo, que le interesaba, que putada te queria hacer y todas esas cosas similares.
A lo que decia Scherzo, si, despues sueles repasar las reglas. pero cuando es un juego sencillo y encima no te chirria nada, lo das mas por hecho. Ya te digo, las reglas del Hab & Gut nunca me las he leido :P
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Eso pasa mucho en los juegos de tradición oral (https://www.google.es/url?url=https://es.wikipedia.org/wiki/Tradici%25C3%25B3n_oral&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwiujZ7a35bbAhVkD8AKHa8aBh8QFggUMAA&usg=AOvVaw2vJgTuMfaHz_VNTcNv1y-F).
Esto genera que un error por mala interpretación del primero, se vaya transmitiendo a los que escucharon la explicación por primera vez, y aprendieron las reglas de oídas, no leídas. Posteriormente ellos explicaron el juego, de memoria, y transmiten el error, incluso pueden añadir alguno nuevo si lo entendieron mal la primera vez (pero estaban convencidos de que estaban jugando bien).
La manera más coherente de solucionarlo es cuando juegas a un juego, después de la partida (no necesesariamente inmediatamente después) echar un vistazo a las reglas, que con una partida jugada siempre se entienden mejor y ver si todo se estaba haciendo bien.
Otra manera de la que salta la liebre a menudo, es jugar, con otra gente, externa, que hayan aprendido el juego por otros canales, y llegar al momento..." no, eso no es así", ...y poneros todos a repasar las reglas reglas hasta llegar al momento ..."pues es verdad!!".
Por último, sólo añadir, que cuando más pasa es cuando la primera explicación la ha hecho Critto, o cualquiera que se haya leído las reglas por encima y se haya aventurado a explicarlo... sentando cátedra.
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
Exacto, totalmente de acuerdo. No me imagino jugando al San Marco cogiendo un mazo "dijéramos" al azar, sin saber porqué lo cojo y para qué ;D
no es al azar.... depende de quien te lo estaba ofreciendo, que le interesaba, que putada te queria hacer y todas esas cosas similares.
A lo que decia Scherzo, si, despues sueles repasar las reglas. pero cuando es un juego sencillo y encima no te chirria nada, lo das mas por hecho. Ya te digo, las reglas del Hab & Gut nunca me las he leido :P
Ya, ya, entiendo lo que quieres decir, supongo que si que veríais primero qué cartas eran las que se iban a distrubuir, pero no cuales concretamente se habían puesto finalmente en cada set. Si es así, puedo entender que sea divertido también.
Ahora bien, si los otros jugadores no saben siquiera cuales son las cartas que ha robado el distribuidor, entonces si que no lo veo... (de ahí la pequeña licencia de "al azar").
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
Problema clásico de reparto del botín, sí.
Tenemos también el eterno debate de en el Mamma Mia! las pizzas en el horno bocaarriba o bocabajo. Da para un ensayo.
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En Dados Zombie, con 3 disparos, no sólo perdíamos los cerebros acumulados en la ronda, sino en la partida. Así, las partidas duraban más, pero arriesgábamos menos.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
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La gracia del San Marco es hacer los montones vistos y que la elección de mazo "sea un quebradero de cabeza" tanto para los que eligen como el que los monta. Si es oculto pierde la gracia del juego en mi opinión.
Problema clásico de reparto del botín, sí.
Tenemos también el eterno debate de en el Mamma Mia! las pizzas en el horno bocaarriba o bocabajo. Da para un ensayo.
Pues si, en este caso yo soy de los que siempre había jugado al revés de como dicen las reglas (ahora no me acuerdo cual era la forma correcta) hasta que un día, mucho tiempo y partidas después, me enteré de que lo hacíamos mal ;D ;D ;D
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Otra manera de la que salta la liebre a menudo, es jugar, con otra gente, externa, que hayan aprendido el juego por otros canales, y llegar al momento..." no, eso no es así", ...y poneros todos a repasar las reglas reglas hasta llegar al momento ..."pues es verdad!!".
eso es lo que nos hizo gracia del Hab & Gut, que ya habiamos jugado juntos, pero las explicaciones habian venido por sitios diferentes... y eramos dos los que estamos equivocados ;D ;D
Pues si, en este caso yo soy de los que siempre había jugado al revés de como dicen las reglas (ahora no me acuerdo cual era la forma correcta) hasta que un día, mucho tiempo y partidas después, me enteré de que lo hacíamos mal ;D ;D ;D
Esa es la idea, de comentar esas jugadas ;)
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Delan, puntua Europa!!! ;D ;D ;D ;D
Contad la historia, que tiene buena pinta ;)
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Delan, puntua Europa!!! ;D ;D ;D ;D
Contad la historia, que tiene buena pinta ;)
¿Tiene que ver con el Twilight Struggle por un casual?
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Eso pasa mucho en los juegos de tradición oral.
Hoy en día sería el equivalente a quienes ven un vídeo de Youtube y los juegan sin haberse leído las reglas, jeje. Ayer me estuve mirando un vídeo sobre cómo jugar al The Portal of Molthar y luego me leí las reglas, y encontré al menos tres errores en el vídeo, alguno que afecta bastante a la partida (y todavía no lo he jugado, que igual al jugarlo sale a flote alguno más).
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Eso pasa mucho en los juegos de tradición oral.
Hoy en día sería el equivalente a quienes ven un vídeo de Youtube y los juegan sin haberse leído las reglas, jeje. Ayer me estuve mirando un vídeo sobre cómo jugar al The Portal of Molthar y luego me leí las reglas, y encontré al menos tres errores en el vídeo, alguno que afecta bastante a la partida (y todavía no lo he jugado, que igual al jugarlo sale a flote alguno más).
Cierto, habría que hacer un "sello de verificación de reglas" que diera el visto bueno a las reglas que explica un juego. Si la "autoridad" verifica el contenido del video o manda a hacer aclaraciones....estaría curioso. De hecho ya hay unos cuantos que se dedican a buscarle siempre el puntito a muchos videos.
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Eso pasa mucho en los juegos de tradición oral.
Hoy en día sería el equivalente a quienes ven un vídeo de Youtube y los juegan sin haberse leído las reglas, jeje. Ayer me estuve mirando un vídeo sobre cómo jugar al The Portal of Molthar y luego me leí las reglas, y encontré al menos tres errores en el vídeo, alguno que afecta bastante a la partida (y todavía no lo he jugado, que igual al jugarlo sale a flote alguno más).
Cierto, habría que hacer un "sello de verificación de reglas" que diera el visto bueno a las reglas que explica un juego. Si la "autoridad" verifica el contenido del video o manda a hacer aclaraciones....estaría curioso. De hecho ya hay unos cuantos que se dedican a buscarle siempre el puntito a muchos videos.
Me parece una idea interesante. Otorgar a los vídeos donde se explican reglas un icono que indique que ha pasado algún tipo de validación que garantice que esa explicación no contiene errores. La dificultad estaría en qué sistema implementar para que esto se pudiera llevar a cabo, pero sería muy útil. Sería como tener un certificado que te otorga calidad en tu explicación.
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... y reconozco que nunca me he leido las reglas.
Ah, pecador, ahí llevas la penitencia.
Y digo yo, ¿pero qué os costará echarles al menos un vistazo?
(Claro que hay algunas que mejor ni acercarse: dan más dudas y problemas que soluciones).
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Yo aún recuerdo como después de varios años jugando al Agrícola colocando todos los trabajadores y después efectuando todas sus acciones de golpe al recogerlos, llegamos a la nómada y nos dicen que no es así..... y mira que habíamos echado partidas jaja... por lo menos conseguimos no llevarnos la cuchara de madera 😂😂
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Yo aún no sé para que sirve el cohete en la oca...
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Caso 1: este fin de semana jugamos un Hab & Gut, juego al que he jugado unas cuantas veces en bastante tiempo, resulta que primero se hacen todas las compraventas, y luego se juegan las cartas. No es que un jugador haga compraventa y luego juegue cartas... sino que primero todos hacen la compraventa!!!!
El juego lo he explicado alguna que otra vez, y reconozco que nunca me he leido las reglas. Me lo explicaron hace tiempo, es un juego sencillo y me quede con la explicacion... asi que la regla mal aplicada no es mia ;) pero lo curioso es que otro de los jugadores, con el que solo lo jugue una vez, y no se lo explique yo.... llevaba tambien pila de tiempo aplicando la misma regla mal!!!!!
Los dos nos miramos y reconocimos que asi nos gusta mas :) aunque ya lo hacia antes
A mi me pasaba lo mismo. Después de 3 partidas y un año sin jugarlo al releer las reglas me di cuenta del error. Yo desde entonces lo juego con las reglas bien.
A mo me parece que funciona mejor como dice el reglamento, de hecho en las primeras partidas había algo que me chirriaba.
Otros juegos donde aplique mal las reglas:
Store Age. Las cartas que dan hachas para usar y tirar las aplicaba como que eran para siempre y se sumaban a las hachas que se cogen en el taller de herramientas. Como se puede uno imaginar esas cartas eran salir y volar aunque costarán 4. Hasta jugarlo en board games arena no corrregi las reglas que aplicabamos después de muchas pero que muchas
Y hay alguno más que no recuerdo, de esos que después de jugar x partidas juegas con otro grupo y te explican que lo hacías mal. Se te queda una cara tonto que...
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... y reconozco que nunca me he leido las reglas.
Ah, pecador, ahí llevas la penitencia.
Y digo yo, ¿pero qué os costará echarles al menos un vistazo?
(Claro que hay algunas que mejor ni acercarse: dan más dudas y problemas que soluciones).
porque es un juego sencillo con dos reglas, porque confiaba en la explicacion de quien me la dio y porque estaba todo claro.
Los juegos duros si que los repaso despues, salvo que me lo hayan explicado y no me haya dicho nada ;)
De los que me he leido yo las reglas tengo un par de confusiones epicas ;D ;D ;D al Perikles y al Colosseum
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Yo aún recuerdo como después de varios años jugando al Agrícola colocando todos los trabajadores y después efectuando todas sus acciones de golpe al recogerlos, llegamos a la nómada y nos dicen que no es así..... y mira que habíamos echado partidas jaja... por lo menos conseguimos no llevarnos la cuchara de madera 😂😂
No eres el único, a mi me paso en 2008 al explicarlo por primera vez, entonces no estaba traducido al español ni al inglés creo recordar y jugamos con mi copia en alemán y claro.... Pero bueno, lo pasamos bien con aquel Agricola alternativo :D Por fortuna me advirtieron del error al poco tiempo.
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Una gorda en galactica. Todos haciamos nuestro turno antes de pasar a la crisis. Y aún así las pasamos canutas. Que barbaridad, ahora que lo pienso
Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk
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En el atlanric star además de hacer mal lo de descartar los barcos, nosotros un par de partidas gastamos mas de 1 vez el ingreso de haber hecho un crucero.
Pd: adoro ese juego, pero uno de los amigos lo odia y lo veta siempre. Quiero uno para las Asturlúdicas
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Una gorda en galactica. Todos haciamos nuestro turno antes de pasar a la crisis. Y aún así las pasamos canutas. Que barbaridad, ahora que lo pienso
Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk
Je! Os saltabais by the face 3 ó 4 crisis... :D
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En el atlanric star además de hacer mal lo de descartar los barcos, nosotros un par de partidas gastamos mas de 1 vez el ingreso de haber hecho un crucero.
Pd: adoro ese juego, pero uno de los amigos lo odia y lo veta siempre. Quiero uno para las Asturlúdicas
yo estoy con ganas de volver a sacarlo :D
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Yo he redescubierto Warhammer Invasion (el LCG).
En su día no me llamo absolutamente nada, ni por juego ni por modelo de negocio.
Por casualidades de la vida me hice con un core de saldo por 5€
Y desde entonces llevo un par de meses acumulando cartas y haciendo mazos.
Simple y divertido. Ideal para jugar en el bar. Sin muchas preocupaciones.
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Yo he redescubierto Warhammer Invasion (el LCG).
En su día no me llamo absolutamente nada, ni por juego ni por modelo de negocio.
Por casualidades de la vida me hice con un core de saldo por 5€
Y desde entonces llevo un par de meses acumulando cartas y haciendo mazos.
Simple y divertido. Ideal para jugar en el bar. Sin muchas preocupaciones.
Pues me sumo a esta. Yo no jugaba demasiado cuando este LCG estaba vivo, y desde luego no este perfil de juegos. Lo probé una vez y me pareció un follón, a ninguno nos apeteció volver a tocarlo.
Hace un tiempo, lo pillé de saldo en las rebajas salvajes esas de Edge en el Black Friday... y vaya juegazo. Para ser un LCG es sencillo, permite dejar mazos preconstruidos sin ningún problema, admite multijugador maravillosamente... quizá mi segundo LCG, por detrás de Netrunner y ahí ahí con Star Wars, que lo he jugado poco.
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Yo he redescubierto Warhammer Invasion (el LCG).
En su día no me llamo absolutamente nada, ni por juego ni por modelo de negocio.
Por casualidades de la vida me hice con un core de saldo por 5€
Y desde entonces llevo un par de meses acumulando cartas y haciendo mazos.
Simple y divertido. Ideal para jugar en el bar. Sin muchas preocupaciones.
Pues me sumo a esta. Yo no jugaba demasiado cuando este LCG estaba vivo, y desde luego no este perfil de juegos. Lo probé una vez y me pareció un follón, a ninguno nos apeteció volver a tocarlo.
Hace un tiempo, lo pillé de saldo en las rebajas salvajes esas de Edge en el Black Friday... y vaya juegazo. Para ser un LCG es sencillo, permite dejar mazos preconstruidos sin ningún problema, admite multijugador maravillosamente... quizá mi segundo LCG, por detrás de Netrunner y ahí ahí con Star Wars, que lo he jugado poco.
Oye pues si un dia te pasas por Puebla... me encantaría aprender.
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Oye pues si un dia te pasas por Puebla... me encantaría aprender.
Que vicio tienes
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Oye pues si un dia te pasas por Puebla... me encantaría aprender.
Me libero en un par de semanas y me encantaría volver por allí. El cajón de cartas debe pesar unos 6 kilos, pero si me lo pides tú, me lo llevo :)
Lo tengo dividido en mazos, pero tenía el propósito de hacer pequeñas guías para cada uno y nunca pasó. Quizá me ponga a ello ahora que voy a tener tiempo. En cualquier caso, a ver si lo saco para refrescarme todas las reglas y le damos un tiento cuando vuelva a dejarme caer por el mundo exterior.