La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 12:14:24

Título: La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 12:14:24
Antes de nada aclarar que parto de la idea que la institución de la Inquisición, no solo española, es una de las mayores aberraciones que ha creado la humanidad en su historia, resultado del poder que llegó a tener la religión sobre el hombre. Para nada quiero defenderla ni justificarla.

La Inquisición Española se ha convertido en el paradigma del mal, reconocible en el mundo entero. Símbolo de crueldad, fanatismo religioso y opresión.

Creo que la única cosa buena que tuvo la Inquisición española es su capacidad administrativa, todo quedó perfectamente documentado, y hoy día ya hay muchos estudios al respecto. Yo quiero hablar ante todo de números.

Yo también tenía muy interiorizado la leyenda negra de la Inquisición Española, pero como soy gran amante de la historia, con el tiempo me he dado cuenta de la verdad. Leyendo mucho se me ha caído el mito y tomé conciencia de la leyenda negra que ha tenido y tiene España, siendo asumida con naturalidad por los españoles.

Al parecer del total de denuncias que recibía la inquisición, solamente (entre comillas el solamente) el 3% terminaban en torturas. Estas no podían durar más de 15 minutos, ni provocar sangre ni la muerte del reo. En todo proceso de tortura había un médico presente (yo también me sorprendí y dudé de esto cuando me enteré de este hecho, y comprobado por más de una fuente).

Se estima que el número de brujas quemadas en la hoguera en la Europa protestante ronda los 50000 víctimas. Solo en Alemania, la culta Alemania, la cifra ronda los 25000. Los datos de Inglaterra son parecidos. En el caso de las brujas de Salem, que era un pueblo de mierda de una colonia inglesa, murieron 25 personas, la mayoría niños. El número total de brujas quemadas por la Inquisición española asciende a 59.

Se estima que la cifra total de muertes producidas por la Inquisición española asciende a algo más de 3000 personas en algo más de 340 años de historia. Muchas de las ejecuciones de la inquisición era en efigie, es decir, se quemaba un muñeco que representaba al reo. Quizá por este motivo la cifra de muertes que aparece en muchas fuentes es muy superior.
 
En la Matanza de San Bartolomé de 1572 ocurrida en Francia, los católicos franceses provocaron una matanza de hugonotes (los protestantes franceses). En una noche murieron en toda Francia 10000 personas a causa de sus creencias religiosas. La Inquisición española 3000 en 340 años.
Si no creéis lo que os digo leed mucho e investigad, yo al principio tampoco la creía.

A pesar de todo la leyenda negra es la española.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Brett Ludsen en 10 de Julio de 2018, 12:36:43
Fuentes?

Creo recordar haber leído un artículo de los 1990s del American Historical Review o quizás del Journal of Spanish Cultural Studies diciendo algo muy parecido, y dejando a los franceses  a la altura del betún en una comparativa con la Inquisición española.

Dicho esto, en mi opinión la Inquisición todavía existe; ya no como un organismo y ya no te quemarán vivo, pero sí se dedican todavía a joderte la vida, juzgar y condicionar lo que piensas, decirte lo equivocado que estás, anatemizarte si perseveras en tu error y perseguirte si no piensas a su gusto con todo tipo de descualificativos todos ellos muy intertesantes. Y todo ello por tu bien, y el de la humanidad, en nombre de la dignidiad, la decencia, la libertad o el secuestro conceptual de turno. Y a algunos hasta  se les nota que se les quedan las ganas de quemarte.

Si es que...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caixaa en 10 de Julio de 2018, 12:45:47
Con este post que quieres decir? que la Inquisición era mala pero los franceses más? joer, ver para creer...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 12:51:14
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: lostrikis en 10 de Julio de 2018, 12:52:47
Dicho esto, en mi opinión la Inquisición todavía existe; ya no como un organismo y ya no te quemarán vivo, pero sí se dedican todavía a joderte la vida, juzgar y condicionar lo que piensas, decirte lo equivocado que estás, anatemizarte si perseveras en tu error y perseguirte si no piensas a su gusto con todo tipo de descualificativos todos ellos muy intertesantes. Y todo ello por tu bien, y el de la humanidad, en nombre de la dignidiad, la decencia, la libertad o el secuestro conceptual de turno. Y a algunos hasta  se les nota que se les quedan las ganas de quemarte.
Se llama Twitter y da igual cuál sea tu ideología, credo o inclinaciones, siempre estarás en el lado incorrecto y tendrás cientos de desconocidos que sabrán lo que es mejor para ti y en qué te equivocas.

Respecto a lo comentado de la Inquisición, nada nuevo bajo el sol, otras naciones ya se encargaron de culparnos a nosotros de todo lo malo que han hecho ellos en la Historia y es algo que ha cuajado en la creencia popular por más que se desmonte contínuamente.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 13:14:22
Con este post que quieres decir? que la Inquisición era mala pero los franceses más? joer, ver para creer...
Veo que no has entendido lo que he querido decir.
Por hechos mucho peores que los que cometió la inquisición la historia ha juzgado mucho más duramente a esta que a los calvinistas, luteranos, anglicanos o católicos de otras nacionalidades
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: marjualeon en 10 de Julio de 2018, 13:24:07
Lo de la Inquisición española fue uno más de los estigmas que se aplican exclusivamente a España, al igual que otros muchos hechos: colonización de América, Gripe española, Franco..., pero estos hechos fueron una constante en la época en la que ocurrieron, y edto fue en multitud de sitios. No hay más que ver, cuando sales al extranjero multitud de barrios de minorías huidas de otros sitios.
Incluso está pasando ahora mismo. España siempre ha estado a remolque en saber venderse, y los que tienen intereses en perjudicarla han sido más listos...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caixaa en 10 de Julio de 2018, 13:33:22
Con este post que quieres decir? que la Inquisición era mala pero los franceses más? joer, ver para creer...
Veo que no has entendido lo que he querido decir.
Por hechos mucho peores que los que cometió la inquisición la historia ha juzgado mucho más duramente a esta que a los calvinistas, luteranos, anglicanos o católicos de otras nacionalidades

Si que lo he entendido; creo que la premisa de la que partes es erronea; si hubieras hecho un hilo diciendo que la historia no han dejado todo lo mal que deberían a calvinistas/luteranos/medaigual entendería tu post. Pero tal y como lo has soltado es: Vale, yo he matado 3000, pero tu más y el malo soy yo ¿¿¿????
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 13:37:59
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: vendettarock en 10 de Julio de 2018, 13:46:55
Que haya un médico en las torturas no me sorprende demasiado. Si lo que quieres es torturar y no cargarte al preso vamos.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2018, 14:49:53
el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Dragosani en 10 de Julio de 2018, 15:18:08
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: ardacho en 10 de Julio de 2018, 15:49:02
Sobre la leyenda negra: http://www.laescobula.com/programa-249-la-leyenda-negra-espanola/

Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: pepponne en 10 de Julio de 2018, 15:50:03
Lo de la Inquisición española fue uno más de los estigmas que se aplican exclusivamente a España, al igual que otros muchos hechos: colonización de América, Gripe española, Franco..., pero estos hechos fueron una constante en la época en la que ocurrieron, y edto fue en multitud de sitios. No hay más que ver, cuando sales al extranjero multitud de barrios de minorías huidas de otros sitios.
Incluso está pasando ahora mismo. España siempre ha estado a remolque en saber venderse, y los que tienen intereses en perjudicarla han sido más listos...


Jajaja!
Franco un estigma que nos han aplicado!
Esta es buenísima y me la apunto... Increibleble!
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: ardacho en 10 de Julio de 2018, 15:52:32
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 15:59:26
Sobre la leyenda negra: http://www.laescobula.com/programa-249-la-leyenda-negra-espanola/


Ese programa lo escucho en ivoox ;D
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: pepponne en 10 de Julio de 2018, 16:16:55
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Pedrote en 10 de Julio de 2018, 16:25:29
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra

Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.

el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje

Esto mismo.

Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caixaa en 10 de Julio de 2018, 16:52:41
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

+1
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 17:21:53
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra

Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.

el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje

Esto mismo.

Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...
Para nada es victimismo. Es poner la historia en su sitio y contar como fueron los hechos reales
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 17:32:42
Tampoco creo que en este caso haya victimismo por ninguna parte. Ciertamente si los echos fueron como se cuentan el imaginario colectivo esta muy equivocado y esa fama de la inquisición española es infundada, simplemente. A mi , de verdad, que será porque no estoy puesto en estos temas pero me ha parecido muy interesante.
Y gracias por revivir el eterno "NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!!".
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Julio de 2018, 20:03:23
Los hechos históricos son como las putas: dicen lo que quieres oír. Eso es lo que nos decía un profesor que tuve en la carrera, para hacernos entender que el mismo acontecimiento se interpretaba como al historiador de turno le parecía bien. Y sin necesidad de inventarse nada (véase la historia de la transición del franquismo a la democracia, para un caso paradigmático).

La Santa Inquisición fue una institución típica de su época. Comparada con la justicia civil de la época, la Inquisición no era especialmente brutal. Sin embargo, inspiraba terror, ya que cualquiera podía terminar en las mazmorras del Santo Oficio, incluso si no había hecho nada malo. Una denuncia creíble bastaba para que los inquisidores te dieran un repaso; incluso si salías bien librado -nada más que unas pocas sesiones de tortura- la experiencia era traumática. En la práctica era más lo que se decía que hacía, que lo que de verdad hacía... o podía hacer, porque en una España empobrecida ni siquiera la Inquisición contaba con recursos económicos suficientes para atender a todas las denuncias, acusaciones y casos de potencial herejía o de judaizantes, que les eran presentados. Recordad que el Estado moderno no tenía los medios burocráticos, ni técnicos suficientes para ejercer de Leviatán -ese papel lo tienen los estados contemporáneos, en la era de la información-.

La Inquisición fue un caramelito para la propaganda de los adversarios de la monarquía hispánica. Holandeses, ingleses y franceses aprovecharon la revolución de la información que supuso la invención de la imprenta de tipos móviles para poner en marcha una campaña de desprestigio contra la monarquía hispánica y sus instituciones más representativas, siendo la Inquisición la que más se prestaba a ella, por su doble condición de institución católica y española. Además, aunque la propaganda se pasaba de frenada en sus exageraciones, no era totalmente falsa, por lo que resultaba más convincente (¿Qué os creíais? ¿Qué nuestra época había inventado las fake news?).

El dato de unas 4000 víctimas mortales en 340 años de historia es plausible, aunque algunos historiadores suben la cifra a 6000. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de las víctimas corresponden a las primeras décadas de existencia de la Inquisición, reduciéndose de forma significativa a partir del siglo XVII.

En el siglo XVIII su función era más la de un cuerpo de censores públicos, que la de un tribunal eclesiástico. Sin embargo, la fama ya la tenía y los inquisidores eran uno de los personajes arquetípicos en las novelas pornográficas francesas e inglesas del siglo XVIII -BDSM a tope, aunque sin contrato previo y sin ser millonarios guapetones, de modo que sólo satisfacía la líbido de pajeros/as impenitentes-. No creáis que era una chorrada. Cuando los franceses entraron en España en 1808 (realmente, a partir de octubre de 1807, pero ¿a quién le importa?) la imagen que tenían de España y de los españoles estaba condicionada por las novelas porno -que eran las más populares-, de modo que pensaban que todos los curas y monjes eran inquisidores rijosos, prestos a violar a tiernas doncellas en sus lúgubres mazmorras, con el consentimiento tácito de un pueblo ignorante. Ignorante, lo era, pero el cura al que se le ocurriera violar a una moza "desaparecía" convenientemente, o sufría algún "accidente", desgraciadamente mortal.

La Leyenda Negra de la Inquisición Española nació con la propaganda protestante; se expandió con los relaciones públicas de Richelieu, Mazzarino y el Rey Sol; y se consolidó con el Pornhub que era la literatura cochina francesa dieciochesca.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 20:42:17
Los hechos históricos son como las putas: dicen lo que quieres oír. Eso es lo que nos decía un profesor que tuve en la carrera, para hacernos entender que el mismo acontecimiento se interpretaba como al historiador de turno le parecía bien. Y sin necesidad de inventarse nada (véase la historia de la transición del franquismo a la democracia, para un caso paradigmático).

La Santa Inquisición fue una institución típica de su época. Comparada con la justicia civil de la época, la Inquisición no era especialmente brutal. Sin embargo, inspiraba terror, ya que cualquiera podía terminar en las mazmorras del Santo Oficio, incluso si no había hecho nada malo. Una denuncia creíble bastaba para que los inquisidores te dieran un repaso; incluso si salías bien librado -nada más que unas pocas sesiones de tortura- la experiencia era traumática. En la práctica era más lo que se decía que hacía, que lo que de verdad hacía... o podía hacer, porque en una España empobrecida ni siquiera la Inquisición contaba con recursos económicos suficientes para atender a todas las denuncias, acusaciones y casos de potencial herejía o de judaizantes, que les eran presentados. Recordad que el Estado moderno no tenía los medios burocráticos, ni técnicos suficientes para ejercer de Leviatán -ese papel lo tienen los estados contemporáneos, en la era de la información-.

La Inquisición fue un caramelito para la propaganda de los adversarios de la monarquía hispánica. Holandeses, ingleses y franceses aprovecharon la revolución de la información que supuso la invención de la imprenta de tipos móviles para poner en marcha una campaña de desprestigio contra la monarquía hispánica y sus instituciones más representativas, siendo la Inquisición la que más se prestaba a ella, por su doble condición de institución católica y española. Además, aunque la propaganda se pasaba de frenada en sus exageraciones, no era totalmente falsa, por lo que resultaba más convincente (¿Qué os creíais? ¿Qué nuestra época había inventado las fake news?).

El dato de unas 4000 víctimas mortales en 340 años de historia es plausible, aunque algunos historiadores suben la cifra a 6000. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de las víctimas corresponden a las primeras décadas de existencia de la Inquisición, reduciéndose de forma significativa a partir del siglo XVII.

En el siglo XVIII su función era más la de un cuerpo de censores públicos, que la de un tribunal eclesiástico. Sin embargo, la fama ya la tenía y los inquisidores eran uno de los personajes arquetípicos en las novelas pornográficas francesas e inglesas del siglo XVIII -BDSM a tope, aunque sin contrato previo y sin ser millonarios guapetones, de modo que sólo satisfacía la líbido de pajeros/as impenitentes-. No creáis que era una chorrada. Cuando los franceses entraron en España en 1808 (realmente, a partir de octubre de 1807, pero ¿a quién le importa?) la imagen que tenían de España y de los españoles estaba condicionada por las novelas porno -que eran las más populares-, de modo que pensaban que todos los curas y monjes eran inquisidores rijosos, prestos a violar a tiernas doncellas en sus lúgubres mazmorras, con el consentimiento tácito de un pueblo ignorante. Ignorante, lo era, pero el cura al que se le ocurriera violar a una moza "desaparecía" convenientemente, o sufría algún "accidente", desgraciadamente mortal.

La Leyenda Negra de la Inquisición Española nació con la propaganda protestante; se expandió con los relaciones públicas de Richelieu, Mazzarino y el Rey Sol; y se consolidó con el Pornhub que era la literatura cochina francesa dieciochesca.
Y aquí es donde molaría un botón de gracias.  Mola escuchar a los que saben) . O leer.)
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: marjualeon en 11 de Julio de 2018, 01:49:47
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: canitoswar en 11 de Julio de 2018, 08:34:37
Hola a todos, suscribo lo dicho por comainacos. Y por añadir, lo peor de la inquisición fue que creo un terror sicológico en la península. Porque en América en 300 años solo murieron unos veintitantos.
Un saludo.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: vendettarock en 11 de Julio de 2018, 09:25:23
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Scherzo en 11 de Julio de 2018, 11:07:59
Estos temas sobre la Historia me parecen muy interesantes. Soy un total ignorante, pero me gusta leer y escuchar cosas sobre la Historia en general y cuanto más leo, más convencido estoy de que la Historia es lo que nos quieren contar. Se leen cosas tan dispares sobre unos mismos hechos que al final, ¿a quién creer?

Esto me llevó hace algunos años en los difuntos foros de Bibliolimpo a crear un hilo que llamé "¿Cómo de fiable es la Historia?", y en él se trató todo este tema de la fiabilidad de lo que nos ha llegado hasta nuestros días. Se inició por una serie de hechos de la Segunda Guerra Mundial, algo muy reciente históricamente y que eran narrados por diferentes personas que los vivieron en primera persona. Lo curioso es que esos mismos hechos, según quien los narrara, eran totalmente diferentes. Y eso que era algo reciente y contado por sus propios protagonistas. Entonces, ¿cómo nos podemos fiar de lo que nos ha llegado sobre cosas que han sucedido hace siglos o incluso más de un milenio?, ¿qué fiabilidad tiene todo eso que damos por cierto que sucedió?, y si efectivamente sucedió, ¿cómo de certero es lo que nos ha llegado hasta nuestros días?

Al final creo que se convierte en un tema de lo que queramos creer y lo que no, por eso al final nos formamos imágenes mentales de las cosas (las películas también tiene mucha culpa) y es lo que asumimos que es verdad, y con ello vivimos.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 11 de Julio de 2018, 12:10:04
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.
Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Scherzo en 11 de Julio de 2018, 12:14:04
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.
Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.

Si toda esa imaginación que tenían para inventar máquinas de tortura la hubieran dedicado a inventar mecánicas para juegos de mesa...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: vendettarock en 11 de Julio de 2018, 14:08:46
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.
Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.

La tortura más famosa de la Inquisición era la de ahogarte con un trapo que te metían hasta la garganta, lo mojaban y luego lo arrancaban.

No sé si es leyenda negra, pero no necesitas sangre para torturar cruelmente.

Lo del 3% es un dato demasiado relativo. En comparación con el dato de muertos. Lo que cuenta entonces es ¿cuántas denuncias recibían?
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 11 de Julio de 2018, 14:54:18
Ese dato lo desconozco
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: GAMBITO en 11 de Julio de 2018, 16:34:56
Interesante hilo.

Yo conocía estos datos GrAcias a la Rosa de los vientos y la escobula de la brújula de canales y Vallejo

En síntesis diría que Todo estuvo mal, la quema de brujas y la inquisición, y es malo que sean 500 que 500000 personas. Lo que a mí me molestas es que el palo siempre se lo lleva españa y su leyenda negra, usado a veces no es la peor (porque suele criticarse almpeor y no a los 40 que tb lo han hecho mal, el ser humano Funciona así)

Aunque ... a pesar de todo, lo que más pena me da es que nosotros mismos creemos nuestra leyenda negra, que aún sigue en pie. Me da pena que aún critiquen la conquista (cuando hay milllones de negros, mulatos e indígenas, los cuales eran iguales que un español en el siglo XV, se casaban con ellos, había reyes locales... cosa que nunca hicieron los ingleses (véase además los la cantidad de indios nativos del miente de america... quedan apenas una minúscula parte en reservas) . Fuimos pioneros en crear la base de los desechos básicos del ser humano en las leyes de indias y Burgos en 1500 y poco, mientras que otros países han esclavizado en el siglo XIX. Que españa o algunos españoles maltratarían y mataron a indios en la conquista seguro, pero la mayoría de casos eran alianzas, sino como pudo un puñado de hombres conquistar toda hispanoamerica (Hispanoamérica y no Latinoamérica, que ese es otro mérito que nos quieren quitar) que eran dos imperios . Todo este párrafo es para explicar que hace  200 años que se independizó, y aún somos los causantes de sus males.

Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.

Dejo un podcast, que es censo de lo que españa contribuyó a Hispanoamérica, con censo quiero decir que son datos objetivos (https://www.histocast.com/podcasts/blitzocast-051-sobre-la-conquista-no-contada-en-hispanoamerica-de-hospitales-universidades-y-las-buenas-obras-en-el-nuevo-mundo/)

Dejo en spoiler unas conclusiones que me gustaron mucho sobre el día de la hispanidad por si alguien quiere ampliar Info

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: pepponne en 11 de Julio de 2018, 17:04:06
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...

Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos  :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Julio de 2018, 17:23:18
La verdad que no tenía mucha idea sobre el tema y me ha sorprendido ver algunas cifras pero tampoco entiendo la justificación de que otros eran más malos. La inquisición era lo que era y asesinaba a gente.

Interesante hilo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Aquí hay unos puntos que me gustaría una aclaración, no los veo del todo veraces aunque como digo no soy un gran entendido pero me parece más propaganda que otra cosa.

El punto dos, no tengo nada claro que nuestra lengua y cultura sean las más influyentes. El idioma que se utiliza para casi todo internacionalmente es el inglés.

El punto 7. Si no tengo mal entendido la conversión al cristianismo era obligatoria, choca un poco con decir que se respetaba.

Y para terminar en el punto 11, si llevaban milenios viviendo allí, creo que podrían haber seguido viviendo sin nuestra "salvación" como hacen las tribus indígenas actuales.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: vendettarock en 11 de Julio de 2018, 17:30:58
A mi lo que me gusta es lo de:

"No creas lo que te digo. Búscalo en los libros serios de historia"
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: marjualeon en 11 de Julio de 2018, 17:45:11
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...

Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos  :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.

Me mondo.... pues tú no pareces respetar la opinión de los demás. Esa es la hipocresía de los que presumen de respetar otras opiniones...
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 11 de Julio de 2018, 18:29:09

 Todo este párrafo es para explicar que hace  200 años que se independizó, y aún somos los causantes de sus males.

[/spoiler]

Eso que dices es totalmente cierto.
Al parecer en la España del 98 tras el fracaso de Cuba, los españoles de entonces echaban la culpa de lo que pasaba a la España de dos siglos antes.
Supercurioso
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: rmnmon en 11 de Julio de 2018, 18:58:16

Aunque ... a pesar de todo, lo que más pena me da es que nosotros mismos creemos nuestra leyenda negra, que aún sigue en pie. Me da pena que aún critiquen la conquista (cuando hay milllones de negros, mulatos e indígenas, los cuales eran iguales que un español en el siglo XV, se casaban con ellos, había reyes locales... cosa que nunca hicieron los ingleses (véase además los la cantidad de indios nativos del miente de america... quedan apenas una minúscula parte en reservas) . Fuimos pioneros en crear la base de los desechos básicos del ser humano en las leyes de indias y Burgos en 1500 y poco, mientras que otros países han esclavizado en el siglo XIX.


Las leyes a las que haces referencias eran para los indios no para los negros, Fray Bartolomé de las Casas de hecho defendía que se trajeran esclavos negros para sustituir a los trabajadores indígenas. España fue de los últimos países en abolir la esclavitud: 1870 (en la Península), 1873 (en Puerto Rico) y 1880 (en Cuba).
Sobre los 12 puntos solo indicar q de 700 millones de hispanohablantes nada, el Instituto Cervantes dice que en el 2017 había 572 y yo estoy convencido que esa cifra ya está hinchada.
Sobre la inquisición creo que como ya se ha apuntado aquí más que por los números totales lo importante fue su duración y el clima que contribuyó a crear.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: ardacho en 11 de Julio de 2018, 19:41:16
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.


A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 11 de Julio de 2018, 19:54:41
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.


A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html
Muy interesante
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Julio de 2018, 22:29:47

Aunque ... a pesar de todo, lo que más pena me da es que nosotros mismos creemos nuestra leyenda negra, que aún sigue en pie. Me da pena que aún critiquen la conquista (cuando hay milllones de negros, mulatos e indígenas, los cuales eran iguales que un español en el siglo XV, se casaban con ellos, había reyes locales... cosa que nunca hicieron los ingleses (véase además los la cantidad de indios nativos del miente de america... quedan apenas una minúscula parte en reservas) . Fuimos pioneros en crear la base de los desechos básicos del ser humano en las leyes de indias y Burgos en 1500 y poco, mientras que otros países han esclavizado en el siglo XIX.


Las leyes a las que haces referencias eran para los indios no para los negros, Fray Bartolomé de las Casas de hecho defendía que se trajeran esclavos negros para sustituir a los trabajadores indígenas. España fue de los últimos países en abolir la esclavitud: 1870 (en la Península), 1873 (en Puerto Rico) y 1880 (en Cuba).
Sobre los 12 puntos solo indicar q de 700 millones de hispanohablantes nada, el Instituto Cervantes dice que en el 2017 había 572 y yo estoy convencido que esa cifra ya está hinchada.
Sobre la inquisición creo que como ya se ha apuntado aquí más que por los números totales lo importante fue su duración y el clima que contribuyó a crear.

En la península se abolió oficialmente con la constitución de 1837.

https://repositorio.unican.es/xmlui/bitstream/handle/10902/11442/ZubeldiaPerezGerman.pdf?sequence=1

Página 43.

En 1870, lo que se promulgó fue la Ley Moret, que declaraba libres desde su nacimiento a los nacidos de esclavas, en Cuba y Puerto Rico.

En efecto, la esclavitud colonial se mantuvo hasta 1880, aunque no desapareció por completo hasta 1886 (los antiguos propietarios descubrieron que era más eficaz proletarizar a los antiguos esclavos, explotándolos a cambio de salarios miserables, lo que era más económico que los costes de mantenimiento de un esclavo).
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 11 de Julio de 2018, 22:40:52
(los antiguos propietarios descubrieron que era más eficaz proletarizar a los antiguos esclavos, explotándolos a cambio de salarios miserables, lo que era más económico que los costes de mantenimiento de un esclavo).

Y la esclavitud pasó a llamarse "modelo económico liberal".

Para que luego digan que las palabras mágicas no existen.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 00:21:26
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.


A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html

Ostras que interesante . No tenía ningún idea.

Que  pena de la independencia hispanoamericana, que fue realmente una guerra civil.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: pepponne en 12 de Julio de 2018, 10:38:05
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...

Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos  :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.

Me mondo.... pues tú no pareces respetar la opinión de los demás. Esa es la hipocresía de los que presumen de respetar otras opiniones...

Bueno, me temo que no todas las opiniones son respetables. Eres libre de opinar, eso si, pero no te va a generar ningún respeto -por mi parte, claro-.
No soy hipócrita, porque lo dejo claro. No respeto ciertas opiniones ni actitudes (aunque reconozco tu libertad de ejercerlas). No respeto una actitud gratuitamente racista porque me parece retrógrada, pero no voy a cohibir tu derecho a mantenerla. De alguna manera siempre he creído que te retratas solito!
Es una cuestión de matiz, pero en un hilo intestinal de este tipo, a menudo es difícil captarlo.

Y que conste que el que acaba por descojonarse con estas cosas soy yo, que como no me aprieta el fervor pátrio, me lo tomo por el lado del ridículo perpétuo!
Un saludete!
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Sr. Cabeza en 12 de Julio de 2018, 11:21:38
Una peculiaridad muy interesante de la historia de la Inquisición en España es que apenas apareció por aquí la epidemia de caza de brujas que sufrió Europa en los siglos XIV y XV.  Nuestro particular Salem fue el pueblo de Zugarramurdi que alojó el más célebre juicio por brujería en España:

https://es.wikipedia.org/wiki/Brujas_de_Zugarramurdi

es famosa la sentencia final por la que el inquisidor Salazar, encargado de resolver el follón concluye que fue un caso de histeria colectiva (con otras palabras, claro) y desde entonces el Santo Oficio apenas dio pábulo a este tipo de acusaciones.

Por otro lado, a falta de brujas a la Inquisición Española no le faltó trabajo persiguiendo a conversos y judaizantes que eran su mayor preocupación.

Si os interesa conocer más cosas sobre la historia de la brujería en España os recomiendo el libro "Las brujas y su mundo", de Julio Caro Baroja.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 11:23:03

Al parecer estan apareciendo documentos de políticos ingleses de la época que demuestran el papel fundamental e imprescindible que tuvo Inglaterra en el todo el proceso de independencia de Hispanoamérica
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: marjualeon en 12 de Julio de 2018, 12:24:34
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:



 ;D


Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 ;D

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...

Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos  :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.

Me mondo.... pues tú no pareces respetar la opinión de los demás. Esa es la hipocresía de los que presumen de respetar otras opiniones...

Bueno, me temo que no todas las opiniones son respetables. Eres libre de opinar, eso si, pero no te va a generar ningún respeto -por mi parte, claro-.
No soy hipócrita, porque lo dejo claro. No respeto ciertas opiniones ni actitudes (aunque reconozco tu libertad de ejercerlas). No respeto una actitud gratuitamente racista porque me parece retrógrada, pero no voy a cohibir tu derecho a mantenerla. De alguna manera siempre he creído que te retratas solito!
Es una cuestión de matiz, pero en un hilo intestinal de este tipo, a menudo es difícil captarlo.

Y que conste que el que acaba por descojonarse con estas cosas soy yo, que como no me aprieta el fervor pátrio, me lo tomo por el lado del ridículo perpétuo!
Un saludete!
:o
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Brett Ludsen en 12 de Julio de 2018, 12:37:50
Justo hoy salía esto en La Vanguardia.

https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html

Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: kalisto59 en 12 de Julio de 2018, 12:47:43
Justo hoy salía esto en La Vanguardia.

https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html

Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?

Si que parece la tónica si. El señor Peponne no se que le ha dado con llamar corrupta a la gente porque si. Lo que estamos hablando aqui es que, al contrario de lo que se piensa, la inquisición española no era tan terrorifica. Por ello quizas duro 3 siglos adaptandose a los tiempos que corrian. Nadie esta haciendo una comparación con que los alemanes eran peores, o los franceses eran malisimos. Simplemente resulta muy curioso el echo de que se haya creado esa fama de cruel y terrorifica cuando , aún siendolo, no era la más terrorifica de Europa. Ahí es donde entran los "porques" porque la española y no la terrorifica inquisición francesa?. Probablemente porque a los franceses les interesaba mas decir que otros eran los malos, y a los alemanes, y a los Españoles. Al final nos tocó a los españoles a los que, obviamente nos tenian , politicamente, muchisima tirria en Europa y con toda la razón.
Todo esto esta muy lejos de el ensalzamiento de España que hacen algunos y de una defensa a ultranza de que somos muy grandes pero nos pisan. Ese tipo de pensamientos post-imperialistas están ya un poco trasnochados con todo lo que ha llovido desde que España era el Imperio Español. Ni tanto ni tan calvo ( sin alusiones a Calvo , forero sublime), la historia hay que cogerla siempre con pinzas y contrastando, y los datos curiosos como estos que han presentado son interesantes sin más. No saquemos conclusiones de que si España es grande y los españoles los mejores, o si Hispanoamerica es que es la leche.
Por cierto que de la Conquista de America se podría hacer otro debate interesante. Por favor, sin insultarnos.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: rmnmon en 12 de Julio de 2018, 13:15:53
Pues estaba yo hojeando "La corona española y el trafico de negros" y ha salido un dato curioso sobre el pq el resto de Europa magnifico tanto a la inquisición y es que en la época de Felipe V todos los actos de fe aparecían destacados en la Gaceta de Madrid, copio del texto (pag 359):
"Seguramente el pánico que producía en los ingleses la Inquisición se debía a la publicidad que se efectuaba desde Madrid de los autos de la Inquisición. Cada vez que se producía un auto de fe, la Gaceta de Madrid publicaba que el auto se había producido y que se podía comprar el folletito impreso donde se daba todo lujo de detalles sobre cuantas personas habían sido ajusticiadas, cuántas habían muerto en la cárcel y cuantas fueron condenadas a cadena perpetua. En esos años en los que la opinión pública europea se nutría de la lectura de las gacetas, esta información debía suscitar en sus lectores cuanto menos repulsa y hay que recordar que los primeros treinta años del reinado de Felipe V, vieron un terrible recrudecimiento de la actividad de la Inquisición"
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 12 de Julio de 2018, 13:20:13
Pero el hecho está en que desde hace un tiempo sufrimos una especie de "reivindicación" nacional. Si no de qué tanta brasa desde hace unos años con la "Lezomanía" con Blas de Lezo, que si Trafalgar no fué para tanto, que si la Inquisición fué una campaña de desprestigio, y un buen montón de libros sobre las heróicas gestas y heróicas y siempre muy dignas derrotas españolas.

Varios historiadores, algunos serios y muchos de teclado, llevan un tiempo reivindicando que si los de fuera nos han negado nuestra grandeza, que si la mala publicidad, etc. Acusando principalmente a los ingleses de forma que a veces no es que se acerque, es que es directamente anglofobia (y aquí es donde me lo tomo como algo personal).

Posiblemente esté englobado en este sentir general nacionalista que recorre Europa y es un problema porque no arregla nada, solo despierta rencillas, mucho victimismo, deseo de venganza, señalamiento de supuestos enemigos y exigencias de reparaciones.

Hace años todo el mundo se conformaba con unos cuantos goles en cualquier partido para reparar el orgullo patrio, ahora parece que ya no es suficiente.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: pepponne en 12 de Julio de 2018, 13:31:19
Justo hoy salía esto en La Vanguardia.

https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html

Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?

Si que parece la tónica si. El señor Peponne no se que le ha dado con llamar corrupta a la gente porque si. Lo que estamos hablando aqui es que, al contrario de lo que se piensa, la inquisición española no era tan terrorifica. Por ello quizas duro 3 siglos adaptandose a los tiempos que corrian. Nadie esta haciendo una comparación con que los alemanes eran peores, o los franceses eran malisimos. Simplemente resulta muy curioso el echo de que se haya creado esa fama de cruel y terrorifica cuando , aún siendolo, no era la más terrorifica de Europa. Ahí es donde entran los "porques" porque la española y no la terrorifica inquisición francesa?. Probablemente porque a los franceses les interesaba mas decir que otros eran los malos, y a los alemanes, y a los Españoles. Al final nos tocó a los españoles a los que, obviamente nos tenian , politicamente, muchisima tirria en Europa y con toda la razón.
Todo esto esta muy lejos de el ensalzamiento de España que hacen algunos y de una defensa a ultranza de que somos muy grandes pero nos pisan. Ese tipo de pensamientos post-imperialistas están ya un poco trasnochados con todo lo que ha llovido desde que España era el Imperio Español. Ni tanto ni tan calvo ( sin alusiones a Calvo , forero sublime), la historia hay que cogerla siempre con pinzas y contrastando, y los datos curiosos como estos que han presentado son interesantes sin más. No saquemos conclusiones de que si España es grande y los españoles los mejores, o si Hispanoamerica es que es la leche.
Por cierto que de la Conquista de America se podría hacer otro debate interesante. Por favor, sin insultarnos.
Ey!
Que yo no he llamado a nadie corrupto aquí, entre otras cosas porque no conozco a nadie del hilo. Simplemente es un ejemplo actual de revisionismo (dime que no te has encontrado nunca con nadie que te discute la corrupción mediante el argumento susodicho).
El problema es que todo revisionismo histórico (incluido el de la leyenda negra que ya hace 5 años que nos bombardea por doquier) es para ensalzamiento patrio.
Y no, no lo usan solo los españoles, pero en el resto de casos, me la repanpinfla.
Lo que se defiende en este hilo es un caso claro de argumento ad hominem.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 13:52:45
Pero el hecho está en que desde hace un tiempo sufrimos una especie de "reivindicación" nacional. Si no de qué tanta brasa desde hace unos años con la "Lezomanía" con Blas de Lezo, que si Trafalgar no fué para tanto, que si la Inquisición fué una campaña de desprestigio, y un buen montón de libros sobre las heróicas gestas y heróicas y siempre muy dignas derrotas españolas.

Varios historiadores, algunos serios y muchos de teclado, llevan un tiempo reivindicando que si los de fuera nos han negado nuestra grandeza, que si la mala publicidad, etc. Acusando principalmente a los ingleses de forma que a veces no es que se acerque, es que es directamente anglofobia (y aquí es donde me lo tomo como algo personal).

Posiblemente esté englobado en este sentir general nacionalista que recorre Europa y es un problema porque no arregla nada, solo despierta rencillas, mucho victimismo, deseo de venganza, señalamiento de supuestos enemigos y exigencias de reparaciones.

Hace años todo el mundo se conformaba con unos cuantos goles en cualquier partido para reparar el orgullo patrio, ahora parece que ya no es suficiente.

En mi humilde opinión, el renacimiento del patrioterismo en algunos segmentos de la población española está más relacionado con una reacción a años de sentir que era algo cochino -no sé, un poco como cascársela en público-. De repente, algunos han llegado a la conclusión de que no es para tanto, coñe; que no pasa nada por aliviarse un poco, y que si en otros países se enorgullecen de sus héroes de hazañas bélicas ¿Por qué no nosotros?

El éxito de un librito tan pedestre como Imperiofobia reside precisamente en haber sabido tocar las teclas correctas, de la manera adecuada y en el orden apropiado. La verdad es que envidio a doña Elvira ¿Por qué no se me habrá ocurrido antes a mi?

Adereza la ensalada mental con sentimientos de frustración porque te acusen de ser cripto-franquista por tu patriotismo y ¡Tachán! ¡San Blas de Lezo!

Ahora en serio ¿Acaso no es lógico? Llevamos desde el Desastre del 98 con la obsesión de que somos especialitos (no, nuestra historia reciente es de lo más normalita); de que España es lo peor de lo peor. Nos hemos convencido de que la historia de nuestro país es un catálogo de despropósitos, crímenes y desaguisados de todo tipo. Los historiadores saben que no es para tanto, pero nadie les escucha -no me extraña, teniendo en cuenta que somos un coñazo escribiendo-, así que tienen que venir aficionados o historiadores con buen olfato comercial, para dejar de lado la pedantería que nos caracteriza y escribir libros legibles en los que se reivindica el pasado de España como algo más que el de un país oscurantista, supersticioso y cruel. Lo mismo que los pop-hist anglosajones -que los documentos no te jodan un buen prejuicio- los pop-hist españoles sazonan sus escritos de anglofobia y, menos por eso de la hermandad lingüística, de francofobia.

Por otra parte ¿A cuánta gente le preocupa, en realidad? Probablemente, a muchos menos de los que te imaginas. A nosotros nos parece que es más por el entorno social en el que nos movemos, de aficionados a la historia militar. Pero ¿fuera de ese medio? Ni al tato.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 13:55:31

Al parecer estan apareciendo documentos de políticos ingleses de la época que demuestran el papel fundamental e imprescindible que tuvo Inglaterra en el todo el proceso de independencia de Hispanoamérica

Pues debe ser que llevan 30 años apareciendo, porque ya en el 85 estaba bastante claro que Gran Bretaña le había devuelto a España el "favor" de la guerra de la independencia de los Estados Unidos, en las guerras de independencia de los virreinatos americanos.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 12 de Julio de 2018, 13:59:59
Lo que desde que apareció César Vidal llamaba con un amigo: "Historia Fast-Food"
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Dragosani en 12 de Julio de 2018, 14:24:09
Vaya como se va esto de madre. Y eso que había metido el vídeo de los Monty para echar unas risas.
Está claro que ellos están detrás de las confabulaciones de la pérfida Albion, son agentes encubiertos !! Y el peor Terry Gilliam que va a prostituir nuestro Don Quijote.  ;D

Pero bueno, ya en serio, no es que la culpa sea siempre de los demás pero tampoco hay que asumir todos los sambenitos que nos cuelgan.
La autocrítica es sana y necesaria, la corrupción en este país es evidente, pero no hablo de eso si no de que nos han infundido ideas que han cuajado minusvalorándonos nosotros mismos en comparación. Lo que decía de que el español es impuntual, chapuzas, vago... Y todos los demás son más listos y más guapos.
Nada que ver con añoranza de aquellos tiempos gloriosos ni gaitas.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 14:51:25
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: kalisto59 en 12 de Julio de 2018, 17:47:44
Justo hoy salía esto en La Vanguardia.

https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html

Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?

Si que parece la tónica si. El señor Peponne no se que le ha dado con llamar corrupta a la gente porque si. Lo que estamos hablando aqui es que, al contrario de lo que se piensa, la inquisición española no era tan terrorifica. Por ello quizas duro 3 siglos adaptandose a los tiempos que corrian. Nadie esta haciendo una comparación con que los alemanes eran peores, o los franceses eran malisimos. Simplemente resulta muy curioso el echo de que se haya creado esa fama de cruel y terrorifica cuando , aún siendolo, no era la más terrorifica de Europa. Ahí es donde entran los "porques" porque la española y no la terrorifica inquisición francesa?. Probablemente porque a los franceses les interesaba mas decir que otros eran los malos, y a los alemanes, y a los Españoles. Al final nos tocó a los españoles a los que, obviamente nos tenian , politicamente, muchisima tirria en Europa y con toda la razón.
Todo esto esta muy lejos de el ensalzamiento de España que hacen algunos y de una defensa a ultranza de que somos muy grandes pero nos pisan. Ese tipo de pensamientos post-imperialistas están ya un poco trasnochados con todo lo que ha llovido desde que España era el Imperio Español. Ni tanto ni tan calvo ( sin alusiones a Calvo , forero sublime), la historia hay que cogerla siempre con pinzas y contrastando, y los datos curiosos como estos que han presentado son interesantes sin más. No saquemos conclusiones de que si España es grande y los españoles los mejores, o si Hispanoamerica es que es la leche.
Por cierto que de la Conquista de America se podría hacer otro debate interesante. Por favor, sin insultarnos.
Ey!
Que yo no he llamado a nadie corrupto aquí, entre otras cosas porque no conozco a nadie del hilo. Simplemente es un ejemplo actual de revisionismo (dime que no te has encontrado nunca con nadie que te discute la corrupción mediante el argumento susodicho).
El problema es que todo revisionismo histórico (incluido el de la leyenda negra que ya hace 5 años que nos bombardea por doquier) es para ensalzamiento patrio.
Y no, no lo usan solo los españoles, pero en el resto de casos, me la repanpinfla.
Lo que se defiende en este hilo es un caso claro de argumento ad hominem.
A mi no me parece que nadie este lanzando soflamas (bueno alguna ha habido). Pasa en muchos países estos temas de "leyendas negras" casi todos tienen . España, habiendo sido una potencia en su día es normal que pasen estas cosas. Otra cosa es ir de victimas y llorar por el imperio perdido, eso es un patriotismo patético.
Nunca me han hablado de leyendas negras ni parecido para defender las corruptelas de este u otro país. Quizás deberia leer sobre ese argumento maravilloso, suena a que es la pera, me informaré.
Disculpa las alusiones peponne.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 18:21:26
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.

Pero por otro lado  creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 19:19:07
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa

Existe. Y mucha. No confundas el que tú no estés familiarizado con ella, con que no exista.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:01:53
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.

Pero por otro lado  creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
  Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa

Existe. Y mucha. No confundas el que tú no estés familiarizado con ella, con que no exista.
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad. Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario. Todos los imperios en la historia han hecho barbaridades para convertirse en imperio. Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 20:33:23
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.

Pero por otro lado  creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
  Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable

Si, muy bueno también, hace un año creo que lo escuche
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:52:17
Creo que a ti te escuche en el potcast Jugando solo e hiciste un comentario interesante sobre la conquista de America, si no recuerdo mal
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 21:29:53
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.

Claro, y lo que se dice del imperio español es leyenda negra  ::)

¿En serio?

Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.


¿En qué quedamos? ¿Es o no es Leyenda Negra?   ???


Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia

No ha sido tan castigado por la historia porque al contrario que Hitler, Napoleón no era un racista desquiciado cuyo objetivo era la extinción física de un pueblo al que le había asignado una culpa histórica arbitrariamente. Ni tampoco era un señor que, como Stalin, decidió provocar la destrucción deliberada de su pueblo para luego reconstruirlo en función de una fantasía utópica que sólo podía existir en los libros de teoría marxista ortodoxa.

Napoleón era cruel, sin duda, pero no fue un genocida en ningún sentido. Sería ridículo -y es lo que ha pasado cuando lo han intentado- etiquetarlo como tal.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 22:17:10
Creo que a ti te escuche en el potcast Jugando solo e hiciste un comentario interesante sobre la conquista de America, si no recuerdo mal

Si, jeje . En el programa del mound builders . Que había una carta que ponía Spanish avaricia ! Y a partir de ahí pues pensé hablar un poco del tema
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 22:35:28
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.

Claro, y lo que se dice del imperio español es leyenda negra  ::)

¿En serio?

Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.


¿En qué quedamos? ¿Es o no es Leyenda Negra?   ???


Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia

No ha sido tan castigado por la historia porque al contrario que Hitler, Napoleón no era un racista desquiciado cuyo objetivo era la extinción física de un pueblo al que le había asignado una culpa histórica arbitrariamente. Ni tampoco era un señor que, como Stalin, decidió provocar la destrucción deliberada de su pueblo para luego reconstruirlo en función de una fantasía utópica que sólo podía existir en los libros de teoría marxista ortodoxa.

Napoleón era cruel, sin duda, pero no fue un genocida en ningún sentido. Sería ridículo -y es lo que ha pasado cuando lo han intentado- etiquetarlo como tal.

Sin aprensión alguna (solo estamos hablando de historia, algo que me parece cojonudo) quizás el concepto de leyenda negra no te queda del todo claro.
 Leyenda negra es, por ejemplo, hablar de las Guerras de Flandes como una guerra por la ocupación española contra los españoles cuando en verdad fue una guerra civil en donde luchaban holandeses en ambos bandos (muchas veces más en el bando realista).
La propaganda tal como la conocemos hoy día nació con la leyenda negra contra España, y eso es un hecho irrefutable.
Inglaterra no ha padecido una leyenda negra ni por asomo comparable a la española (si es que los ingleses han sido los mayores traficantes de droga de la historia de la humanidad). Muchos hecho de la historia de España han sido tergiversados y solo hace falta que uno se documente bien para verlos.

Con respecto a Napoleón tienes razón con el calificativo de genocida, no es lo más apropiado para su persona. Pero eso no quita que debido a su ambición, Europa quedara en ruinas (para nada comparable a la de 2ª GM) y murieran millones de personas (entre ellos cientos de miles de civiles), y en cambio su figura histórica no sido maltratada por ello.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 00:56:23
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.

Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.

Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.

¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?

Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 13 de Julio de 2018, 02:24:46
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.

Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.

Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.

¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?

Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
Estoy de acuerdo con lo que dices.

Me parece muy curioso que los caminos de Franco y Napoleon son paralelos(con las obvias diferencias). Ambos fueron militares que llegaron al poder y se convirtieron en dictadores. Uno se convirtió en rey absoluto sin corona, y el otro llegó mucho más lejos y se convirtió en emperador con corona.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Julio de 2018, 08:28:06
Por partes:


 quizás el concepto de leyenda negra no te queda del todo claro.

Tal vez, si no fuera doctor en Historia por la UCM, igual hasta podría resultar ofensivo el comentario, por su prepotencia. Dado que lo soy, me parece hasta enternecedor.  ;)

Leyenda negra es, por ejemplo, hablar de las Guerras de Flandes como una guerra por la ocupación española contra los españoles cuando en verdad fue una guerra civil en donde luchaban holandeses en ambos bandos (muchas veces más en el bando realista).

Ya que te pones a dar lecciones de historia, al menos tómate la molestia de ser un poco más preciso con el lenguaje. Holanda era una de las provincias rebeldes. El término que estás buscando es "flamencos", no holandeses.

Otra cosa, las guerras de los Países Bajos -Tachtigjarige Oorlog o guerra de los Ochenta Años- no fueron una guerra civil ¡Qué demonios! ¡Ni siquiera fueron una guerra sino varias, superpuestas en el tiempo y el espacio! Fue una guerra dinástica, que enfrentó a los Habsburgo con la cada vez más influyente casa de Orange; fue un conflicto internacional, especialmente a partir del final de la Tregua de los Doce Años, en 1621, y sobre todo desde la intervención francesa en 1635; fue un conflicto religioso; y sí, fue también una rebelión, en la que parte de las oligarquías flamencas , que ya se las habían tenido tiesas con los duques de Borgoña en los siglos XIV y XV, finalmente consiguieron independizarse del control de la casa de Borgoña, representada por los Habsburgo españoles.

La propaganda tal como la conocemos hoy día nació con la leyenda negra contra España, y eso es un hecho irrefutable.

No. La propaganda tal y como la conocemos hoy en día nació con la prensa popular en la segunda mitad del siglo XIX. Eso sí que es un hecho irrefutable.

Inglaterra no ha padecido una leyenda negra ni por asomo comparable a la española (si es que los ingleses han sido los mayores traficantes de droga de la historia de la humanidad). Muchos hecho de la historia de España han sido tergiversados y solo hace falta que uno se documente bien para verlos.

Aplícate el cuento y empieza a documentarte.

Con respecto a Napoleón tienes razón con el calificativo de genocida, no es lo más apropiado para su persona. Pero eso no quita que debido a su ambición, Europa quedara en ruinas (para nada comparable a la de 2ª GM) y murieran millones de personas (entre ellos cientos de miles de civiles), y en cambio su figura histórica no sido maltratada por ello.

Esto no tiene por donde cogerlo. Sólo demuestra una cosa: la época napoleónica no te interesa demasiado ¿Verdad? Porque si no, no entiendo como puedes soltarlo y quedarte tan ancho.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caimanaco en 13 de Julio de 2018, 08:35:11
Seguro que eres profesor de universidad.
 Te sale la prepotencia por todos lados
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Quas4R en 13 de Julio de 2018, 09:03:07
Keep Calm o empezamos a borrar.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 13 de Julio de 2018, 09:49:39
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.

Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.

Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.

¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?

Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.

Siguiendo esa lógica Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Federico el Grande, Washington, Carlos V, Felipe II, los reyes católicos y la Reina Victoria serían también asesinos de masas.

Ni Napoleón ni Alejandro Magno promovieron genocidios. Compararlos es hasta justificar a Hitler y a Stalin porque "otros hubieran hecho lo mismo".
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 10:02:59
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.

Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.

Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.

¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?

Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.

Siguiendo esa lógica Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Federico el Grande, Washington, Carlos V, Felipe II, los reyes católicos y la Reina Victoria serían también asesinos de masas.

Ni Napoleón ni Alejandro Magno promovieron genocidios. Compararlos es hasta justificar a Hitler y a Stalin porque "otros hubieran hecho lo mismo".

Claro, puedes meter en el mismo saco a todos los que has mencionado. Todas las personas con ansias de conquista me parecen iguales. Que uno haya matado a 10.000 y otro a 6 millones no hace que el que haya matado a menos sea menos malo.

Y no creo que eso sea justificar a Hitler o Stalin, al contrario, compararlos es hacer ver que aunque el tiempo haya diluido la sensación de "maldad" de esos otros conquistadores, al final casi todos buscaban lo mismo, someter a los demás a su voluntad. Tan mal me parece que lo hicieron unos como lo que hicieron los otros, tuvieran los motivos que tuvieran.

Otro problema que veo es que asumimos que porque un pueblo o una cultura esté más atrasada les hacemos un favor colonizándola y "culturizándola" para que sea más modernas, y lo mismo ese pueblo de Tanzania o del Amazonas era feliz viviendo como vivían y no tenían necesidad de esas cosas que vamos y les intentamos enseñar. Y ahora, más modernos, empiezan a tener unas necesidades que antes no tenían y lo mismo son menos felices.

En menor medida lo veo hoy en día, parece que si uno no tiene el último móvil, libros electrónicos, los últimos relojes inteligentes, las últimas aplicaciones de dinero electrónico súpermodernas... es que se necesita convencerlo de que ha de tenerlos. Continuamente se me intenta convencer de que necesito un móvil (a pesar de que llevo toda la vida sin uno), se me intenta convencer de que tengo que entrar en el negocio de las criptomonedas, de que me saque el carnet de conducir... ¿pero por qué?, es decir, llevo toda la vida sin ello y no lo echo en falta, ¿por qué ese ansia de convencerme de que sí lo necesito?

Pues es lo mismo, ¿por qué Alejandro Magno (por mencionar a uno) se autoasignó esa misión de "culturizar" a los demás pueblos? ¿y si estaban felices como estaban?

No sé, repito que soy un ignorante de la Historia, pero veo que al final todos tienen en común que buscan imponerse a los demás, matando a los que ha hecho falta para ello, unos más y otros menos, pero eso no creo que cambie nada.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 13 de Julio de 2018, 10:26:42
Puedes querer pensar que lo son, pero no son iguales.

Los motivos de conquista pueden ser muy variados, y no tan "malos" o simples como piensas.

Pongamos el caso de Alejandro Magno. Grecia, pais invadido una y otra vez por Persia: Jerjes, Termópilas, destrucción de Atenas... Alejandro decide conquistar Persia para acabar con la amenaza constante persa y ya sigue con todos los paises que han estado en la órbita persa y ya de paso expandir el dominio griego para que no haya amenazas futuras a su pueblo.

Porque este motivo ha sido muchas veces el motivo por el que se inician las conquistas, y a veces era como una carrera armamentística.

También la lógica de "imponer la voluntad" es muy difusa. Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania, la dividieron e impusieron su voluntad a los conquistados. La OTAN declaró la guerra a Serbia imponiendo su voluntad para parar la guerra y murieron muchos Serbios y muchos de ellos inocentes en los ataques de la OTAN. Y porque el foro no nos deja pero podríamos hablar del punto de vista de Catalunya y que se vean conquistados por España y que se les impone la voluntad. Por cierto, que por las críticas de colonialismo es uno de los motivos por los que no se ha intervienido contra el DAESH. ¿Es correcto intervenir contra el DAESH o Boko Haram o les dejamos estar porque tienen su forma de entender el Islam y no somos quienes para culturizarles?. Lo que me lleva a: ¿y cuando el genocidio es local y no por conquista?.

Hay muchísimas diferencias.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Julio de 2018, 11:00:16
Sobre ese particular os recomiendo "Los orígenes del totalitarismo", de Hannah Arendt. Resumiendo, Hitler (o Stalin que es el otro ejemplo de líder totalitario del libro) no era simplemente un dictador sanguinario, sino que la pretensión de control de los ciudadanos por parte del régimen era total, llegando incluso a su vida privada y aún a sus esquemas de pensamiento; de ahí el término "Totalitarismo" que no es un sinónimo de "Dictadura" como a veces se cree erróneamente.

Por otro lado, hay que tener cuidado con el uso indiscriminado de términos como "imperialismo" o similares, sobre todo en contextos o épocas en los que no son aplicables porque acabamos mezclando churras con merinas y terminamos como aquel contertulio de la radio que dictaminó que "la edad media fue una época fascista" y se quedó más ancho que Pancho.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Caixaa en 13 de Julio de 2018, 11:03:52
Cuando se estudie el tema de la justicia del sXXI en España (Llarena, Urdangarin, Manada, y si sigo no acabo) vs la justicia en Europa, también hablaremos de la leyenda negra y que mal que hicimos "nuestra" propaganda, o reconoceremos lo que realmente hay?
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Julio de 2018, 11:04:19
Seguro que eres profesor de universidad.
 Te sale la prepotencia por todos lados

Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino...  :o :o
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: marjualeon en 13 de Julio de 2018, 11:15:28
Seguro que eres profesor de universidad.
 Te sale la prepotencia por todos lados

Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino...  :o :o
Sí, un poco prepotente sí que eres.
Me alegro de no haber estudiado en la UCM.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Julio de 2018, 11:25:50

Pues es lo mismo, ¿por qué Alejandro Magno (por mencionar a uno) se autoasignó esa misión de "culturizar" a los demás pueblos? ¿y si estaban felices como estaban?


Alejandro no se propuso culturizar a ningún pueblo conquistado. Más bien, lo contrario: se propuso culturizar a sus macedonios, a los que en el fondo veía como una panda de bárbaros incultos. Recuerda el famoso incidente en el que se cargó a Clito, cuando aquél le acusó de haberse convertido en persa y de haberse olvidado de que significaba ser macedonio. Incluso si Arriano se estaba inventando la historia y en realidad fue una simple pelea de borrachos (aunque parece que estaba copiando la historia de Ptolomeo, que sí fue testigo del incidente) prueba que era un lugar común el que Alejandro se había "medizado", después de la derrota de Darío III y la conquista de Babilonia.

Otra cosa son las razones por las que Alejandro se lanzó a la conquista de Persia. Los propios griegos y macedonios -y luego los romanos- no daban una única respuesta: quería imitar a los héroes de la Iliada, sobre todo ser inmortal al estilo de Aquiles (vives mientras eres recordado); era una guerra sagrada para vengar los desmanes de los persas contra los santuarios griegos, cometidos durante la invasión de Jerjes; era una forma de probar al mundo que él era mejor (areté) que Filipo II... Historiadores modernos han añadido explicaciones económicas y geoestratégicas: explotar los recursos de Persia, dar una vía de salida a las tensiones sociopolíticas derivadas de tener un ejército permanente dirigido por aristócratas -y evitar así golpes de estado, canalizando las energías de la nobleza macedonia hacia el exterior-, etcétera.

Lo más probable es que no fuera un único motivo, sino una suma de oportunidades y motivaciones, tanto personales como de cálculo político y estratégico. Como suele suceder en historia, las explicaciones simplificadoras suelen estar equivocadas.

Por lo demás, Alejandro era cruel. La matanza de los prisioneros de Gaza, el saqueo de Tiro o la brutal marcha a través del desierto de Gedrosia son buena prueba de su capacidad para infligir daño. Pero para llegar a ser similar a Hitler o a Stalin le habría hecho falta algo que ellos tenían, pero de lo que Alejandro carecía: una ideología totalitaria.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Julio de 2018, 11:28:26
Seguro que eres profesor de universidad.
 Te sale la prepotencia por todos lados

Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino...  :o :o
Sí, un poco prepotente sí que eres.
Me alegro de no haber estudiado en la UCM.

A ver si lo entiendo: empieza Caimanaco en plan despreciativo hacia lo que otros saben, y cuando le respondo soy yo el prepotente.

Tenemos un concepto distinto de lo que significa ser prepotente, en tal caso.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Quas4R en 13 de Julio de 2018, 11:54:56
Seguro que eres profesor de universidad.
 Te sale la prepotencia por todos lados

Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino...  :o :o
Sí, un poco prepotente sí que eres.
Me alegro de no haber estudiado en la UCM.

A ver si lo entiendo: empieza Caimanaco en plan despreciativo hacia lo que otros saben, y cuando le respondo soy yo el prepotente.

Tenemos un concepto distinto de lo que significa ser prepotente, en tal caso.

Tenéis advertencias enviadas, a la próxima empezamos a banear.

Seguid debatiendo y olvidaros de los ataques personales.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Trampington en 13 de Julio de 2018, 13:27:21
"Seguid debatiendo y olvidaros de los ataques personales."

Ya otro día si eso que hoy ando con una jaqueca del 10.  :(
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Julio de 2018, 15:53:07

Tenéis advertencias enviadas, a la próxima empezamos a banear.

Seguid debatiendo y olvidaros de los ataques personales.

Por mi parte abandono el tema por completo.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: Piramb en 26 de Octubre de 2019, 02:24:57
Una peculiaridad muy interesante de la historia de la Inquisición en España es que apenas apareció por aquí la epidemia de caza de brujas que sufrió Europa en los siglos XIV y XV.  Nuestro particular Salem fue el pueblo de Zugarramurdi que alojó el más célebre juicio por brujería en España:

https://es.wikipedia.org/wiki/Brujas_de_Zugarramurdi

es famosa la sentencia final por la que el inquisidor Salazar, encargado de resolver el follón concluye que fue un caso de histeria colectiva (con otras palabras, claro) y desde entonces el Santo Oficio apenas dio pábulo a este tipo de acusaciones.

Por otro lado, a falta de brujas a la Inquisición Española no le faltó trabajo persiguiendo a conversos y judaizantes que eran su mayor preocupación.

Si os interesa conocer más cosas sobre la historia de la brujería en España os recomiendo el libro "Las brujas y su mundo", de Julio Caro Baroja.

O sea después de haber acusado, asesinado, y arruinado familias del pueblo, se lavó las manos el inquisidor...
Y bueno al menos dejaron de perseguir a las "brujas" luego del proceso de Zugarramurdi.
Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: ERQuemao en 26 de Octubre de 2019, 10:40:18
La leyenda negra española (inquisición, descubrimiento de América, gripe española, etc...) siempre nos ha hecho mucho, daño y las nuevas generaciones que desconocen la historia más, los cuales obvian el contexto histórico de aquella época, pero bueno quién tenga dudas que se informe, gracias por este hilo .

Enviado desde mi Mi 9T Pro mediante Tapatalk

Título: Re:La leyenda negra de la Inquisición Española
Publicado por: castrol en 26 de Octubre de 2019, 15:21:27
Salen como los caracoles  ;D

Buen hilo 👍