Dicho esto, en mi opinión la Inquisición todavía existe; ya no como un organismo y ya no te quemarán vivo, pero sí se dedican todavía a joderte la vida, juzgar y condicionar lo que piensas, decirte lo equivocado que estás, anatemizarte si perseveras en tu error y perseguirte si no piensas a su gusto con todo tipo de descualificativos todos ellos muy intertesantes. Y todo ello por tu bien, y el de la humanidad, en nombre de la dignidiad, la decencia, la libertad o el secuestro conceptual de turno. Y a algunos hasta se les nota que se les quedan las ganas de quemarte.Se llama Twitter y da igual cuál sea tu ideología, credo o inclinaciones, siempre estarás en el lado incorrecto y tendrás cientos de desconocidos que sabrán lo que es mejor para ti y en qué te equivocas.
Con este post que quieres decir? que la Inquisición era mala pero los franceses más? joer, ver para creer...Veo que no has entendido lo que he querido decir.
Con este post que quieres decir? que la Inquisición era mala pero los franceses más? joer, ver para creer...Veo que no has entendido lo que he querido decir.
Por hechos mucho peores que los que cometió la inquisición la historia ha juzgado mucho más duramente a esta que a los calvinistas, luteranos, anglicanos o católicos de otras nacionalidades
Me parece muy interesante lo que comentas. Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas. Indagare sobre el tema.Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Lo de la Inquisición española fue uno más de los estigmas que se aplican exclusivamente a España, al igual que otros muchos hechos: colonización de América, Gripe española, Franco..., pero estos hechos fueron una constante en la época en la que ocurrieron, y edto fue en multitud de sitios. No hay más que ver, cuando sales al extranjero multitud de barrios de minorías huidas de otros sitios.
Incluso está pasando ahora mismo. España siempre ha estado a remolque en saber venderse, y los que tienen intereses en perjudicarla han sido más listos...
Sobre la leyenda negra: http://www.laescobula.com/programa-249-la-leyenda-negra-espanola/Ese programa lo escucho en ivoox ;D
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Me parece muy interesante lo que comentas. Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas. Indagare sobre el tema.Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Para nada es victimismo. Es poner la historia en su sitio y contar como fueron los hechos realesMe parece muy interesante lo que comentas. Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas. Indagare sobre el tema.Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje
Esto mismo.
Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...
Los hechos históricos son como las putas: dicen lo que quieres oír. Eso es lo que nos decía un profesor que tuve en la carrera, para hacernos entender que el mismo acontecimiento se interpretaba como al historiador de turno le parecía bien. Y sin necesidad de inventarse nada (véase la historia de la transición del franquismo a la democracia, para un caso paradigmático).Y aquí es donde molaría un botón de gracias. Mola escuchar a los que saben) . O leer.)
La Santa Inquisición fue una institución típica de su época. Comparada con la justicia civil de la época, la Inquisición no era especialmente brutal. Sin embargo, inspiraba terror, ya que cualquiera podía terminar en las mazmorras del Santo Oficio, incluso si no había hecho nada malo. Una denuncia creíble bastaba para que los inquisidores te dieran un repaso; incluso si salías bien librado -nada más que unas pocas sesiones de tortura- la experiencia era traumática. En la práctica era más lo que se decía que hacía, que lo que de verdad hacía... o podía hacer, porque en una España empobrecida ni siquiera la Inquisición contaba con recursos económicos suficientes para atender a todas las denuncias, acusaciones y casos de potencial herejía o de judaizantes, que les eran presentados. Recordad que el Estado moderno no tenía los medios burocráticos, ni técnicos suficientes para ejercer de Leviatán -ese papel lo tienen los estados contemporáneos, en la era de la información-.
La Inquisición fue un caramelito para la propaganda de los adversarios de la monarquía hispánica. Holandeses, ingleses y franceses aprovecharon la revolución de la información que supuso la invención de la imprenta de tipos móviles para poner en marcha una campaña de desprestigio contra la monarquía hispánica y sus instituciones más representativas, siendo la Inquisición la que más se prestaba a ella, por su doble condición de institución católica y española. Además, aunque la propaganda se pasaba de frenada en sus exageraciones, no era totalmente falsa, por lo que resultaba más convincente (¿Qué os creíais? ¿Qué nuestra época había inventado las fake news?).
El dato de unas 4000 víctimas mortales en 340 años de historia es plausible, aunque algunos historiadores suben la cifra a 6000. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de las víctimas corresponden a las primeras décadas de existencia de la Inquisición, reduciéndose de forma significativa a partir del siglo XVII.
En el siglo XVIII su función era más la de un cuerpo de censores públicos, que la de un tribunal eclesiástico. Sin embargo, la fama ya la tenía y los inquisidores eran uno de los personajes arquetípicos en las novelas pornográficas francesas e inglesas del siglo XVIII -BDSM a tope, aunque sin contrato previo y sin ser millonarios guapetones, de modo que sólo satisfacía la líbido de pajeros/as impenitentes-. No creáis que era una chorrada. Cuando los franceses entraron en España en 1808 (realmente, a partir de octubre de 1807, pero ¿a quién le importa?) la imagen que tenían de España y de los españoles estaba condicionada por las novelas porno -que eran las más populares-, de modo que pensaban que todos los curas y monjes eran inquisidores rijosos, prestos a violar a tiernas doncellas en sus lúgubres mazmorras, con el consentimiento tácito de un pueblo ignorante. Ignorante, lo era, pero el cura al que se le ocurriera violar a una moza "desaparecía" convenientemente, o sufría algún "accidente", desgraciadamente mortal.
La Leyenda Negra de la Inquisición Española nació con la propaganda protestante; se expandió con los relaciones públicas de Richelieu, Mazzarino y el Rey Sol; y se consolidó con el Pornhub que era la literatura cochina francesa dieciochesca.
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...
Interesante hilo.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...
Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.
Todo este párrafo es para explicar que hace 200 años que se independizó, y aún somos los causantes de sus males.
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Aunque ... a pesar de todo, lo que más pena me da es que nosotros mismos creemos nuestra leyenda negra, que aún sigue en pie. Me da pena que aún critiquen la conquista (cuando hay milllones de negros, mulatos e indígenas, los cuales eran iguales que un español en el siglo XV, se casaban con ellos, había reyes locales... cosa que nunca hicieron los ingleses (véase además los la cantidad de indios nativos del miente de america... quedan apenas una minúscula parte en reservas) . Fuimos pioneros en crear la base de los desechos básicos del ser humano en las leyes de indias y Burgos en 1500 y poco, mientras que otros países han esclavizado en el siglo XIX.
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.
Muy interesanteTb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.
A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html
Aunque ... a pesar de todo, lo que más pena me da es que nosotros mismos creemos nuestra leyenda negra, que aún sigue en pie. Me da pena que aún critiquen la conquista (cuando hay milllones de negros, mulatos e indígenas, los cuales eran iguales que un español en el siglo XV, se casaban con ellos, había reyes locales... cosa que nunca hicieron los ingleses (véase además los la cantidad de indios nativos del miente de america... quedan apenas una minúscula parte en reservas) . Fuimos pioneros en crear la base de los desechos básicos del ser humano en las leyes de indias y Burgos en 1500 y poco, mientras que otros países han esclavizado en el siglo XIX.
Las leyes a las que haces referencias eran para los indios no para los negros, Fray Bartolomé de las Casas de hecho defendía que se trajeran esclavos negros para sustituir a los trabajadores indígenas. España fue de los últimos países en abolir la esclavitud: 1870 (en la Península), 1873 (en Puerto Rico) y 1880 (en Cuba).
Sobre los 12 puntos solo indicar q de 700 millones de hispanohablantes nada, el Instituto Cervantes dice que en el 2017 había 572 y yo estoy convencido que esa cifra ya está hinchada.
Sobre la inquisición creo que como ya se ha apuntado aquí más que por los números totales lo importante fue su duración y el clima que contribuyó a crear.
(los antiguos propietarios descubrieron que era más eficaz proletarizar a los antiguos esclavos, explotándolos a cambio de salarios miserables, lo que era más económico que los costes de mantenimiento de un esclavo).
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.
A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html
Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...
Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.
Me mondo.... pues tú no pareces respetar la opinión de los demás. Esa es la hipocresía de los que presumen de respetar otras opiniones...
:oSin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.
Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:
;D
Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros ;D). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!
Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
;D
Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...
Curioso, porque si que he vivido en Alemania y no creo haber dicho nada de ellos :o...
En todo caso, lo tengo claro:
La culpa siempre es de los demás.
España no es más grande porque no nos dejan!
Autocrítica al poder!
Lo peor de todo es que estoy convencido de que la mayoría que defiende la sarta de estupideces nacionalistas del tipo "Leyenda negra" es mucho más racional y crítica con el país de lo que aquí demuestran. Son, en su mayoría, comentarios efectuados desde los intestinos.
Me juego el cuello que a CASI TODOS los que defienden la teoría de la supuesta minusvaloración de España les corroe la corrupción de la que hacemos gala.
Y me la suda si alguien ahora me comenta que no es para tanto y que los ingleses o los franceses también tienen casos de corrupción. Incluso me da igual si alguien decide defender a la Santa Inquisición desde la perspectiva de que estos angelitos torturaban menos que los Alemanes...
Cada uno que opine lo que le pete.
Me mondo.... pues tú no pareces respetar la opinión de los demás. Esa es la hipocresía de los que presumen de respetar otras opiniones...
Bueno, me temo que no todas las opiniones son respetables. Eres libre de opinar, eso si, pero no te va a generar ningún respeto -por mi parte, claro-.
No soy hipócrita, porque lo dejo claro. No respeto ciertas opiniones ni actitudes (aunque reconozco tu libertad de ejercerlas). No respeto una actitud gratuitamente racista porque me parece retrógrada, pero no voy a cohibir tu derecho a mantenerla. De alguna manera siempre he creído que te retratas solito!
Es una cuestión de matiz, pero en un hilo intestinal de este tipo, a menudo es difícil captarlo.
Y que conste que el que acaba por descojonarse con estas cosas soy yo, que como no me aprieta el fervor pátrio, me lo tomo por el lado del ridículo perpétuo!
Un saludete!
Justo hoy salía esto en La Vanguardia.
https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html
Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?
Ey!Justo hoy salía esto en La Vanguardia.
https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html
Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?
Si que parece la tónica si. El señor Peponne no se que le ha dado con llamar corrupta a la gente porque si. Lo que estamos hablando aqui es que, al contrario de lo que se piensa, la inquisición española no era tan terrorifica. Por ello quizas duro 3 siglos adaptandose a los tiempos que corrian. Nadie esta haciendo una comparación con que los alemanes eran peores, o los franceses eran malisimos. Simplemente resulta muy curioso el echo de que se haya creado esa fama de cruel y terrorifica cuando , aún siendolo, no era la más terrorifica de Europa. Ahí es donde entran los "porques" porque la española y no la terrorifica inquisición francesa?. Probablemente porque a los franceses les interesaba mas decir que otros eran los malos, y a los alemanes, y a los Españoles. Al final nos tocó a los españoles a los que, obviamente nos tenian , politicamente, muchisima tirria en Europa y con toda la razón.
Todo esto esta muy lejos de el ensalzamiento de España que hacen algunos y de una defensa a ultranza de que somos muy grandes pero nos pisan. Ese tipo de pensamientos post-imperialistas están ya un poco trasnochados con todo lo que ha llovido desde que España era el Imperio Español. Ni tanto ni tan calvo ( sin alusiones a Calvo , forero sublime), la historia hay que cogerla siempre con pinzas y contrastando, y los datos curiosos como estos que han presentado son interesantes sin más. No saquemos conclusiones de que si España es grande y los españoles los mejores, o si Hispanoamerica es que es la leche.
Por cierto que de la Conquista de America se podría hacer otro debate interesante. Por favor, sin insultarnos.
Pero el hecho está en que desde hace un tiempo sufrimos una especie de "reivindicación" nacional. Si no de qué tanta brasa desde hace unos años con la "Lezomanía" con Blas de Lezo, que si Trafalgar no fué para tanto, que si la Inquisición fué una campaña de desprestigio, y un buen montón de libros sobre las heróicas gestas y heróicas y siempre muy dignas derrotas españolas.
Varios historiadores, algunos serios y muchos de teclado, llevan un tiempo reivindicando que si los de fuera nos han negado nuestra grandeza, que si la mala publicidad, etc. Acusando principalmente a los ingleses de forma que a veces no es que se acerque, es que es directamente anglofobia (y aquí es donde me lo tomo como algo personal).
Posiblemente esté englobado en este sentir general nacionalista que recorre Europa y es un problema porque no arregla nada, solo despierta rencillas, mucho victimismo, deseo de venganza, señalamiento de supuestos enemigos y exigencias de reparaciones.
Hace años todo el mundo se conformaba con unos cuantos goles en cualquier partido para reparar el orgullo patrio, ahora parece que ya no es suficiente.
Al parecer estan apareciendo documentos de políticos ingleses de la época que demuestran el papel fundamental e imprescindible que tuvo Inglaterra en el todo el proceso de independencia de Hispanoamérica
A mi no me parece que nadie este lanzando soflamas (bueno alguna ha habido). Pasa en muchos países estos temas de "leyendas negras" casi todos tienen . España, habiendo sido una potencia en su día es normal que pasen estas cosas. Otra cosa es ir de victimas y llorar por el imperio perdido, eso es un patriotismo patético.Ey!Justo hoy salía esto en La Vanguardia.
https://www.NoCanonAEDE/cultura/20180712/45837290956/anna-goldi-ultima-bruja-europa.html
Me ha recordado este hilo, que degenera por momentos. Au que parece ser la tónica de laBSK ultimamente. Será el verano? O estamos siendo embrujados?
Si que parece la tónica si. El señor Peponne no se que le ha dado con llamar corrupta a la gente porque si. Lo que estamos hablando aqui es que, al contrario de lo que se piensa, la inquisición española no era tan terrorifica. Por ello quizas duro 3 siglos adaptandose a los tiempos que corrian. Nadie esta haciendo una comparación con que los alemanes eran peores, o los franceses eran malisimos. Simplemente resulta muy curioso el echo de que se haya creado esa fama de cruel y terrorifica cuando , aún siendolo, no era la más terrorifica de Europa. Ahí es donde entran los "porques" porque la española y no la terrorifica inquisición francesa?. Probablemente porque a los franceses les interesaba mas decir que otros eran los malos, y a los alemanes, y a los Españoles. Al final nos tocó a los españoles a los que, obviamente nos tenian , politicamente, muchisima tirria en Europa y con toda la razón.
Todo esto esta muy lejos de el ensalzamiento de España que hacen algunos y de una defensa a ultranza de que somos muy grandes pero nos pisan. Ese tipo de pensamientos post-imperialistas están ya un poco trasnochados con todo lo que ha llovido desde que España era el Imperio Español. Ni tanto ni tan calvo ( sin alusiones a Calvo , forero sublime), la historia hay que cogerla siempre con pinzas y contrastando, y los datos curiosos como estos que han presentado son interesantes sin más. No saquemos conclusiones de que si España es grande y los españoles los mejores, o si Hispanoamerica es que es la leche.
Por cierto que de la Conquista de America se podría hacer otro debate interesante. Por favor, sin insultarnos.
Que yo no he llamado a nadie corrupto aquí, entre otras cosas porque no conozco a nadie del hilo. Simplemente es un ejemplo actual de revisionismo (dime que no te has encontrado nunca con nadie que te discute la corrupción mediante el argumento susodicho).
El problema es que todo revisionismo histórico (incluido el de la leyenda negra que ya hace 5 años que nos bombardea por doquier) es para ensalzamiento patrio.
Y no, no lo usan solo los españoles, pero en el resto de casos, me la repanpinfla.
Lo que se defiende en este hilo es un caso claro de argumento ad hominem.
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable
Pero por otro lado creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad. Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario. Todos los imperios en la historia han hecho barbaridades para convertirse en imperio. Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historiaYa en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa
Existe. Y mucha. No confundas el que tú no estés familiarizado con ella, con que no exista.
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable
Pero por otro lado creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.
Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.
Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia
Creo que a ti te escuche en el potcast Jugando solo e hiciste un comentario interesante sobre la conquista de America, si no recuerdo mal
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.
Claro, y lo que se dice del imperio español es leyenda negra ::)
¿En serio?Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.
¿En qué quedamos? ¿Es o no es Leyenda Negra? ???Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia
No ha sido tan castigado por la historia porque al contrario que Hitler, Napoleón no era un racista desquiciado cuyo objetivo era la extinción física de un pueblo al que le había asignado una culpa histórica arbitrariamente. Ni tampoco era un señor que, como Stalin, decidió provocar la destrucción deliberada de su pueblo para luego reconstruirlo en función de una fantasía utópica que sólo podía existir en los libros de teoría marxista ortodoxa.
Napoleón era cruel, sin duda, pero no fue un genocida en ningún sentido. Sería ridículo -y es lo que ha pasado cuando lo han intentado- etiquetarlo como tal.
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.Estoy de acuerdo con lo que dices.
Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.
Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.
¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?
Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
quizás el concepto de leyenda negra no te queda del todo claro.
Leyenda negra es, por ejemplo, hablar de las Guerras de Flandes como una guerra por la ocupación española contra los españoles cuando en verdad fue una guerra civil en donde luchaban holandeses en ambos bandos (muchas veces más en el bando realista).
La propaganda tal como la conocemos hoy día nació con la leyenda negra contra España, y eso es un hecho irrefutable.
Inglaterra no ha padecido una leyenda negra ni por asomo comparable a la española (si es que los ingleses han sido los mayores traficantes de droga de la historia de la humanidad). Muchos hecho de la historia de España han sido tergiversados y solo hace falta que uno se documente bien para verlos.
Con respecto a Napoleón tienes razón con el calificativo de genocida, no es lo más apropiado para su persona. Pero eso no quita que debido a su ambición, Europa quedara en ruinas (para nada comparable a la de 2ª GM) y murieran millones de personas (entre ellos cientos de miles de civiles), y en cambio su figura histórica no sido maltratada por ello.
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.
Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.
Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.
¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?
Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.
Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.
Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.
¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?
Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
Siguiendo esa lógica Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Federico el Grande, Washington, Carlos V, Felipe II, los reyes católicos y la Reina Victoria serían también asesinos de masas.
Ni Napoleón ni Alejandro Magno promovieron genocidios. Compararlos es hasta justificar a Hitler y a Stalin porque "otros hubieran hecho lo mismo".
Seguro que eres profesor de universidad.
Te sale la prepotencia por todos lados
Sí, un poco prepotente sí que eres.Seguro que eres profesor de universidad.
Te sale la prepotencia por todos lados
Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino... :o :o
Pues es lo mismo, ¿por qué Alejandro Magno (por mencionar a uno) se autoasignó esa misión de "culturizar" a los demás pueblos? ¿y si estaban felices como estaban?
Sí, un poco prepotente sí que eres.Seguro que eres profesor de universidad.
Te sale la prepotencia por todos lados
Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino... :o :o
Me alegro de no haber estudiado en la UCM.
Sí, un poco prepotente sí que eres.Seguro que eres profesor de universidad.
Te sale la prepotencia por todos lados
Joder... vamos, que eres tú quien empieza diciendo que no me entero de lo que significa la "leyenda negra" ¿¿Y soy yo el prepotente?? Alucino... :o :o
Me alegro de no haber estudiado en la UCM.
A ver si lo entiendo: empieza Caimanaco en plan despreciativo hacia lo que otros saben, y cuando le respondo soy yo el prepotente.
Tenemos un concepto distinto de lo que significa ser prepotente, en tal caso.
Tenéis advertencias enviadas, a la próxima empezamos a banear.
Seguid debatiendo y olvidaros de los ataques personales.
Una peculiaridad muy interesante de la historia de la Inquisición en España es que apenas apareció por aquí la epidemia de caza de brujas que sufrió Europa en los siglos XIV y XV. Nuestro particular Salem fue el pueblo de Zugarramurdi que alojó el más célebre juicio por brujería en España:
https://es.wikipedia.org/wiki/Brujas_de_Zugarramurdi
es famosa la sentencia final por la que el inquisidor Salazar, encargado de resolver el follón concluye que fue un caso de histeria colectiva (con otras palabras, claro) y desde entonces el Santo Oficio apenas dio pábulo a este tipo de acusaciones.
Por otro lado, a falta de brujas a la Inquisición Española no le faltó trabajo persiguiendo a conversos y judaizantes que eran su mayor preocupación.
Si os interesa conocer más cosas sobre la historia de la brujería en España os recomiendo el libro "Las brujas y su mundo", de Julio Caro Baroja.