La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: halbert82 en 19 de Octubre de 2018, 09:53:07
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Ayer se abrió el preorder en GMT para el nuevo juego del autor de Dominant Species, Chad Jensen (tristemente conocido también por Urban Sprawl y Dominant Species: The Card Game :-\ ). El juego será una adaptación del DS cambiando reptiles, arañas y demás bichejos terrestres por animalillos maritimos. Pese a que aún no se sabe mucho del juego, ya se conocen algunos cambios respecto al original (sacado de bgg):
- En tu turno, o colocas peón, o recuperas peones, de manera que las acciones se resuelven inmediatamente, en lugar de resolverlas una vez todos los jugadores han colocado todos los peones de acción. Esto aligera un poco la planificación del juego (recortando un poco la duración de la partida), y permite más flexibilidad.
- Los jugadores sólo podrán colocar peones de acción en las acciones que estén más adelante respecto a su ultimo peón colocado (a la Egizia, Francis Drake, Lignum, etc...). Esto, para mi, es uno de los grandes cambios del juego. Muchas de las acciones más jugosas del DS están al final de la zona de selección de acciones, de manera que, si decides hacer un rush para poder seleccionar estas acciones el primero, pierdes la capacidad de manipular los elementos del tablero (las acciones que están en el primer lugar en el tablero).
- En lugar de tener un poder especial fijo, cada animal va a recibir, al principio de la partida, 3 cartas con poderes únicos de las cuales va a elegir una. Más rejugabilidad y variedad.
- La dominación pasa a ser evaluada para cada loseta a ser evaluada para cada elemento, y, además de PV, te permite obtener peones de acción especiales que se pueden colocar rompiendo las reglas anteriormente descritas (incluso echando a un peón de otro jugador que ya estuviera allí). Esto de momento esta siendo el cambio más difícil de entender, cuando publiquen las reglas imagino que quedará más claro...
Veremos que tal resulta, pero, en mi opinión, me parece que todos los cambios son positivos y que el juego va a ser muy interesante. El propio autor comenta por bgg que prácticamente todo el mundo que ha probado el juego opina que es mejor que el original. Habrá que verlo cuando salga.
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Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
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Ah, y me olvidaba el que me parece el mejor cambio del juego (y el que a mi me da la impresión que ha originado todos los cambios): el número de espacios de la acción de dominación y la manera de seleccionar las cartas.
En el tablero se puede ver como los espacios de Dominación varían en función del número de jugadores (siempre hay tantos como jugadores menos uno). Al cambiar el modo en que los jugadores hacen las acciones, seleccionar la acción de dominación ya no va a ser la primera acción que hace cada jugador en su turno (incluso más de una vez si se juega a menos de 5 jugadores). En el juego original, el orden de turno era muy importante para poder hacer esta acción el primero, ya que te permitía escoger la carta primero y puntuar donde quisieras. Con estos cambios, si tu primera acción es Dominación, ya no puedes hacer nada más en el siguiente turno que no sea recuperar tu peón ("perdiendo" la acción).
Además, ahora la acción de Dominación ya no te permite escoger carta, tan solo puntuar por Dominación y ganar un peón especial (que no es poco). Para las cartas y las mayorías en cada tipo de terreno, hay una nueva acción llamada Evolución. Hay 5 espacios de Evolución (uno por tipo de terreno, por lo que, si está ocupado, ese terreno queda bloqueado para puntuar) y cada espacio tiene un número asociado. Cuando seleccionas un espacio de Evolución, después de puntuar, sólo puedes coger una carta que se encuentre en un espacio con un número igual o menor que el espacio de evolución que has seleccionado. Al acabar la acción se desplazan todas las cartas hacía arriba y se saca una nueva, de manera que siempre hay 5 cartas disponibles.
Estos dos cambios a mi me parecen un pelotazo, y crean un montón de posibles nuevas interacciones!
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Joder, primero el de Matthws/Gupta y ahora este... queréis meterme de nuevo en el mundo de los euros...
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Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
Gracias por pedir más precisión en los terminos, estoy siguiendo el hilo en BGG y creo que al menos conseguireis que ponga los subtitulos en latin, que ya es algo.
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Aquí está el reglamento: https://indd.adobe.com/view/d626ba9d-1f81-41d1-8bc0-c0a03e6c8639 (https://indd.adobe.com/view/d626ba9d-1f81-41d1-8bc0-c0a03e6c8639)
Por cierto, de acuerdo con Membrillo. Según las ilustraciones de la caja son plesiosaurios y según alguna imagen del reglamento, mosasaurios.
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Por lo que estáis contando será otro juego, solo comparable al DS (juegaco) en lo prehistórico y el diseñador
P.D.: yo el Urban Sprawl lo encuentro muy buen juego...
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Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
Gracias por pedir más precisión en los terminos, estoy siguiendo el hilo en BGG y creo que al menos conseguireis que ponga los subtitulos en latin, que ya es algo.
El caso de los peces me parece menos grave. Ciertamente es un término que ya no se usa en cladística o taxonomía, pero incluso en ámbitos científicos se sigue usando de forma más informal o en otros ámbitos como ecología y demás. Pero realmente llamar dinosaurio a algo que no es un dinosaurio, incluso si luego como yo mismo le he sugerio lo aclara en las notas del diseñador, sería una decisión imperdonable. Sería como llamar samuráis a unos guerreros chinos del siglo XVI porque total como son asiáticos y de la misma época que los samuráis, pues los llamo samuráis porque es algo que todo el mundo conoce. Y si argumentamos que es que mucha gente piensa que son dinosaurios y que no les vamos a liar la cabeza con términos raros, pues entonces que haga un juego tierraplanista, porque total hay mucha gente que piensa que la tierra es plana y tampoco vamos a complicarles la vida.
Como he dicho en BGG, es una decisión comercial porque los dinosaurios venden. Y punto.
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O como sacar un juego de fútbol con Messi en el Real Madrid, la gente se ofendería muchísimo. Pero como es ciencia no pasa nada.
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Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
Y los pterosaurios tampoco eran dinosaurios! (que no tienen nada que ver con el tema del juego, pero así me quedo a gusto yo también ;D)
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Bueno, imagino que cada uno pone el límite de lo que considera "imperdonable" donde quiere :P
En mi caso particular, el tema de este juego me atrae bastante poco, por no decir absolutamente nada, por lo que sólo me he fijado en las mecánicas. Y en ese aspecto si que considero que puede ser un muy buen juego. Al final, en el original, con todo el mundo con el que he jugado siempre hemos acabado hablando de cubitos, peones, y de "hierba", "gambas", "sol" o "semillas" para los elementos...
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Tiene muy buena pinta, sobretodo algunas mecánicas que mejoran el clasico, pero teniendo el Dominant clasico no se si me lo compraré.
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Puesto en seguimiento y reglas bajadas...
Entre esto y Imperial Struggle estos de GMT saben como tener mi dinero.
PD: A mi Urban Sprawl me parece un muy buen juego.
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Un "must buy"
Me gusta mucho como se resuelven las acciones al estilo lignum. Y hombre me gustaría que fueran un poco mas estrictos con el tema "dinosaurios"
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Puesto en seguimiento y reglas bajadas...
Entre esto y Imperial Struggle estos de GMT saben como tener mi dinero.
PD: A mi Urban Sprawl me parece un muy buen juego.
Es un OT como una casa, pero a mi me aprece que todo lo injusto que es la calificación de caótico que se le pone a DS cuando se domina el juego (solo hay 25 cartas de evento si no recuerdo mal, ya que no lo juego desde 2014 o así) es totalmente justa con Urban Sprawl en donde el mazo es enorme. Me parece totalmente incontrolable, y es una pena porque el tema me gustaba más aún que el de DS. Pero ojo, me suelo equivocar y estoy muy oxidado con los juegos.
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Pues mira, me viene que ni pintado, que estaba buscando un Dominant. Nada de la fecha aproximada por lo que veo.
Con la gente de GMT no hay fechas que valgan, al menos en sus P-500, las cosas salen cuando salen. Sólo dan una fecha cuando esta a punto de ser entregado y esa se cumple a rajatabla.
Yo la verdad es que casi lo prefiero así, porque muchas editoriales dan fechas sin tener ninguna seguridad de nada... Al menos los de GMT son sinceros y te dicen que no lo saben hasta que no este para enviar casi.
Por experiencias pasadas, yo no lo esperaría hasta mediados del año que viene como mínimo.
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Teniendo en cuenta que DS es de mis juegos favoritos (solo le pongo como pega que los dos últimos turnos se hacen tremendamente largos a veces por el AP y porque los jugadores tienen más peones) este DS Marine va a caer, además porque me gusta lo que estoy leyendo en las reglas. Manteniendo la esencia cambia varias mecánicas e introduce elementos nuevos para que no sea un simple refrito con alteración de tema.
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Se sabe si va a ver edición castellano o Kickstarter? Ya sé que, sobre todo para lo de castellano, no habrá respuesta positiva de momento, pero yo lanzo la pregunta...
Es que un Dominant Species mejorado merecería eso y mucho más... ::)
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No tengo ni idea si va a caer o no, pero con el precedente del DS, habrá que seguirle la pista.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
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Me esperaba un refrito simplificado del DS y parece que me equivoque, uno que meto en el radar.
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Se sabe si va a ver edición castellano o Kickstarter? Ya sé que, sobre todo para lo de castellano, no habrá respuesta positiva de momento, pero yo lanzo la pregunta...
Es que un Dominant Species mejorado merecería eso y mucho más... ::)
En GMT su "kickstarter" es el P500. Y después del largo tiempo que lleva DS entre los 50 mejores de la bgg y no lo hayan sacado en nuestro idioma, no tendría yo muchas esperanzas con este...aunque nunca se sabe. Sería desde luego una buena noticia. Aún así la dependencia del idioma en DS era casi mínima, las cartas (que son 27) están visibles para todos y los tableros/ayuda de jugador de cada especie, nada que no se puede imprimir sin gastar 2 cartuchos de tinta y que impida disfrutar del juegazo que es.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
Me sigue sobrando un jugador, a más de 3 se puede hacer eterno (mi experiencia), aunque tal vez cambie la cosa en esta nueva versión.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
Me sigue sobrando un jugador, a más de 3 se puede hacer eterno (mi experiencia), aunque tal vez cambie la cosa en esta nueva versión.
El DS a 6 no se me suele ir a mas de las 4 horas, una duración mas que contenida.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
Me sigue sobrando un jugador, a más de 3 se puede hacer eterno (mi experiencia), aunque tal vez cambie la cosa en esta nueva versión.
El DS a 6 no se me suele ir a mas de las 4 horas, una duración mas que contenida.
Hombre, a 3 personalmente no me planteo jugar al DS original. Siempre mínimo 4 y si puede ser al menos a 5, mejor.
Para jugar a 3 prefiero ponerme con cualquier otra cosa...
A ver qué pasa con este. Por ahora en el radar como compra posible.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
Me sigue sobrando un jugador, a más de 3 se puede hacer eterno (mi experiencia), aunque tal vez cambie la cosa en esta nueva versión.
Siempre os negaré la mayor, cuando se repiten varias partidas a DS y si tienes gente que verdaderamente controle el juego y están todos pendientes de las dominancias, es perfectamente jugable a 4 en sesiones de tiempo medio. Pero bueno, siempre he sido excepción en esa creencia, quizás esté equivocado aunque mi experiencia y en mi grupo de juego así ha sido.
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Lo de P500 que es? pensaba que era como una cuota que pagas al año y tienes descuentos en muchos juegos pero como lo dices es un preorder?
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Lo de P500 que es? pensaba que era como una cuota que pagas al año y tienes descuentos en muchos juegos pero como lo dices es un preorder?
P500 es la manera que tiene GMT de sondear cuánta gente querrá su juego.
Tienen una variedad de juegos 'en escaparate' a la espera de ver cuánta gente se apunta. Cuando se llegaba a 500 personas apuntadas (de ahí su nombre, aunque ahora es con 600 -700 personas), empezaban la producción. No cobran nada por adelantado, pero si te has apuntado al P500 y no te sales, cuando van a empezar la fase de envíos te lo cobran con precio reducido (Es decir, pagas cuando lo envían, no cuando empiezan a fabricarlo).
Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
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Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Con 5 jugadores creo que cada jugador tiene menos peones de acción, con lo que compensa algo el incremento de duración. Yo sólo he jugado a 4 jugadores y más o menos son unas 4 horas.
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Creo que DS es uno de los juegos que polariza más las opiniones de los jugadores. Desde gente que no lo juega a más de 4 hasta gente que no lo juega a menos de 5 y todos los pasos intermedios. Llevo sin jugarlo la friolera de 6 años, aunque espero que lo pueda jugar en breve de nuevo ya que un amigo me ha pedido que se lo compre a través de las ofertas de GMT, así que supongo que en unas semanas podré jugarlo otra vez.
Normalmente la gente a la que no le gusta suele argumentar siempre el problema de la duración. Y la verdad es que estoy con Gelete porque no es un problema del juego sino de los jugadores. Con gente lenta es mejor jugar a otra cosa, pero con un grupo de gente que sepa lo que está haciendo y que juegue ágil, el juego debería rondar las 2 o 3 horas. Estirando mucho podría acercarse a 4 horas pero ya me parece demasiado, aunque en primeras partidas puede pasar.
Pero claro, si juegas con gente de este calado:
This is stupid. If I really think about every possibility, my turn would last 20 minutes or more. We broke off after 4 rounds. And the game is ugly too!
(Comentario encontrado en BGG)
Pues es normal que el juego le parezca una mierda. Es más, si calculase realmente todas las posibilidades su turno duraría años. Este es el típico juego que se juega con el estómago, y por tanto los APeros deberían de evitarlo. Aunque más bien lo que hay que hacer es evitar jugarlo con gente con AP.
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Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Con 5 jugadores creo que cada jugador tiene menos peones de acción, con lo que compensa algo el incremento de duración. Yo sólo he jugado a 4 jugadores y más o menos son unas 4 horas.
Bueno, si, a 4 jugadores son 5 cilindros, y a 5 jugadores 4 cilindros.
En ambos casos, 20 acciones/turno, son las combinaciones más largas de duración. Lo que quería decir es que si hay más acciones que a 6 (6x3=18 acciones).
De todas formas simplemente con que salgan las cartas de cilindros extra al principio o al final del juego ya te cambia la duración de la partida... A lo que iba es que, como comenta Membrillo, la gente lo pone como juego de 4 horas y pico, y a mí eso no me ha pasado nunca...
Pero, efectivamente, es un juego de mayorías muy muy táctico, no puedes pararte a pensar todos los turnos las posibilidades, porque se alarga ad infinitum
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Me apunto para seguir como va el nuevo.
El Dominant sólo lo he jugado a 6 (5 ó 6 partidas) y nunca lo jugaré a otro número, que estás 4 horas ahí en la mesa, SI, que merecen la pena cada minuto, pues también. De hecho jugamos una partida este sábado y estuvimos 4 horas y unos pocos minutos con un jugador novel y otro con una sóla partida haccía mucho tiempo.
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Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Con 5 jugadores creo que cada jugador tiene menos peones de acción, con lo que compensa algo el incremento de duración. Yo sólo he jugado a 4 jugadores y más o menos son unas 4 horas.
Bueno, si, a 4 jugadores son 5 cilindros, y a 5 jugadores 4 cilindros.
En ambos casos, 20 acciones/turno, son las combinaciones más largas de duración. Lo que quería decir es que si hay más acciones que a 6 (6x3=18 acciones).
De todas formas simplemente con que salgan las cartas de cilindros extra al principio o al final del juego ya te cambia la duración de la partida... A lo que iba es que, como comenta Membrillo, la gente lo pone como juego de 4 horas y pico, y a mí eso no me ha pasado nunca...
Pero, efectivamente, es un juego de mayorías muy muy táctico, no puedes pararte a pensar todos los turnos las posibilidades, porque se alarga ad infinitum
Normalmente, en casi todos los juegos, aunque el número de acciones totales se mantengan, cuantos más jugadores más suele aumentar el AP.
El hecho de que pasen más turnos entre tu último movimiento y el actual hace que haya habido más variabilidad en la situación, y las probabilidades de que te hayan chafado el plan, aunque sólo sea porque han elegido una opción excluyente que querías para tí, hace que casi siempre tengas que replantearte algunas cosas y que cuando hay menos jugadores eso se de con menos frecuencia.
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Yo soy de la cuerda de que una partida de dominant no deberia durar mas de 3 horas. A mi no me ha durado nunca mas jugando casi siempre con novatos.
En las primeras partidas deberia durar 3 horas porque no merece la pena devanarse los sesos y es mejor jugar por intuicion. En las siguientes porque ya deberias tener dominado lo basico.
Si se juega de otra manera entiendo las duraciones y las criticas. Pero cuando empezamos con juegos sesudos siempre digo q es mejor jugar "mal" dos partidas de 2 horas que intentar jugar una "bien" y que se vaya a 4, porque igualmente no jugaras bien y aprenderas la mitad.
A ver que tal se ve esta nueva version
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Yo soy de la cuerda de que una partida de dominant no deberia durar mas de 3 horas. A mi no me ha durado nunca mas jugando casi siempre con novatos.
En las primeras partidas deberia durar 3 horas porque no merece la pena devanarse los sesos y es mejor jugar por intuicion. En las siguientes porque ya deberias tener dominado lo basico.
Si se juega de otra manera entiendo las duraciones y las criticas. Pero cuando empezamos con juegos sesudos siempre digo q es mejor jugar "mal" dos partidas de 2 horas que intentar jugar una "bien" y que se vaya a 4, porque igualmente no jugaras bien y aprenderas la mitad.
A ver que tal se ve esta nueva version
a cuantos jugadores? porque no es lo mismo a 4 que 6
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No he jugado con menos de 4, y con 4 solo alguna partida, de introduccion para mi tambien.
Tambien he de decir que en general el grupo es poco propenso al AP porque hemos aprendido que es mejor pasarlo bien y mejorar cometiendo errores que buscar la jugada perfecta siempre
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A mí DS a más de 4 me parece demasiado caótico para el tiempo de juego y las sensaciones que me ofrece..mi número ideal de jugadores quizás es 3 donde el juego adquiere algo estrategia en vez de ser tan táctico, en cuanto tiempo de juego en mi grupo de juego se pasan las tres horas, es posible que si lo jugáramos asiduamente, no lo considero un juego de repetir mucho para mis gustos, podríamos estar en las tres horas o algo por debajo.
Los cambios parecen interesantes y en general a favor de la fluidez del juego.
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Lo que no habéis dicho y veo es que esta versión es solo para hasta 4 jugadores.
Me sigue sobrando un jugador, a más de 3 se puede hacer eterno (mi experiencia), aunque tal vez cambie la cosa en esta nueva versión.
El DS a 6 no se me suele ir a mas de las 4 horas, una duración mas que contenida.
3 horas máximo
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Lo de P500 que es? pensaba que era como una cuota que pagas al año y tienes descuentos en muchos juegos pero como lo dices es un preorder?
P500 es la manera que tiene GMT de sondear cuánta gente querrá su juego.
Tienen una variedad de juegos 'en escaparate' a la espera de ver cuánta gente se apunta. Cuando se llegaba a 500 personas apuntadas (de ahí su nombre, aunque ahora es con 600 -700 personas), empezaban la producción. No cobran nada por adelantado, pero si te has apuntado al P500 y no te sales, cuando van a empezar la fase de envíos te lo cobran con precio reducido (Es decir, pagas cuando lo envían, no cuando empiezan a fabricarlo).
Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Disculpad el pequeño inciso con una duda, cuando haces un pedido de estos en el P-500, ¿te cobran aduanas?
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Lo de P500 que es? pensaba que era como una cuota que pagas al año y tienes descuentos en muchos juegos pero como lo dices es un preorder?
P500 es la manera que tiene GMT de sondear cuánta gente querrá su juego.
Tienen una variedad de juegos 'en escaparate' a la espera de ver cuánta gente se apunta. Cuando se llegaba a 500 personas apuntadas (de ahí su nombre, aunque ahora es con 600 -700 personas), empezaban la producción. No cobran nada por adelantado, pero si te has apuntado al P500 y no te sales, cuando van a empezar la fase de envíos te lo cobran con precio reducido (Es decir, pagas cuando lo envían, no cuando empiezan a fabricarlo).
Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Disculpad el pequeño inciso con una duda, cuando haces un pedido de estos en el P-500, ¿te cobran aduanas?
No
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Lo de P500 que es? pensaba que era como una cuota que pagas al año y tienes descuentos en muchos juegos pero como lo dices es un preorder?
P500 es la manera que tiene GMT de sondear cuánta gente querrá su juego.
Tienen una variedad de juegos 'en escaparate' a la espera de ver cuánta gente se apunta. Cuando se llegaba a 500 personas apuntadas (de ahí su nombre, aunque ahora es con 600 -700 personas), empezaban la producción. No cobran nada por adelantado, pero si te has apuntado al P500 y no te sales, cuando van a empezar la fase de envíos te lo cobran con precio reducido (Es decir, pagas cuando lo envían, no cuando empiezan a fabricarlo).
Sobre la duración me ocurre como a Gelete, a mí no me dura tanto... unas 3h y pico suelen durar las que juego a 5 (Que es la más larga, ya que se hacen más acciones en global). Y en este mayorías (como en tantos) eso es lo que brilla, ser mínimo 4.
Disculpad el pequeño inciso con una duda, cuando haces un pedido de estos en el P-500, ¿te cobran aduanas?
No
Ah, gracias por la información, pensaba que sí, por eso nunca me había animado a apuntarme a un P-500... ¿Y sabes si los gastos de envío son más o menos razonables?
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Unos 17 euros. Tienes que poner la opción eurofriendly.
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A día de hoy no sale mucho mejor que pillarlo en tienda.
No pagas aduanas, pero te cobran un sobrecargo del "EU Friendly" (Una especie de tarifa plana para evitar aduanas), que se comen prácticamente todo el margen de ahorro que te llevas con el precio inferior por el P500.
Apuntarse a un P500 es, o para tener el juego una o 2 semanas antes que tiendas, o para apoyar a algún juego que realmente sin gente apuntada tiene posibilidades de no salir nunca al mercado.
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And Uriel yo ya pedí dos p500 y tuve que pedir reembolso porque tardaron más que en tiendas y como tú dices, ahorre bien poco con la opción eurofriendly. Siempre compro juegos de gmt a masqueoca porque son los más baratos para eso.. con diferencia además.
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Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
Gracias por pedir más precisión en los terminos, estoy siguiendo el hilo en BGG y creo que al menos conseguireis que ponga los subtitulos en latin, que ya es algo.
El caso de los peces me parece menos grave. Ciertamente es un término que ya no se usa en cladística o taxonomía, pero incluso en ámbitos científicos se sigue usando de forma más informal o en otros ámbitos como ecología y demás. Pero realmente llamar dinosaurio a algo que no es un dinosaurio, incluso si luego como yo mismo le he sugerio lo aclara en las notas del diseñador, sería una decisión imperdonable. Sería como llamar samuráis a unos guerreros chinos del siglo XVI porque total como son asiáticos y de la misma época que los samuráis, pues los llamo samuráis porque es algo que todo el mundo conoce. Y si argumentamos que es que mucha gente piensa que son dinosaurios y que no les vamos a liar la cabeza con términos raros, pues entonces que haga un juego tierraplanista, porque total hay mucha gente que piensa que la tierra es plana y tampoco vamos a complicarles la vida.
Como he dicho en BGG, es una decisión comercial porque los dinosaurios venden. Y punto.
Vengo solo a dejar constancia de que los dinosaurios NO eran animales marítimos. Los "dinosaurios" a los que se refiere el amigo Chad eran ictiosaurios, mosasaurios o plesiosaurios. Ninguno de ellos un dinosaurio, ni siquiera estaban muy emparentados con los dinosaurios.
Ale, ya me he quedado a gusto.
Chad Jensen ha anunciado en BGG que cambiará el término "dinosaurios" por "reptiles".
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Esto con Eklund no pasaria ;D
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Ayer, después de 6 años, pude volver a jugar al DS. Partida a cuatro con tres novatos. Cuatro horas y cuarto, lo cual es demasiado pero con tres novatos y uno de ellos siendo lento con algunos turnos de ligero AP, es lo que hay. Sigue pareciéndome un grandísimo juego, aunque ayer gané con relativa facilidad (25 puntos al segundo) porque yo tenía experiencia.
Hoy me he leído las reglas del DSM, antes solo les había echado un vistazo. Tengo que decir que no sé dónde ve la gente la simplificación del juego o la simplificación de la explicación. Para empezar, las reglas, quitando reglas opcionales y aclaraciones de cartas, ocupan el mismo número de páginas. Incluso el número de acciones es el mismo. Y luego creo que el DSM tiene más detallitos que creo que, si acaso, lo harán algo más farragoso de explicar. Ni siquiera estoy seguro de que la colocación de cada peón requiera menos análisis porque tienes que decidir qué acciones estás dispuesto a dejar atrás. Aunque, si no me equivoco, puedes recoger tus peones del tablero y luego seguir jugando y elegir cualquier acción disponible siempre y cuando haya al menos un jugador que todavía no haya recogido sus peones. De esta forma, podrías empezar poniendo peón en una de las últimas acciones, en tu siguiente turno “pasar” para recoger ese peón, y luego seguir jugando en tu siguiente turno pudiendo elegir cualquier acción libre.
Habrá que esperar a jugarlo y ver las sensaciones que produce respecto al original. Pero tras leer el reglamento y teniendo la partida de ayer reciente, creo que son dos juegos bastante diferentes. Esto no es un Brass Birmingham respecto al Lancashire. Aquí hay cambios profundos en algunas de las mecánicas básicas del juego.
De momento, creo que voy a apoyar el P500. Encima ahora ya no hay dinosaurios ahogándose.
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Yo también pienso lo mismo, el que lo haya dicho que es una simplificación creo que ni se ha leido la lista de camios.
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Cómo va este???
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Desafortunadamente lo último que yo sé por los threads de la bgg es que chad jensen las estaba pasando canutas por un cáncer y aunque el juego parecía en fase de terminar sólo el arte, parece que las cosas se han detenido.
Espero que el bueno de Chad se recupere.
Si alguien tiene noticias más recientes que me actualice.
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Lo ultimo que comentan es que el arte sigue pendiente, y que eso suele significar unos 9-12 meses todavía hasta que esté disponible
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Qué pena lo de Chad, es un grande!!
Espero que no sea nada
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
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Qué pena lo de Chad, es un grande!!
Espero que no sea nada
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
Lo que es una pena es que tenga que recurrir a una campaña de recogida de dinero para poder costear un tratamiento médico. No valoramos lo que hay en Europa.
En la carta mensual de GMT dicen que la quimio va bien. Ojalá salga de esta. El juego puede esperar.
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Joer como esta el percal, espero que se recupere
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Qué pena lo de Chad, es un grande!!
Espero que no sea nada
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
Lo que es una pena es que tenga que recurrir a una campaña de recogida de dinero para poder costear un tratamiento médico. No valoramos lo que hay en Europa.
En la carta mensual de GMT dicen que la quimio va bien. Ojalá salga de esta. El juego puede esperar.
La pena es que estos ejemplos nos caen lo suficientemente lejanos como para que los obreros, convertidos en clase media por obra, arte y gracia del marketing político, sigamos eligiendo a señores empeñados en privatizar nuestro bienestar... y mejor no sigo, porque me pongo en modo bolchevique e implosiono del off-topic.
Creo que Chechu Nieto se encargaba del arte del juego, tal vez él podría darnos información más de primera mano.
Fuerza Chad.
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También espero que se recupere pronto.
Pero el arte del juego es poco,no ? En la web ya estaban varias cartas, el tablero y losetas. Que les queda para que se vaya a 12 meses mas.
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No se, comentan que es el plazo habitual en un hilo de la BGG. Despues del arte tendran que mandarlo a imprenta, hacer pruebas, imprimir y transportar. Y por lo que se ve en los Kickstarters, es un proceso que parece que lleva varios meses
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No se, comentan que es el plazo habitual en un hilo de la BGG. Despues del arte tendran que mandarlo a imprenta, hacer pruebas, imprimir y transportar. Y por lo que se ve en los Kickstarters, es un proceso que parece que lleva varios meses
Pues yo pregunte en una tienda de Barcelona y me dijeron que en el P500 que es el preorder este del juego ponía que estaban en la fase On Cut que no se que quiere decir pero parece como si ya estuvieran en fabrica ,no? Quizá no tiene nada que ver. De todas formas por lo que se esto del P500 primero se fabrican estas 500 unidades, se envían (ya mire y no sale a cuenta a entrar desde España) y luego en otra fase de producción ya se hace la edición que llega a tiendas.
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No se la verdad, es lo que comentan en la BGG, no tengo información de primera mano.
En la pagina del P500 pone Made the Cut, eso es que ha cumplido las 500 unidades mínimas para pasar el corte y editarse.
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Una vez terminado el desarrollo del juego y una vez que tiene un número suficiente de pedidos (con 500 pasan el corte pero raramente van a imprenta con menos de 700) y pasan al departamento de arte, la cuestión no es tanto cuánta arte tenga un juego sino cuántos juegos hay en la cola de producción por delante. GMT tiene ahora mismo unos cuantos. Si encima el juego todavía tiene algunos flecos por pulir (lo desconozco) y ahora los diseñadores no tienen tiempo ni ganas, pues como decía aquel, estará cuando esté.
Yo ahora mismo no apostaría nada hasta la segunda mitad de 2020. Aunque, ¿quién sabe?
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La parte buena es que el diseño en sí, sí que debe estar cerrado, y decían que será algo más rápido que otros P500, pero alguien con nás experiencia en ello nos podría decir.
Ahora mismo hay algo más de 900 unidades encargadas, yo me lo estoy pensando porque los gastos no son tan altos como pensaba que iban a ser, y al cambio no sale tan mal la cosa.
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La empresa que lleva los EU-Friendly de GMT en Europa está en Reino Unido. Con el Brexit y Boris, yo me lo pensaría muy mucho.
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Pues con eso lo descarto, de precio salia parecido a lo que creo que luego costará en tiendas asi que me ahorro la aventura, gracias por la info
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Aunque todas las empresas que envían desde fuera de Europa y se acontentan de decir que son EU-Friendly por tener punto de envío desde Inglaterra, no creéis que cambiaran la sede después del Brexit, que interés tendrán en tener solo un punto de envío para Inglaterra?
Quizá tenemos suerte y lo mueven a España xd aunque lo dudo.
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Bueno, como todos sabréis ya a estas alturas, Chad Jensen falleció de cáncer el pasado mes de noviembre. Al parecer el juego estaba ya terminado desde el punto de vista del diseño, pero estuvo parado unas semanas en parte para respetar el duelo de su esposa Kai, que siempre trabajó con él y aparentemente ha asumido (por así decir) la dirección del proyecto.
Hace unos días GMT publicó el siguiente mensaje:
"I want to let you know that Dominant Species: Marine, the game Chad and Kai were prepping for print when he got sick, is moving through the art department and toward production again. Most of the card art is complete and the rest is all in progress and shouldn't take long. There are a few playbook examples that Kai is working on, and when that's all complete, it will be off to the printer. As most of you know, the original Dominant Species has been a huge hit game for us over five printings, and Chad worked really hard to make DS:Marine even better, with a shorter play time. I love the elegant design innovations he made for this one, and can't wait until you all get to see it."
En castellano:
"Quiero haceros saber que Dominant Species: Marine, el juego que Chad y Kai estaban preparando para imprenta cuando se puso enfermo, va a salir ya del departamento artístico y vuelve al de producción. Casi todo el arte de las cartas está completo y el resto está en progreso y no debería tardar mucho. Hay algunos ejemplos del manual en los que Kai está trabajando. Cuando todo eso esté completo, el juego irá para la imprenta. Como casi todos sabéis, el Dominant Species original ha sido uno de nuestros grandes éxitos con cinco ediciones, y Chad trabajó realmente duro para hacer que DS: Marine fuera todavía mejor, pero jugándose en menos tiempo. Me encantan la innovaciones de diseño tan elegantes que hizo para este juego, y estoy impaciente por que todos lo veáis".
Fuente:
https://mailchi.mp/05c9bd3a7ca3/january-23-update-from-gmt-new-p500s-new-releases-art-samples-and-more
Esto querría decir que, si todo va bien, el juego podría salir este mismo año. Yo no sé cuándo, porque no sé cuáles son los tiempos de espera de los títulos nuevos de GMT. De lo que sí estoy seguro es de que lo pillaré. Es el mejor homenaje que se le puede hacer a un autor que tantas horas de diversión nos ha deparado.
Yo estoy en el P500 desde bastante antes de que el pobre Chad falleciera, y ahí me quedo hasta que salga. No suelo comprar muchos juegos a lo largo del año ni tampoco muchas novedades, pero este lo quiero en mi casa nada mas salir porque Dominant Species es uno de mis favoritos.
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Yo ya lo pensaba comprar antes de que muriera, pero ahora no hay otra opción.
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Idem, no hay ninguna noticia de que pueda salir en castellano no?
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Aunque todas las empresas que envían desde fuera de Europa y se acontentan de decir que son EU-Friendly por tener punto de envío desde Inglaterra, no creéis que cambiaran la sede después del Brexit, que interés tendrán en tener solo un punto de envío para Inglaterra?
Quizá tenemos suerte y lo mueven a España xd aunque lo dudo.
En la newsletter que enlazo arriba hay información sobre el tema:
"A Brexit Update. We have been working closely with our friends at Second Chance Games on our Euro-Friendly shipping option as we head toward Brexit becoming a reality at the end of this month. Our understanding from SCG is that they will still be able to fulfill our Euro-friendly orders in the EU as they have in the past throughout the rest of 2020. We are quite happy with Second Chance Games as our partner in this endeavor, and longer-term we intend on continuing to work with them for UK orders.
But we have to prepare for the end of 2020, so starting in the next couple of months, we're going to begin separating out Euro-friendly orders from one non-UK country at a time, starting with Germany. We will send those orders just like we have done with SCG, except they'll come to you via UGG (whose offices are in Germany), who will be our longer-term provider of our Euro-Friendly shipping delivery for the rest of the EU. We want to start small with UGG to give them time to build their capacity and get used to working with our office throughout 2020. We'll test thoroughly and make sure all is good, adjusting as necessary. Then we'll add another country to go through UGG, and so on, until by the end of the year they are ready to handle all of our non-UK orders".
O sea, que en 2020 siguen con Second Chance Games, basada en Reino Unido, porque el periodo de transición del Brexit no termina hasta que acabe el año. Mientras tanto, empiezan a trabajar con la empresa alemana UGG, que en principio sería ya quien se encargase de todos los envíos euro-friendly a la UE, aunque lo va a hacer gradualmente. Primero se encargará de los envíos destinados a Alemania, y después irá incrementando el radio de operación a otros países.
En resumen: que en 2020 todavía llegarían envíos euro-friendly a España con normalidad en las condiciones de costumbre. Luego posiblemente habrá un periodo, de duración incierta, en el que no habrá envíos euro-friendly a España, por lo menos hasta que UGG esté funcionando a plena capacidad.
Pues mas nos vale que saquen el juego este año y estar atentos.
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Yo lo pre-reserve en 4dados en Noviembre creo, a ver si sale ya, la espera se ha hecho larga, allí me costo 71€
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Recibido hoy en bcn.
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Se sobreentiende que has recibido el P500 y no un preorder de la península. ¿Verdad?.
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Sí, perdonad, recibido del p500, más caro que en ninguna preorder peninsular XDD.
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Sí, perdonad, recibido del p500, más caro que en ninguna preorder peninsular XDD.
Pon alguna foto del arte xd, que creo que era la que aun estaba inedito, si que he visto gameplays pero ponia siempre que era como provisional aunque se veia bastante cerrado ya el proto.
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¿Alguna noticia o mínima posibilidad de que esto salga en español?
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Si nadie se ha animado con el original a estas alturas, lo dudo. Imho, DS es el juego que más polariza el amor/odio entre la comunidad y eso le penaliza para una traducción.
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...DS es el juego que más polariza el amor/odio entre la comunidad...
Cuenta más, que no he leído chismorreos...
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Os paso unas foticos.
(https://i.postimg.cc/RZHMjjK1/1613920169900.jpg) (https://postimg.cc/yD74RpfW)
(https://i.postimg.cc/02r5C6NB/1613920169907.jpg) (https://postimg.cc/8jQVpzMR)
(https://i.postimg.cc/nc5FSHjc/1613920169912.jpg) (https://postimg.cc/HVw1V19f)
(https://i.postimg.cc/qqDJTr1w/1613920169917.jpg) (https://postimg.cc/5QvdBhdQ)
(https://i.postimg.cc/zDxXWwqh/1613920169922.jpg) (https://postimg.cc/CdfgpqBM)
(https://i.postimg.cc/HxHs0BJw/1613920169926.jpg) (https://postimg.cc/kV1mqNvG)
Las cartas no las abriré hasta que no tenga las fundas.
PD: la manta de las pelotillas va de regalo.
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que tablero mas chiquitico :-*
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A mi lo que me tiene intrigado de este juego es el efecto de cambio de regla de aplicación del efecto, que ahora, en aras de reducir la duración, se ejecuta al poner el keko y no al quitarlo...tengo la sensación que el juego no va a ser ni parecido, ¿mejor?, ¿peor?, sólo el tiempo lo dirá...por ahora en cuarentena hasta leer opiniones reposadas :)
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...DS es el juego que más polariza el amor/odio entre la comunidad...
Cuenta más, que no he leído chismorreos...
A mi me parece una obra maestra de mecánicas.
Por poner un parecido me recordó un poco al AGE OF EMPIRES III (o EMPIRES: AGE OF DISCOVERY), un colocación de trabajadores en una paleta enrome de acciones que se una vez todos colocados se resuelven de arriba a abajo y de izquierda a derecha donde se hacen todas las acciones de los juegos de mayorías y gestión:
poner cubos, mover cubos, quitar cubos, alimentar cubos, poner alimentos, mover alimentos, quitar alimentos, poner losetas de terreno nueva... Me gusta mucho lo vivo que está el juego, lo cambiante que es... es muy duro para lo caótico y a la vez eurogame que es.
Sé que hay gente qu eesa ecuación de dureza y gestión con todo ese caos no la soporta...pero es que a mi me pone cachondísimo.
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A mi lo que me tiene intrigado de este juego es el efecto de cambio de regla de aplicación del efecto, que ahora, en aras de reducir la duración, se ejecuta al poner el keko y no al quitarlo...tengo la sensación que el juego no va a ser ni parecido, ¿mejor?, ¿peor?, sólo el tiempo lo dirá...por ahora en cuarentena hasta leer opiniones reposadas :)
Lo jugaré esta semana, yo también estoy intrigado por los cambios. El original adolecía un poco por el tema de que escalar en el orden de turno en partidas a 5 o 6 jugadores era prácticamente misión imposible, y si caía una carta tipo catástrofe en el 4 o 5 turno podías irte a la mierda con una facilidad pasmosa (lo bueno es que es difícil que suceda algo que te saque definitivamente de la posibilidad de ganar la partida). Dicho esto, adoro el juego, con sus virtudes y con sus obvios defectos.
Creo que el nuevo sistema va a beneficiar aún más a la interacción entre jugadores, el hecho de que no se termine la ronda hasta que todos los jugadores no hayan realizado su retrieve me parece bastante interesante.
...DS es el juego que más polariza el amor/odio entre la comunidad...
Cuenta más, que no he leído chismorreos...
A mi me parece una obra maestra de mecánicas.
Por poner un parecido me recordó un poco al AGE OF EMPIRES III (o EMPIRES: AGE OF DISCOVERY), un colocación de trabajadores en una paleta enrome de acciones que se una vez todos colocados se resuelven de arriba a abajo y de izquierda a derecha donde se hacen todas las acciones de los juegos de mayorías y gestión:
poner cubos, mover cubos, quitar cubos, alimentar cubos, poner alimentos, mover alimentos, quitar alimentos, poner losetas de terreno nueva... Me gusta mucho lo vivo que está el juego, lo cambiante que es... es muy duro para lo caótico y a la vez eurogame que es.
Sé que hay gente qu eesa ecuación de dureza y gestión con todo ese caos no la soporta...pero es que a mi me pone cachondísimo.
A mí me pasa lo mismo, soy euro de los de culo duro con preferencia por juegos con dosis de azar mínimas o nulas, y sin embargo adoro el dominant (creo que es único en su especie). No es que crea que su factor azar sea gigante (el orden de turno y cómo caen las cartas puede determinar mucho una partida), es más una cuestión de caos, y de que aún viendo cómo está el orden de turno y qué cartas han caído, es casi imposible hacerse una idea correcta de cuál va a ser el aspecto del tablero al final de la ronda.
Me jode enormemente el recorte de número de jugadores, lo entiendo, pero me jode. Echaré mucho de menos la epicidad de las partidas a 6 players. Ya contaré a ver qué tal, espero que el juego termine en mi colección y no en el mercadillo de segunda mano.
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Exacto, es un buen ejemplo para diferenciar CAOS de SUERTE que son cosas muy distintas.
El azar del DOMINANT SPECIES es poco, las losetas que salen que son una de las acciones de las miles que puedes hacer.
Caos, todo el que quieras... la interacción de los jugadores entre sí y con el tablero provoca muchísimo movimiento por lo que hay que adaptarse a todo eso.
Pero no hay cartas en mano, dados que tirar y lo único es las losetas que salen (que luchas por tenerlas) y las cartas que salen (que también las tiene el que consiga dominancia).
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A mi lo que me tiene intrigado de este juego es el efecto de cambio de regla de aplicación del efecto, que ahora, en aras de reducir la duración, se ejecuta al poner el keko y no al quitarlo...tengo la sensación que el juego no va a ser ni parecido, ¿mejor?, ¿peor?, sólo el tiempo lo dirá...por ahora en cuarentena hasta leer opiniones reposadas :)
De las cosas que recuerdo de haber leído en las reglas hace un porrón de tiempo, a mi lo que más me gustó fue el hecho de no poder "volver atrás" al poner un peón en el tablero (no poder colocar en acciones que van antes, a la Egizia). Yo creo que eso, juntamente con lo que comentas, le va a dar mucha vidilla al juego y va a ser lo que más lo cambie. A priori yo tengo la sensación que para mejor, pero el tiempo dirá...
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Exacto, es un buen ejemplo para diferenciar CAOS de SUERTE que son cosas muy distintas.
El azar del DOMINANT SPECIES es poco, las losetas que salen que son una de las acciones de las miles que puedes hacer.
Caos, todo el que quieras... la interacción de los jugadores entre sí y con el tablero provoca muchísimo movimiento por lo que hay que adaptarse a todo eso.
Pero no hay cartas en mano, dados que tirar y lo único es las losetas que salen (que luchas por tenerlas) y las cartas que salen (que también las tiene el que consiga dominancia).
Partiendo de que DS es un 10 y mi juego para seis favorito y que creo que no es tan caótico como se dice.... Azar hay, y bastante, en los elementos. Una partida se te puede poner de cara o muy cuesta arriba según los elementos que salgan en adaptación y en wanderlust. Normalmente salen equilibrados pero he jugado suficientes partidas para haber sufrido y haberme beneficiado de ese azar, sobre todo con los insectos y los anfibios. Por otra parte, no es nada que la interacción entre los jugadores y saber adaptarse no arregle... casi siempre.
Dejando el offtopic: Alguien ha probado ya el Marine? Viendo los cambios, tiene pinta de haber más control y que las decisiones de dónde poner el peón y cuando recogerlos serán bastante duras, puede que de algo más de AP.
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Me flipa que alguien ya se haya currado la traducción de todo el reglamento, hastal o han puesto en la pagina oficial del juego.
Tambien la podeis encontrar en bgg:
https://boardgamegeek.com/filepage/216984/manual-en-castellano-es-no-oficialtradumaquetado
https://www.gmtgames.com/p-738-dominant-species-marine.aspx
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Se podría adaptar esta nueva mecánica de los peones/acciones al juego normal? 🤔
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Se podría adaptar esta nueva mecánica de los peones/acciones al juego normal? 🤔
a mi es el miedo que me da de la nueva version, el cambio de la colocacion de los curreles. Tengo bastantes dudas que se pueda aplicar la antigua mecanica a la nueva
Aun asi vendo mi Dominant y me he hecho con el Marine
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Vaya error. Estos son para tenerlos los dos!!!
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Creo que pueden convivir los dos en la misma ludoteca. Por una cuestión básica de número de jugadores. Pero dicho lo cual, si tu grupo siempre tiene un número estable por debajo de 5... pues a lo mejor el antiguo ya no lo sacas nunca.
Ya veremos cómo va mi primera partida...
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cuentalo plis
Si, creo que pueden convivir ambos... pero el Dominant no salia a mesa a pesar de ser un juego que me guste.
En el rango de 6 jugadores no es lo que mas me apetece jugar, y a 4 quizas vea mas mesa el Marine
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cuentalo plis
Si, creo que pueden convivir ambos... pero el Dominant no salia a mesa a pesar de ser un juego que me guste.
En el rango de 6 jugadores no es lo que mas me apetece jugar, y a 4 quizas vea mas mesa el Marine
Si el dominant va mejor a 4 que a 6, no entiendo porque no te sale a mesa.
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no lo se, acabo sacando otras cosas... :)
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Si, creo que pueden convivir ambos... pero el Dominant no salia a mesa a pesar de ser un juego que me guste.
En el rango de 6 jugadores no es lo que mas me apetece jugar, y a 4 quizas vea mas mesa el Marine
A mi me pasa al revés (o pasaba, que llevo como un año sin jugarlo por la puta pandemia :'(), a cuatro jugadores hay decenas de buenos euros disponibles, además de la presión por jugar al típico juego de la semana/mes, mientras que a 6 siempre acabamos jugando al Dominant porque por aqui le gusta a todo el mundo, y como ya le hemos dado bastante, lo jugamos en 3h 30 o menos.
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A mi tambien me ha funcionado a 6 en ese espacio de tiempo, aunque tambien lo juego y disfruto mucho a 3, 4 y 5 jugadores.
La vieja es uno de mis juegos favoritos, la nueva, con esa base, seguro que está muy bien también.
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A mi tambien me ha funcionado a 6 en ese espacio de tiempo, aunque tambien lo juego y disfruto mucho a 3, 4 y 5 jugadores.
La vieja es uno de mis juegos favoritos, la nueva, con esa base, seguro que está muy bien también.
Este comentario sobre el DS clásico me ha llamado la atención y me gustaría oír vuestras opiniones sobre qué tal va a 3 jugadores.
Yo lo he jugado siempre a 4, 5 o 6.
A 3 es un número que no me he planteado jugarlo, porque me daba la impresión de que siendo el tipo de juego que es no funcionaría bien, y en esa situación preferimos sacar otra cosa
Pero ahora, con las limitaciones de movimiento cuesta juntar jugadores para un juego como este, y si creéis que a 3 también funciona bien y vale la pena sacarlo a ese número de jugadores, sería una opción para que pudiera ver algo más de mesa...
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A mi tambien me ha funcionado a 6 en ese espacio de tiempo, aunque tambien lo juego y disfruto mucho a 3, 4 y 5 jugadores.
La vieja es uno de mis juegos favoritos, la nueva, con esa base, seguro que está muy bien también.
Este comentario sobre el DS clásico me ha llamado la atención y me gustaría oír vuestras opiniones sobre qué tal va a 3 jugadores.
Yo lo he jugado siempre a 4, 5 o 6.
A 3 es un número que no me he planteado jugarlo, porque me daba la impresión de que siendo el tipo de juego que es no funcionaría bien, y en esa situación preferimos sacar otra cosa
Pero ahora, con las limitaciones de movimiento cuesta juntar jugadores para un juego como este, y si creéis que a 3 también funciona bien y vale la pena sacarlo a ese número de jugadores, sería una opción para que pudiera ver algo más de mesa...
Yo lo he jugado varias veces a 3 jugadores y bastante bien. Las sensaciones son muy similares a más jugadores...simplemente que las ostias se reparten entre 3.
No es impedimento como en otros juegos de mayorias que con menos de 4 jugadores mejor dejarlos para otra ocasión .
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Si, me ha ido bastante bien, tanti.en versión normal como en la esquizofrenia de jugar cada uno con dos especies y puntuar solamente la menor. Es de suponer que el Marine será mejor a 3. A ver que nos van contando.
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Yo he echado 3 partidas a 3 jugadores y creo que funciona bien. Lo volvería a jugar sin dudarlo. Aunque cuando me llegue el Dominant Species Marine igual se queda para cuando nos juntemos 5 o 6.
Por cierto, yo hice preorder, no me metí en el P-500 por miedo a las aduanas. ¿Alguien ha recibido ya su copia de preorder?
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Yo he hechado 3 partidas a 3 jugadores y creo que funciona bien. Lo volvería a jugar sin dudarlo. Aunque cuando me llegue el Dominant Species Marine igual se queda para cuando nos juntemos 5 o 6.
Por cierto, yo hice preorder, no me metí en el P-500 por miedo a las aduanas. ¿Alguien ha recibido ya su copia de preorder?
No hay aduanas con GMT, los juegos se distribuyen desde europa y se paga el Iva que va incluido en el coste del transporte.
Otra cosa es que compense, suele costar un poco mas, o un poco menos de lo que acaban valiendo en tiendas (generalmente lo primero), así que si lo que quieres es apoyar que salga el juego no hay sorpresas.
Ah y ya hay gente con el juego, el otro día pregunte por unas primeras impresiones
https://twitter.com/Celacanto77/status/1363426439345881088
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Vaya no sabía lo de que los juegos de GMT no pagaban aduanas. En su momento estuve mirando para apuntarme al P-500 precisamente para apoyar el que se publicara y decidí que si me lo paraban me iba a salir demasiado caro. Es bueno saberlo para otros P-500 :)
Gracias por compartir esas primeras impresiones, que ganas de que llegue.
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cuando haces el pago tienes la opcion de EU Friendly, te sale un pelin mas caro (9-10$ creo recordar), pero te aseguras que no hay aduanas
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Yo tambien hice el preorder pero creo que los del preorder (el de 4dados, no se si hay mas tiendas que lo tubieran en preorder) diria que eran de copias del p-500, asi que deberia llegar esta semana supongo si ya le llego a otros que estaban en el p500.
Porque no se cuando sera la primera impresión pero en teoria las del preorder era en fecha de entrega febreo-marzo, no para la para la impresión principal del juego que no se cuando sera.
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a tiendas siempre tarda un poco mas
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Lo tengo en precompra. ¿A alguien le ha llegado ya?
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Lo tengo en precompra. ¿A alguien le ha llegado ya?
Si, Mecatol Rex lo compró y nos llegó como hace 2-3 semanas
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Yo lo tengo pedido en 4dados, y según indican les debería llegar esta semana.
A ver si es cierto, que hay ganas ya...
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Yo lo tengo pedido en 4dados, y según indican les debería llegar esta semana.
A ver si es cierto, que hay ganas ya...
Idem xd, no lo tengo claro, voy dando F5 a la web cada dia.
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Yo lo tengo pedido en 4dados, y según indican les debería llegar esta semana.
A ver si es cierto, que hay ganas ya...
Idem xd, no lo tengo claro, voy dando F5 a la web cada dia.
Sí, es raro. Suelen poner muchos posts de novedades de lo que traen pero no de cuando lo traen... Otro que está esperando noticias.
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Otro más que lo tiene pedido en 4dados. Yo mientras llegue no tengo problema por esperar.
A ver si nos actualizan pronto.
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Yo lo tengo pedido en 4dados, y según indican les debería llegar esta semana.
A ver si es cierto, que hay ganas ya...
Idem xd, no lo tengo claro, voy dando F5 a la web cada dia.
El día que se espera la nota de una oposición es cuando se sabe lo que es dar a f5 toooodo el día, pero de verdad :D :P
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Yo lo tengo pedido en 4dados, y según indican les debería llegar esta semana.
A ver si es cierto, que hay ganas ya...
Idem xd, no lo tengo claro, voy dando F5 a la web cada dia.
Sí, es raro. Suelen poner muchos posts de novedades de lo que traen pero no de cuando lo traen... Otro que está esperando noticias.
Debíamos haberlo recibido esta semana, mañana para ser exactos, pero al final recibimos el envío la semana que viene. tranquilos, que todas las copias llegan
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Estupendo, yo ya jugué una partida por tts y tengo ganas que llegue. A ver si puedo echarle otra partida pronto.
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Para mi pesima noticia, porque lo tengo para recogerlo en tienda y solo me puedo pasar una semana si una no, asi que unos 12 dias mas de espera.
Siempre digo que sera mi ultima prereserva, a ver si me aplico el cuento y esta lo es. Si no la hubiera hecho ya tendria el juego.
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y yo sin juegos para jugar, mecawen :P
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El viejo tercio ya ha repartido algunas copias en tiendas.
Vistas en Barcelona.
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Yo veo la reserva no tanto como un derecho a tener el juego primero sino a la tranquilidad de saber que lo vas a tener y no se va a agotar. Respeto al compañero Kirion, espero no se me malinterprete, pero lo cierto es que si el retraso es de solo unos días no lo veo tan problemático, en especial en esta situación en la que, al menos en Madrid, ni siquiera podría jugarlo más allá de un club o en una mesa del Parque del Oeste. Sería coger la caja, ordenarla y meterla en su estantería y para hacer eso me da igual hoy que dentro de diez días.
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Yo veo la reserva no tanto como un derecho a tener el juego primero sino a la tranquilidad de saber que lo vas a tener y no se va a agotar. Respeto al compañero Kirion, espero no se me malinterprete, pero lo cierto es que si el retraso es de solo unos días no lo veo tan problemático, en especial en esta situación en la que, al menos en Madrid, ni siquiera podría jugarlo más allá de un club o en una mesa del Parque del Oeste. Sería coger la caja, ordenarla y meterla en su estantería y para hacer eso me da igual hoy que dentro de diez días.
Ni siquiera. Los parques están chapados desde hace mucho, al menos donde yo vivo. Eso sí, al bar puedes ir, pero con los niños a los columpios no.
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El viejo tercio ya ha repartido algunas copias en tiendas.
Vistas en Barcelona.
Si, si en 3 tiendas de BCN ya lo he tienen, pero no voy a cancelar ahora le pedido y esperar a que me devuelvan el dinero, no tendria que estar en esta situación.
Y respecto a la queja ya se que si por ejemplo esta parado en Aduana poco se puede hacer, es mas a la impotencia e gratuidad que tienen las tiendas para hacer prereservas solo para engañar y captar compradores.
Al final las tiendas que ya lo tienen aunque sea pocas copias o quiza como ya lo tenian la semana pasada ya se les ha agotado no indicaron a septiembre dle año pasado que reservaban copias en la editorial quiza paran o pillarse los dedos.
Desconozco si el pedido que ha hecho 4Dados es mucho mayor en volumen al de estas tiendas y por eso tarda tanto en llegar. Veo poca transparencia , solo una semana mas, una semana mas y asi, que debia salir en Enero, luego Febrero (eso retrasos de la editorial) luego la tercera semana de Febrero empezo a recibirlo la gente... y se va a ir a la cuarta semana de marzo y aun sin seguridad alguna.
Pero tranquilos que estar , estara xd. Nuestro dinero secuestrado desde septiembre, pero no pasa nada xd.
Es casi ya como un kickstarter esto. Solo que obteniendo lo mismo que los que no se metieron.
Y respecto a que no voy a jugarlo, yo quedo 3 veces a la semana para jugar desde el verano pasado, con mascaras, ventana abierta si somo mas de 4 y con 2 grupos que solemos ser los mismos siempre.
Ahi ya cada uno tendra sus miedos o sus situaciones personales, pero que jugar se puede si vigilas.
Si algo tenemos los jugadores de jeugos de mesa es que no nos suele gustar eso de las fiestas multitudinarias ni botellones ne la calle asi que si siempre sois el mismo grupo de jugones y tomais precauciones deberiais seguir jugando. Ahora es el Covid y dentro de un tiempo sera otra cosa. Si dejais de jugar cada vez que pase algo ya podeis ir vendiendo vuestra ludoteca e invertir en un equipo audiovisual o consola.
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Insisto en que no quería hacer del comentario algo personal, quede claro. Solo expongo mi instransferible punto de vista. Y aclaro lo de quedar, en Madrid no se puede quedar en casa ajena, que no digo que me parezca mal que la gente lo haga ni que la abuela fume, solo que al final pues la viene a traer al pairo que el juego me llegue mañana o el día 3 de abril. Pero, repito, que cada cual camine como él camele.
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no eres el unico ni el ultimo que ha sufrido por los retrasos de 4dados. Lección aprendida, ahora en el proximas... está en tus manos.
De paso digo que nunca he tenido más queja con esa editorial que no sean los retrasos (algunos han rozado el año) pero los juegos siempre llegan.. (al menos en mi experiencia).
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Ahi ya cada uno tendra sus miedos o sus situaciones personales, pero que jugar se puede si vigilas.
Si algo tenemos los jugadores de jeugos de mesa es que no nos suele gustar eso de las fiestas multitudinarias ni botellones ne la calle asi que si siempre sois el mismo grupo de jugones y tomais precauciones deberiais seguir jugando. Ahora es el Covid y dentro de un tiempo sera otra cosa. Si dejais de jugar cada vez que pase algo ya podeis ir vendiendo vuestra ludoteca e invertir en un equipo audiovisual o consola.
Pues yo voy a ser menos asertivo que Gelete (para no variar), a mi esto me parece la versión jugona del "no pasa nada por conducir con una copa, que yo controlo".
Y esa señor juez es la versión de mi defendido.
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Ahi ya cada uno tendra sus miedos o sus situaciones personales, pero que jugar se puede si vigilas.
Si algo tenemos los jugadores de jeugos de mesa es que no nos suele gustar eso de las fiestas multitudinarias ni botellones ne la calle asi que si siempre sois el mismo grupo de jugones y tomais precauciones deberiais seguir jugando. Ahora es el Covid y dentro de un tiempo sera otra cosa. Si dejais de jugar cada vez que pase algo ya podeis ir vendiendo vuestra ludoteca e invertir en un equipo audiovisual o consola.
Pues yo voy a ser menos asertivo que Gelete (para no variar), a mi esto me parece la versión jugona del "no pasa nada por conducir con una copa, que yo controlo".
Y esa señor juez es la versión de mi defendido.
Es evidente que riesgo siempre hay, pero vaya que si os pensais que esto va a quedar en nada en unos meses y a hacer vida normal el resto de vuestra vida pues ahi vosotros, o te adaptas y sigues viviendo o te quedas ahi esperando mirando por la ventana.
Hace nada aparecio la variante britanica, quien os dice que el año que viene no salga otra y que esta vacuna no sirva. Mejor formar un grupo controlado de juego y que te fies de la gente y que sigais lo minimo de protección que abandonar todos las actividades sociales.
Aqui en Barcelona los bares llenos(sin mascarilla) pero prohibido juntarse mas de 2 burbujas en casa(con mascarilla). Cuando las normas no tienen sentido...
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Ahi ya cada uno tendra sus miedos o sus situaciones personales, pero que jugar se puede si vigilas.
Si algo tenemos los jugadores de jeugos de mesa es que no nos suele gustar eso de las fiestas multitudinarias ni botellones ne la calle asi que si siempre sois el mismo grupo de jugones y tomais precauciones deberiais seguir jugando. Ahora es el Covid y dentro de un tiempo sera otra cosa. Si dejais de jugar cada vez que pase algo ya podeis ir vendiendo vuestra ludoteca e invertir en un equipo audiovisual o consola.
Pues yo voy a ser menos asertivo que Gelete (para no variar), a mi esto me parece la versión jugona del "no pasa nada por conducir con una copa, que yo controlo".
Y esa señor juez es la versión de mi defendido.
Es evidente que riesgo siempre hay, pero vaya que si os pensais que esto va a quedar en nada en unos meses y a hacer vida normal el resto de vuestra vida pues ahi vosotros, o te adaptas y sigues viviendo o te quedas ahi esperando mirando por la ventana.
Hace nada aparecio la variante britanica, quien os dice que el año que viene no salga otra y que esta vacuna no sirva. Mejor formar un grupo controlado de juego y que te fies de la gente y que sigais lo minimo de protección que abandonar todos las actividades sociales.
Aqui en Barcelona los bares llenos(sin mascarilla) pero prohibido juntarse mas de 2 burbujas en casa(con mascarilla). Cuando las normas no tienen sentido...
Técnicamente en las mesas de los bares tampoco se pueden juntar más de 4 y la mascarilla solo se puede bajar el tiempo imprescindible... Pero
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Ahi ya cada uno tendra sus miedos o sus situaciones personales, pero que jugar se puede si vigilas.
Si algo tenemos los jugadores de jeugos de mesa es que no nos suele gustar eso de las fiestas multitudinarias ni botellones ne la calle asi que si siempre sois el mismo grupo de jugones y tomais precauciones deberiais seguir jugando. Ahora es el Covid y dentro de un tiempo sera otra cosa. Si dejais de jugar cada vez que pase algo ya podeis ir vendiendo vuestra ludoteca e invertir en un equipo audiovisual o consola.
Pues yo voy a ser menos asertivo que Gelete (para no variar), a mi esto me parece la versión jugona del "no pasa nada por conducir con una copa, que yo controlo".
Y esa señor juez es la versión de mi defendido.
Es evidente que riesgo siempre hay, pero vaya que si os pensais que esto va a quedar en nada en unos meses y a hacer vida normal el resto de vuestra vida pues ahi vosotros, o te adaptas y sigues viviendo o te quedas ahi esperando mirando por la ventana.
Hace nada aparecio la variante britanica, quien os dice que el año que viene no salga otra y que esta vacuna no sirva. Mejor formar un grupo controlado de juego y que te fies de la gente y que sigais lo minimo de protección que abandonar todos las actividades sociales.
Aqui en Barcelona los bares llenos(sin mascarilla) pero prohibido juntarse mas de 2 burbujas en casa(con mascarilla). Cuando las normas no tienen sentido...
Técnicamente en las mesas de los bares tampoco se pueden juntar más de 4 y la mascarilla solo se puede bajar el tiempo imprescindible... Pero
Evidentemente puedes echar la culpa a la gente que consume en el bar, pero hicieron esa norma esperando que en medio de las 12 cervezas que se toman se fueran a ir subiendo y bajando la mascarilla y que si son mas de 4 repudien al resto de amigos?
Hacen las reglas a medias, lo suficiente severa para afectar negativamente al negocio (horarios reducidos, o incluso a primera hora de la mañana y luego al mediodia, que me pregunto yo que haces con tus trabajadores en el periodo del medio, los envias para casa?, no les pagas?) pero tambien lo suficiente laxas para que no sirva de nada de cara al covid porque ni se multa a nadie por estar en un bar inclumpliendo la norma.
Toque de queda a las 22h, porque ya se sabe que el virus de dia no aparece, solo de noche cuando las discotecas y bares estan cerradas, en esos momentos es de maximo peligro...
Quiza la sociedad empiece a seguir las normas cuando quien las impone lo haga con un criterio con sentido, no en plan y si le doy a esta palanca a ver que pasa.
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Pues si, deseando que llegue mi copia del Dominant Species: Marine 😋
Que no me haya equivocado..., es este el hilo donde se habla del juego, no?
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Yo estoy deseando que escribais vuestras opiniones, tenia en el punto de mira comprar el original, y ahora no se por cual decidirme
- por aportar algo al offtopic y cerrarlo por mi parte -
El virus esta siempre, pero la gente se junta a determinadas horas y sitios, si se minimiza el contacto el virus se transmite mucho menos
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Yo estoy deseando que escribais vuestras opiniones, tenia en el punto de mira comprar el original, y ahora no se por cual decidirme
- por aportar algo al offtopic y cerrarlo por mi parte -
El virus esta siempre, pero la gente se junta a determinadas horas y sitios, si se minimiza el contacto el virus se transmite mucho menos
Y la gente queda mas de 22h a 5h que el resto del dia? Con todos los locales nocturnos cerrados, algo se me escapa.
Ya no digo mas, yo tambien quiero recibir el juego y transmitir mis vibras.
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Por dar una opinión, jugué una partida el jueves por tts, es poco, pero da para primeras impresiones.
Me pareció un buen juego otra vez, y una buena adquisicion si se compra. Nos gustó a los 3 que jugamos, y estamos programando ya otra para ver un poco más de él, porque lo necesita para exprimirlo y poder hablar de él emancipándolo de su predecesor.
Entro en compararlos, porque es inevitable y con una partida me resulta más sencillo así, aunque los veo suficientemente distintos como para que ĺa conversación no se centre en cual es mejor. De hecho, aunque cambien pocas reglas, me atrevería a decir que pueden convivir perfectamente en una ludoteca de cierto tamaño.
Marine me parece menos cruel y duro, y creo que menos exigente. El cambiar totalmente el concepto de dominancia le quita el encanto de ese doble sistema de mayorías tan característico. Ahora la dominancia está totalmente separada de la puntuación y cartas (excepto a final de partida), y en esencia es la manera de obtener peones especiales, que son muy útiles, eso sí. Es mucho más fácil llevar la cuenta para ella, pero también creo que bastante fácil de mantener alguna durante toda la partida, ya que la dominancia es sobre elementos ahora, y no sobre losetas. Cada facción empieza con 2 elementos iguales, teniendo fácil mantener "su" peón, así que me dio la sensación que puede haber empate técnico a 1 peón, y la pelea estará en el segundo, jugando a 4 jugadores. A 3, puede que un jugador esté algo favorecido porque no tendra que pelear tanto por el segundo. Esto para mi le quita salseo, puede dar sensación de mejor empezar todos con un peón especial y simplificar la mecánica.
También me dio la sensación que es menos agresivo, se mata menos, y es más fácil tener el tablero bastante poblado.
Otra diferencia importante es el tema tundras/vents. Es solo primera partida, pero vimos una estrategia a vents algo limitada. Pero esto con asterisco enorme, porque nadie explotó esa vía con ganas..
Por otro lado, la mecánica de colocación de peones le da un aire totalmente distinto, y genera decisiones, dinámicas y oportunismos muy interesantes. También el juego se ve más ágil, menos propenso al AP, y más dinámico, con partidas durando menos tiempo seguro. Si quieres ir a por acciones potentes pronto, significará que vas a perder más turnos en recuperar, y si quieres ir ordenado de arriba abajo, puedes perder esas acciones tan importantes que necesitas y tienen su momento. También es importante medir los tiempos de cuando recoger y cuando crees que recogeran los demás. Y en esta dinámica los peones especiales juegan un papel muy importante.
Las cartas, estilo parecido al original, algunas muy potentes, y variadas, aunque en conjunto algo menos radicales. A cambio el extra de que algunas, cuando salen o están en el display, tienen efectos que cambian alguna regla. Pero ya no hay ninguna de peones extra, y hay alguna más de puntuación directa. La mecánica de la accion de evolución, puede permitir intentar centrarte en algunas en particular. También tienen integrada la extinción y la supervivencia, por lo que obliga a estar más al quite con esto, y vuelve a hacer las fases algo más ágiles.
Luego están la cartas de rasgo, que son bastante potentes, y la variedad de habilidades va a permitir partidas algo distintas aun jugando con la misma especie, a mi me gustaron bastante.
Pero lo dicho, todo esto no lo veo ni mejor ni peor por ahora, solo distinto. Lo único que me chirrió un poco, es que no vi compensadas las ventajas de la cadena trófica. Veo más beneficioso ganar desempates que jugar primero. El orden de turno en Marine no cambia, y su efecto se diluye bastante rápido, no así el desempate por las losetas. Y aquí las habilidades especiales de cada especie no están predefinidas de manera que ayude a compensar. En siguientes partidas quizás cambie, pero yo jugaba con peces (no había crustáceos), y me costó horrores hacerme con algún primer puesto en las losetas.
Y ya a nivel personal, para ml el Marine no sustituye la experiencia Dominant, los cambios son suficientemente significativos, aunque puede ser parecido. Sin embargo, Marine va a ser mucho más fácil de sacar a mesa.
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Por dar una opinión, jugué una partida el jueves por tts, es poco, pero da para primeras impresiones.
Me pareció un buen juego otra vez, y una buena adquisicion si se compra. Nos gustó a los 3 que jugamos, y estamos programando ya otra para ver un poco más de él, porque lo necesita para exprimirlo y poder hablar de él emancipándolo de su predecesor.
Entro en compararlos, porque es inevitable y con una partida me resulta más sencillo así, aunque los veo suficientemente distintos como para que ĺa conversación no se centre en cual es mejor. De hecho, aunque cambien pocas reglas, me atrevería a decir que pueden convivir perfectamente en una ludoteca de cierto tamaño.
Marine me parece menos cruel y duro, y creo que menos exigente. El cambiar totalmente el concepto de dominancia le quita el encanto de ese doble sistema de mayorías tan característico. Ahora la dominancia está totalmente separada de la puntuación y cartas (excepto a final de partida), y en esencia es la manera de obtener peones especiales, que son muy útiles, eso sí. Es mucho más fácil llevar la cuenta para ella, pero también creo que bastante fácil de mantener alguna durante toda la partida, ya que la dominancia es sobre elementos ahora, y no sobre losetas. Cada facción empieza con 2 elementos iguales, teniendo fácil mantener "su" peón, así que me dio la sensación que puede haber empate técnico a 1 peón, y la pelea estará en el segundo, jugando a 4 jugadores. A 3, puede que un jugador esté algo favorecido porque no tendra que pelear tanto por el segundo. Esto para mi le quita salseo, puede dar sensación de mejor empezar todos con un peón especial y simplificar la mecánica.
También me dio la sensación que es menos agresivo, se mata menos, y es más fácil tener el tablero bastante poblado.
Otra diferencia importante es el tema tundras/vents. Es solo primera partida, pero vimos una estrategia a vents algo limitada. Pero esto con asterisco enorme, porque nadie explotó esa vía con ganas..
Por otro lado, la mecánica de colocación de peones le da un aire totalmente distinto, y genera decisiones, dinámicas y oportunismos muy interesantes. También el juego se ve más ágil, menos propenso al AP, y más dinámico, con partidas durando menos tiempo seguro. Si quieres ir a por acciones potentes pronto, significará que vas a perder más turnos en recuperar, y si quieres ir ordenado de arriba abajo, puedes perder esas acciones tan importantes que necesitas y tienen su momento. También es importante medir los tiempos de cuando recoger y cuando crees que recogeran los demás. Y en esta dinámica los peones especiales juegan un papel muy importante.
Las cartas, estilo parecido al original, algunas muy potentes, y variadas, aunque en conjunto algo menos radicales. A cambio el extra de que algunas, cuando salen o están en el display, tienen efectos que cambian alguna regla. Pero ya no hay ninguna de peones extra, y hay alguna más de puntuación directa. La mecánica de la accion de evolución, puede permitir intentar centrarte en algunas en particular. También tienen integrada la extinción y la supervivencia, por lo que obliga a estar más al quite con esto, y vuelve a hacer las fases algo más ágiles.
Luego están la cartas de rasgo, que son bastante potentes, y la variedad de habilidades va a permitir partidas algo distintas aun jugando con la misma especie, a mi me gustaron bastante.
Pero lo dicho, todo esto no lo veo ni mejor ni peor por ahora, solo distinto. Lo único que me chirrió un poco, es que no vi compensadas las ventajas de la cadena trófica. Veo más beneficioso ganar desempates que jugar primero. El orden de turno en Marine no cambia, y su efecto se diluye bastante rápido, no así el desempate por las losetas. Y aquí las habilidades especiales de cada especie no están predefinidas de manera que ayude a compensar. En siguientes partidas quizás cambie, pero yo jugaba con peces (no había crustáceos), y me costó horrores hacerme con algún primer puesto en las losetas.
Y ya a nivel personal, para ml el Marine no sustituye la experiencia Dominant, los cambios son suficientemente significativos, aunque puede ser parecido. Sin embargo, Marine va a ser mucho más fácil de sacar a mesa.
Leyendo los comentarios de la bgg tambien criticaban lo desbalanceado de la cadena trofica y la aleatoriedad en las puntuaciones de supervivencia. Pero todos los comentarios son de gente que lleva pocas partidas com oes normal ahora mismo.
Sin haber visto las cartas que se eligen para tu especie, no puede ser que hay n hecho mas buenas las habilidades del que va primero en orden de truno y peores para el que elige desempates. Quiza esto es algo que necesita mas partidas para dislumbrarlo.
No se espero que no este desvalanceado el jeugo en ese sentido , el orrginal ya tiene muchos años y es raro que para esta versión no hayan tenido en cuenta ese punto que era tan importante en el juego original.
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Las habilidades se roban al principio, 3 cada jugador, y eliges 1. Vienen del mismo mazo, así que puede tocar cualquier habilidad a cualquier jugador, no forma parte del propio balance entre los animales. Pero bueno, yo le doy aún el beneficio de la duda, una partida es poco.
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https://boardgamegeek.com/thread/2625308/rogers-reviews-most-excellent-game (https://boardgamegeek.com/thread/2625308/rogers-reviews-most-excellent-game)
Solo he leído las conclusiones, que son muy positivas y lo pone por encimad el original. Es un tío del que me suelo fíar.
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Pues hay uno en esa reseña que no se fía tanto :D han tenido un rifi rafe :D
A ver si lo puedo probar, yo estoy seguro de que me va a molar, aunque espero que no sea su principal virtud solamente la reducción en tiempo porque a mi nunca me ha generado problemas de tiempo el DS normal.
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Yo también he jugado una partida, y me dio la misma sensación en cuanto a la ventaja en la cadena trófica. Yo diría que el equilibrio han de darlo los jugadores, y no las mecánicas del juego.
También me pareció que no se reduce mucho el tiempo respecto a la versión original.
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Me parece harto improbable que el juego de ventajas a unos y desventajas a otros. A estas alturas; estas circunstancias no suelen pasar y menos en este tipo de juego.
El problema vendrá por parte de los jugadores, como casi siempre, que cada uno quiere su juego particular; juego a la carta. Y ya se sabe; nunca llueve a gusto de todos.
Sacar conclusiones con este tipo de juegos, recién sacados de la cocina, es precipitado.
Igual pasa con el Dominant Species original; de desbalanceado, nada de nada. He visto ganar con diferentes especies y las cartas, algunas muy potentes, son las mismas para todos los jugadores.
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Si se ve algo descompensado, efectivamente los jugadores tenderán a poner la diana en unos animales antes que en otros, es un juego que permite eso. Veo que no fuimos los únicos que lo vimos como algo que llama la atención. También es cierto que no es sencillo ver cuanta ventaja en total puede conllevar el jugar primero. Los primeros turnos está bastante claro, pero después no tanto.
Ayer me comentaron la variante de elementos iniciales al azar para cada animal. Creo que será bastante popular e intensificará la lucha por las dominancias, aunque por otro lado pueden salir partidas más desequilibradas de inicio, que los jugadores tendrán que saber leer. A ver si la puedo probar.
Para mi tiene bondades más allá de una duración más reducida, pero sigo pensando que no es ni mejor, ni peor que el original. Es pronto para ese tipo de afirmaciones, y creo que acabará siendo más un tema personal. Es un juego parecido, pero distinto a la vez.
Desgraciadamente la comparación y competición entre ambos será constante. El meta del meta, cual será el dominant que acabe siendo el dominante? :o
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Por lo que he leido el jugador inicial y el segundo tienen la posibilidad por ser primeros,(me refiero a que seguramente por falta de agujeros en el track de acciones o de posicionamiento inicial en las losetas) de adquirir 2 peones especiales , cuando lo normal es tener 1 cada jugador, esa es la ventaja que tienen respecto a la de la 3 y 4 especie de ganar desempates.
Supongo que para encontrar el equilibrio entre especies debes haber jugado unas cuantas partidas para leer el juego. Cosa que no se da mucho en los tiempos actuales donde repetimos poco.
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Borrado un mensaje, lo siento mucho, por qué nos iba a llevar a montarla tarde o temprano.
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Por lo que he leido el jugador inicial y el segundo tienen la posibilidad por ser primeros,(me refiero a que seguramente por falta de agujeros en el track de acciones o de posicionamiento inicial en las losetas) de adquirir 2 peones especiales , cuando lo normal es tener 1 cada jugador, esa es la ventaja que tienen respecto a la de la 3 y 4 especie de ganar desempates.
Supongo que para encontrar el equilibrio entre especies debes haber jugado unas cuantas partidas para leer el juego. Cosa que no se da mucho en los tiempos actuales donde repetimos poco.
Sí y no, todos tienen la posibilidad, la cuestión es quien coloca antes abajo del todo, gastando quizás un turno más en el total de la partida en recoger, o ni eso si más adelante otros hacen lo mismo por esa u otra razón (puntuar losetas antes por ejemplo).
Si todos van colocando los peones en orden, entonces el primero y el segundo se llevarían el primer peón antes, pero alguien puede decidir ir más rápido a por él. Además, a 4 jugadores, hay 3 espacios para dominancia, podría incluso venir alguien que ha corrido menos pero se ha preparado mejor y quitarles ese segundo peón.
Después de la primera ronda, las decisiones y colocaciones no siguen un orden tan natural, y da la sensación de que esa prioridad al colocar se diluye o es relativamente fácil de cambiar, mientras los desempates en las losetas son permanentes. También es importante poder tener una dominancia de un valor respetable para ese segundo peon, sino va a ser muy sencillo que te la quiten. De ahí que sea difícil evaluarlo.
El nuevo sistema de colocación propicia ese tipo de decisiones, está bastante chula esa parte.
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Borrado un mensaje, lo siento mucho, por qué nos iba a llevar a montarla tarde o temprano.
sin ánimo de polemizar, pero con tanta censura os estáis cargando el foro
saludos
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Sin ánimo de polemizar, yo creo que lo que se carga el foro son los mensajes en los que se insulta, se menospreciar y se falta al respeto a otros usuarios por el mero hecho de tener y expresar una opinión diferente.
Saludos
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Sin ánimo de polemizar, yo creo que lo que se carga el foro son los mensajes en los que se insulta, se menospreciar y se falta al respeto a otros usuarios por el mero hecho de tener y expresar una opinión diferente.
Saludos
totalmente de acuerdo, ya se haga de forma explicita o tacita... aunque lo mas visible son en las que se hace de forma directa, hay muchas que van en esa linea y son las que realmente hacen daño al foro
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Yo mas bien diría que quien se carga los hilos y cualquier debate, son aquellos usuarios y aquellos post donde, por el mero hecho de dar una opinión, se creen con derecho de tener la razón y mucho más, cuando te citan, te replican, incluso se molestan por haberl discrepado de su opinión; en un ejercicio claro de falta de madurez.
También resulta paradójico que, personas que circulan por las webs, burlándose, riéndose, menospreciando y calificando los comentarios de otros usuarios, día sí y día también(demostrable), sean capaces de hablar sobre formas y normas de educación.
También sin ánimos de polemizar.
Cordiales saludos.
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Por lo que he leido el jugador inicial y el segundo tienen la posibilidad por ser primeros,(me refiero a que seguramente por falta de agujeros en el track de acciones o de posicionamiento inicial en las losetas) de adquirir 2 peones especiales , cuando lo normal es tener 1 cada jugador, esa es la ventaja que tienen respecto a la de la 3 y 4 especie de ganar desempates.
Supongo que para encontrar el equilibrio entre especies debes haber jugado unas cuantas partidas para leer el juego. Cosa que no se da mucho en los tiempos actuales donde repetimos poco.
Sí y no, todos tienen la posibilidad, la cuestión es quien coloca antes abajo del todo, gastando quizás un turno más en el total de la partida en recoger, o ni eso si más adelante otros hacen lo mismo por esa u otra razón (puntuar losetas antes por ejemplo).
Si todos van colocando los peones en orden, entonces el primero y el segundo se llevarían el primer peón antes, pero alguien puede decidir ir más rápido a por él. Además, a 4 jugadores, hay 3 espacios para dominancia, podría incluso venir alguien que ha corrido menos pero se ha preparado mejor y quitarles ese segundo peón.
Después de la primera ronda, las decisiones y colocaciones no siguen un orden tan natural, y da la sensación de que esa prioridad al colocar se diluye o es relativamente fácil de cambiar, mientras los desempates en las losetas son permanentes. También es importante poder tener una dominancia de un valor respetable para ese segundo peon, sino va a ser muy sencillo que te la quiten. De ahí que sea difícil evaluarlo.
El nuevo sistema de colocación propicia ese tipo de decisiones, está bastante chula esa parte.
yo confio en que me llegue esta semana
Al principio me daba miedo el cambio en la regla de la colocacion (la programacion me mola pila), pero creo que el cambio no es malo.
Como bien se decia, ni mejor ni peor... eso si, yo he vendido mi Dominant Species por hacerme con el Marine ;)
P.S. quizas esa comparacion no le haga mucho bien, como en su dia el Nations con el tta, y, en menor medida, el Imperial con el Twilight
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Hay gente con la piel muy fina... en un foro puedes decir lo que quieras sin molestar a nadie. Tan difícil es? 8)
Yo lo que leo a priori me parece "peor" pero hasta que no lo juegue no digo na. Esperando a que me llegue todavía.
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y ahora ya volvemos a hablar del DS?
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La pegunta clave es cual os comprarias en caso de no tener ninguno ?
Y a partir de ahora jugaríais al nuevo al viejo o depende?
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Sí y no, todos tienen la posibilidad, la cuestión es quien coloca antes abajo del todo, gastando quizás un turno más en el total de la partida en recoger, o ni eso si más adelante otros hacen lo mismo por esa u otra razón (puntuar losetas antes por ejemplo).
Si todos van colocando los peones en orden, entonces el primero y el segundo se llevarían el primer peón antes, pero alguien puede decidir ir más rápido a por él. Además, a 4 jugadores, hay 3 espacios para dominancia, podría incluso venir alguien que ha corrido menos pero se ha preparado mejor y quitarles ese segundo peón.
Después de la primera ronda, las decisiones y colocaciones no siguen un orden tan natural, y da la sensación de que esa prioridad al colocar se diluye o es relativamente fácil de cambiar, mientras los desempates en las losetas son permanentes. También es importante poder tener una dominancia de un valor respetable para ese segundo peon, sino va a ser muy sencillo que te la quiten. De ahí que sea difícil evaluarlo.
El nuevo sistema de colocación propicia ese tipo de decisiones, está bastante chula esa parte.
yo confio en que me llegue esta semana
Al principio me daba miedo el cambio en la regla de la colocacion (la programacion me mola pila), pero creo que el cambio no es malo.
Como bien se decia, ni mejor ni peor... eso si, yo he vendido mi Dominant Species por hacerme con el Marine ;)
P.S. quizas esa comparacion no le haga mucho bien, como en su dia el Nations con el tta, y, en menor medida, el Imperial con el Twilight
Para mi la palabra es distinto, sin entrar a más, y luego ya cada uno. A mi también me gusta mucho la programación del Dominant, y el hecho de que acción tras acción, la partida cambia incluso sin ejecutar ninguna de ellas aún, solo con las colocaciones. Y que te obliga a devanarte los sesos para poder aprovechar esas acciones o peones que quizás pensabas usar para otra cosa.
En Marine, también tienes un plan en la cabeza que intentarás seguir al colocar, pero tiene más de oportunismo, de buscar esa ventana que se ha abierto, y tienes más de capacidad de reacción inmediata. Eso sumando todos lo jugadores, genera una dinámica distinta, aunque los mimbres sean muy similares. Lo veo más táctico aún, y más sencillo por ello mismo, no tienes que repensar tanto.
Un detalle bastante importante es que cuando alguien recoge, deja libres los espacios que ocupaba, que pueden ser aprovechados por alguien que estaba a la espera, ya que no siempre que alguien recoge hay reseed. También se puede llegar a puntuar la misma loseta dos veces o más en una "ronda", cada vez que se puntúa sale inmediatamente una carta que puede ser muy interesante, etc... se abren y cierran opciones turno a turno, ya sea por colocaciones, por retiradas, o por el reseed.
Por mi parte no tengo intención de vender el original, me gusta demasiado el concepto de doble mayoría que lo hace grande, y lo que ello conlleva en la mesa. La dominancia en Marine se me queda algo más descafeinada por ahora, y aunque haya jugado solo una partida, tengo claro que para mi no lo sustituye como juego.
Con suerte esta noche segunda partida, a ver que tal
La pegunta clave es cual os comprarias en caso de no tener ninguno ?
Y a partir de ahora jugaríais al nuevo al viejo o depende?
Es una pregunta muy difícil para mi. Necesito más partidas al Marine, por ahora no desbanca, pero yo soy bastante culo duro. Marine dura menos y lo veo algo más accesible, a partir de ahí depende de varios factores.
Yo quiero seguir jugando al original, pero va a ser más fácil poder jugar al nuevo, que tampoco le hago ascos.
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en mi caso se que va a salir mas a mesa este, y por eso me deshice del otro (quiero reducir la coleccion)
aunque las experiencias sean distintas, me gusta lo de que al menos vayas colocando hacia abajo y luego tengas que recoger. Si fuese solo coloco y listo, en este caso no me hubiese convencido
A ver si me llega y lo puedo jugar (la otra opcion es organizarme mejor para jugar online ;D)
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https://www.4dados.es/producto/preorder-dominant-species-marine/
Alguien sabe algo de los que hemos hecho preorder aquí?
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https://www.4dados.es/producto/preorder-dominant-species-marine/
Alguien sabe algo de los que hemos hecho preorder aquí?
Que nos llega mañana martes si UPS se comporta
Enlace ahora: https://www.4dados.es/producto/dominant-species-marine/
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yujuuuuuuu!!!
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Se ha comportado? xd. Es que mi idea es pasar hoy a las 16h por la tienda.
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yo al ser de Madrid supongo que me llegará después de semana santarl...
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yo al ser de Madrid supongo que me llegará después de semana santarl...
Bueno aqui no es fiesta el jueves, sino el lunes, asi que depende.
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Lllegaron, llegaron... ahora toca revisarlos todos e ir preparando los envíos.
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Pues acordaros del mío que estoy en un sinvivir de que salga hoy...
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El mio ya esta destroquelado, enfundado, tradumaquetado y listo para jugar, que pase a recogerlo ayer por la tienda xd.
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El mio ya esta destroquelado, enfundado, tradumaquetado y listo para jugar, que pase a recogerlo ayer por la tienda xd.
::)Se puede compartir esto??
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El estado de mi pedido sale completado y no he recibido mi copia.
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El estado de mi pedido sale completado y no he recibido mi copia.
El estado "Completado" indica que se ha hecho el envío. En 24-72 h hábiles deberías recibirlo
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Ok. Gracias. Generalmente pone enviado en distintas webs. Como habéis migrado la web, igual era un fallo. Ya que en principio me salía el pedido clonado tres veces con distinto número.
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Será que te han enviado el mío, que sigue en espera.... ::)
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El mio ya esta destroquelado, enfundado, tradumaquetado y listo para jugar, que pase a recogerlo ayer por la tienda xd.
::)Se puede compartir esto??
Yo lo he sacado de la BGG:
https://boardgamegeek.com/boardgame/262941/dominant-species-marine/files
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RECIBIDO!!! gracias majos
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Que suerte. En Cantabria no lo olemos.
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El mio ya esta destroquelado, enfundado, tradumaquetado y listo para jugar, que pase a recogerlo ayer por la tienda xd.
::)Se puede compartir esto??
Yo lo he sacado de la BGG:
https://boardgamegeek.com/boardgame/262941/dominant-species-marine/files
Se agradecen este tipo de trabajos, ¿pero es cosa mía o la resolución de la tradumaquetación es más que pobre? Esperaré a ver si sale una versión de mayor calidad.
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El mio ya esta destroquelado, enfundado, tradumaquetado y listo para jugar, que pase a recogerlo ayer por la tienda xd.
::)Se puede compartir esto??
Yo lo he sacado de la BGG:
https://boardgamegeek.com/boardgame/262941/dominant-species-marine/files
Gracias ;)
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
El Bello Quasar, las canas más atractivas de Mecatol Rex, cuéntame más, marinero.
Qué te ha molado más del viejo, qué te mola más de este?
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
el juego esta roto ;D
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Son bastante diferentes. Yo me quedo con los dos. El primero para jugar a 6. Dos partidas a dos jugadores a este marine y es jugable y divertido. A falta de más partidas y a más jugadores las primeras impresiones que me da es que los cambios mejoran el original. Puede que sea la novedad. De todas formas las sensaciones son distintas.
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
Lo unico que encontre es que al ir primero tenian ventaja para empezar con 2 peones especiales. PEro aun no lo he podido estrenar, pero vaya que el problema es que dicen es de esas ventajas que puedes valorar cuando ya lleves muchas partidas.
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
El Bello Quasar, las canas más atractivas de Mecatol Rex, cuéntame más, marinero.
Qué te ha molado más del viejo, qué te mola más de este?
Con esas palabras lo que quieras, me tienes a tus pies.
Pues del antiguo me ha gustado la tensión, veo que hay más pelea por las acciones, para que no te las quiten, aqui salvo algunas raramente me han pisado acciones que necesitaba, tambien me gusta más la tensión en cuanto a las mayorías de las losetas y la glaciación, y por su puesto la pelea por el orden de turno.
En el nuevo me gusta el sistema de no volver atras y los peones especiales. Si tienes menos tiempo el juego es más ágil y te da unas sensaciones parecidas en el menos tiempo. Me chirría aún lo del orden de turno.
Como resumen el antiguo me parece más estratégico y este más táctico.
Me quedo con el antiguo pero me ha gustado mucho y en mi ludoteca hay espacios para los dos.
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No pongo en duda vuestros comentarios pero si no aporta nada nuevo destacable y solo es que se juega más rápido y es más accesible; como que no. Dominante Species original es, en mi opinión, una obra maestra y el mejor juego de mayorías al cual he jugado hasta hoy(al menos, en lo que se refiere a juego denso). Estoy servido.
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El juego me ha gustado mucho, me gusta más el Dominant original aun así este es muy interesante y muy divertido.
Lo único que no se si entendí bien es: Que beneficio tienen los crustraceos? si, empiezan primero y despues que? siempre pierden los empates, creo que es algo que no compensa nada en absoluto.
El Bello Quasar, las canas más atractivas de Mecatol Rex, cuéntame más, marinero.
Qué te ha molado más del viejo, qué te mola más de este?
Con esas palabras lo que quieras, me tienes a tus pies.
Pues del antiguo me ha gustado la tensión, veo que hay más pelea por las acciones, para que no te las quiten, aqui salvo algunas raramente me han pisado acciones que necesitaba, tambien me gusta más la tensión en cuanto a las mayorías de las losetas y la glaciación, y por su puesto la pelea por el orden de turno.
En el nuevo me gusta el sistema de no volver atras y los peones especiales. Si tienes menos tiempo el juego es más ágil y te da unas sensaciones parecidas en el menos tiempo. Me chirría aún lo del orden de turno.
Como resumen el antiguo me parece más estratégico y este más táctico.
Me quedo con el antiguo pero me ha gustado mucho y en mi ludoteca hay espacios para los dos.
pues probado el nuevo... y soy de los que se queda con el Marine
Me gusta mucho la programacion de los trabajadores, quizas sea lo unico que pueda echar de menos, pero se resuelve muy bien con el no poder volver atras, asi que tienes que planearlo bien. Incluso tienes mas opcion de respuesta a lo que pasa en el tablero.
Lo veo mas limpio y que fluye mucho mejor durante la partida, asi en resumen
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Coincido plenamente con la opinión de Gixmo, mas fluido, limpio y elegante.
La duda que me surge, y que parece es generalizada es el tema de la cadena trófica. Parece que la ventaja de ser jugador inicial no compensa el perder todos los empates. Que opinión teneis?
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Coincido plenamente con la opinión de Gixmo, mas fluido, limpio y elegante.
La duda que me surge, y que parece es generalizada es el tema de la cadena trófica. Parece que la ventaja de ser jugador inicial no compensa el perder todos los empates. Que opinión teneis?
Leyendo el manual y recordando el antiguo, la otra ventaja de ser el ultimo en la cadena trofica es que cuando se hace el wondernoseke(lo de poner loseta nueva) eres el ultimo en poner cubitos, asi que ves lo que ponen el resto.
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Coincido plenamente con la opinión de Gixmo, mas fluido, limpio y elegante.
La duda que me surge, y que parece es generalizada es el tema de la cadena trófica. Parece que la ventaja de ser jugador inicial no compensa el perder todos los empates. Que opinión teneis?
yo no lo veo roto por eso, es una caracteristica que ya tenia el anterior y que hay que saber adaptarte...
En el anterior el ser jugador inicial solo te servia un turno si la gente se iba al cambio de orden de turno, en este solo te sirve para el primer trabajador que colocas (posiblemente llevar la iniciativa al principio, pero ahi no quiero entrar)
Y mira, como dice Kririon, que no me habia parado yo a pensar en ello... ser el ultimo en moverte con un Wanderlust es buena ventaja
de hecho gano el ultimo en la cadena
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:¿Más opiniones refrescantes tras varias partidas de los aquí presentes? ¿O estamos todos tan ocupados con el nuevo juego del año de la semana que ya no jugamos al Marine?
Tal y como puse en el "Ayer jugé a..." de hace un par de semanas, sólo he jugado una a cuatro y, de hecho, la disfruté pero no me tocó la patata en exceso. Fue al día siguiente cuando me puse a darle vueltas y me apetecía muchísimo repetir... Como que me explotó el hype con efecto retardado y me dura hasta hoy. El movimiento de cubos en el mapa y puntuar losetas de cierto tipo por consecución de mayorías no me pareció gran cosa. De hecho había espacio para que casi todos estuvieran en buena posición en alguna loseta de cada tipo. Muy básico y ya visto. Ahora bien, las cartitas aportan una jugosidad fantasiosa en todos los sentidos y ahí me quedé prendado. Me faltó por encontrar un uso realmente útil a las acciones superiores del display. Parece que no le sacamos jugo suficiente a putear con los elementos. No parecía decisivo. Fuimos demasiado directos a especiar, migrar y puntuar. Tampoco hicimos mucho con la acción de competir. Queda bastante por explorar ahí. Ganas de repetir.
¿Convendría abrir un "qué os parece" o nos quedamos aquí para los dos comentarios extra que vamos a poner?
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En mi agenda, más limpio es bueno, más táctico es malo.
Que siempre haya que enfrentar estas dualidades... brrr... :P
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Pues visto lo visto en el "Ayer jugué a..." vuelvo por aquí. Copio de done venimos:
No lo conocía y me llama, ahora que ya tenia mi lista de adquisiciones bien cerrada y casi ludoteca terminada, me obligas a informarme de wargames que me hypean...
Ludoteca terminada dice. Ay Vidalín... ¡que pareces nuevo!
¡Venga al tren del hype! A gastar, hombre.
Yo ya me he dado cuenta de que he caído en una espiral, de que me tengo que comprar otra estantería y de que la mesura que tenía al empezar se ha ido al carajo. Al asumirlo soy más feliz.
Dicho esto, a ver si Gelete y tú echáis alguna partida más al Dominant Species nuevo, que estoy entre el original y el Marine y caerá el que más me terminen hypeando xd.
Me llama mucho más el tema del original, porque controlar crustáceos o cefalópodos me parece una puta mierda, y que sea de más puteo. En general me llama más el original, pero la duración y número de jugadores del nuevo le harían ver mucha más mesa.
Lo que me extraña es que el original viene con solo veintipico cartas y el nuevo más de 50 pese a ser para menos jugadores. En teoría daría que pensar en cuanto a variabilidad y rejugabilidad, pero tampoco sé hasta qué punto salen todas en cada partida, cómo afectan y si realmente tener el doble de cartas supone una gran diferencia entre ambos, o si el original lo compensa con la variedad que te puede dar tener dos facciones más. Está jodida la cosa.
Los gustos, ya sabes, como los colores.
He jugado dos partidas, creo que la última no la comentamos, porque Lapu no ganó, y si no gana no reporta.
Verdades como puños aparte, a mi me gusta más el original por unas razones que paso a exponer y me permito ponerlo aquí porque en el fondo son las impresiones de las dos partidas que hemos jugado en octubre los mismos tres jugadores: Setropo, la lapa y servidor, así como de otra al Dominant clásico jugada en Mecatol con el Bello Quasar y un miembro del club.
- Lo más importante para mi son las limitaciones azarosas en las especiaciones y las puntuaciones. En DS clásico puedes especiarte en cualquier elemento siempre que no te lo haya quitado otro jugador. Es decir, si eres primero te puedes especiar donde quieras. Lo mismo se aplica para las puntuaciones y por tanto para jugar las cartas. Si vas primero eliges una loseta y si tienes dominancia juegas la carta. No hay medias tintas. Si eres cuarto podrás puntuar algo que te hayan dejado, pero podrás puntuar (o especiarte) donde decidas siempre que no esté ocupado por otro jugador. En Marine la especiación y la puntuación solo se produce en zonas determinadas al azar al principio del turno. Qué cartas puedes escoger también depende del azar, de tal forma que si estás exactamente en esa montaña que ha salido y te permite coger la carta de nivel 5, felicidades, pero si estas en un mar que no ha salido, o que sol ote permite coger la 1 que es un mierdón, o si quieres especiarte en gusanos pero no hay ninguno, te puedes dar por jodido. Dicho esto sé que hay que jugar Marine con un chip diferente, que tienes que intentar estar en más sitios, ejerciendo la posibilidad de puntuar casi cualquier terreno y de especiarte en casi cualquier sitio, pero entendiendo que el azar al final favorece a unos jugadores sobre otros, eso es algo que no me gusta tanto como en el original, en el que esas posibilidades vienen dadas por tu posición en el tablero y si quieres ser el primero tienes que currártelo subiendo en el track de orden de turno.
- Echo de menos las dominancias. Esto no es un defecto del marine, son simplemente cosas distintas de cada juego. Las dominancias son más interesantes para mi que la nueva mecánica cuyo nombre no recuerdo, en la que generas unos peones especiales y unos puntos de victoria al final de la partida según tu adaptación a un determinado elemento. Está claro que las dominancias son farragosas al principio, pero cuando las aplicas con rapidez son un elemento tan propio del juego que me resulta extraño jugar al DS sin tener mis conos (o los conos rivales) en el tablero.
- Precisamente el hecho de que haya 25 cartas, que acabas conociendo, hace que te puedas atener en todas las partidas a lo que va a ir saliendo. "Es que hay una carta muy poderosa que hace que explotes un hexágono y puedas escoger una especie de los adyacentes y matarla" Pues procura no acumular cubos en losetas de mar o de alta puntuación o ponte el primero para poder ejecutarla tú. En un juego con un componente de caos relevante, creo que más cartas no implican más rejugabilidad que además es innecesaria porque el juego la tiene de forma inherente, sino más dosis de caos. Me gusta que haya menos cartas, de hecho la cagada en Urban Sprawl es que hay tantas cartas que al final es incontrolable. En Marine no pasa eso, que haya 50 no está mal y no genera demasiado caos adicional, hay otra cosa que me molesta más del juego, pero aún así prefiero el número reducido en el clásico.
- Marine es, sin mebargo, más elegante y sencillo de manejar en una primera partida. Muy buen juego sin duda, con un tiempo algo menor de partida y con una mecánica que me parece magnífica: la colocación de los peones limitada por los que ya tienes puestos. Da lugar a posibilidades muy interesantes que no están presentes en el juego original. No obstante soy de los que cree que el original funciona perfectametne como juego a 3 jugadores, que no necesita de "otro" diseño para poderse jugar en ese número. Desconozco ambos juegos a 2 jugadores pero dudo que carburen.
En resumen, dos grandes juegos. Si no existiese el clásico tendría el Marines en mi reducidísima colección, que es mucho decir. Pero el clásico existe y lo prefiero por las cuestiones indicadas. Aún así son un 9 y un 8 alto en mi lista. Diferencias en detalles y no me atrevo en absoluto a recomendarte el clásico sobe el moderno (ni lo contrario). Creo que la única solución es jugarlos y que al final todo descansará en detalles de si te interesa eliminar la complejidad de las dominancias, o si por contra te encantan o si no te molesta esa determinación en las puntuaciones en las especiaciones o si prefieres menos o más cartas...
Mi caso con DS:M fue el siguiente. Me interesaba el concepto general del juego pero el DS se alejaba de mis posibilidades actuales por duración de partida y número de jugadores óptimo. Mis horarios, exigencia familiar y grupo de juego no son el mejor caldo de cultivo para ello. No lo he jugado y no parece que lo vaya a hacer en un futuro próximo. Al aparecer el DS:M, se dijo que reducía un poco la duración... y sin ser un juego corto, ojo, se metía en mi lista de futuribles. Sin prisa, sin ganas de comprarlo, pero manteniendo el interés. El caso es que se me dio la opción de cambiarlo con un usuario de BGG que me escribió para pillarme uno de mis juegos en venta/cambio. Y acepté. Yo le mandé uno de mi hilo de venta y él me mandó su DS:M sin abrir. Y así he terminado con él en la estantería.
Las tres partidas que he jugado hasta ahora me han gustado mucho, aunque no todas han mantenido el mismo nivel. Me parece un juego que merodea entre el 7,5 y el 8,5. Con más intentos veré a ver dónde lo dejo. Entiendo lo que dice Gelete que no le gusta. Por una parte le doy la razón que la ristra de chips que hay que sacar de la bolsa en cada "ronda" te dicen donde poder poner cubos, que elementos puedes coger, dónde se puntúa, en qué terrenos puedes eliminar adversarios, etc. Si no te sale lo que te conviene, estás jodido. Por ello el juego premia que estés presente un poco en todas partes, aunque sólo sea con un triste cubo, para optar sacar la nariz hasta en la situación más desfavorable. DS:M quiere que muevas el culo y analices la situación según las cartas, el status quo puntuable y cómo están los demás. Tienes que migrar de unas losetas a otras, tienes que tener las cartas actuales en mente y en el mejor de los casos las posibles que pueden salir que ya viste otras partidas. Hay burradas que te pueden matar tus 15 cubos en una loseta. ¿Solución? No acumules tanto en la misma o disemina rápidamente cuando salga la carta. Hay otras que te dan muchos PV por estar en un lugar concreto o te ofrecen crecer en número de cubos por tener presencia en otro lugar. A veces será beneficioso estar sólo y otras será mejor estar compartiendo losetas con enemigos. Todo depende y todo cambia.
La puntuación directa de las losetas por mayorías me parece bastante aburrida. O, mejor dicho, muy vista. Son las cartas lo que le da la chicha de poder hacer magia y pillar lo que te hace falta en el momento adecuado. Lo que todavía no sé ver es cómo marear con los elementos/comida en el mapa. Supongo que esa capa extra de complejidad está latente debajo de todo el tema de mover cubitos y calzar PV. Se me atraganta todavía. Sigo prefiriendo una carta que me da PV directos que una que me permite intercambiar mi plancton por las algas de aquella esquina del tablero.
Lo otro que más me gusta junto con las cartas es la colocación de trabajadores restringida. Arriba del display están las acciones más flojitas y abajo las más potentes, de forma que vas a querer ir de arriba a abajo para poder aprovechar todos tus peones, pero quizás convenga ir rápidamente a las de abajo antes de que alguien se vuelva loco y las pille. Mucho timing, especular con lo que crees que van a hacer los demás, decidir al vuelo y girar el volante cuando creas oportuno. Muy bien.
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Hay burradas que te pueden matar tus 15 cubos en una loseta. ¿Solución? No acumules tanto en la misma o disemina rápidamente cuando salga la carta. Hay otras que te dan muchos PV por estar en un lugar concreto o te ofrecen crecer en número de cubos por tener presencia en otro lugar.
Entiendo entonces que debe tener un componente push your luck bastante importante, ¿no?
Con el original leo de todo, desde gente que lo flipa a 3 y 4 e incluso a dos, hasta gente que solo juega a 5 o 6, aparte de la duración, que hay quien lo ventila en 3 horas y otros en 6 (chiquita AP que deben llevar).
Del Marine me gusta la duración y que supuestamente va mejor a 2 y 3. Del original me flipa el tema, yo es que sigo sin verle chicha a los cangrejos y calamares.
Otra cosa que me llama de este Marine es eso de las habilidades especiales, si realmente dan variedad a las facciones es un puntazo, y si realmente tienen distinciones temáticas entre ellas compensaría que el tema mole menos. Ay, qué dilema :'(
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No veo componente de push your luck en DSM, veo más bien, como comenta Lapu, la obligación de tener una flexibilidad mayor que la que te exige DS en donde sabes que salvo que te lo pisen los jugadores que van antes en orden de turno vas a poder hacer acciones de especiación y de puntuaje con total seguridad en donde quieres, mientras que en DSM no vas a poder hacerlo. Eso no convierte a DSM en un juego peor que DS, simplemente diferente, pero es verdad que a mi me gusta menos porque en el fondo si puede beneficiar a un jugador en la partida que necesite adaptarse menos que los demás o que tenga mayores facildiades al poder hacerlo porque sus elementos en la plantilla de jugador coincidan con los que salen en la partida. No hay push your luck, es tener mayor flexibilidad pero también un poco de suerte.
En cuanto al número, yo no puedo hablar del nuevo que si parece funcionar muy bien a 3 y 4, no sé a 2, pero el antiguo yo lo he jugado de 3 a 6 jugadores y creo que su numero mágico son 4, 5 si todos son rápidos y conocen el juego. Lo he llegado a jugar con 6 en cuatro horas (hay varias personas en este foro que pueden atestiguarlo como Versus, Oskarin o Ishtar, lo jugamos en Gen X Puebla hace unos años). Creo que las duraciones tan largas que se reportan en DS dependen de tres factores:
- El AP que se ve potenciado por las muchas posibildiades de las cartas y el concepto de la dominancia, que es muy necesario que lo lleve de la mano un jugador experimentado, de forma que no es necesario tener controlado en cada momento cada loseta. Es algo sencillo de contabilizar cuando se le coge el tranquillo pero es verdad que al principio se puede hacer complicado. Si hay gente con AP moderado o severo jugando a DS la experiencia es mucho peor que si no lo hay. DSM al eliminar la dominancia, reduce ese AP y creo que si no te pasa como a mi, que echo de menos esa mecánica, hay muchas posibilidades de que te guste más la nueva versión. No obstante el antiguo creo que es ideal a 4 y 5, perfectamente jugable y divertido a 3 jugadores (lo peude atestiguar Quasar que recientemente me comentaba que le había sorprendido lo bien que había ido la partida) y que no funciona a 2 de la forma que me gustaría, por lo que a ese número tengo otros muchos juegos que son perfectos en pareja aún en una mini colección como la mía (Innovatiom, Warchest, Agricola, Terraforming y eso sin meterme en los wargames...) asi que no os digo nada en las vuestras. A seis jugadores salvo gente rápida y muy experimentada no lo recomiendo.
- Otra situación que creo influye en las duraciones de partida es que los jugadores no acaban de entender que hay que puntuar en todos los turnos. Ahora pensaréis, "joder el Gelete que sobrado". Soy un jugador pésimo a casi todo, menos el perreo y el hacer que hago, pero en DS creo que me defiendo bien. Hay que puntuar, y al puntuar se gastan cartas, que dan cosas muy chulas y potentes además de recibir puntos por la propia acción de puntuaje. A veces leo que hay gente que elimina cartas cada turno como variante, "quitas las dos o tres que no se cogen" y no me explico como puedes jugar un DS dejando tres acciones de puntuar libres en un turno. Se puntua todo o casi todo (pongamos que de vez en cuando se quede una carta, que lo dudo) y por tanto la partida se acaba en seis turnos (cinco cartas por cinco slots, son veinticinco cartas, mas el sexto de cortesia por alguna que se quede en el tintero). Esto se me da la impresiónde que en DSM no es tan así y que debido a una limitación que impone qué cartas puedes escoger dependiendo de qué puntuas, a veces pueden quedarse más cartas en la mesa.
- En DSM las acciones se hacen al estilo de Agricola: cuando se pone el peón en mesa, algo más rápido y sencillo de interiorizar que el esitlo de DS clásico que funciona como en Caylus, es decir, al final de la ronda. Esto es más complicado porque las interacciones y relaciones y los cambios de situacion no se ven en el tablero de forma inmediata y es más dificil de planear que quieres hacer y cuando. No es ni mejor ni peor en uno u otro juego, pero es verdad que en DSM creo que ayuda a introducir el juego a noveles y que reduce el AP.
Esa última limitacion en las puntuaciones otra cosa que no me convence porque la limitación es doble. Te dice dónde puedes puntuar y que puedes coger, y hombre no es lo mismo esperar que salgo un mar y no salga, a que sí que salga y además te deje puntuar cualquier carta en la mesa. No obstante es justo reconocer que esa mecánica genera dos interacciones muy interesante que no tiene DS: influir en la puntuacion porque cada vez que escoges carta bajas las demás y haces que se puedan puntuar niveles superiores en lugares donde antes no se podía y el hecho de que si escoges puntuar las cartas más arriba en el track ya no podrás puntuar más en este turno por la limitación de colcoar los peones a la derecha de los que ya tengas en mesa (la loseta de cartas mas alta es la que está mas a la derecha en el tablero). Esa limitación a la colocación de peones es muy brillante y me gusta mucho en DSM, para mi es el aspecto más a destacar del juego.
Las habilidades especiales en cartas que varian en cada partida están bien, no son determinantes aunque el otro día me tocó una que reconozco me ayudó mucho a ganar la partida, pero supongo que todas son mas o menos buenas. Pero vamos, entiendo que le dan algo de valor para aquellos que gustan de la asimetría. A mi, como bien sabéis si me léeis, la asimetría no me preocupa en el mejor de los casos y directamente me desagrada en muchos otros. En este caso no me molesta, pero me basta y me sobra con la que viene en el antiguo que es una habilidad fija para cada una de las seis clases de animales. Para Lapu supongo que será mejor en el nuevo.
En resumen, no te puedo reocmendar uno sobre el otro. Hay una cosa importante, si te gusta mucho uno creo que te gustará el otro, y por contra dudo mucho que si pruebas uno y no te llama puedeas resolver el problema comprando la otra versión. Serán detalles lo que diferencie un juego del otro y elegir cual te va a molar más es complicado. Como el antiguo saldrá en español ten en cuenta que dentro de unos meses verás copias de ese juego en inglés bastante baratas (al estilo de los FCM que se pueden ver de vez en cuando en wallapop). EN cualquier caso el modulo del DSM de TTS es absolutamente (reproduzca el video)
y estoy disponible para cuando puedas y quieras probarlo, sacamos un rato y le damos.
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Y fijate que al final la única solución es probar los juegos, algo que hoy peudes hacer facilmente. Hace poco te leía una opinión sobre un juego que a mi me parece obra maestra, el Combat Commander, y sin embargo a ti (creo que eras tú) te pareció infumable. Al final uno puede analziar el juego y defender sus puntos de vista más allá del decir "juegaken" o "mierdaken" pero cada persona es un mundo.
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Hostia, no sabía que iba a salir en español, es una gran noticia de cara a que baje de precio en inglés, que la parienta es yanki y en español juega pero a regañadientes.
Sí, seguramente fuera yo el que despotricaba del Combat Commander por tener demasiado azar y el hecho de que los eventos me sacaban mucho de la partida. No me parece un azar lo bastante mitigable, como en el caso de Twilight Struggle, que tiene dado pero nunca tengo la impresión de ganar o perder partidas por culpa de las tiradas.
En general si gano quiero que sea por haber jugado mejor, y lo mismo si pierdo. Una victoria por golpe de suerte me resulta muy agria, y no me gusta que salgan eventos que cambien la balanza de forma aleatoria. Es gracioso, porque despotrico del Combat Commander pero aquí estoy babeando por otros dos juegos de Jensen.
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Hostia, no sabía que iba a salir en español, es una gran noticia de cara a que baje de precio en inglés, que la parienta es yanki y en español juega pero a regañadientes.
Sí, seguramente fuera yo el que despotricaba del Combat Commander por tener demasiado azar y el hecho de que los eventos me sacaban mucho de la partida. No me parece un azar lo bastante mitigable, como en el caso de Twilight Struggle, que tiene dado pero nunca tengo la impresión de ganar o perder partidas por culpa de las tiradas.
En general si gano quiero que sea por haber jugado mejor, y lo mismo si pierdo. Una victoria por golpe de suerte me resulta muy agria, y no me gusta que salgan eventos que cambien la balanza de forma aleatoria. Es gracioso, porque despotrico del Combat Commander pero aquí estoy babeando por otros dos juegos de Jensen.
Claro pero es que yo no creo que el azar sea siempre determinante en Combat Commander, no mucho más que una tirada de cobardía en el peor momento en un escenario de ASL que es un juego con unas reglas infinitamente más complicadas que el CC. Por otro lado la guerra es realmente así, puedes tener un golpe de mala suerte en un momento dado y te cuesta la vida (estamos hablando de juegos tácticos en escala muy muy pequeña). Ojo que no quiero convencerte de nada, pero un buen jugador de Combat COmmander va a ganar muchas más partidas que un mal jugador, porque guardará mejor las cartas, contará las tiradas de dados que van saliendo, usará mejor las habilidades de su bando, sabrá preparar las melees... DS es similar en cierto modo, la priemra vez que lo jugué me pareció caos absoluto, pero cuando fui dándole mas partidas me di cuenta de que solo hay 25 cartas de evento y que puedes aprender a minimizar las posibilidades de que te afecten más o menos, por supuesto sin negar que es un juego con factor caos presente y que no estamos hablando de un Caylus. Es más, si Combat Commander te ha parecido escesivamente azaroso y creo que deberías probar sí o sí DS y DSM antes de decidirte a comprarlos, porque tienen esas semillas de caos presentes en Combat Commander. A mi me encantan los juegos así, me recuerdan al día a día de la vida :D A la anécdota de aquel soldado alemán que estaba orinando cuando se le echó encima la compañía del mayor Winters y que se le quedó mirando como diciendo "tiene cojones como me habéis pillado". Winters lo mató y ya en la vejez decía que recordaba mucho a aquel soldado y que le daba pena no haber podido dejarle vivir. Unas ganas de orinar en un mal momento son como una mano llena de confusón en el mando... Pero entiendo que no te guste. Por eso ojito con los Dominant Species ;) que como te salga el meteorito cuando no estás preparado para ello, con un mar precioso lleno de tus animalitos y lo coja tu mejor amig... puedes darte por jodido.
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Soy un abuelín para la tecnología pero voy a pillarme el TTS y ver un poco cómo va, y en cuanto me empolle las reglas del Marine me apunto encantadísimo.
Por lo que dices, mejor que lo pruebe primero. El tema me llama y no tengo ningún colocación de trabajadores, pero igual al final no es para mí y me renta más un Agrícola que cualquiera de los dos DS por mucho que me llame la temática.
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Si tienes BGA hago estensible la invitación al Agricola. Es un juego más de corte clásico, con muchísimo menos azar y que además funciona a 2 jugadores de maravilla.