Publicado por: DocSavage en 23 de Octubre de 2018, 12:01:09
Dungeon Universalis (reseña)
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Dungeon Universalis (DUN) es una inteligente mezcla de rol, juego de tablero y juego de escaramuzas estilo Mordheim, aunque podríamos calificarlo como un juego de mazmorreo avanzado, un descendiente directo pero lejano del mítico Heroquest. Creado por Oscar Bribián, que también ha escrito y editado “Raazbal”, el libro en el que se basa el mundo fantástico en el que se desarrolla el juego, está diseñado para jugarse desde un modo solitario hasta entre 6 jugadores. Varios jugadores pueden jugar en modo cooperativo contra una “inteligencia artificial”, pero el juego se disfruta plenamente si uno de los jugadores asume el papel de “malo”, el Jugador Oscuro, que es el que tratará a toda costa de evitar que los héroes logren sus objetivos. El tiempo de juego es muy variable, ya que si juegas una campaña vas a poder disfrutarlo durante muchísimas horas. Las partidas cortas deberían durar unos 30 minutos, pero si no tienes experiencia en el juego, puedes dedicar esa media hora perfectamente solo a prepararte el material a utilizar durante la partida ya que, como veremos más adelante, las opciones son tantas que, hasta que le coges el punto, aturden un poco.
RESUMEN DEL JUEGO:
DUN está ambientado en el típico mundo fantástico de corte medieval, en el que conviven humanos con elfos, goblins, no muertos, trolls, etc., que, como he dicho antes, es el universo donde se desarrolla la novela fantástica escrita por el creador del juego.
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Cada jugador controla a uno o varios héroes (ojo, que también pueden ser de corte malvado, como vampiros o asesinos) que podrán ir acompañados de mercenarios o mascotas y que tratarán de cumplir un objetivo en cada misión. Estas misiones podrán estar interconectadas entre sí en el caso de jugarse una campaña, lo que, para mí, es lo más recomendable si quieres disfrutar de la parte “rolera” del juego, es decir, la evolución de tu personaje, ya que cada misión, exitosa o no, te aportará experiencia y oro que podrás usar para ese menester.
Hay partidas que finalizan pasados cierto número de turnos, pero otras están sujetas a la consecución de diversos hitos. Cada escenario especifica la duración y condiciones de victoria.
CONTENIDO DE LA CAJA Y COMPONENTES:
Se trata de una caja de buen tamaño y no poco peso. Por 85 € en su interior nos encontramos:
- Más de 100 cartas de habilidades (85 cartas de ellas adquiribles por profesión).
- 95 cartas de eventos de viaje.
- 20 cartas de profesiones.
- 25 tipos de mobiliario.
- 80 cartas de acciones del Jugador Oscuro.
- 18 cartas de razas de héroe.
- 30 cartas de elementos especiales.
- 96 cartas de hechizos.
- 170 cartas de equipo (armas, armaduras, pociones, cuerda…)
- 53 cartas de objetos mágicos.
- más de 200 siluetas de cartón.
- Varias peanas de colores para las fichas de cartón.
- Una gran cantidad de marcadores de cartón para heridas, maná, monedas, indicadores de estado, etc.
- Un bestiario.
- Un libro de aventuras y campañas.
- Un manual de reglas.
- Un mapa.
- Dos marcadores grandes de cartón de unos 20x8 cm.
- Un set de dados de 6 caras.
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Los componentes reflejan la preocupación del autor por la calidad y la practicidad. Se evidencia que Óscar Bribián, como asiduo jugador que es, se preocupa por que todo sea práctico y jugable, sin olvidar unos diseños atractivos y profesionales. La caja contiene muchísimo (pero muchísimo) material: cartas (más de 700), marcadores, superficies de juego, fichas de muebles, contadores de maná y oro, fichas de personajes y héroes, etc, así como el manual de juego, un detallado bestiario, el libro de aventuras y un mapa de campaña.
El arte gráfico del juego viene principalmente de dos manos: Daniel Comerci, autor de la portada y de diversas ilustraciones de criaturas y héroes, y Antal Kéninger, que ha realizado la mayor parte del diseño de tiles y mobiliario del juego. Las ilustraciones y los diseños de las cartas son muy bonitos y acorde con la temática. Las cartas están bien explicadas dado el tamaño de las mismas y la iconografía utilizada es muy intuitiva. Al principio puede costar acostumbrarse a tanta información, pero al poco tiempo ya te has familiarizado con las habilidades y características de tu personaje, ya que, aunque la variedad para crearlo es abrumadora, al final solo usas unas pocas. Además, todas las habilidades vienen perfectamente explicadas en unas pequeñas cartas que, al principio, puedes tener al lado del personaje para saber en todo momento en qué consiste determinada habilidad, por lo que no tienes que acudir al libro de reglas constantemente.
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CÓMO SE JUEGA:
Como he comentado antes el juego tiene una duración variable, desde treinta minutos hasta varias horas. Lo primero que hay que hacer es decidir si se va a jugar con Jugador Oscuro humano o no. Yo personalmente recomiendo siempre la primera opción, pues una IA nunca va a tener la profundidad y complejidad del pensamiento humano, aunque jugar todos juntos contra un enemigo común también tiene su encanto.
Una vez decidido el papel de cada uno se pasa a la creación del personaje. Si te quieres saltar ese paso, el juego pone a tu disposición una serie de personajes predefinidos, pero lo bonito a mi entender es crearte el tuyo propio, al estilo rol. La variedad de razas (18) y profesiones (20) que nos brinda DUN ofrece unas posibilidades de combinación enormes, pero es que, además, dispones de una serie de puntos de desarrollo (ocho) para personalizar todavía más tu personaje, subiéndole su fuerza, agilidad, velocidad, inteligencia, etc. También dispones de un presupuesto de 20 monedas para comprarte diverso material, como armas, armaduras, pociones, ganzúas…
El valor de los héroes más el de los posibles mercenarios más las pociones mágicas más los objetos mágicos que puedan llevar serán los puntos de los que dispondrá el Jugador Oscuro para complicarte las cosas en cada escenario. Con ello se pretende conseguir que, jueguen uno o cinco héroes, la partida esté siempre equilibrada. En las partidas que he jugado efectivamente es así, pero, lógicamente, no he podido comprobar todas las posibles combinaciones de número de héroes y escenarios. Con esos puntos y, en función del número de héroes, el Jugador Oscuro dispondrá de un número de cartas de trampas, enemigos, etc. que pondrá en unos mazos frente a él y que irá adquiriendo conforme pasen los turnos.
Efectivamente, es un juego por turnos, en los que empiezan siempre a actuar los héroes. Sin embargo, esa dinámica cambia en cuanto aparece algún enemigo en liza. Entonces se produce una tirada enfrentada entre ambos bandos con una serie de modificadores y el que gana tiene la iniciativa durante todo el combate, lo cual es vital pues actúan todos los personajes de cada bando antes de que actúe alguno del otro.
Y es que a este juego se juega con dados, de seis caras concretamente, y se hace de dos maneras:
La primera es el chequeo de atributos. Por ejemplo, si deseo saltar un foso que me ha salido en un pasillo de la nada debo lanzar dos dados y obtener un 10 o más para tener éxito. Pero no os asustéis, al resultado obtenido hay que añadirle el atributo de “agilidad” de nuestro héroe, que suele oscilar entre 3 y 5. Los elfos, por ejemplo, son muy ágiles y superarían la tirada con un simple 5 entre los dos dados. Pero atención, el uso de armaduras penaliza nuestra agilidad, con lo que, a mayor protección menor posibilidad de superar tiradas de agilidad.
La segunda clase de tiradas es la enfrentada entre héroes y Jugador Oscuro, por ejemplo en los combates cuerpo a cuerpo. Cada parte lanza dos dados, le suma su habilidad de armas (que podrá variar en función del equipamiento) y el que más saca vence esa ronda. En caso de empate gana el más ágil, si continúa el empate gana el que lleve escudo. Si, aun así, el empate persiste gana el defensor. Si éste gana no sucede nada, pero si gana el atacante hará tantos dados de daño como su atributo de fuerza más los modificadores del arma que lleve y tirará contra la armadura del objetivo. Hay que tener cuidado pues los puntos de vida son escasos y de un solo golpe pueden llegar a matarte. Ahí es donde intervienen los puntos de fortuna que paso a explicar a continuación.
Los puntos de fortuna sirven para repetir una mala tirada o para sobrevivir a una muerte segura. Lo más recomendable es guardarlos para esto último, que pasa más frecuentemente de lo que los héroes desearían. Para usarlos de este modo tienes que haber recibido un golpe mortal; a continuación gastarás un punto de fortuna, que serán dos si no obtienes un 5 en una tirada de dado. O sea, con dos puntos de fortuna te libras seguro del golpe (como si no hubiera impactado) y solo necesitarás gastar uno si obtienes un resultado de 5 en una tirada de dado.
Sin embargo, según el creador, los puntos de fortuna sirven fundamentalmente para igualar las razas disponibles del juego. Cuanto más fácil seas de incapacitar más puntos de fortuna tendrás. Así un hobbit parte con ocho puntos de fortuna mientras que si juegas con un troll solo dispones de dos.
Volviendo al desarrollo del juego, si no se está en fase de combate se está en fase de exploración, en la que podrán aparecer trampas (colocadas por el Jugador Oscuro o prefijadas por el escenario), puertas secretas, habitaciones con eventos, monedas de oro e, incluso, objetos mágicos.
Cada escenario indicará el objetivo de los héroes y si tienen determinados turnos para lograrlo. También te orientará sobre los tipos de enemigos que te vas a encontrar (no muertos, bárbaros, goblins…) El Jugador Oscuro no dará toda la información a los héroes, sino que lo irá haciendo conforme estos avancen en el escenario. En esa línea, el mapa se va descubriendo conforme avanzan los héroes. La variedad de salas y pasillos de los que dispone el juego son suficientes para representar multitud de escenarios diferentes. Por cierto, la calidad de los dibujos de todos estos elementos es excelente y te ayuda a sumergirte en la aventura más si cabe.
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En resumidas cuentas, la labor de los héroes es ir avanzando en pos de un objetivo, sorteando obstáculos y superando (o evitando) a los rivales que el Jugador Oscuro va colocando en su camino.
El Jugador Oscuro funciona de una manera totalmente diferente. Dispone, como hemos dicho, de un presupuesto acorde a los héroes a los que se enfrenta, tanto en número como en calidad, y puede gastar ese presupuesto como crea conveniente, pero restringido a las cartas de las que dispone en la mano y que se van incrementando conforme transcurren los turnos. Esas cartas también pueden ser devueltas al mazo a cambio de más puntos, que podrá usar más adelante. Esto es especialmente útil ya que el número de cartas que puede tener disponible es limitado.
¿Qué puede hacer el Jugador Oscuro? Pues dispone nada menos que de 60 acciones diferentes, con las que puede disparar una trampa al abrir una puerta, puede sacarte un ladrón que te podrá robar un objeto de tu mochila, puede sorprenderte con una emboscada, puede lanzarte una bola rodante al más puro estilo Indiana Jones y así hasta las 80 cartas. Lo que ocurre es que el azar determinará de qué cartas dispone, así que tampoco es libre de hacer lo que quiera en todo momento.
Si finalmente los héroes consiguen su misión obtendrán diferentes recompensas y experiencia. Con esta última podrá ir mejorando su personaje y con el oro obtenido podrá comprar mejor equipamiento para su héroe.
Además de la misión principal, tanto los héroes como el jugador Oscuro obtienen puntos de victoria a lo largo de la partida. Los héroes lo consiguen matando criaturas, lanzando hechizos exitosos o abriendo puertas cerradas, por ejemplo, y el jugador Oscuro los obtiene por el transcurso de los turnos o cada vez que un héroe gasta un punto de fortuna. Es muy recomendable que los héroes consigan más puntos de victoria que su rival al final de la partida, pues de ello depende que consigan determinadas recompensas o puntos de experiencia.
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Y todo esto se puede incardinar en una campaña, lo que sin duda es altamente recomendable. El juego trae un mapa del mundo en el que vienen detallados diferentes tipos de terreno (bosques, llanuras…) así como ciudades principales, aldeas y castillos. Tu forma de moverte es bastante libre pues, si bien tienes que ir a lo largo de la campaña a determinada ciudad para seguir el desarrollo de la misma, el camino que elijas es libre, por lo que quizás quieras desviarte a una posada cercana a recuperar fuerzas o dirigirte a un castillo para intentar mejorar tu equipamiento. En todo caso, cada vez que te mueves a una casilla debes coger una carta de evento de viaje, así que ten a mano tu hacha…
EXPERIENCIA DE JUEGO:
Dungeon Universalis bebe de la esencia del mítico Heroquest, pero convertido en un juego mucho más profundo y maduro; Dungeon Universalis es a Heroquest lo que el Iphone X al primer Motorola.
Se trata de un juego de “mazmorreo” elevado a la enésima potencia en cuanto a posibilidades, que no en cuanto a su complejidad. Sí que es verdad que resulta abrumador en cuanto al número de elementos que pone a tu disposición al comienzo del juego pero, una vez que has creado tu personaje y comienza la aventura, los elementos a utilizar son totalmente manejables en número, quedando fuera tantas posibilidades que estás deseando empezar otra aventura para poder probarlas.
Yo he tenido la suerte de poder jugar en los dos papeles, el de héroe y el de Jugador Oscuro. Son los dos muy divertidos pero muy diferentes en cuanto a funcionamiento. Recomiendo el papel de Jugador Oscuro a todo aquel que le ha gustado hacer de “máster” en cualquier juego de rol o de aventura, lo va a disfrutar…
Una cosa muy buena de este juego es que no exige que todos los jugadores se sepan las reglas al dedillo para poder disfrutarlo. Basta con que un jugador se las conozca bien para poder ayudar a los demás en sus decisiones, y no tiene por qué ser el Jugador Oscuro. Por lo tanto, el pobre dueño del juego no está condenado a ser, sí o sí, "el malo de la película", lo que, a mi entender es una gran ventaja frente a otros juegos, en los que difícilmente el afortunado poseedor del juego puede ser un héroe más. Lógicamente será necesario un breve periodo de aprendizaje para conocer el sistema de juego, pero en pocos minutos estarás disfrutando de la aventura.
También es muy reseñable que todas las razas y profesiones sean jugables y no prevalezca una claramente sobre las otras. Sí que será necesario para poder progresar adecuadamente en una campaña que el grupo esté equilibrado. Un explorador para ir detectando trampas y enemigos y un personaje “pegón” (que no tiene por qué ser un guerrero) son imprescindibles en mi experiencia. A partir de ahí un mago y alguien habilidoso para desactivar trampas y abrir cerraduras son un buen complemento. Eso sí, en nuestro grupo de juego hemos probado otras combinaciones y han resultado súper divertidas y extrañamente eficaces.
Por otro lado, el papel de Jugador Oscuro no es ni mucho menos, el de un mero narrador de la historia, que va descubriendo salas con enemigos predefinidos y los va retirando conforme los héroes los van eliminando. El saber qué carta jugar y cuándo hacerlo cambia totalmente una partida. Por ejemplo, puede ir poniendo trampas a héroes de alta armadura y poca percepción o sacar gran número de enemigos a héroes muy ágiles pero más débiles en el combate. Puede sacar muchas criaturas básicas para saturar por el número o pocas pero muy poderosas que puedan eliminar de un solo golpe al guerrero más fornido. Puede ir gastando puntos poco a poco a lo largo de la partida o reservar gran cantidad de puntos para que una última sala sea una auténtica pesadilla. Una mala gestión de tus puntos y cartas facilitará mucho la tarea de los héroes y una utilización óptima de los recursos disponibles convertirá cualquier mazmorra en un auténtico desafío.
Otro punto a favor del Jugador Oscuro es que puede llegar a manejar personajes casi tan complejos como los héroes. No lo he nombrado hasta ahora pero en cada aventura te enfrentas a una facción concreta de enemigos: criaturas de la noche, félidos, orcos, bárbaros, demonios, forajidos, hombres bestia… Cada facción tiene tres tipos de criaturas: las de rango inferior o básicas (representadas en color blanco), las intermedias (representadas en color amarillo) y las de rango superior (representadas en color rojo).
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Las de rango superior no solo equivalen en características a la de un héroe normal, sino que también puedes elegir el armamento de entre el disponible más adecuado a los enemigos a los que se enfrenta e incluso puede gastar puntos en mejorarlos con habilidades que los hacen aún más eficaces en su misión.
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La calidad de los cartones que representan a los héroes y criaturas es correcta, representando claramente lo que tienen que representar. A mí particularmente me gusta más jugar con miniaturas, que para eso tenemos una espectacular colección en nuestro club de juego, pero reconozco que para un jugador normal conseguir poder representar mediante miniaturas todas las criaturas del juego podría ser una tarea hercúlea y nada barata.Sí que es verdad que la editorial pondrá a disposición de los jugadores una serie de miniaturas en resina de muy alta calidad, pero no son necesarios para disfrutar del juego.
No he probado la versión para un jugador, que según el autor tirará de una aplicación para móvil, así que no la puedo valorar. A partir de dos jugadores ya te lo puedes pasar genial, aunque en este caso yo recomendaría que el jugador “héroe” llevase varios personajes para disfrutar más de la aventura. Puedes jugar con uno solo, el juego lo contempla, pero en ese caso vas a flojear en algún aspecto del juego (no puedes ser ágil y estar blindado a la vez) por lo que el Jugador Oscuro va a poder explotar mejor tus debilidades. Desde mi punto de vista el número óptimo de personajes sería de alrededor de cuatro, pero en este caso nada impide que se lleven entre dos jugadores, por ejemplo.
VALORACIÓN FINAL:
Si te apasionó el Heroquest cuando eras un niño este es tu juego. Como las películas que nos encantaban y que, vistas ahora, resultan decepcionantes, si jugaras actualmente al Heroquest lo encontrarías soso, simple y predecible. DungeonUniversalis es un Heroquest para adultos, bien desarrollado, ambientado y diseñado. Te hace volver a sentir aquellas sensaciones de incertidumbre y expectación a la hora de avanzar por los pasillos de una mazmorra y de cierta ansiedad y excitación al abrir la puerta de esa tétrica sala…
Es alucinante la cantidad de materiales que vienen en el juego, tantos que en un principio llegan a intimidar. Lo bueno es que eso se debe a la gran variedad de opciones en el juego, no a la complejidad del mismo. Lógicamente la caja es de proporciones y peso acordes a esa ingente cantidad de cartón que incluye. En la caja no viene ningún sistema de archivo de cartas, que sería de agradecer, pero no es nada que no podamos solucionar por nosotros mismos.
Es un juego relativamente fácil de entender y dominar. Como he comentado antes, basta que uno del grupo se sepa las reglas para que todos puedan jugar con un mínimo de formación previa.
A mí particularmente es un juego que me enganchado desde el primer momento, por su temática y por su profundidad. La campaña es lo que permite explotar todas las virtudes de este gran juego, pero se puede disfrutar igualmente en partidas cortas e independientes, para probar ese goblin guerrero, por ejemplo (cosa que hemos hecho, por cierto…).
Una inversión más que recomendable.
A favor:
- Temática fantástica que resulta familiar aunque con toques originales.
- Ambientación: las losetas y material adicional contribuyen mucho en este sentido.
- Personalización de los personajes: La cantidad de opciones disponibles hacen a tu personaje muy personal.
- Rejugable hasta la saciedad: La cantidad de opciones de personajes unido a que las mazmorras van a ser distintas cada vez (debido a la independencia del Jugador Oscuro) convierten en este juego en casi infinito.
-El dueño del juego NO tiene por qué ser el Jugador Oscuro siempre.
-Precio muy razonable para la cantidad de material que trae.
En contra:
- La caja resulta algo voluminosa y pesada, no se podrá guardar en cualquier parte.
- En principio sale solamente por Kickstarter, lo que hará que sea muy difícil de conseguirlo a posteriori.
Saludos.
Página web: http://www.dungeonuniversalis.es
PD. Las fotos las he tomado de DungeonUniversalisy y son copyright de sus respectivos autores.
Autor: Óscar Bribian
Publica: Ludic Dragon Games
Duración: De 30 minutos en adelante.
Nº de jugadores: 1-6.
Nº jugadores ideal: Para mi gusto mejor con 4 personajes y un Jugador Oscuro Humano. Eso sí, los personajes los pueden llevar uno o dos jugadores con lo que 2 ó 3 siguen siendo un buen número de jugadores para disfrutar del juego.
Idioma: Español e Inglés
Dependencia del idioma: -
Edad recomendada: A partir de 12 años
Publicado por: Borja en 23 de Octubre de 2018, 12:02:54
Este juego no ha sido publicado aún.
¿se ha contado con los materiales indicados? ¿podrían variar respecto a lo que reciban los mecenas cuando finalice la campaña?
Publicado por: DocSavage en 23 de Octubre de 2018, 12:25:12
Esta reseña, ¿cómo se ha hecho? ¿eres beta tester del juego?
Este juego no ha sido publicado aún.
¿se ha contado con los materiales indicados? ¿podrían variar respecto a lo que reciban los mecenas cuando finalice la campaña?
Efectivamente, soy uno de los beta tester del juego, aunque uno de los últimos en entrar (llevaré menos de un año), por lo que ya estaba muy avanzado. El juego lleva tres años de desarrollo.
Como puedes ver por las fotos hemos jugado ya sobre el material del juego, sobre el que el autor hará pequeñas variaciones en cartas y demás elementos que el testeo le hayan sugerido. Lo más provisional que teníamos eran las reglas que eran meras impresiones encuadernadas. En la versión definitiva serán libros.
Publicado por: Jandrofisio en 23 de Octubre de 2018, 15:22:44
Publicado por: DocSavage en 23 de Octubre de 2018, 16:04:44
Una pregunta ( x ahora...) Cuando el jugador oscuro saca una criatura de las importantes tipo jefe de facción , y puede moldear ciertos atributos, lo hace de forma verbal ante los jugadores, busca cartas de ese tipo, lo apunta en una hoja? X ejemplo algún poder o arma que elijas de entre varias posibilidades que te de ese monstruo
El Jugador Oscuro gasta de su presupuesto para sacar a esa criatura con su mejora, anunciándolo a los jugadores y descontando dicho presupuesto de su fondo.
Te pongo un ejemplo usando el "Faraón revivido" cuya ficha está en esta reseña.
Al llegar los héroes a la sala final, al jugador Oscuro le quedan 18 PV (puntos de valor) de presupuesto. En este caso, vas a sacar al Faraón revivido como "boss". Si te fijas, en la ficha de la criatura, en el apartado equipo, ya puedes personalizar al personaje en cuestión, pudiendo ponerle diferentes armas y armadura. En este caso puede llevar una espada ancha o una cimitarra, acompañadas ambas de un escudo, o cambiarlo todo por una espada bastarda o un hacha de batalla. Cada combinación lo hará más eficiente en un apartado u otro, a gusto del Jugador Oscuro. Pero es que, además, tal y como indica ese triángulo negro con un 2 en blanco, podrás ponerle hasta 2 mejoras al coste indicado:
Por 2 PV puedes ponerle (hay que elegir una): hipnosis, chillido del inframundo, inmune a proyectiles o aura.
Por 1PV puedes ponerle (también eligiendo una): élite, resistencia mágica o golpe letal.
Como tenías 18 PV dices: "saco un Faraón revivido que vale 12 PV, con las habilidades no-muerto, causa miedo, invulnerable e insuflar ánimo, equipado con espada ancha, escudo y armadura pesada, en el que me gasto 3 PV para ponerle aura y golpe letal. Total 15 PV" Lo normal es que busques las cartas que corresponden a todas esas opciones para tener claro de lo que dispones.
Como te quedan 3 PV decides sacar 3 esqueletos básicos de un punto con arco para dar mal.
Como puedes intuir, este sistema hace que, si se vuelve a jugar ese escenario, puedas (además de disponer de otro número de PV) sacar a la criatura con otra configuración completamente diferente y escoltada por otro tipo de criaturas, con otro perfil totalmente distinto. Y no te digo nada si decides jugar el escenario con otra facción, como, por ejemplo, goblins. Eso hace a este juego tan infinitamente rejugable.
Publicado por: blackwar en 23 de Octubre de 2018, 16:40:21
Es un juego que sigo desde hace un tiempo pero que me hizo un bluf cuando me enteré del precio. 135 euros (más otros 10-15 euros de envío) por un dungeon crawler con 10 miniaturas me parece excesivo. Estamos hablando que con ese precio te puedes comprar un gloomhaven (con muchísimo más material), o un descent 2 con dos expansiones grandes, o los dos cores del shadows of brimstone. La culpa la tiene como he leído por la darkstone que el autor quiere producir el juego en España y no en China como hace todo el mundo, lo que hace el precio no sea competitivo. Además va a coincidir en tiempo con otros kickstarter muy golosos. Por lo que he sondeado no soy el único que piensa eso del precio, y deseándole toda la suerte del mundo en la campaña, dudo que logre financiar y eso que yo hasta el último momento no sé si entraré en el ks porque me llama múchísimo, me parece por lo que he visto que ha conseguido llevar mi adorado Baldurs Gate a un juego de mesa. Es un juego que por 100-110 euros entraba sin dudarlo, pero ya a 150... es otra historia.
No obstante lo dicho, mucha suerte en la campaña, y si sale y al final no me meto, pues lo podré comprar en tienda si me cuadra las cuentas más adelante, o, quién sabe, en un segundo reprint vía kickstarter.
Un saludo.
Publicado por: Borja en 23 de Octubre de 2018, 16:49:40
Habrá que ver en cuanto está el mínimo necesario para ser financiado.
Si se consiguen varios SG, y los SG merecen la pena, tal vez pueda compensar. Pero pensar de inicio en ese dinero....
Creo que esperaré al juego de mesa de mazmorreo de La Marca del Este. Va lento pero es que tampoco tengo prisa.
Publicado por: DocSavage en 23 de Octubre de 2018, 17:01:37
Muy buena reseña Doc Savage
Es un juego que sigo desde hace un tiempo pero que me hizo un bluf cuando me enteré del precio. 135 euros (más otros 10-15 euros de envío) por un dungeon crawler con 10 miniaturas me parece excesivo. Estamos hablando que con ese precio te puedes comprar un gloomhaven (con muchísimo más material), o un descent 2 con dos expansiones grandes, o los dos cores del shadows of brimstone. La culpa la tiene como he leído por la darkstone que el autor quiere producir el juego en España y no en China como hace todo el mundo, lo que hace el precio no sea competitivo. Además va a coincidir en tiempo con otros kickstarter muy golosos. Por lo que he sondeado no soy el único que piensa eso del precio, y deseándole toda la suerte del mundo en la campaña, dudo que logre financiar y eso que yo hasta el último momento no sé si entraré en el ks porque me llama múchísimo, me parece por lo que he visto que ha conseguido llevar mi adorado Baldurs Gate a un juego de mesa. Es un juego que por 100-110 euros entraba sin dudarlo, pero ya a 150... es otra historia.
No obstante lo dicho, mucha suerte en la campaña, y si sale y al final no me meto, pues lo podré comprar en tienda si me cuadra las cuentas más adelante, o, quién sabe, en un segundo reprint vía kickstarter.
Un saludo.
Hombre, el juego completo y perfectamente jugable sale a 85 € más gastos de envío (que supongo que será lo que pones, que yo no lo sé, la verdad) lo que lo deja en 95-100 €, que, según tus palabras te parecería bien. El segundo bestiario no es imprescindible y, si no quieres jugar con alguna de las 200 y pico siluetas de cartón que trae el juego, todos tenemos miniaturas sin usar en casa a las que darle vida una vez más, por lo que tampoco necesitas las, por otro lado espectaculares, miniaturas opcionales. Así que no lo dudes y por 95-100 € métete en el ks básico, que no necesitas más y entra en tu presupuesto ;)
P.D. De hecho el testeo lo hemos hecho siempre sobre el material de la caja básica y usando mayoritariamente miniaturas propias, y nos lo hemos pasado
Publicado por: blackwar en 23 de Octubre de 2018, 17:29:25
Muy buena reseña Doc Savage
Es un juego que sigo desde hace un tiempo pero que me hizo un bluf cuando me enteré del precio. 135 euros (más otros 10-15 euros de envío) por un dungeon crawler con 10 miniaturas me parece excesivo. Estamos hablando que con ese precio te puedes comprar un gloomhaven (con muchísimo más material), o un descent 2 con dos expansiones grandes, o los dos cores del shadows of brimstone. La culpa la tiene como he leído por la darkstone que el autor quiere producir el juego en España y no en China como hace todo el mundo, lo que hace el precio no sea competitivo. Además va a coincidir en tiempo con otros kickstarter muy golosos. Por lo que he sondeado no soy el único que piensa eso del precio, y deseándole toda la suerte del mundo en la campaña, dudo que logre financiar y eso que yo hasta el último momento no sé si entraré en el ks porque me llama múchísimo, me parece por lo que he visto que ha conseguido llevar mi adorado Baldurs Gate a un juego de mesa. Es un juego que por 100-110 euros entraba sin dudarlo, pero ya a 150... es otra historia.
No obstante lo dicho, mucha suerte en la campaña, y si sale y al final no me meto, pues lo podré comprar en tienda si me cuadra las cuentas más adelante, o, quién sabe, en un segundo reprint vía kickstarter.
Un saludo.
Hombre, el juego completo y perfectamente jugable sale a 85 € más gastos de envío (que supongo que será lo que pones, que yo no lo sé, la verdad) lo que lo deja en 95-100 €, que, según tus palabras te parecería bien. El segundo bestiario no es imprescindible y, si no quieres jugar con alguna de las 200 y pico siluetas de cartón que trae el juego, todos tenemos miniaturas sin usar en casa a las que darle vida una vez más, por lo que tampoco necesitas las, por otro lado espectaculares, miniaturas opcionales. Así que no lo dudes y por 95-100 € métete en el ks básico, que no necesitas más y entra en tu presupuesto ;)
P.D. De hecho el testeo lo hemos hecho siempre sobre el material de la caja básica y usando mayoritariamente miniaturas propias, y nos lo hemos pasadotetapipa. ;D
Ya, pero es que la economía es la que es, y estamos en las mismas, pagar 100 euros por este juego sin las miniaturas y sin el segundo libro del bestiario también me parece demasiado.
No obstante no te preocupes, será unas de las campañas que más atento estaré para ver si finalmente caigo o no.
Publicado por: blackwar en 23 de Octubre de 2018, 17:30:48
Uffff 135+envío duele. No es cuestión de que sea mucho material o poco, es que es mucha pasta.
Habrá que ver en cuanto está el mínimo necesario para ser financiado.
Si se consiguen varios SG, y los SG merecen la pena, tal vez pueda compensar. Pero pensar de inicio en ese dinero....
Creo que esperaré al juego de mesa de mazmorreo de La Marca del Este. Va lento pero es que tampoco tengo prisa.
El mínimo para ser financiado han dicho que son 35000 euros, ya dependiendo de los que vayan con el basico con todo el pack, pues calculo que sobre 300-350 mecenas
Publicado por: Kririon en 23 de Octubre de 2018, 20:20:50
El precio que han dicho tanto el reseñista como el autor es 85€ + Gastos de envio(se supone 10-15€ pero no se ha dicho nada quizá hay hasta recogida en tiendas) = 100€
El gloomhaven, en el kickstarter el base costaba 100$ + gastos de envío(10$) = 96€
Bueno entonces entramos en ya comparar contenido, no tengo tiempo de copiar el contenido de ambos pero bueno:
De plastico:
-El gloomhaven trae 18 minis pequeñas y ya.
-Aun no sabemos si habrá mucha recaudación y entre alguna mini gratis ni nada en el Dungeon Universalis pero en principio no trae minis.
Esta claro que el Gloomhaven tiene mucho mas material en cartas y en todo, pero no lo estas comparando con un kickstarter normal, Gloomhaven fue un pelotazo y mas por los primeros que lo pillaron.
Yo ya lo tendría quizás pero esta en ingles...yo valoro tener todo el material en español.
Seguramente cuando por fin alguna editorial edite Gloomhaven en Español no cueste 100€. En tiendas españolas, la versión en ingles cuesta 130€ sumale la traducción. Ya veremos si lo veréis a 130€.
No se para comparar con propiedad primero ha de acabar el kickstarter y comparar de igual a igual.
Publicado por: blackwar en 23 de Octubre de 2018, 21:37:37
Lo he comparado con el gloomhaven porque es otro dungeon crawler que no destaca por sus miniaturas precisamente y por cierto, el primer ks, de éste fue de 60 dólares más envío.
Pero no obstante me repito, fabricarlo en España hace inútil compararlo con cualquier otro juego de igual peso que se fabrique en China.
Publicado por: Jandrofisio en 23 de Octubre de 2018, 22:32:09
Publicado por: rascayu en 23 de Octubre de 2018, 22:46:43
Me pasó con Tombed, con Eclipse, con Hell Boy, Sword & Sorcery y con muchos otros. Y no vale decir que el juego son 85€, seamos sinceros, las minis a mí no me llaman la atención, pero ese bestiario hará que muchos queramos el Pledge de 135€. Ya hablamos de 150€... Será un juegazo, pero cuando pienso en la cantidad de juegos que me puedo comprar con ese dinero... me cuesta meterme.
El único juego al que me he metido por 100€ ha sido a la segunda edición de skull Tales, pero porque Eclipse Editorial ha sido muy inteligente ofreciendo el juego completo por 100€ y luego metiendo extras estéticos. Además el juego no sólo es un Dungeon Crawler sino que esa fase puerto y travesía le dan un plus acercándolo mucho al Sid Meier's Pirates.
No veáis este comentario como una crítica, sino más bien como una oportunidad para convencernos a muchos de nosotros que ya tenemos otros juegos del estilo (en mi caso Descent y cuando llegue el Skull Tales) y que necesitamos un valor añadido para dar el salto (y salir de ese "más de lo mismo")
Saludos.
Publicado por: Jerik0 en 23 de Octubre de 2018, 22:48:36
Pareces insistir en que el precio es 135 aunque ya te lo hallan explicado cuatro personas , si quieres el addon SI.
A mi me parece cojonudisimo y entrare con los 85 seguro por que yo minis tengo de sobra. Y me planteare la compra de del addon ya que las minis si echas cuentas no salen mal de precio, al mismo precio que el Ks de The adventurers que ha fundado y tira para adelante a buen ritmo.
Publicado por: blackwar en 23 de Octubre de 2018, 22:57:06
El juego sin miniaturas y sin segundo libro de bestiario son 85 más envío. El juego más miniaturas y más el segundo libro de bestiario son 135 más envío
Publicado por: Kririon en 23 de Octubre de 2018, 23:21:16
El precio son 85€ mas gatos de envio, remarco que blackwar parece no tenerlo claro, si quieres como addon el pack de minis es otro cantar entonces sale a 135, por que con los troquelados juegas perfectamente, o con minis que ya tengas...
Pareces insistir en que el precio es 135 aunque ya te lo hallan explicado cuatro personas , si quieres el addon SI.
A mi me parece cojonudisimo y entrare con los 85 seguro por que yo minis tengo de sobra. Y me planteare la compra de del addon ya que las minis si echas cuentas no salen mal de precio, al mismo precio que el Ks de The adventurers que ha fundado y tira para adelante a buen ritmo.
Si yo decía lo mismo que luego que cada uno le añada lo que quiera. Yo por ejemplo no tengo otros juegos de miniaturas porque me tiran mas las mecánicas que las miniaturas. Soy un jugador bastante euro pero me tira un poco todo. Por lo tanto no creo que pille las miniaturas y el 2n Bestiario que deciis imprescindible , en el juego base viene un Bestiario de 200 monstruos(200!) con su troquel.
El addon vendrá con otro Bestiario que entiendo que viene sin troquel solo apto para la gente que ya tenga miniaturas de otros juegos. Así que pa mi no es.
Pero bueno si quieres compararlo con la primera edición del gloomhaven hace falta recalcar que esa venia sin miniaturas a 64$ + 10$ = 64€
Por otro lado lo de fabricarlo en china mejor que fabricarlo aquí, no se como son las empresas de aquí de producción de componentes, pero he estado en 3 Kickstarters españoles que fabricaron en china y los 3 vinieron mal y se retrasaron mas de 1 año y mas aun. Así que no se como sera esta vez pero poner en un pedestal el fabricar en china para que sea mas barato, quizá lo barato sale caro.
Que si que mil proyectos se hacen en china y salen bien, pero también se tiene que tener en cuenta que no todas las empresas de fabricación de componentes cogen proyectos de pocas copias de juego, seguramente cool mini or not podrá producir en unas empresas que unos que empiezan no pueden ni optar.
Y por ultimo dices los precios exactos del juego con addons como si fuera oficial y yo no he visto esa información ni aquí ni en la web, y la web de kickstarter aun no existe. Lo ha dicho el autor en otro foro? Lo pregunto por curiosidad.
EDIT:
Acabo de revisar en en foro Darkstone y al menos en la presentación de hilo y mensajes finales que son de hoy no pone nada de esos precios.
Lo que si he visto y puede ser de interés es mas datos del contenido del juego base, cosas como numero de paginas de los manuales no viene explicado en esta reseña así que creo interesante ponerlo:
CONTENIDO de la caja del juego:
-800 cartas. Mazos de mercenarios y animales, raza, profesión, Jugado Oscuro, elementos especiales, mobiliario, armas, armas a distancia, objetos comunes, objetos especiales, armaduras, objetos mágicos, eventos, lugares y servicios, hechizos, habilidades.
-Más de 230 figuras de cartón de bestiario
-35 losetas de cartón destroquelable con habitaciones y pasillos impresas a doble cara, altamente modulares
-Decenas de losetas de mobiliario y elementos diversos
-Más de 100 marcadores circulares
-8 dados
-Libro de Bestiario ilustrado de 70 páginas
-Reglamento de 70 páginas
-Libro de aventuras y campañas de 68 páginas
-Póster con mapa de campaña (tamaño A2)
-APP de apoyo para creación de personajes y consulta de bestiario, habilidades, equipo (también para generar los mapas en el modo cooperativo)
CONTENIDO DE ADQUISICIÓN OPCIONAL:
-Segundo libro de bestiario ilustrado.
-Caja de 10 héroes (tanto de alineamiento maligno como benigno) y 1 Boss de la campaña, el demonio Raazbal.
Publicado por: bruns112 en 23 de Octubre de 2018, 23:32:17
"-Más de 800 cartas, la mayoría con ilustraciones (muy chulas, por cierto)
-Más de 230 figuras/peones de cartón
-Más de 100 marcadores
-72 fichas de mobiliario (puertas, trampas, muros, cofres, etc)
-3 libros de 70 páginas" (cada uno y a todo color)
"-15 losetas de habitación y más de 20 de pasillos
-8 dados
Por contenido y lo que ofrece el juego, a mi el precio de 85€ me parece correcto, ni caro ni barato. Además, el poder disfrutarlo directamente en nuestro idioma es todo un lujo."
El JUEGO son 85€. Que quieres el segundo libro de bestiario y las 11 minis en resina pues entonces te vas a 135€. Pero para disfrutar a tope de Dungeon Universalis necesitas 85€. Yo voy de cabeza. Deseando que llegue el 1 de noviembre y entrar con un all in. Pero que no vayan diciendo al personal que son 135€, porque no es verdad.
Publicado por: Kririon en 23 de Octubre de 2018, 23:53:22
Las minis tan comentadas:
(https://i.postimg.cc/vZ8G1pBM/Dun.png) (https://postimg.cc/w7rCZ4Lb)
Publicado por: blackwar en 24 de Octubre de 2018, 00:21:22
Publicado por: DocSavage en 24 de Octubre de 2018, 00:34:09
Docsavage gracias x las aclaraciones de los jefes de facción. Esas habilidades que tienen vienen solo en las cartas o tb hay algún resumen en hojas o en el libro de bestiario o en el de reglas?Sí, claro, vienen todas las habilidades referenciadas en el libro de reglas.
Publicado por: gervader en 24 de Octubre de 2018, 01:09:59
Publicado por: Ludic Dragon en 24 de Octubre de 2018, 03:26:35
Lo primero de todo: muchísimas gracias, DocSavage, por la currada de reseña. :)
Segundo: hablar de precios sin saber mucho del tema de fabricación me parece algo aventurado, lo mismo que hacer una comparativa de precios con el nº1 según la BGG en el mundo (con una tirada de 40.000 ejemplares, te deben de meter las miniaturas gratis los fabricantes, como si fueran cromos, teniendo en cuenta que cada mini cuesta 10 céntimos de producir y el molde a esos niveles sale a peseta). Pero no me extenderé en eso porque ya se ha argumentado bien en otros sitios y puede localizarse.
Tercero: el juego está hecho para todo tipo de jugadores y, por tanto, no quise forzar a nadie a meter miniaturas (muchos roleros no las quieren, a muchos jugadores de mesa les dan igual, mientras otros corren enseguida al mínimo olor del plástico cercano. Hay muchos tipos de jugadores). Prefiero dar 230 bonitos standees de cartón y que haya más variedad de criaturas. Por cierto, lo mismo que hizo Childres con su Gloomhaven. La mayoría habla de Childres solo por su éxito, pero pocos leían sus reflexiones de hace años en su blog, cuando lo ideaba (por aquél entonces, yo ya estaba con DUN), o cuando publicó su anterior juego. Childres sabía que debía meter minis a su juego pese a que no quería hacerlo porque, aunque tuviera un buen juego, sabía que las personas no compran un juego por su valor intrínseco, sino por su apariencia (luego ya, en su segunda edición, cuando la apariencia quedó en un segundo lugar, fue cuando las opiniones dispararon las ventas). Aún así, hay quien piensa que Childres infló mucho el precio de su juego con la segunda edición. Falso. El valor adecuado es el valor de la segunda edición, le duela a quien le duela.
¿Qué he hecho yo? En mi caso, no he hecho un legacy de 150-200 horas como Childres. Pero he diseñado un sistema de juego que permite jugar de forma casi infinita y es imposible de quemar (otra cosa es que te canses de tanto jugar, pero no lo quemarás, al menos durante una vida humana ;D). De hecho, como es un sistema tan rejugable y a alguna persona puede aturdirle no la complejidad pero sí la profundidad de opciones, incluyo una campaña y aventura prediseñadas para jugar más de 100 horitas (lo mismo que incluyo 24 cartas de héroes prediseñados). Pero eso no es nada. Porque lo importante es el sistema que lo sustenta, que permite jugar otras 1.000, 2.000, 5.000, sin repetir opciones, escenarios, etc. Lo cual es bastante diferente a la tónica habitual de "compra este juego, te doy 15 aventuras y ya caerás en la expansión".
Esto lo he conseguido de varias maneras que no es momento de explicar, pero la clave del juego es dar rejugabilidad máxima en varios niveles. Por ejemplo, no existen en el mercado tiles con las posibilidades de DUN. Lo digo bien claro. No existen. Lo digo como coleccionista (no como comprador, sino coleccionista) de tiles en 2D y de escenografía 3D. Hay tiles excepcionales, pero no permiten lo que permiten las de DUN. Y esto se verá en vídeos. Me hace gracia porque, por ejemplo, se ha comentado otro proyecto que saldrá más adelante... En fin. Usan el mismo ilustrador, el cual es genial. Pero la clave de unas buenas tiles no es solo la ilustración (no debería serla, aunque la mayoría caen en ese error), sino darle al tarro en cómo diseñarlas para que no sean una treintena de losetas quemables tras veinte partidas.
En Análisis Parálisis, en un momento del vídeo dicen: "No conozco otro juego igual" (refiriéndose a las opciones). Y esa es la fuerza del juego. Ni más, ni menos. Simplemente, es un concepto nuevo. Y comprendo que haya gente que no lo vea, o que no le guste, o que no le apetezca tenerlo. Pero decir que es caro, es sencillamente una lástima.
Cuarto: ¿Por qué sube mucho (para algunos) o poco (para otros) el precio del juego con miniaturas? La razón es muy sencilla. DUN ofrece miniatura de resina de alta calidad. Es decir, las miniaturas van destinadas a un público concreto (que no es la persona que sostiene que las minis de Descent son preciosas. Cada vez que alguien dice esto, muere un gatito en alguna parte ::)). En el mercado del coleccionismo de minis, una figura de resina de alta gama tiene un precio de 6-12 euros (10-20€ si es un ogro o cualquier otra criatura algo grande). Como veis, los que quizá no participáis en ese mercado, si en DUN la mini sale a 3-4€ (más caras si se compran sin el juego), realmente estoy ofreciendo un precio muy inferior al que suele pagarse (yo mismo tengo cientos de figuras de ese nivel de detalle que me han costado entre el doble y el cuadruple). De ahí que no quiera obligar a comprarlas y sea un pack aparte. Hay un mercado concreto para ellas. Si quien no es coleccionista, ni pintor, ni wargamero, quiere comprarlas, estupendo. Pero, a priori, quien las valora va a ser quien esté acostumbrado a ese tipo de figuras y sepa ver la diferencia. Meterse en plástico sin ser GW o CMON me parece un error (los moldes que ellos usan no son los barateros de 4000$). En mi caso, por ejemplo, tras empezar a anunciarse las figuras de DUN, varios pintores afamados en el mundo del coleccionismo, me han escrito para ofrecer sus servicios de pintura. Algunos anglosajones (buenos, pero no afamados) hasta se han ofrecido para pintarlas de forma gratuita. Así que dejemos de hablar de si una mini es cara o barata, porque se está discutiendo desde un prisma muy diferente. No sé si el KS de DUN saldrá adelante o no. Pero, desde luego, ni es caro (no es barato, claro, si solo se entiende el cartón como materia prima) ni es malo. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en 24 de Octubre de 2018, 03:44:06
-35 losetas de cartón destroquelable con habitaciones y pasillos impresas a doble cara, altamente modulares
Aquí me desdigo, en la página de la campaña está el número exacto (no es tan fácil contabilizarlas dado el tipo de diseños, que finalmente meto unas cuantas como "overlay tiles"). Son 24 losetas a doble cara (pasillos y habitaciones que pueden unirse para formar pasillos/salas más o menos grandes) y algo más de 100 losetas de mobiliario, elementos, o secciones muy pequeñas de pasillo (2x2 casillas, 2x3), etc. Por poner un ejemplo, ya que parece que Gloomhaven sale en una de cada dos conversaciones ;D ;D, la primera edición de GH tenía 30 losetas y 70 tiles pequeñas de elementos (overlay tiles). No confundir con los tokens.
Publicado por: Kririon en 24 de Octubre de 2018, 08:38:56
Tengo un par de dudas raras o mas bien aportaciones.
Entiendo que en el bestiario incluido en el juego no vendrá, pero en el Bestiario extra viene o podrías incluir antes de enviar a producción algún perfil de humano de la actualidad con su ametralladora o fusil.
Lo digo por que ya se que es imposible cubrir toda la imaginación de todo el mundo pero estaría chulo incluir algún perfil de esos para por ejemplo hacer alguna historia de viajes al pasado o mas bien portales entre tiempos diferentes. Así la gente que tiene miniaturas de juegos mas de escaramuza futuristica o de la guerra civil podría incluir sus miniaturas en aventuras hechas en Dungeon Universalis.
Para que no estuviera desvalanceado un tio con armas de fuego podría tener munición muy precaria y luego a cuchillo xd.
Por mi parte lo digo porque no tengo ningún juego de miniaturas pero estoy metido en otro kickstarter español de zombies y soldados y estaría chulo poder reutilizarlos. Entiendo que perfiles de zombies si que habrá en el Bestiario del juego ,no?
Es solo una sugerencia por si el segundo Bestiario no lo tienes cerrado del todo, ya que va como por facciones de monstruos podría ser una facción con unas 5 tipos de tropa del mundo presente, bueno ahí queda xd.
Publicado por: DocSavage en 24 de Octubre de 2018, 10:21:00
Yo, como beta tester que soy, evidentemente ya no soy imparcial con este juego. Sencillamente me encanta. Ya no sé cuántas partidas ni horas he jugado con él y todas me lo he pasado genial. Con el añadido tan especial de que, aspecto que veíamos que no encajaba, aspecto que le comentábamos a Óscar y este tomaba cumplida nota. Como anécdota os comentaré que hubo un pequeño escenario (escoltar a un noble por una calle llena de tabernas) que un compañero y yo llegamos a jugar 18 veces, 14 de ellas seguidas (en la Noche Insomne en Zaragoza) porque no conseguíamos alcanzar un equilibrio entre héroes y Jugador Oscuro. Y me lo pasé bien en todas ellas. Si algo garantiza este juego es la rejugabilidad.
Como un amigo mío, apasionado de los juegos de mesa, dijo una vez: "prefiero gastarme 150 € en un juego que jugaré 10 veces que 30 € en uno que jugaré sólo una". No hay más que hacer cuentas para ver que tiene todo el sentido del mundo.
En cuanto a si es necesaria la expansión para poder disfrutar del juego en TODO su esplendor... para nada.
A ver si me explico. La expansión incluye 11 miniaturas espectaculares (lo son, que las he tenido en la mano) y un libro con muchas más facciones, todo ello por 50 €. Algo que, si lo analizas bien, es un chollo. Os garantizo que sólo las minis ya valen eso y más.
Pero es que, además, NO la necesitas para nada. Las miniaturas no las necesitas; puedes jugar con los cartones del juego o aprovechar las que ya tengas en casa. Facciones trae más que de sobra el juego. Y tampoco es una expansión que ofrezca cosas que no tengas en el juego base, ni escenarios especiales, ni nuevas y mejores armas mágicas, ni nuevas e invencibles nuevas facciones que necesitas si quieres ganar en el juego. No. Óscar no es la Games Workshop. Esto no es tampoco Warmachine ni Xwing ni Shadespire, juegos en los que tienes que seguir invirtiendo si quieres ser competitivo. Cuántas veces me he oído cosas como: "No, si por 30 € ya puedes jugar" o "Por 60€ ya tienes una banda". Es como si en un juego de fútbol sobre la Champions te dijeran: "No, si por 30 € ya tienes el Atlético Ranillas, ya puedes jugar". Eso sí, para poder competir con el Real Madrid o con el Barcelona necesitas gastarte 250 € más.
Pues no es el caso. Con DUN, por 85€ tienes TODO el juego en su máximo esplendor. Completo. Full.
Otra cosa es que, el juego te guste tanto, que no tengas suficiente con tenerlo todo y quieras más. Que una vez apasionado con algo, todo te parece poco. Que disponer de tropecientas nuevas criaturas en multitud de nuevas facciones te ponga. Que jugar con las minis específicas del juego te emocione. Para ellos (nosotros) es la expansión. Para los que intuimos que vale la pena el extra económico o porque, sencillamente, nos apetece, que los juegos no son precisamente artículos de primera necesidad. (Aunque para alguno quizás lo sea :)))
Publicado por: Gañán Biónico en 24 de Octubre de 2018, 12:36:02
Hola de nuevo
Yo, como beta tester que soy, evidentemente ya no soy imparcial con este juego. Sencillamente me encanta. Ya no sé cuántas partidas ni horas he jugado con él y todas me lo he pasado genial. Con el añadido tan especial de que, aspecto que veíamos que no encajaba, aspecto que le comentábamos a Óscar y este tomaba cumplida nota. Como anécdota os comentaré que hubo un pequeño escenario (escoltar a un noble por una calle llena de tabernas) que un compañero y yo llegamos a jugar 18 veces, 14 de ellas seguidas (en la Noche Insomne en Zaragoza) porque no conseguíamos alcanzar un equilibrio entre héroes y Jugador Oscuro. Y me lo pasé bien en todas ellas. Si algo garantiza este juego es la rejugabilidad.
Como un amigo mío, apasionado de los juegos de mesa, dijo una vez: "prefiero gastarme 150 € en un juego que jugaré 10 veces que 30 € en uno que jugaré sólo una". No hay más que hacer cuentas para ver que tiene todo el sentido del mundo.
En cuanto a si es necesaria la expansión para poder disfrutar del juego en TODO su esplendor... para nada.
A ver si me explico. La expansión incluye 11 miniaturas espectaculares (lo son, que las he tenido en la mano) y un libro con muchas más facciones, todo ello por 50 €. Algo que, si lo analizas bien, es un chollo. Os garantizo que sólo las minis ya valen eso y más.
Pero es que, además, NO la necesitas para nada. Las miniaturas no las necesitas; puedes jugar con los cartones del juego o aprovechar las que ya tengas en casa. Facciones trae más que de sobra el juego. Y tampoco es una expansión que ofrezca cosas que no tengas en el juego base, ni escenarios especiales, ni nuevas y mejores armas mágicas, ni nuevas e invencibles nuevas facciones que necesitas si quieres ganar en el juego. No. Óscar no es la Games Workshop. Esto no es tampoco Warmachine ni Xwing ni Shadespire, juegos en los que tienes que seguir invirtiendo si quieres ser competitivo. Cuántas veces me he oído cosas como: "No, si por 30 € ya puedes jugar" o "Por 60€ ya tienes una banda". Es como si en un juego de fútbol sobre la Champions te dijeran: "No, si por 30 € ya tienes el Atlético Ranillas, ya puedes jugar". Eso sí, para poder competir con el Real Madrid o con el Barcelona necesitas gastarte 250 € más.
Pues no es el caso. Con DUN, por 85€ tienes TODO el juego en su máximo esplendor. Completo. Full.
Otra cosa es que, el juego te guste tanto, que no tengas suficiente con tenerlo todo y quieras más. Que una vez apasionado con algo, todo te parece poco. Que disponer de tropecientas nuevas criaturas en multitud de nuevas facciones te ponga. Que jugar con las minis específicas del juego te emocione. Para ellos (nosotros) es la expansión. Para los que intuimos que vale la pena el extra económico o porque, sencillamente, nos apetece, que los juegos no son precisamente artículos de primera necesidad. (Aunque para alguno quizás lo sea :)))
Y algo MUY importante pero que la mayoría de la gente parece que olvida o no lo tiene en cuenta, que es el poder disfrutar de este juego DIRECTAMENTE en CASTELLANO, sin necesidad de estar después con tradu-maquetaciones ni historias, con el consiguiente gasto de tiempo y dinero que eso supone.
Después del chasco que me he llevado con Dungeon Saga, con el cual nos han dejado colgados con el tema de las expansiones, y viendo que otros juegos como Gloomhaven o Dark Light M.M. están en inglés, este Dungeon Universalis es un soplo de aire fresco.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2018, 14:13:17
-La reseña es más bien una anuncio, como ha indicado el propio autor en su último mensaje, no es parcial.
También comentar lo que en otro foro porque y a lo había apuntado alguien, el aspecto gráfico es malo. Se escuda en que es old-school para que sea un trabajo mediocre.
-Se alaba mucho la rejugabilidad, que no dudo que la tiene peeeero se hace de tal forma que parece que es el único juego que la tiene y no es así hay muchos juegos en el mercado que también ofrecen esa rejugabilidad por ejemplo la colocación de las losetas en casi todos los DC es aleatoria al igual que los enemigos, eventos...por lo que repetir partida es casi imposible.
Y recordar que hacer eso sin un jugador en el bando de los "malos" es bastante más complicado.
Y algo MUY importante pero que la mayoría de la gente parece que olvida o no lo tiene en cuenta, que es el poder disfrutar de este juego DIRECTAMENTE en CASTELLANO, sin necesidad de estar después con tradu-maquetaciones ni historias, con el consiguiente gasto de tiempo y dinero que eso supone.
Después del chasco que me he llevado con Dungeon Saga, con el cual nos han dejado colgados con el tema de las expansiones, y viendo que otros juegos como Gloomhaven o Dark Light M.M. están en inglés, este Dungeon Universalis es un soplo de aire fresco.
Al igual que para mucha gente es importante el tema del idioma, para otra tanta es indiferente, a mí que este en español no ofrece ningún plus.
-Precio: A mí me parece ajustado, para todo lo que trae y lo que ofrece no me parece caro.
Publicado por: Kririon en 24 de Octubre de 2018, 14:42:56
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2018, 14:50:39
La reseña/publicidad... no me ha molado porque se ha intentado colar. Se podía haber indicado en la misma desde el inicio lo que era, una reseña apasionada de un betatester que ha dedicado muchas horas, publicada pocos días antes de iniciar la campaña. Aunque no me ha molado, lo entiendo perfectamente y no me parece criticable más allá de la torpeza de no haber ido de cara desde el inicio.
Sobre el precio... si me venden un Bugatti Veyron por 90.000€ será un gra precio pero para mí seguirá siendo caro. No hablo de la relación precio/calidad ni de precio/cantidad componentes, sino de precio únicamente aplicado a lo que puedo gastarme en un juego al que no le voy a dedicar mi vida, ya que ya tengo otro juego al que se la dedico.
Como ya he dicho yo voy a esperar al DC de La Marca del Este. No porque vaya a ser necesariamente mejor que éste sino porque me mola mucho la forma de hacer de los chicos de La Marca y los productos que sacan me molan.
No deseo suerte a los creadores de la campaña, ni tampoco les deseo desgracias. Que tengan suerte o no dependerá de la gente, del producto, de la campaña que hagan y de otros muchos factores. Simplemente siento curiosidad por ver el desarrollo de la campaña.
Publicado por: Cristian23zgz en 24 de Octubre de 2018, 14:59:13
A mí me molan los Dungeon Crawler pero no tengo claro si me meteré en éste o no. Por un lado está el sistema de juego de sí pero para mí no es un plus que sea tan rejugable hasta el infinito porque no voy a jugarlo tanto. En mi caso valoro más que no de tantas horas de juego a cambio de tener una gran carga narrativa.
La reseña/publicidad... no me ha molado porque se ha intentado colar. Se podía haber indicado en la misma desde el inicio lo que era, una reseña apasionada de un betatester que ha dedicado muchas horas, publicada pocos días antes de iniciar la campaña. Aunque no me ha molado, lo entiendo perfectamente y no me parece criticable más allá de la torpeza de no haber ido de cara desde el inicio.
Sobre el precio... si me venden un Bugatti Veyron por 90.000€ será un gra precio pero para mí seguirá siendo caro. No hablo de la relación precio/calidad ni de precio/cantidad componentes, sino de precio únicamente aplicado a lo que puedo gastarme en un juego al que no le voy a dedicar mi vida, ya que ya tengo otro juego al que se la dedico.
Como ya he dicho yo voy a esperar al DC de La Marca del Este. No porque vaya a ser necesariamente mejor que éste sino porque me mola mucho la forma de hacer de los chicos de La Marca y los productos que sacan me molan.
No deseo suerte a los creadores de la campaña, ni tampoco les deseo desgracias. Que tengan suerte o no dependerá de la gente, del producto, de la campaña que hagan y de otros muchos factores. Simplemente siento curiosidad por ver el desarrollo de la campaña.
De traca marinera. Con lo caro que está y lo maleducado que es desear suerte a alguien en un proyecto que emprende... :o
Yo sí que voy a desearle suerte en la campaña y estaré atento a todo que expliquéis para ver si me convence.
Publicado por: kalisto59 en 24 de Octubre de 2018, 15:27:41
Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.Yo también les deseo mucha suerte, aunque no este para meterme encampañas ni en mas dungeon crawlers. La idea mola y probablemente sea un gran ameritrash. Quien sabe si al final acabará pasando por mi colección. De momento con shadows of brimstone voy mas que servido de este tipo de cosas. (y gloomhaven.. y myth... es un nicho dificil!)
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
En cuanto al diseño yo no diría que es mediocre, me parece faltar. Pero tampoco lo compararía con el del Kingdom death, que esta muy estudiado y facilita mucho el juego a la vez que te mete en el tema. El arte en si de las cartas de objeto a veces es un tanto cutre, pero el diseño y la maquetación de kingdom death son muy buenos.
Otra cosa es lo que cada uno entienda como buen diseño.
Si de algo peca la maquetación de este DUN es de retro, recuerda a juegos como ese Heroquest o a los manuales de rol de esa época. Al menos en las cartas que he visto. Cosas iguales han pasado con Aeons End, que tiene un diseño completamente anticuado en su primera edición y ahi lo tienes, en la estanteria de mi casa.
Yo creo que el esfuerzo que ha hecho el creador de DUN es titánico. Si funciona la mitad de bien de lo que dice el OP, puede ser un juego estupendo, y un sistema muy bueno para aplicar a otros juegos también.
Siento no poder ser de los que se meten en esto, seguiré el kickstarter y espero que triunfeis como la cocacola.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2018, 16:56:43
Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Jajajaja, haciendo de investigador privado para buscar por dónde pillar, solo me queda aplaudir. 8)
Y para tu información ya que te lo preguntas si he sido bastante crítico con KD, si buscas un poco seguro que encuentras pero no en su diseño que como ya te han comentado es bueno: funcional y limpio.
De la R.A.E.:
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
En fin si eso es faltar al respeto...Y para aquellos que se sientan atacados por mi comentario he estudiado "Diseño y producción editorial", que aparte de gustos personales sé, poco pero algo, sobre el tema.
Y menos mal que no he hablado de mecánicas como por ejemplo la principal que es casi calcada a la del Battlestation. (y ojo yo personalmente no veo mal adaptar mecánicas pero como sé como os lo tomáis algunos prefiero poner primero la venda o no escribir directamente).
Publicado por: Gañán Biónico en 24 de Octubre de 2018, 17:03:46
Al igual que para mucha gente es importante el tema del idioma, para otra tanta es indiferente, a mí que este en español no ofrece ningún plus.
-Precio: A mí me parece ajustado, para todo lo que trae y lo que ofrece no me parece caro.
Bueno, para mi el tema del idioma si que es MUY importante, y más en un juego de este tipo, con tantas cartas, textos, etc.
Yo no disfruto igual de un juego si tengo que estar con el traductor de google al lado, porque aunque me defiendo con el inglés hay muchas palabras y expresiones que no conozco.
Publicado por: blackwar en 24 de Octubre de 2018, 17:18:06
Me parece que estoy en Darkstone dónde saltan a la primera cuando leen algo que no les gusta sobre un tema... ::)Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Jajajaja, haciendo de investigador privado para buscar por dónde pillar, solo me queda aplaudir. 8)
Y para tu información ya que te lo preguntas si he sido bastante crítico con KD, si buscas un poco seguro que encuentras pero no en su diseño que como ya te han comentado es bueno: funcional y limpio.
De la R.A.E.:
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
En fin si eso es faltar al respeto...Y para aquellos que se sientan atacados por mi comentario he estudiado "Diseño y producción editorial", que aparte de gustos personales sé, poco pero algo, sobre el tema.
Y menos mal que no he hablado de mecánicas como por ejemplo la principal que es casi calcada a la del Battlestation. (y ojo yo personalmente no veo mal adaptar mecánicas pero como sé como os lo tomáis algunos prefiero poner primero la venda o no escribir directamente).
No te cohibas hombre y da tu punto de vista en esa comparación con el battlestation que siempre he oído cosas muy buenas de ese juego del que me tengo que alejar por el idioma, y si este DUN puede ser un sustituto me interesa!
A mi sin embargo la mecánica del máster que tiene puntos para gastar me recuerda sin embargo a la los puntos de adrenalina del Level 7.
PD. No hay nadie que pueda hacer un clon al magic real? :'(
Publicado por: triple6 en 24 de Octubre de 2018, 17:18:09
Me parece que estoy en Darkstone dónde saltan a la primera cuando leen algo que no les gusta sobre un tema... ::)Pues en lo personal me gustaría @morannon (salpikaespuma) saber tu opinión de lo que opinas en todos los aspectos del juego y más si se trata de mecánicas, por mi parte seran bienvenidas, creo que tanto las críticas positivas, como negativas son importantes siempre que estén argumentadas, pues tan malo es escuchar al que defiende el juego como si no hubiera un mañana, como al que lo intenta tirar por tierra a cualquier costa.Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Jajajaja, haciendo de investigador privado para buscar por dónde pillar, solo me queda aplaudir. 8)
Y para tu información ya que te lo preguntas si he sido bastante crítico con KD, si buscas un poco seguro que encuentras pero no en su diseño que como ya te han comentado es bueno: funcional y limpio.
De la R.A.E.:
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
En fin si eso es faltar al respeto...Y para aquellos que se sientan atacados por mi comentario he estudiado "Diseño y producción editorial", que aparte de gustos personales sé, poco pero algo, sobre el tema.
Y menos mal que no he hablado de mecánicas como por ejemplo la principal que es casi calcada a la del Battlestation. (y ojo yo personalmente no veo mal adaptar mecánicas pero como sé como os lo tomáis algunos prefiero poner primero la venda o no escribir directamente).
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Publicado por: DocSavage en 24 de Octubre de 2018, 17:23:22
-La reseña es más bien una anuncio, como ha indicado el propio autor en su último mensaje, no es parcial.
La reseña/publicidad... no me ha molado porque se ha intentado colar. Se podía haber indicado en la misma desde el inicio lo que era, una reseña apasionada de un betatester que ha dedicado muchas horas, publicada pocos días antes de iniciar la campaña. Aunque no me ha molado, lo entiendo perfectamente y no me parece criticable más allá de la torpeza de no haber ido de cara desde el inicio.
Pero vamos a ver, mis perspicaces colegas, una reseña de un juego que aún no ha salido...¿quién la puede hacer más que un beta-tester? ::) ¿Y qué tiene de malo que lo sea? ¿Qué conozco muy bien el juego? ¿Qué lo juego desde hace tiempo? ¿Pero no será eso mejor que que lo pruebe uno en su casa y luego se permita criticarlo sin conocerlo realmente a fondo?
Podía perfectamente haber sido beta-tester del juego y que finalmente no me hubiera gustado, en cuyo caso simplemente no habría escrito ninguna reseña. ¿O a todos los que los usan para perfeccionar un juego este les tiene que gustar?
Y cuando se analiza un juego nadie, repito NADIE, es imparcial, pues todos dan SU opinión personal del juego, lo que les gusta y lo que no. Un análisis realmente imparcial solo podría dar datos objetivos, estilo medidas, pesos, materiales y escalas cromáticas. Pero lo que se busca aquí no es eso, son opiniones que, a ser posible, nos ayuden a decidirnos en la adquisición de un nuevo juego o no.
Por favor, que no soy un empleado del autor. Solo alguien que, encantado con el juego que ha probado, está deseando que salga adelante para poder disfrutarlo plenamente, y así lo he intentado transmitir.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2018, 17:49:05
Pues en lo personal me gustaría @morannon (salpikaespuma) saber tu opinión de lo que opinas en todos los aspectos del juego y más si se trata de mecánicas, por mi parte seran bienvenidas, creo que tanto las críticas positivas, como negativas son importantes siempre que estén argumentadas, pues tan malo es escuchar al que defiende el juego como si no hubiera un mañana, como al que lo intenta tirar por tierra a cualquier costa.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Tampoco sé mucho más del juego así que tampoco puedo hablar mucho de las mecánicas. He leído la información de los foros y su página y vistos los vídeos cortos y dejan muchas lagunas, así a bote pronto el juego es poco original en cuanto a mecánicas (y repito que esto no tiene que ser malo per se). Por ejemplo el modo campaña no aporta nada nuevo, pero claro el vídeo no sé si muestra todo, que lo dudo.
No te cohibas hombre y da tu punto de vista en esa comparación con el battlestation que siempre he oído cosas muy buenas de ese juego del que me tengo que alejar por el idioma, y si este DUN puede ser un sustituto me interesa!
A mi sin embargo la mecánica del máster que tiene puntos para gastar me recuerda sin embargo a la los puntos de adrenalina del Level 7.
PD. No hay nadie que pueda hacer un clon al magic real? :'(
Y antes de ese Level 7 la mecánica también lo utiliza el denostado Dungeeoner. Es una mecánica que funciona muy bien si los bandos están balanceados.
La mecánica principal es efectiva, no demora el juego con cálculos innecesarios. Me gusta en líneas generales y en este juego encaja perfectamente por lo visto hasta ahora.
Sí me ha parecido original lo que he visto del sistema de trampas creo que aporta un puntito de incertidumbre a los héroes, bastante interesante.
Otro problema a mi modo de ver es que el autor tampoco quiere colgar los reglamentos completos durante la campaña por lo que hacer una crítica va a ser más difícil a priori (depende de la extensión de lo que cuelgue). Y a mí me asaltan muchas dudas por ejemplo con el bestiario, trabajo bestial por un lado pero no se si al final, a nivel de juego los enemigos van a tener personalidad propia o serán un poco más de lo mismo.
Publicado por: bowie en 24 de Octubre de 2018, 18:04:07
Con la competencia de juegos similares que además añaden miniaturas a granel, tendrá que ser una campaña muy bien llevada para que sea exitosa.
Publicado por: rascayu en 24 de Octubre de 2018, 19:40:01
En cuanto a la reseña no me parece nada mal. Yo no veo que sea un publireportaje... Es una reseña de alguien que le gusta el juego, ¡pues muy bien!, a ver si ahora no se va a poder hablar bien de un juego!!! Otra cosa es que la reseña sea útil o no para el lector, pero es algo que cada cual debe valorar de forma personal.
En cuanto al arte, precio y demases creo que es algo que cada cual debe valorar de forma personal. Todo el mundo dice que el "After the virus" es más feo que pegar a un padre, pero para mí tiene su encanto personal que le separa del resto. Luego tengo las ilustraciones de Descent 2ed y qué queréis que os diga, serán buenas o serán malas, pero para mí no destacan, cumplen su cometido que es de lo que se trata.
En cuanto a minis, stand-ups y demás, yo soy muy fan del cartón. Tienes un Leyendas de Andor donde las figuras son geniales: ilustraciones preciosas y fácilmente reconocibles. Si cumplen con ese requisito no echaré en falta las minis para nada.
La gran pregunta, ¿me meteré en el proyecto? No me cabe duda de que DUN es un gran proyecto, con mucho cariño detrás y un autor con ganas de compartir su sueño. Además me encanta apoyar a emprendedores y más cuando encima son patrios.
¿Dónde está el pero? Mi pero está en la saturación de juegos del estilo en mi ludoteca. Ya no es que el juego me guste o no, es que cuando compro un juego miro si tiene hueco con lo que hay en mi ludoteca. Por ejemplo, por muy bien que hablen de Twilight Imperium, teniendo Eclipse y el Civilization anterior de FFG, no tengo sitio en mi ludoteca. Si meto TI es porque voy a vender al menos uno de los anteriores.
En este caso tengo Descent con todas las expansiones y por venir el Skull Tales. Si no consigo que Descent vea mesa ni en solitario, ¿conseguiré sacar DUN? Por ese motivo tampoco me he metido en Arena que para mí es el juego P-E-R-F-E-C-T-O pero estamos en las misma, 160€ por un juego que no sé si saldrá a mesa por muy perfecto que sea, como que no.
Muchísima suerte al autor, creo que tiene un gran juego entre manos y por lo menos ha conseguido despertar mi interés tanto en la novela como en su juego (lo que para mí ya es muchísimo). A ver si siguiendo la campaña consigo ese empujoncito para acabar de meterme.
Saludos!!!
Publicado por: kalisto59 en 24 de Octubre de 2018, 21:07:41
Puedo picar con muchas cosas, pero sin un reglamento no hay nada que hacer.
Publicado por: rascayu en 24 de Octubre de 2018, 21:16:02
No hay reglamento disponible ni lo va a haber? Pues lo siento pero eso sí que no. A mí me gusta saber dónde me meto desde el principio.
Puedo picar con muchas cosas, pero sin un reglamento no hay nada que hacer.
Que digo yo, que deberíamos dejar que salga la campaña para empezar a criticar...
Publicado por: blackwar en 24 de Octubre de 2018, 23:10:28
Publicado por: Guile en 24 de Octubre de 2018, 23:17:35
Publicado por: rascayu en 25 de Octubre de 2018, 00:13:39
Publicado por: lluribumbu en 25 de Octubre de 2018, 00:33:47
Publicado por: Ludic Dragon en 25 de Octubre de 2018, 01:06:12
Tampoco está criticando nada, el autor ya ha dicho que el reglamento no lo va a colgar, sólo unas referencias rápidas o algo así...El problema es que uno dice "referencia rápida", y muchos piensan que daré un panfletillo como el Jaipur. Hasta se ponen ejemplos de otros DC que no son ciertos. Bueno, claro, uno siempre puede dejar el reglamento de 2016, maquetado en word como un adolescente que hace fanzines (sin ofender, que yo he sido fanzinero hace mil años). Y a más de uno eso le gustaría aunque no se lo leyese o solo lo hiciera por encima.
Daré bastantes cosas... cuando empiece la campaña. Por cierto, no he conocido a absolutamente nadie de quienes han jugado o probado el juego (y no serán menos de 60), o leído el reglamento (que a quienes vienen a las demos se lo dejo el tiempo que quieren), que me haya dicho que lo cuelgue completo. Y prefiero fiarme más de esos que de quienes piensan (y sentencian) desde la distancia (incluso si eso es un problema para la campaña).
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2018, 07:14:28
Tampoco está criticando nada, el autor ya ha dicho que el reglamento no lo va a colgar, sólo unas referencias rápidas o algo así...El problema es que uno dice "referencia rápida", y muchos piensan que daré un panfletillo como el Jaipur. Hasta se ponen ejemplos de otros DC que no son ciertos. Bueno, claro, uno siempre puede dejar el reglamento de 2016, maquetado en word como un adolescente que hace fanzines (sin ofender, que yo he sido fanzinero hace mil años). Y a más de uno eso le gustaría aunque no se lo leyese o solo lo hiciera por encima.
Daré bastantes cosas... cuando empiece la campaña. Por cierto, no he conocido a absolutamente nadie de quienes han jugado o probado el juego (y no serán menos de 60), o leído el reglamento (que a quienes vienen a las demos se lo dejo el tiempo que quieren), que me haya dicho que lo cuelgue completo. Y prefiero fiarme más de esos que de quienes piensan (y sentencian) desde la distancia (incluso si eso es un problema para la campaña).
Se que eres el que más sabe de tu propio juego como no podía ser menos, pero a veces hay que ser más claro con el comprador que esta ignoto y desconoce por completo las reglas y no sabe si soltar el money o no. Entonces quizás el error está en llamarlo referencia rápida, llámalo de otra forma pero por Dios que incorpore la palabra reglamento para los que aunque seamos un poco lerdos y no entedamos la diferencia, ssomos al fin y al cabo los que tenemos que poner la pasta. Jamás compraré un juego sin reglamento. Es como si me dices que te compre tu casa sin ir a verla, que me mandas unas fotos. En lugar de eso dejame verla un rato, aunque no me enseñes trastero ni piscina... (aunque no sea el reglamento final, vale, te lo compro, pero por Dios no lo llames "referencia rápida", llamalo "reglamento introductorio" o "reglamento simplificado" o como sea pero deja claro que es algo que contiene un gran porcentaje de los datos sobre las reglas del juego.
Ojo, no te lo tomes algo personal que además es cosa mía, pero es que jamás me meteré en un juego que no tenga claramente explicadas todas sus reglas, y de hecho alucino en colores que haya gente que sí se meta.
Publicado por: vendettarock en 25 de Octubre de 2018, 09:20:43
Todo el mundo con algo de experiencia en esta vida sabe que una crítica negativa es mucho más influyente que varias positivas.
Crear algo y tratar de moverlo es duro, mucho. Y lo sé porque lo he vivido de cerca. Cuando ves un proyecto de este tipo que te llama la atención hay también una decisión que tomar más allá de si te interesa o no, y es la de si al final del día quieres ser un bache en el camino de alguien, una ayuda o simplemente pasar.
Y es la primera opción la que creo que es un error desde un punto de vista, no se, vital.
Esto no va por nada ni por nadie. Mucha de la crítica es inconsciente, muchas dudas son normales. Cuando salga la campaña ya cada uno decidirá qué hacer.
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2018, 09:30:56
No reglas, no pasta.
Pero no es poner un palo en la rueda, y si a los demás no les importa pues será una mera aportación más al hilo sin ánimo de fastidiar a nadie.
Publicado por: Kririon en 25 de Octubre de 2018, 10:25:27
Venían ciertos ejemplos con imágenes en la propia pagina de la campaña de lo que es la mecánica principal.
Siendo un juego sin miniaturas dar lo que es el core del sistema así de gratis es pecar de ingenuo.
Seguro que todos vosotros si os dan un ebook(el libro no el aparato) luego de leerlo corréis a la tienda a pagar por el libro.
Podría parecer que soy uno de esos que profesan amor a los autores porque si y nada mas lejos yo en todos los kickstarter doy palos a la mínima que el proyecto no sale en la fecha esperada y en los cambios en moldes, colores y lo que salga.
De hecho me caen mal los que profesan amor ciego a todos los proyectos españoles porque son PATRIA.
Yo no soy PATRIA, yo me apunto a proyectos españoles por que están en español básicamente xd.
Dejado esto claro y siguiendo con lo anterior los proyectos en que no venia el manual completo se fundaron igual que en los que si venia, así que no seáis tan catastrofistas. Esto es como las minis habrá quien pase del proyecto porque no tiene minis, otros porque no hay manual. Luego si el juego es la panacea y no sale en tiendas vendrán los lloros, pero cada uno sabe en que quiere gastar su dinero.
Aquí el autor no esta vendiendo 230 figuras de cartón, no trabaja en un bingo. Esta vendiendo un sistema en el que ha trabajado unos años, todo ese nivelado de monstruos para que no se descompensen, todos los modos que incluirá el juego, todo el testeo hecho, esas 70 paginas de reglamento se las va a dar a todas las personas del mundo para que copien, editen y saquen con otras temáticas o mejores componentes (si tienen el capital).
Si quieren hacerlo como mínimo que paguen los 85 euros xd. Aunque supongo que el reglamento tendrá copyright o el producto en si, no tengo ni idea de como va eso, las patentes.
Yo creo pues que la campaña debería contener como una vista previa de partes del reglamento, algunas mecánicas, paginas de ejemplo de misiones de campaña, de bestiario, de cartas, de ilustraciones de monstruos, pero dar el reglamento entero no lo veo nada claro, no tengo ni idea pero el Gloomhaven en el primer kickstarter subió el reglamento entero?
He estado en un kickstarter o verkami hace no mucho para editar un libro y no había el libro colgado en la web de promoción.
Lo que si vería bien es que una vez el juego este en proceso de producción se envíe a los mecenas el pdf del reglamento.
Otra opción podría ser que haya un pledge que contenga solo reglamento y cartas, sin losetas ni troquel alguno, para los que ya tengan material de otros juegos. Así se identificaría mas que lo que estas vendiendo es el sistema de juego mas que la mazmorra en si.
Publicado por: Kririon en 25 de Octubre de 2018, 10:26:54
Chicos, me voy al foro de la BSK que los del Darkstone ya me cansáis con tanta bilis.
... pero espera.... ups!
Bilis hay en todos los foros donde se comentan juegos, es eso de la libertad de expresión, yo me como toda la bilis de todos, porque cuando me pongo en un kickstarter consulto todos los foros donde se habla del juego xd.
Publicado por: Borja en 25 de Octubre de 2018, 10:30:29
Ahora bien, si se ha abierto un hilo por un betatester para hacer una reseña de un juego no publicado días antes de que empiece la campaña, se podrá opinar... digo yo.
Es más, que la gente diga que sin manual no entra, me parece una señal de aviso que igual no habría que agradecer, pero desde luego tampoco hay que atacarles.
Dicho eso, cada vez más nos la cogemos con papel de fumar.
Publicado por: Kririon en 25 de Octubre de 2018, 11:08:14
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2018, 11:32:22
Pues no se en que mundo de happy vivís pero yo en el 70% (he estado en unos 8) de Kickstarters que me he metido no venia el manual completo o ni el manual.
Venían ciertos ejemplos con imágenes en la propia pagina de la campaña de lo que es la mecánica principal.
Siendo un juego sin miniaturas dar lo que es el core del sistema así de gratis es pecar de ingenuo.
Seguro que todos vosotros si os dan un ebook(el libro no el aparato) luego de leerlo corréis a la tienda a pagar por el libro.
Podría parecer que soy uno de esos que profesan amor a los autores porque si y nada mas lejos yo en todos los kickstarter doy palos a la mínima que el proyecto no sale en la fecha esperada y en los cambios en moldes, colores y lo que salga.
De hecho me caen mal los que profesan amor ciego a todos los proyectos españoles porque son PATRIA.
Yo no soy PATRIA, yo me apunto a proyectos españoles por que están en español básicamente xd.
Dejado esto claro y siguiendo con lo anterior los proyectos en que no venia el manual completo se fundaron igual que en los que si venia, así que no seáis tan catastrofistas. Esto es como las minis habrá quien pase del proyecto porque no tiene minis, otros porque no hay manual. Luego si el juego es la panacea y no sale en tiendas vendrán los lloros, pero cada uno sabe en que quiere gastar su dinero.
Aquí el autor no esta vendiendo 230 figuras de cartón, no trabaja en un bingo. Esta vendiendo un sistema en el que ha trabajado unos años, todo ese nivelado de monstruos para que no se descompensen, todos los modos que incluirá el juego, todo el testeo hecho, esas 70 paginas de reglamento se las va a dar a todas las personas del mundo para que copien, editen y saquen con otras temáticas o mejores componentes (si tienen el capital).
Si quieren hacerlo como mínimo que paguen los 85 euros xd. Aunque supongo que el reglamento tendrá copyright o el producto en si, no tengo ni idea de como va eso, las patentes.
Yo creo pues que la campaña debería contener como una vista previa de partes del reglamento, algunas mecánicas, paginas de ejemplo de misiones de campaña, de bestiario, de cartas, de ilustraciones de monstruos, pero dar el reglamento entero no lo veo nada claro, no tengo ni idea pero el Gloomhaven en el primer kickstarter subió el reglamento entero?
He estado en un kickstarter o verkami hace no mucho para editar un libro y no había el libro colgado en la web de promoción.
Lo que si vería bien es que una vez el juego este en proceso de producción se envíe a los mecenas el pdf del reglamento.
Otra opción podría ser que haya un pledge que contenga solo reglamento y cartas, sin losetas ni troquel alguno, para los que ya tengan material de otros juegos. Así se identificaría mas que lo que estas vendiendo es el sistema de juego mas que la mazmorra en si.
Por eso mismo he dicho no te lo tomes algo personal que además es cosa mía, pero es que jamás me meteré en un juego que no tenga claramente explicadas todas sus reglas. Es cosa mía, es personal, como el color azul, los polos Lacoste, la cerveza belga o el café... no pretendo dar lecciones a nadie, no soy quién para darlas, solo opinio, y opino que no es extraño que me extrañe que alguién ponga su pasta en un juego de mesa que no tiene reglas. Pero insisto, no lo critico ni pretendo educar a nadie (no puedo hacerlo a duras penas ni con mis hijos, imagínate con el autor :P ).
Publicado por: Gañán Biónico en 25 de Octubre de 2018, 12:45:43
No sé, algunos parece que os están imponiendo comprar este juego, con constantes críticas, "ataques", etc.
Vamos a ver, este hombre va a sacar un juego por el que se ve que tiene mucha ilusión puesta, y el cual está mostrando desde hace ya tiempo. Creo que casi todo el mundo que lo esté siguiendo ya sabe de que va el juego.
A partir de ahi la cosa es MUY fácil: si te interesa fináncialo/cómpralo y sino pues a otra cosa mariposa... Vuelvo a repetir que algunos parece que os van a obligar a soltar los 85€ ó los 135€ que piden por él.
No entiendo la continua lluvia de comentarios en contra del juego, de que si las reglas, de que si no tiene modo cooperativo no entro...
A mi hay muchos juegos que no me gustan, y no me meto en cada hilo a despotricar de ellos, simplemente paso, porque no me interesan.
Publicado por: Ludic Dragon en 25 de Octubre de 2018, 13:36:49
Hola.
1º Me queda claro que lo que hay que hacer es esculpir miniaturas y venderlas con un reglamento anexo. Ya no por ganar más dinero, sino por tranquilidad mental (ya me lo dijo un escultor y fabricante, pero lo estoy viviendo de primera mano ahora) ::)
2º Ni soy el gurú ni el maestro de nada, y tampoco tengo tiempo de argumentar como debiera cada comentario que, a veces, se me antojan extraños, pero no tengo tiempo de contraargumentar. Y habría muchísimo que contestar, y me gustaría, pero no tengo tiempo. Entiendo que escribir una opinión lleva poco tiempo. Cuando se llevan miles de horas en un proyecto concreto, y muchos años en otros proyectos (lúdicos y no lúdicos) uno coge cierta pericia al hacer las cosas, para programarse, para organizarse, y para saber escuchar, pese a que toda opinión contraria siente como una puñalada en primer lugar, luego la mayoría (no todas, digo las constructivas) sirven para mejorar. Como diría Nietzsche: "Eso que no nos mata, nos hace más fuertes". Aunque, como diría también Lichtenberg: "Hay gente que lee para no tener que pensar".
3º Se me pide que haga un cooperativo, que haga un solitario, que el solitario tenga tal o cual, porque a algunos no les gusta jugar con un jugador oscuro porque, erre que erre, dicen que es un máster. Luego, a medida que se hace el cooperativo, leo que se quiere potenciar al Jugador Oscuro (es lo que tiene, mucha gente, muchas opiniones). Y de ahí ya saltamos a ramificaciones de toda clase. Hoy he dormido 50 minutos esta noche. Últimamente dedico unas 10 horas diarias a comunicarme con la gente. Sinceramente, si alguien desea algo por encargo, yo se lo hago, lo mismo que he hecho en áreas culturales (eso sí, ahí cobro), pero ahora mismo he de centrarme en mi proyecto, porque me he descentrado demasiado hablando con cientos de personas, por foros, por privado, por teléfono, por redes sociales, etc. Agradezco un montón las conversaciones, los ánimos, pero ahora necesito algo de tiempo. Ya dije una vez que hay bastantes personas que bromean con que tengo clones trabajado para mí, pero lo cierto es que últimamente me parece que estos clones la están palmando de cansancio y solo quedo yo ;D Menos mal que hay personas que se apiadan y se dejan explotar un poquito, colaborando. :)
4º En la campaña nos seguirán dando palos. Es lo suyo. Me lo han dicho quienes han sacado KS exitosos. Lo asumo. Ya veré si tomo Omeprazol.
5º Para quien vislumbra un CI-FI, hace años que personas de la asociación a la que pertenezco me lo piden desde que probaron DUN. No lo descarto. Depende de cómo vaya esto. Si lo queréis hacer a modo de "apaño", bastaría con quitar la regla "recarga" a las armas de fuego de DUN, y ya quedarían como un arma moderna (no me gusta, claro, yo soy más de currarme las cosas, pero a nivel de juego es efectivo y sirve para matar orcos a balazos. Si lo hacéis una vez salga DUN, o asesoro un poco acerca de qué cambiar a nivel de puntos). Por ideas no será. Eso no es problema. Pero dependerá de cómo vaya esto, porque el sacrificio personal, familiar y económico ha sido altísimo.
6º No me da ninguna pena que alguien diga "pues no entro y me voy!". Todo lo contrario. Me alegra. Es lo lógico. El tiempo es lo más importante que tenemos.
7º Para mí una referencia rápida es un resumen de reglas. Y daré más cosas. En inglés no llegaré a tanto. Asumo también lo que significa, no hace falta que recordéis lo obvio, que los que estamos metidos en esto no nacimos ayer.
8º Y, por último, pongo un enlace a una noticia que está bastante relacionada con lo que se habla aquí ;):
https://www.NoCanonAEDE/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html
Gracias a quienes dan ánimos y, lo dicho, comprendo el punto de vista de los contrarios. :)
Publicado por: Guile en 25 de Octubre de 2018, 14:08:29
Está claro que los foros y muchos otros sitios, están hechos para que la gente dé su opinión sobre lo que sea, pero a veces no entiendo algunos tipos comentarios que se hacen ni entiendo cual es el objetivo de dichos comentarios
No sé, algunos parece que os están imponiendo comprar este juego, con constantes críticas, "ataques", etc.
Vamos a ver, este hombre va a sacar un juego por el que se ve que tiene mucha ilusión puesta, y el cual está mostrando desde hace ya tiempo. Creo que casi todo el mundo que lo esté siguiendo ya sabe de que va el juego.
A partir de ahi la cosa es MUY fácil: si te interesa fináncialo/cómpralo y sino pues a otra cosa mariposa... Vuelvo a repetir que algunos parece que os van a obligar a soltar los 85€ ó los 135€ que piden por él.
No entiendo la continua lluvia de comentarios en contra del juego, de que si las reglas, de que si no tiene modo cooperativo no entro...
A mi hay muchos juegos que no me gustan, y no me meto en cada hilo a despotricar de ellos, simplemente paso, porque no me interesan.
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
Publicado por: Ludic Dragon en 25 de Octubre de 2018, 14:18:50
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2018, 14:29:33
Lo de las reglas ha servido para que el autor nos aclare que si que habrá reglas, menos mal.
A mí el juego me parece muy chulo, la idea está genial. Quizás, para mí, sea demasiado sencillo, como dije antes para eso tengo el shadows of brimstone. Pero creo que tiene posibilidades, vamos un gran potencial.
Me encanta la idea que alguien ha soltado de sacar un pledge sin tildes, solo cartas y manuales. Es verdad UE a esto se puede jugar con el material de otros Dungeon crawlers, y molaría explotar esa opción. Ahí quizás sí que entraría .
Cómo idea , antes de que salga la campaña:
Las críticas son buenas, no ponerse a la defensiva, ni el autor ni los beta testera ni nadie, no ayuda.
Buscad críticas constructivas. A mí que los mayores problemas en esta reseña sean el tamaño de la caja y que sale en kickstarter me parece poco. Siempre hay pegas, en todos los juegos. Si no hay pegas es que no las quieres ver.
Yo le pongo pegas a todos los juegos que tengo, aunque me encanten puedo hacer una lista de contras. No tener contras en una reseña es muy mala señal. Y sé que está hecha desde el cariño y con muchas ganas, pero por favor, algo habrá que chirrie a nivel personal en este DUN.
El diseño de las cartas y demás será funcional, pero es Old School, tremendamente retro. Evocará la nostalgia de ese heroquest de cuando éramos niños, pero no podemos negativo que No es actual ni moderno.
En definitiva, hay que reaccionar al las críticas de forma constructiva. Es la forma de triunfar.
Os recomiendo el libro de Jamey stonemeyer sobre kickstarter. Está lleno de buenos consejos , lo podéis ver en una serie de artículos en su web.
Un abrazo y toda la suerte y arte del mundo para este lanzamiento. ánimo!
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2018, 14:31:37
Se me olvidaba y es importante, lo diremos en la campaña.Todo eso suena genial, muchas gracias!
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Qué te parece la idea del pledge solo de cartas y libros?.
Publicado por: vendettarock en 25 de Octubre de 2018, 14:32:35
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2018, 14:33:23
Citar
Lo de las reglas ha servido para que el autor nos aclare que si que habrá reglas, menos mal.
Exactamente, de no haber salido ese tema yo hubiera pensado que no las hay. Ahora sé que sí, o al menos algo que se acerca mucho, y perfecto, nada más que criticar en ese aspecto. A menudo, en casi todas las cosas de la vida, es en la crítica en donde se encuentra la fundamentación para hacer las cosas de una forma mejor.
Y bueno, mucha suerte con el proyecto, estaré al loro y deseoso de ver ese resumen.
Publicado por: Kririon en 25 de Octubre de 2018, 14:46:15
Se me olvidaba y es importante, lo diremos en la campaña.Todo eso suena genial, muchas gracias!
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Qué te parece la idea del pledge solo de cartas y libros?.
La idea fue mía, no lo digo pa fardar lo digo porque tengo una pregunta relacionada.
Después de pensarlo me he dado cuenta de que no le sale muy a cuenta porque para que salga rentable ha de pedir a fabrica x copias de los tableros y demás material, si entra a cascoporro gente solo por el manual y cartas y le quedan 50 copias que quieran tableros y demás material quizá le sale carisimo y no es lo que había planeado gastar refiriendome a que en vez de 85 quizá nos costaría 100€ los que queremos ese pledge con todo.
Pero si que quizá en el futuro después de la campaña se podría vender a tiendas solo el pack del sistema como supongo que luego quiere hacer packs de campaña+tableros de otros temas como futuristas.
Aparte de eso yo me estoy viendo el vídeo largo de la web estos días, aun no lo he terminado y el comenta en el video que los tableros son especiales que se podrán usar de muchas formas distintas y que en eso se ha trabajado bastante diferenciandolos de otros de otros juegos, podrías profundizar en sus características? Si sale mas adelante en el vídeo explicado siento la pregunta.
Publicado por: lluribumbu en 25 de Octubre de 2018, 16:11:40
Publicado por: Boost3r en 25 de Octubre de 2018, 17:26:10
Una parte del motor principal lo ha explicado varias veces y se basa en los 2 tracks que balancean jugador oscuro y héroes, la construcción del personaje también está explicada. Las tiradas enfrentadas y de habilidad tbien, la colocación de trampas también.
Yo echo de menos explicación sobre la IA (porque si es simplemente ataca al más cercano o al mas débil, pues mehhh!), algún ejemplo de como se diferencian mecánicamente las unidades tropa entre ellas y un poco como es la secuencia de turno y fases. Todo eso ordenando y en único documento a consumir me deja satisfecho. (Todo y que en general lo de no liberar información por temor a plagio o similares ni lo entiendo ni lo comparto, al día 2 de entregar el juego la información hasta entonces 'protegida' será plenamente accesible, para bien o para mal, pero claro asumiendo que se funda, produce y entrega exitosamente. Y puede que ahí radique la negativa a publicar reglas completas. Por el escenario de que no se funde y te 'birlen el sistema' ANTES de que puedas editarlo)
Así concretando, que cosas del reglamento que no haya explicado echáis de menos. Igual configuran una lista de faqs a responder.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Octubre de 2018, 17:52:33
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Publicado por: Kririon en 25 de Octubre de 2018, 19:22:57
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Y por curiosidad si en marzo ya te parecía el diseño del juego mediocre porque sigues persiguiendo y siguiendo el juego?
No te has parado a pensar que si la gente critica a los que descalificais el juego, porque mediocre es un adjetivo negativo mires como lo mires sera porque queremos que entendáis que no esta bien hacerlo. Y en vez de eso nos criticas a los que queremos que se mantenga un buen clima de critica.
Se puede decir que el diseño no te gusta, que no es acertado en los tiempos actuales pero según tu, mediocre es lo mas valido y natural.
Publicado por: Gañán Biónico en 25 de Octubre de 2018, 19:37:38
Bueno, decir que todo lo que he visto del juego me gusta, y el arte también mucho (aunque digan que es retro o yo que se). Solo me falta saber como funciona el motor del juego a ver si así vemos algo mas de luz. Por otra parte estoy deseando que salga adelante el proyecto.
El arte gráfico de los juegos de mesa, como cualquier otro tipo de arte, es algo totalmente subjetivo.
Hay gente que se "horroriza" al ver las cartas de HeroQuest en blanco y negro... Y sin embargo, a mi me encantan.
(https://cloud10.todocoleccion.online/juegos-antiguos-rol/tc/2014/01/12/15/40951032.jpg)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Octubre de 2018, 20:14:52
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Y por curiosidad si en marzo ya te parecía el diseño del juego mediocre porque sigues persiguiendo y siguiendo el juego?
No te has parado a pensar que si la gente critica a los que descalificais el juego, porque mediocre es un adjetivo negativo mires como lo mires sera porque queremos que entendáis que no esta bien hacerlo. Y en vez de eso nos criticas a los que queremos que se mantenga un buen clima de critica.
Se puede decir que el diseño no te gusta, que no es acertado en los tiempos actuales pero según tu, mediocre es lo mas valido y natural.
Otro que "viene" a pillar, ¿Y como sabes lo que pensaba del juego?, ¿Te has parado a buscar ese mensaje? No inventes cosas
Si no recuerdo mal le digo que lo importante en estos juegos es el equilibrio del mismo, que si lo tenía en cuenta. ;).
Y en cuanto a la crítica creo que perdemos el norte, ¿Tú o alguno de los que os echáis las manos a la cabeza no criticáis nada en esta vida?.
Cuando alguien vende un producto se tiene que acostumbrar a que la gente opine sea para bien o para mal y si como en mi caso además es de una forma razonada (puedes estar o no de acuerdo con mis argumentos pero no digo que es una mierda y me borro del hilo) sinceramente no lo entiendo tanta inquina, encima por una palabra como mediocre. ???
Publicado por: Calvo en 25 de Octubre de 2018, 21:16:18
"¿Qué he hecho yo? En mi caso, no he hecho un legacy de 150-200 horas como Childres. Pero he diseñado un sistema de juego que permite jugar de forma casi infinita y es imposible de quemar (otra cosa es que te canses de tanto jugar, pero no lo quemarás, al menos durante una vida humana ;D). De hecho, como es un sistema tan rejugable y a alguna persona puede aturdirle no la complejidad pero sí la profundidad de opciones, incluyo una campaña y aventura prediseñadas para jugar más de 100 horitas (lo mismo que incluyo 24 cartas de héroes prediseñados). Pero eso no es nada. Porque lo importante es el sistema que lo sustenta, que permite jugar otras 1.000, 2.000, 5.000, sin repetir opciones, escenarios, etc."
aviva mucho ese interés, ya que parece describirse algo exclusivo. Permanezco atento a las reglas.
Publicado por: Guile en 25 de Octubre de 2018, 22:18:34
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Creo que has interpretado mal mi mensaje. Ya se que no has dicho exactamente horrible, solo lo he exagerado por seguir con la tónica, porq me parece que se están exagerando mucho las cosas con las supuestas criticas al juego, que no lo son.
En cuanto a lo de que "tampoco me parece para tanto" me refería a que tu comentario de que el arte te parecía mediocre no me parecía ninguna critica destructiva..
Publicado por: vicoro en 25 de Octubre de 2018, 22:44:22
Publicado por: Ludic Dragon en 26 de Octubre de 2018, 00:01:29
Solo por curiosidad ¿es más simple.que el Shadows of Brimstone? Porque éste último.me parece bastante del montón.De simple tiene poco. De sencillo, espero que sí. El que busca máxima táctica en combates tipo escaramuzas la va a tener, por ejemplo.
Publicado por: Ludic Dragon en 26 de Octubre de 2018, 00:07:42
Yo echo de menos explicación sobre la IA .... pero claro asumiendo que se funda
Hola, dado el volumen de trabajo que llevo ahora, veo difícil mostrar antes del inicio de campaña eso de forma ordenada, aunque mi idea es grabarme jugando un solitario (como los que jugaba hace unas semanas), pero antes quiero tener tiempo para ordenar bien esas reglas (es la única parte que no está maquetada, dado que se empezó a hacer a petición de la gente), y para eso necesito al menos un día libre.
Publicado por: Ludic Dragon en 26 de Octubre de 2018, 00:14:11
Creo que has interpretado mal mi mensaje. Ya se que no has dicho exactamente horrible, solo lo he exagerado por seguir con la tónica, porq me parece que se están exagerando mucho las cosas con las supuestas criticas al juego, que no lo son.Yo soy el primero que, si tuviera dinero, me gastaría 200.000 € en ilustradores. Soy consciente de que las ilustraciones son chulas como estilo retro, pero no son ni mucho menos un top. Ahora bien, igual incluyo como 1.200 ilustraciones diferentes. Mi objetivo tampoco era ser top en eso, precisamente. Otros proyectos sí lo necesitan. ;)
En cuanto a lo de que "tampoco me parece para tanto" me refería a que tu comentario de que el arte te parecía mediocre no me parecía ninguna critica destructiva..
Publicado por: Telcar en 26 de Octubre de 2018, 10:41:48
Aparte, si he entendido bien parece que podría aprovechar mis viejas baldosas de los dungeon tiles de d&d, que las compré para partidas de rol y las tengo muertas de risa desde hace años. Curiosamente, en lo estético a mí me atrae más la parte de las baldosas (o tablero) que las miniaturas, que me dan un poco igual.
Que el aire sea retro me parece bien, ahora que haya algo de variedad (o que pueda usar otras tiles).
Publicado por: DocSavage en 26 de Octubre de 2018, 14:28:33
Se ha comentado que he puesto pocos contras.... No sé, he puesto los que he visto. Mira que he reflexionado y no veo ninguna pega real que ponerle. De hecho las que puse las incluí porque algo tenía que poner, pero no dejan de ser consecuencias lógicas de la cantidad de material que trae (mucho volumen y peso) y de que salga por KS (difícil de conseguir después).
Eso no quiere decir que no haya cosas que preferiría de otra manera pero, o bien no son viables o se trata simplemente de un gusto personal.
Por ejemplo, a mí no me gusta nada jugar con personajes de cartón, que es lo que trae el juego. A mí me van más las miniaturas. Pero claro, cómo metes cientos de miniaturas en un juego sin que se dispare el precio? La solución de los cartones no solo es adecuada y viable económicamente, sino que, además, satisface a aquellos jugadores que, precisamente, NO quieren miniaturas. Visto así, no creo que sea una pega, aunque a mí no me guste.
Otro ejemplo. Prefiero la escenografía en 3D mil veces a las losetas en 2D. La espectacularidad de una mesa en 3D es lo que más me impacta de los juegos como estos. Recientemente he tenido ocasión de disfrutar de una jornada DUN con escenografía en 3D y fue bestial. Pero claro, ¿cuánto tendría que medir y pesar la caja para traer las opciones de mazmorras y mobiliario que tiene? ¿Y cuánto costaría? Y, encima, sin pintar... Así que, ¿es eso un contra del juego? Pues, evidentemente, no.
También se ha defenestrado la estética de las ilustraciones diciendo que era muy clásica. Siento discrepar. No en que sea clásica sino en que eso sea un defecto. Es la opción que ha elegido el creador del juego y a unos no les gustará y a otros les encantará. Puedes decir que no te gusta, pero ya podemos imaginar que es imposible satisfacer el gusto personal de todos los que se asoman a este juego o a cualquier otro. Que no te guste no es un contra, es simplemente una cuestión de gustos.
Es como su complejidad; para unos será demasiado sencillo (jugadores puros de rol, por ejemplo) y para otros muy complejo (jugadores puros de HQ). Nuevamente es cuestión del color del cristal con el que se mire. Precisamente lo que busca el juego es acercar esos extremos y crear algo intermedio, a lo que pueda jugar gente de ambos mundos.
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Publicado por: blackwar en 26 de Octubre de 2018, 15:10:46
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Publicado por: vendettarock en 26 de Octubre de 2018, 16:00:19
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Partiendo de la base de que ningún juego de este estilo está testeado a la perfección, porque es imposible, ya han comentado que tiene un testeo bastante profundo. Quiero decir, esperar otra cosa es una quimera.
Publicado por: Kririon en 26 de Octubre de 2018, 18:01:03
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Partiendo de la base de que ningún juego de este estilo está testeado a la perfección, porque es imposible, ya han comentado que tiene un testeo bastante profundo. Quiero decir, esperar otra cosa es una quimera.
Aunque en el vídeo gordo ya habla de una versión 2.0 si sale adelante este proyecto, esto tampoco me gusto. El dice que esa sera mas cara y vendrá con expansiones que también podremos comprar aparte( expansiones bastante baratas con libritos para modos extra).
Espero que si mejore componentes realmente sea mucho mas caro y que si añade algo que tb lo venda aparte, pero es de las pocas afirmaciones del vídeo que no me gustaron.
Publicado por: Boost3r en 26 de Octubre de 2018, 19:03:41
En cualquier caso. Ya ha quedado aclarado por el autor, o al menos eso entendí yo, que lo llamado 'referencia rápida' realmente permitirá una comprensión suficientemente completa de cómo andará la criatura.
Ahí va una idea, se ha dicho que hay muchas opciones pero que elegidas o predefinidas son una cosa manejable. Me imagino pues factible ofrecer en campaña unos 2 perfiles de héroe predefinidos (entiendo que son 3 cartas o así cada uno) y unos puntillos para modificar estadísticas. Y digo yo sin saber si es una locura, ofrecer una mini campaña de unico objetivo, en una mini región del mapa. con una mini aventura de rescatar a sir Ragnar en 4 losetas en modo solitario contra bichos básicos de una única facción.
Algo parecido a lo que ofrecio 7th continente en campaña (que tampoco era fácil de trasladar su idea) y la gente quedó contenta con esa oportunidad de experiencia, y generó reviews y opiniones de esa intro por terceros.
Creo que sin ese movimiento de 7th continent no habría tenido el mismo éxito que tuvo.
Publicado por: Kririon en 26 de Octubre de 2018, 20:24:45
Que ofrezca eso como stretch goal o addon?
El juego tiene una campaña de 20 misiones mas o menos y en total creo que unos 60 escenarios según dijo en el vídeo porque es lo que le cabía en el libro de 70 paginas.
entiendo que estas 40 misiones son individuales y se pueden jugar individualmente, con que ya seria esa aventura que dices.
Te refieres a que sea mas narrativo, como un relato hecho aparte?
O te referías a algo solo para backers? Creo que el juego solo se producirá en el kickstarter y no saldrá en tiendas así que solo habrá backers, no creo que haya exclusividades.
Publicado por: Jerik0 en 26 de Octubre de 2018, 21:38:06
Que mas se puede pedir ;)
Por mi parte a mi me encanta como oldschool después de tantos años tirando de juegos de diversos tipos rol, temáticos históricos wargames, cartas, DC variaditos warhammerquest, advanced heroquest... vamos que para mi DUN es lo que andaba buscando y cumple con lo que esperaría de un juego si yo me hubiese puesto a hacerlo y conste que en advanced heroquest por poner un ejemplo hemos hecho desde remakes de reglamentación a otras muchas cosas con el fin de dejarlo fino fino filipino, con DUN lo tengo todo hecho, después de ver los vídeos, los mensajes del autor explicando dudas aunque por desgracia en vez de eso mismo últimamente veo mas plan de " pues como no hay reglas paso y no me meto... pero siguen en el hilo aunque no les interese el proyecto sin virtud alguna mas que criticar ", y conste que las criticas "constructivas son de lo mejor para pulir conceptos y soy el primero que ha preguntado o ha entendido mal algún concepto y ha dicho "esto no me gusta por tal o cual causa" pero siempre desde el punto racional, nunca cojiendo la pataleta .
Respecto a lo del reglamento ha sido un tema complicado que ha llenado de post varios foros, entiendo la postura totalmente lógica del autor ya que no vende un juego de miniaturas y le aplica un manual de 24 paginas, estamos hablando de otro tipo de producto, así que con los vídeos y lo que vaya ampliando durante la campaña me tendré que conformar y ya digo que me parece bien.
Respecto a lo de las minis, bueno los troquelados para jugar como bien dicen algunos suficiente para jugar ya que la idea es tener un juego completo para aquellos que carezcan o no les molen las minis, como addon bien, yo tengo muchas minis así que por mi parte adelante.
Respecto al arte quizás lo único que me pudiera tirar un poco para atrás en sus inicios cuando estaba maquetando las cartas por que lo que veía no me acababa de gustar, la cosa ha ido a mejor y después de ir viéndolo mas me gusta un poco este estilo retro , aun así tengo mis ligeras dudas.
Si al final hay 2.0 imagino que tendrá en cuenta a sus mecenas anteriores, o si hay expansiones , aunque la idea de la comunidad fan apoyadísima por el mismo autor me mola infinito...
Muchas ganas de que llegue el dia 1, yo entrare si o si y estare muy pendiente de toda informacion en foros diversos, videos o la propia web, desearle al autor mis mejores deseos ya que si somos suficientes tenemos juego para años y años sin que el juego se muera.
Publicado por: perilla en 27 de Octubre de 2018, 10:42:22
Publicado por: triple6 en 27 de Octubre de 2018, 12:07:45
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)Amen!
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Jerik0 en 27 de Octubre de 2018, 12:34:08
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Yo lo que tengo muy muy claro es que la "reseña" por así decirlo del compañero betatester es ni mas ni menos una OPINION sobre el producto, como todas las demás reseñas donde se comentan los aspectos del juego tan valida como la tuya o la mía sino mas... por que el ha podido experimentar con el juego, al fin y al cabo es imposible ser objetivo cuando se trata de un producto que te gusta, siempre sera una opinión personal, nadie hace reseñas de un juego que no le gusta o que no tenga ingredientes interesantes, entrar a valorar si una opinión es valida o no ...no se.. creo que no ha dicho nada descabellado ni mucho menos, y opinar sobre si la opinión de la opinión es ya el rizo máximo.
prefiero aportes interesantes en el hilo que me ofrezcan información que tirar por tierra el tiempo de alguien que solo ha querido dar su opinión de manera concreta, con cuidado y de primera mano, ya tenemos muchas redes donde la gente opina sobre si se debe o se puede opinar sobre las opiniones de los demas no creeis?
debatimos si queréis aspectos del juego y cosas que nos gusten o no del mismo, eso para mi si es aportar, desde el respeto absoluto. ;)
Aqui visto lo visto y como bien dice el compañero a quien cito parece que si reseñas algo que te guste te lapidan directamente, yo puedo hablar de muchos juegos y muy bien por que me parecen cojonudisimos, no le encuentro sentido a esto, hablemos del juego, veamos vídeos ya que el "reseñador" nos lo ha puesto en bandeja y en vez de apuntar con la mira telescópica al mismo apuntemos a lo que nos guste o no del producto y quizás lleguemos a algo interesante de leer en un hilo.
Publicado por: Kririon en 27 de Octubre de 2018, 13:39:56
El autor menciono precisamente que tras la campaña no tenia idea de ir sacando expansiones o reprints por que precisamente para eso la idea principal era abrir la web para que los aficionados a los DC pudieran poner kilos y kilos de contenido fanmade y ir revisándolo e ir ofreciendolo libremente, que la idea era crear una comunidad DUN donde todos pudiéramos apliar nuestras ideas y pedirle asesoramiento para incluir criaturas, aventuras o lo que fuera menester con la idea de no desequilibrar, básicamente que DUN estaría vivo tras la campaña, y que no andaríamos agobiados por cada año tirar de expansión y rascar el bolsillo.
Que mas se puede pedir ;)
Por mi parte a mi me encanta como oldschool después de tantos años tirando de juegos de diversos tipos rol, temáticos históricos wargames, cartas, DC variaditos warhammerquest, advanced heroquest... vamos que para mi DUN es lo que andaba buscando y cumple con lo que esperaría de un juego si yo me hubiese puesto a hacerlo y conste que en advanced heroquest por poner un ejemplo hemos hecho desde remakes de reglamentación a otras muchas cosas con el fin de dejarlo fino fino filipino, con DUN lo tengo todo hecho, después de ver los vídeos, los mensajes del autor explicando dudas aunque por desgracia en vez de eso mismo últimamente veo mas plan de " pues como no hay reglas paso y no me meto... pero siguen en el hilo aunque no les interese el proyecto sin virtud alguna mas que criticar ", y conste que las criticas "constructivas son de lo mejor para pulir conceptos y soy el primero que ha preguntado o ha entendido mal algún concepto y ha dicho "esto no me gusta por tal o cual causa" pero siempre desde el punto racional, nunca cojiendo la pataleta .
Respecto a lo del reglamento ha sido un tema complicado que ha llenado de post varios foros, entiendo la postura totalmente lógica del autor ya que no vende un juego de miniaturas y le aplica un manual de 24 paginas, estamos hablando de otro tipo de producto, así que con los vídeos y lo que vaya ampliando durante la campaña me tendré que conformar y ya digo que me parece bien.
Respecto a lo de las minis, bueno los troquelados para jugar como bien dicen algunos suficiente para jugar ya que la idea es tener un juego completo para aquellos que carezcan o no les molen las minis, como addon bien, yo tengo muchas minis así que por mi parte adelante.
Respecto al arte quizás lo único que me pudiera tirar un poco para atrás en sus inicios cuando estaba maquetando las cartas por que lo que veía no me acababa de gustar, la cosa ha ido a mejor y después de ir viéndolo mas me gusta un poco este estilo retro , aun así tengo mis ligeras dudas.
Si al final hay 2.0 imagino que tendrá en cuenta a sus mecenas anteriores, o si hay expansiones , aunque la idea de la comunidad fan apoyadísima por el mismo autor me mola infinito...
Muchas ganas de que llegue el día 1, yo entrare si o si y estaré muy pendiente de toda información en foros diversos, vídeos o la propia web, desearle al autor mis mejores deseos ya que si somos suficientes tenemos juego para años y años sin que el juego se muera.
Quizá me explique mal, lo que dice en el vídeo es que no cree que pueda meter en este kickstarter otro libritos que tiene ya hechos o a medias sobre otros modos de juego adicionales. Que si hace otro kickstarter en el futuro(no dice que sea con mejores componentes, aunque dice que ya saldría mas caro (supongo para conseguir mas beneficio ya que ahora poco beneficio conseguirá dice) ) los añadirá y para los anteriores mecenas se podrán pillar aparte. Dice que serán baratos pues son solo libritos menos uno que tiene un mazo de cartas.
Publicado por: Borja en 27 de Octubre de 2018, 14:25:16
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Sacar una reseña de un juego habiendo sido betatester no me parece mal. De hecho me parece algo bueno ya que se tiene un amplio conocimiento y se sabe de lo que se habla.
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
Visto lo visto hasta ahora este juego puede molar a mucha gente.
Entiendo perfectamente al autor y a sus colaboradores más cercanos. Han dedicado cientos o miles de horas a su desarrollo. Horas en las que yo estaba haciendo otras cosas. Lo que para uno es apasionante e importante para otro no lo es, cada uno tiene sus prioridades y pasiones.
En lo que creo que se equivoca el autor, dicho con el mayor de los respetos, es en la forma de tomarse las opiniones de los demás.
En fin... creo que no estoy diciendo nada nuevo ni nada que no sea evidente. Así que aquí dejo este post. Voy a seguir disfrutando del sábado!
Publicado por: Jerik0 en 27 de Octubre de 2018, 14:40:32
Respecto a lo mencionado por Don Cicuta yo creo que cuando te expones a la opinión de la gente es jodido mantenerse y no desviarse , y las opiniones se confunden por que al ser texto tienes que tener un cuidado especial para que el "tono" no se desvirtue, y al final puede quemar, es lo que tiene tener suficiente paciencia y no resentirse después de un tiempo donde tu trabajo esta expuesto a la critica, el autor de la reseña creo que especifico que era betatester si no recuerdo mal ojo! , disfruta de tu sabadete! otros curramos y solo podemos hacerlo a ratos :( ...
Por cierto para los que habéis visto el vídeo de twich creo que lei que aquellos con cuenta de amazon prime también tendríamos acceso a los contenidos de twich? o me lo he inventado? , si alguien sabe algo por favor que me lo explique ya que es el vídeo que no he visto todavía.
Publicado por: triple6 en 27 de Octubre de 2018, 15:31:50
No creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
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Publicado por: Karinsky en 27 de Octubre de 2018, 15:47:03
Y seguro que encima no le gustará el fútbol y tampoco lo ha comentado. ¡A la hoguera con él!
Publicado por: vendettarock en 27 de Octubre de 2018, 16:22:44
Creo que una reseña de alguien que lo ha testeado en profundidad tiene más interés.
Publicado por: rastlan en 27 de Octubre de 2018, 16:43:42
Creo que es un error dejar tan de lado los medios ingleses, no se si cuando lanze el kickstarter pondrá videos de medios ingleses analizandolo. Espero equivocarme y que le vaya muy bien más que nada porque lo que he visto el juego promete mucho.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 27 de Octubre de 2018, 17:19:32
No creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D Escribo para corroborar exactamente que los que más enmierdáis el hilo sois los ofendidos, como dije mensajes atrás.
Se han hecho si no recuerdo mal sólo dos comentarios sobre la reseña, que nos parecía más un anuncio (era el comentario dañino) y a partir de ahí, páginas después los únicos que seguís con el tema y bastantes más de dos mensajes sois los "indignados", que por cierto no os prodigáis con comentarios sobre mecánicas y demás aspectos del juego...
Publicado por: vendettarock en 27 de Octubre de 2018, 18:27:20
Publicado por: triple6 en 27 de Octubre de 2018, 22:39:11
Aquí el único que enmierda el hilo eres tu, que tu si que no aportas nada útilNo creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D Escribo para corroborar exactamente que los que más enmierdáis el hilo sois los ofendidos, como dije mensajes atrás.
Se han hecho si no recuerdo mal sólo dos comentarios sobre la reseña, que nos parecía más un anuncio (era el comentario dañino) y a partir de ahí, páginas después los únicos que seguís con el tema y bastantes más de dos mensajes sois los "indignados", que por cierto no os prodigáis con comentarios sobre mecánicas y demás aspectos del juego...
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Publicado por: bruns112 en 28 de Octubre de 2018, 00:53:11
Faltan 4 días y 7 minutos para que empiece la campaña... A mí se me está haciendo muy largo pero con muchísimas ganas de ver todas la explicaciones y sorpresas que nos tenga preparado Óscar.
Ya lo he dicho y lo repito: all in desde el minuto 1. Y mucho ánimo al autor
Publicado por: Boost3r en 28 de Octubre de 2018, 02:20:16
No entiendo muy bien a que te refieres, no seguí el 7 continent.Me refería a esto: https://boardgamegeek.com/boardgame/186844/7th-continent-print-play-demo
Que ofrezca eso como stretch goal o addon?
El juego tiene una campaña de 20 misiones mas o menos y en total creo que unos 60 escenarios según dijo en el vídeo porque es lo que le cabía en el libro de 70 paginas.
entiendo que estas 40 misiones son individuales y se pueden jugar individualmente, con que ya seria esa aventura que dices.
Te refieres a que sea mas narrativo, como un relato hecho aparte?
O te referías a algo solo para backers? Creo que el juego solo se producirá en el kickstarter y no saldrá en tiendas así que solo habrá backers, no creo que haya exclusividades.
Dieron un imprimible para probar una demo del juego. Por supuesto solo era una pequeñisima parte de las opciones disponibles. Pero permitía probar las mecánicas y sobretodo dejar claro lo que era, porque no era un juego al uso igual que no lo es este.
Publicado por: Darkmaikegh en 28 de Octubre de 2018, 11:51:23
Lo primero, la enhorabuena al autor, ALUCINANTE todo lo que he visto. Mis "peros" quizás para algún arte que he visto en las cartas, pero como bien comenta, es que son muchísimas ilustraciones, no pueden gustar todas. :)
Forjé mi afición de niño jugando al Risk y de adolescente jugando al HEROQUEST, y también hice mis pinitos en el ROL. Lo que ha conseguido trasnmitir el autor, es de verdad, para quitarse el sombrero.
Dicho esto, no sé si entraré porque en el corto/medio plazo no sé si voy a jugarlo (tengo 2 niños, uno de 4 y otra de casi 2). Apenas hecho una partida cada 2 meses o así, y de los otros Mazmorreos que tengo (Descent e Imperial Assault) no he terminado apenas una campaña. Además no sé si me merece la pena meterme, si luego tiene éxito y hay una versión 2.0.
Las dudas que me asaltan son las siguientes:
¿Es imprescindible la app para jugar en algún modo? No quisiera comprarlo y jugarlo dentro de 5 años y encontrarme algún modo de juego o el propio juego injugable por no disponer de una app. No nos engañemos, la tecnología avanza y si el juego no tiene soporte, no habrá una app que lo sostega. Yo hoy puedo seguir jugando al descent o al Heroquest, pero también dentro de 15 años, aunque el modo de la app del descent no sé si estará como freeware para entonces. Los otros modos sí.
Y mi segunda pregunta. Si el entro en el juego, y resulta que da el pelotazo y dentro de que sé yo, un par de años sale una versión 2.0 . ¿se tendrá en cuenta a los primeros mecenas con algún tipo de pack de actualización o algo similar?
Gracias y mucha suerte, aunque creo que detrás de este proyecto hay esfuerzo, por lo que la suerte vendrá sí o sí.
Publicado por: sheix en 28 de Octubre de 2018, 14:14:59
SOY UN BETATESTER desde hace 3 años.
Algunos me conocéis de quedadas, jornadas, eventos... etc.
Para quien valore la opinión de una persona según su biblioteca de juegos, ahí va mi colección:
https://boardgamegeek.com/collection/user/SHEIX
Dicho lo cual voy un poco al lío:
No soy fan de los DC, es más, pocos hay en mi colección, pasada o presente. Sin embargo, este juego me llamó la atención por el año 2015 ya que me transmitía sensaciones de juegos míticos de mi infancia y del rol unido a una sensación estratégica y de gestión que me encanta (casi todos mis juegos son de mecánica de colocación de trabajadores, gestión de recursos o de civilizaciones).
El juego no es el típico DC ni es un LCG ni similar. Es un juego CERRADO donde, con la caja básica y sin nada mas, tendremos MILES de horas de juego únicamente aplicando la campaña que viene incluida pero es que, además, como bien hemos comprobado durante este tiempo, un mismo escenario, según las cartas del mazo, según la composición de los jugadores, según la facción elegida a la que enfrentarse, se convierte en otra partida. Esto se consigue de una manera "simple" pero brillante:
1º aunque hay elementos comunes (sala principal, objetivo de la partida), no hay obstáculos, trampas o posición de enemigos fijas.
2º todas las facciones están balanceadas entre si con lo que puedes variar la facción contra la que se enfrenten sin problema.
3º el presupuesto (PV) del JO está directamente relacionado con el grupo de héroes y su equipo (grupo mas poderos, mas PV para enfrentarse a él)
4º las cartas a disposición del JO para el desarrollo de la partida no son siempre las mismas (del mazo se usan unas pocas según número de héroes, tipo de partida... etc)
5º la gestión de esas cartas la decide libremente el JO según más le convenga. (puede descartarlas para ganar PV que luego invertir, puede robar de 2 mazos diferentes (enemigos u obstáculos).
6º en cada facción, el JO puede configurar el equipo y habilidades de los enemigos a sacar.
Esta rejugabilidad no quita para que, como bien se ha comentado, el juego se podrá ampliar tanto por los jugadores así como por Ludic Dragon ya que lo que más importa es el motor/mecánicas/reglas del mismo que permite casi infinitas posibilidades de ampliaciones (razas, profesiones, facciones, objetos, escenarios, campañas, incluso "mundos" que incluir).
Esto es lo que mas a favor tiene el juego: las posibilidades por parte de los jugadores en la creación de pj, escenarios, enemigos...etc. Pero también a su vez es una contra; hoy en día mucha gente busca abrir/leer/jugar/recoger y a la estantería y ya si eso, igual no ve mesa de nuevo en 1 año ya que vienen novedades casi cada semana/mes. y también hay mucha gente que prefiere juegos que sean mas sencillos y con menos profundidad. Y, el DUN, pudiera parecer demasiado complejo en sus primeras partidas para por ejemplo, la creación de un personaje o simplemente porque hay jugadores que no desean estimular su imaginación pensando campañas o escenarios y prefieren ir al libro y jugar lo que otro ya ha pensado...
Otra contra que le pongo es que no es un juego "generalista", no va gustar a todo el mundo y tiene un publico, al menos para mi, muy especifico:
- Jugadores que recuerdan juegos de HQ o SH y desean volver a tener esa sensación sin caer muchas veces en la simplicidad de reglas y situaciones o el "encorsetamiento" de los pj que debías llevar.
- Jugadores que recuerdan partidas de rol, juegos de ordenador (EoB, BG, NWN) o que son fanáticos de mitos y leyendas (libros o películas de fantasía o mitos de la antigüedad) y desean trasladarlos a un tablero.
- jugadores puros de DC, que están cansados de que los PJ sean totalmente lineales con pocas opciones de variabilidad de habilidades o poderes o equipo y que además, se encuentran que a niveles altos una de dos, o son matadioses o el enemigo es imbatible.
y la última contra que le pongo: es un juego que cuanto más se disfruta es cuando hay 2 bandos "humanos", con los piques, las bromas, la incertidumbre, el "comeoreja"... aunque se puede jugar de manera solitario o de manera conjunta todos en el bando de pj, para mí pierde algo. La mente humana siempre va a ser mas compleja y sorprendente que cualquier IA y el juego da unas herramientas al JO que tiene las mismas posibilidades de ganar que el grupo de pj y de disfrutar, interactuar o simplemente "put@#~" a los pj que no he encontrado en ningún otro juego.
Por otro lado y esto ya es comentario mío y PERSONAL:
Podemos hablar infinito sobre arte del juego, figuritas de cartón vs plastico, colores elegidos, material del producto... etc pero ello nunca es significado de que el juego sea un bombazo o no. Preferiría que en este hilo se hablara más o se preguntara más sobre mecánicas, reglas, opciones y demás cosas que creo que si que hacen a un juego un pelotazo o no y que a muchos es la diferencia entre pillar un juego o no.
Además tenemos la suerte de que el autor está aquí y que, cuando el tiempo se lo permita, hablará y contestará. Ojalá contestase pronto a todas las dudas, pero seamos conscientes que el juego sale el 1/11 y que es un "tío sólo" para preparar videos, reseñas, imagenes... etc
por ultimo, como betatester y enamorado del juego, puedo asegurar que muchas cosas que se van planteando para enseñar, añadir, explicar, etc se tenían ya en cuenta y se van a realizar durante la campaña siempre dentro de las posibilidades de tiempo y (si fuera necesario, testeo). Lo que si puedo garantizad es que Ludic Dragon no va a sacar algo sin testearlo de antemano en (casi)todas sus posibles situaciones... os pongo un ejemplo: hay un escenario de la campaña que se probó durante 48 horas de juego REAL:
la jugamos con 1 héroe de "nivel" bajo, con 2, con 3, con 4, con 5. Ahora de "nivel medio" (idem que antes, 1, 2, 3, 4, 5 héroes) Ahora de "nivel alto" (idem que antes 1, 2, 3, 4, 5 héroes). ahora cambiamos a otra facción enemiga y volvemos a empezar. ahora con composición de héroes solo guerreros. ahora con solo buscadores. ahora con hechicero, ahora sin hechicero.... etc... y hasta que no se vió que estaba compensada en cada uno de los escenarios posibles, no paramos y pasamos a la siguiente.
Ójala todos los juegos estuvieran asi de testeados y analizados. y áun así somos conscientes de que no hemos podido comprobar TODO ya que las posibilidades de una partida son MILLONES: raza+profesión+como te subas las características+facción a la que te enfrentes+composición de grupo de héroes+cartas del JO a su disposición+como las emplee....
Por eso llevo tres años con el juego, probando diferentes mecánicas, reglas, situaciones, razas, enemigos, equipo...etc. y, si contamos desde el momento en que se le ocurrió a Ludic Dragon este juego, creo que son muchos pero muchos más...
por último (de momento) Ludic Dragon ya ha comentado que todos los que ayuden a la financiación del proyecto tendrán ventajas sobre siguientes ediciones: la primera y principal: es un juego que SOLO va ha salir por KS, no se va a poder encontrar en tienda con lo que todos los que seamos Bakers, tendremos algo único y dificil de conseguir.
Publicado por: rascayu en 28 de Octubre de 2018, 18:07:58
Para mí estas son el tipo de reseñas 10 que son las que me hacen plantearme si quiero comprarme un juego o no. En pocas líneas has dado las características que a mí, como posible comprador, me pueden interesar del juego, que para ti sean virtudes o defectos para mí es accesorio.
Voy a seguir el proyecto de cerca porque me interesa mucho y con lo que acabas de decir me has convencido un poco más.
El Descent me parece un buen juego, pero nunca he soportado que sea un correcalles y que deje de lado la exploración. De otros DC, no he soportado tampoco que subir de nivel se traduzca en subir de stats de tal modo que pasas de pardi a Dios haciendo una y otra vez lo mismo (farmear dicen los del mundo digital).
A mí me gustaría que un DC tuviese un puntito más táctico y que enfrentarse a distintos tipos de monstruo implique cambiar las estrategias y no ir siempre "palante" tirando dados.
En este sentido, he jugado muchas veces a la campaña de un juego de PSP llamado "D&D Tactics" y era muy divertido tener que planificar un escenario antes de jugarlo porque si ibas a saco te mataban enseguida.
Por ejemplo, un mago podía tener sus bolas de fuego superpoderosas, pero sólo podías usarla si un explorador revelaba a un enemigo en la distancia para evitar daños colaterales. Lanzar una bola de fuego con guerreros en melé es un suicidio... y esas sensaciones ¡son las que busco y que ningún DC me ha dado!
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
Saludos!
Publicado por: Borja en 28 de Octubre de 2018, 18:26:58
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
Saludos!
No sabes nada, Jon Nieve.
Publicado por: sheix en 28 de Octubre de 2018, 19:40:34
Por ejemplo, un mago podía tener sus bolas de fuego superpoderosas, pero sólo podías usarla si un explorador revelaba a un enemigo en la distancia para evitar daños colaterales. Lanzar una bola de fuego con guerreros en melé es un suicidio... y esas sensaciones ¡son las que busco y que ningún DC me ha dado!
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
Saludos!
je,je. sobre esto ultimo que has dicho:
En el juego hay "fuego amigo". Los efectos de área afectan a quien esté en la casilla, y si haces un disparo al combate, hay posibilidades de dar a tu compañero... igual que si "pifias" en disparo le darás a un compañero que esté en la línea de tiro. ;)
ademas si vas a saco, te encontraras con que el JO pondrá trampas, o sacará enemigos por la retaguardia, o mil cosas... o simplemente aprovechará vuestras debilidades... es un juego donde caer en la tentación de no planificar es sinónimo de morir y después lamentarse
Publicado por: Jerik0 en 28 de Octubre de 2018, 19:46:11
Gracias sheix por tus opiniones y aclaraciones.
Publicado por: Ludic Dragon en 29 de Octubre de 2018, 02:32:26
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Hola, la pregunta no es si está o no testeado, sino qué considera una persona como testeado.
Voy a poner un ejemplo claro (siempre pongo ejemplos literarios, porque han sido 2 décadas muy ligado a los libros): cuando un escritor piensa en escribir, puede hacerlo de varias formas. Todas son válidas para publicar de forma profesional una buena novela y recibir buenas críticas, pero cada uno lo enfoca de una forma. Los hay que se lanzan hacia la página en blanco, sin tener mucha idea e lo que quieren escribir (sí, existen, incluso autores de cierto renombre), metiéndose de pleno en la historia, viviéndola. Los hay que se documentan un poco y planifican algo antes de lanzarse. Los hay que se toman la fase de documentación y planificación como un verdadero trabajo. Y en estos, entre los metódicos, entro yo. Si he de escribir una novela negra, voy a cursos de criminología, estudio asignaturas de criminología o psicología, intento contactar con inspectores de policía pidiendo permiso en comisarías, leo todo lo que está en Internet, foros, páginas, webs, me inscribo en cursos, observo comportamientos. Obviamente, la novela será mejor o peor, independientemente de esto, porque luego hay un fase de pericia narrativa ineludible, pero está claro qué tipo de novela es más metódica y más veraz con lo que se quiere contar. Por eso, vuelvo a preguntar, ¿qué entiende un usuario como testeo?
Por ejemplo, para testear los 96 hechizos, ¿cómo se testeó? En primer lugar, se hizo una tabla cruzada. Cada hechizo debía ser competente en un área diferente y, en función a su poder o eficacia en dicha área, se le asignaba un valor numérico sencillo, de 1 a 3. Cada saber debía tener un valor numérico final equivalente. Eso exigió realizar los hechizos pensando en todo momento en los demás, y cotejándolos constantemente. Después, se cotejaban unos saberes con otros. Después de esa fase, llegó la crucial fase de pruebas, varios años con jugadores experimentados en wargames, juegos de mesa y rol, jugando todos esos hechizos, con diferentes héroes, y yo anotando cuántas veces se había jugado cada saber, qué tester lo había usado, qué rentabilidad le había dado, qué sugerencias había de cambios. Por supuesto, dado que el proyecto es muy grande y abarca muchas modalidades de juego, todos los retoques se hacen pensando en todas las posibilidades de cada modalidad, no solo pensando en el modo DC (el sistema de juego tendrán otros usos, no solo como DC, en el futuro. Es una "Caja de herramientas" para otros juegos futuros). Al final, no digo que sea perfecto, ni muchísimo menos. Pero, lo bueno es que, si consigue salir a la palestra y fundar, lo que tengo muy claro es que el propio juego hablará por sí mismo.
Respecto al reprint... yo no sé lo que será mañana y no quiero hablar apenas de esto sin siquiera saber si logro fundar. Eso sí, si sale bien, que se prepare quien venga después. Porque yo trabajo gratis una vez en un proyecto. Puede que durante años, pero solo una vez. El siguiente precio no estará tan ajustado al coste de producción y ya me encargaré de repercutir todos los costes fijos que no he aplicado (aunque solo sea para recompensar a mi familia). ;)
Publicado por: Ludic Dragon en 29 de Octubre de 2018, 02:34:36
Y mi segunda pregunta. Si el entro en el juego, y resulta que da el pelotazo y dentro de que sé yo, un par de años sale una versión 2.0 . ¿se tendrá en cuenta a los primeros mecenas con algún tipo de pack de actualización o algo similar?Gracias por la opinión y el ánimo. :)
En esto te doy mi palabra. Entiendo que no me conozcas y pueda sonar como un brindis al sol. Pero yo te la doy y, si no cumplo, recuérdame este hilo. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en 29 de Octubre de 2018, 02:38:19
Las dudas que me asaltan son las siguientes:
¿Es imprescindible la app para jugar en algún modo? No quisiera comprarlo y jugarlo dentro de 5 años y encontrarme algún modo de juego o el propio juego injugable por no disponer de una app. No nos engañemos, la tecnología avanza y si el juego no tiene soporte, no habrá una app que lo sostega. Yo hoy puedo seguir jugando al descent o al Heroquest, pero también dentro de 15 años, aunque el modo de la app del descent no sé si estará como freeware para entonces. Los otros modos sí.
La APP es recomendada en el modo con Jugado Oscuro "no humano" (cooperativo, solitario). No es necesaria, pero vendrá bien para que el mapa sea 100% de exploración (no me gusta que sepas el camino que tomar). Los otros usos que tiene son como ayuda. Referencia rápida de bestiario, habilidades, y permitirá guardar los héroes con todo su equipo y cartas. En la campaña se mostrará claramente un vídeo (acabo de grabarlo hace una hora). ;)
Publicado por: Ludic Dragon en 29 de Octubre de 2018, 02:49:14
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
El heroquest es un juego sencillo para niños de 9-11 años (la edad en que lo jugué). Pero pueden jugar adultos si es por echarse unas risas (lo preferiría a jugar al rabino o al parchís con mi suegra!!! Y pronto lo jugaré con mis hijos, que son aún muy peques ;D)
Dungeon Universalis es un juego para adultos, al que pueden jugar niños (no sacarán el jugo del juego, pero podrán jugar y entender las mecánicas básicas).
Ha habido algún padre que ha jugado con sus hijos pequeños unos turnos y lo han entendido. Ayer, nos juntamos cuatro personas de los que llevamos toda la vida jugando a muchas clases de juegos de forma continuada (soy el más joven y hago pronto los 40), y en la sala final (era una grabación de Play Game), por ejemplo, yo me lo pasé de miedo (pese a que deberían cortarme la mano por mis tiradas), porque te metes en la partida, durante los combates cruciales, como si fuera una partida de ajedrez con cientos de opciones (sencillas, pero opciones, al fin y al cabo). Pero bueno, yo soy el autor, y esto sí que es cierto que es orgullo de padre y no debe tenerse en cuenta como opinión. Me basta con la opinión de quien lo va descubriendo.
Publicado por: rascayu en 29 de Octubre de 2018, 12:38:28
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
El heroquest es un juego sencillo para niños de 9-11 años (la edad en que lo jugué). Pero pueden jugar adultos si es por echarse unas risas (lo preferiría a jugar al rabino o al parchís con mi suegra!!! Y pronto lo jugaré con mis hijos, que son aún muy peques ;D)
Dungeon Universalis es un juego para adultos, al que pueden jugar niños (no sacarán el jugo del juego, pero podrán jugar y entender las mecánicas básicas).
Ha habido algún padre que ha jugado con sus hijos pequeños unos turnos y lo han entendido. Ayer, nos juntamos cuatro personas de los que llevamos toda la vida jugando a muchas clases de juegos de forma continuada (soy el más joven y hago pronto los 40), y en la sala final (era una grabación de Play Game), por ejemplo, yo me lo pasé de miedo (pese a que deberían cortarme la mano por mis tiradas), porque te metes en la partida, durante los combates cruciales, como si fuera una partida de ajedrez con cientos de opciones (sencillas, pero opciones, al fin y al cabo). Pero bueno, yo soy el autor, y esto sí que es cierto que es orgullo de padre y no debe tenerse en cuenta como opinión. Me basta con la opinión de quien lo va descubriendo.
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego.
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separon la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Publicado por: pedrotronic en 29 de Octubre de 2018, 12:59:54
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
A priori, visto el borrador del KS no...pero puedes pillarlo como add-on por 15 euros.
Borrador (para quien lo quiera ver): https://www.kickstarter.com/projects/598470884/1239479026?ref=ejctq7&token=ab3a31f1 (https://www.kickstarter.com/projects/598470884/1239479026?ref=ejctq7&token=ab3a31f1)
Publicado por: Kririon en 29 de Octubre de 2018, 18:27:34
Quiero decir que no es necesario pillar 2 veces el addon para que sea jugable ,no?
Publicado por: bruns112 en 29 de Octubre de 2018, 21:08:56
Así que con cuatro dados, dos por bando te valdría.
Publicado por: Gañán Biónico en 29 de Octubre de 2018, 21:16:15
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Totalmente de acuerdo con esto que remarco en negrita, sobre todo lo que pongo en letra más grande.
A mi tampoco me gusta eso de mezclar troqueles de cartón con miniaturas de plástico. Me parece perfecto que den la opción de adquirir el pack con las 10 miniaturas de los héroes para quien quiera disponer de ellas, pero yo veo más útil e interesante el añadir otro "addon", incluso un "stretch goal" si la campaña va bien, con más criaturas y héroes en troqueles de cartón.
Desde luego, y ya que la base y el grueso de DUN es el cartón, yo SOLO usaría troqueles con este juego.
Publicado por: Kririon en 29 de Octubre de 2018, 22:20:42
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Totalmente de acuerdo con esto que remarco en negrita, sobre todo lo que pongo en letra más grande.
A mi tampoco me gusta eso de mezclar troqueles de cartón con miniaturas de plástico. Me parece perfecto que den la opción de adquirir el pack con las 10 miniaturas de los héroes para quien quiera disponer de ellas, pero yo veo más útil e interesante el añadir otro "addon", incluso un "stretch goal" si la campaña va bien, con más criaturas y héroes en troqueles de cartón.
Desde luego, y ya que la base y el grueso de DUN es el cartón, yo SOLO usaría troqueles con este juego.
Yo actualmente no tengo ninguna miniatura en casa y cogeré el segundo Bestiario, pero claro no tendré troqueles para el segundo bestiario.
Si el juego esta pensado para que cada uno pueda hacer sus aventuras, estaría bine que lo puedan hacer tanto los que tiene miniaturas como los que ya les va bien el cartón, podría ser 2 addons separados, bestiario 2 y troquel de bestiario 2.
Publicado por: perilla en 29 de Octubre de 2018, 22:41:10
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Hola, la pregunta no es si está o no testeado, sino qué considera una persona como testeado.
Voy a poner un ejemplo claro (siempre pongo ejemplos literarios, porque han sido 2 décadas muy ligado a los libros): cuando un escritor piensa en escribir, puede hacerlo de varias formas. Todas son válidas para publicar de forma profesional una buena novela y recibir buenas críticas, pero cada uno lo enfoca de una forma. Los hay que se lanzan hacia la página en blanco, sin tener mucha idea e lo que quieren escribir (sí, existen, incluso autores de cierto renombre), metiéndose de pleno en la historia, viviéndola. Los hay que se documentan un poco y planifican algo antes de lanzarse. Los hay que se toman la fase de documentación y planificación como un verdadero trabajo. Y en estos, entre los metódicos, entro yo. Si he de escribir una novela negra, voy a cursos de criminología, estudio asignaturas de criminología o psicología, intento contactar con inspectores de policía pidiendo permiso en comisarías, leo todo lo que está en Internet, foros, páginas, webs, me inscribo en cursos, observo comportamientos. Obviamente, la novela será mejor o peor, independientemente de esto, porque luego hay un fase de pericia narrativa ineludible, pero está claro qué tipo de novela es más metódica y más veraz con lo que se quiere contar. Por eso, vuelvo a preguntar, ¿qué entiende un usuario como testeo?
Por ejemplo, para testear los 96 hechizos, ¿cómo se testeó? En primer lugar, se hizo una tabla cruzada. Cada hechizo debía ser competente en un área diferente y, en función a su poder o eficacia en dicha área, se le asignaba un valor numérico sencillo, de 1 a 3. Cada saber debía tener un valor numérico final equivalente. Eso exigió realizar los hechizos pensando en todo momento en los demás, y cotejándolos constantemente. Después, se cotejaban unos saberes con otros. Después de esa fase, llegó la crucial fase de pruebas, varios años con jugadores experimentados en wargames, juegos de mesa y rol, jugando todos esos hechizos, con diferentes héroes, y yo anotando cuántas veces se había jugado cada saber, qué tester lo había usado, qué rentabilidad le había dado, qué sugerencias había de cambios. Por supuesto, dado que el proyecto es muy grande y abarca muchas modalidades de juego, todos los retoques se hacen pensando en todas las posibilidades de cada modalidad, no solo pensando en el modo DC (el sistema de juego tendrán otros usos, no solo como DC, en el futuro. Es una "Caja de herramientas" para otros juegos futuros). Al final, no digo que sea perfecto, ni muchísimo menos. Pero, lo bueno es que, si consigue salir a la palestra y fundar, lo que tengo muy claro es que el propio juego hablará por sí mismo.
Respecto al reprint... yo no sé lo que será mañana y no quiero hablar apenas de esto sin siquiera saber si logro fundar. Eso sí, si sale bien, que se prepare quien venga después. Porque yo trabajo gratis una vez en un proyecto. Puede que durante años, pero solo una vez. El siguiente precio no estará tan ajustado al coste de producción y ya me encargaré de repercutir todos los costes fijos que no he aplicado (aunque solo sea para recompensar a mi familia). ;)
A mi con el ejemplo literario me has convencido. En serio.
Saludos.
Publicado por: Guile en 29 de Octubre de 2018, 22:51:45
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Totalmente de acuerdo con esto que remarco en negrita, sobre todo lo que pongo en letra más grande.
A mi tampoco me gusta eso de mezclar troqueles de cartón con miniaturas de plástico. Me parece perfecto que den la opción de adquirir el pack con las 10 miniaturas de los héroes para quien quiera disponer de ellas, pero yo veo más útil e interesante el añadir otro "addon", incluso un "stretch goal" si la campaña va bien, con más criaturas y héroes en troqueles de cartón.
Desde luego, y ya que la base y el grueso de DUN es el cartón, yo SOLO usaría troqueles con este juego.
Pues yo solo con troqueles me motivo menos asi que agradezco las minis aunq solo sea para los héroes.
Publicado por: Kririon en 29 de Octubre de 2018, 23:43:20
(https://i.postimg.cc/cCsKbtDg/troquel.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: rascayu en 30 de Octubre de 2018, 00:09:56
Por si alguien no ha visto como sera el troquel final de los monstruos y héroes. ( o al menos la ultima imagen mostrada)
(https://i.postimg.cc/cCsKbtDg/troquel.png) (https://postimages.org/)
Qué queréis que os diga, a mí los troqueles me molan mucho. También es cierto que no soy de pintar minis (y mira que tengo!) y sin pintar no acaban de lucir. Sin embargo, a los vagos como yo, un Leyendas de Andor le parece espectacular... aunque claro, qué se puede decir de las ilustraciones de Michael Menzel salvo que son preciosas!!!
Publicado por: Telcar en 30 de Octubre de 2018, 09:49:45
No me importa que conste, siguen estando muy logrados. Éste en concreto me valdría para una partida tipo ESDLA...
Tras echarle un vistazo al borrador del kickstarter, en lo visual las baldosas me parecen bastante chulas, me gusta ese aire retro y da para unos entornos mazmorreros muy inmersivos. Tampoco nada que objetar con los troqueles y las cartas...quizá lo que menos me gusta sea el mapa general, funcional pero no demasiado espectacular ni muy evocador.
Publicado por: Gañán Biónico en 30 de Octubre de 2018, 14:21:03
A mí también me gustan los troqueles (no necesito minis), y estos en concreto están muy bien ilustrados, pero...¿son figuraciones mías o el guerrero parece un soldado de Minas Tirith (magnífico, por otra parte)? Lo delata el árbol blanco en el escudo :P
No me importa que conste, siguen estando muy logrados. Éste en concreto me valdría para una partida tipo ESDLA...
Tras echarle un vistazo al borrador del kickstarter, en lo visual las baldosas me parecen bastante logradas, me gusta ese aire retro y da para unos entornos mazmorreros muy inmersivos. Tampoco nada que objetar con los troqueles y las cartas...quizá lo que menos me gusta sea el mapa general, funcional pero no demasiado espectacular ni muy evocador.
A mi lo único que no me termina de molar es el nombre del juego ;D. No sé, me parece poco atractivo, y además, se me hace un poco largo e incómodo a la hora de pronunciarlo.
Yo lo hubiese llamado "World of Dungeons". Sencillo, suena bien y encaja perfectamente con lo que es la filosofia del juego... un "Mundo de Mazmorras" ;).
Publicado por: Borja en 30 de Octubre de 2018, 15:18:00
Fuera coñas, por un lado el nombre del juego me mola. Por otro, creo que se puede criticar todo, pero si se critica el nombre diciendo que es lo único criticable me parece una cosa cojonuda para el autor del juego. Buena señal de que ha hecho un buen curro en todo lo demás, que es lo que importa.
Publicado por: Ludic Dragon en 30 de Octubre de 2018, 15:19:50
No me importa que conste, siguen estando muy logrados. Éste en concreto me valdría para una partida tipo ESDLA..."Reino del árbol blanco", se llama la facción. ¿Qué será "Bandmor"? ¿Y los "Señores de los caballos"? y "Los seguidores de la garra?, etc.) ;)
Publicado por: Ludic Dragon en 30 de Octubre de 2018, 15:25:19
Entiendo que si en el juego vienen 8 dados (4 blancos y 4 negros) pero en el addon solo vienen 4 serigrafiados es porque realmente solo se necesitan 2 en ataque y 2 en defensa,no?
Quiero decir que no es necesario pillar 2 veces el addon para que sea jugable ,no?
No cojas el add-on dos veces (bueno, salvo que seas como yo, que me di cuenta al hacer los vídeos de demos que no tenía ni un solo dado sin personalizar, y eso que tengo muchos ;D ;D).
La única vez que se usan más dados es cuando se lanzan para herir contra el valor de armadura del objetivo (hay criaturas que lanzan muchos dados). El add-on vale para que el jugador oscuro y el bando de los héroes tengan 2 dados de cada color (en las tiradas de pruebas y las enfrentadas se usan solo dos dados). En caso de comprar los personalizados, los demás dados te siguen sirviendo para las tiradas para herir u otro tipo de tiradas.
Publicado por: Kaxte en 31 de Octubre de 2018, 13:35:22
La versión con minis es cara, pero la veo bastante prescindible, y más teniendo en cuenta que sólo son 11 minis y al final vas a usar troqueles de todas formas. La versión de 85€ creo que sin ser barata tiene un precio asumible.
Entiendo que el segundo Bestiario viene sin troqueles ¿no? En tal caso pierde el interés para mí...
Eso sí, me uno al club de los "sin reglas no me apunto". Y no comparto (aunque respeto) el razonamiento de que colgar las reglas facilite el pirateo del juego cuando es un juego que además del Reglamento trae un Libro de Campaña, un Bestiario, 800 cartas y chorrocientos troqueles, y nadie ha pedido que se cuelgue este material sin el cual no tienes juego por mucho que tengas las reglas.
Mis motivos para no apoyar si no hay reglas son:
- Quiero saber si me gustan las mecánicas.
- Quiero saber si la complejidad del juego encaja en mi grupo.
- Nunca me leo los reglamentos en formato físico, me viene mucho mejor leerlos en la tablet.
Por supuesto, me sume o no a la campaña, desear al autor la mejor de las suertes, porque el juego pinta bien y se intuye que hay mucho trabajo detrás.
Publicado por: Erich Zann en 31 de Octubre de 2018, 16:09:32
Personalmente me gusta todo lo que he visto hasta ahora del juego, muy probablemente apoye el kickstarter, creo que se ajusta todo mucho a lo que busco en un Dungeon Crawler, la verdad. Algunos ejemplos buenos para mí:
-exploración real, tanto con máster como sin él
-creación de personajes al estilo rol
-escalabilidad según número de jugadores y poder de cada uno de los pj
-se intenta evitar cuellos de botella al estilo Descent
-app integrada para explorar en solitario/cooperativo
-las habilidades que no son de combate parece que no están de pegote (percepción para ganar la iniciativa y cortar el turno, agilidad para destrabarse del combate, inteligencia para aprender habilidades y hechizos)
-juego de campaña no lineal con mapa del mundo y posibilidad de resolver los encuentros mediante tirada o como una mini aventura en losetas
-los pj no se curan automáticamente después de cada aventura o encuentro
-Adaptabilidad pero con gran campaña incluida.
Publicado por: Gañán Biónico en 31 de Octubre de 2018, 16:19:59
Yo de tema de nombres no voy a hablar, que no hago más que cambiármelo.
Fuera coñas, por un lado el nombre del juego me mola. Por otro, creo que se puede criticar todo, pero si se critica el nombre diciendo que es lo único criticable me parece una cosa cojonuda para el autor del juego. Buena señal de que ha hecho un buen curro en todo lo demás, que es lo que importa.
Bueno, alguna pega hay que poner hombre jeje
Publicado por: Gañán Biónico en 31 de Octubre de 2018, 16:39:49
El juego de primeras me resulta muy interesante. Y encima está en español. Y su estética clásica a mí sí que me gusta, y bastante (las losetas me encantan).
La versión con minis es cara, pero la veo bastante prescindible, y más teniendo en cuenta que sólo son 11 minis y al final vas a usar troqueles de todas formas. La versión de 85€ creo que sin ser barata tiene un precio asumible.
Entiendo que el segundo Bestiario viene sin troqueles ¿no? En tal caso pierde el interés para mí...
Eso sí, me uno al club de los "sin reglas no me apunto". Y no comparto (aunque respeto) el razonamiento de que colgar las reglas facilite el pirateo del juego cuando es un juego que además del Reglamento trae un Libro de Campaña, un Bestiario, 800 cartas y chorrocientos troqueles, y nadie ha pedido que se cuelgue este material sin el cual no tienes juego por mucho que tengas las reglas.
Mis motivos para no apoyar si no hay reglas son:
- Quiero saber si me gustan las mecánicas.
- Quiero saber si la complejidad del juego encaja en mi grupo.
- Nunca me leo los reglamentos en formato físico, me viene mucho mejor leerlos en la tablet.
Por supuesto, me sume o no a la campaña, desear al autor la mejor de las suertes, porque el juego pinta bien y se intuye que hay mucho trabajo detrás.
Opino exactamente lo mismo que tú.
El addon de las minis es más un reclamo (no nos engañemos, la gente cuando ve plástico se vuelve loca) que algo realmente necesario para este juego.
En mi opinión, y por como está concebido y pensado este juego, lo ideal son troqueles de cartón (standees). Intentar representar mediante miniaturas todas las criaturas, héroes y personajes que ofrece este juego a mi me parece inviable económica y físicamente. Y no sé vosotros, pero el mezclar peanas de cartón con minis de plástico pues como que no queda muy vistoso que digamos.
Para mi este juego es ideal para usarlo únicamente con standees y que para nada desmerecen ni desvirtuan al mismo. Mirad sino juegos como "Leyendas de Andor" o "Dead of Winter".
Las minis están de puta madre, por supuesto, pero salen MUY caras, y no digamos ya si te pones ó te planteas el pintarlas.
Ya hay centenares de juegos con miniaturas, no pasa absolutamente nada por que de vez en cuando se hagan juegos con troqueles de cartón, siempre que estén chulos, claro (como parece que, así van a ser)
Por otro lado, tampoco veo útil el segundo libro de bestiario si este no está acompañado de otros 200 troqueles para representar a esas criaturas. Es decir, ¿para qué quiero ese libro si luego no tengo con que sacarle partido?
Publicado por: Erich Zann en 31 de Octubre de 2018, 16:43:21
Resumen de reglas y capítulos de ejemplo:
http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/DUNresumenjuegoESP_KS.pdf
Son 34 páginas, a ver si me las leo antes de que empiece el kickstarter.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 31 de Octubre de 2018, 17:22:43
Ya que se ha mencionado otra vez el reglamento y con lo expuesto arriba decir que lo que vende este juego como novedad es un sistema para adaptar otros, perfecto que no enseñe eso. Pero el resto del reglamento son mecánicas/ideas que ya se han visto en otros juegos por lo enseñado hasta ahora en vídeos y demás, sumarle el resto de material que es bastante y no demasiado amigable para un P&P y el resultado es que no entiendo la postura (legítima) del autor de no colgar las reglas. Creo además que podría atraer a más gente así. ???
Publicado por: Darkmaikegh en 31 de Octubre de 2018, 17:36:46
Respecto a las minis, yo voy a pasar, reuitilizaré las del Descent 2da edición (que tengo un montón de expansiones) y las de mis 2 copias de Heroquest con sus expansiones.
El segundo bestiario, no sé si en principio, entraré.
Lo que me surgen son varias dudas respecto a la "adaptabilidad" de otros juego o "portabilidad". ¿Puedo coger una campaña de Descent y adaptarla a este sistema? ¿Se jugaría con exploración o con todo el escenario tal y como está diseñado en el propio Descent?
También me gustaría preguntarle al autor por las cartas en blanco para el personaje que creemos. Hay 10, ¿no sería mejor hacer una libretilla con la plantilla? Como en el Heroquest o como en las hojas de personaje de Rol. Si no es así ¿sería viable liberar la plantilla para imprimirla? De esta manera podemos rellenar la hoja de personaje y listo, me parece un desperdicio fastidiar una carta para crear un personaje.
Otra cosilla, ¿Se ha pensado en algún inserto como el de los videos como Añadido o Recompensa?
Bueno... pues ¡Suerte! ¿a qué hora empieza el KS?
Publicado por: Gañán Biónico en 31 de Octubre de 2018, 17:49:36
También me gustaría preguntarle al autor por las cartas en blanco para el personaje que creemos. Hay 10, ¿no sería mejor hacer una libretilla con la plantilla? Como en el Heroquest o como en las hojas de personaje de Rol. Si no es así ¿sería viable liberar la plantilla para imprimirla? De esta manera podemos rellenar la hoja de personaje y listo, me parece un desperdicio fastidiar una carta para crear un personaje.
Otra cosilla, ¿Se ha pensado en algún inserto como el de los videos como Añadido o Recompensa?
Bueno... pues ¡Suerte! ¿a qué hora empieza el KS?
Siempre puedes escanear la ficha e imprimirte las que quieras.
Me pareció leer por ahí que empezaba mañana a las 17:00, aunque no estoy del todo seguro.
Publicado por: Erich Zann en 31 de Octubre de 2018, 17:53:15
) a mí ya me da un regusto al momento de ponerme delante de la ficha en blanco y empezar a crear mi avatar, y eso me atrae. Y D&D 4ª edición para mí era un reglamento táctico de gran profundidad con aspiraciones roleras. 
Publicado por: Kririon en 31 de Octubre de 2018, 18:09:50
Publicado por: Erich Zann en 31 de Octubre de 2018, 18:51:17
Yo creo que mas que la parte de creación de personaje, lo dice por uno de los modos de juego que ya veréis que promociona en el kickstarter que es señor oscuro vs heroes, pero ejerciendo el señor oscuro de master de rol. en el borrado del kickstarter diferenciaba ese modo de juego al de señor oscuro vs heroes.Ahh, ¿quieres decir estilo el Warhammer Quest antiguo? (O al clon actualizado Darklight Memento Mori, por ejemplo)
Si es así también pienso lo mismo. Un máster rolero con imaginación y ganas te hace una partida de rol con un Zombicide, pero llamar rol a ese estilo de juego se me hace un poco anacrónico hoy en día.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 31 de Octubre de 2018, 19:40:24
Yo creo que mas que la parte de creación de personaje, lo dice por uno de los modos de juego que ya veréis que promociona en el kickstarter que es señor oscuro vs heroes, pero ejerciendo el señor oscuro de master de rol. en el borrado del kickstarter diferenciaba ese modo de juego al de señor oscuro vs heroes.
Sin saber como es exactamente ese modo, seguramente se queda bastante corto comparado con cualquier manual de rol y si encima como en el rol hay que preparar partida, prefiero jugar una partida de rol al uso.
De acuerdo con Morannon, cualquier parecido de un juego de mesa con cualquier juego de rol es testimonial, pero el poder elegir tu raza y profesión y el hecho de rellenar la hoja (o carta en este caso
Y para mí también ;D.
Publicado por: Kaxte en 31 de Octubre de 2018, 21:59:02
Publicado por: vendettarock en 01 de Noviembre de 2018, 00:05:19
Publicado por: gunhed_75 en 01 de Noviembre de 2018, 08:52:27
Publicado por: Erich Zann en 01 de Noviembre de 2018, 08:57:48
Hora de salida del ks?Creo que a las 17:00.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Noviembre de 2018, 11:20:31
Está claro que esto es un juego de mesa con toques roleros, y no un juego de rol... No me parece que nadie esté intentando vender la moto de que sea un juego de rol, sinceramente.
Hombre, en todos los vídeos subidos el autor habla claramente de híbrido de rol y wargame de miniaturas, sin falta. ;)
Por otro lado me ha sorprendido muy gratamente la inclusión de tamaños y alturas, creo que es algo fundamental si se quiere hacer un juego táctico de combate y en muy pocos juegos se ve reflejado. Para mí un acierto total.
Publicado por: Jerik0 en 01 de Noviembre de 2018, 14:30:40
Yo al final voy a entrar, porque sólo por el curro que se ha pegado el autor, merece la pena apoyarlo. Y por supuesto, que me atrae muchísimo el proyecto, es un Mazmorreo clasico, adaptado a los nuevos tiempos, simplificando las tiradas de D20 del Rol y con muchas opciones.
Respecto a las minis, yo voy a pasar, reuitilizaré las del Descent 2da edición (que tengo un montón de expansiones) y las de mis 2 copias de Heroquest con sus expansiones.
El segundo bestiario, no sé si en principio, entraré.
Lo que me surgen son varias dudas respecto a la "adaptabilidad" de otros juego o "portabilidad". ¿Puedo coger una campaña de Descent y adaptarla a este sistema? ¿Se jugaría con exploración o con todo el escenario tal y como está diseñado en el propio Descent?
Respecto a esto, si se podría pero hay que pensar que es un juego diametralmente distinto, para empezar Descent no es un DC, es un correpasillos tactical ride-on como la copa de un pino, ojo! que a mi me encanta y lo tengo absolutamente TODO, pero el enfoque es distinto ya que tienes el mapa totalmente descubierto y tienes que interactuar con elementos de terreno en un limitado numero de turnos en un 80% de los escenarios y los objetivos suelen tener condiciones de victoria/derrota fijados precisamente en que los heroes no pierdan el tiempo en "descubrir", que podria implementarse la historia de la campaña? si seguro, que habria que modificar las misiones para ajustarlas al sistema DUN? si seguro, teniendo tiempo y ganas sin duda alguna.
Pero tu o yo gustandonos Descent , Terrinoth y su lore seguro que lo disfrutariamos, tirar de Conan de monolith usando sus minis en un campaña con mapa de los reinos hyborios, ya me viene a la vente y se me hace la boca agua solo de pensarlo.... (viva buscema, por cierto ;) ) , o los Reinos Jóvenes de Moorcock, usando héroes en una campaña rollo Hechiceros de Pan Tang y que en alguna misión apareciese el mismísimo Elric ... ufff me vengo muy muy arriba.
Me encantan las posibilidades del sistema ya que eso quizás era lo que mas anhelaba , que ademas es un sistema testeado no algo que no hay por donde cogerlo (massive darkness, y mira que tenia tantas ganas de que el sistema tirara... pero cuando ves que a a partir de la tercera la sensación de paseo es una constante...) , leches que va a molar mucho, que lo hacemos aquí ademas no en china y se nota en los gastos de envio, en la cercanía del autor en los foros.
A mi por faltarme quiero mas losetas, llenar mi mesa de ellas ;D , y los tokens hay algunos que no me convenzen , y ver la IA funcionando en un video con la app en marcha, por lo demas desearle mucha paciencia al autor por lo que tiene que soportar y desear a los demas bakers que como yo entramos una campaña cojonuda, yo estoy deseando tenerlo ya en casa.
Publicado por: Jerik0 en 01 de Noviembre de 2018, 14:36:29
&t=776s
Publicado por: fontgi en 01 de Noviembre de 2018, 17:25:01
Publicado por: DocSavage en 01 de Noviembre de 2018, 17:33:43
Publicado por: Kaxte en 01 de Noviembre de 2018, 17:43:26
Publicado por: Athlon en 01 de Noviembre de 2018, 17:46:02
Publicado por: Maese Camara en 01 de Noviembre de 2018, 17:51:26
Publicado por: vendettarock en 01 de Noviembre de 2018, 17:58:17
Publicado por: zhuf en 01 de Noviembre de 2018, 18:00:21
Publicado por: rascayu en 01 de Noviembre de 2018, 18:28:19
Al final hay que dar la razón en lo de las minis, han volado los Pledge de 135€ y ahora están a 140€.
Yo estoy dentro con el básico de 85€ a la espera de ver qué hacen con el bestiario 2 y si les hacen peanas de cartón.
Enhorabuena!!!!
Publicado por: Kaxte en 01 de Noviembre de 2018, 18:51:48
Yo estoy dentro con el básico de 85€ a la espera de ver qué hacen con el bestiario 2 y si les hacen peanas de cartón.Estoy igual que tú... Por lo que han dicho no tiene pinta de que el Bestiario 2 vaya a tener standees, pero igual se lo replantean viendo que la campaña va a toda máquina y van a tener bastantes fondos.
Publicado por: Lathaiga en 01 de Noviembre de 2018, 18:52:59
Me encanta la idea de juego cerrado con mundo abierto. Quizá no es el primero que lo haga, pero para mí que salga directo en español ya es un hándicap. Y me gusta cómo está diseñado el juego para según tus necesidades. O bien le puedes añadir minis de otros juegos, como bien llevarte elementos de DUN a otros juegos, como al rol de Pathfinder o D&D del que también soy jugador.
Enhorabuena dunners!
Después de este texto se resuelve una fase de mitos
Publicado por: Jerik0 en 01 de Noviembre de 2018, 19:45:08
Publicado por: Jerik0 en 01 de Noviembre de 2018, 20:16:07
Publicado por: bruns112 en 02 de Noviembre de 2018, 14:13:11
http://www.kicktraq.com
Va por 130.000 y yo encantado! :D
Publicado por: currogimenez en 03 de Noviembre de 2018, 12:02:50
A ver si tenemos suerte y los americanos acaban de entrar, que va a buen ritmo, pero su entrada en masa sería brutal.
Publicado por: ERQuemao en 03 de Noviembre de 2018, 15:10:25
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: sheix en 04 de Noviembre de 2018, 10:59:02
De nuevo, GRACIAS!!!
Publicado por: Beren Henna en 05 de Noviembre de 2018, 13:15:54
Salgo del modo "navegación silenciosa" para hablar de DUN:
Es mi primera experiencia "grande" de KS, hasta ahora limitada a 1066 y similares y, de momento, estoy contento y a la expectativa. Me llamó la atención que fuese un sandbox y que no vendieran plástico, auténtico sacacuartos de los juegos de KS en mi opinión; he entrado con el pledge de 85€ más el bestiario II, lo que sumado a los SG que se desbloquean dará para mucho. Considerarlo caro me parece impreciso o, directamente, mentira.
A nivel personal, me gustaría que este fuese un punto de inflexión en la industria nacional y el reconocimiento que pueda tener en KS después del pufo de "Aquello que no puede ser nombrado 25 aniversario" . Les deseo lo mejor para ellos, para el juego y, no lo negaré, para mí en cuanto lo tenga.
Vuelvo a modo silencioso...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Noviembre de 2018, 17:02:39
Hola.
Salgo del modo "navegación silenciosa" para hablar de DUN:
Es mi primera experiencia "grande" de KS, hasta ahora limitada a 1066 y similares y, de momento, estoy contento y a la expectativa. Me llamó la atención que fuese un sandbox y que no vendieran plástico, auténtico sacacuartos de los juegos de KS en mi opinión; he entrado con el pledge de 85€ más el bestiario II, lo que sumado a los SG que se desbloquean dará para mucho. Considerarlo caro me parece impreciso o, directamente, mentira.
¿Mentira?, ¿Quién eres tú para decir que es caro o barato?. Cada persona tiene unas circunstancias para considerar que es caro o barato.
De todas formas aquí se han dado números y comparaciones con otros juegos por la gente que lo considera caro, se podrá o no estar de acuerdo con esos argumentos pero es mejor que sin aportar nada se diga que es mentira directamente.
P.D.: A mí ni me parece caro ni barato que conste.
Publicado por: Maese Camara en 05 de Noviembre de 2018, 19:19:18
Si esta campaña no fuera española y con tanto hype se la estarían comiendo por el desarrollo de la misma. Solo hay que mirar otros hilos de proyectos en lo que lo raro es no colgar el reglamento (ahora se va un paso más allá y se cuelgan una versión en P&P), distanciamiento de los SG, los mismos SG que vaya tela, el no tener los vídeos en inglés cuando la campaña tiene esa vocación internacional...Y aún así ahí está con una gran recaudación, sin esos fallos podría haber sido un gran pelotazo.Hola.
Salgo del modo "navegación silenciosa" para hablar de DUN:
Es mi primera experiencia "grande" de KS, hasta ahora limitada a 1066 y similares y, de momento, estoy contento y a la expectativa. Me llamó la atención que fuese un sandbox y que no vendieran plástico, auténtico sacacuartos de los juegos de KS en mi opinión; he entrado con el pledge de 85€ más el bestiario II, lo que sumado a los SG que se desbloquean dará para mucho. Considerarlo caro me parece impreciso o, directamente, mentira.
¿Mentira?, ¿Quién eres tú para decir que es caro o barato?. Cada persona tiene unas circunstancias para considerar que es caro o barato.
De todas formas aquí se han dado números y comparaciones con otros juegos por la gente que lo considera caro, se podrá o no estar de acuerdo con esos argumentos pero es mejor que sin aportar nada se diga que es mentira directamente.
P.D.: A mí ni me parece caro ni barato que conste.
Te digo lo que a otros respecto al mismo tema de compartir el reglamento en PDF. Básicamente el valor de DUN es que es un sistema universal para Dungeon Crawlers; revelarlo no sería un movimiento muy lógico desde mi punto de vista.
Y respecto al comentario sobre el desarrollo de la campaña... sin comentarios. Te sugiero que dejes de ensuciar los diferentes hilos sobre DUN con tus críticas por que no aportan nada, y los dejes para los que realmente nos interesa el juego y la campaña.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Noviembre de 2018, 19:45:43
Te digo lo que a otros respecto al mismo tema de compartir el reglamento en PDF. Básicamente el valor de DUN es que es un sistema universal para Dungeon Crawlers; revelarlo no sería un movimiento muy lógico desde mi punto de vista.
[/quote]
Solo hay que pasarse por el hilo de Darkstone para ver que surgen muchas dudas con respecto al reglamento, claramente es insuficiente lo mostrado para parte de los interesados, que a mucha gente le baste no quiere decir que todos tengamos que estar de acuerdo y mucho menos intentar silenciar a la otra parte cuando se dice. ;)
Yo tengo muchas dudas con el juego y bastante se resolverían con colgar los manuales, no hacerlo me presenta más dudas aún, por ejemplo saber si tendrán todos los monstruos personalidad propia sería tan fácil como colgar el bestiario, no solamente dos páginas y que la gente juzgue, no hacerlo me da mala presencia ya que da pie a que la gente mas suspicaz piensen que esconde algo en el sentido de que no es tanta la variedad (y esto lo he leído en los diferentes hilos al igual que los defectos de la campaña).
Y en cuanto a las reglas universales que yo sepa no se ha mostrado nada aún (bueno sí que para convertir sistemas que no utilicen cuadriculas se tendrá que utilizar una regla/metro :o :-X ;D) así que esas las podría "censurar" aunque estamos en las mismas, si a alguien le interesa el juego especialmente por eso tendrá que hacer un salto de fe.
Y respecto al comentario sobre el desarrollo de la campaña... sin comentarios. Te sugiero que dejes de ensuciar los diferentes hilos sobre DUN con tus críticas por que no aportan nada, y los dejes para los que realmente nos interesa el juego y la campaña.
Mucha gente creo que todavía no se ha enterado de que los foros están para opinar. Y ya puesto mírate quienes son los que más hablan sobre mecánicas entre los foreros en este hilo que me da que ninguno de los que me habéis mandado a paseo lo sois...:-* :-* :-*
Publicado por: ERQuemao en 05 de Noviembre de 2018, 20:04:12
En tema de precio entiendo lo que ha querido decir, pero al precio que está actualmente los precios, la campaña no es cara.
Seguid así, que ya mismo logramos más addons.
RESUMIENDO: CAMPAÑA NO, CAMPAÑAZAAAAAA.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: devas en 05 de Noviembre de 2018, 20:08:41
Otra cosa que me escama, los enemigos como se eligen? al comienzo de la aventura se eligen los enemigos con los cuales te vas a enfrentar? aparecen al azar? aparecen enemigos específicos dependiendo del escenario que se juegue? (esta última sería la ideal, pero entonces no entiendo semejante bestialidad de bestiario, valga la rebuznancia :o).
El sistema de subida de nivel por parte de los héroes, esta limitado como en silver tower o dungeon saga? (éste último limitadísimo) o es una progresión más abierta y desarrollada a la par que constante?. Me explico; de forma abstracta, un héroe de nivel 1 puede llegar a nivel 12? o lo que es lo mismo, tener al menos 12 pasos evolutivos de sus características y o habilidades?
En resumidas cuentas, me encanta el hecho de que sea un sandbox, pero quiero un sandbox con un mundo ya predefinido. No como, por ejemplo el Myth, un juego donde yo puedo elegir la misión, que enemigos poner, que trampas colocar, etc.
Cosas como estas son las que realmente a mí me interesan. No pido reglamentos, dado que no creo que este juego reinvente la rueda y probablemente será en mecánicas muy parecido a cualquier otro dungeon crawler. Pero sí que me interesa su diseño y cuanto se necesita del propio jugador para que resulte un buen juego.
Salu2
Publicado por: Jerik0 en 05 de Noviembre de 2018, 21:32:15
1º - la IA de los enemigos se vera durante esta campaña , sabemos que la exploración y el descubrimiento de las losetas van de la mano con la APP y sera ella la encargada de gestionar esa parte, como se habrá diseñado la IA de los enemigos "imagino" que sera como bien dices dependiendo de si se ve a los héroes y en ese caso empezaran los movimientos o disparos hacia ellos, se que tambien cuenta con el factor del sigilo dependiendo del personaje o al menos dijeron que estaba contemplado.
2º - los enemigos se pagan en principio, tu tienes un numero de puntos de valor equivalente a los héroes y sus objetos mágicos y con esos puntos tu puedes comprar enemigos y equiparlos como lord oscuro, no aparecen al azar a no ser que el lord oscuro juegue una carta de emboscada o similar (pagandola con su marcador de puntos) y ademas aparecen enemigos específicos situados en el mapa en la loseta "x" dependiendo de la quest en cuestion. Algo que a mi juicio es una sinergia muy buena, poder traer refuerzos al margen de lo que halla en el tablero mola.
3º- respecto a los puntos de experiencia se ganan y luego se invierten , dependiendo de la raza y de la profesion a un goblin por ejemplo le costara subir un poco mas la fuerza que a un ogro por ponerte un ejemplo, en detrimento del Ogro que le costara subir mas la agilidad quizas, o eso han explicado, respecto al pago de habilidades mas de los mismo, raciales, profesión, etc..
4º- El autor que también ha tenido sus devaneos como escritor publico una novela que de hecho los mecenas ya la tenemos como parte de la campaña como un buen punto de lore para ella, ademas el mapa rollo sandbox y la explicación de territorios vendrá en el manual de juego, ya que el te ofrece su mundo para jugar en el, o también puedes crear tu propio mapa y jugar en el mundo que tu quieras, como si quieres hacer la edad Hyboria de Conan, como si quiere tirar de señor de los ladrillos, o de Reinos Jóvenes de Elric, lo que mas te guste, tienes la opción, eso si el por si acaso ya te da un mundo hecho para que puedes basarte en algo de lore , etc.. Así que el mundo ya esta predefinido pero tienes alternativas si quieres con un poco de imaginación.
5º- Este juego no reinventa la rueda ni mucho menos , de hecho lo que hace es mamar directamente de los DC clasicos, usando un reglamento nuevo y un sistema de 2d6 , auna perfectamente las tiradas enfrentadas de habilidad( un combate cuerpo a cuerpo, WarhammerQuest, Advanced Heroquest, etc..), con las pruebas de habilidad, empujones y trabados en melee (blood bowl, por ponerte un ejemplo) creando a mi parecer y después de ver los vídeos un muy buen sistema equilibrado, por ejemplo resolver un acertijo (Tiradita de inteligencia..) bebiendo reglas de estos juegos se convierte en un unificador de los DC ya que pretende abarcar todas las cosas de los que los demás adolecen y personalmente yo creo que lo consigue, al menos parece que si.
Yo estoy dentro e ilusionado, te recomiendo que veas todos los vídeos y te informes mas antes de tomar una decisión y sobretodo que no te dejes llevar por el ansia viva por que es un juego muy DC clásico y no a todos nos puede gustar, espero haberte sido de ayuda, no se si este hilo es valido o si ya hay un hilo dedicado a los mecenas una vez empezada la campaña, me limito a responderte quizás torpemente pero con muy buena voluntad . ;)
Publicado por: currogimenez en 05 de Noviembre de 2018, 21:32:52
La partida se ha grabado este fin de semana y se está montando ahora mismo.
Publicado por: ERQuemao en 05 de Noviembre de 2018, 22:06:17
En breve colgarán una partida donde podréis ver el funcionamiento de todo y resolverá muchas dudas .Deseando ver una partida,no paro de ver vídeos de presentación y del propio autor del juego
La partida se ha grabado este fin de semana y se está montando ahora mismo.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Telcar en 05 de Noviembre de 2018, 23:01:13
Publicado por: sheix en 05 de Noviembre de 2018, 23:29:08
Otra cosa que me escama, los enemigos como se eligen? al comienzo de la aventura se eligen los enemigos con los cuales te vas a enfrentar? aparecen al azar? aparecen enemigos específicos dependiendo del escenario que se juegue? (esta última sería la ideal, pero entonces no entiendo semejante bestialidad de bestiario, valga la rebuznancia :o).
Al inicio de la aventura eliges la facción contra la que se enfrentan los heroes. Cada facción tiene tres niveles de enemigo (basico, intermedio, elite). Con unas caracterisiticas ya predefinicas y con combinaciones posibles de armas, armaduras y habilidades que puedes ponerles (con su coste en puntos). El bestiario lo que te dá es la posibilidad de un mismo escenario jugarlo contra facciones diferentes y ser un reto nuevo.
El sistema de subida de nivel por parte de los héroes, esta limitado como en silver tower o dungeon saga? (éste último limitadísimo) o es una progresión más abierta y desarrollada a la par que constante?. Me explico; de forma abstracta, un héroe de nivel 1 puede llegar a nivel 12? o lo que es lo mismo, tener al menos 12 pasos evolutivos de sus características y o habilidades?
Cuando terminas un escenario, el grupo de heroes puede ganar px segun cumplan unos obejtivos:
1 px por superar al primer intento el escenario (tienen 2 oportunidades por escenario o evento epico)
1 px si han conseguido mas logros que el JO (el sitema de logros es realizar acciones con exito o derrotar enemigos para los heroes por ejemplo y para el JO, que los heroes gasten puntos de fortuna, que pasen turnos, que un heroe caiga fuera de combate por ejemplo)
1 px extra si superan el escenario y no ha sido en ningun momento dejado fuera de combate (sus puntos vitales no han llegado a 0 en ningun momento de la partida).
Los px los puedes invertir en:
Un nueva habilidad. Te cuesta 3 px. Cada profesion tiene mas probabilidades o menos de aprender una clase de habilidad (combate/subterfugio/academicas), como bien se pone en la carta y con la salvedad que, si repitiera un resultado en siguientes subidas de esa clase de habilidad, podría cambiarla por la básica de su profesion, por ejemplo:
un guerrero tiene 6 px y decide invertir 3 en subir una habilidad, para ello lanza 1d6 (de1-4 combate, 5 subterfugio y 6 academica) saca un 6 asi que coje el mazo de academicas y elige entre las disponibles la que desee. Como aun tiene otros 3 px, decide aprender otra, con lo que tira un dado y, si sacara un 6, podria automaticamente elegir el mazo de combate. si obtuviera un 5 deberia elegir del mazo de subterfugio.
El limite de habilidades que se pueden aprender (ojo, las qinnatas por profesion o raza no se tienen en cuenta en esto) es el valor de inteligencia que se tenga.
Un punto de desarrollo. Cada raza tiene asignados unos puntos de desarrollo que cuesta subir un stat (un elfo por ejemplo le costaria 2 puntos de desarrollo subir fuerza). Asi pues, siguiendo el mismo ejemplo de antes, ese guerrero elfo, podria con esos 6 px subir 1 punto de fuerza. El limite de un stat tambien viene definido por la raza y no puede superarse por medios mundanos (si por artefactos magicos)
En resumidas cuentas, me encanta el hecho de que sea un sandbox, pero quiero un sandbox con un mundo ya predefinido. No como, por ejemplo el Myth, un juego donde yo puedo elegir la misión, que enemigos poner, que trampas colocar, etc.
Cosas como estas son las que realmente a mí me interesan. No pido reglamentos, dado que no creo que este juego reinvente la rueda y probablemente será en mecánicas muy parecido a cualquier otro dungeon crawler. Pero sí que me interesa su diseño y cuanto se necesita del propio jugador para que resulte un buen juego.
Aqui, si que te he de decir, que el juego no esta predefinido en donde aprecera un enemigo o donde hay una trampa. Eswto es asi, porque lo que buscamos es la rejugabilidad del mismo. Como hemos dicho antes, cada escenario se puede jugar 2 veces (si no se supera en esas 2 veces, se considera que el JO ha ganado) pero si hicieramos que las trampas, obstaculos o enemigos fueran fijos en una determindad posicion o casilla, un jugador avispado se lo puede aprender e "ir a tiro hecho".
Sobre el sandbox con un mundo predefinido, no entiendo bien a lo que te refieres, ya que para mi, un sandbox es precismante lo contrario... que yo pueda hacer lo que quiera cuando quiera y como quiera, sin que tenga que ir en un determinado orden ni camino. Aun asi, el juego incluye una campaña donde tendras perfectamente eso que buscas de escenarios predefinidos, pero NUNCA con la posición de enemigos, obstaculos y trampas fijas...
De todas formas, aqui os dejo el enlace al RESUMEN de juego que estan puestas en la campaña de KS:
http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/DUNresumenjuegoESP_KS.pdf
Publicado por: Guile en 06 de Noviembre de 2018, 00:46:19
Otra cosa que me escama, los enemigos como se eligen? al comienzo de la aventura se eligen los enemigos con los cuales te vas a enfrentar? aparecen al azar? aparecen enemigos específicos dependiendo del escenario que se juegue? (esta última sería la ideal, pero entonces no entiendo semejante bestialidad de bestiario, valga la rebuznancia :o).
Al inicio de la aventura eliges la facción contra la que se enfrentan los heroes. Cada facción tiene tres niveles de enemigo (basico, intermedio, elite). Con unas caracterisiticas ya predefinicas y con combinaciones posibles de armas, armaduras y habilidades que puedes ponerles (con su coste en puntos). El bestiario lo que te dá es la posibilidad de un mismo escenario jugarlo contra facciones diferentes y ser un reto nuevo.El sistema de subida de nivel por parte de los héroes, esta limitado como en silver tower o dungeon saga? (éste último limitadísimo) o es una progresión más abierta y desarrollada a la par que constante?. Me explico; de forma abstracta, un héroe de nivel 1 puede llegar a nivel 12? o lo que es lo mismo, tener al menos 12 pasos evolutivos de sus características y o habilidades?
Cuando terminas un escenario, el grupo de heroes puede ganar px segun cumplan unos obejtivos:
1 px por superar al primer intento el escenario (tienen 2 oportunidades por escenario o evento epico)
1 px si han conseguido mas logros que el JO (el sitema de logros es realizar acciones con exito o derrotar enemigos para los heroes por ejemplo y para el JO, que los heroes gasten puntos de fortuna, que pasen turnos, que un heroe caiga fuera de combate por ejemplo)
1 px extra si superan el escenario y no ha sido en ningun momento dejado fuera de combate (sus puntos vitales no han llegado a 0 en ningun momento de la partida).
Los px los puedes invertir en:
Un nueva habilidad. Te cuesta 3 px. Cada profesion tiene mas probabilidades o menos de aprender una clase de habilidad (combate/subterfugio/academicas), como bien se pone en la carta y con la salvedad que, si repitiera un resultado en siguientes subidas de esa clase de habilidad, podría cambiarla por la básica de su profesion, por ejemplo:
un guerrero tiene 6 px y decide invertir 3 en subir una habilidad, para ello lanza 1d6 (de1-4 combate, 5 subterfugio y 6 academica) saca un 6 asi que coje el mazo de academicas y elige entre las disponibles la que desee. Como aun tiene otros 3 px, decide aprender otra, con lo que tira un dado y, si sacara un 6, podria automaticamente elegir el mazo de combate. si obtuviera un 5 deberia elegir del mazo de subterfugio.
El limite de habilidades que se pueden aprender (ojo, las qinnatas por profesion o raza no se tienen en cuenta en esto) es el valor de inteligencia que se tenga.
Un punto de desarrollo. Cada raza tiene asignados unos puntos de desarrollo que cuesta subir un stat (un elfo por ejemplo le costaria 2 puntos de desarrollo subir fuerza). Asi pues, siguiendo el mismo ejemplo de antes, ese guerrero elfo, podria con esos 6 px subir 1 punto de fuerza. El limite de un stat tambien viene definido por la raza y no puede superarse por medios mundanos (si por artefactos magicos)En resumidas cuentas, me encanta el hecho de que sea un sandbox, pero quiero un sandbox con un mundo ya predefinido. No como, por ejemplo el Myth, un juego donde yo puedo elegir la misión, que enemigos poner, que trampas colocar, etc.
Cosas como estas son las que realmente a mí me interesan. No pido reglamentos, dado que no creo que este juego reinvente la rueda y probablemente será en mecánicas muy parecido a cualquier otro dungeon crawler. Pero sí que me interesa su diseño y cuanto se necesita del propio jugador para que resulte un buen juego.
Aqui, si que te he de decir, que el juego no esta predefinido en donde aprecera un enemigo o donde hay una trampa. Eswto es asi, porque lo que buscamos es la rejugabilidad del mismo. Como hemos dicho antes, cada escenario se puede jugar 2 veces (si no se supera en esas 2 veces, se considera que el JO ha ganado) pero si hicieramos que las trampas, obstaculos o enemigos fueran fijos en una determindad posicion o casilla, un jugador avispado se lo puede aprender e "ir a tiro hecho".
Sobre el sandbox con un mundo predefinido, no entiendo bien a lo que te refieres, ya que para mi, un sandbox es precismante lo contrario... que yo pueda hacer lo que quiera cuando quiera y como quiera, sin que tenga que ir en un determinado orden ni camino. Aun asi, el juego incluye una campaña donde tendras perfectamente eso que buscas de escenarios predefinidos, pero NUNCA con la posición de enemigos, obstaculos y trampas fijas...
De todas formas, aqui os dejo el enlace al RESUMEN de juego que estan puestas en la campaña de KS:
http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/DUNresumenjuegoESP_KS.pdf
En la mayoría de comentarios que se hacen sobre este juego veo que hablan sobretodo del modo con master, el problema es que la mayoría de gente creo que lo que le interesa precisamente es el modo cooperativo y de ese hay muy poca información.
Publicado por: perilla en 06 de Noviembre de 2018, 00:54:06
Publicado por: devas en 06 de Noviembre de 2018, 08:26:32
Intentare responderte en la medida de lo posible haciéndome eco de los colaboradores del proyecto y la información que han compartido:
1º - la IA de los enemigos se vera durante esta campaña (eso no es una respuesta a mi pregunta), sabemos que la exploración y el descubrimiento de las losetas van de la mano con la APP y sera ella la encargada de gestionar esa parte, como se habrá diseñado la IA de los enemigos "imagino" que sera como bien dices dependiendo de si se ve a los héroes y en ese caso empezaran los movimientos o disparos hacia ellos (esto sigue sin responder nada a lo que pregunto), se que tambien cuenta con el factor del sigilo dependiendo del personaje o al menos dijeron que estaba contemplado.
2º - los enemigos se pagan en principio, tu tienes un numero de puntos de valor equivalente a los héroes y sus objetos mágicos y con esos puntos tu puedes comprar enemigos y equiparlos como lord oscuro, no aparecen al azar a no ser que el lord oscuro juegue una carta de emboscada o similar (pagandola con su marcador de puntos) (esto si responde a alguna de mis preguntas, y no me gusta la respuesta :o)y ademas aparecen enemigos específicos situados en el mapa en la loseta "x" dependiendo de la quest en cuestion. Algo que a mi juicio es una sinergia muy buena, poder traer refuerzos al margen de lo que halla en el tablero mola.
3º- respecto a los puntos de experiencia se ganan y luego se invierten , dependiendo de la raza y de la profesion a un goblin por ejemplo le costara subir un poco mas la fuerza que a un ogro por ponerte un ejemplo, en detrimento del Ogro que le costara subir mas la agilidad quizas, o eso han explicado, respecto al pago de habilidades mas de los mismo, raciales, profesión, etc.. (esto tampoco responde a la profundidad en la evolución de un personaje)
4º- El autor que también ha tenido sus devaneos como escritor publico una novela que de hecho los mecenas ya la tenemos como parte de la campaña como un buen punto de lore para ella, ademas el mapa rollo sandbox y la explicación de territorios vendrá en el manual de juego, ya que el te ofrece su mundo para jugar en el, o también puedes crear tu propio mapa y jugar en el mundo que tu quieras, como si quieres hacer la edad Hyboria de Conan, como si quiere tirar de señor de los ladrillos, o de Reinos Jóvenes de Elric, lo que mas te guste, tienes la opción, eso si el por si acaso ya te da un mundo hecho para que puedes basarte en algo de lore , etc..(aclararte que soy mecenas y creo que me he visto todos los vídeos explicativos, así que no me cuentas nada nuevo y sigues sin aclarar mis dudas) Así que el mundo ya esta predefinido pero tienes alternativas si quieres con un poco de imaginación.
5º- Este juego no reinventa la rueda ni mucho menos (justo lo que he dicho) , de hecho lo que hace es mamar directamente de los DC clasicos, usando un reglamento nuevo y un sistema de 2d6 , auna perfectamente las tiradas enfrentadas de habilidad( un combate cuerpo a cuerpo, WarhammerQuest, Advanced Heroquest, etc..), con las pruebas de habilidad, empujones y trabados en melee (blood bowl, por ponerte un ejemplo) creando a mi parecer y después de ver los vídeos un muy buen sistema equilibrado, por ejemplo resolver un acertijo (Tiradita de inteligencia..) bebiendo reglas de estos juegos se convierte en un unificador de los DC ya que pretende abarcar todas las cosas de los que los demás adolecen y personalmente yo creo que lo consigue, al menos parece que si.(efectivamente, nada nuevo. Y ya veremos si realmente está conseguido mediante un gameplay)
Yo estoy dentro e ilusionado, te recomiendo que veas todos los vídeos y te informes mas antes de tomar una decisión (eso es lo que he hecho y lo que estoy haciendo, como he dicho antes, también soy mecenas) y sobretodo que no te dejes llevar por el ansia viva por que es un juego muy DC clásico y no a todos nos puede gustar, espero haberte sido de ayuda, no se si este hilo es valido o si ya hay un hilo dedicado a los mecenas una vez empezada la campaña, me limito a responderte quizás torpemente pero con muy buena voluntad . ;)
Gracias por tu voluntad, pero creo que sabes tanto del juego como la mayoría de los que estamos apoyando este proyecto (aunque me da que te dejas llevar un poquito por el ansia :P).
Salu2
Publicado por: devas en 06 de Noviembre de 2018, 08:44:46
Citar
En la mayoría de comentarios que se hacen sobre este juego veo que hablan sobretodo del modo con master, el problema es que la mayoría de gente creo que lo que le interesa precisamente es el modo cooperativo y de ese hay muy poca información.
Efectivamente, un juego de este tipo con master no implica ninguna revolución, cuando la mitad del éxito de la partida recae en éste último. Si el master tiene que elegir a los enemigos, comprarlos con puntos, y la única limitación que tiene es la de jugar los escenarios que ya estan predefinidos, creo que cae en el mal del MYTH, ojo, para algunos sera una ventaja, pero para otros (en los cuales me incluyo), es una desventaja.
Por poner un ejemplo; Shadows of brimstone es un juego con un potencial enorme que hubiese triunfado (ojo que no digo que no haya triunfado, nada más lejos de la realidad) si el diseñador se hubiese currado una campaña con varios escenarios (como gloomhaven), a diferencia de éste, en el Shadows los mapas son aleatorios (cosa que me gusta) pero no tiene una campaña que te vaya hilando la historia o que te de un empuje a seguir jugando partidas para poder crecer (como si lo hace su primo hermano Darklight: Memento Mori) y así poder derrotar al malo maloso de turno, solo se limita a elegir misiones al azar de las que ya están definidas y chetar a los monstruos que aparezcan dependiendo del nivel de los personajes.
Hay juegos que sin tener que contarte una historia disfrutas muchísimo de ella porque la visualizas en tu mente. Claro ejemplo de lo que digo son juegos como Mage Knight o la maravillosa campaña de descent: journeys in the dark, CAMINO A LA LEYENDA. En ésta última, los héroes tienen que derrotar a un megaboss final que va creciendo a la par que los héroes para enfrentarse en combate definitivo. No es nada narrativo, y después del mogollón de partidas que le hemos dado, ninguno de los jugadores echábamos de menos una historia, sólo queríamos recorrer el mapa, buscar lugares legendarios, aprender habilidades y escuchar rumores en las posadas para poder tener posibilidades de derrotar al boss.
Salu2
Publicado por: kalisto59 en 06 de Noviembre de 2018, 09:12:54
Por que a mi lo de los juegos de mesa con Master no me va, pero nada de nada. He probado muchos, por no decir todos, y no funciona en mi grupo de juego. Es mas, mi grupo de juego la mayor parte de las veces soy yo solo, así que paso de desdoblar mi personalidad (mas) y hacer de master y de heroes.
Me gusta la idea de este Dungeon Crawler, pero no acabo de ver como será en cooperativo y si será interesante.
Sobre lo que deciaís del Shadows of Brimstone mas arriba. Es un juego en el que tu mismo puedes crearte tu historia todo lo hilada que quieras, recomiendo descargarse de la BGG el HEXCRAWL, una expansión fanmade que lo convierte en un autentico sandbox. De cada partida puedes escribir un relato corto y construir la historia de tu personaje y como es masacrado por los horrores de Brimstone. Porque sobrevivir y ser un heroe, es mas bien dificil.
Como veís soy bastante fan de este tipo de juegos , pero en este no acabo de ver el atractivo. Si no tiene un modo cooperativo potente y bien desarrollado no me sirve.
Publicado por: devas en 06 de Noviembre de 2018, 10:24:25
Salu2
Publicado por: vendettarock en 06 de Noviembre de 2018, 10:42:22
Todos los juegos, y más lo de este tipo son "modeables" hasta la náusea. Da igual el sistema que presente DUN o cualquier otro, siempre se tenderá a tunearlo.
Si no quieres tener que fabricarte cosas ni idear aventuras simplemente no lo hagas. Tanto este como muchos otros ya traen aventuras y cosas. Otra cosa es que no te llame lo suficiente.
Publicado por: devas en 06 de Noviembre de 2018, 11:00:14
El problema no es del Shadows es de tu perfil como jugador. Quizá el Shadows of Brimstone no era lo que querías, pero no "necesita" el hexcrawl, sin el es un juego válido como otro cualquiera, que te puede gustar más o menos.
Todos los juegos, y más lo de este tipo son "modeables" hasta la náusea. Da igual el sistema que presente DUN o cualquier otro, siempre se tenderá a tunearlo.
Si no quieres tener que fabricarte cosas ni idear aventuras simplemente no lo hagas. Tanto este como muchos otros ya traen aventuras y cosas. Otra cosa es que no te llame lo suficiente.
Si a todo, más razón que un santo. Y lo que buscaba se llama Darklight Memento Mori, pero su desequilibrio me ha hecho desistir.
Salu2
De todos modos, añadir que un juego que te proporcione capacidad de "leveo" debería tener un porqué, y no el levear por levear. Las aventuras deben ser más difíciles conforme vas progresando en el juego, eso ya lo hizo camino a la leyenda al tener un master que se iba chetando conforme avanzaba la campaña, lo tiene el sword & sorcery que funciona estupendamente sin master, pero le encuentro muy poco margen de mejora a los héroes a la par que poco rejugable.....y luego tenemos a Kingdom Death Monster, que tiene una historia, te obliga a levear porque el tiempo pasa inexorable, los personajes son bastante profundos en su desarrollo (encima se toma el lujo de matárterlo en un pis sin que esto suponga trauma alguno al jugador) y las amenazas venideras requieren de un poder superior para poder afrontarlas... a la par que es super rejugable...........peeeeeeeero, no es un DC.
Si hubiese un DC con las bondades de KDM, creo que habría encontrado mi juego soñado.
Salu2
Publicado por: DocSavage en 06 de Noviembre de 2018, 11:14:14
Existe ciertamente una versión en la que el JO es como un máster: Sigue teniendo presupuesto limitado, pero dispone de todas las cartas disponibles ya en la mano, por lo que va sacando la que cree conveniente en cada caso. El objetivo es zancadillear a los jugadores pero sin pisotearlos. Muy rolero.
En la versión estándar el JO es prácticamente un jugador más, lo que lo hace mucho más divertido. El presupuesto que tiene depende de la calidad y cantidad de héroes, así como el número de acciones (cartas) que puede realizar. Además, va robando cartas conforme avanza el juego (además de conseguir puntos de logro), así que unos héroes excesivamente precavidos proporcionan muchas más opciones al JO y le dan puntos de logro que dificultarán ganarle en ese aspecto. Unos héroes impetuosos evitarán eso, pero las trampas son mucho más dañinas si vas corriendo, por ejemplo, ya que tienes un -2 a detectarlas. Además, si estás a dos casillas o menos de un héroe no te pueden sacar trampas, es zona segura, por lo que ayuda ir en grupo. Otra cosa es que el JO disponga precisamente de una carta de trampa en la mano, lo que genera mucha incertidumbre; el JO no siempre va a disponer de la carta más adecuada a cada situación. Por cierto, una sola trampa te puede incapacitar, así que no es buena idea ir a saco por el dungeon.
Muy importante: El presupuesto del JO es de uso prácticamente libre. Normalmente deberás descontar el valor del boss final, pero el resto puedes usarlo cuando y como quieras. Es decir, puedes gastarlo todo al principio o al final o en cualquier momento de la partida; puedes poner un montón de trampas y sacar pocas criaturas o viceversa; puedes sacar pocas miniaturas pero poderosas o muchas pero flojitas; puedes elegir sacar criaturas enfocadas al cuerpo a cuerpo o al disparo; sacar magos o no sacarlos(no olvidemos que tienes hasta 15 perfiles en cada facción para elegir).
Eso hace que jugar dos veces el mismo escenario sea una aventura totalmente diferente. Además, las cartas de las que va a poder disponer el JO cada partida van a ser diferentes. Y existe la opción, además, de poder cambiar en la aventura la facción de criaturas: Jugar una aventura contra no muertos o contra bárbaros del norte no tiene nada que ver. Y no digamos nada si lo hacemos con otra combinación de héroes. Por eso este juego presume de rejugabilidad.
En otras palabras, el JO no se limita a descubrir salas y pasillos, colocando las trampas y enemigos predefinidos, sino que participa y muy activamente en el desarrollo de cada aventura. Así, a unos héroes muy lentos y blindados les podrá plantear trampas y obstáculos (como fosos que se abren, desprendimientos de piedras, rocas rodantes, muros de fuego, estacas mortales, etc.) mientras que a unos héroes ágiles y rápidos les puede colocar otro tipo de dificultades más adecuadas (como puertas blindadas, criaturas grandes, enemigos chapados, guerreros con ataques a distancia, etc.)
Finalmente, es importante reseñar que el JO no tiene por qué ser el que se sabe las reglas, como así fue en mis primeras partidas. Como es un jugador más, basta que otro jugador cualquiera le ayude cuando tenga dudas. Se acabó la obligación del dueño del juego de jugar siempre como "el malo".
Conclusión: sí que es un sistema bastante innovador.
Publicado por: perafe en 06 de Noviembre de 2018, 12:22:42
Por Dios, no escribais así que tenemos un idioma suficientemente rico
;)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2018, 12:52:11
Yo personalmente he jugado bastante a DUN de jugador oscuro, así que puedo opinar con cierta base.
Existe ciertamente una versión en la que el JO es como un máster: Sigue teniendo presupuesto limitado, pero dispone de todas las cartas disponibles ya en la mano, por lo que va sacando la que cree conveniente en cada caso. El objetivo es zancadillear a los jugadores pero sin pisotearlos. Muy rolero.
En la versión estándar el JO es prácticamente un jugador más, lo que lo hace mucho más divertido. El presupuesto que tiene depende de la calidad y cantidad de héroes, así como el número de acciones (cartas) que puede realizar. Además, va robando cartas conforme avanza el juego (además de conseguir puntos de logro), así que unos héroes excesivamente precavidos proporcionan muchas más opciones al JO y le dan puntos de logro que dificultarán ganarle en ese aspecto. Unos héroes impetuosos evitarán eso, pero las trampas son mucho más dañinas si vas corriendo, por ejemplo, ya que tienes un -2 a detectarlas. Además, si estás a dos casillas o menos de un héroe no te pueden sacar trampas, es zona segura, por lo que ayuda ir en grupo. Otra cosa es que el JO disponga precisamente de una carta de trampa en la mano, lo que genera mucha incertidumbre; el JO no siempre va a disponer de la carta más adecuada a cada situación. Por cierto, una sola trampa te puede incapacitar, así que no es buena idea ir a saco por el dungeon.
Muy importante: El presupuesto del JO es de uso prácticamente libre. Normalmente deberás descontar el valor del boss final, pero el resto puedes usarlo cuando y como quieras. Es decir, puedes gastarlo todo al principio o al final o en cualquier momento de la partida; puedes poner un montón de trampas y sacar pocas criaturas o viceversa; puedes sacar pocas miniaturas pero poderosas o muchas pero flojitas; puedes elegir sacar criaturas enfocadas al cuerpo a cuerpo o al disparo; sacar magos o no sacarlos(no olvidemos que tienes hasta 15 perfiles en cada facción para elegir).
Eso hace que jugar dos veces el mismo escenario sea una aventura totalmente diferente. Además, las cartas de las que va a poder disponer el JO cada partida van a ser diferentes. Y existe la opción, además, de poder cambiar en la aventura la facción de criaturas: Jugar una aventura contra no muertos o contra bárbaros del norte no tiene nada que ver. Y no digamos nada si lo hacemos con otra combinación de héroes. Por eso este juego presume de rejugabilidad.
En otras palabras, el JO no se limita a descubrir salas y pasillos, colocando las trampas y enemigos predefinidos, sino que participa y muy activamente en el desarrollo de cada aventura. Así, a unos héroes muy lentos y blindados les podrá plantear trampas y obstáculos (como fosos que se abren, desprendimientos de piedras, rocas rodantes, muros de fuego, estacas mortales, etc.) mientras que a unos héroes ágiles y rápidos les puede colocar otro tipo de dificultades más adecuadas (como puertas blindadas, criaturas grandes, enemigos chapados, guerreros con ataques a distancia, etc.)
Finalmente, es importante reseñar que el JO no tiene por qué ser el que se sabe las reglas, como así fue en mis primeras partidas. Como es un jugador más, basta que otro jugador cualquiera le ayude cuando tenga dudas. Se acabó la obligación del dueño del juego de jugar siempre como "el malo".
Conclusión: sí que es un sistema bastante innovador.
No se cuantos juegos has probado de este estilo peor decir que es innovador es pecar un poco de desconocimiento.
El sistema de equilibrio lo utilizan juegos como el "Dungeooner" o el "level 7 protocol", el sistema de habilidades es casi calcado al "Battlestation", la diferencia está en que en este último además se puede aumentar la dificultad de la tirada para tener un mayor rendimiento, además también tiene unas cartas llamadas "plot" que se utilizan de forma parecida a las trampas en DUN.
El sistema de cartas recuerda bastante al Mansiones 1ª edición (descartándolas para obtener puntos y poder jugar otras cartas) o Descent con camino a la leyenda...
De todas formas hay que esperar para ver como todas estás "bondades" funcionan en el solo/coop (sobre todo tengo curiosidad por las trampas), ¿tendrá la misma rejugabilidad que se supone tiene con un JO?.
Este juego, para mí, tiene la virtud de aunar elementos ya vistos en otros juegos y otros novedosos (como el tamaño que me parece un gran acierto su inclusión) pero que parecen que encajan bien en este.
Publicado por: devas en 06 de Noviembre de 2018, 13:03:10
capacidad de "leveo" debería tener un porqué, y no el levear por levear
Por Dios, no escribais así que tenemos un idioma suficientemente rico
;)
Nah, yo creo que me has entendido perfectamente.... además, me he ahorrado un buen puñado de letras... :o
Salu2
Publicado por: DocSavage en 06 de Noviembre de 2018, 13:29:49
No se cuantos juegos has probado de este estilo peor decir que es innovador es pecar un poco de desconocimiento.
El sistema de equilibrio lo utilizan juegos como el "Dungeooner" o el "level 7 protocol", el sistema de habilidades es casi calcado al "Battlestation", la diferencia está en que en este último además se puede aumentar la dificultad de la tirada para tener un mayor rendimiento, además también tiene unas cartas llamadas "plot" que se utilizan de forma parecida a las trampas en DUN.
El sistema de cartas recuerda bastante al Mansiones 1ª edición (descartándolas para obtener puntos y poder jugar otras cartas) o Descent con camino a la leyenda...
De todas formas hay que esperar para ver como todas estás "bondades" funcionan en el solo/coop (sobre todo tengo curiosidad por las trampas), ¿tendrá la misma rejugabilidad que se supone tiene con un JO?.
Este juego, para mí, tiene la virtud de aunar elementos ya vistos en otros juegos y otros novedosos (como el tamaño que me parece un gran acierto su inclusión) pero que parecen que encajan bien en este.
A Manuel Jalón (que también vivía en Zaragoza, por cierto) seguro que le dijeron que ponerle un palo a una mopa era una estupidez (el palo ya esta en las escobas y la mopa ya estaba inventada) pero creo que nadie cuestiona que la fregona tuvo bastante de innovación.
Publicado por: Guile en 06 de Noviembre de 2018, 13:46:41
Yo personalmente he jugado bastante a DUN de jugador oscuro, así que puedo opinar con cierta base.
Existe ciertamente una versión en la que el JO es como un máster: Sigue teniendo presupuesto limitado, pero dispone de todas las cartas disponibles ya en la mano, por lo que va sacando la que cree conveniente en cada caso. El objetivo es zancadillear a los jugadores pero sin pisotearlos. Muy rolero.
En la versión estándar el JO es prácticamente un jugador más, lo que lo hace mucho más divertido. El presupuesto que tiene depende de la calidad y cantidad de héroes, así como el número de acciones (cartas) que puede realizar. Además, va robando cartas conforme avanza el juego (además de conseguir puntos de logro), así que unos héroes excesivamente precavidos proporcionan muchas más opciones al JO y le dan puntos de logro que dificultarán ganarle en ese aspecto. Unos héroes impetuosos evitarán eso, pero las trampas son mucho más dañinas si vas corriendo, por ejemplo, ya que tienes un -2 a detectarlas. Además, si estás a dos casillas o menos de un héroe no te pueden sacar trampas, es zona segura, por lo que ayuda ir en grupo. Otra cosa es que el JO disponga precisamente de una carta de trampa en la mano, lo que genera mucha incertidumbre; el JO no siempre va a disponer de la carta más adecuada a cada situación. Por cierto, una sola trampa te puede incapacitar, así que no es buena idea ir a saco por el dungeon.
Muy importante: El presupuesto del JO es de uso prácticamente libre. Normalmente deberás descontar el valor del boss final, pero el resto puedes usarlo cuando y como quieras. Es decir, puedes gastarlo todo al principio o al final o en cualquier momento de la partida; puedes poner un montón de trampas y sacar pocas criaturas o viceversa; puedes sacar pocas miniaturas pero poderosas o muchas pero flojitas; puedes elegir sacar criaturas enfocadas al cuerpo a cuerpo o al disparo; sacar magos o no sacarlos(no olvidemos que tienes hasta 15 perfiles en cada facción para elegir).
Eso hace que jugar dos veces el mismo escenario sea una aventura totalmente diferente. Además, las cartas de las que va a poder disponer el JO cada partida van a ser diferentes. Y existe la opción, además, de poder cambiar en la aventura la facción de criaturas: Jugar una aventura contra no muertos o contra bárbaros del norte no tiene nada que ver. Y no digamos nada si lo hacemos con otra combinación de héroes. Por eso este juego presume de rejugabilidad.
En otras palabras, el JO no se limita a descubrir salas y pasillos, colocando las trampas y enemigos predefinidos, sino que participa y muy activamente en el desarrollo de cada aventura. Así, a unos héroes muy lentos y blindados les podrá plantear trampas y obstáculos (como fosos que se abren, desprendimientos de piedras, rocas rodantes, muros de fuego, estacas mortales, etc.) mientras que a unos héroes ágiles y rápidos les puede colocar otro tipo de dificultades más adecuadas (como puertas blindadas, criaturas grandes, enemigos chapados, guerreros con ataques a distancia, etc.)
Finalmente, es importante reseñar que el JO no tiene por qué ser el que se sabe las reglas, como así fue en mis primeras partidas. Como es un jugador más, basta que otro jugador cualquiera le ayude cuando tenga dudas. Se acabó la obligación del dueño del juego de jugar siempre como "el malo".
Conclusión: sí que es un sistema bastante innovador.
A esto me refería con mi comentario. Estamos con muchas dudas con el funcionamiento del juego cooperativo y la respuesta es lo que mola jugar de señor oscuro en este juego, no como en los de mas. Este tipo de cosas lo que parece es que quieran convencernos a jugar si o si de este modo.
Por cierto, durante la fase en la que los héroes viajan por el mundo y hacen sus cosas de héroes en la ciudad, el jugador oscuro juega de alguna forma o como máximo se dedica a leer los eventos que salgan??
Publicado por: vendettarock en 06 de Noviembre de 2018, 13:47:54
Pero el sistema de compensación del Dungoneer y el del Level 7 se parecen lo que una castaña a un huevo. Es la segunda vez que te veo esa analogía y nunca le pillo el punto al argumento.
Yo si creo que el sistema del L7, por ejemplo, es innovador. No porque tenga un mecanismo de compensación (que obviamente muchos lo tienen) sino por cómo funciona junto con las cartas de posturas y las posibilidades de la adrenalina.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2018, 14:03:29
A Manuel Jalón (que también vivía en Zaragoza, por cierto) seguro que le dijeron que ponerle un palo a una mopa era una estupidez (el palo ya esta en las escobas y la mopa ya estaba inventada) pero creo que nadie cuestiona que la fregona tuvo bastante de innovación.
;D ;D ;D. Me parto cada vez que alguien se pica por esto, ni que estuviera hablando mal de un hijo vuestro.
Me autocito por si no has llegado a leer el final de mi mensaje ;):
[quote author=morannon (salpikaespuma) link=topic=216572.msg1975351#msg1975351
Este juego, para mí, tiene la virtud de aunar elementos ya vistos en otros juegos y otros novedosos (como el tamaño que me parece un gran acierto su inclusión) pero que parecen que encajan bien en este.
[/quote]
Innovar en los juegos de mesa es casi una quimera hoy en día, de hecho las grandes innovaciones terminan casi por ser un género en sí mismo como paso con Dominion y los Deckbuilding. Mis palabras no es un ataque al juego aunque muchos lo quieran ver así.
Es una coña muy habitual y como todas las bromas con una parte de verdad, de que los euros son todos los mismos. Al final se repiten las mismas mecánicas con pequeñas modificaciones y adiciones. Y es la norma a día de hoy en todos las escuelas de juego.
Publicado por: Beren Henna en 06 de Noviembre de 2018, 15:16:02
¿Mentira?, ¿Quién eres tú para decir que es caro o barato?
Cierto, lo caro o barato lo marca uno mismo.
Como ha dicho alguien, los foros están para opinar.
Pido disculpas y me retiro.
Publicado por: DocSavage en 06 de Noviembre de 2018, 15:22:15
;D ;D ;D. Me parto cada vez que alguien se pica por esto, ni que estuviera hablando mal de un hijo vuestro.
Quizás si no empezaras tus intervenciones diciendo que "pecamos de desconocimiento" apreciaríamos mejor tus elaboradas coñas.
Publicado por: DocSavage en 06 de Noviembre de 2018, 16:05:27
A esto me refería con mi comentario. Estamos con muchas dudas con el funcionamiento del juego cooperativo y la respuesta es lo que mola jugar de señor oscuro en este juego, no como en los de mas. Este tipo de cosas lo que parece es que quieran convencernos a jugar si o si de este modo.Disculpa, tenía que haberlo puesto. Estaba respondiendo a un post que opinaba sobre el máster del juego.
El modo solo/coop no lo he probado, supongo que Óscar no nos necesita para eso. Lo que sí sé es que DUN está principalmente orientado a jugarlo con un Jugador Oscuro humano, dada la gran variedad de opciones que tiene. Una IA nunca podrá, hoy por hoy, igualar la elaborada estrategia de un cerebro humano. De hecho, en MI opinión, creo que el modo "lone wolf" era un modo que, aunque ya desarrollado, no se estaba pensando meter en un principio en el juego, sino como actualización posterior, pero como parece que tiene bastante público se decidió incluir ya de primeras. De ahí que no se estén mostrando páginas maquetadas con este modo, ya que en eso está por detrás del resto del juego que ya está prácticamente para llegar e imprimir. Me consta que Óscar se va a grabar (si no lo ha hecho ya) jugando en modo solitario para colgar un video y explicarlo. El rollo de hacerlo también en inglés representa un hándicap añadido. Pero vamos, de lo que no tengo duda es de que vuestra lógica curiosidad quedará satisfecha.
Por cierto, durante la fase en la que los héroes viajan por el mundo y hacen sus cosas de héroes en la ciudad, el jugador oscuro juega de alguna forma o como máximo se dedica a leer los eventos que salgan??A gusto del consumidor. Por ejemplo, existe una carta de evento (que estoy viendo ahora mismo en su página web) que te puede suceder cuando atraviesas zona pantanosa, que dice: "De repente un número de muertos vivientes se alza desde el suelo. Quizás este lugar solía ser un cementerio o eran los dominios de un nigromante. Cada jugador debe realizar un chequeo de valentía. Aquellos que lo fallen perderán instantáneamente un punto de vitalidad El evento se puede evitar gastando un frasco de agua bendita. Evento épico: juega el desafío "Alzados desde el pantano".
Es decir, que puedes jugar esta carta de forma sencilla tal y como se indica o bien jugar un mini escenario tal y como se propone, en el que el JO podrá seguir haciendo de las suyas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2018, 17:35:15
;D ;D ;D. Me parto cada vez que alguien se pica por esto, ni que estuviera hablando mal de un hijo vuestro.
Quizás si no empezaras tus intervenciones diciendo que "pecamos de desconocimiento" apreciaríamos mejor tus elaboradas coñas.
Eso es algo contrastable por mucho que te ofendas.
Yo tengo muy claro que en pocos ámbitos puedo tener un bagaje considerable para hablar con cierto conocimiento como el que tengo con juegos de mesa y más específicamente en este subgénero, de hecho ya te he mencionado un puñado de juegos "roleros" a los que no se si has jugado tú.
Tú dices que es innovador y yo te pongo muchos ejemplos de juegos que ya han utilizado esas mismas mecánicas y que están en el mercado incluso la mecánicas de trampas que es lo más refrescante visto por ahora del juego, ergo que la gente juzgue si es innovador en algo el juego (con las excepciones que he comentado antes con los pequeños detalles como puede ser el tamaño).
Con la afirmación que has hecho si no es desconocimiento la otra opción es que mientes y simplemente puede ser porque el juego te gusta tanto que obvias los defectos que tiene, tienes otro baremo de medir para con este juego...
Publicado por: Tulkas en 06 de Noviembre de 2018, 18:21:23
Partimos de la base de que a mí me gusta el producto que me están vendiendo. No obstante, eso no quita que vea cosas que podrían mejorarse o que entienda que las mecánicas y características que tiene, ni son exclusivas, ni son tan innovadoras como parecen querernos vender. Al menos, no por separado. Quizá en conjunto la sensación que transmiten sea de algo innovador (no lo niego, ya que no lo he probado), pero a priori sobre el papel no parece un sistema rompedor nunca antes visto. (Insisto, puede que sí lo sea, pero con la información que tenemos actualmente, yo al menos no me atrevería a afirmarlo).
Por otra parte, hay que entender que la mayoría de los que postean aquí, apoyen o no el mecenazgo, lo hacen para aportar su visión. Unos para alabar el producto y otros para criticar o cuestionar ese mismo producto (o la información que se tiene o no de él). Entiendo que, sobretodo ésto último, es una valiosa información que debiera tenerse en cuenta. Analizar las críticas y los aspectos negativos que se señalan debería servir para mejorar el producto. Personalmente, no entiendo que muchos de los que apoyáis el mecenazgo entréis a defenderlo en la forma en la que se está haciendo. Comprendo que se realcen las virtudes, pero no que se ataque a quiénes señalan posibles defectos o potenciales puntos donde mejorar. Esos puntos deberían discutirse, razonar si son o no mejorables, o incluso si la visión de otro compañero no es totalmente ajustada a lo que es el juego, pero desde luego no creo que taparlos u omitirlos sea el camino más sensato. Es más, creo la defensa a ultranza que han mostrado algunos a lo largo del hilo arroja una imagen más negativa que positiva (al menos a mi me da esa sensación).
Yo estoy dentro. Llevo meses siguiendo el desarrollo de DUN y por ahora me ha convencido y soy mecenas desde el primer día. No creo que retire mi aportación, pero reconozco que hay cosas que son mejorables. Es más, estoy muy de acuerdo con otro compañero que lo ha comentado anteriormente (creo que morannon), en que la campaña no está siendo todo lo buena que podría. Es más, siendo sinceros, temo que pueda empezar a haber fuga de mecenas. Los vídeos en inglés son muy necesarios, al igual que lo es tener más información sobre los modos de juego, especialmente el cooperativo/solitario. Los mecenas españoles tampoco están ayudando mucho posteando casi exclusivamente en español, cuando debiera usarse el inglés o al menos ambos idiomas (cosa que sí hacen los colaboradores y el propio Ludic dragon). Otra cosa que no se ha comentado son las FAQ. Debieran actualizarse y que fueran reales (una recopilación de preguntas que han ido surgiendo repetidamente en los comentarios y no sólo las que ya tenían previstas y que en parte no dejan de ser más marketing). Los resúmenes sobre el material desbloqueado también se han pedido varias veces y ayudaría a mejorar la campaña.
En fin, obviando este tocho, y a modo resumen. Espero que la campaña mejore, que se muestre más información, que se calmen un poco los ánimos y que haya más discusión y cruce de opiniones.
Saludos.
Publicado por: Fremen1430 en 06 de Noviembre de 2018, 18:53:24
Mi intención es jugarlo es solitario PERO tengo muy claro que:
1) el juego no ha sido pensado para solitario
2) se ha añadido el modo solitario con calzador y creo q aun está muy verde y que se ha metido porque se han visto forzado a meterlo. No está ni mucho menos probado y probablemente no funcione bien y aún no se tiene claro como hacerlo funcionar
3) toda la mecánica del juego se ve que funciona con un master humano q por lo menos no se va a aburrir y se lo va a pasar bien puteando
4) hacer que el presupuesto automaticente vaya sacando eventos va a ser muy jodido que salgan cosas compensadas y con cierto sentido
5) el autor ha sacado ya varios videos en los que se ve como no le hace mucha gracia el sacar el modo solitario de inicio ya que no lp tenía nada nada claro aun
6) ahora bien.... Creo, o eso me parece, que está muy currado el sistema de armas, cartas evento, habilidades, etc. El sistema de combate y demás con lo que no tengo ninguna duda que se dará con algún sistema para jugar en solitario que medio funcione y te proporcione unas horas de diversión y "cierto roleo". La gente acabará con sacar reglas homemade que alguna funcionará bien. Por eso lo apoyo.
A mi la app está muy bien pero me gustaría no tener que depender de applocaciones que dentro de un par de años ya no funcionen en mi movil y que ya nadie se acuerde de este juego.
El sistema de mapa aleatorio seguro q se puede sacar con tablas o al menos sacar una matriz de 20x20 con las numeraciones mezcladas dr tiles de tal forma que en la guía de la partida te diga al abrir x puerta coge la tle de Fila X Columna Y. Si eres tan bobo de ponerte a mirar las tiles que te van a salir antes de jugar ya es tu problema. Pero así de primeras ya no ves el mapa dibujado. Sería hacer un manual de misionesnsin dibujos.
En fin, que creo que Oscar se ha currado un montonazo de cartas y un juego que creo puede funcionar... Q se ha metido en el marronazo que debe sacar esto en kickstarter... Y q espero que tantos años le den pasta al menos. El producto parece bueno y no precisamente amateur
Pero q nadie se lleve a engaño con el modo solitario. No va a ser una maravilla
Publicado por: kalisto59 en 06 de Noviembre de 2018, 18:54:11
Por cierto, durante la fase en la que los héroes viajan por el mundo y hacen sus cosas de héroes en la ciudad, el jugador oscuro juega de alguna forma o como máximo se dedica a leer los eventos que salgan??A gusto del consumidor. Por ejemplo, existe una carta de evento (que estoy viendo ahora mismo en su página web) que te puede suceder cuando atraviesas zona pantanosa, que dice: "De repente un número de muertos vivientes se alza desde el suelo. Quizás este lugar solía ser un cementerio o eran los dominios de un nigromante. Cada jugador debe realizar un chequeo de valentía. Aquellos que lo fallen perderán instantáneamente un punto de vitalidad El evento se puede evitar gastando un frasco de agua bendita. Evento épico: juega el desafío "Alzados desde el pantano".
Es decir, que puedes jugar esta carta de forma sencilla tal y como se indica o bien jugar un mini escenario tal y como se propone, en el que el JO podrá seguir haciendo de las suyas.
Vamos que, como en todos los juegos de este tipo el Jugador Oscuro se queda mirando mientras los héroes viajan, van al pueblo y se equipan y hacen sus cosas de heroes. Salvo cuando sale un evento que permita al jugador oscuro (no sabemos bien si gastanto puntos de oscuridad o no) hacer de las suyas, o mas bien lanzar un encuentro o una mini, mision.
No es ni bueno ni malo, al menos aqui el el Malo puede hacer alguna cosa mientras los demas se equipan.
Lo que si me gustaría saber es si el Jugador Oscuro puede ganar la partida. Imagino que si, derrotando a los heroes, y si esto esta bien balanceado.
Normalmente juegos con un Malo poderoso requieren de que este haga un poco de "master mama" (que decimos en mi grupo) y les de a los héroes un poco de cancha en algunas ocasiones, si no se los llevaría por delante demasiado rápido. Pasa en juegos como el DOOM, el primero, la segunda edición era al reves. Me parece que este balance es muy importante y lo que no me suele gustar del rol de Jugador Oscuro (en otros juegos, se entiende) es el que tenga que ser el que salvaguarde la diversión sin pasarse de puñetero, que sea él el que hace el trabajo de dar equilibrio a la partida.
Insisto en que esto no es un mal, per se, pero personalmente no es algo que me guste.
No pregunto más sobre el cooperativo porque veo que nadie, mas que Oscar Brivian, sabe de el. Espero que en algun momento se muestre.
Me atrevo ahora a meterme en este fregado del DUN porque me he puesto a ver la campaña y los videos.
Por otro lado opino, sin faltar por su puesto, que el defender acerrimamente un juego, sea cual sea, hace poco bien al juego. Más cuando este esta en un lanzamiento en Kickstarter. Lo suyo, como bien decía otro forero, es evaluar pros y contras del producto, ver que es y que no es. Yo personalmente espero que sea un gran solitario y cooperativo, pero no las tengo todas conmigo a día de hoy.
Publicado por: Fremen1430 en 06 de Noviembre de 2018, 19:15:13
Veo a la gente con ganas de polémica entre españoles y eso tampoco va a ayudar
A modo de mejora: Los vídeos q se han sacado en medio inglés medio español la verdad es que no me molan nada. El inglés muy forzado, y el estar diciendo cada frase en español y en inglés me parece que no da nada de fluidez al propósito de enseñar el juego. Hubiera sido mejor hacer videos 100% en inglés... Pero es mi opinión. Creo que los ingleses sabrán comprender bien el problema del idioma y pronunciación lo q si habrá que dejarles muy claro de que se contará con personal nativo (q seguro hay colaboradores o conocidos extranjeros del mundillo que ayuden) para que la traducción sea correcta antes de impresión
Y que no se entre en polémicas al menos en los comentarios del propio kickstarter.
El trabajo de años es el fuerte y la gran cantidad de cartas ya creadas que van a aportar mucho ambiente
Publicado por: bruns112 en 08 de Noviembre de 2018, 20:46:00
Han empezado a subir vídeos, subirán 9 (uno al día), de gameplay.
youtube.com/watch?v=kfTbbZpA9MQ&t=1s
El primero está en inglés y es la presentación de los 3 personajes (hobbit, medio orco y bruja) que van a realizar la partida. Han comentado que también lo subirán en español.
Un saludo
Publicado por: vendettarock en 08 de Noviembre de 2018, 20:56:02
Publicado por: GPDMG en 08 de Noviembre de 2018, 23:05:07
Y digo yo, no les sería más sencillo hacer un video ya sea en inglés o en español, y subtitularlo al otro idioma?
Los del idioma subtitulado pondrían el grito en el cielo. Tiene que ser en ambos...
Publicado por: peterferes en 08 de Noviembre de 2018, 23:42:39
Publicado por: bruns112 en 09 de Noviembre de 2018, 00:59:30
Hasta donde llegara.....???? se admiten apuestas... :D :D yo digo que pasa los 300KOjalá termine pasando de los 300K! Si es así nos vamos a llevar suculentos SG. Espero que saquen algún addon jugoso.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Noviembre de 2018, 13:18:31
La gente lo que está esperando a estas alturas y desde hace tiempo son los vídeos referentes a la IA y el modo solitario/coop. Lo que está mostrando ahora solo les vale a los que ya están dentro, a muy pocos mecenas nuevos va a atraer con estos vídeos y es contraproducente, ya hay algunos comentarios que ponen en duda esta estrategia y piensan que hay algo por lo que no quiere enseñarlo.
Publicado por: Guile en 09 de Noviembre de 2018, 14:23:19
A mi entender se está equivocando en la manera de gestionar esto, desde ser el único que lleva el peso de la campaña hasta el orden de los vídeos.
La gente lo que está esperando a estas alturas y desde hace tiempo son los vídeos referentes a la IA y el modo solitario/coop. Lo que está mostrando ahora solo les vale a los que ya están dentro, a muy pocos mecenas nuevos va a atraer con estos vídeos y es contraproducente, ya hay algunos comentarios que ponen en duda esta estrategia y piensan que hay algo por lo que no quiere enseñarlo.
Totalmente de acuerdo.
Publicado por: slygod en 09 de Noviembre de 2018, 16:17:17
Si al final sale juegazo bien, pero yo no voy a arriesgarme. Prefiero quedarme sin el.
Un saludo
Publicado por: ERQuemao en 09 de Noviembre de 2018, 16:17:56
Os tengo que dar la razón, incluso le he enviado un correo al diseñador del juego aún sin respuesta, entiendo que estará saturado, pero creo que es importante el tema de la IA , yo todos los días entro varias veces para ver el projecto pero hasta que no vea el funcionamiento de la IA y el modo solitario no entro, para mí es lo importante. Eso sí me muero del hypeooooooA mi entender se está equivocando en la manera de gestionar esto, desde ser el único que lleva el peso de la campaña hasta el orden de los vídeos.
La gente lo que está esperando a estas alturas y desde hace tiempo son los vídeos referentes a la IA y el modo solitario/coop. Lo que está mostrando ahora solo les vale a los que ya están dentro, a muy pocos mecenas nuevos va a atraer con estos vídeos y es contraproducente, ya hay algunos comentarios que ponen en duda esta estrategia y piensan que hay algo por lo que no quiere enseñarlo.
Totalmente de acuerdo.
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Publicado por: Jerik0 en 09 de Noviembre de 2018, 19:39:37
Imagino que a muchos otros les pasara lo mismo y la fiebre de la ilusión de los primeros dias empieza a menguar. Sigo cada dia los comentarios y publicaciones de foreros de otros portales, updates, etc.. y estoy en tensión perpetua al ver como se va desarrollando el proyecto.
Publicado por: Ludic Dragon en 10 de Noviembre de 2018, 03:44:18
Respecto al sistema solitario/cooperativo, en fin, el que se piense que oculto algo, es que no sabe la de trabajo que está cayendo ahora mismo. Cosa bastante lógica, por otra parte, porque esto, o se vive, o no se cree. No obstante, todo, o casi todo, va bastante bien y según planificaciones y presupuestos, al margen de opiniones subjetivas de quienes desconocen lo que me ronda por la cabeza o desconocen toda la información que manejo. Siempre se harán cosas desacertadas. Es lógico. El que no se expone, no falla. Pero sigo remando. Al cooperativo apenas le dedico casi nada de tiempo, pero eso no significa que no lo vaya a enseñar en breve. Quiero grabarme una partida este finde. No es fácil con el teléfono todo el día sonando. Luego tocará traducirlo antes de subirlo. De hecho, voy a intentar hacer el vídeo con un lenguaje sencillo y sin liarme por las ramas (que me conozco, como en aquel streaming de dos horas que en teoría eran unos minutos), para que la traducción no sea un infierno y se haga pronto. De no haber tenido el problema que tuve (se fastidió el vídeo principal de Gameplay de más de 2 horas que se grabó antes de campaña, y con el que se grabó al inicio de campaña -mucho más breve- ha habido también problemas técnicos que finalmente he solucionado tras 40 horas de infierno), ya esto iría como la seda porque me habría puesto a grabar el cooperativo. Pero una cosa va detrás de otra. Uno se levanta de nuevo tras los golpes y vuelve a andar.
Respecto a que no contesto a mensajes. Veamos. Contesto casi siempre a lo que me entra por Twitter, Facebook, Instagram, Youtube, WhattsApp y Telegram. Eso son varios cientos diarios, bastantes cientos. Repito: cientos. Hasta por el correo personal me viene gente (supongo que me buscan en la página de escritor), especialmente extranjeros, a hacerme preguntas que intento responder. Luego, los mensajes de KS directos los están respondiendo varias personas en ambos idiomas. Los únicos mensajes que dejo más de lado son algunos internos de KS, lo reconozco, porque solo tiene acceso a ellos el creador de campaña y prefiero dedicarme a otras cosas hasta desbloquear eso. También llevo retraso con algunos emails que entran en la cuenta oficial. No son muchos. Ahora, puede haberse pasado alguno, porque ya digo que la cantidad es enorme. No obstante, lo reconozco, hace ya días que dejé de responder pormenorizadamente a quien me pedía explicaciones concretas sobre tal o cual mecánica.
Alguna persona dice que no debería llevarlo yo todo, o casi todo. Bueno. Ya son muchos años de experiencia con otros rollos, aunque no fueran tan grandes, algunos solo y otros en equipo. Al final es uno mismo como mejor se conoce y conoce su capacidad de trabajo. Trabajando 18 horas diarias de lunes a domingo en algo que me apasiona disfruto como un enano. Y esta campaña, aunque esté siendo muy dura, porque no me despego del PC ni para comer o cenar, para mí está siendo un reto apasionante (claro, no se la desearía a compañeros de trabajo que cada hora necesitan salir a tomar un café). Y, en aquellas cosas que no puedo hacer (ilustraciones, traducción, desarrollar la APP), o no llego (contestar los mensajes de KS) ya me ayudan mucho algunas personas que me han sorprendido enormemente para bien (en esta vida uno se encuentra piedras y trampolines), y que además se dedican a transmitirme las dudas, recelos y consejos del exterior.
Gracias a quienes me apoyan y, aunque no lo crean algunos, gracias también a quienes dudan. Es gracias a esas dudas como se advierten los fallos que luego se pueden mejorar. Eso que no nos mata, nos hace más fuertes. ;D
Me piro a dormir un poco!!! ;D ;D ;D
Publicado por: rascayu en 10 de Noviembre de 2018, 10:43:15
Es cierto que hay quejas, pero esto pasa cuando alguien defiende una tesis ante un tribunal: si la tesis es buena genera mucho debate, sinergias y, por supuesto, opiniones enfrentadas. Lo malo de una tesis es cuando ven que la tesis o el candidato no tienen nada que aportar y, directamente, dan una palmadita y pasan.
Cuando pase toda la vorágine tendrás que dar conferencias a todos aquellos que quieran hacer un KS cómo echarlo a andar; porque, seamos sinceros, me parece espectacular que un proyecto "tan poco plastiquero" haya roto la tendencia y llamado tanto la atención por su sistema de juego.
Te espera mucho trabajo por delante, así que ánimo y hacia adelante!!!
Publicado por: Fremen1430 en 10 de Noviembre de 2018, 10:44:44
Lo importante ahora es que sepa llevar a buen puerto el tema de fabricarlo todo en la calidad que la gente se está imaginando y que logre enviarlo. Que producir esto no debe ser tarea facil (HQ25aniv...) Espero que cosas como materiales guays como neoprenos y cientos de historias que la gente pide no hagan que esto se hunda por querer abarcar mucho más de lo que uno puede o sabe (q no tengo ni idea de como conoce Oscar el negocio de la fabricación, que por lo que cuenta algo debe conocer)
Yo tb poenso que sacar todos lls videos de la partida en inglés el mismo día sería mejor... Ya q sabiendo cómo está la gente el sacar dos videos en los que todavía no han empezado a jugar se hace soporifero. La gente quiere ver las mecanicas no que le lean los personajes o la campaña. Tb entiendo a Oscar que lo quiera estirar un poco para que lo dejen respirar pq sino al día siguiente te vuele el tema del cooperativo y mil millones de dudas. Me huelo que con lls backers actuales ya está satisfechos pq sino como digo lo lógico es mostrar en inglés todo de golpe.
Sobre el cooperativo me repito, si veis el video de más de 2h que respondía a preguntas allí lo mismo. Yodo el mundo que si modo solo para aquí, que si modo solo para allá y él erre que erre que no tenía claro si sacarlo de inicio pq no lp había probado. De echo explicaba que lo tenía con cartas que sacaban el mapa aleatorio y se ve que lo van a sacar con la app. No es el fuerte del juego. Se ha diseñado para tener una persona haciendo de master. El solo es un añadido que hay que buscar cómo encajarlo.
Pero digo tb lo mismo que en post anteriores. Con la gran cantidad de cartas y posibilidades que tiene al final se dará con un método para jugar en modo solitario seguro. Yo no estaría preocupado por eso.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Noviembre de 2018, 13:44:05
Publicado por: Darkmaikegh en 10 de Noviembre de 2018, 21:37:27
El rollo de "hazlo tu mismo" está muy bien pero claramente la campaña tiene deficiencias bastante comunes y si el juego no hubiera tenido el currazo de marketing que ha tenido detrás en territorio nacional se lo estarían comiendo vivo en las secciones de comentarios y con bastante menos recaudación. Sinceramente creo que si se hubiera llevado de otra forma y con otras políticas tendría una mayor recaudación con la consiguiente ventaja para todo el mundo.
Respeto tu opinión profundamente, pero disiento. Creo que el KS ha sido un. Rotundo éxito, más del esperado. En los vídeos el autor daba a entender que tenía muchas cartas para poder añadir... Pero al obtener 5 veces más de lo que se pedía para financiar se ha visto sobrepasado por la situación. Entiendo perfectamente que dosifique todo un poco porque queda campaña. Y los colaboradores están siendo todos correctisimos en los comentarios. Es más,cada vez más mecenas Españoles hacen un poder y comentan en inglés.
Escribo desde el móvil. Disculpad acentuación y puntuación.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Noviembre de 2018, 14:10:02
El rollo de "hazlo tu mismo" está muy bien pero claramente la campaña tiene deficiencias bastante comunes y si el juego no hubiera tenido el currazo de marketing que ha tenido detrás en territorio nacional se lo estarían comiendo vivo en las secciones de comentarios y con bastante menos recaudación. Sinceramente creo que si se hubiera llevado de otra forma y con otras políticas tendría una mayor recaudación con la consiguiente ventaja para todo el mundo.
Respeto tu opinión profundamente, pero disiento. Creo que el KS ha sido un. Rotundo éxito, más del esperado. En los vídeos el autor daba a entender que tenía muchas cartas para poder añadir... Pero al obtener 5 veces más de lo que se pedía para financiar se ha visto sobrepasado por la situación. Entiendo perfectamente que dosifique todo un poco porque queda campaña. Y los colaboradores están siendo todos correctisimos en los comentarios. Es más,cada vez más mecenas Españoles hacen un poder y comentan en inglés.
Escribo desde el móvil. Disculpad acentuación y puntuación.
No sé que experiencia tienes en otros mecenazgos pero yo he estado ya en varias decenas y peca de fallos que se ven hasta la saciedad y que se suelen señalar en los comentarios. Si este proyecto estuviera mejor llevado la recaudación sería aún mayor, como ya he dicho antes, no niego el éxito, pienso que podría haber sido aún mayor.
No tener los vídeos preparados sabiendo la fecha de la campaña desde hace mucho tiempo es un error de bulto, por ejemplo. Que ahora dosifique la información cuando existe un alto porcentaje de gente que quiere ver las reglas sobre la IA y el modo Coop es marear la perdiz, aspectos visuales de la campaña, no subir las reglas es una postura legítima pero es de lo que se pide siempre durante una campaña...
Que os guste un juego no es óbice para dejar de criticar aspectos del mismo cuando no da la talla, yo por ejemplo critiqué KD durante la campaña en ciertos aspectos y soy backer del mismo.
Publicado por: Darkmaikegh en 11 de Noviembre de 2018, 14:27:25
¿para qué es un mecenazgo? para sacar un proyecto adelante. El problema (o no) esto ya cada uno lo ve como quiere. Es que en el mundo de los juegos de mesa (único del que tengo experiencia en mecenazgos) se ha convertido en una pre-venta. Y se están viendo cifras astronómicas. Y de de nuevo (en mi humilde opinión) mi sensación es que aparecen ciertos elementos:
+Utilizan esta plataforma empresas que no necesitan ya infraestructura para llevar a cabo el proyecto (Lease CMON; Monolith...)
+Se pide menos de lo necesario, para luego hincharse a dar SG
+Venden juegos incompletos, para de nuevo, lo mismo, te van dando a plazos lo que debería haber sido un juego completo.
Ahora nos encontramos con un señor que se ha pateado muchos platós de youtubers a enseñar su juego, juego con el que lleva AÑOS de trabajo y de "pruebas" para ajustar la dificultad. Que pide un precio ajustado de financiación para darte un juego COMPLETO, que (intuyo) no calibró que tuviera algo tan bueno entre manos (aunque creo que muchos sí, yo sinceramente me encantaba la idea del juego, pero no pensé que fuera el sentir de tanta gente). El caso, entiendo que no calibrara que se quedara sin "recompensas" por financiacion para un trayecto tan largo de recaudación. En ese sentido creo que están dando lo que pueden dar sin pillarse los dedos de desequilibrar el juego, no cumplir con fechas, meterse en jardínes desconocidos etc...
Evidentemente podría haberse llevado mejor y recaudar más, pero ¿A qué precio? Yo pienso que el autor, Oscar, (no lo conozco) puede estar muy satisfecho de su juego, y tendrá que calibra qué puede y qué no puede dar.
En fin, vuelvo a un tema recurrente, el sentido de los mecenazgos: Para mí, ayudar a autores a sacar sus proyectos. ¿Qué se puede usar como preventa y especulación de minis/material exclusivo? Pues también, no veo nada malo en ello, cada uno hace con su dinero lo que quiere. Pero creo que este proyecto va de lo primero, no de lo segundo.
Escribo todo esto de buen rollo, y de nuevo desde el respeto a todas las opiniones. En especial de salpiakaespuma que es un forero antiguo, y habla con mucho sentido. Pero en este particular, creo que es bueno tener un sano sentido crítico, pero también ver de donde viene el proyecto, y reconocerle el tremendo éxito cosechado hasta el momento.
Salud y birras
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Noviembre de 2018, 16:13:18
Dicho esto también decir que prefiero apoyar proyectos menos comerciales aunque ahora mismo apoyo proyectos de todo tipo mirando sobretodo si me ofrece algo diferente a lo que ya poseo, y me da un poco de envidia los que os mantenéis en esa postura más idealista pero de verdad, eh! que ya he visto mucho postureo en otros mecenazgos y cuando se tuerce un poco la cosa muchos se olvidan del cariño y esas cosas.
Publicado por: ERQuemao en 13 de Noviembre de 2018, 16:37:56
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Publicado por: Borja en 13 de Noviembre de 2018, 18:04:13
Ahora puede estar pagándolo. Ha perdido unos cuantos backers y la recaudación se ha desacelerado (como dirían los políticos).
Publicado por: kalisto59 en 13 de Noviembre de 2018, 18:26:39
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
Publicado por: ERQuemao en 13 de Noviembre de 2018, 18:59:24
Yo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
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Publicado por: kalisto59 en 13 de Noviembre de 2018, 19:44:32
El modo master es una forma de jugar una partida de rol en tablero. Como la 5ª edicion del Dungeons (creo que era la quinta la que estaba orientada a eso). Mola, pero no es para mi , y no es sencillo ni rápido.Yo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
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Publicado por: Kaxte en 13 de Noviembre de 2018, 19:53:39
Publicado por: Fremen1430 en 13 de Noviembre de 2018, 19:58:30
La historia es q al jugar en solitario posiblemente haya q simplificar alguna mecánica para q no sea un infierno llevar a heroes y monstruos. Porq tal como está ahora lo veo un poco complicado.
Pero como digo, con tantas cartas las posibilidades son infinitas.
Respecto a como llevar la campaña de crowfounding, pues creo q les ha superado. Claramente no se han medido los SG porq se ha llegado muy rápido a todo lo q tenían pensado. Seguro q algo tienen guardado para el final pero ya poco más me da q queda por llegar.
Para mi creo q el juego está muy completo de componentes y me da miedo q se metan, y no lo están haciendo, en materiales super premium y cosas por el estilo q luego no sepan llevar a cabo. Antes de empezar la campaña se ve q ya tenían pensados proveedores, el cambiar a última hora podría ser un error. Recordemos q éste es un proyecto totalmente amateur, nada de super compañías de juegos detrás. Esto veo q mucha gente no lo pilla... Se está acostumbrado a q esto es una tienda no un apoyar a q proyectos salgan adelante
Yo estoy contento con lo q se ha conseguido. Lo peor con creces de la campaña ha sido el tema de no sacar videos ni reglas con el megamiedo de que le copien las mecánicas. En fin, si se las van a copiar igualmente (de echo se bebe de otras mecánicas). Decían q tenian montonazo de videos y material pata mostrar y se está viendo q no tenían mucho... O al menos en un nivel no muy amateur.
Con el último vídeo se ve un poco las mecánicas del ataque. Lo lógico hubiera sido tenerlo grabado y editado ANTES de empezar el KS y no grabarlo durante. Y obviamente haberlo puesto desde el día uno... Nsda de entregarlos en mini entregas q ha cabreado a todos.
Ahora falta el tan prometido video del Solitario... Q a ver q ha preparado a ultima hora ya q a dos semanas del inicio del KS decía q no lo iba a incluir por estar muy verde. De echo iba con cartas y al final parece q lo han metido en la app. Quizas quiera sacar las cartas más adelante en otro KS como ampliación.
Publicado por: ERQuemao en 13 de Noviembre de 2018, 20:07:12
Sigo pensando q con el motor de cartas q tiene seguro q se saca un modo solitario q funcione. Quizás el q saquen de inicio no sea el mejor, pero alguien tarde o temprano dará con uno."Ahora falta el tan prometido video del Solitario... Q a ver q ha preparado a ultima hora ya q a dos semanas del inicio del KS decía q no lo iba a incluir por estar muy verde. De echo iba con cartas y al final parece q lo han metido en la app. Quizas quiera sacar las cartas más adelante en otro KS como ampliación"
La historia es q al jugar en solitario posiblemente haya q simplificar alguna mecánica para q no sea un infierno llevar a heroes y monstruos. Porq tal como está ahora lo veo un poco complicado.
Pero como digo, con tantas cartas las posibilidades son infinitas.
Respecto a como llevar la campaña de crowfounding, pues creo q les ha superado. Claramente no se han medido los SG porq se ha llegado muy rápido a todo lo q tenían pensado. Seguro q algo tienen guardado para el final pero ya poco más me da q queda por llegar.
Para mi creo q el juego está muy completo de componentes y me da miedo q se metan, y no lo están haciendo, en materiales super premium y cosas por el estilo q luego no sepan llevar a cabo. Antes de empezar la campaña se ve q ya tenían pensados proveedores, el cambiar a última hora podría ser un error. Recordemos q éste es un proyecto totalmente amateur, nada de super compañías de juegos detrás. Esto veo q mucha gente no lo pilla... Se está acostumbrado a q esto es una tienda no un apoyar a q proyectos salgan adelante
Yo estoy contento con lo q se ha conseguido. Lo peor con creces de la campaña ha sido el tema de no sacar videos ni reglas con el megamiedo de que le copien las mecánicas. En fin, si se las van a copiar igualmente (de echo se bebe de otras mecánicas). Decían q tenian montonazo de videos y material pata mostrar y se está viendo q no tenían mucho... O al menos en un nivel no muy amateur.
Con el último vídeo se ve un poco las mecánicas del ataque. Lo lógico hubiera sido tenerlo grabado y editado ANTES de empezar el KS y no grabarlo durante. Y obviamente haberlo puesto desde el día uno... Nsda de entregarlos en mini entregas q ha cabreado a todos.
Ahora falta el tan prometido video del Solitario... Q a ver q ha preparado a ultima hora ya q a dos semanas del inicio del KS decía q no lo iba a incluir por estar muy verde. De echo iba con cartas y al final parece q lo han metido en la app. Quizas quiera sacar las cartas más adelante en otro KS como ampliación.
esto es lo que da miedoEnviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Fremen1430 en 13 de Noviembre de 2018, 20:17:20
En fin, muy pelotazo tiene q ser el juego para q avance más de lo q hay ahora. Nose yo si con el ritmo de la inmediatez en la q vivimos nos acordemos dentro de dos años (saldrá en verano q ya se retrasará).
Lo q no se saque ahora nose yo. Pero uno compra un montón de cartas y mecánicas para jugar sus propios dungeons. No es un juego en sí.
Hacer un sistema de sacar tiles aleatorios no lo veo complicado. Incluso añadiendo mobiliario.
Publicado por: Fremen1430 en 13 de Noviembre de 2018, 20:20:27
Yo estoy en lo q ha sacado ahora y a mi me gusta y me parece muy completo
Publicado por: gervader en 13 de Noviembre de 2018, 20:52:24
El modo master es una forma de jugar una partida de rol en tablero. Como la 5ª edicion del Dungeons (creo que era la quinta la que estaba orientada a eso). Mola, pero no es para mi , y no es sencillo ni rápido.jYo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
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No era la 4° la 5 es la nueva y es mucho mas rolera
Publicado por: triple6 en 14 de Noviembre de 2018, 16:24:08
Primero decir que no soy ni colaborador, ni betatester ni nada relacionado con el juego salvo mecenas del proyecto.
El video que colgó Oscar de dos horas lo vi en su momento y puedo estar equivocado pero el tema solitario y cooperativo ya lo tiene más que hecho pero no está tan testado como el modo normal. Lo que el estaba probando en el video que creo que es lo que esta menos testado y es la generación aleatoria del Dungeons con cartas.
La gente suele comentar que es fácil de solucionar simplemente metiendo un número o algo que identifique las Tiles y sacarlas al azar, pero no es tan sencillo ya que además de las losetas hay que colocar puertas Secretas y todo el mobiliario de la sala, así que no es tan fácil, pero ya hay una app que soluciona ese problema y aparte de eso casi seguro que ese mazo de cartas, que ahora no tiene tan testado y por eso no quiere ponerlo aún, se terminará sacando de algún modo.
El otro modo de juego con Jugador Oscuro, del que más se habla y el que parece ser el modo principal del juego, tenéis el manual colgado en la campaña y creo que no le falta prácticamente nada a lo que se refiere esta forma de jugar.
Yo fui el primero que critique la decisión de no subir el manual completo y así se lo hice saber al autor y sus explicaciones y después de conocer mejor lo que ofrece este DUN es lógico que no esté colgado entero (recordar que lo que ha subido son 36 páginas de manual y el manual está cerca de las 70 si no recuerdo mal, lo que no se ha subido son otros modos de juego, formas de jugar y adaptar otros sistemas a este, que es lo que hace este Dun un sistema de juego y no un juego al uso, pero si queréis verlo como un Dungeon Crawled normal el manual lo tenéis)
El otro sistema es jugar con master QUE NO ES LO MISMO que jugar como jugador oscuro, esta forma de jugar está más cerca de lo que es un juego de rol al uso (otro de los motivos por los que, como es lógico, no quiere subir el manual del juego)
Aparte de un sistema para adaptar otros juegos a este.
De los dos últimos hay poca información y yo tampoco se si funciona bien, mal o regular y para mi es una auténtica incógnita, pero el sistema principal del juego que es del que más se habla a mi me gusta mucho como funciona (opinion muy personal por supuesto) y por eso estoy dentro.
De todas formas si estoy contigo confundido en algo que me corrijan sin ningun problema.
Y espero que este tocho arroje algo de luz :)
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Publicado por: Borja en 14 de Noviembre de 2018, 17:14:32
El otro problema que tiene no publicar el manual es que hay comentarios sobre mecánicas que no se pueden contrastar, lo que hace que te tienes que fiar y si luego las reglas no son así, te lo comes.
Publicado por: triple6 en 14 de Noviembre de 2018, 17:22:48
Es normal que haya dudas, es lo que tiene no publicar el manual...Es que yo pienso que el manual del juego de la forma principal está colgado, del modo solitario la verdad es que no se suele colgar en muchas campañas al igual que esta y la gente simplemente con ver que se ha desbloqueado ya babea... Jajajaja
El otro problema que tiene no publicar el manual es que hay comentarios sobre mecánicas que no se pueden contrastar, lo que hace que te tienes que fiar y si luego las reglas no son así, te lo comes.
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Publicado por: bruns112 en 14 de Noviembre de 2018, 23:04:43
No lo ha hecho porque no lo ha necesitado con la cantidad de pasta que ha recaudado tan rápidamente.
Ahora puede estar pagándolo. Ha perdido unos cuantos backers y la recaudación se ha desacelerado (como dirían los políticos).
Si miramos www.kicktraq.com/projects/598470884/dungeon-universalis/#chart-daily no ha sufrido bajas por backers.
Lo que al parecer ha pasado (lo han dicho en KS) es que un solo backer ha bajado su financiación de 3.000 a 145. Y por eso ha metido ese bajón.
Un saludo
Publicado por: Borja en 15 de Noviembre de 2018, 07:04:26
O es un tio con mucha pasta, o es una tienda que quería pillar muchas copias, o es alguien al que se le va la pinza, o el alguien trampeando la recaudación para forzar desbloqueos de SG (lo cual es un poco absurdo).
Qué cosas más raras!!!!
Publicado por: Gelete en 15 de Noviembre de 2018, 07:18:08
Un backer había contribuido con 3000 pavos?
O es un tio con mucha pasta, o es una tienda que quería pillar muchas copias, o es alguien al que se le va la pinza, o el alguien trampeando la recaudación para forzar desbloqueos de SG (lo cual es un poco absurdo).
Qué cosas más raras!!!!
O un serresiete de la vida podrido de dollars que lo mismo le da al mazmorreo tio, vete a saber.
Publicado por: triple6 en 15 de Noviembre de 2018, 14:48:59
Por cierto de este modo de juego se sube video hoy por si a alguien le interesa
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Publicado por: lluribumbu en 15 de Noviembre de 2018, 15:11:42
Publicado por: Fremen1430 en 16 de Noviembre de 2018, 22:45:01
Pero muy positivo el modo de funcionamiento de los mazos con el dado del señor oscuro.
A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Publicado por: bruns112 en 17 de Noviembre de 2018, 20:09:24
A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Por lo que ha dicho la imprenta con la que va a realizar todo o casi todo el proyecto es AGR (imprenta con 50 trabajadores) con sobrada experiencia en juegos de mesa y capacidad para sacar varios miles de copias en dos o tres meses. Los libros creo que sí no los realizan AGR, los llevará a cabo la editorial Edelvives (de sobra conocida).
Vamos que no será por capacidad de producción...
Publicado por: edugon en 19 de Noviembre de 2018, 12:43:23
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Publicado por: raik en 19 de Noviembre de 2018, 13:33:14
A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Por lo que ha dicho la imprenta con la que va a realizar todo o casi todo el proyecto es AGR (imprenta con 50 trabajadores) con sobrada experiencia en juegos de mesa y capacidad para sacar varios miles de copias en dos o tres meses. Los libros creo que sí no los realizan AGR, los llevará a cabo la editorial Edelvives (de sobra conocida).
Vamos que no será por capacidad de producción...
Pues ojo con AGR...sinceramente esto me ha preocupado bastante más de lo que me ha aliviado...
Publicado por: kalisto59 en 19 de Noviembre de 2018, 13:36:22
AGR!!! . Alguno igual se les baja del proyecto, creo que han tenido algunos retrasos históricos estos señores. Yo tengo un pedido alli que ya os diré que tal , pero lo veo crudo.A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Por lo que ha dicho la imprenta con la que va a realizar todo o casi todo el proyecto es AGR (imprenta con 50 trabajadores) con sobrada experiencia en juegos de mesa y capacidad para sacar varios miles de copias en dos o tres meses. Los libros creo que sí no los realizan AGR, los llevará a cabo la editorial Edelvives (de sobra conocida).
Vamos que no será por capacidad de producción...
Pues ojo con AGR...sinceramente esto me ha preocupado bastante más de lo que me ha aliviado...
Publicado por: raik en 19 de Noviembre de 2018, 13:44:56
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Noviembre de 2018, 14:05:22
Pero muy positivo el modo de funcionamiento de los mazos con el dado del señor oscuro.
Hasta que en una partida el dado solo saque encuentros o pase lo contrario y la partida sea un "bluf". Lo mismo pasa en otros juegos de este estilo como SoB y es un handicap para este tipo de juegos y este DUN va a adolecer de lo mismo.
Publicado por: Kririon en 19 de Noviembre de 2018, 14:54:05
Pero muy positivo el modo de funcionamiento de los mazos con el dado del señor oscuro.
Hasta que en una partida el dado solo saque encuentros o pase lo contrario y la partida sea un "bluf". Lo mismo pasa en otros juegos de este estilo como SoB y es un handicap para este tipo de juegos y este DUN va a adolecer de lo mismo.
Y es tan facil de solucionar como añadir una home rule de que que se coge una carta de monstruos por sala y que cuando sale el simbolo en el dado el JO gana puntos o vete a saber, si el funcionamiento es tan simple , es facil cambiar el comportamiento del dado para paliar ese posible problema, lo que no se es porque no viene de base esa norma si esta tan testeado.
Publicado por: raik en 19 de Noviembre de 2018, 15:41:01
Publicado por: Borja en 19 de Noviembre de 2018, 16:12:46
si lo ha enseñado es para conseguir más dinerito, y la verdad, en mi opinión, el juego rezuma cariño por parte del diseñador, pero está muy verde en muchas cosas. la redacción del manual es demasiado amateur, y que no haya compartido el manual es algo que seguro le ha restado respaldo. él tiene todo el derecho al no querer hacerlo, y los demás tienen todo el derecho a no meterse en un juego sin manual. soy de los que opinan que si no ha enseñado el manual completo seguramente sea porque está muy verde y falta un manual en condiciones que se pueda enseñar.
por mi parte, viendo lo que he visto del juego, definitivamente no me meto. con mi Heroquest 2.0 tengo más que de sobra para jugar con Señor Oscuro. Y para jugar en solitario ya me meteré en Gloomhaven si algún día sale en español. Le veo demasiada complejidad en cuanto a mini reglas, muchos detalles que pueden volverte tarumba para jugar en solitario.
Como ya dije, esperaré al juego de tablero de La Marca del Este si es que sale algún día.
Además, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo? Para entonces ya tendremos feedback de primera mano de la gente que lo habrá jugado y sabremos de una forma más real si el juego merece la pena.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Noviembre de 2018, 17:01:39
Es que no está tan testeado, el propio autor ha dicho por activa y por pasiva que al sistema coop/solo le falta testing pero la presión de los backers (que daría para un tema a parte) le ha hecho prometer meterlo en la caja básica, así que entiendo que ahora le tendrá que dedicar bastante tiempo.
Nadie obliga a nada al autor, si lo ha sacado es porque el ha valorado que le aporte algún rédito y por mucho cariño que le ponga el autor al juegos seguramente sea el económico. Quizás si hubiera sabido la acogida que ha tenido no lo hubiera metido y s ehubiera esperado a tenerlo mejor atado.
Publicado por: sheix en 19 de Noviembre de 2018, 17:22:47
Además, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Publicado por: Borja en 19 de Noviembre de 2018, 17:39:52
Publicado por: Boost3r en 19 de Noviembre de 2018, 21:18:49
Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales full Sail, 5100 mecenas
Publicado por: sheix en 19 de Noviembre de 2018, 21:32:24
Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales full Sail, 5100 mecenas
Permiteme el apunte:
Skull Tales, 909 mecenas de los cuales 352 Españoles.
Publicado por: Gañán Biónico en 19 de Noviembre de 2018, 22:31:59
Yo es que este tipo de juegos los veo muy complicados el hacerlos funcionar bien con un sistema mediante cartas para suplantar a una persona haciendo de "Señor Oscuro". Al final se vuelve demasiado predecible, estático y repetitivo. Precisamente, la gracia de esto radica en saber improvisar y realizar acciones inteligentes, algo que un mazo de cartas JAMÁS podrá hacer.
Quizás en un juego sencillo se puede hacer un sistema de este tipo que funcione bien y de forma más rápida y dinámica, pero en un juego más complejo, con tanta táctica y reglas como este yo no lo veo.
Está claro que, la mejor forma de hacerlo es mediante una persona que haga ese papel o mediante una inteligencia artifical electrónica, es decir, una APP. "Descent" es el mejor ejemplo...
Es de elogiar el GRAN trabajo que ha hecho el autor con este juego, pero a mi también me parece que este modo de juego al final lo han metido con calzador y sin estar testado, debido a que mucha gente comentó antes de la campaña que si este juego no tenía modo solitario no entraría.
No sé, a mi es la impresión que me da, quizás me equivoque.
Publicado por: Boost3r en 19 de Noviembre de 2018, 22:50:22
Permitido.Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales full Sail, 5100 mecenas
Permiteme el apunte:
Skull Tales, 909 mecenas de los cuales 352 Españoles.
Y en el 2.0 1400 españoles
Le da para un P500 (que era lo que se esperaba en esta campaña)
Publicado por: bruns112 en 20 de Noviembre de 2018, 20:26:47
"#dudasDUN El JO como gana? O solo hace el papel de máster?
Máster es quien maneja todo, el maestro. No se puede denominar máster a quien no requiere conocer el reglamento, sino jugar bien un mazo de cartas (por supuesto, a más conocimiento de las reglas, mejor lo jugará, pero no es necesario que sea quien domine las reglas). En el juego hay una modalidad opcional para que el Jugador Oscuro sea un máster. En el modo estándar o principal, no lo es. El JO gana cuando logra que los héroes no consigan la misión, ya sea porque desisten o porque quedan fuera de combate.
#dudasDUN A mi ya me lo explico muy bien Pedro, y me quedo bastante claro, pero creo que seria interesante explicar como de facil seria crear una aventura/campaña con un trasfondo propio e implementarla en DUN.
Caray. Lo que sucede es que lo más fácil es cuando se ven las reglas y sobre todo se juega. Entonces se ve más claro. Tengo hecha alguna actualización explicando algo de esto. Tanto hacer aventuras en 5 minutos (bueno, puedes currártela cuanto quieras, pero se pueden hacer muy rápido) como campañas usando el sistema de cartas de eventos, lugares y territorios, y enlazando las aventuras que idees.
#dudasDUN Si se pretende una campaña larga con evolución de héroes, cómo evoluciona el SO.
En nuestra campaña, evoluciona (levemente) ganando puntos para invertir en criaturas y personajes que se enfrenten a los héroes, ya que podrá moverlos por el mapa de campaña, del mismo modo que se mueve el grupo de héroes. Los héroes desconocerán qué tipo de criaturas dirige el Jugador Oscuro por el mapa, hasta que se enfrenten.
#dudasDUN Se puede realizar una competencia entre héroes con o sin SO. Por equipos, individual?
No sé bien a qué se refiere la pregunta. Los puntos de Logros se consiguen participando de forma conjunta entre los héroes (estos logros no dan la victoria, pero permiten ganar más experiencia a los héroes y, por tanto, que evolucionen antes). Hay una modalidad en que los héroes ganan puntos de logros de forma individual, lo que convierte las partidas en algo competitivas entre los héroes. Nota Ilicitus: Aveces Oscar no especifica si saldrá junto al juego o está pensada y preparada pero para otras expansiones, no tomar al pie de la letra, si viene estupendo si no viene no tomadlo como algo oficial)
#dudasDUN Un el rey de la montaña, para explicarme mejor. Con o sin SO
Eso es de una expansión que existe ya. Juego por equipos sin un JO. Funciona muy bien y dicha expansión solo consistirá en un libro de aventuras y unas pocas reglas extra. No precisará material nuevo porque se jugará con lo que ya trae la caja de DUN. Nota Ilicitus: (expansión futura)
#dudasDUN cuando gana el JO en un escenario? Continúa la campaña por otro camino al ganar el JO o se retoma el escenario?
A menudo se retoma una segunda vez (salvo que alcanzasen la sala final). En caso contrario, se toma otro camino.
#dudasDUN Yo creo que tengo claro cómo hacerse un personaje de otro mundo para usarlo en DUN, pero sería interesante mostrarlo en una quest sencilla. Ya puestos hacer algún personaje tipo Drizzt con su pantera Guenhwyvar 🤤
Eso es bien fácil. Tienes como raza a un elfo oscuro. Puedes escoger que sea guerrero o asesino… y le pones la habilidad “adiestrar animal” para hacerte con el animal que elijas. En este caso, un gran felino. :P
#dudasDUN ¿Si muere uno de los héroes durante la campaña/inicio de misión repercute en algo sobre el presupuesto del JO?
Durante la misión? En su presupuesto, no repercute. Para él lo bueno es que ganan tantos puntos en Loros como sea el PV del héroe. Vamos, que si cae un héroe, el JO gana casi seguro en Logros (s decir, los héroes no lo habrán hecho tan bien y por tanto ganarán menos px). Si un héroe cae en campaña, en la aventura siguiente el presupuesto del JO se ciñe al grupo de héroes que queden. Por cierto, si un héroe cae fuera de combate no tiene por qué estar muerto. Puede desde estar preso, escapar con lesiones permanentes, morir y que venga un familiar como él a vengarlo (sería un familiar con sus mismas características, pero con 0 de experiencia y sn las habilidades que aprendió, pero con la regla “odio” hacia la facción que mató a su hermano), fallecer sin remedio, salvo que sus compañeros lo trasladen a un sanador con posibilidad de resucitarlo (a cambio de un buen coste y que el héroe arrastrará una lesión permanente seguro), etc.
#dudasDUN Mi duda es como usar el material de otros crawler con el motor de Dun.
Quiero usar material que nosea oficial de otros juegos.Lo mostraré con vídeos. Por escrito ya he hecho algo. De todas formas, respecto a losetas, ya veis que el juego no se ciñe a losetas concretas.
#dudasDUN Si se puede utilizar el material de Descent 1 i 2. Un ejemplo de cómo unirlo al DUN. Sus piezas de tablero, se pueden introducir para escenarios aleatorios en la app...
Para la app no lo tengo nada claro, por temas de legalidad. Hacerlo tú mssimo, no hay problema. Imagino que tendré que demostrarlo de “estangis”, no a travé de un canal oficial de DUN.
#dudasDUN cuales serán los tamaños de las cartas?
Póker y minipóker
#dudasdun ¿El motor de juego puede adaptar fácilmente campañas de otros sistemas de juego?
Campañas enteras de otros sistemas, no creo. Aventuras concretas sí es factible. Toda una campaña… no sé. De Heroquest sí. Pero depende del juego.
#dudasDUN los tamaños de las cartas que se indican son poker y minipoker, ¿ esos son para fundas tamaño usa (63,5x88mm) y mini usa (41×63mm)? Que con tal cantidad de cartas hay que buscar ofertas para preparar el enfundado y hay muchas variables ....
Sinceramente, yo no me preocuparía del enfundado. Es un juego donde se usan pocas cartas por partida. Como mucho, enfundaría las de Jugador Oscuro, que sí se usan mucho.
#dudasDUN cómo funciona la IA de los enemigos en el modo solo/coop? Y cómo va progresando el personaje?
Bueno, más o menos lo de los perfiles de comportamiento por tipos de criatura ya lo comenté. En una actualización intento decirlo de forma concisa.
#dudasDUN ¿que standees son los que están impresos y que faltaría para cubrir el libro 1 (y ya que estamos el 2)?
El libro 1 trae unos 400 perfiles, muchos personalizables. Ya eso es imposible de cubrir ni con todos los estandees del mercado. No obstante, he visto a gente disfrutar haciendo barbaridades como usar orcos y decir que son esqueletos (y gente de la que se gasta mil euros en un ejército de warhammer y le molesta que un héroe no vaya en su peana adecuada y con el color de la facción adecuada, ojo). Por mi parte intento ofrecer standees suficientes para que puedan jugarse muchas facciones (por supuesto, todas las que ofrezco en el libro de campaña y aventuras).
#dudasDUN ¿El juego con todos los SG, incluido bestiario 2, cabrán en la caja del core?
Sí. La caja será grande. Mucho.
#dudasDUN habrá mazo de ia del SO? O será todo controlado desde el movil?
Vale, esto lo explico en una actualización el motivo de por qué no uso mazo (más que nada, serían cientos de cartas para hacer el mismo efecto de un dado conjugado con 3 mazos diferentes)
#dudasDUN En algunos comentarios la gente consultaba si se facilitarían plantillas para la creación de personajes/cartas por parte de la comunidad. ¿Se acabará haciendo?
Por supuesto.
#dudasDUN ¿El lugar donde se pondrá material fanmade/del autor será por la bgg o página propia? En caso de ser propia ¿será en inglés y español?¿Tenéis prevista fecha de creación?
Ufff, fecha concreta de creación no, pero imagino que en cuanto se envíe el juego a mecenas. En la BGG sería estupendo. En nuestra web también tendremos varias secciones dedicadas a eso y alguna cosa más (incluir héroes concretos y grupos y que se expliquen sus hazañas, un salón de la fama de héroes, etc.). Estas cosas en español se hacen seguro. Lo ideal es que sea en ambos idiomas, máxime con la repercusión que está teniendo.
#dudasDUN ¿que standees son los que están impresos y que faltaría para cubrir el libro 1 (y ya que estamos el 2)?
Hoy he preparado muchas actualizaciones. En una de ellas mostraré los standees. Aunque algunos pienso cambiarlos, pero se verá lo que hay. Algunos pueden ser empleados con ambos libros de bestiario.
#dudasDUN el mapa de viaje, ¿ofrece alguna alternativa el reverso?, ¿ que acabado tendrá( en cartón, laminado, etc...- el neopreno como piden lo veo aberrante-)
De momento no hay alternativa. Si llegamos al SG que quiero, la habrá, que ya está presupuestada, y es muy buena.
#dudasDUN Si el jugador que controla el turno decide elegir el comportamiento del enemigo, pasando del mazo, es posible que se desequilibre algo? O simplemente puedes favorecer un poco s tus heroes? Eligiendo el que más te conviene?
Sí, es posible. Lo bueno es que, cuando al Jugador Oscuro artificial le sobra presupuesto cuando los héroes llegan a la sala final, cada punto de presupuesto sobrante le da 1 punto de vida al líder del escenario. En cambio, esto no sucede con el modo semi-IA. Si le sobran puntos de presupuesto al final del escenario, a fastidiarse y batirse el cobre intentando ser más táctico que los héroes. Por otro lado, lo bueno es que en el modo semi-cooperativo, todos los efectos de trampas y obstáculos son para la IA, igual que en el modo solo-coop, que de por sí ya es durilla.
#dudasDUN Vais a incluir un modo semi-IA en el reglamento (como me comentaste en Cordoba que se podría solventar la falta de inteligencia real en los bichos) donde manejasemos los enemigos entre los jugadores por turnos o entre todos (manejandolos para putear al grupo a tope como lo haría un GM), dejando las cartas solo a la IA?
Sí. siempre me gusta dar varias opciones aunque suponga ampliar páginas. Tú podrás jugar como dices o ciñéndose a las cartas de comportamiento de cada tipo de criatura
#dudasDUN Al utilitzar losetas de diversos juegos, tenemos algunas con lava, agua, barro, líneas de alturas diversas, obstáculos insalvables o mobiliarios dibujados. Se contemplan esas diferencias con respecto a DUN o se añaden estás diferencias para las partidas creadas con estas losetas?
Tened en cuenta que DUN se hizo así. ¿En este juego hay de esto? Y en este, ¿de esto otro? Y, en este, ¿hay esto? Pues cojo todos los elementos de otros juegos, los junto todos, les doy unas reglas comunes a un mismo reglamento y los meto en una misma caja. Es decir, hay terreno volcánico, agua donde nadar, barro como terreno difícil, líneas de altura, por supuestísimo, osbtáculos impasables, cobertura ligera y pesada, muebles a los que subirse, etc. Si usas una loseta donde hay lava en el suelo, está claro que esa loseta siempre la jugarás con el elemento especial “suelo ardiente”. Si usas una loseta con un armario dibujado, lo ideal es que tengas la carta de mobiliario “Armario” en esa partida (o que cubras ese elemento con algo que lo tape, si no quieres jugarlo, o simplemente digas que es atrezzo no registrable).
#dudasDUN La campaña planteada en el libro con escenarios prefijados está planteada para los tipos héroes de alineamiento legal o puede jugarse con malvados? Imagino que los adversarios los puedes cambiar pero no así la trama o historia.
La trama será independiente a los héroes porque no me dirigiré a ellos por nombres propios (solo en las aventuras personalizadas para cada uno, pero estas digamos que podrán jugarse en la campaña pero no varían el hilo narrativo). Por tanto, podrás jugar la campaña con un elfo, un ogro, un goblin, un cristalino o un demonio. Tanto da. Eso sí, ojo con los grupos donde hay personajes de alineamiento opuesto. Al final, el grupo se ve perjudicado en poblaciones de ambos alineamientos.
#dudasDUN Que evita que yo como SO no reserve todos mis ptos y cartas hasta la última loseta? Me cargo de puntos y lo suelto todo junto. Hay algún sistema q penalice al SO como lo hay respecto a los héroes cuando se refiere a las trampas? Esto está contemplado y por lo tanto equilibrado?
Primero, tienes un límite máximo de cartas en la mano.
Segundo, si no activas cartas durante la partida para entorpecer a los héroes, estos llegarán pronto al objetivo. Una vez llegan al objetivo, dejas de robar cartas.
Tercero, si robas muchas cartas de enemigos sin entorpecer a los héroes mediante cartas de obstáculos, no vas a tener presupuesto suficiente para activar esas cartas de enemigos.
Cuarto. Las cartas de trampas no se pueden emplear en combate (con enemigos a 12 casillas de cualquier héroe). Si no has gastado trampas antes de que lleguen a la sala final… mal. Solo podrás usarlas si los héroes abren los cofre tras cargarse a todo bicho viviente.
Quinto, tener más no es sinónimo de victoria. Es crucial tener superioridad numérica para tener ventaja, pero esta superioridad se torna en un problema cuando es excesiva. Debes tener espacio para moverte en un juego que es muy táctico en combate. Por otro lado, hay bastantes sortilegios que afectan a áreas (es decir, a muchas criaturas a l vez, si no están dispersas).
Además, cuando tienes muchas criaturas, te verás obligado quizá a colocar muchas cerca de la puerta de la sala final. Malo, porque si estás cerca puedes estar bajo la regla emboscada. Los héroes pueden abrir brecha más fácilmente.
#dudasDUN el JO puede equipar a sus jefes con objetos mágicos? En caso afirmativo, conseguirían los héroes esos objetos en caso de derrotarlo?
Sí, se puede. Efectivamente, el problema es que los héroes se lo quedan, ahí está el riesgo
Te adjunto parte del texto literal de las reglas sobre esto:
“Si un héroe declara registrar cadáveres tras haber derrotado al líder del escenario, siempre encontrará el objeto mágico que portase este, en caso de tener alguno”.
“Si los héroes hallan un objeto mágico o una pócima, no conocerán sus efectos salvo que uno de ellos tenga la habilidad oportuna (y supere prueba de Inteligencia) o se pague a un experto en una población tras salir del escenario.
Mientras los héroes desconozcan las virtudes de un objeto mágico, este podrá ser utilizado como su homólogo no mágico (considerándose que los objetos mágicos como armas o armaduras repiten la tirada de rotura)”.
Por cierto, la habilidad para conocer de forma inmediata los efectos de objetos mágicos se llama “Secretos de la magia”. Por ejemplo, maestros rúnicos y magos comienzan con esa habilidad, no precisan aprenderla.
"
Publicado por: Paranoiak en 27 de Noviembre de 2018, 22:31:43
Me parece un juego muy completo y muy bueno, cuidado hasta el mínimo detalle y con muchas opciones y variables.
Tengo una duda.
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?
En la página de kickstarter observo ésta imagen en la que pone que el precio del Bestiario 2 son 15 euros:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/023/083/546/ff009777eba9d3b27b4815f11b18d219_original.jpg?ixlib=rb-1.1.0&w=680&fit=max&v=1540937993&auto=format&gif-q=50&q=92&s=2f0bc5d2b02f0bf8bd11b173ec82080d)
Y acabo de leer en el mensaje de arriba que habrá modo competitivo pero que saldrá a parte... supongo que menos gente habrá reclamado el modo competitivo que el modo solitario/coop, una pena.
Espero que salga como una expansion gratuita descargable.
Un saludo a todos
Publicado por: Kaxte en 27 de Noviembre de 2018, 22:48:54
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?Simplemente añade 15€ al pledge básico de 85€... Es decir, eliges el pledge de 85€ y le subes la cantidad de dinero hasta 100€.
Publicado por: Urcebas en 27 de Noviembre de 2018, 22:51:14
Citar
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?
El Bestiario 2 viene sin miniaturas desde el principio y como habrás podido ver se compra a parte como un addon por 15 €. Se ha desbloqueado el SG de los 200.000€ en el que se han añadido, además de su mejora gráfica, 60 standees más entre los que habrá también criaturas y enemigos del Bestiario 2 (pero no todos, lógicamente).
Publicado por: Paranoiak en 28 de Noviembre de 2018, 07:56:38
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?Simplemente añade 15€ al pledge básico de 85€... Es decir, eliges el pledge de 85€ y le subes la cantidad de dinero hasta 100€.
Soy nuevo en Kickstarter y no todo es intuitivo, :)
¿Cómo sabe el creador que los 15 euros extras son para el bestiario 2, si no se lo indico en ningún sitio?
¿No debería haber alguna casilla u opcion a marcar para decir "agregar Bestiario 2 por 15 euros"?
¿Puedo subir el precio de mi donación después de que se cierre la campaña?
¿O tengo que hacerlo ahora?
¡Muchas gracias de antemano!
Publicado por: Borja en 28 de Noviembre de 2018, 08:07:57
Cuando acabe la campaña, te cobrará el dinero que has indicado.
Después del cierre de la campaña se abrirá el Pledge Manager. Ahí podrás indicar los productos que quieres con el dinero que has aportado, podrás también añadir más productos pagando la diferencia, y deberás también en ese momento indicar y pagar los gastos de envío que te correspondan.
Publicado por: Paranoiak en 28 de Noviembre de 2018, 08:36:06
Muchísimas gracias.
Para mi siguiente duda creo que abriré un post de debate, porque no entiendo que un juego tenga que tener tropecientos objetivos desbloqueables en vez de incluir desde el principio todo el producto en un único paquete.
Publicado por: Borja en 28 de Noviembre de 2018, 08:44:30
Publicado por: Paranoiak en 28 de Noviembre de 2018, 15:18:04
Es muy fácil. Esos objetivos desbloqueables lo han sido porque la recaudación ha llegado a una cantidad. A mayor recaudación, más tirada, y a más tirada, más barata sale cada copia del juego, y a más barata cada copia y más pasta recaudada, más elementos se pueden ir añadiendo al juego.
Entonces que bajen el precio del producto final, aunque veo que ninguno lo hace.
Ya tengo curiosidad por ver a que objetivo llegamos y se desbloquea.
Publicado por: Vortax en 08 de Abril de 2019, 15:03:54
¿Sabéis si hay alguna manera de poder comprar el Dungeon Universalis? He conocido el proyecto cuando ya estaba cerrado el kickstarter y claro, no he podido pillarlo a tiempo.
Gracias!
Publicado por: darkyle en 08 de Abril de 2019, 17:38:56
Saludos, compañeros.
¿Sabéis si hay alguna manera de poder comprar el Dungeon Universalis? He conocido el proyecto cuando ya estaba cerrado el kickstarter y claro, no he podido pillarlo a tiempo.
Gracias!
Buenas, entra en la campaña de Kickstarter y pregúntale directamente al creador aunque en principio sólo se iba a vender por KS.
La otra opción, es que te esperes al mercadillo que habrá gente que lo venda
Publicado por: Vortax en 08 de Abril de 2019, 19:30:15
Saludos, compañeros.
¿Sabéis si hay alguna manera de poder comprar el Dungeon Universalis? He conocido el proyecto cuando ya estaba cerrado el kickstarter y claro, no he podido pillarlo a tiempo.
Gracias!
Buenas, entra en la campaña de Kickstarter y pregúntale directamente al creador aunque en principio sólo se iba a vender por KS.
La otra opción, es que te esperes al mercadillo que habrá gente que lo venda
Gracias por responder tan rápido. Ya me he puesto en contacto con ellos a través de su web. Os comentaré lo que me respondan por si hay algún interesado más (que seguro que los habrá en cuanto sepan de su existencia).
Publicado por: GPDMG en 09 de Abril de 2019, 10:44:30
Pero vamos, serán muy poquitas copias.
Publicado por: kalisto59 en 10 de Junio de 2019, 18:58:51
Publicado por: rascayu en 10 de Junio de 2019, 19:42:47
Han habido algunos cambios, como que los standees tengan la misma silueta para poder encajarlos en su sitio dentro del inserto de la caja (lo cual ha convencido a unos y a otros no), ha aumentado el número de cartas (por lo visto le salía igual de precio aumentar la tirada y ha decidido aprovecharlo y está metido de lleno ajustando todas las cartas. Ahora se quiere meter con los libros de reglas.
En cuanto a los retrasos, pues haberlos parece que va a haberlos, pero parece cuestión de unos meses (es lo bueno de que la producción sea en España y no dependa de China).
Ya te digo, si quieres estar al día, en la comunidad de Telegram del juego, Óscar está activo y suele responder a dudas o cuestiones que los usuarios planteamos.
Saludos
Publicado por: raik en 11 de Junio de 2019, 08:50:27
En mi opinión lo del inserto es una manera de intentar justificarlo sin decir: "La verdad es que fui demasiado optimista". Pero bueno, es humano, y si ese es el único cambio no pasa nada.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Junio de 2019, 12:17:09
Publicado por: raik en 11 de Junio de 2019, 13:04:09
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Junio de 2019, 18:07:44
Publicado por: kalisto59 en 11 de Junio de 2019, 18:28:57
Pues creo que va francamente bien. En el hilo de Telegram del juego Óscar (Ludic Dragon) nos va comentando los avances y las partidas que va jugando para hacer ajustes y todo tiene buena pinta.Muchisimas gracias por la información. Estuve en el hilo de telegram pero como no soy baker al final me salí. Por eso preguntaba para ponerme al dia rapidamente sin tener que volver y preguntar alli. Me alegro que te hayas tomado la molestia de hacerlo, es muy amable de tu parte.
Han habido algunos cambios, como que los standees tengan la misma silueta para poder encajarlos en su sitio dentro del inserto de la caja (lo cual ha convencido a unos y a otros no), ha aumentado el número de cartas (por lo visto le salía igual de precio aumentar la tirada y ha decidido aprovecharlo y está metido de lleno ajustando todas las cartas. Ahora se quiere meter con los libros de reglas.
En cuanto a los retrasos, pues haberlos parece que va a haberlos, pero parece cuestión de unos meses (es lo bueno de que la producción sea en España y no dependa de China).
Ya te digo, si quieres estar al día, en la comunidad de Telegram del juego, Óscar está activo y suele responder a dudas o cuestiones que los usuarios planteamos.
Saludos
Por otro lado no tenía ni idea de que el autor quería que cada standee fuera con una forma distinta, la verdad que eso puede salir realmente caro y a la hora de jugar tampoco queda mal mientras se elijan formas y tamaños interesantes (como en gloomhaven).
Espero velo pronto acabado y saber de el.
Publicado por: rascayu en 12 de Junio de 2019, 10:29:43
Por ejemplo, Leyendas de Andor es un gran ejemplo de cómo debe ser un juego sin miniaturas. El arte es precioso y además tiene detalles muy bien pensados... por ejemplo:
1- el tamaño de los enemigos se ajusta a su dificultad para derrotarlos. Los más fáciles son pequeños y, a medida que aumenta su dificultad, aumenta su tamaño tanto a lo alto como a lo ancho. Esto facilita enormemente tener la información necesaria de un vistazo para planificar la estrategia.
2- la inclusión de troqueles 3D para formar torres, catapultas, faros... Una gozada vaya que permite ganar vistosidad.
3- También permite crear enemigos "3D" épicos como el Dragón que se compone de dos troqueles que se ensamblan (uno para el cuerpo y otro para las alas) y da mucho el pego.
Habrá que ver si el arte es lo suficientemente "práctico" como el caso del Leyendas de Andor a pesar de no incluir standees con diferentes tamaños.
Yo de momento, confío en el autor. Cuando tenga el juego en mis manos, veré si realmente las decisiones han sido acertadas o no.
Publicado por: Kririon en 12 de Junio de 2019, 12:27:18
Yo creo que la mayoría son pequeños y quiere hacerlos caber en el mismo sitio del inserto pero los grandes irán en otro lado, que deben ser menos standes.
Por cierto alguien saber como se llama exactamente el canal de telegram que yo si que soy baker y lo deconocia.
Publicado por: Urcebas en 12 de Junio de 2019, 14:11:55
https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2512250?ref=ksr_email_backer_project_update_registered_users (https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2512250?ref=ksr_email_backer_project_update_registered_users)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/025/191/997/f66407e8162b6500b89fa401f1db7d51_original.jpg?ixlib=rb-2.0.0&w=700&fit=max&v=1558274080&auto=format&gif-q=50&q=92&s=50b3ef9031005420a46e72c5fcfa98d6)
Publicado por: Kririon en 12 de Junio de 2019, 15:43:46
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/025/192/122/60fbcecf368eac776090b56a0fb0ddaf_original.jpg?ixlib=rb-2.0.0&w=700&fit=max&v=1558274872&auto=format&gif-q=50&q=92&s=bf982e1a40f502414e77f085e9b788cd)
Publicado por: Ilicitus en 19 de Junio de 2019, 13:55:18
https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis?ref=user_menu
TAMAÑO PREVISTO DE LA CAJA
40x30x17
TAMAÑO Y NÚMERO DE CARTAS
Las cartas son tamaño Standard 88x63,5)(570 Cartas) y Mini Euro 68x45 (440 cartas) . 1010 cartas en total.
Si tuvieran alguna pequeña modificación no sería más de 10 cartas, supongo, así es que comprando paquetes de fundas de 50 o de 100 no tendréis problema, porque con las de 50 premium tendréis 10 de margen en una y 30 de margen en otra.
LAS RAZAS EN DUNGEON UNIVERSALIS
Lista de las razas de DUN con su alineamiento. Recordad con respecto al alineamiento, que si hubiera mezcladas razas en un grupo de aventureros con alineamientos contrarios (que puede hacerse) es que durante las campañas tienes una penalización si transitas por lugares donde el alineamiento de la población es diferente al del grupo de héroes (y un héroe que sea contrario ya perjudica a todo el grupo)
- Anfibios (Neutral)
- Cánidos (Maligno)
- Centauro (Neutral)
- Cristalino (Neutral)
- Elfo (Benigno)
- Elfo Oscuro (Maligno)
- Enano (Benigno)
- Félido (Neutral)
- Goblin (Maligno)
- Humano (Neutral)
- Mediano (Benigno)
- Minotauro (Maligno)
- Ogro (Maligno)
- Orco (Maligno)
- Rátido (Maligno)
- Reptiliano (Neutral)
- Troll (Maligno)
- Vampiro (Maligno)
- Arbóreo (Neutral)
- Celestial (Benigno)
- Cíclope (Neutral)
- Hombre Bestia (Maligno)
- Infernal (Maligno)
- Medio Pájaro (Neutral)
- Enano Renegado (Maligno)
LAS PROFESIONES EN DUNGEON UNIVERSALIS
En DUN hay 3 grandes tipos de profesiones:
-LUCHADORES: son los que priorizan su habilidad en combate. Hay muchos tipos de luchadores. Los asesinos tienen más habilidad para emboscar y terminar rápido con enemigos, aunque son más vulnerables ante hechizos que pueden dañar su voluntad. También disponen de muchas opciones para aprender habilidades de subterfugio. Los bailarines guerreros suelen ser muy ágiles, con ataques muy rápidos y una gran capacidad para saltar y destrabarse. Los caballeros son valientes y mejoran sus atributos ante grandes criaturas, los bárbaros prefieren la fuerza y la resistencia, los guerreros son los más versátiles, los paladines pueden disponer del favor de sus dioses y los gladiadores son duros y muy curtidos en peleas.
-BUSCADORES: especializados en el arte del subterfugio y la búsqueda. Los exploradores son los mejores para moverse rápido detectar obstáculos. Los pícaros son los maestros de la destreza manual, capaces de despistar y esconderse de enemigos. Los cazadores de brujas sienten odio hacia los no-muertos y demonios y son buenos en combate, aunque sus prejuicios hacia la magia les hace poder aprovecharse de pocas pociones y objetos mágicos. Los montaraces son los mejores rastreadores e ignoran el terreno difícil.
-HECHICEROS: son los que pueden realizar sortilegios. Algunos de ellos son hechiceros guerreros, a cambio de tener menos poder mágico. Incluso, cualquier hechicero sin habilidades de combate puede aprender a usar armas y armaduras a cambio de penalizaciones. Cada profesión puede acceder a determinados saberes de la Magia. Los animistas tienen facilidad para llevar animales e incluso algún arma diferente a bastones o dagas. Los brujos dominan la herbología, Los magos tienen una gran cantidad de saberes para conocer y son los mejores para aprender habilidades académicas. Los nigromantes usan magia muy peligrosa incluso para ellos. Entre los hechiceros guerreros, podemos encontrar a los bardos, que son un buen apoyo, con hechizos para apoyar y enardecer a compañeros, o inmovilizar y distraer a enemigos. Los guardabosques combinan bien la magia con las habilidades con proyectiles y la rapidez. Los maestros rúnicos son duros en combate y con mayor capacidad para dispersar sortilegios. Los magos del inframundo pierden Fortuna a cambio de acceder a poderosos sortilegios oscuros y llevar armaduras. Los monjes guerreros son muy diestros en combate y basan sus sortilegios en la fe en sus dioses.
Un héroe puede estar acompañado por un mercenario, criatura o animal. Cada uno tiene un coste y mantenimiento diferente, y unos PV que dependen de su potencial. Cuando un héroe participa solo en una aventura, puede tener dos acompañantes. Salvo excepciones, los acompañantes no pueden realizar acciones exploratorias.
LISTADO DE PROFESIONES:
-Animista
-Asesino
-Bailarín marcial
-Bárbaro
-Bardo
-Brujo/chamán
-Caballero
-Cazador de brujas
-Explorador
-Gladiador
-Guardabosques
-Guerrero
-Maestro rúnico
-Mago
-Mago del inframundo
-Monje guerrero
-Montaraces
-Nigromante
-Paladines
-Picaros
BESTIAS Y MERCENARIOS
Este es el listado de mercenarios y criaturas disponibles:
-Águila
-Alce
-Caballo
-Cabra
-Cría de dragón
-Cuervo
-Devorador
-Espíritu familiar
-Gato
-Gorila
-Gran araña
-Gran jabalí
-Gran felino
-Gran lobo
-Halcón
-Lechuza
-Lobo
-Mono
-Oso
-Perro
-Perro de guerra
-Rata gigante
-Unicornio
-Gigante arbóreo
-Gigante de hierro
-Gigante de piedra
-Mercenario elfo
-Mercenario enano
-Fanático religioso
-Aprendiz de mago
-Mercenario ogro
-Mercenario orco
-Mercenario humano soldado
-Mercenario humano tirador
-Mercenario humano veterano
Hay animales que dan ventajas a los hechiceros. Algunos, de hecho, como los gigantes, solo pueden ser manejados por estos mediante la magia. Otros animales como los monos dan a su dueño la habilidad de “Robar”. Los que poseen la habilidad “Sentido agudizado” permiten mejorar la percepción de su dueño. Los hay que son muy ofensivos, otros son más defensivos o empleados como apoyo en el combate y la exploración. Del mismo modo, un aprendiz de mago será muy útil para grupos de héroes que no disponen de hechiceros. Un mercenario humano o enano será un escolta perfecto, mientras un ogro, un gran felino o un oso serán más útiles para acompañar a grupos sin luchadores fuertes.
Standees
Por ahora son 318 standees. Los estandees irán numerados y en fila india en el inserto. Llevarán un mismo troquel (por motivo de guardado y mejorar el set up se ha obviado el hacer silueteado) y todos tendrán fondo decorativo.
Los estandees tienen 4 tamaños (medidas de alto/ancho):
- XL: 8,5 x 6 cm. (dragones, gigantes)
- L: 6,5 x 4 cm. (ogro, troll)
- M: 4,5 x 2,5 cm. (humano, elfo, enano, orco)
- S: 3 x 2 cm. (mediano, goblin)
Irán con un icono por el reverso que indicarán la parte trasera del standee. El icono llevará dentro el número de Standee para su orden y la letra que marca el tamaño. Si hubiera varios iguales (suelen ser habitual), llevarán un número distinto entre paréntesis para identificarlos entre ellos. El icono también aparecerá en las cartas de criatura/héroes/mercenario correspondiente para indicar cual es el más idóneo y localizarlo rápidamente, además de en el bestiario y libro de aventuras. Así irá todo conectado.
LOS SABERES DE LA MAGIA
En DUN hay 16 saberes mágicos.
Cada uno tiene 6 hechizos (96 en total). Hay personajes (los hechiceros guerreros) que solo pueden aprender hechizos de un solo saber, mientras que los hechiceros suelen poder aprender sortilegios de dos saberes. Cada saber mágico está balanceado respecto a los demás. Por tanto, todos los saberes, en conjunto, tienen un poder similar, aunque unos sean más defensivos (Luz, Bendiciones) y otros muy ofensivos (Inframundo, Fuego).
Estos son los saberes existentes y algunos ejemplos de lo que se puede hacer con ellos:
Control animal y vegetal: endurecer piel, invocar aves o plantas, convertirse en distintos animales
Tribal: invocar a dioses poderosos, danzas que protegen, fortalecen o convierten en berserkers a aliados
Canalización: tranquilizar enemigos, detectar el mal, sanar heridas, inmunizar ante venenos…
Animismo: sanación, realizar maldiciones, convertir en figura de ámbar
Corrupción: lanza vómitos, convertir el suelo en pantano, dañar mente, causar tumores
Inframundo: poseer y seducir a rivales, regenerar, manejar látigos de fuego
Brujería: volar, asfixiar, invocar a alimañas, lanzar flechas mágicas
Nigromancia: drenar vida., levantar y fortalecer a no-muertos
Interpretación: crear ilusiones, encantamientos, revitalizar, distraer…
Rúnica: crear runas mágicas, lanzar relámpagos
Bendiciones: dañar a criaturas del submundo, sanación, dar valor, resucitar
Luz: crear pantallas defensivas, aturdir con explosiones lumínicas, sanar
Tierra: abrir grietas en muros, crear derrumbamientos, elementales y muros de tierra
Aire: elementales de aire, derribar con golpes de viento, inmovilizar rivales, ganar rapidez
Fuego: bolas de fuego, muros de fuego y elementales, crear armas ígneas
Agua: sanación, crear olas gigantes, elementales, proyectiles de hielo
SOBRE LA APP DE DUN
La APP será muy útil, tendrá disponible la opción de Mejora de sensación de exploración para los modos COOP y SOLO, gestión de personajes, Base de datos de las cartas (relacionadas con los personajes), Base de datos del Bestiario, la gestión de campañas y la generación aleatoria de dungeons.
La APP estará en inglés y en español cuando se reciba el juego, no habrá que esperar traducciones.
La APP estará disponible para Iphone y Android.
Se podrá añadir el segundo pack de losetas para la generación de mazmorras aleatorias.
El segundo libro de bestiario también estará disponible en la APP, solo para los que lo hayan comprado, a los cuales de alguna forma se les facilitará o dará permiso de acceso único a éste apartado.
MOBILIARIO CONOCIDO HASTA AHORA
-Almacén de barriles y cajas
-Ánforas y recipientes
-Armario
-Armería
-Biblioteca
-Chimenea
-Cocina
-Columnas
-Dormitorio
-Estatuas
-Forja
-Fuente
-Máquinas de tortura
-Mesa de alquimia
-Armario de especias
-Mesa de hechicería
-Pozo de agua
-Rejilla
-Trampilla
-Trono
-Cubo gelatinoso.
-Aventurero muerto.
-Burdel orco.
-Letrina.
-Alambique.
-Carreta con caballos
MAPA DE CAMPAÑA
Numeración de territorios:
De m1 a m20 el mar (20 zonas de mar)
De i1 a i13 de isla (13 zonas isleñas)
De r1 a r11 de ríos navegables (11 puntos De ríos navegables)
De t1 a t89 de tierra (89 regiones terrestres)
Por lo tanto: 133 zonas.
OTROS COMPONENTES
146 marcadores (antes: 120)
41 losetas (antes: 35)
125 pequeñas losetas u overtiles (antes: 110)
RECOPILATORIO PARA IMPRESIÓN 3D
https://www.thingiverse.com/Se...dungeon-universalis-mobiliario
Publicado por: Urcebas en 19 de Junio de 2019, 16:56:31
https://www.thingiverse.com/Sey100/collections/dungeon-universalis-mobiliario (https://www.thingiverse.com/Sey100/collections/dungeon-universalis-mobiliario)
Publicado por: Jarlaxle en 26 de Enero de 2020, 00:53:39
Publicado por: Molinete en 26 de Enero de 2020, 01:10:35
Publicado por: Gañán Biónico en 26 de Enero de 2020, 16:49:45
Si no lo consigues de segundamano, siempre podrás entrar en la próxima reimpresión.
Publicado por: BioJuanmi en 27 de Enero de 2020, 08:00:15
Publicado por: pedrotronic en 27 de Enero de 2020, 09:25:54
Esta semana comienzan los envíos para los backers, estate atento si quieres pillar a alguno de tienda o de gente que ya no le interese.A tienda no llegaba...creo
Publicado por: Jarlaxle en 27 de Enero de 2020, 17:45:06
Publicado por: blackwar en 27 de Enero de 2020, 18:18:54
Publicado por: darkyle en 28 de Enero de 2020, 08:12:22
Hola, ¿Se sabe cuando llegará este juego a las tiendas? Estoy muy interesado en él.
Por lo que dijeron no iba a llegar a tienda, sin embargo puedes escribir a ludicdragon@gmail.com a ver si tienes suerte y les queda alguna copia
Publicado por: kalisto59 en 28 de Enero de 2020, 08:19:01
Gracias por las respuestas, estaré atento a ver si lo cazo.La segunda mano es tu amiga, alguno caera por el mercadillo.
Publicado por: iñaky en 28 de Enero de 2020, 11:03:41
Publicado por: Neizan en 28 de Enero de 2020, 14:06:09
¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: iñaky en 28 de Enero de 2020, 16:53:33
¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
¿Dónde se puede leer eso?
Publicado por: Maese Camara en 28 de Enero de 2020, 23:00:15
¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
¿Dónde se puede leer eso?
En un artículo publicado en el Heraldo de Aragón:
http://bit.ly/2RzrEGd
Publicado por: Neizan en 29 de Enero de 2020, 07:39:08
Telegram, hablan muchisimo en el grupo y no me voy a poner a buscar la frase pero puedes bajartelo, buscar el grupo y... o buscar la frase o preguntarle a el mismo si lo quieres ver con tus propios ojos¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
¿Dónde se puede leer eso?
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: GPDMG en 29 de Enero de 2020, 08:28:26
Publicado por: iñaky en 29 de Enero de 2020, 10:47:59
Publicado por: iñaky en 03 de Mayo de 2020, 18:13:08
Un vídeo de prueba de la app:
Publicado por: iñaky en 08 de Mayo de 2020, 09:43:49
Dungeon Universalis ya tiene una app para poder jugar online. Al más puro estilo Tabletop Simulator, el equipo de Ludic Dragon ha creado esta app que contiene todo lo necesario para poder jugar online, eso sí, teniendo al menos uno de los jugadores la caja del juego.
Esto es una noticia que, a mi juicio, evidencia dos cosas:
Una, que Ludic Dragon se ha tomado muy en serio el proyecto de hacer de DUN el referente de los dungeons crawlers –cosa que se está comprobando al ir recibiendo los backers estadounidenses sus copias y leer sus reseñas en BGG– y dos, que DUN es un proyecto con auténtico soporte por parte de su creador y la comunidad, lo que no hace sino ofrecer un futuro prometedor al juego.
Yo todavía no he jugado muchas partidas, sólo tantear e ir cogiendo mecánicas. Pero ya hay quienes incluso han "devorado" la campaña (cosas buenas del confinamiento) y lo que se oye del juego y sus capacidades es buenísimo.
DUN juega en "otra liga", un poco por encima del montón de ofertas actuales de dungeoneros (más o menos "pseudo"). Ni mejor ni peor; pero no comparable. No es un juego "simple", aunque sí es fácil su acceso.
El éxito, tanto de la campaña de KS como del juego en sí, queda manifiesto en el agotamiento absoluto de los materiales en stock que salieron a la venta en la tienda web: todo casi agotado. De igual manera la expectación y las primeras impresiones y sensaciones del juego provocarán que el autor reimprima nuevamente el juego (por la gran demanda) así como edite "cosillas nuevas" para ampliar el universo de DUN.
Un éxito en toda regla y en todos los aspectos (eso no quiere decir que no hayan habido fallos y/o cosas a mejorar) que se ha hecho aquí (desde España para el mundo) y del que yo me siento muy satisfecho de haber apostado y participado como backer tras taaantos años buscando el DC de mesa definitivo.
Pues ya está; ya ha llegado. El dungeon crawler definitivo se llama Dungeon Universalis.
Publicado por: iñaky en 10 de Mayo de 2020, 13:21:52
La app funcionó de maravilla (y eso que está todavía en beta). Algunos detalles a mejorar, que ya se han comunicado al equipo de Ludic Dragon quienes están recogiendo las aportaciones de los jugadores, fueron la desaparición/aparición de la ficha del personaje Águila en algún momento de la partida, la no funcionalidad de la opción "trazar línea de visión" y que la flecha que marca el encaramiento queda "debajo" (e invisible) en alguna posición que coincide con otros indicadores (de armas, de estado...). En cualquier caso, el error de ninguna de estas funcionalidades perjudicó el desarrollo de la partida.
El visionado del tablero y elementos de juego es muy bueno y, aunque en mi caso, yo jugué con mis carticas y cosicas de héroe en mi mesa puesto que yo usé un héroe elfo pregenerado–, se podría jugar sin ellas si usas la app de creación de personajes que también tiene disponible DUN.
En las imágenes que os adjunto podréis ver lo típico: área de losetas, display de lanzamiento de dados, carta de personaje, marcadores de control... Todo muy intuitivo y fácil de usar.
El jugador que hace de máster (llamado JO, Jugador Oscuro, en DUN) es quien tiene acceso a ver y desplegar losetas, marcadores, etc. con lo que, la sensación exploratoria es totalmente veraz. A pesar de ello, todos los jugadores pueden clickar en todos los elementos con lo que se despliegan opciones muy, muy, útiles para el desarrollo del juego online como la que permite "cuadricular" sobreimpreso en las losetas –como si del juego de los barquitos se tratara– una rejilla de letras y números para poder aclarar con tus compañeros dónde quieres ir o a qué casilla concreta te estás refiriendo.
En definitiva, una app de juego online estupenda que, teniendo en cuenta que no me gusta nada jugar online..., reconozco que me hizo disfrutar.
Con respecto al juego temático, sigo confirmando que DUN es EL dungeon crawler que esperábamos pero que juega en otra liga incomparable con otros juegos de tema similar del mercado. Ni "mejor", ni "peor".
DUN es una auténtica partida de rol adaptada a juego de tablero. Las posibilidades del juego son enormes (y mayores que cualquier otro juego similar del mercado). Su exigencia, también. Esto puede hacer que haya gente que no se atreva a dar el paso a entrar en DUN. Bueno; pues habrá que aceptarlo. De todas formas, no estoy hablando de un juego "difícil" sino de un juego que requiere de un tiempo de aprendizaje para poder asumir todas las posibilidades que ofrece.
La exploración es real, el crecimiento de los héroes también, el JO es un acertadísimo mix entre máster y quinto jugador, las acciones son muchas, intuitivas, razonables y variadas (no llegan, evidentemente, a la infinitud del rol), los combates son detallados y efectivos, la acción de monstruos y eventos del JO está muy bien equilibrada...
Pues por aquí va la cosa.
Nuestra partida de ayer nos tomó unas 5 horas jugando cuatro héroes y un JO. Seguramente nos habría llevado algo menos si, torpes como yo, hubiéramos tenido las reglas más claras :P.
Un enano (que usamos de ariete constante), un félido, un bardo y mi elfo con su águila nos enfrentamos a un nigromante que había secuestrado a una jovenzuela imprudente. Nos las vimos con varios esqueletos con espadas y arcos, a un cuatro brazos que nos zurró como no está escrito (¡Total, para nada pues en su sala no había nada de valor!), tuvimos que cruzar unos muros de fuego y hielo que casi, el primero sobre todo, nos lleva a la muerte a alguno ::) y liquidamos, in extremis, al nigromante teniendo que lamentar sólo la muerte de mi águila (aunque nosotros quedamos extenuados y punto de palmarla varios). Porque había una puerta secreta en la estancia final que daba al exterior del dungeon y la encontramos... que si no, y llegamos decidir volver para atrás para encontrar otra puerta, no hubiésemos podido aguantar otra acometida de ningún bicho.
Deseando volver al dungeon, eso sí, a mí me gustaría que ya fuese en una mesa. ;)
(https://i.postimg.cc/cCmCs9Bx/Captura-de-pantalla-2020-05-10-a-las-1-49-33.png) (https://postimg.cc/8f7N4bY9)
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Mayo de 2020, 13:45:18
Con respecto al juego temático, sigo confirmando que DUN es EL dungeon crawler que esperábamos pero que juega en otra liga incomparable con otros juegos de tema similar del mercado. Ni "mejor", ni "peor".
DUN es una auténtica partida de rol adaptada a juego de tablero.
¿A que te refieres con incomparable?.
Publicado por: iñaky en 10 de Mayo de 2020, 15:11:46
Con respecto al juego temático, sigo confirmando que DUN es EL dungeon crawler que esperábamos pero que juega en otra liga incomparable con otros juegos de tema similar del mercado. Ni "mejor", ni "peor".
DUN es una auténtica partida de rol adaptada a juego de tablero.
¿A que te refieres con incomparable?.
Me refiero al nicho que aspira a ocupar DUN en relación a otros mazmorreros del mercado, por ejemplo: Dugeon Saga, Massive Darkness, Descent 2, Shadows of Brimstone, los D&D, los de la línea zombicides, Gloomhaven (quizás aquí sí que estaríamos en un fina línea de separación), Warhammer Quest...
Creo que DUN no es comparable a ellos porque, por supuesto con diferencias más que sustanciales entre los anteriormente citados, sus ambiciones como juego –y como sistema de juego– son mayores, y de ahí se deriva que también opine que no es "para todo al mundo" o, por lo menos, no de "acceso fácil para todo el mundo" que guste de jugar a juegos de mazmorra... (¡Aunque también es difícil el "acceso" a mi amada Guerra del Anillo y luego, se aprende a jugar, y es más sencillo que un parchís! :P ;D)
No sé si soy capaz de explicarlo(me) bien. :-\
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Mayo de 2020, 19:31:51
Aún así no puedo estar de acuerdo en todo lo que comentas, pero si en gran parte. Por lo que podido ver el combate en este juego, con la inclusión de la magia y otros elementos no es tan estático como los otros juegos que comentas y permite, creo, desarrollar diferentes tácticas.
Pero no es el único yo considero un peldaño por encima a Gloomhaven y KD de los que has comentado por lo mismo y caso aparte Battlestation, que es sin duda el juego que más se parece a DUN por mecánicas y concepto y este a su vez el mismo autor lo compraba con otro juego del que no me acuerdo :'(. Mi punto es que si hay juegos con los que compararlo, otra cosa es conocerlos.
P.D.: Yo también pienso que exceptuando pocos juegos, una vez que te conoces las reglas ninguno es difícil. :)
Publicado por: iñaky en 11 de Mayo de 2020, 12:21:07
Te explicas bien, al menos creo que te he entendido. :D
Aún así no puedo estar de acuerdo en todo lo que comentas, pero si en gran parte. Por lo que podido ver el combate en este juego, con la inclusión de la magia y otros elementos no es tan estático como los otros juegos que comentas y permite, creo, desarrollar diferentes tácticas.
Pero no es el único yo considero un peldaño por encima a Gloomhaven y KD de los que has comentado por lo mismo y caso aparte Battlestation, que es sin duda el juego que más se parece a DUN por mecánicas y concepto y este a su vez el mismo autor lo compraba con otro juego del que no me acuerdo :'(. Mi punto es que si hay juegos con los que compararlo, otra cosa es conocerlos.
P.D.: Yo también pienso que exceptuando pocos juegos, una vez que te conoces las reglas ninguno es difícil. :)
Sí, por supuesto que se puede comparar. Quizás no he usado bien el término "incomparable" o, si lo he usado, no era de forma negativa hacia los otros sino como descriptiva de las cosas buenas que yo veo en DUN.
De Gloomhaven sólo puedo hablar "de oídas" (cosa pocas veces acertada) pero, tienes razón, en que está "ahí, ahí" (si por encima o por debajo, tampoco es algo verdaderamente importante porque, al fin y al cabo, en la relación con los juegos, hay un aspecto puramente subjetivo que ni hace falta ni es necesario justificar).
Lo cierto es que Gloomhaven ha estado en mi línea de tarjeta de crédito varias veces pero no he terminado de decidirme por varias razones. Algunas de estas son las que yo veo en DUN como positivas; el mundo abierto de DUN es algo no poco valioso a tener en cuenta ya que, aunque las tiene, no estás "condenado" a jugar las mismas aventuras una vez que las has cumplido, o peor, a comprar expansiones, como suele pasar en los dungeoneros habituales. La generación de mazmorras (y por ende, de aventuras) está prevista, organizada y dando buenos resultados desde el propio manual de DUN.
Yo creo que, por resumir muy mucho, creo que DUN –y quizás eso sí que es lo más incomparable y significativo– echa constante un olor al mazmorreo rolero típico que jugábamos en los años 80 aliviado, eso sí, por las mecánicas más actualizadas de cartas, eventos, etc.
Y como dices, estoy de acuerdo en esa aportación que haces sobre Battlestation; ahí sí que creo que has dado en el clavo y en un juego que está en la línea de DUN (aunque debo revisar mi cerebro para recordar las sensaciones de Battlestation para ver si me satisfacen :P). Lo cierto es que ni me había acordado de él quizás porque lo jugué hace ya mucho (un par de veces) o porque es de tema espacial (y a mí en dungeons, lo que me gusta, sigue siendo la fantasía medieval).
Publicado por: iñaky en 14 de Mayo de 2020, 13:26:58
Lo comparto para que aquell@s interesado@s lo veáis, evidentemente, pero, y sobre todo, por que me alegra que un dungeonero español esté recibiendo tanta buena aceptación y crítica en quienes son y han sido el mercado dominante del dungeon; el anglosajón.
https://www.youtube.com/watch?v=Rs5p0EuuTDw (https://www.youtube.com/watch?v=Rs5p0EuuTDw)
https://www.youtube.com/watch?v=XEqxbZoaqUw (https://www.youtube.com/watch?v=XEqxbZoaqUw)
https://www.youtube.com/watch?v=eymQ0rXs7d8 (https://www.youtube.com/watch?v=eymQ0rXs7d8)
https://www.youtube.com/watch?v=wwtaQ_PNx1M (https://www.youtube.com/watch?v=wwtaQ_PNx1M)
https://www.youtube.com/watch?v=TS9rxa7-CXg&t=225s (https://www.youtube.com/watch?v=TS9rxa7-CXg&t=225s)
Publicado por: darleth en 20 de Mayo de 2020, 20:03:54
Pero encima con una campaña (de las de verdad, no de 7 misiones como el S&S), muy entretenida con gran variedad en las misiones y que dan muchas y muchas horas de diversión.
Si te gustan los Dungeon Crawlers es tu juego...
Publicado por: iñaky en 08 de Junio de 2020, 12:20:31
El juego está siendo todo un éxito de crítica en cuanto ha llegado al mercado anglosajón (y estadounidense, en particular), cosa que no hace sino confirmar lo que muchos esperábamos y hemos comprobado del juego.
Por si alguno está interesado, dejo el link de Kickstarter y pego un párrafo del mismo texto.
https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2839218 (https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2839218)
"Como dijimos hace varios meses, dado el éxito que está teniendo el juego desde que los mecenas lo recibieron, y la demanda que existe ahora mismo, os anunciamos que realizaremos una campaña de reimpresión en Kickstarter, seguramente el próximo mes de octubre de 2020 (quería que hubiera sido antes, pero el covid-19 ha roto todas las planificaciones). Esta campaña incluirá también varias expansiones y un sencillo pack de actualización (reglamento y algunas cartas). Pese a que las opiniones sobre la traducción y el reglamento original han sido muy buenas, queremos mejorarlo todavía más. DUN es una estructura enorme que se irá descubriendo día tras día, y queremos que esa estructura tenga los mejores cimientos. Nos gustaría entregar la reimpresión y expansiones durante la segunda mitad del año 2021.
En el futuro os iremos anunciando el contenido de las nuevas expansiones. Una de ellas, os lo anticipamos, incluye un nuevo libro de aventuras y campaña de alrededor de 100 páginas. Seguro que os sorprendemos. Algunos de los nuevos contenidos tienen que ver con peticiones y opiniones de los mecenas, que día a día recopilamos. ¡Permaneced atentos!"
Publicado por: via en 08 de Junio de 2020, 13:26:39
Que gran noticia para los que aun no lo tenemos.
Hace 15 dias mandé un mail a la editorial, y me confirmaron que estaban pendientes de una reimpresión.
Así se regulará el mercado de segunda mano... por que vaya desfase.
Buenas noticias pues!!
Publicado por: iñaky en 08 de Junio de 2020, 14:54:02
Publicado por: iñaky en 25 de Junio de 2020, 13:05:56
Publicado por: darleth en 28 de Junio de 2020, 10:47:46
Publicado por: gervader en 04 de Julio de 2020, 16:03:03
Publicado por: darleth en 08 de Julio de 2020, 11:18:29
Publicado por: iñaky en 24 de Agosto de 2020, 11:41:19
Reimpresión en el inminente KS que se lanzará el 24 de septiembre. Entre otras cosas, se habla de la App para jugar on-line y con la nueva utilidad de creación aleatoria de dungeons ::) así como una nueva modalidad de juego denominada "Perfidiae" que, sin saber todavía mucho, parece que va a permitir competir entre los mismo héroes a la vez que tratan de salvar su pellejo para salir airosos de la mazmorra...
https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2932336 (https://www.kickstarter.com/projects/598470884/dungeon-universalis/posts/2932336)
Publicado por: via en 02 de Septiembre de 2020, 21:54:20
Normalmente las reimpresiones se entregan más o menos rápido cuando termina el kickstarter? o es como cualquier otra primera edición de cualquier juego que tarda un año, o uno y medio... o dos?
gracias.
Publicado por: LastDanz en 03 de Septiembre de 2020, 11:09:17
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?
Muchas gracias de antemano!
Publicado por: iñaky en 03 de Septiembre de 2020, 17:03:03
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?
Muchas gracias de antemano!
La ultima App tiene un generador de escenarios aleatorio.
Publicado por: iñaky en 03 de Septiembre de 2020, 17:11:24
Creo que es una buena descripción de lo que es y se podrá encontrar en este juego y próximo KS.
Por si os ayuda a decidir...
Dungeon Universalis, conocido como DUN, es el nombre del juego que batió récords durante la campaña de financiación de finales de 2018. Desde que se recibió a principios de año en España y hace 4 meses en el mercado internacional, muchos de sus jugadores lo califican como el mejor “dungeon crawler” del mercado. Un juego sencillamente infinito. Mezcla con éxito la epicidad y personalización de los juegos de rol, las mecánicas de los juegos de mesa y la táctica de los wargames de miniaturas.
Los números hablan
En 2018 fue el juego español con más mecenas a nivel nacional e internacional en su primera edición (el 60% de los mecenas fueron españoles). Logró la meta de financiación más rápida para un gran proyecto (35.000€ en apenas 20 minutos, más de 100.000€ durante el primer día de campaña de crowdfounding). El juego pesa nada menos que 8 kilos. Contiene 4 libros (Reglamento, Aventuras, Aventuras especiales para héroes, Bestiario -con opción para adquirir un segundo Bestiario-), más de mil ilustraciones, más de mil cartas, que incluyen desde eventos de viaje, hechizos o equipo para los personajes, 318 figuras de cartón, 11 figuras de resina, cientos de tableros y fichas que representan distintos tipos de terreno o elementos como muebles, espejos o fuentes mágicas. Pero sus posibilidades no solo se miden en el material físico. Existen 500 combinaciones diferentes de héroe, cada una de ellas personalizable. Gracias a su sistema de juego y componentes, los jugadores pueden representar fácilmente aventuras basadas en sus libros y series favoritas (El Señor de los anillos, Juego de Tronos, The witcher, Warhammer, Dungeons&dragons), además de sumergirse en el trasfondo y las campañas narrativas que incluye el juego. Dungeon Universalis permite vivir aventuras en solitario o con grupos de hasta 6 personas, contra una Inteligencia artificial o contra una persona que maneje el bando del Jugador Oscuro, ayudado por un mazo de cartas y un presupuesto nivelado respecto a los héroes que le permitirá utilizar un abanico de obstáculos y criaturas inigualable.
El juego
Dungeon Universalis es un Dungeon Crawler para 1 a 6 jugadores. Profundo tácticamente y con exploración real de escenarios. Las opciones de un RPG y el balance de un juego de escaramuzas. Además, su sistema flexible permite incluso rejugar misiones de otros juegos o usar losetas y miniaturas de estos.
Posee varios modos de juego:
-Stándar con Jugador Oscuro: un jugador asume el papel del jugador Oscuro y se enfrenta al resto de jugadores que manejan los héroes.
-Cooperativo: el Jugador oscuro es realmente una Inteligencia Artificial.
-Solitario: un solo jugador, un solo héroe contra la Inteligencia Artificial.
-Modo RPG: el Jugador Oscuro es omnisciente al estilo de un máster de juego de rol.
-Mapa abierto sin cuadrículas: permite jugar en escenarios sin cuadrículas.
El autor
Óscar Bribián, escritor nacido en Huesca y residente en Zaragoza, con varias novelas publicadas, es el autor y editor al mismo tiempo, fundador de Ludic Dragon Games. Apasionado de este tipo de juegos, aprovechó el éxito de la campaña para ofrecer un juego hecho por y para apasionados del género.
APP del juego y partidas online
Los jugadores disfrutan de la APP para Android y IPhone para crear sus propios personajes o registrar las partidas. Hace meses Ludic Dragon Games presentó un portal web a través del cual se permite jugar online a un grupo de personas con la única necesidad de que una de ellas disponga del juego. Estas herramientas facilitan que los jugadores puedan jugar con sus amigos desde sus hogares pese al confinamiento actual. También se ha lanzado un generador aleatorio de escenarios que crea escenarios de forma automática para poder ser explorados.
Entrega del juego
La entrega del juego se ha producido en 2020, coincidiendo con la llegada de la pandemia (en Europa se entregó en abril. En USA o Canadá llegó en mayo y junio), ocasionando que el relanzamiento se retrasase.
Público, opiniones y comunidad de jugadores
El público al que está destinado el juego es a “jugones”, habituados a juegos con una buena cantidad de normas*, dado que se trata de un juego extenso que, aunque tenga unas mecánicas básicas sencillas, posee una gran cantidad de opciones y posibilidades.
*Jugadores de juegos de mesa como Descent, Gloomhaven, Kingdom Death Monster, los clásicos Advanced Heroquest o Warhammer Quest… jugadores de wargames de miniaturas y jugadores de rol.
Llegan mensajes efusivos desde USA, Inglaterra, Alemania, Francia, Japón, Australia o México. Puede verse la cantidad de hilos abiertos en la BGG en solo 4 meses, así como una enorme cantidad de material fanmade (ya se ha traducido el reglamento al francés y alemán, de forma no oficial).
Reseñas y opiniones de jugadores:
Pueden buscarse amplias reseñas en la BoardGameGeek:
https://boardgamegeek.com/thread/2461512/dungeon-universalis-review
https://boardgamegeek.com/thread/2376614/first-thoughts-after-several-plays
Reseñas en canales estadounidenses:
&t=362s
&t=1814s
Vídeo de 2 minutos con un buen número de opiniones de jugadores de todo el mundo, publicadas en Kickstarter o en foros como la BGG:
Relanzamiento
El enlace para acceder a la campaña será este (se habilitará el 24 de septiembre):
https://kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing
Se ha anunciado que el 24 de septiembre será la fecha de su relanzamiento a nivel internacional (en inglés y español), nuevamente mediante la plataforma estadounidense de financiación Kickstarter. El crecimiento y número de interesados está subiendo mucho en ambos idiomas. La primera edición vendió 2.300 ejemplares, pese a que constituía el primer proyecto de la editorial y esto entrañaba muchos riesgos al ser un proyecto tan ambicioso. Tras demostrar que ha podido crear un juego enorme, ahora esperan afianzarse y seguir generando ilusión en el futuro con nuevas expansiones y otros juegos. Por el momento, en esta expansión ofrecerán las expansiones más solicitadas por sus jugadores: cartas de Bestiario, un nuevo libro de aventuras y una divertida modalidad de juego donde la desconfianza y traiciones entre jugadores tendrá el protagonismo.
WEB OFICIAL AQUÍ:
https://dungeonuniversalis.com/
CONTENIDOS DEL JUEGO:
&t=37s
&t=4s
PARTIDA ON-LINE (en español, con los canales Juegorrinos y Frikiguías):
&t=2588s
CANAL DE YOUTUBE (donde se muestran las funcionalidades y contenido):
videos
--
Más INFO:
www.dungeonuniversalis.com
Publicado por: LastDanz en 03 de Septiembre de 2020, 22:16:15
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?u
Muchas gracias de antemano!
La ultima App tiene un generador de escenarios aleatorio.
Gracias por el dato!
Sobre la reimpresión, extras aparte, en cuánto créeis que se quedará? unos 85 como la tirada anterior? ingenuo de mí?
Publicado por: rastlan en 07 de Septiembre de 2020, 14:33:56
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?u
Muchas gracias de antemano!
La ultima App tiene un generador de escenarios aleatorio.
Gracias por el dato!
Sobre la reimpresión, extras aparte, en cuánto créeis que se quedará? unos 85 como la tirada anterior? ingenuo de mí?
Creo que subirán a 95-100. En la tienda oficial está a 110 y en facebook ya han dicho que en la tienda sale más caro que en el próximo kickstarter.
Publicado por: Jarlaxle en 07 de Septiembre de 2020, 15:26:12
Publicado por: iñaky en 07 de Septiembre de 2020, 21:39:18
¿Y se sabe aunque sea de manera aproximada, sobre qué fecha se entregaría esta reimpresión del KS?
Se pretende que sea para principio de Verano de 2021.
Publicado por: iñaky en 08 de Septiembre de 2020, 17:08:43
Publicado por: rastlan en 08 de Septiembre de 2020, 19:38:06
¿Y se sabe aunque sea de manera aproximada, sobre qué fecha se entregaría esta reimpresión del KS?
Siendo lógicos 8-10 meses. (junio-agosto 2021)
Publicado por: LastDanz en 09 de Septiembre de 2020, 13:30:03
Publicado por: iñaky en 09 de Septiembre de 2020, 16:16:29
Jopetas Iñaky, gracias por el vídeo, qué grande lo del DUN Basic, ojalá de verdad consiga simplificarse, nos ayudaría muchísimo para introducirlo en la mesa.
Lo cierto es que este "DUN basic" puede ser un muy buena ayuda para entrar en este mazmorrero. Igualmente, y es otra de las muchas cosas buenas que yo le veo, es que la decisión de hacer esta adaptación surge de la mente del creador y de la constante comunicación y recogida del feedback que tiene con los jugadores de DUN. Eso es bueno porque lo hace un juego (un sistema de juego, como él mismo dice) "vivo".
Lo llevo diciendo todo el rato cada vez que mento algo de DUN (que para mí es el "dungeon crawler definitivo" :P –o por lo menos el que esperábamos muuuuchos amantes y jugadores del género–) pero para que nadie se confunda con lo que se va a encontrar: DUN no es un juego difícil pero requiere una más que significativa dedicación para arrancar. Esto es una verdad como un templo Esto, en sí mismo, no es ni bueno ni malo ya que, en ese mismo tiempo de dedicación, ya estás jugando y disfrutando del juego. ¡Otra cosa es que se te haya pasado este modificador o esa habilidad de tal bicho! ;D En cuanto se juegan varias partidas (y si es con gente, mejor) se nota que todo fluye con agilidad, aun siendo un DC que recoge muchas excepciones, situaciones, características, posibilidades... Y eso, en cualquier caso, es difícil de simplificar.
A mí, entrar en DUN, me recuerda mucho a cuando empezamos a jugar a Guerra del Anillo. ::) La frase que mas he escuchado después de enseñar a jugar a muchos ha sido la de "Pues explicado así no es tan difícil". Pero a algunos, nos costó un montón empezar (sobre todo a aquellos que jugamos en su primera edición y ni siquiera conocíamos labsk ::)) ¡¡Y ahora estamos dispuestos a jugar hasta partidas casuales!!
Seguimos informando.
Publicado por: VidaInfinita en 21 de Septiembre de 2020, 14:24:28
El otro día tuvimos una entrevista con su autor y nos contó, tanto que van a traer las expansiones, como en lo que piensa a futuro, relanzan en Kickstarter en breve, para los que no tuvieron este juegazo en su momento:
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 21 de Septiembre de 2020, 14:49:33
Publicado por: blackwar en 21 de Septiembre de 2020, 16:10:51
Publicado por: Scherzo en 22 de Septiembre de 2020, 10:20:46
Publicado por: GPDMG en 22 de Septiembre de 2020, 15:35:48
Copio y pego de otro foro amijo...
Hola, os escribo para informaros de que Dungeon Universalis se relanzará el próximo 24 de septiembre (17:00 horas, hora española, UTC+2, a través de la plataforma Kickstarter. ¡Apóyanos!
Habrá un Early bird durante las primeras 24 horas.
La campaña tendrá una duración hasta mediados de octubre. Se incluirá tanto la reimpresión del juego revisado como 3 expansiones.
El enlace para acceder a los vídeos de nuestro canal es este:
NUEVO REGLAMENTO “DUN BÁSICO” (32 páginas) Incluido en la caja del juego.
Estamos trabajando en un reglamento básico, totalmente compatible con todo el contenido del juego y las expansiones (para jugar en modo cooperativo con I.A. o con Jugador Oscuro humano). Este será útil para quienes deseen reducir la complejidad del juego, ya sea porque juegan solos, porque quieren jugar con grupos de amigos o familiares menos jugones, o con niños, o simplemente porque les apetece jugar de forma algo más sencilla.
RESPECTO A LAS NUEVAS EXPANSIONES
DUN PERFIDIAE
¡Prepárate para desconfiar de todos tus aliados, pero para estar obligado a apoyarte en ellos!
Haz que tus compañeros piensen que tienes buenas intenciones y sabotea al grupo en secreto, hasta que puedas mostrar tu traición sin temor a represalias.
Utilidad: 3-6 jugadores. Ideal para jugar aventuras independientes. Este genial modo de juego hará que tus partidas sean hilarantes y llenas de desconfianza hacia tus compañeros. Puede jugarse en modo cooperativo con Inteligencia Artificial o con Jugador Oscuro humano.
CARTAS DE BESTIARIO Y ENCUENTROS LEGENDARIOS
(192 cartas de gran tamaño, de 120x80 cm.)
Esta caja incluye las cartas de Bestiario de 12 facciones, las cuales ofrecen el perfil completo de cada criatura y toda la información extra.
Utilidad: estas cartas te proporcionarán comodidad y practicidad, agilizando las partidas, ya que no tendrás que consultar manuales u otras cartas para descubrir los efectos de habilidades, armas y comportamientos de cada criatura. También son necesarias para jugar con la modalidad "Encuentros legendarios".
LIBRO DE AVENTURAS Y CAMPAÑA II
Utilidad: Una gran campaña narrativa con 21 misiones y 5 aventuras independientes. A este libro se añadirán todos los SG desbloqueados durante la campaña (nuevas campañas y misiones).
RESPECTO AL PACK DE ACTUALIZACIÓN PARA MECENAS DE 2018
El DUN revisado será igual en casi todo. El pack de actualización va a contener los cambios que se vayan a producir de forma significativa: reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees.
Respecto al reglamento, será mejorado reorganizando algún apartado, añadiendo nuevos ejemplos y resolviendo las FAQS, añadiendo los retoques que hemos valorado en los últimos meses, según el feedback recibido de la comunidad. Se va a incluir un índice onomástico. Todo esto hará que sea más fácil de entender y localizar algunos términos. Quien no desee adquirir la update, tendrá el reglamento disponible en PDF.
El nuevo mapa tamaño A2, mejorado gráficamente, te permitirá viajar con aún más incertidumbre, ya que no sabrás la localización de las aventuras hasta que sea necesario o te sea revelado.
Las cartas incluidas son aquellas que por algún motivo han requerido algún cambio (también pensando en las expansiones).
Se incluye la plancha de tokens circulares a doble cara y 2 planchas de nuevos standees (83) mejorados que darán más variedad a las facciones de los libros de aventuras existentes.
Se incluye el Reglamento básico. DUN Basic.
Publicado por: findulas en 22 de Septiembre de 2020, 15:39:49
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Scherzo en 22 de Septiembre de 2020, 15:47:55
Publicado por: GPDMG en 22 de Septiembre de 2020, 16:18:28
Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Publicado por: findulas en 22 de Septiembre de 2020, 20:16:03
Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Yo tampoco entre en la anterior ocasión pero en ésta seguro que lo hago. A ver si no se pasan mucho con los add-ons
Enviado desde mi HD1900 mediante Tapatalk
Publicado por: rastlan en 24 de Septiembre de 2020, 10:37:07
Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Yo tampoco entre en la anterior ocasión pero en ésta seguro que lo hago. A ver si no se pasan mucho con los add-ons
Enviado desde mi HD1900 mediante Tapatalk
200 euros todo(base 120+ expansiones + addons (minis heroes, dados y monedas) o andará por ahi.
El juego era superbarato en el anterior kickstarter.
Espero que ponga algun addon para más standees, que al menos ponga para cubrir el bestiario 1 o 2 pero ya dijo que solo pondría para cubrir los standees que salen en las 2 campañas y dudo que entren todos.
En tienda vale 119, lo pondrá a 120 y el early a 105-110. No me parece caro cuando lo produce en España que le saldrá más caro que hacerlo en china pero al menos tiene mucho mas control por cercanía.
Sobretodo necesita que la gente de USA le de mucho soporte esta vez.
Y entrega mínimo 1 año por temas covid.
Publicado por: Scherzo en 24 de Septiembre de 2020, 12:25:16
Publicado por: findulas en 24 de Septiembre de 2020, 13:48:59
En varias entrevistas que ha realizado comentó que lo quería empezar a producir en enero-febrero y el envío sería para principios de verano. Al ser prácticamente una reimpresión habría que retocar poco o nada. Como es lógico, el covid lo puede variar todo, pero al producir aquí los tiempos deberían ser más cortos (en teoría)Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Yo tampoco entre en la anterior ocasión pero en ésta seguro que lo hago. A ver si no se pasan mucho con los add-ons
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200 euros todo(base 120+ expansiones + addons (minis heroes, dados y monedas) o andará por ahi.
El juego era superbarato en el anterior kickstarter.
Espero que ponga algun addon para más standees, que al menos ponga para cubrir el bestiario 1 o 2 pero ya dijo que solo pondría para cubrir los standees que salen en las 2 campañas y dudo que entren todos.
En tienda vale 119, lo pondrá a 120 y el early a 105-110. No me parece caro cuando lo produce en España que le saldrá más caro que hacerlo en china pero al menos tiene mucho mas control por cercanía.
Sobretodo necesita que la gente de USA le de mucho soporte esta vez.
Y entrega mínimo 1 año por temas covid.
Enviado desde Endor
Publicado por: LastDanz en 24 de Septiembre de 2020, 20:02:29
¿Y cómo le indico a Óscar que quiero la versión en castellano?
En cuanto al DUN Basic, ¿admite app?
Publicado por: Caron, the Fiend en 24 de Septiembre de 2020, 21:23:25
Un preguntar para un newbie total del KS: ¿No se puede pillar sólo el DUN (119) + Bestiary cards (29)?
¿Y cómo le indico a Óscar que quiero la versión en castellano?
En cuanto al DUN Basic, ¿admite app?
Se puede. Píllate el juego básico con el pledge de 119 €, pero en el momento de confirmar pedido en lugar los 119 €, lo cambias por 148 €. Así le estás diciendo al creador que quieres el juego básico de 119 € más algo de 29 €. Más adelante, con la campaña acabada, te preguntarán (pledge manager) que quieres con esos 29 €, el idioma de todo y la dirección de envío.
Por cierto, tb puedes pedir solo el básico pelado ahora con 119 € y en ese mismo pledge manager añadir lo que quieras, pagando por todo lo que no has pagado ahora.
Respecto la APP, ni idea. No lo he mirado.
Ferran.
Publicado por: LastDanz en 24 de Septiembre de 2020, 21:27:42
Y lo del Basic... bueno, viendo que el juego pelao no está en early bird me esperaré a ver si puedo aclarar si la app funcionará para DUNB, porque sino la llevo clara...
Gracias de nuevo!
Publicado por: Hiperius en 24 de Septiembre de 2020, 23:14:34
Por cierto, tenéis el borrador en pdf del DUN Basic para descargar en la pestaña "campaña" del Kickstarter, en el apartado donde se habla del propio DUN Basic:
https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/09/DUN-BASIC-REGLAMENTO-v.1.2_watermark.pdf
Yo ya me lo he leído y lo agiliza/simplifica bastante sin perder profundidad. Es sin duda un gran añadido.
Publicado por: LastDanz en 25 de Septiembre de 2020, 08:32:07
En el reglamento de DUN sí hay un capítulo de Jugador Oscuro Artificial. En el de DUNB (aunque lo colgado en KS sea un borrador), por ahora, no. Se me hace caro si no voy a poder jugar a DUNB con app :/
Publicado por: Hiperius en 25 de Septiembre de 2020, 08:47:09
Un saludo
Publicado por: Darkmaikegh en 25 de Septiembre de 2020, 10:05:07
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Septiembre de 2020, 17:52:07
Por cierto, tenéis el borrador en pdf del DUN Basic para descargar en la pestaña "campaña" del Kickstarter, en el apartado donde se habla del propio DUN Basic:
https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/09/DUN-BASIC-REGLAMENTO-v.1.2_watermark.pdf
Yo ya me lo he leído y lo agiliza/simplifica bastante sin perder profundidad. Es sin duda un gran añadido.
Difiero totalmente. Es simplemente un corta y pega de las reglas originales, sólo parece que ne las armas ha hecho algo de veraddero trabajo y ha simplificado en vez de cortar.
El juego sigue manteniendo un monton de pequeñas reglas y excepciones por lo que sigue siendo un juego en el que te vas a saltar cosas sí o sí. Bastante más complicado que un Descent o imperial assault.
Publicado por: LastDanz en 02 de Octubre de 2020, 12:43:21
He estado bicheando la app y me surge una duda: ¿Tiene opción de generar mapas "aleatorios"? (Esto es, que no sean los de cada misión de las campañas, que son los únicos que he conseguido ver)
Gracias de nuevo!
Publicado por: Silvermain en 02 de Octubre de 2020, 12:51:44
Buenas,La app del móvil no tiene esa opción, pero la web donde se juega si que tiene la opción de generar mapas aleatorios.
He estado bicheando la app y me surge una duda: ¿Tiene opción de generar mapas "aleatorios"? (Esto es, que no sean los de cada misión de las campañas, que son los únicos que he conseguido ver)
Gracias de nuevo!
Vamos, que son dos cosas diferentes.
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Publicado por: Malespina en 03 de Octubre de 2020, 11:43:15
Veo el juego base -- 119€, ok.
Pero luego veo el Bestiario II, pero ¿viene con las bestias en cartón en el juego base? ¿es necesario?
Luego veo también Campaing Book and map Snake Island Oracle -- 18€ pero ¿necesitaría comprar algo más de lo que viene en el KS para hacer esta campaña?
También he leido de que puedes usar las reglas para otros juegos, por ejemplo el descent que lo tengo pero no me gustó mucho, ¿es cierto esto? ¿Solo valdría para temática medieval?
A lo mejor son dudas muy tontas pero es lo que hay xD
Gracias a todos!
Publicado por: triple6 en 03 de Octubre de 2020, 12:29:31
Yo estoy pensando en entrar también, me gusta lo que leo, solitario, coop o versus...pero como tampoco he entrado en ningún KS...
Veo el juego base -- 119€, ok.
Pero luego veo el Bestiario II, pero ¿viene con las bestias en cartón en el juego base? ¿es necesario?
Luego veo también Campaing Book and map Snake Island Oracle -- 18€ pero ¿necesitaría comprar algo más de lo que viene en el KS para hacer esta campaña?
También he leido de que puedes usar las reglas para otros juegos, por ejemplo el descent que lo tengo pero no me gustó mucho, ¿es cierto esto? ¿Solo valdría para temática medieval?
A lo mejor son dudas muy tontas pero es lo que hay xD
Gracias a todos!
Respecto al bestiario II: No, no viene con los standees o las bestias en cartón... Necesario? Es un bestiario enfocado en series de TV - libros - películas...y alguna facción nueva, por ejemplo, facciones basadas en Juego de Tronos , en el Señor de los Anillos, El planeta de los Simios... Para que me entiendas.... Si tienes material y ganas de crear aventuras en estos mundos, pues está muy bien, si no este bestiario es prescindible a no ser por completísimo.
Con el add-on que comentas de 18€ es material y campañas nuevas que no vienen en al base, material adicional que tendrías que sumar a los 119€, a esos 119 tendrías que sumar también el dinero de la nueva campaña que aparece en este kickstarter al igual que las cartas de Monstruos y el nuevo modo de juego,el Perfidiae que sería el modo competitivo, o una nueva forma de jugar a este juego xD.
Para resumir los 119€ sólo te dan acceso al juego base con las correcciones que se han hecho con respecto a la anterior campaña.
También comentarte que ya con el juego base tienes horas de juego para años.
Si, puedes adaptar el material de otros juegos aplicando las reglas del DUN.
Espero haberte podido ayudar con tus dudas :)
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Publicado por: Malespina en 04 de Octubre de 2020, 12:30:51
Yo estoy pensando en entrar también, me gusta lo que leo, solitario, coop o versus...pero como tampoco he entrado en ningún KS...
Veo el juego base -- 119€, ok.
Pero luego veo el Bestiario II, pero ¿viene con las bestias en cartón en el juego base? ¿es necesario?
Luego veo también Campaing Book and map Snake Island Oracle -- 18€ pero ¿necesitaría comprar algo más de lo que viene en el KS para hacer esta campaña?
También he leido de que puedes usar las reglas para otros juegos, por ejemplo el descent que lo tengo pero no me gustó mucho, ¿es cierto esto? ¿Solo valdría para temática medieval?
A lo mejor son dudas muy tontas pero es lo que hay xD
Gracias a todos!
Respecto al bestiario II: No, no viene con los standees o las bestias en cartón... Necesario? Es un bestiario enfocado en series de TV - libros - películas...y alguna facción nueva, por ejemplo, facciones basadas en Juego de Tronos , en el Señor de los Anillos, El planeta de los Simios... Para que me entiendas.... Si tienes material y ganas de crear aventuras en estos mundos, pues está muy bien, si no este bestiario es prescindible a no ser por completísimo.
Con el add-on que comentas de 18€ es material y campañas nuevas que no vienen en al base, material adicional que tendrías que sumar a los 119€, a esos 119 tendrías que sumar también el dinero de la nueva campaña que aparece en este kickstarter al igual que las cartas de Monstruos y el nuevo modo de juego,el Perfidiae que sería el modo competitivo, o una nueva forma de jugar a este juego xD.
Para resumir los 119€ sólo te dan acceso al juego base con las correcciones que se han hecho con respecto a la anterior campaña.
También comentarte que ya con el juego base tienes horas de juego para años.
Si, puedes adaptar el material de otros juegos aplicando las reglas del DUN.
Espero haberte podido ayudar con tus dudas :)
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Gracias por tu ayuda.
Pues entonces con el Base --119€ + El Bestiario II (eso de facciones de Juego de tronos me hace gracia) --18€ ya tendría suficiente
Y si quiero le añado el libro de campaña de The Snake Island--18€ (por eso de ser exclusiva de KS)
Estupendo!
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 04 de Octubre de 2020, 13:29:00
Me apunté al early bird, pero realmente hay muchas cosas que me sobran: Perfidiae, monedas, muñecos y cartas.
Entiendo que si me meto en el base, más adelante me darán la opción de meter el bestiario y los libros de campaña?
Hecho así me parece un ahorro considerable (los 229€ actuales son una torrada de las gordas)
Publicado por: Weaker en 04 de Octubre de 2020, 15:31:01
Publicado por: Darkmaikegh en 06 de Octubre de 2020, 11:05:57
Estoy dentro, ante todo en enhorabuena al autor. PERO... como mecenas antiguo, AUNQUE AGRADEZCO ENORMEMENTE kit de actualización. Cosa que prometió en el primer KS. Me siento un pelín decepcionado, estoy con la recompensa de 95€. Pero no sé si voy a usar mucho del material. La verdad es que echo en falta un guiño de agradecimiento a los primeros mecenas, los que nos tiramos a la piscina cuando todo era sólo un sueño del autor.
Es de recibo decir por aquí, que me siento MUY AGRADECIDO por el detalle de la campaña nueva que han hecho para los mecenas antiguos que se actualicen. Lamento profundamente la polémica que se ha generado en KS por cierto sector de mecenas nuevos que se sentían ninguneados. Creo que Ludic Dragon está haciendo todo lo posible para encontrar un equilibrio entre los distintos sentires de los mecenas, aunque a vece es difícil. Para los nuevos mecenas me gustaría decirles que sean conscientes de la cantidad de horas de juego que tienen, y que el tema de la campaña con el tablero de agua es una gota en el mar, que no sufran de completismo. No obstante espero que las aguas vuelvan a su cauce.
Publicado por: Scherzo en 06 de Octubre de 2020, 12:50:06
Estoy dentro, ante todo en enhorabuena al autor. PERO... como mecenas antiguo, AUNQUE AGRADEZCO ENORMEMENTE kit de actualización. Cosa que prometió en el primer KS. Me siento un pelín decepcionado, estoy con la recompensa de 95€. Pero no sé si voy a usar mucho del material. La verdad es que echo en falta un guiño de agradecimiento a los primeros mecenas, los que nos tiramos a la piscina cuando todo era sólo un sueño del autor.
Es de recibo decir por aquí, que me siento MUY AGRADECIDO por el detalle de la campaña nueva que han hecho para los mecenas antiguos que se actualicen. Lamento profundamente la polémica que se ha generado en KS por cierto sector de mecenas nuevos que se sentían ninguneados. Creo que Ludic Dragon está haciendo todo lo posible para encontrar un equilibrio entre los distintos sentires de los mecenas, aunque a vece es difícil. Para los nuevos mecenas me gustaría decirles que sean conscientes de la cantidad de horas de juego que tienen, y que el tema de la campaña con el tablero de agua es una gota en el mar, que no sufran de completismo. No obstante espero que las aguas vuelvan a su cauce.
Yo soy nuevo mecenas y me parece bien el detalle que ha tenido con los viejos mecenas, al fin y al cabo es una muestra de agradecimiento para aquellos que lo apoyaron en la primera ocasión, cuando todavía no se sabía si el juego sería bueno o no y decidieron apoyarlo igualmente. Los mecenas de la segunda impresión vamos ya sobre seguro.
Publicado por: Kaxte en 06 de Octubre de 2020, 13:00:22
Publicado por: Weaker en 06 de Octubre de 2020, 13:16:00
Publicado por: via en 06 de Octubre de 2020, 13:18:06
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
Publicado por: Weaker en 06 de Octubre de 2020, 13:31:20
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Octubre de 2020, 13:34:42
Primero se olvida de los priemeros mecenas, más inri cuando todo el mundo hablaba de su cercanía y bla, bla, bla pero a la hora de la verdad, dinero.
Rectifica a costa de los nuevos mecenas con un movimiento que si conocéis un poco KS se sabía que iba a levantar ampoyas y para rematar SG por niveles, que otra vez más es sabido que son polémicos.
Éxito de la campaña a pesar de la nefasta planificación si es que la había.
Publicado por: GPDMG en 06 de Octubre de 2020, 13:50:29
Está dando palos de ciego, es lo que tiene improvisar sobre la marcha.
Primero se olvida de los priemeros mecenas, más inri cuando todo el mundo hablaba de su cercanía y bla, bla, bla pero a la hora de la verdad, dinero.
Rectifica a costa de los nuevos mecenas con un movimiento que si conocéis un poco KS se sabía que iba a levantar ampoyas y para rematar SG por niveles, que otra vez más es sabido que son polémicos.
Éxito de la campaña a pesar de la nefasta planificación si es que la había.
Cómo te gusta este juego!!! ;D
Publicado por: Scherzo en 06 de Octubre de 2020, 14:06:50
Pues yo no entiendo que se "castigue" a un mecenas nuevo que a lo mejor se habría metido en el primer kickstarter pero simplemente no se enteró a tiempo... Tengo que decir que en general estoy completamente en contra de las exclusivas KS, y por ejemplo me niego completamente a comprar en retail juegos mutilados respecto a su versión KS. Obviamente sí que veo lógico que tengas que pagar un sobreprecio al comprarte un juego a posteriori de su KS.
No sé, supongo que al final es como lo del vaso medio lleno o medio vacío. Yo un detalle con los mecenas de la primera edición no lo veo como un castigo a los nuevos mecenas, quizá porque estoy viendo el vaso medio lleno. Pero bueno, entiendo quien lo vea como vaso medio vacío.
Publicado por: via en 06 de Octubre de 2020, 15:19:00
Y no se le pide... se le exige un detalle con los antiguos mecenas... y a santo de que? Pero si el negocio ya está cerrado. Presento proyecto, financías proyecto, sueltas la pasta, te mandan juego. Fin de la transacción.
Publicado por: Scherzo en 06 de Octubre de 2020, 15:50:26
Pero ya hay un kit de actualización para los antiguos, no? No es suficiente detalle? Pues pedir que lo de más barato.
Y no se le pide... se le exige un detalle con los antiguos mecenas... y a santo de que? Pero si el negocio ya está cerrado. Presento proyecto, financías proyecto, sueltas la pasta, te mandan juego. Fin de la transacción.
Pues no lo sé, no estoy siguiendo el detalle de si exigen o no exigen. El otro día compré en una tienda unos juegos y me regalaron otro sin que yo les dijera nada. ¿Debo interpretar eso como un castigo a los clientes a los que no se lo hayan regalado?, ¿o simplemente como un detalle que ha tenido la tienda por el motivo que ellos hayan considerado?
Conste que yo prefiero los kickstarter que tengan los menos "stretch goals" y que sean lo más homogéneos posible, sin montones de variantes y opciones, que al final hace que haya no sé cuántas versiones de lo que debería ser el mismo juego. Pero si por el motivo que sea este hombre ha decidido regalarles algo a los mecenas de la primera impresión, pues no veo por qué debería sentirme castigado, la verdad.
Publicado por: condemor en 06 de Octubre de 2020, 16:12:58
compraron el juego por 85 y ahora cascan 120.... ahí tienes el detalle. Que si, que ahora está revisado y todo lo que tu quieras...
Se les ofrece un kit para modernizarlo si quieren. Al final tendrán más cosas que los nuevos por el mismo precio.
Para compensar meten lo que regalan a los antiguos como addon...
Parece que quieren tener algo que no tengan los nuevos.
Y la campaña rarísima.
Publicado por: iñaky en 06 de Octubre de 2020, 17:30:29
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. :-\
Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... :o
Publicado por: via en 06 de Octubre de 2020, 17:59:03
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. :-\
Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... :o
De las que he visto, es de las peores, sí. Lo afirmo de nuevo. Desconozco si hay un mínimo de campañas vistas para poder opinar.
Si tu has visto muchas, pocas o ninguna, pues vale... pues me alegro.
Publicado por: iñaky en 06 de Octubre de 2020, 18:41:22
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. :-\
Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... :o
De las que he visto, es de las peores, sí. Lo afirmo de nuevo. Desconozco si hay un mínimo de campañas vistas para poder opinar.
Si tu has visto muchas, pocas o ninguna, pues vale... pues me alegro.
Que en un KS los productores traten de escuchar a sus mecenas, que hagan cambios para satisfacer peticiones, que informen por doquier... Si a eso lo llamas una campaña "mala"... ???
Otra cosa es que tú (o yo, o quien sea) no estemos de acuerdo con lo ofrecido, o el precio... pero la campaña "mala". Pues no puedo estar de acuerdo.
Y sí, hace falta participar en algunas cuantas para poder tener criterio...
Retrasos, falta de información o inexistente, confusiones, defectos, engaños... Eso sí que sería una campaña mala.
Esta, por lo pronto, todavía no ha terminado, así es que, habrá que esperar a la entrega del juego para poder valorarla en su justa medida.
Yo, como backer de la primera, estoy muy satisfecho con cómo está yendo hasta ahora. Es cierto que yo ni me siento "maltratado" como antiguo backer, ni soy completista... No sé.
Tengo la sensación de que a este juego se le esta dando una caña "excesiva" (y no sé por qué, la verdad). Y el caso es que, siendo un juego de aquí, a lo mejor (sólo, a lo mejor) podíamos brindarle algo más de apoyo, por supuesto, sin lametones injustificados.
Pero bueno, ni que el juego fuese mío. A mí, solo me gusta mucho y ya está.
;)
Publicado por: via en 06 de Octubre de 2020, 18:57:59
Intentaré pedir permiso la próxima vez que quiera opinar.
Muy bien por ti.
Saludos.
Publicado por: iñaky en 07 de Octubre de 2020, 13:15:33
Sinceramente, este tipo de descusiones, se ma hacen bola.
Intentaré pedir permiso la próxima vez que quiera opinar.
Muy bien por ti.
Saludos.
"¿Discusión?" ¡Para nada! Yo solo he querido responder a tu opinión (con la que no estaba de acuerdo). Nada más.
"¿Pedir permiso?"... ¡Pues solo faltaba eso! Esto es un foro y precisamente está para que demos nuestras opiniones. No tienes que pedir ningún permiso.
No sé qué se te habrá "hecho bola" pero no habrá sido nada dicho por mí sin respeto o con alguna otra oscura intención. Si te ha molestado algo, no puedo más que pedir disculpas.
Un saludo
Publicado por: rascayu en 07 de Octubre de 2020, 14:07:39
A ver, DUN es un gran juego y es un juego de autor. No es un CMON o un AWAKEN REALMS que ya tienen MUY CLARA su estrategia. Saben lo que sus clientes esperan de ellos y les dan justamente lo que quieren por lo que cada mecenazgo es un exitazo a nivel económico.
DUN, como juego de autor que es, es un juego donde el autor tiene una visión muy clara de su juego. Es un jugador de la vieja escuela y ha creado el juego al que a él y a sus amigos les gusta jugar. Esto tiene su vertiente buena y su vertiente mala. La buena es que es un juego de culto o te gusta o lo odias pero no te deja indiferente. La mala es que, como producto, es el cliente el que tiene que comprender la idea y puede ser un juego difícil de asimilar.
Desde mi experiencia, DUN está siendo una gran campaña, más si tenemos en cuenta que es un juego sin plástico, ¡SIN PLÁSTICO! No hay más que ver las campañas de juegos de AWAKEN REALMS donde se ofrece el mismo juego con plástico (a un alto precio) o sin plástico (a un precio más económico), para darse cuenta de que el plástico manda en KS (no plastic, no party).
Y ese, para mí, es el gran fallo de DUN. Ludic ha creado un gran juego, pero le falta marketing. Creo que él confía mucho en su producto y los números le están dando la razón: dos campañas, dos éxitos y más si tenemos en cuenta que la gente se está metiendo por el boca a boca y no porque esté teniendo una gran promoción (por ejemplo estoy harto de ver Frostpunk en facebook a todas horas). Pero hecho en falta que sepa "vender" sus productos.
Me explico, Perfidiae es un producto que no se entiende. Estoy seguro de que lo ha probado con sus colegas y se lo han pasado de la leche. Pero claro, la gente lo ve y se pregunta: si la base del juego es la campaña... ¿qué aporta Perfidiae? ¿Un par de partidas?
Tampoco se entiende la expansión de cartas. Vuelve a pecar de demasiada sinceridad, diciendo que es un producto al que le faltan facciones. Si hubiera sido mejor comercial habría dicho: "Esta expansión facilita y agiliza el setup del juego, y además mejora la IA de los enemigos haciendo los combates más épicos y menos predecibles". (dicho así, suena mejor, creo)
Lo dicho, me reafirmo en que DUN está teniendo una gran campaña.
Le falta la parte vendemotos que sí tiene, por ejemplo, Stonemaier; que te saca productos resultones (que no excelentes) a un precio desorbitado. Sabe generar un gran hype detrás de cada juego y al principio vende mucho pero luego se deja de hablar del juego cuando la gente lo prueba. Aquí es al revés, DUN parece feo, pero cuando la gente lo prueba queda enganchada y su legión de seguidores aumenta. Por algo será...
Publicado por: Scherzo en 07 de Octubre de 2020, 14:39:54
Luego está lo que cada uno interprete como "éxito". Para CMON el éxito se medirá exclusivamente en cantidad de dinero recaudado. Si yo hiciera alguna vez un juego de mesa tal y como me gustaría a mí jugarlo, quizá el éxito lo mediría en que le guste a la gente que lo juegue y que lo vivan con la misma pasión con la que lo he vivido yo, aunque signifique quedarme dentro de un nicho pequeño y no generar millones de euros. Lo que no quita que a todos nos guste ganar dinero, pero a veces no siempre es la medida del éxito.
De hecho, por paradójico que resulte, una de las cosas por las que me gustaría tener mucho dinero es precisamente para poderme dedicar a cosas que me gustaría hacer sin depender de que resulten rentables, sino por el mero placer de hacerlas para disfrute de otras personas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Octubre de 2020, 17:10:24
Yo no entiendo a los antiguos mecenes, a algunos.
compraron el juego por 85 y ahora cascan 120.... ahí tienes el detalle. Que si, que ahora está revisado y todo lo que tu quieras...
Se les ofrece un kit para modernizarlo si quieren. Al final tendrán más cosas que los nuevos por el mismo precio.
Para compensar meten lo que regalan a los antiguos como addon...
Parece que quieren tener algo que no tengan los nuevos.
Y la campaña rarísima.
Un motivo puede ser que juró y perjuró que no habría reedición...
Tengo la sensación de que a este juego se le esta dando una caña "excesiva" (y no sé por qué, la verdad). Y el caso es que, siendo un juego de aquí, a lo mejor (sólo, a lo mejor) podíamos brindarle algo más de apoyo, por supuesto, sin lametones injustificados.
Si el proyecto no fuera español le estarían cayendo palos por todos lados, ¿te imaginas como sería una campaña y la secciónd e comentarios si CMON siguiera estos pasos en una campaña propia?...
Con este juego hay una permisividad enorme, ya se encargan los fanboys de hacerse notar y tachar de troll a todo aquél que no le baila el agua al creador. Los hilos están plagados de ejemplos de esto.
Ejemplo (de permisividad, no fanboy) acto seguido:
DUN, como juego de autor que es, es un juego donde el autor tiene una visión muy clara de su juego. Es un jugador de la vieja escuela y ha creado el juego al que a él y a sus amigos les gusta jugar. Esto tiene su vertiente buena y su vertiente mala. La buena es que es un juego de culto o te gusta o lo odias pero no te deja indiferente. La mala es que, como producto, es el cliente el que tiene que comprender la idea y puede ser un juego difícil de asimilar.
¿Juego de culto?, ¿para quién?.Primero tendrá que ganárselo, ahora mismo es juego de nicho que ni por asomo son sinónimos.
Lo dicho, me reafirmo en que DUN está teniendo una gran campaña.
Le falta la parte vendemotos que sí tiene, por ejemplo, Stonemaier; que te saca productos resultones (que no excelentes) a un precio desorbitado. Sabe generar un gran hype detrás de cada juego y al principio vende mucho pero luego se deja de hablar del juego cuando la gente lo prueba. Aquí es al revés, DUN parece feo, pero cuando la gente lo prueba queda enganchada y su legión de seguidores aumenta. Por algo será...
Otro punto que no creeo que se ajuste a la realidad. Entiendo la parte de marketing a gran escala a la que apuntas pero si que ha tenido mucha "feria" este juego, si le sumamos que si lo vendió en el sentido de mentir y crear ansiedad de "ahora o nunca" o de los fácil que era jugar a un juego que ni de lejos es sencillo pues creo que si que vendió su juego.
Publicado por: Weaker en 07 de Octubre de 2020, 17:22:00
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Octubre de 2020, 17:45:14
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".
Publicado por: Weaker en 07 de Octubre de 2020, 18:24:12
Yo no me creo nada de hecho ya lo dije en su día de que si había pasta de por medio se iba a olvidar del rollo ese romántico de KS, efectivamente así ha sido y ahora toca exprimir a los mecenas.Siendo puristas tenían que haber puesto segunda reedición en lugar de second printing. Así todos contentos.
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".
Publicado por: Jerik0 en 07 de Octubre de 2020, 18:31:50
Con Iñaky estoy la verdad, se le mete una caña que no he visto en otros juegos, y sinceramente no se si es ojeriza ya o que visto lo visto por diferentes sitios y mismas personas.
Que si la calidad (bastante buena por cierto, tanto que se habla y el grosor de las cartas por poner un ejemplo es mejor que el de GH, losetas? son de Black scroll si eso no es calidad que me lo expliquen.. ) Que si el arte... lo siento chicos se ha dicho hasta la saciedad y se repite lo mismo como contraargumento, a ver que juego novel puede pagar ilustraciones buenas , asi que hay que tirar de lo no excesivamente caro ,etc.. que por cierto hay ilustraciones magnificas en el reglamento etc.. podemos decir que el resto es decente y tirandillo a retro que no a "cutre" a mi me mola el rollete.
Y como morannon dice igual que los Fanboy hablan maravillas de el tambien los haters se dedican a ello y todo tiene su parte buena y mala, a mi la anterior campaña me parecio cojonuda, esta me parece correcta y escuchando a los mecenas que para mi es lo mas importante, lo que si puedo decir con todas las de la ley es que es un juego de esos que siempre quisimos que alguien sacara... El lo saco, se arriesgo y no le salio ni bien ni mal, ahora lo esta intentando tirar para alante , y no paramos de echar piedras sobre nuestro tejado con teson en vez de intentar apoyar en vez de dedicarse a criticar una y otra vez las mismas cosas que por desgracia tienen mal arreglo dado que las tiradas son pequeñas, no es una gran multinacional, no se puede asumir un coste de arte, como no se pueden asumir demas costes.. Al menos si queremos que esto funcione y podamos tener un Space Universalis..las otras partes del mapa sanbox, mas campañas.. en fin creo que poco mas hay que decir al respecto.
Yo apuesto por DUN , dire lo que me gusta y lo que no me gusta... si ponemos en una balanza lo tengo claro, cristalino y nitido, es un gran proyecto, y por mi parte quiero poder disfrutar de el por muuchos años.
Publicado por: rascayu en 07 de Octubre de 2020, 18:33:11
Yo no me creo nada de hecho ya lo dije en su día de que si había pasta de por medio se iba a olvidar del rollo ese romántico de KS, efectivamente así ha sido y ahora toca exprimir a los mecenas.
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".
A ver, yo creo que hay que separar el juego y la campaña de lo personal.
Entiendo que tengas problemas personales con el autor, pero creo que aquí no venimos a hablar de eso. Es como si yo me pongo a desproticar del Piko Piko o del juego del Señor de los Anillos de Reiner Knizia porque le odio como ser humano y por ser matemático. Hay que saber separar, o al menos eso creo yo.
Por otro lado, discrepo en lo de juego de nicho y de culto. Un juego de nicho es un juego para un tipo de jugador muy específico. Un juego de culto es algo más, es cuando muchos de los jugadores de ese nicho, además les gusta el juego y lo consideran bueno.
Ejemplo: Luna Llena de GenX es un juego de nicho de hombres lobo, pero no es un juego de culto para nada (nadie habla de él).
Lo dicho, creo que hay que separar lo personal de las críticas a una obra. También en su día mucha gente criticó la obra de Freddy Mercury por ser gay y, fíjate, ahora es un cantante de culto (OJO, no estoy diciendo que DUN sea una genialidad ni de lejos, Freddy Mercury es Dios, punto)
Publicado por: via en 07 de Octubre de 2020, 19:14:16
Sí que he visto que yo tengo que pagar por cosas que otro se lleva gratis, y eso se introduce a media campaña y no me mola un pelo. Por que si los bakers the origen se quejan y consiguen cosas gratis, yo tengo el mismo derecho a decir que me parece un agravio. Mis billetes son tan buenos como los de los bakers the origen.
Por cierto, hay que separar juego de campaña... por que no tiene nada que ver. Puede molar mucho el juego, y que la campaña sea un churro. Retrasos, confusiones, defectos y engaños no forman parte de la campaña... forma parte de una estafa.
Publicado por: Darkmaikegh en 07 de Octubre de 2020, 20:03:21
Cuando me enteré de este juego algo dentro de mí se encendió, eché los dientes lúdicos con el RISK y HEROQUEST, algunos de mis mejores recuerdos de la infancia eran jugar a Heroquest. NADA de lo que he probado después me ha dejado tan buen sabor de boca (uno ya tiene una edad y no tiene tiempo). EL poder meter el rol en un tablero me parecía alucinante.
Durante la anterior campaña le pregunté al autor dos cosas: QUE NO FUERA APP DEPENDIENTE (por aquello de la obsolescencia) y QUE SI LUEGO SACABA UNA NUEVA EDICIÓN TENDRÍA EN CUENTA A LOS PRIMEROS MECENAS QUE LE APOYAMOS
http://labsk.net/index.php?topic=216572.msg1973034#msg1973034
Ahí está su respuesta. Se comprometió públicamente a que si se reimprimía con alguna actualización haría un pack de mejora. Y ESO HA HECHO
Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales
El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).
Leo por aquí que a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.
Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.
Tengo todo DESCENT y ni por asomo con esa inversión tengo la rejugabilidad que me va a dar DUN con menos dinero.
Personalmente creo que no es una segunda edición, es una reimpresión que pule fallos para facilitar la inmersión en un juego con tantas variables.
Cuando leo a compañeros comparando a un señor de Zaragoza, que con su sólo esfuerzo sacó adelante un juego de estar características contra viento y marea, desde España, con todo lo que teníamos con el HEROQUEST apócrifo de GameZone, sin miniaturas... como bien ha señalado un compañero, esto no es CMON
Esta segunda campaña, como reimpresión que es, no es más que eso, REIMPRIMIR EL JUEGO con todo aquello que se consiguió en la primera, y consiguiendo ciertas "recompensas" que expanden la nueva campaña. El problema es que la gente quiere KS de esos que no paran de dar regalitos y el autor, a ver si lo encuentro también dijo, que la primera iba a ser más barata, pero que la siguiente sí que quería ganar más dinero porque iba muy ajustado. ¡¡Normal!! No es una ONG del mundo lúdico
Quería también aquí recordar a la extinta editorial PEKÁ, sacó el Huida de Silver City, yo pillé la primera edición, pero luego sacaron por verkami una segunda. POR UN PRECIO SUPER REGALADO nos dieron la opción a los primeros de actualizarnos: Esto era tablero, cartas, tokens... ¡¡¡el juego entero!!! menos la caja dados y poco más.
Lo que ocurrio después fue un desastre, mecenas que no recibieron miniaturas, follones varios que dio con la editorial al traste. Por eso entiendo el upgrade kit cueste lo que cueste, pero que de alguna manera, el autor nos haya querido compensar a los primeros con ese detalle.
En resumen, a los nuevos mecenas, deciros que no os hagáis sangre con lo de la campaña, que de verdad, es una gota en el mar. Es un gran sistema de juego que os va a dar grandes alegrías.
Creo que me habré dejado algo en el tintero, pero vamos, eso es más o menos lo que quería expresar.
Sin acritud a nadie ni malos rollos personales, todo es opinable y respetable.
Publicado por: Boost3r en 07 de Octubre de 2020, 20:10:31
A mi me está costando horrores entender que se vende.vía. se vende la edición corregida (pequeñas erratas según dicen) mejorada (mejoras en reglamento, cartas, tokens doble cara, mapa sin banderines y estandis más útiles en la campaña) y aumentada (nuevo manual simplificado). para saber la base sobre lo que se corrige aumenta y mejora lo mejor es que vayas a la campana original o a la web del juego o un vídeo de gente jugando (el de la mazmorra de Pacheco se muestra bastante bien). lo que trae ese base es el resultado completo de una campaña de kickstarter (quiero decir que aunque la campaña parezca apagada, no dejes de recordar que el base ya trae tooooooodos los desbloqueos originales, que doblaron físicamente el peso del juego).
Sí que he visto que yo tengo que pagar por cosas que otro se lleva gratis, y eso se introduce a media campaña y no me mola un pelo. Por que si los bakers the origen se quejan y consiguen cosas gratis, yo tengo el mismo derecho a decir que me parece un agravio. Mis billetes son tan buenos como los de los bakers the origen.
Por cierto, hay que separar juego de campaña... por que no tiene nada que ver. Puede molar mucho el juego, y que la campaña sea un churro. Retrasos, confusiones, defectos y engaños no forman parte de la campaña... forma parte de una estafa.
luego ya que se pone, ofrece el añadido de una campaña extra. parte del bestiario 1 convertido a cartas grandes (que agilizan el juego) y un nuevo modo de juego (perfidia) para introducir nueva mecánica de semicompetitivo/traidor.
a parte de eso pues el upgrade para antiguos, que lo mejoro con una campaña nueva de mar, y que luego hizo disponible también como añadido opcional para los nuevos que así lo quieran.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Octubre de 2020, 21:04:05
A ver, yo creo que hay que separar el juego y la campaña de lo personal.
Entiendo que tengas problemas personales con el autor, pero creo que aquí no venimos a hablar de eso. Es como si yo me pongo a desproticar del Piko Piko o del juego del Señor de los Anillos de Reiner Knizia porque le odio como ser humano y por ser matemático. Hay que saber separar, o al menos eso creo yo.
Problema con él ninguno, él es el que tiene problemas pues no es normal insultar a medio foro (el que no le baila el agua) por no saber encajar las críticas de hecho se ofendió mucho y ya no pasa por ese foro, chiquillada. ;)
Y podéis seguir repitiendo hasta la saciedad el mantra de "trol" pero yo he argumentado todas mis críticas, que podrás o no estar de acuerdo, pero por lo menos son razonadas cosa que muchos interlocutores no pueden decir.
La primera campaña de Gloomhaven era un tio amateur y tiene un apartado estético que deja en cueros a DUN. Si se quiere si se puede.
Con Iñaky estoy la verdad, se le mete una caña que no he visto en otros juegos, y sinceramente no se si es ojeriza ya o que visto lo visto por diferentes sitios y mismas personas.
Que si la calidad (bastante buena por cierto, tanto que se habla y el grosor de las cartas por poner un ejemplo es mejor que el de GH, losetas? son de Black scroll si eso no es calidad que me lo expliquen.. )
¿Bueno? jajajajaja, esto es con lo ojos que se mira este juego.
Yo no hablo de gramaje en ningún momento, hablo del acabado y el corte de las mismas (y losetas) que favorece mucho la aparición de las marcas blancas y eso por mucho que os neguéis no es buena calidad.
Publicado por: Weaker en 07 de Octubre de 2020, 22:42:07
Publicado por: condemor en 07 de Octubre de 2020, 23:18:27
Igualmete sin acritud:
.
Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales
El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).
Leo por aquí que a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.
Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119
Otra vez insisto. Ahí está el detalle.
Meter algo exclusivo para los antiguos mecenas que no tengan los nuevos no es bueno para la campaña.
Si hubiesen metido esa campaña para todos (vamos a imaginar que sea una campaña que no requiera el doble tablero) ¿Estarían contentos los antiguos mecenas ? Es que me da la impresión de que no porque seguirían sin tener un detalle sólo para ellos.
Un detalle hubiese sido, como bien dices, poner más barato el pack de actualización. No creoq ue ningún nuevo mecenas se hubiese quejado.
Es extraño que en una misma campaña unos tengan acceso a algo y otros no.
Del juego no hablo que ni lo he probado.
Digo esto sin ánimo de ofender a nadie, espero que se entienda.
Publicado por: Darkmaikegh en 08 de Octubre de 2020, 00:06:21
Igualmete sin acritud:
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119
Ya he encontrado donde comenta lo del precio el autor cuando se le preguntó por este mismo foro cuando el primer KS
https://labsk.net/index.php?topic=216572.msg1973033#msg1973033
Cito para que no tengáis que leerlo primero: "Respecto al reprint... yo no sé lo que será mañana y no quiero hablar apenas de esto sin siquiera saber si logro fundar. Eso sí, si sale bien, que se prepare quien venga después. Porque yo trabajo gratis una vez en un proyecto. Puede que durante años, pero solo una vez. El siguiente precio no estará tan ajustado al coste de producción y ya me encargaré de repercutir todos los costes fijos que no he aplicado (aunque solo sea para recompensar a mi familia). ;)"
Yo ya te digo, puede que es que hasta que no tuviera un mínimo no pudiera arriesgarse a hacer un upgrade más barato y esta campaña ha sido un gesto de agradecimiento a los primeros mecenas. Entiendo que haya gente que se haya sentido molesta, pero teniendo en cuenta la cantidad de horas que da el juego, es una gota en el mar. Pero bueno... esto al final cada uno lo ve de una manera y la verdad tiene muchos puntos de vista, todos verdaderos y validos.
Trocear juegos es una política editorial. Si no, no habría expansiones ni upgrades ni exclusivos ni promos en los juegos de mesa.
Si tienes razón Weaker, pero esto lo veo como un "producto" diferente. No sé cómo expresarlo, últimamente los juegos de FFG están todos troceados, no tienes sensación de "completo". Este sólo con el bestiario I tienes infinitud de enemigos, y con la opción de jugar otros juegos con su sistema, o mediante pulgadas sin cuadrícula, no te digo nada. Con el CORE de DUN no tienes esa sensación de me falta algo, y si lo quieres expandir pues te pillas la otra campaña que es un librito, no chorrecientas minicajas que luego no sabes donde meter. Según han dicho en el KS incluso con el porfidiae y las nuevas cartas "opcionales de monstruos", cabrá todo en la caja. No sé, en mi modesta opinión, no tengo esa sensación de juego por fascículos de otras editoriales. Pero que sí, que llevas razón. Estoy hablando de sensaciones
Publicado por: blackwar en 08 de Octubre de 2020, 00:09:04
Igualmete sin acritud:
.
Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales
El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).
Leo por aquí que a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.
Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119
Otra vez insisto. Ahí está el detalle.
Meter algo exclusivo para los antiguos mecenas que no tengan los nuevos no es bueno para la campaña.
Si hubiesen metido esa campaña para todos (vamos a imaginar que sea una campaña que no requiera el doble tablero) ¿Estarían contentos los antiguos mecenas ? Es que me da la impresión de que no porque seguirían sin tener un detalle sólo para ellos.
Un detalle hubiese sido, como bien dices, poner más barato el pack de actualización. No creoq ue ningún nuevo mecenas se hubiese quejado.
Es extraño que en una misma campaña unos tengan acceso a algo y otros no.
Del juego no hablo que ni lo he probado.
Digo esto sin ánimo de ofender a nadie, espero que se entienda.
No hay ningún detalle
1 KS 85€ + 35 upgrade pack (total 120e) + 2 envíos... más el riesgo de tirarte a la piscina en un juego que no conoce ni Perry..ese riesgo también tiene un precio.
2 KS 119 + 1 envío
De esto es lo que nos hemos venido quejando los mecenas del primer KS. La solución justa era haber peinado el update pack a 25 como mucho el DUN nuevo a 129. Otro gallo le habría cantado al autor.
Publicado por: via en 08 de Octubre de 2020, 00:43:31
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Publicado por: xescalona en 08 de Octubre de 2020, 00:53:24
Trocear juegos es una política editorial. Si no, no habría expansiones ni upgrades ni exclusivos ni promos en los juegos de mesa.
Hola,
Un matiz respecto este tema.
La decisión sobre como comercializar un juego es propia de la editorial, eso es obvio, pero no es lo mismo trocear un juego que sacar expansiones que lo amplían.
El primer caso seria para un juego que no acaba de funcionar sin la expansión o tiene poca rejugabilidad y por tanto es carne de expansiones. Un ejemplo típico seria el Descent o el Star Trek Ascendancy que siendo un juego de 3 como se disfruta más es a 4 o 5 y para ello debes adquirir expansiones.
El segundo caso es un juego completo y perfectamente jugable tal cual y que las expansiones le añaden más material pero no es imprescindible. Creo que el DUN entra en esta categoria. El básico, por llamarlo de alguna manera, es un juego que no necesita nada más para echarle algunos cientos de horas, pero si te apetece hay otra campaña, otro bestiario, dados, ... me cuesta pensar que si no compras este material te estes llevando un trozo del juego.
...
Con respecto al precio de las campañas, pues me parece claro que en la primera se pilló los dedos, 85€ por un juego con todo el material que trae este, esta claro que es un regalo. Ahora ha puesto el precio que toca y seguramente el upgrade tambien tiene el precio que toca pero claro a lo backers iniciales la suma 85 + 35 = 120 ya les sale como el juego actual, eso lo ha intentado arreglar y no le ha salido bien, los actuales se han quejado.
Parece claro que Bribain no sabe tanto de marketing como Steigmaier y tampoco ha tenido la potra de Childres, por cierto el Gloomhaven no era su primer juego (lo digo por un comentario sobre la campaña del Gloomhaven y esta del DUN). Lo que si que creo es que el DUN es un gran juego y la campaña, pese a todo, está bien y seguramente doblará cifras.
Saludos,
Xavier.
Publicado por: Darkmaikegh en 08 de Octubre de 2020, 01:12:27
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
En su descargo he de decir que en ese hilo se le apretaron mucho las tuercas. Se le veía cansado de tantas dudas respecto a su juego. Si te lees el hilo entero verás lo que te digo. Él trataba de dar a entender que ese primer KS lo iba a dar todo para sacarlo a costa de su tiempo y trabajo (cogió una excedencia de su profesión, es policía creo). Pero que si se reemprimia sí que subiría los costes. Normal por otra parte.
Publicado por: Kaxte en 08 de Octubre de 2020, 09:30:21
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.Yo veo lógico que los nuevos paguen la fiesta... Pero con dinero, no con exclusividades sólo para los antiguos.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Por lo demás, que no se me malinterprete, mi pequeña crítica es a la campaña KS, no al juego. A mí este proyecto me gusta mucho, y creo que el trabajo del autor está siendo excelente, con una entrega total al proyecto e intentando siempre ampliar y pulir el juego dentro de lo posible. Me interesará mucho un Space DUN si alguna vez sale a la luz (compatible con minis de W40K por favor ;D).
Publicado por: rascayu en 08 de Octubre de 2020, 09:48:26
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.Yo veo lógico que los nuevos paguen la fiesta... Pero con dinero, no con exclusividades sólo para los antiguos.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Por lo demás, que no se me malinterprete, mi pequeña crítica es a la campaña KS, no al juego. A mí este proyecto me gusta mucho, y creo que el trabajo del autor está siendo excelente, con una entrega total al proyecto e intentando siempre ampliar y pulir el juego dentro de lo posible. Me interesará mucho un Space DUN si alguna vez sale a la luz (compatible con minis de W40K por favor ;D).
Yo creo que tus críticas son más que aceptables.
El problema es cuando personas que entramos a buscar información sobre un juego, en vez de encontrar críticas que nos aportan información sobre si el juego encaja en nuestra ludoteca o no, encontramos trifulcas más propias de tabernas lúgubres de piratas y corsarios que, servirán para desahogarse a los que están inmersos en ellas, pero al resto de los mortales lo único que nos hacen es perder el tiempo.
Yo ya he dicho mis críticas de DUN. Creo que Ludicdragon ha hecho un grandísimo juego pero le falta ese punto de saber venderlo a los que son ajenos a los juegos de mazmorras: los veteranos, cuando conocen el juego alucinan; los que no conocen ese mundo se les hace muy áspero porque les falta un gancho como montones de plástico o unas reglas amigables en plan Descent o Zombicide (DUN no es un producto fast food, ni una relación de una noche)
Si eres un jugador que buscas algo casual o para jugar de forma esporádica, definitivamente, DUN no es tu juego. Hay otras alternativas como funkoverse, Descent, Zombicide... Explicación en 10 minutos y a correr.
Publicado por: Scherzo en 08 de Octubre de 2020, 10:51:32
Yo ya he dicho mis críticas de DUN. Creo que Ludicdragon ha hecho un grandísimo juego pero le falta ese punto de saber venderlo a los que son ajenos a los juegos de mazmorras: los veteranos, cuando conocen el juego alucinan; los que no conocen ese mundo se les hace muy áspero porque les falta un gancho como montones de plástico o unas reglas amigables en plan Descent o Zombicide (DUN no es un producto fast food, ni una relación de una noche)
Si eres un jugador que buscas algo casual o para jugar de forma esporádica, definitivamente, DUN no es tu juego. Hay otras alternativas como funkoverse, Descent, Zombicide... Explicación en 10 minutos y a correr.
Es que yo creo que el Dungeon Universalis no es para ese tipo de jugador, que busca montañas de plástico y sistemas sencillos, por lo que tampoco veo necesidad de intentar vendérselo a ese perfil de jugador. El juego es un juego que creo que tiene su nicho entre los que jugábamos antaño a juegos de mesa/rol con montones de reglas y detalles, que nos gustaba tener a nuestra disposición cientos de enemigos, objetos y demás, y que empollarnos un manual de 100 ó 200 páginas no era algo infrecuente, así como jugadores de rol actuales que tampoco les dé miedo ese nivel de detalle.
Creo que él ha basado su campaña en el boca a boca, sabe que tiene un buen juego entre manos, y que ha habido tiempo para que se dé a conocer entre la gente, y no ha tenido necesidad de invertir ni tiempo ni dinero en publicitarlo masivamente. A mí eso al menos me da tranquilidad, porque sé que lo que está consiguiendo no es por ser un buen vendedor, sino porque entre manos tiene algo que creo que es bueno, que no es el típico juego que con una campaña masiva de publicidad termina estando en boca de todos, pero que luego el juego es mediocre y una vez hecha la venta, nadie se vuelve a acordar de él y es carne de mercadillo.
Al menos es la impresión que me da a mí en base a lo que voy viendo del juego y el perfil de jugador que es el autor.
Publicado por: iñaky en 08 de Octubre de 2020, 12:53:43
Publicado por: Weaker en 08 de Octubre de 2020, 15:38:30
Publicado por: Jerik0 en 08 de Octubre de 2020, 16:12:17
Una pregunta: por qué este juego es mejor que jugar al rol?Por que iba a ser mejor o peor?
Rol es Rol, y DUN aunque tiene cosas de los juegos de rol sigue siendo un juego de tablero, que no hay que mezclar las cosas, para alguien como yo que lleva jugando a rol 30 años tener tambien como hobby los juegos de mesa/tablero y sacarlos cuando me apetece.. por que hacerlo? por que a veces no me da la vida para prepararme una partida en condiciones como DM, un juego de mesa no requiere ese tiempo por parte del DM, lo sacas y a jugar.
Al menos en mi caso que me preparo bastante las partidas, que luego siempre toca si o si improvisar pero ojo, que no te pillen nunca con los pantalones bajados , los deberes hay que hacerlos.
Con lo cual DUN mola y los juegos de Rol tambien.
Publicado por: iñaky en 08 de Octubre de 2020, 16:36:35
Una pregunta: por qué este juego es mejor que jugar al rol?
+1000 a Jerik0
El rol tiene cosas que DUN no puede asumir como juego de tablero. Jugar a tablero puede ser, en ocasiones, más ágil y cómodo que jugar a rol. Es decir, ¿Por qué no jugar a ambos? ;D
Publicado por: Weaker en 08 de Octubre de 2020, 17:48:53
Publicado por: iñaky en 08 de Octubre de 2020, 19:13:48
Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Es como aquello que dijo Paul Newman de para qué vas a ir a comer una hamburguesa fuera de casa cuando en esta tienes solomillo. Pues tengo un poco esa sensación con este juego. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo?
Porque no son lo mismo. El rol, para mí y hoy por hoy, exige un compromiso y una continuidad (amén de la preparación del máster) que no puedo darle. En cambio DUN (u otros juegos de tablero "roleros") simplifican y dan mucho ya hecho además de, a mi gusto importante, la puesta en escena: miniaturas, carticas, losetas...
No sé si soy capaz de explicar mi percepción de diferencia y entiendo, en cualquier caso, lo que dices de la "superioridad" del rol. No hay comparación posible. Tampoco creo que la busque el juego de mesa.
Que yo conozca, tenga y juegue actualmente DUN y Skull Tales son juegos que pretenden acercarse a ese espíritu del rol.
Supongo que conocerás el estupendo hilo de @Morannon que expone esos juegos de tablero "roleros": https://labsk.net/index.php?topic=70697.0
Incluso en este hilo los juegos de mesa oscilan entre lo que se acercan y/o alejan al espíritu del rol.
Publicado por: Rexxar en 08 de Octubre de 2020, 22:47:49
Y lo inmediato después es responder a la pregunta que trasladas :
" Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo? "
En mi humilde opinión Weaker, creo que tanto Jerik0 como Iñaky ( roleros de pro, como conozco por sus comentarios en ésa línea en otros grupos a los que pertenecemos los 3 ) lo han explicado de forma simple y perfectamente ambos, pero aquí va una tercera opinión también en el mismo sentido ( la mía como, al igual que Jerik0, rolero con más de 3 décadas de experiencia ).
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN como juego es en realidad una herramienta que ha sido concebida para que un jugador haga posible prácticamente cualquier opción dentro de la Fantasía, y a la cual siempre le hubiera gustado jugar, porque además de vivir las aventuras dentro del propio mundo del juego, DUN te ofrece la posibilidad de hacerlo también con otras aventuras ambientadas en cualquier mundo de fantasía conocido ( da igual que discurran por la Tierra Media, Westeros, Nilfgaard, Oz o el País de Nunca Jamás ).
Ten muy claro Weaker, que con DUNGEON UNIVERSALIS realmente el único límite es la imaginación de cada jugador.
Y habiéndote dejado claro por activa y pasiva que no es un juego de ROL, es lo más parecido a tener dicha experiencia en un juego de mesa.
Solo me resta una cosa que decir, y vaya por delante que aplaudo tu buen gusto cinéfilo, pero he de corregirte, porque Newman se refería a su mujer con ella y al él mismo en cuanto a la solidez de su matrimonio, con respecto a la posibilidad por parte de ella de buscar otro hombre en lugar de seguir con Newman ( pues en aquellos años era una actriz con mucho tirón entre el género masculino ).
Los demás hombres eran simples hamburguesas y claro está, él era el solomillo.
Bien, mi corrección viene a que haces un símil de ello entre el RPG y DUN, pero al ser dos cosas totalmente distintas, tu comparación, en principio con buena idea, no se corresponde con tu propósito final de la misma.
Si hubieras hablado de establecer dicha comparación entre tal y cual juegos de Rol sí hubiera tenido sentido, pero entre elementos distintos como los que nos ocupan no la tiene.
Espero que entre todos hayamos podido aclararte ( que no intentar convencerte, que luego puede ser ésta la conclusión ) dicha distinción, respetando igualmente que decidas o no darle la oportunidad que se merece el juego.
Un saludo Weaker.
Publicado por: Weaker en 09 de Octubre de 2020, 10:47:48
Lo primero saludarte Weaker.
Y lo inmediato después es responder a la pregunta que trasladas :
" Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo? "
En mi humilde opinión Weaker, creo que tanto Jerik0 como Iñaky ( roleros de pro, como conozco por sus comentarios en ésa línea en otros grupos a los que pertenecemos los 3 ) lo han explicado de forma simple y perfectamente ambos, pero aquí va una tercera opinión también en el mismo sentido ( la mía como, al igual que Jerik0, rolero con más de 3 décadas de experiencia ).
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN como juego es en realidad una herramienta que ha sido concebida para que un jugador haga posible prácticamente cualquier opción dentro de la Fantasía, y a la cual siempre le hubiera gustado jugar, porque además de vivir las aventuras dentro del propio mundo del juego, DUN te ofrece la posibilidad de hacerlo también con otras aventuras ambientadas en cualquier mundo de fantasía conocido ( da igual que discurran por la Tierra Media, Westeros, Nilfgaard, Oz o el País de Nunca Jamás ).
Ten muy claro Weaker, que con DUNGEON UNIVERSALIS realmente el único límite es la imaginación de cada jugador.
Y habiéndote dejado claro por activa y pasiva que no es un juego de ROL, es lo más parecido a tener dicha experiencia en un juego de mesa.
Solo me resta una cosa que decir, y vaya por delante que aplaudo tu buen gusto cinéfilo, pero he de corregirte, porque Newman se refería a su mujer con ella y al él mismo en cuanto a la solidez de su matrimonio, con respecto a la posibilidad por parte de ella de buscar otro hombre en lugar de seguir con Newman ( pues en aquellos años era una actriz con mucho tirón entre el género masculino ).
Los demás hombres eran simples hamburguesas y claro está, él era el solomillo.
Bien, mi corrección viene a que haces un símil de ello entre el RPG y DUN, pero al ser dos cosas totalmente distintas, tu comparación, en principio con buena idea, no se corresponde con tu propósito final de la misma.
Si hubieras hablado de establecer dicha comparación entre tal y cual juegos de Rol sí hubiera tenido sentido, pero entre elementos distintos como los que nos ocupan no la tiene.
Espero que entre todos hayamos podido aclararte ( que no intentar convencerte, que luego puede ser ésta la conclusión ) dicha distinción, respetando igualmente que decidas o no darle la oportunidad que se merece el juego.
Un saludo Weaker.
Hola,
Creo que la comparación que hice, que nada dice de mis gustos cinematográficos, está bien traída. Al igual que a un solomillo, si le das demasiadas vueltas a una contestación, se estropea. La verdad es que es sorprendente el denuedo que pones en aclarar ese tema que nada tiene que ver con la discusión principal (qué me da DUN que no me dé D&D, por poner uno). Ojalá me equivoque, pero parece como si hubieras considerado que es mejor irse un poco por las ramas con este tema del solomillo e intentar que parezca que no sé de lo que hablo, para ocultar el hecho de que no has encontrado una respuesta a mi pregunta. Das un par de pinceladas sobre las virtudes de DUN, pero ninguna de esas cosas es nueva en el rol. La imaginación es la más pura esencia del rol. La posibilidad de escoger opciones está llevada en el rol a su máxima expresión.
En fin, que has conseguido recordarme por qué no me metí en la primera campaña de este juego.
Publicado por: Jerik0 en 09 de Octubre de 2020, 12:37:22
Lo primero saludarte Weaker.
Y lo inmediato después es responder a la pregunta que trasladas :
" Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo? "
En mi humilde opinión Weaker, creo que tanto Jerik0 como Iñaky ( roleros de pro, como conozco por sus comentarios en ésa línea en otros grupos a los que pertenecemos los 3 ) lo han explicado de forma simple y perfectamente ambos, pero aquí va una tercera opinión también en el mismo sentido ( la mía como, al igual que Jerik0, rolero con más de 3 décadas de experiencia ).
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN como juego es en realidad una herramienta que ha sido concebida para que un jugador haga posible prácticamente cualquier opción dentro de la Fantasía, y a la cual siempre le hubiera gustado jugar, porque además de vivir las aventuras dentro del propio mundo del juego, DUN te ofrece la posibilidad de hacerlo también con otras aventuras ambientadas en cualquier mundo de fantasía conocido ( da igual que discurran por la Tierra Media, Westeros, Nilfgaard, Oz o el País de Nunca Jamás ).
Ten muy claro Weaker, que con DUNGEON UNIVERSALIS realmente el único límite es la imaginación de cada jugador.
Y habiéndote dejado claro por activa y pasiva que no es un juego de ROL, es lo más parecido a tener dicha experiencia en un juego de mesa.
Solo me resta una cosa que decir, y vaya por delante que aplaudo tu buen gusto cinéfilo, pero he de corregirte, porque Newman se refería a su mujer con ella y al él mismo en cuanto a la solidez de su matrimonio, con respecto a la posibilidad por parte de ella de buscar otro hombre en lugar de seguir con Newman ( pues en aquellos años era una actriz con mucho tirón entre el género masculino ).
Los demás hombres eran simples hamburguesas y claro está, él era el solomillo.
Bien, mi corrección viene a que haces un símil de ello entre el RPG y DUN, pero al ser dos cosas totalmente distintas, tu comparación, en principio con buena idea, no se corresponde con tu propósito final de la misma.
Si hubieras hablado de establecer dicha comparación entre tal y cual juegos de Rol sí hubiera tenido sentido, pero entre elementos distintos como los que nos ocupan no la tiene.
Espero que entre todos hayamos podido aclararte ( que no intentar convencerte, que luego puede ser ésta la conclusión ) dicha distinción, respetando igualmente que decidas o no darle la oportunidad que se merece el juego.
Un saludo Weaker.
Hola,
Creo que la comparación que hice, que nada dice de mis gustos cinematográficos, está bien traída. Al igual que a un solomillo, si le das demasiadas vueltas a una contestación, se estropea. La verdad es que es sorprendente el denuedo que pones en aclarar ese tema que nada tiene que ver con la discusión principal (qué me da DUN que no me dé D&D, por poner uno). Ojalá me equivoque, pero parece como si hubieras considerado que es mejor irse un poco por las ramas con este tema del solomillo e intentar que parezca que no sé de lo que hablo, para ocultar el hecho de que no has encontrado una respuesta a mi pregunta. Das un par de pinceladas sobre las virtudes de DUN, pero ninguna de esas cosas es nueva en el rol. La imaginación es la más pura esencia del rol. La posibilidad de escoger opciones está llevada en el rol a su máxima expresión.
En fin, que has conseguido recordarme por qué no me metí en la primera campaña de este juego.
Despues de leer tu exposicion y de tener claro que pese a darte argumentos ,creo que no has leido con detenimiento que el Rol es Rol y los juegos de mesa son Juegos de Mesa y que pese a que tengan elementos comunes son diferentes sigues en el loop de comparar unos a otros, estamos hablando de la campaña de un juego de mesa, No se por que ibas a jugar a DUN teniendo un juego de Rol , yo creo habertelo explicado en el intervencion anterior , si te gustan los juegos de rol juega a rol, si te gustan los juegos de mesa juega, si te gustan ambos juega a ambos con sus virtudes y defectos ambos, reitero a mi lo que me ofrece DUN es la misma sensacion que la que tenia cuando tenia 12 años y jugue al Heroquest, o 17 cuando jugue al advanced Heroquest..Warhammer quest..etc.. mientras tanto y al margen he seguido con mis campañas de RQ , etc..
Si eso te recuerda a por que no te metiste en la primera campaña del juego me dejas anodadado y confuso, juega a Rol punto y deja los juegos de mazmorreo pudiendo tener Rol para que meterte en juegos de mesa aunque te den sensaciones diferentes?
Yo no me voy a comparaciones cinematograficas , No encontraras en DUN lo que buscas si quieres un juego de ROL hay una amplia variedad, DUN es como el Gurps de los juegos de mesa, un sistema Universal e infinito (tanto como tu imaginacion, si juegas a rol sin duda iras sobrado ), con elementos comunes al rol y cuya expresion en tablero es similar a las primeras versiones de Ad&d captanto muy bien ese estilo old school de los primeros juegos de rol y aglutinando todo esto en un moderno juego de mesa con mecanicas variadas que funcionan en otros estilos de juegos (wargames, etc..) .
Espero haber sido lo suficiente esclarecedor al respecto, no tiene sentido comparar esto, es como decir ...¿y por que jugar a Baldurs gate en PC pudiendo jugar a Rol? leches!! juega a ROL mejor, aunque sera un videojuego rpg nunca sera ROL, son distintos productos es asi de simple.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Octubre de 2020, 13:11:35
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
Creo que confundes el combate táctico con rol. DUN no es más "rolero" que otros juegos que por ejemplo ahondan en la narratividad superándolo por mucho en ese aspecto y eso también es "rol".
En cualquier juego al que se le dedique tiempo también se puede crear contenido, ahí tenemos "Valkyrie" para Mansiones o el impresionante "Hexcrawl" para SoB que consigue por ahora lo más cercano a un sandbox que existe en mesa. Es verdad que no están enfocados a adaptar otras ambientacioes (con mucho trabajo) pero quitando eso es uno más. Si buscas en la BGG hay miles de ejmplos de esto.
Es verdad que tiene otros aspectos "roleros" como unas reglas extensas y confusas o la creación de personajes siendo en este aspecto quizás superior a otros juegos pero por ejemplo el combate que es táctico, no lo es más que por ejemplo que el de KD o Gloomhaven y estos dos lo consiguen con muchísimas menos reglas con la consiguiente fluidez en las partidas y menos bonos olvidados.
No lo digo por tí pero hay mucha gente que entro en los DC con este juego y se nota que no han probado algunos juegos del estilo y ven bondades que lo son menos o directamente no las tiene. Se ha llegado a decir que el juego es original en mecánicas cuando no son más que un pastiche, eso sí bien conjuntado en general.
Publicado por: iñaky en 09 de Octubre de 2020, 13:26:23
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
Creo que confundes el combate táctico con rol. DUN no es más "rolero" que otros juegos que por ejemplo ahondan en la narratividad superándolo por mucho en ese aspecto y eso también es "rol".
En cualquier juego al que se le dedique tiempo también se puede crear contenido, ahí tenemos "Valkyrie" para Mansiones o el impresionante "Hexcrawl" para SoB que consigue por ahora lo más cercano a un sandbox que existe en mesa. Es verdad que no están enfocados a adaptar otras ambientacioes (con mucho trabajo) pero quitando eso es uno más. Si buscas en la BGG hay miles de ejmplos de esto.
Es verdad que tiene otros aspectos "roleros" como unas reglas extensas y confusas o la creación de personajes siendo en este aspecto quizás superior a otros juegos pero por ejemplo el combate que es táctico, no lo es más que por ejemplo que el de KD o Gloomhaven y estos dos lo consiguen con muchísimas menos reglas con la consiguiente fluidez en las partidas y menos bonos olvidados.
No lo digo por tí pero hay mucha gente que entro en los DC con este juego y se nota que no han probado algunos juegos del estilo y ven bondades que lo son menos o directamente no las tiene. Se ha llegado a decir que el juego es original en mecánicas cuando no son más que un pastiche, eso sí bien conjuntado en general.
Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... ::)
O no; no lo sé. :D :P
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Octubre de 2020, 13:54:42
Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... ::)
O no; no lo sé. :D :P
No hay confusión posible y lo remarco en el hilo. Un juego de mesa nunca va a ser rol por la limitaciones que tienen estos tanto en los componentes físicos como en la limitación de las reglas.
Entiendo como se utiliza el adjetivo aplicado a mesa pero como ves yo siempre lo entrecomillo. De todas formas como expongo hay muchos aspectos "roleros" en los DC y DUN no sobresale en todos habiendo juegos mejores en muchos aspectos.
Publicado por: Weaker en 09 de Octubre de 2020, 14:05:18
De veras quisiera que este juego me convenciera, pero veo que al final me constriñe a sus losetas y que lo único que me da es tener a los jugadores y sus enemigos geolocalizados.
Publicado por: Scherzo en 09 de Octubre de 2020, 14:29:10
En tu caso, yo creo que claramente no tiene sentido que te metas al Dungeon Universalis porque lo que buscas es un juego de rol, y si te metes, da igual si el juego es bueno o malo, te va a decepcionar porque no te puede dar lo que buscas, ya que para eso tendría que ser un juego de rol, y no lo es, es un juego de tablero con toques/aspectos roleros.
Es como el que quiere jugar al fútbol y le dan el FIFA de consola...
Publicado por: Weaker en 09 de Octubre de 2020, 15:04:07
Estoy de acuerdo en que igual no es para mí. La verdad es que me gustaría tenerlo sólo para dentro de dos o tres años, cuando los niños me empiecen a jugar a estas cosas, tener algo que sea un poco más potente, con lo que yo tampoco me aburra por su simplicidad. Vamos, algo más que el Heroquest... Que seguro que este juego lo es.
Publicado por: Scherzo en 09 de Octubre de 2020, 15:11:37
No es ya una cuestión de que sea más o menos difícil de reglas jugar a uno u otro, sino de otras variables que tienen más peso y que no siempre está en la mano de uno el poder mejorarlas.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 09 de Octubre de 2020, 15:13:42
En mi caso entré en este tipo de juegos como metadona del rol cuando las exigencias de la vida adulta (horarios, niños,etc) hicieron desaparecer mi grupo de juego.
Y ya me quedé, aún volviendo a jugar al rol.
No creo que haya que elegir entre uno u otro. Cada cual se adaptará a sus gustos y a las particularidades de su vida.
Con respecto al DUN en general, si que parece una amalgama de muchos sistemas antiguos y da la sensación de que le añade una capa de profundidad (y complejidas) a los juegos actuales, que suelen tender a ser cada vez más inmediatos y "ágiles"
A mi personalmente me atrae esa propuesta (y ya si el solitario funciona bien, mejor que mejor)
Publicado por: rascayu en 09 de Octubre de 2020, 16:30:46
Vamos a ver, dejaos de pajas mentales.
Los juegos de rol, son juegos de interpretación y no, DUN no eso. Tampoco Descent, Diablo y otros...
El problema es que rol se confunde con juego de fantasía con subida de niveles y mejoras de equipo. Pero para mí eso no es rol.
Para mí, rol es un Hombres Lobo de Castronegro o un Secret Hitler, donde los jugadores sí que interpretan un rol.
¿Eso hace que DUN o Descent sean juegos menores? NO. Tienes que saber que DUN es un juego de exploración, de combate táctico, de fantasía y con progresión de personajes.
¿Te gusta? Bien. ¿No te gusta? Joder, será por opciones.
DUN es un juego donde prima la táctica, la exploración y la aventura. Y no, no es rol. Cada cual sabrá si encaja en su grupo o no.
Pero me da la sensación que hay muchos que se sienten igual que cuando les rechaza una chica. Al principio es la más guapa del mundo, pero cuando se sienten rechazados empiezan a ver sólo defectos: es peluda, es antipática, seguro que sus pedos huelen a mierda... Es una forma de justificar que han sido rechazados.
De verdad, sed felices, no os agobiéis, la oferta de juegos es inmensa. Si sólo ves pegas en DUN, será porque DUN no es para ti. Eso sí, DUN seguirá siendo un grandísimo juego a pesar de todo.
Publicado por: iñaky en 09 de Octubre de 2020, 18:00:14
Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... ::)
O no; no lo sé. :D :P
No hay confusión posible y lo remarco en el hilo. Un juego de mesa nunca va a ser rol por la limitaciones que tienen estos tanto en los componentes físicos como en la limitación de las reglas.
Entiendo como se utiliza el adjetivo aplicado a mesa pero como ves yo siempre lo entrecomillo. De todas formas como expongo hay muchos aspectos "roleros" en los DC y DUN no sobresale en todos habiendo juegos mejores en muchos aspectos.
Lo decía precisamente, y no me he sabido expresar, en el sentido irónico. Por supuesto (y es lo que estamos diciendo aquí con respecto a DUNvsROL): no hay comparación posible. De hecho es una comparación "errónea" o injusta.
La eterna discusión de qué es un DC (o qué nos gustaría que fuera un DC) es bastante habitual en este foro. Matices de si exploración sí o no, señor oscuro jugador o artificial, crecimiento de personaje o estereotipos preconfigurados, dados personalizados o sumaquetesuma de D6...
No me dirás que eso no es real. ¡¡Y todo eso sin contar los gustos o las idoneidades personales!!
Tampoco pretendo afirmar que "DUN sobresalga en todo" ni "que sea el mejor"... Siendo serio y no fanboy, claro. Pero no se puede negar que DUN bebe, adapta, acomoda y aporta sensaciones del rol. ¿Que otros lo hagan mejor a tu juicio? Tampoco tengo ninguna duda. Pero hay quien quedó satisfecho con Descent 1 o Warhammer Quest o Heroquest y no ha visto la necesidad de "moverse" de ahí. Pues estupendo. Para eso hay tantos juegos. El otro día alguien me rebatía que HQ es "el mejor DC con diferencia" cuando yo comentaba que "estaba algo superado hoy por otros juegos del estilo". No sé.
Hace 20 años que no he podido volver a jugar a rol de manera continua excepto para enseñar a mis hijos a partidas casuales. :P
Me han llegado a decir que cómo me "atrevía" a llamar rol al Juego de Rol de Star Wars La Era de la Rebelión. :-X
Yo juego a DUN porque me aproxima a esa sensación lejana del rol de manera ágil aceptando sus limitaciones. También (y sobre todo por la temática diferente) tengo Skull Tales. Ya está. Sé que no son lo mismo ¿Cuál es el problema?
;)
EDITO: Ya sé que me vais a empalar... pero yo flipo imaginando que roleo cuando juego a la Guerra del Anillo. ;D ::)
Publicado por: Weaker en 09 de Octubre de 2020, 19:37:37
Publicado por: rascayu en 09 de Octubre de 2020, 21:41:30
Yo no es que me agobie o no con qué es DUN o no, sino que me interesa saberlo bien, para saber si me aporta o no lo que busco. El bicho entra por los ojos con independencia de la campaña buena o mala, pero tener un cajote por tener, no quiero. Lo que quería con esto es saber qué me pierdo si no lo juego, saber si eso lo tengo en otros juegos que ya tengo, como los juegos de rol. Se insiste tanto en que tiene elementos de Rpg que ya uno no sabe que pensar.
Me parecen muy buenas preguntas.
A ver, DUN es un cajote en la línea de Gloomhaven, Némesis y demás. Así que tienes razón en que si tienes problemas de espacio debes pensártelo.
En cuanto a la personalización de los personajes es muy alta. Muchas razas distintas, muchas profesiones, muchas habilidades, mucha magia... En ese aspecto es muy completo y es difícil hacer dos personajes iguales. Quizás, la evolución de los personajes sea lenta pero porque los personajes no son enclenques que luego se ciclen (como en AD&D).
El juego tiene su punto fuerte en la campaña aunque el modo escaramuza ya sea con Jugador Oscuro o Jugador Oscuro Automático es muy potente.
En cuanto a rolear, pues no. Lo que hay es una campaña con misiones secundarias, eventos de viaje épicos que son escaramuzas con tablero y donde puedes visitar poblados con diferentes servicios (como Diablo vaya).
Mi principal pega es la curva de aprendizaje. Descent o Fábulas de Peluche se explican en dos 10 minutos y a correr. DUN como Earth Reborn tienen una curva de aprendizaje dura; eso sí, una vez lo dominas es muy satisfactorio.
Si no lo vas a jugar "habitualmente" va a acabar cogiendo polvo en la estantería (como te pasaría con Gloomhaven o Tainted Grail, por ejemplo).
En ese caso, mejor coge un Funkoverse o un Gears of war o un Doom... se aprenden a jugar más rápido y las partidas también son muy satisfactorias, aunque pierdes la epicidad de jugar una campaña.
Espero haberte resuelto alguna duda.
Publicado por: Tyrion250 en 10 de Octubre de 2020, 08:06:37
Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Es como aquello que dijo Paul Newman de para qué vas a ir a comer una hamburguesa fuera de casa cuando en esta tienes solomillo. Pues tengo un poco esa sensación con este juego. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo?Para mi hay un aspecto en el que los dungeon crawlers son superiores. En la competitividad y en la parte estratégico/tactica del combate.
No tienes un máster todopoderoso, sino uno que gana y pierde igual que tu y el sistema es cerrado con lo que iguala las oportunidades de ambos bandos.
El rol al ser mucho más abierto y el máster todopoderoso me ha dado sensaciones de combates que son mero trámite o incluso depende de lo narrativos que se hagan (pueden hacerse sin siquiera casillas) incluso tediosos o con una sensación, que no tiene que ser así siempre, pero si de que al final pasará lo que el máster quiera o el resultado vendrá de que en la escaramuza los bandos están descompensado, , no lo que tu te ganes con tu combate dándole a la cabeza.
Y hay muchas partidas de rol que ni siquiera es apetecible cerrar todos los combates y que duren lo que un Dungeon crawler.
Lo que te quiero decir es que para mi son sensaciones diferentes y no veo al rol como algo superior, sino diferente. Como resumen te diría que para mí al rol si no le es imposible, dejémoslo en qué le cuesta muy mucho darme las sensaciones de un buen dungeon crawler cerrado y equilibrado como espero que sea DUN. .
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Publicado por: iñaky en 10 de Octubre de 2020, 10:16:28
Yo no es que me agobie o no con qué es DUN o no, sino que me interesa saberlo bien, para saber si me aporta o no lo que busco. El bicho entra por los ojos con independencia de la campaña buena o mala, pero tener un cajote por tener, no quiero. Lo que quería con esto es saber qué me pierdo si no lo juego, saber si eso lo tengo en otros juegos que ya tengo, como los juegos de rol. Se insiste tanto en que tiene elementos de Rpg que ya uno no sabe que pensar.
¿Puedo deducir de tus palabras que juegas habitualmente a rol?
Si es así, no creo que "necesites" DUN. Ya te he dicho que, para mí –como no juego ya a rol–, DUN es mi "sustituto" (entiéndase el término).
Ahora bien; de lo que leo y comparto con la comunidad de DUN, lo cierto es que hay roleros que le están sacando mucho pringue a DUN: creando sus historias/aventuras/campañas, adaptándolo a otros universos, utilizando los materiales para sus partidas de rol... No sé si, en ese caso, te compensaría hacerte con el juego.
Muy de acuerdo con los matices de @rascayu y @Tyrion250, DUN tiene una exigencia que no todo el mundo puede dedicarle. Eso es así (le pese a quien le pese).
La gente que conocemos que ya se ha devorado la campaña o está quemando internet jugando online ;D, lo está disfrutando mucho (sin que eso signifique que no haya quien "añadiría cosas", "personalizaría", "modifica a su gusto"... –ojo, que no veo esto como un mal, sino como una virtud del juego– y están locos complementando sus DUN con más minis, escenografía, nuevas losetas, torres de dados... Y están deseando que salgan las nuevas campañas o compartiendo las que están creando fan-made.
Yo sólo he jugado cinco partidas desde que lo tengo (1 de ellas on-line) pero lo que me ha transmitido a día de hoy es "lo que yo quiero y necesito para jugar a DC". No puedo ser objetivo. Para mí es el DC que estaba esperando. No hay más. Me pasa como con la Guerra del Anillo; el EL juego. ;D ¿Si me invitan a jugar un Food Chain Magnate o un Race 90 es probable que no vaya. Si me surge una kdd de DUN (o de GdA), voy fijo. ;D ;D ;D
Publicado por: halbert82 en 10 de Octubre de 2020, 12:05:18
Como han dicho más arriba, yo soy de la opinión que son dos estilos de juego totalmente diferentes, el juego de rol es un juego de interpretación narrativo y los dungeon crawlers son juegos de miniaturas tácticos, donde no hay interpretación pero a veces puede haber una cierta narrativa.
Otro punto que creo que no se ha tratado y que es importante también es que los juegos de rol orientados al combate son sólo una parte de los juegos de rol existentes. Hay sistemas donde una partida se puede jugar perfectamente sin pegar un espadazo, tiro o estocada de sable laser. No siempre hace falta tener una cuadrícula y miniaturas para jugar a rol o para representar un combate. Ese para mi es el rasgo que más diferencia a los Dungeon Crawlers de los juegos de rol. En mi opinión, un DC puede simular el combate táctico de algunos sistemas de juegos de rol (con mucha menos libertad de acción y improvisación) pero le falta todo el resto.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Octubre de 2020, 13:55:43
Para mi hay un aspecto en el que los dungeon crawlers son superiores. En la competitividad y en la parte estratégico/tactica del combate.
Hackmaster, D&D3ª...Hay muchos juegos de rol con combates tácticos muy superiores que abarcan muchas más posibilidades que DUN, solo hay que buscarlos y al mismo tiempo te permiten interpretar si el grupo quiere (hay grupos que lo que le gusta es sajar y trocear y también es válido). Hace ya años jugábamos arenas en con un playmat, unas pocas minis y el reglamento de 3ª y a darse piños y te puedo asegurar que con todas las posibilidades que abarca es mejor que cualquier DC.
Y en cuanto a la competitividad pues claro que es superior en un juego de mesa ya que esa característica no existe en el rol per se pero no quita para que un buen master pueda buscar desafíos tanto para él como para los jugadores. De todas formas como se trata de contar una historia no tiene porque ser siempre equilibrado y tiene que adecuarse a lo que se quiere contar.
Publicado por: Weaker en 10 de Octubre de 2020, 16:54:32
Por otro lado, volviendo a algo que he leído antes, al final si DUN es complejo como para que no sea un juego casual, me pasa eso que decía alguien más arriba sobre el tiempo que requiere el rol. Preferiré dedicarle tiempo al rol, porque veo que DUN no me ahorra siquiera la preparación al ser las reglas algo complejas. En el rol con que el máster sepa las reglas completas bastará, porque la labor de los jugadores es más interpretativa que otra cosa.
Publicado por: rascayu en 10 de Octubre de 2020, 18:39:44
Yo esa parte de superioridad táctica no la veo clara en un DC. Es verdad que para los jugadores es más fácil ponerse en la situación de combate, pues estás ahí a x casillas de A y otras de B, en rango de A y C y te ven o no te ven y ves todo lo que los demás tienen o hacen, y es, ciertamente, una forma de que no pasen cosas inesperadas que pueden pasar en una partida de rol "táctico" si es que eso se puede decir. Vamos, que es lo que comentaba de geolocalizar todo lo que pasa en el juego. No digo que sea peor, pero tampoco creo que sea mejor.
Por otro lado, volviendo a algo que he leído antes, al final si DUN es complejo como para que no sea un juego casual, me pasa eso que decía alguien más arriba sobre el tiempo que requiere el rol. Preferiré dedicarle tiempo al rol, porque veo que DUN no me ahorra siquiera la preparación al ser las reglas algo complejas. En el rol con que el máster sepa las reglas completas bastará, porque la labor de los jugadores es más interpretativa que otra cosa.
Está claro que este juego, ni ningún otro DC son para ti. Aléjate de Descent, Sword and Sorcery o DUNgeon Universalis. NO SON JUEGOS PARA TI.
Te vas a gastar un pastizal y te vas a arrepentir.
A tu te gusta el rol. Y las sensaciones del rol son otras.
Quizás, los juegos de mesa que podrían estar más cerca de lo que buscas son o juegos de roles ocultos (Secret Hitler, Battlestar Galactica, Hombres Lobo de Castronegro) o de aventuras (Tainted Grail, Arkham Horror, Mansiones de la Locura o El señor de los anillos: Viajes por la Tierra Media).
Saludos
Publicado por: Weaker en 10 de Octubre de 2020, 18:45:10
Publicado por: Tyrion250 en 10 de Octubre de 2020, 21:08:25
Yo esa parte de superioridad táctica no la veo clara en un DC. Es verdad que para los jugadores es más fácil ponerse en la situación de combate, pues estás ahí a x casillas de A y otras de B, en rango de A y C y te ven o no te ven y ves todo lo que los demás tienen o hacen, y es, ciertamente, una forma de que no pasen cosas inesperadas que pueden pasar en una partida de rol "táctico" si es que eso se puede decir. Vamos, que es lo que comentaba de geolocalizar todo lo que pasa en el juego. No digo que sea peor, pero tampoco creo que sea mejor.Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Por otro lado, volviendo a algo que he leído antes, al final si DUN es complejo como para que no sea un juego casual, me pasa eso que decía alguien más arriba sobre el tiempo que requiere el rol. Preferiré dedicarle tiempo al rol, porque veo que DUN no me ahorra siquiera la preparación al ser las reglas algo complejas. En el rol con que el máster sepa las reglas completas bastará, porque la labor de los jugadores es más interpretativa que otra cosa.
Por otra parte no siempre es así, pero muchas veces la superior narratividad del rol es solo teórica, en la práctica depende de como vaya la partida, la narratividad del rol se puede quedar en la capacidad de improvisación que un amigo o uno mismo tenga haciendo de master, muchas veces bastante por debajo de lo que pueda ser un tainted grail por ejemplo o un arkham horror lcg que son historias mucho mejor elaboradas que lo que puede salir de una improvisación.
Y si realmente el máster "obliga" a los jugadores a seguir el rail para una mejor calidad narrativa y de la experiencia, por ejemplo porque esta haciendo una aventura oficial comprada muy chula, lo que es aparente es la libertad. (yo mismo ha habido ocasiones en las que he tomado decisiones en el rol porque sabía que "era el camino").
Evidentemente estoy haciendo de abogado del diablo, para contrarrestar la opinión de que el rol es de posibilidades jugables y narrativas infinitas y está muy por encima de lo que cualquier juego de mesa pueda ofrecer (esto lo he hablado con amigos muchas veces).
En mi opinión como desafío táctico estratégico con el que estrujarte el cerebro de ahora hago esto, para luego hacer aquello y conseguir no se que, sabiendo que la persona que tienes delante está en tus mismas condiciones y tienes que adelantarte a sus pensamientos, el rol está por debajo de un juego de mesa duro.
Yo no creo que solo sea debido al desconocimiento o al tiempo disponible que se jueguen más juegos de mesa que partidas de rol.
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Octubre de 2020, 13:28:50
Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Como pones que estás haciendo de abogado del diablo no sé como interpretar el mensaje aún así te contesto.
Un buen master o una buena aventura preparada dan las herramientas necesarias para que no pase eso que comentas. Se puede decir que ser master es vocacional y como tal los combates tendrán siempre algo de emoción por tal o cual razón por ejemplo puede ser el desafío de conseguir hacer frente a los aventureros con una tribu de goblins inferiores en combate directo pero que se pueden buscar las habichuelas con trampas, emboscadas.... De todas formas lo mismo se puede aplicar a los juegos de mesa con master, si por ejemplo no está inspirado ese día o es "malo" estrategicamente los combates serán de lo más insulsos.
En cuanto al tainted grial hay por aquí un hilo bastante interesante sobre el TG y esas quejas que en cierto modo son infundadas o así lo ve parte de la comunidad, muy recomendable el hilo.
Por otra parte no siempre es así, pero muchas veces la superior narratividad del rol es solo teórica, en la práctica depende de como vaya la partida, la narratividad del rol se puede quedar en la capacidad de improvisación que un amigo o uno mismo tenga haciendo de master, muchas veces bastante por debajo de lo que pueda ser un tainted grail por ejemplo o un arkham horror lcg que son historias mucho mejor elaboradas que lo que puede salir de una improvisación.
Aquí hablas de improvisar y en su día lo hacíamos pero en general no juega a improvisar se tiene una aventura para ello ya sea creada o comprada y esas aventuras por lo general le van a dar para el pelo a las aventuras del AH. Para el mansiones han cogido y adaptado viejas aventuras de los manuales de JoC por ejemplo.
Y si realmente el máster "obliga" a los jugadores a seguir el rail para una mejor calidad narrativa y de la experiencia, por ejemplo porque esta haciendo una aventura oficial comprada muy chula, lo que es aparente es la libertad. (yo mismo ha habido ocasiones en las que he tomado decisiones en el rol porque sabía que "era el camino").
Es más de lo mismo, un buen master sabe como lidiar con estas cosas y aunque tengan que pasar ciertos eventos, dentro de estas historias hay muchos caminos secundarios y toma de decisiones que marcan el desarrollo de la misma.
Eso sin hablar de las aventuras sandbox, hito que están buscando los juegos de mesa y que por desgracia todavía están muy lejos de conseguir reproducir.
Son tipos de juegos diferentes y como tal ninguno es mejor o pero que otro pero en igualdad de condiciones creo que narrativamente e interpretativamente siempre van a estar por encima el rol.
Publicado por: Scherzo en 11 de Octubre de 2020, 14:06:45
No le veo el sentido a compararlos. Es como intentar comparar el Agrícola con cuidar una granja de verdad. No creo que el Agrícola pretenda conseguir las mismas sensaciones, simplemente ha tomado como referencia una cosa y ha hecho un juego en base a ello. Nada más. Criticar el Agrícola porque no consigue las mismas sensaciones que tener una granja de verdad, lo vería sin sentido.
Si alguien busca tener las sensaciones de cuidar una granja, que se vaya a una granja, porque el Agrícola lo va a decepcionar. Si alguien quiere las mismas sensaciones de un juego de rol, que juegue al rol, porque cualquier dungeon crawler lo va a decepcionar, son dos tipos de juegos diferentes.
Publicado por: Tyrion250 en 11 de Octubre de 2020, 14:49:00
Lo de abogado del diablo era porque aunque estuviera destacando cosas que me parecen negativas no pretendía decir que fueran malos o inferiores. Para mí son diferentes y ya está. Por lo menos a mi me dan sensaciones completamente distintas. Incluso me pasa que varía lo que me apetece, cuando llevo muchas partidas a euros, Ameritrash, cooperativos, competitivos, con mucha interacción etc. me apetece cambiar (aunque si me suele divertir más el competitivo por norma general).Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Como pones que estás haciendo de abogado del diablo no sé como interpretar el mensaje aún así te contesto.
Un buen master o una buena aventura preparada dan las herramientas necesarias para que no pase eso que comentas. Se puede decir que ser master es vocacional y como tal los combates tendrán siempre algo de emoción por tal o cual razón por ejemplo puede ser el desafío de conseguir hacer frente a los aventureros con una tribu de goblins inferiores en combate directo pero que se pueden buscar las habichuelas con trampas, emboscadas.... De todas formas lo mismo se puede aplicar a los juegos de mesa con master, si por ejemplo no está inspirado ese día o es "malo" estrategicamente los combates serán de lo más insulsos.
En cuanto al tainted grial hay por aquí un hilo bastante interesante sobre el TG y esas quejas que en cierto modo son infundadas o así lo ve parte de la comunidad, muy recomendable el hilo.
Por otra parte no siempre es así, pero muchas veces la superior narratividad del rol es solo teórica, en la práctica depende de como vaya la partida, la narratividad del rol se puede quedar en la capacidad de improvisación que un amigo o uno mismo tenga haciendo de master, muchas veces bastante por debajo de lo que pueda ser un tainted grail por ejemplo o un arkham horror lcg que son historias mucho mejor elaboradas que lo que puede salir de una improvisación.
Aquí hablas de improvisar y en su día lo hacíamos pero en general no juega a improvisar se tiene una aventura para ello ya sea creada o comprada y esas aventuras por lo general le van a dar para el pelo a las aventuras del AH. Para el mansiones han cogido y adaptado viejas aventuras de los manuales de JoC por ejemplo.
Y si realmente el máster "obliga" a los jugadores a seguir el rail para una mejor calidad narrativa y de la experiencia, por ejemplo porque esta haciendo una aventura oficial comprada muy chula, lo que es aparente es la libertad. (yo mismo ha habido ocasiones en las que he tomado decisiones en el rol porque sabía que "era el camino").
Es más de lo mismo, un buen master sabe como lidiar con estas cosas y aunque tengan que pasar ciertos eventos, dentro de estas historias hay muchos caminos secundarios y toma de decisiones que marcan el desarrollo de la misma.
Eso sin hablar de las aventuras sandbox, hito que están buscando los juegos de mesa y que por desgracia todavía están muy lejos de conseguir reproducir.
Son tipos de juegos diferentes y como tal ninguno es mejor o pero que otro pero en igualdad de condiciones creo que narrativamente e interpretativamente siempre van a estar por encima el rol.
Eso que explicas es la dualidad que intentaba explicar yo, tienes del 0% al 100% de seguir el hilo de la aventura cuanto más la sigas más calidad y narratividad tendrás, cuanto más se alejen los jugadores del hilo/rail más improvisación y menos calidad. No es todo perfecto narratividad impresionante y 100% de libertad.
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Publicado por: iñaky en 14 de Octubre de 2020, 13:31:50
460000€ (que no está nada mal) y a ver si se llega a 500000 para el último stretch-goal de la mini del boos final de campaña ::)
En cualquier caso, y conscientes de que algunos opináis que no, un éxito de KS.
https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing?lang=es (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing?lang=es)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Octubre de 2020, 13:58:20
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Publicado por: Silvermain en 15 de Octubre de 2020, 10:24:55
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.Es una táctica válida, en esa ocasión ganó el JO según entiendo. Al final hay que valorar si os lo pasasteis bien, creo que no tiene mucho más.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
No se si en la nueva impresión han modificado las reglas para evitar lo que comentas, si en vuestro grupo el JO va a cuchillo y es una táctica que desequilibra totalmente en juego sería algo a valorar el modificarlo. En nuestro caso no hemos jugado tanto o nuestro JO no ha reservado los puntos de esa manera, al final también depende de las cartas que se roben al inicio.
PD: No se qué tipo de insulto te haría el creador o como fue la conversación (igual fu un malentendido o calentón?), pero yo tengo claro que alguien que me insulta no le voy a dar mi dinero.
Publicado por: blackwar en 15 de Octubre de 2020, 11:06:43
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Octubre de 2020, 13:16:48
Es una táctica válida, en esa ocasión ganó el JO según entiendo. Al final hay que valorar si os lo pasasteis bien, creo que no tiene mucho más.
No se si en la nueva impresión han modificado las reglas para evitar lo que comentas, si en vuestro grupo el JO va a cuchillo y es una táctica que desequilibra totalmente en juego sería algo a valorar el modificarlo. En nuestro caso no hemos jugado tanto o nuestro JO no ha reservado los puntos de esa manera, al final también depende de las cartas que se roben al inicio.
PD: No se qué tipo de insulto te haría el creador o como fue la conversación (igual fu un malentendido o calentón?), pero yo tengo claro que alguien que me insulta no le voy a dar mi dinero.
Extraído de la página del juego:
¿A QUIÉN VA DIRIGIDO?
Amantes de los juegos de mazmorreo (Dungeon Crawlers), con toques de rol (creación y desarrollo de personajes, muchas acciones) y mecánicas y opciones más amplias que los DC modernos (sin embargo, no existe en la modalidad estándar un máster clásico, sino un Jugador Oscuro que rivaliza en igualdad de condiciones con los héroes).
Al final el master se corto un poco eligiendo un monstruo menos eficiente y aunque ganamos ese combate tuvimos que huir ya que estábamos todos con heridas, sin apenas suerte y sin potis ni nada por el estilo. Aún así por lo que dice el autor si un JO quiere ir a cuchillo los jugadores podrían hacerle frente...
Se suponía que el juego estaba bastante probado y que este era el modo de juego original así que me choca que en las primeras instancias los jugadores tengan poco que hacer.
P.D.: Básicamente me llamo mono que aporrea teclas pero no solo a mí lo hizo extensivo a los que criticaban al juego. Desde entonces ley del silencio y ha hablar en los medios amigos.
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 13:57:17
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Sin pretender afirmar que sea vuestro caso, pero a nosotros nos ha pasado en ocasiones que encontramos algo muy roto en un juego y al final casi siempre ha resultado en que hacíamos algo mal nosotros, o nos comíamos alguna regla o la interpretábamos mal... Lo digo por si fuera el caso, por si habéis repasado bien las reglas que afectan a eso que comentas. Sobre todo con cosas que se ven a simple vista que están desequilibradas (es raro que algo así se pueda pasar por alto en las sesiones de pruebas del juego cuando está en fase de desarrollo).
Otras veces lo que nos ha pasado es que si bien estábamos jugando bien (en cuanto a reglas), no estábamos jugando bien (en cuanto a óptimo) alguna facción, por lo que inicialmente nos parecía muy desequilibrada pero luego en realidad no lo estaba, sólo que no la estábamos jugando de forma óptima (por ejemplo esto nos ha pasado con algunas facciones en Terra Mystica y en Small World, por mencionar un par que me vienen a la cabeza).
Insisto en que no quiero decir que sea el caso, pero que es fácil que pueda pasar si es algo que por lo que comentas está tan desequilibrado y se percibe con tanta facilidad.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Octubre de 2020, 18:08:43
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Sin pretender afirmar que sea vuestro caso, pero a nosotros nos ha pasado en ocasiones que encontramos algo muy roto en un juego y al final casi siempre ha resultado en que hacíamos algo mal nosotros, o nos comíamos alguna regla o la interpretábamos mal... Lo digo por si fuera el caso, por si habéis repasado bien las reglas que afectan a eso que comentas. Sobre todo con cosas que se ven a simple vista que están desequilibradas (es raro que algo así se pueda pasar por alto en las sesiones de pruebas del juego cuando está en fase de desarrollo).
Otras veces lo que nos ha pasado es que si bien estábamos jugando bien (en cuanto a reglas), no estábamos jugando bien (en cuanto a óptimo) alguna facción, por lo que inicialmente nos parecía muy desequilibrada pero luego en realidad no lo estaba, sólo que no la estábamos jugando de forma óptima (por ejemplo esto nos ha pasado con algunas facciones en Terra Mystica y en Small World, por mencionar un par que me vienen a la cabeza).
Insisto en que no quiero decir que sea el caso, pero que es fácil que pueda pasar si es algo que por lo que comentas está tan desequilibrado y se percibe con tanta facilidad.
Esa fué mi primera idea, que algo estaríamos haciendo mal y preguntando nadie nos ha dicho que estemos aplicando alguna regla mal. Al preguntar por esto se ha dejado entrever la poca gente que juega en este modo cosa que me parece curioso siendo este el modo de juego principal.
Lo mismo pasa con el tema de optimización, jugamos con dos chavales que ya han jugado bastante en cooperativo (uno es el JO) y desde el minuto uno estuvo guiándonos sobre como enfocar los personajes para optimizarlos. Es de los que les gusta estrujar las reglas para confeccionar aberraciones y ni con esas.
Aún así me consta que le van a dar otra vuelta a las reglas por si acaso.
Publicado por: Weaker en 15 de Octubre de 2020, 20:26:04
Publicado por: Belial en 16 de Octubre de 2020, 16:31:14
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Es completamente legal .... otra cuestión es si para divertirse es lo que el grupo quiere... pero vamos que hay que ser muy turbio y muy gusano para usar esas maldades XDDDD aunque si todos se divierten asi pues bienvenido sea .... yo desde luego no la usaria, para mi estropea el concepto del juego.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Octubre de 2020, 17:16:59
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Es completamente legal .... otra cuestión es si para divertirse es lo que el grupo quiere... pero vamos que hay que ser muy turbio y muy gusano para usar esas maldades XDDDD aunque si todos se divierten asi pues bienvenido sea .... yo desde luego no la usaria, para mi estropea el concepto del juego.
¿El concepto competitivo?, se trata de ganar y si así se puede conseguir es tán válida como cualquier otra opción digo yo. Recuerdo que es un modo totalmente competitivo, para hacer de "master mamá" hay otro modo de juego.
Publicado por: HarrisGr en 16 de Octubre de 2020, 18:41:57
.... aparte de eso no la veo posible.. si un personaje hecho a correr en cuanto salga de la zona de influencia toca trampa...¿que el JO no quiere jugarla?... pues vale.. en cada flecha de exploracion o loseta que se descubra, hay que tirar el dado primero, pata ver si sale trampa, y después para ver si sale encuentro, y si sale el JO tiene que pagarlas le guste o no... si por lo demás os deja ir a la carrera hasta la sala final, pues peor para el, mi grupo si llega al 100% a ls sala final no palma saque el JO lo que saque, por no hablar de que no cogería nada de logros, perdería por logros y ni te cuento ya si el objetivo del escenario no es matar las criaturas de la sala final sino coger un objeto y salir con el ... hay se queda el JO con su presupuesto, su monstruito hipervitaminado y por supuesto con la partida perdida tanto por objetivos, como por logros.
Pero si no aprovecháis la ventaja que os da y le hacéis la ola, pues palmarés, pero porque os da la gana
Publicado por: meltafer en 17 de Octubre de 2020, 01:08:25
Pero si a alguien le parece divertido jugar así......
Publicado por: Weaker en 17 de Octubre de 2020, 15:37:11
Publicado por: HarrisGr en 17 de Octubre de 2020, 19:10:45
Ya te digo. El problema es que hay gente que hace esas cosas. Si el juego permite que pase algo así, está roto.No estoy de acuerdo contigo.
Bueno, en lo que dices quizá si, pero es que eso no ocurre en Dun.
Si un JO actúa así contra un grupo de cuatro héroes bien equipados y con un nivel medio lo normal es que pierda la partida.
Al compañero que plantea la duda le pasa que pierden porque no aprovechan la enorme ventaja táctica que el comportamiento del JO les da.
Esa táctica de JO no es para nada una estrategia ganadora, es una estrategia kamikaze, suicida:
Me importa una mierda el juego, me importáis una mierda vosotros como jugadores y me importa una mierda ganar o perder, lo único que quiero es reventar la partida y que todos palmeis conmigo.
Se le puede ganar de mil formas, que el compañero crea que l juego esta roto solo demuestra que no lo conoce y que se deja acojonar por su JO maligno, a un JO( o a cualquier jugador así), lo suyo es, primero ganarle y que se vaya pa casa humillado y rabioso, y después cerrarle la puerta del club, o el acceso a nuestras partidas para siempre, o al menos hasta que tengamos otro juego que queramos desprestigiar y hacer pasar por malo, para eso podría ser útil tener un canallita de esos en tu grupo😆😆
Publicado por: xescalona en 17 de Octubre de 2020, 20:19:21
Ya te digo. El problema es que hay gente que hace esas cosas. Si el juego permite que pase algo así, está roto.
Hola,
Te has pasado con el argumento :o
Vaya que si un juego permite jugar fatal y la partida es una basura entonces esta roto, pues te acabas de cargar el rol :P
Si en una partida de rol, soy el master y hago el burro, puedo asegurar que aunque el rol sea la quintaesencia de los juegos, la partida será una basura. Por supuesto eso no hace que el rol sea un juego fallido 8)
Me parece que si un juego permite la incompetencia jugando y te conduce a partidas sin sentido, no es que este roto, simplemente permite jugar a jugadores incompetentes. El jaque pastor no hace que el ajedrez este roto.
Saludos,
Xavier.
Publicado por: Weaker en 17 de Octubre de 2020, 21:22:39
Publicado por: Darkmaikegh en 17 de Octubre de 2020, 23:23:24
Lo que me lleva a lo siguiente: Las antipatías que despierta Óscar en cierto sector de jugones. Hablo de primera mano porque estoy en un chat donde literalmente lo han tildado de Gili*****. Haciendo un ejercicio de empatía por quién insulta otra persona sin conocerla personalmente, puedo aventurar el motivo de las afirmaciones de mis colegas. Y creo que es, porque en las entrevistas Óscar transmite cierta seguridad hablando de su juego que casi roza la prepotencia, la superioridad. Creo que este tono, levanta ampollas en cierto sector jugon veterano del mundo del rol y del mazmorreo. Y de verdad, lo entiendo hasta cierto punto. Pero allí donde algunos ven prepotencia o superioridad, yo veo grandeza y confianza. ¿Por qué digo esto? Pues me explico, la mayoría de nosotros, las personas corrientes de a pie soñamos con hacer cosas extraordinarias: Yo mismo he escrito algunos relatos cortos, y he pensado en hacer novelas ¡¡¡Hasta tengo la idea de un juego super chulo!!! Pero son eso, ideas, luego no las ejecuto, por falta de tiempo, por falta de motivación, por falta de CONFIANZA. Cosa que le sobra a este señor, que contra viento y marea ha empleado años de tiempo y esfuerzo para llevar su proyecto a buen puerto. Porque sí, la campaña no ha sido perfecta: división entre mecenas antiguos y nuevos a cuenta del regalo, muchas dudas sobre los pledges, gente diciendo que no tenía un ALL IN verdadero... Pero va a recaudar más de 500000€. Y si sumamos la antigua campaña, estamos hablando de un juego que va a recaudar casi 800000€. Sinceramente, Óscar Bribian goza de mi respeto y admiración por tener esa chispa, esa confianza, esa genialidad, que a la mayoría de nosotros nos falta para creer en nosotros mismos. Y quiero aquí aclarar otro punto, el de que dijo que no iba a haber reimpresión en el corto plazo (esto está en la 1ra campaña de DUN puesto, no es ninguna mentira). Pues bien, en una entrevista antes de esta campaña, Óscar decía que veía cómo se vendían copias de segunda mano a 200€, por un juego que se había vendido 85€ y que además no había ganado porque había ajustado muchísimo. Creo que es lícito por su parte reimprimir a los dos años ¿no? para que se beneficien otros de su trabajo que se beneficie él, amen de que, según él comentaba, recibía muchos mails pidiéndole copias del juego.
Dicho esto, vamos con otro punto que quiero comentar: LA ESTRATEGIA GANADORA descubierta por Salpikaespuma. Si esto es así, es un roto absoluto en la línea de flotación del juego en el modo competitivo con Máster. ¿Por qué? Porque se vendió que estaba equilibrado y esto en mi opinión, aunque funcionen los otros métodos de juego, solitario, cooperativo etc... no es cosa baladí. Y permitidme que explaye un poco en esto: De un tiempo a esta parte los juegos de mazmorreo están enfocados a que no haya master y que lo sustituya o bien una app, o bien un sistema de inteligencia automática del oponente. Descent segunda edición hasta cierto punto arregló esto, pero por una parte perdía la exploración y el componente de aventura clásica en favor de un juego táctico de miniaturas, y por otra parte ha sucumbido al formato automático tanto en aventuras cooperativas exclusivas en "Print on demand" o mediante app. Hoy en día todos los mazmorreos han sucumbido al cooperativo. DUN prometía un Master que jugaba en igualdad, si se confirma lo que comenta salpikaespuma es una gran falla en su sistema y no hace justicia a lo que prometía con respecto a ese modo de juego.
Lo que comenta el compañero del Jaque Pastor no es extrapolable: si yo conozco esa técnica en el ajedrez, no voy a permitir al oponente que me gane. Pero en DUN, si los héroes conocen esa técnica y no pueden hacer nada por evitarla el juego está roto. Cosa diferente es que el Máster no quiera usarla, pero desvirtúa el concepto de competición en favor de Máster clásico que vela por que la aventure se desarrolle como tiene que transcurrir, pero que no compite en igualdad.
Y esto, me lleva finalmente a la Gran paradoja de todo esto: Y es que ahora, con un manual que se va a revisar y actualizar tanto para nuevos como antiguos jugadores de DUN, el hecho de que Salpikaespuma haya descubierto la rotura va a permitir subsanar el fallo del juego, permitiendo que la estrategia ganadora no se produzca, y si no, al tiempo.
Entonces Salpikaespuma, azote de DUN, te habrás encargado personalmente de arreglar aquello que tanto denuestas. :)
Escribo todo esto sin acritud, Salpikaespuma, creeme, de hecho el final feliz (que nunca ocurre) sería con Óscar contactándote por Mail y quedando contigo para que testéis el juego y fichándote como colaborador. Y lo que sería genial, es que algún día no muy lejano os podáis tomar una caña en un bar y os riais de esta historia recordando cómo comenzó todo.
Salud, y me reitero, escribo esto con el mayor buen rollo posible, no se me enfade nadie
Publicado por: xescalona en 17 de Octubre de 2020, 23:54:40
Me ha gustado mucho tu mensaje y espero que cale en Salpikaespuma, un forero que al igual que tu respeto enormemente, su hilo sobre los juegos roleros es extraordinario.
Dicho esto, solo precisar que el compañero HarrisGr ha afirmado que la estrategia comentada por Salpikaespuma conduce a la derrota casi segura del JO y por eso he comentado que hacer el tonto no rompe un juego. Si hay una estrategia extrema que hace que el JO siempre gane, en ese caso el juego tiene un agujero y se debe corregir.
Saludos,
Xavier.
Publicado por: triple6 en 18 de Octubre de 2020, 00:31:34
Realmente esa estrategia está rota? O si se domina el juego no?
Aunque hay muchas combinaciones de héroes, no todos son eficientes, hay muchas variables dentro del juego.
En teoría si los héroes llegan al final así, lo hacen en plena forma, por lo tanto también debería ser complejo para el JO, es un juego en el que el azar también juega un papel importante.
Podría ser que lo que esté roto sea la carta?
Ahí dejo la mis dudas
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Publicado por: iñaky en 18 de Octubre de 2020, 09:34:34
[/youtube]
Publicado por: Erich Zann en 18 de Octubre de 2020, 10:47:44
Por otro lado me parece un gran resumen de las reglas del juego, ya ves tú
En cuanto a la estrategia “acumulo puntos para reventarlo todo en la última sala”, independientemente de que pueda ser contrarrestada por los jugadores o no, si mi jugador oscuro hiciera uso de ella intensivamente y como medio exclusivo de explotar una estrategia para ganar aún a costa de que la partida no sea divertida pues no jugaría con él y se acabó el problema. Me recuerda a las partidas del Mansiones de la Locura 1ª edición: si el máster se ponía a hacer la vida imposible a los jugadores haciendo uso de todas las herramientas a su disposición la partida era fácil para él y poco divertida, por lo que ese jugador tenía que controlarse un poco para que todo el mundo lo pasara bien.
No quiero decir con esto que el JO deba ser una madre y no atacar o no usar las cartas y tácticas que considere necesario, pero si en una partida de tres horas las dos primeras se dedica a no hacer nada a mí no me parece divertido para nadie aunque las reglas lo permitan. Y si no, siempre se puede llegar a acuerdos de compromiso o a muy malas tirar el dado del Jugador Oscuro Artificial para obligarle un poco. (Que, por cierto, si no os gusta que se pueda dar el caso de un escenario sin trampas o enemigos hasta el final en la BGG hay colgada una regla súper escueta para aumentar la frecuencia de activación del JOA de LongRonSilver: https://boardgamegeek.com/filepage/204677/adp-upgrade-expansions)
No soy nada amigo de modificar reglas ni reglas caseras, pero este juego las acepta razonablemente bien ya que sus mecánicas fundamentales creo que están bien cohesionadas, aunque se eche mucho en falta el trabajo de un editor que revise, ajuste y refine. Un Corey Coniezka, vamos
. Yo por ejemplo no soporto la colocación automática en damero de los enemigos, comprendo que es ágil y sencilla pero me resulta súper artificiosa, así que la modifico un pelín a mi gusto colocándolos un poco separados, o de dos en dos, o tirando un dado y la experiencia me resulta más satisfactoria.
Aún así para mí sus virtudes compensan sus defectos. El hecho de que lo haya sacado adelante una sola persona con una gran carga de trabajo (aunque a veces no sea tan profesional como parece el estándar hoy en día) creo que es de valorar o al menos yo lo hice con mi apoyo económico en la primera campaña y lo haré en esta segunda.
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Octubre de 2020, 11:25:04
Me recuerda a las partidas del Mansiones de la Locura 1ª edición: si el máster se ponía a hacer la vida imposible a los jugadores haciendo uso de todas las herramientas a su disposición la partida era fácil para él y poco divertida, por lo que ese jugador tenía que controlarse un poco para que todo el mundo lo pasara bien.
Es que, compañero, esto es lo que yo te decía. Mansiones es otro ejemplo de juego que ha migrado al formato con app, para que no haya master. No hay juegos muchos juegos que permitan al master jugar en igualdad de condiciones sin tener que estar levantando el pie del acelerador. Descent hasta cierto punto lo consiguió, porque si tienes muchas expansiones, al final puedes usar monstruos muy específicos para cada escenario y aplastar a tus enemigos.
A mí me encanta DUN, es lo mejor que le ha pasado al mundo lúdico en mucho tiempo,al menos es el juego de mazmorras que llevaba mucho tiempo soñando.
Pero al César lo que es del César, si se prometió un Master que jugara en igualdad de condiciones y existe una estrategia ganadora (aunque sea bajuna, anticlimática y aburrida), el formato competitivo estará roto. Y ojo, que yo como Master me gusta disfrutar de la historia, y como en todos los juegos, me da igual ganar y perder siempre y cuando me lo pase bien.
Un saludete :)
PD: Te compro lo de poner los enemigos a mi antojo en lugar de en damas, que es verdad que chirría un poco :D
Publicado por: Erich Zann en 18 de Octubre de 2020, 11:45:42
La cuestión es que no puedo rebatir (ni afirmar) si lo de la estrategia ganadora es tan tan ganadora, llevo pocas partidas.
En cuanto a las promesas, pues bueno, todos los autores prometen muchas cosas, otra cosa es que lo consigan. Si a alguien no le apaña que no lo compre, que lo venda y que lo critique, que para eso estamos por aquí.
Lo de colocar los enemigos no lo hago exactamente a mi antojo, pero aún lo tengo que desarrollar un poco más, ya lo explicaré si veo que funciona.
Un saludo
Publicado por: triple6 en 18 de Octubre de 2020, 12:13:51
En el modo normal el Jugador Oscuro es un jugador más que juega y compite contra los héroes, es un "uno contra todos" que se ve en otro tipo de juegos, así que jugar como un máster de rol es jugar esta modalidad mal, por supuesto que cada uno haga lo que quiera, pero para jugar como máster hay una modalidad dentro del mismo juego.
Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.
Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo
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Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Octubre de 2020, 12:24:53
Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.
Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo
A veces lo "evidente" es lo que menos se ve. Cuando se empezó a jugar a baloncesto a principios del siglo XX usaban unas cestas, y cuando encestaban había que usar unas escaleras para coger el balón. Es algo super evidente, pero a nadie se le ocurrió hacer un agujero desde el principio para que cayera el balón.
Si se confirma la rotura de DUN, no creo que sea un por un mal testeo, si no que nadie ha caído en la evidencia de que hay gente tan competitiva, que es capaz de jugar a cara de perro (sin disfrutar ni nada) con tal de ganar. No creo que ese fuera el perfil de los testers del juego. No obstante, está por confirmar la rotura, y a mi entender será facilmente subsanable con alguna leve modificación a las reglas.
A mí, no me molesta esa rotura, porque como ya he dicho, juego a disfrutar. Pero disfrutar no debería estar reñido con ser competitivo y querer ganar.
Publicado por: triple6 en 18 de Octubre de 2020, 12:24:58
La respuesta que me dio el autor en su momento, si no recuerdo mal, fue de un porcentaje 60 - 40 más o menos a favor de los héroes, en el que comento que este porcentaje había que cogerlo con pinzas por la dosis de azar del juego.
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Publicado por: triple6 en 18 de Octubre de 2020, 12:27:12
Si, tienes razón, no lo había visto así
Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.
Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo
A veces lo "evidente" es lo que menos se ve. Cuando se empezó a jugar a baloncesto a principios del siglo XX usaban unas cestas, y cuando encestaban había que usar unas escaleras para coger el balón. Es algo super evidente, pero a nadie se le ocurrió hacer un agujero desde el principio para que cayera el balón.
Si se confirma la rotura de DUN, no creo que sea un por un mal testeo, si no que nadie ha caído en la evidencia de que hay gente tan competitiva, que es capaz de jugar a cara de perro (sin disfrutar ni nada) con tal de ganar. No creo que ese fuera el perfil de los testers del juego. No obstante, está por confirmar la rotura, y a mi entender será facilmente subsanable con alguna leve modificación a las reglas.
A mí, no me molesta esa rotura, porque como ya he dicho, juego a disfrutar. Pero disfrutar no debería estar reñido con ser competitivo y querer ganar.
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Octubre de 2020, 19:36:18
Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.
Así da gusto. :)
El mensaje fué borrado por parte de los moderadores lógicamente, en ese hilo participa y lo leé mucha gente seguro que conoces a alguién que pudo leerlo por si lo que quieres es confirmación de que existió, que no se si esa es tu intención.
¿Tea cuerdas de mis críticas en 2018?. Que iba a ser un juego complicado, sobre el arte que cambió posteriormente o que los dos manuales no iban a ser cómodos de usar y que me sobraba uno...Pues todo eso se ha confirmado con el paso del tiempo pero para mucha gente ya era un trol y con ese pretexto se me ha insultado e intentado de algún modo desprestigiar, quizás sea por eso.
Ya durante esta época se enganchó conmigo y con más gente por los comentarios, no es algo de ahora y como apuntas en esa ocasión se hablo bastante de su prepotencia.
Entonces Salpikaespuma, azote de DUN, te habrás encargado personalmente de arreglar aquello que tanto denuestas. :)
Aquí hay otra cuestión que quienes me habéis leído he repetido hasta la saciedad y quiero recordarlo, es que el juego sé que me va a gustar y así ha sido ahora que he podido propbarlo, también es verdad que menos de lo que creía así que sin problema. :)
En cuanto a la táctica en el grupo de telegram hay como un consenso de qué efectivamente puedo llevar razón pero no le dan más importancia porque "no es divertido". Por aquí creo que hay gente que también está en ese grupo y lo puede ratificar.
Publicado por: rascayu en 18 de Octubre de 2020, 22:15:46
Lo que también sucede es que la gente está disfrutando mucho el juego y para ellos no supone un problema no aplicar esa estrategia claramente ganadora.
Está claro que cuando queremos algo vemos sus virtudes y cuando no lo queremos sólo vemos los defectos.
Para mí, con toda la variedad de juegos que tenemos, rechazar un juego como Agrícola, Némesis o Coimbra no me supone ningún problema, la verdad...
Cuando juego lo hago para divertirme y si no, puerta y a otra cosa por mucho Knizia o Awaken Realms que sea
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Octubre de 2020, 18:40:08
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.
Lo que también sucede es que la gente está disfrutando mucho el juego y para ellos no supone un problema no aplicar esa estrategia claramente ganadora.
¿Esas palabras se pueden interpretar como juego roto (modo competitivo)?
Me parece muy bien que cada persona disfrute el juego como quiera. En este caso la gente juega en "modo mamá" que contempla el juego mezclándolo con el competitivo pero eso no es jugar ni uno, ni otro.
Por eso también creo que es necesario decirlo para que otra gente no se lleve a engaño si está buscando un juego competitivo, porque este al final no parece que lo sea tanto.
Publicado por: rascayu en 19 de Octubre de 2020, 22:28:12
Quedan 15 minutos para los indecisos.
En cuanto a juego roto o no, te vuelvo a repetir, tú lo ves roto. Otros lo que vemos es que seguir esa estrategia no aporta nada a nivel jugable...
Como bien te han dicho ese agujero es fácilmente subsanable, por ejemplo, limitando el número máximo de puntos que puedes almacenar.
Ya te digo, el problema que tú ves, nadie lo ve insalvable... De hecho, es ahora cuando Ludicdragon y su equipo deben trabajar para mejorar el juego a partir del gran feedback que está mucha gente aportando (como tu caso)
Publicado por: xescalona en 20 de Octubre de 2020, 00:00:32
Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.
Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).
Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .
Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.
Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.
Saludos,
Xavier.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Octubre de 2020, 18:58:33
En cuanto a juego roto o no, te vuelvo a repetir, tú lo ves roto. Otros lo que vemos es que seguir esa estrategia no aporta nada a nivel jugable...
Pues que quieres que te diga, para mí tus palabras si lo dicen o yo las estoy malinterpretando:
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.
Estrategia claramente ganadora en un juego equilibrado... pues como que no me pegan. :)
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.
Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.
Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).
Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .
Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.
Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.
Saludos,
Xavier.
Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.
Publicado por: xescalona en 20 de Octubre de 2020, 19:14:08
Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.
Gracias por la aclaración, en cualquier caso esto que propones se acerca a como juega un JO normal, sólo que tu pones el peso al final, entiendo que respetando los límites que ya he mencionado.
Cuantas veces lo has probado?
Intentaré probarlo a ver que tal.
Gracias.
Publicado por: Darkmaikegh en 20 de Octubre de 2020, 20:29:41
Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.
El mensaje fué borrado por parte de los moderadores lógicamente, en ese hilo participa y lo leé mucha gente seguro que conoces a alguién que pudo leerlo por si lo que quieres es confirmación de que existió, que no se si esa es tu intención.
Hola. ¿era en la bsk? Te preguntaba sólo por curiosidad, por "contextualizar" las palabras del autor a ver qué había pasado. Es que yo seguí el hilo del DUN (que no se ha borrado) y en ningún momento vi eso. Imagino que sería en algún otro hilo.
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.
Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.
Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).
Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .
Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.
Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.
Saludos,
Xavier.
Xavier, yo entiendo que hay que canjear las cartas por puntos y usar lo "minimo" durante la aventura. Y de alguna manera ciclar el mazo para llegar al final con las cartas más dañinas y a tope de puntos. Yo es que no he probado la supuesta "técnica rota", pero me imagino que irá así. ¿no salpikaespuma?
Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.
Gracias por la aclaración, en cualquier caso esto que propones se acerca a como juega un JO normal, sólo que tu pones el peso al final, entiendo que respetando los límites que ya he mencionado.
Cuantas veces lo has probado?
Intentaré probarlo a ver que tal.
Gracias.
¡Por favor! Danos reporte de tus pruebas. Me tiene intrigado este tema. Gracias de antemano
PD: ¡¡¡EXITAZO DE CAMPAÑA!!!
Publicado por: via en 21 de Octubre de 2020, 09:48:36
Como es comparativamente uno de otro? En el sentido de la dificultad para aprender a jugar.
Pd. Me estoy refiriendo a esta nueva modalidad de DUN básico.
Muchas gracias.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Octubre de 2020, 17:52:48
Publicado por: Darkmaikegh en 21 de Octubre de 2020, 19:06:51
Darkmaikegh, era en un hilo de Darkstone pero me consta que ahí usuarios de los dos foros, no sé si alguno lo leería. Allí está todo explicado, que no han sido pocos mensajes, por si tenéis curiosidad.
Ok Ok. Es que ya te digo, seguí esa campaña muy atentamente y no vi ninguna salida de tono. Pero claro, era aquí en la bsk. Era mera curiosidad. :)
Publicado por: xescalona en 22 de Octubre de 2020, 00:33:04
Una pregunta. Se me hizo un poco farragoso el manual de Sword & Sorcery. Y por otro lado, todos hablan de la complejidad de DUN.Hola,
Como es comparativamente uno de otro? En el sentido de la dificultad para aprender a jugar.
Pd. Me estoy refiriendo a esta nueva modalidad de DUN básico.
Muchas gracias.
A mi me resulta algo más sencillo el DUN básico que el S&S pero yo provengo de los dungeon crawlers tradicionales y el DUN bebe más de esa tradición.
Creo que sin tener en cuenta experiencias previas son similares en dificultad pero a mi el reglamento del DUN se me antoja más natural y por eso algo más fácil.
Espero haberte orientado un poco.
Saludos,
Xavier.
En cual
Publicado por: Celebfin en 24 de Octubre de 2020, 13:43:05
El manual de DUN es largo (muy largo) y plantea muchas situaciones diferentes. Como pega tiene algunos detalles separados en manual+libro de campaña+cartas de comportamiento por lo que actualmente localizar algún término es difícil (se soluciona con el nuevo manual).
S&S se juega en zonas y no hay movimiento táctico (más allá de empujar con escudo/bastón para alejar a los enemigos) y todo el peso recae en el combate y en el uso de poderes que van con temporizadores (para mi es el juego que mejor recoge las sensaciones de las máquinas recreativas o los juegos de ordenador tipo finalfantasy). En DUN el movimiento, la colocación, el espacio que dejas o no entre héroes, el tipo de arma... todo influye y además el combate es una parte, la otra es la de exploración que tiene también su miga.
Al final DUN es más largo y complejo pero a la vez más entendible (sobre todo si empiezas con DUN basic o si haces como yo e ignoras parte del reglamento que no vas a usar) y S&S es más fácil de entenderlo todo porque ese "todo" es más pequeño y con dos partidas le has pillado la mecánica sobre todo porque las mecánicas de los enemigos te las dan siempre en las cartas de los propios enemigos y no tienes que buscar más información.
Publicado por: xescalona en 04 de Noviembre de 2020, 00:20:34
¡Por favor! Danos reporte de tus pruebas. Me tiene intrigado este tema. Gracias de antemano
Tus deseos son ordenes para mi :)
Las partidas jugadas han sido:
- 2 al escenario Trols robaovejas (pag. 60 del libro de aventuras)
- Héroe Taeral. Elfo guardabosques
- Héroe Khuz. Ogro guerrero
- Héroe Taeral. Elfo guardabosques
- Heroína Maeliss. Humana bruja
- Heroína Shara. Humana caballera
2 al escenario Rescatar a Daniel (pag. 19 del libro de aventuras)
En todas he seguido la estrategia propuesta por el compañero salpikaespuma, a saber: gastar pocos puntos de reserva en el tránsito de los héroes por la mazmorra y reservar el máximo de puntos del jugador oscuro (JO) para la "fiesta" final.
Y el resultado ha sido: 2 derrotas y 2 victorias. Una derrota y una victoria en cada escenario jugado y todas han sido "justas",... quiero decir que creo que he perdido o ganado con poco margen.
En el primer escenario, la fiesta final fue con 4 troles comunes (1 de ellos, el líder, un poco más fuerte), como podéis imaginar, estas simpáticas criaturas reparten ostias como panes y además tienen la habilidad "regeneración", que les permite recuperar algunos puntos de daño y que resulta muy frustrante para los guerreros honrados. Pues bien, metido al turrón mi guerrero ogro, que no es manco, se despachó con 3 troles que le rodeaban mientras el guardabosques se dedicaba a pegarles flechazos desde una distancia segura. Se cepilló a 2 y dejó al tercero tocado para sucumbir como un valiente ante un crítico de uno de los troles, el guardabosques finiquitó al tercer troll pero el ladino del líder, se había estado reservando y mi guardabosques no pudo con él pese al consumo de puntos de fortuna.
En la segunda partida, ya había aprendido y mantuve a mi ogro en el quicio de la puerta y al guardabosques al otro lado un poco alejado, con lo que los combates fueron de 2 contra 2, los trols no podían pasar y se luchaba en el marco de la puerta, lo cual acabó decantando el triunfo a nuestro lado.
El segundo escenario es una carrera, has de sacar de la mazmorra a un tipo secuestrado en menos de 15 turnos. Los enemigos eran forajidos no muy potentes pero si más numerosos, la "fiesta" final fue con 4 bandidos humanos armados con espada ancha y escudo y 4 más con ballestas, además de 2 simpáticos perros de guerra.Los conseguimos derrotar, pero el tiempo empleado en la batalla junto con el que perdimos abriendo puertas cerradas con llave (maldita costumbre) y curando heridas producto de trampas no detectadas (maldito vicio), fue excesivo.
En la segunda partida nos ayudó poder abrir (sin romper) una de las puertas cerradas y especialmente una pífia al entrar en la sala final que nos permitió aplicar la regla sorprendidos y agruparlos a todos de espaldas para que Maeliss los pudiera "fotografiar" con su llamarada verde lo cual nos facilitó enormemente la batalla.
CONCLUSIONES.
Esto no es un estudio profundo, es un simple experimento que a mi modo de entender debilita la tesis de que el juego está roto por una estrategia ganadora, de otro modo yo habría tenido que perder las 4 partidas de una forma clara y no fue así.
Dicho esto, la estrategia propuesta posiblemente es de las efectivas para ganar siendo muy simple de aplicar, porque en este juego el JO no es fácil de llevar... me intento explicar mejor, no es que sea difícil hacer de JO es que no es fácil encontrar la mejor jugada para él, porque hay que tener en cuenta muchos detalles: la composición del grupo, sus habilidades y... sus debilidades, las armas que llevan, las posibilidades de curación, el orden en que se mueven, la plantilla de monstruos con la que cuentas, la geografia de la mazmorra ... etc.
Creo que las pifias son el elemento equilibrador del juego y uno de los influyentes, a la explicada del segundo escenario debo añadir una de un trol que perdió su arma y para recuperarla, debía hacer una prueba de agilidad, un trol,... no os voy a decir cuantos turnos le costó recuperar el arma :P
Un abrazo y cuidaos mucho,
Xavier.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Noviembre de 2020, 11:58:06
CONCLUSIONES.
Esto no es un estudio profundo, es un simple experimento que a mi modo de entender debilita la tesis de que el juego está roto por una estrategia ganadora, de otro modo yo habría tenido que perder las 4 partidas de una forma clara y no fue así.
Dicho esto, la estrategia propuesta posiblemente es de las efectivas para ganar siendo muy simple de aplicar, porque en este juego el JO no es fácil de llevar... me intento explicar mejor, no es que sea difícil hacer de JO es que no es fácil encontrar la mejor jugada para él, porque hay que tener en cuenta muchos detalles: la composición del grupo, sus habilidades y... sus debilidades, las armas que llevan, las posibilidades de curación, el orden en que se mueven, la plantilla de monstruos con la que cuentas, la geografia de la mazmorra ... etc.
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Un master de los que parecen que no existen en este juego, de esos culoduro que se estudian el manual de "pe" a "pa" para estrujar las reglas creo que siempre o casi siempre encontrará esa configuración desfavorecedora para los intereses de los jugadores. Eso sí, creo que llevaría su tiempo buscar entre tanta opción y pensar como equiparlos.
Ahora es cuando vendrán a decir que si no es divertido jugar así y puede serlo para la mayoría pero hay gente muy competitiva y su forma de divertirse es ganando.
Para mí un "fallo" de este tipo de juegos cuando se juega con master y lo he comentado de unos cuantos juegos es el desequilibrio de las posibilidades y el peso que tiene algunos de los bandos durante la partida. En DUN esto se lleva al extremo en cuanto a la exigencia requerida para el JO, tiene muchísimo más que gestionar que los jugadores. Creo que jugar una partida como JO al 100% (en el sentido de optimización y aplicación de reglas) es imposible, el mismo autor en uno de los vídeos de la primera campaña cometió bastantes fallos y supuestamente después de tantas pruebas debería tener las reglas bastante interiorizadas para por lo menos no fallar en cosas que suceden bastante durante una partida.
Publicado por: GPDMG en 04 de Noviembre de 2020, 12:08:43
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Creo que deberías dejar de odiar al autor y a su juego. Cuanto antes. Por tu salud mental.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Noviembre de 2020, 12:11:36
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Creo que deberías dejar de odiar al autor y a su juego. Cuanto antes. Por tu salud mental.
Y tú deberías de dejar de presuponer cosas que no son...
P.D.: Gracias por preocuparte por mí. ;)
Publicado por: xescalona en 05 de Noviembre de 2020, 01:29:20
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Para mí un "fallo" de este tipo de juegos cuando se juega con master y lo he comentado de unos cuantos juegos es el desequilibrio de las posibilidades y el peso que tiene algunos de los bandos durante la partida. En DUN esto se lleva al extremo en cuanto a la exigencia requerida para el JO, tiene muchísimo más que gestionar que los jugadores. Creo que jugar una partida como JO al 100% (en el sentido de optimización y aplicación de reglas) es imposible, el mismo autor en uno de los vídeos de la primera campaña cometió bastantes fallos y supuestamente después de tantas pruebas debería tener las reglas bastante interiorizadas para por lo menos no fallar en cosas que suceden bastante durante una partida.
Tienes razón, mientras el jugador se ha de concentrar en el héroe y sus posibilidades, el JO tiene que conocer a todos los héroes, a los "bichos" con los que puede contar, gestionar una mano, ver claro donde retará a los jugadores para desgastarlos de la mejor manera posible y finalmente plantear y jugar escenas tácticamente ventajosas, … es difícil pero muy satisfactorio :)
Por otro lado, este hecho que abona el potencial desequilibrio del juego contradice la existencia de una estrategia ganadora, al menos sencilla de implementar. Dicho de otro modo, posiblemente un JO de culoduro (un semi profesional o un aficionado al ASL :P) podría llegar a ganar la mayoría de sus partidas pero el juego es tan condenadamente complicado para el JO, que la mayoría no juega tan perfecto y el juego acaba resultando equilibrado, al menos en cuanto a resultados.
Al final debes elegir o juegas un JO más inmersivo y "casual" (menos optimizador) o intentas optimizar cada jugada sin perder de vista la mazmorra entera y el grupo y te montas la estrategia y las tácticas que acaben en la derrota del grupo de héroes, el precio seguramente será parecido al del Mage Knight, donde cada jugada es un pequeño puzle, es divertido pero te "saca" de la narración.
Debo reconocer que me gustan juegos de cierta complejidad (Magic Realm es uno de mis griales) y hacer de JO en este juego es más divertido que hacerlo en otros Dungeon Crawlers. :)
Salut,
Xavier.
Publicado por: devas en 05 de Noviembre de 2020, 09:00:10
Luego podría hablar de lo enreversado del reglamento, de la falta de compensación cuando los héroes fallan una misión (el efecto bola de nieve a favor del JO es brutal), de la limitación por mecánicas del nivel de poder tanto de enemigos como de héroes, dado que el valor máximo en un atributo es 6 (funciona con d6), es prácticamente inapreciable la fuerza de un nivel 1 a un nivel 100... va de 1 a 6. La única diferencia real que marca la diferencia es la cantidad de puntos de vida, lo único no limitado a 6 (esto me recuerda vagamente a la limitación que tenían los héroes y enemigos del dungeon saga).
Y por último (y lo que menos me gusta) es la progresión de personaje. Olvídate que al subir de nivel, o encontrar un arma mejor, o al conseguir una nueva habilidad... este juego no invita a probar tu nuevo estatus en una nueva partida (para mí vital en un dungeon crawler).
En la primera campaña de kickstarter , quedé impresionado con la cantidad de contenido que incluía y el curro que el autor le había dedicado. Cuando me enteré de que quería hacer un "sistema universal" para jugar a cualquier juego de mesa con sus reglas, ya me parecía que pecaba de pretencioso y de que eso no podría llevar a buen puerto. Desee que me gustase por activa y por pasiva, ví todos los videos de promoción de la campaña..... y cada vez me veía más fuera que dentro del kickstarter. Hasta que me salí. Un par de colegas de juego se hicieron con una copia y deseaba realmente jugarlo y haberme equivocado de no haberme quedado en el crowfunding, quería que fuese un juegazo "el dungeon crawler definitivo", estar a las puertas de la tienda online para, una vez mandadas las copias a los mecenas, hacerme con una unidad de las sobradas que entrasen en su tienda online. Pero no sólo no me equivoqué, sino que a los dueños del juego tampoco les convenció y coincidieron en lo roto del JO y la limitación en la progresión de los personajes.
En fin, una lástima que no se amoldase a mis gustos. Veremos Middara, que estoy pendiente de recibir, si me da lo que busco.
Salu2
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Noviembre de 2020, 13:06:14
Al final debes elegir o juegas un JO más inmersivo y "casual" (menos optimizador) o intentas optimizar cada jugada sin perder de vista la mazmorra entera y el grupo y te montas la estrategia y las tácticas que acaben en la derrota del grupo de héroes, el precio seguramente será parecido al del Mage Knight, donde cada jugada es un pequeño puzle, es divertido pero te "saca" de la narración.
Descent, Mansiones...muchos juegos pecan de esto y es totalmente lícito jugar con master mamá, de hecho es un modo de juego presentado en las reglas pero lo que parece que algunos no entienden es que si existe un modo competitivo, es competitivo y en el momento en el que te cortas por aburrido o por lo que sea, deja de ser competitivo.
Uno de los problemas que le veo a este juego, es precisamente el "poder" del JO. El nivel de fuerza de un enemigo normalito "léase una hormiga gigante", es bastante superior a cualquier héroe que no sea guerrero, y se acerca peligrosamente a los hitters del grupo. Si el JO no juega como un master de una partida de rol, DESTRUYE al grupo a las primeras de cambio. Sólo tiene que hacer focus a un mismo personaje para prácticamente eliminarlo en un turno (y aquí no es como en descent 1Ed que siempre se hacía focus al mago o arquero, no... aquí es igual a quien de los héroes le hagas focus, lo revientas y ya está).
A niveles altos no he podido probarlo pero como dices a niveles bajos el equilibrio es casi inexistente y pone las cosas bastante a favor del JO, al menos en grupos de 3 o menos héroes que es lo que hemos probado en mis partidas.
Lo del focus lo queríamos probar y espero poder hacerlo en alguna partida próxima pero me da también esa sensación de que es otra táctica favorable al JO.
Publicado por: xescalona en 06 de Noviembre de 2020, 00:42:18
Uno de los problemas que le veo a este juego, es precisamente el "poder" del JO. El nivel de fuerza de un enemigo normalito "léase una hormiga gigante", es bastante superior a cualquier héroe que no sea guerrero, y se acerca peligrosamente a los hitters del grupo. Si el JO no juega como un master de una partida de rol, DESTRUYE al grupo a las primeras de cambio. Sólo tiene que hacer focus a un mismo personaje para prácticamente eliminarlo en un turno (y aquí no es como en descent 1Ed que siempre se hacía focus al mago o arquero, no... aquí es igual a quien de los héroes le hagas focus, lo revientas y ya está).
No es lo que yo he percibido, como he comentado más arriba, en una de las aventuras 3 héroes machacan a 8 humanos bandidos y dos perros de guerra, creo que los héroes no son tan flojos. Como JO intenté focalizar pero no es tan fácil, hay bloqueos y situaciones tácticas y si vas a piñón por uno te meten una bolita de fuego o similar y te dejan bien arreglado el grupo del JO. Por último estan los puntos de fortuna de los héroes que dan mucho juego.
... de la limitación por mecánicas del nivel de poder tanto de enemigos como de héroes, dado que el valor máximo en un atributo es 6 (funciona con d6), es prácticamente inapreciable la fuerza de un nivel 1 a un nivel 100... va de 1 a 6. La única diferencia real que marca la diferencia es la cantidad de puntos de vida, lo único no limitado a 6 (esto me recuerda vagamente a la limitación que tenían los héroes y enemigos del dungeon saga).
Bien, lo limitado no es el poder (un 100 sería como un 6 más o menos), sino los niveles, efectivamente para la mayoría de atributos de personaje los niveles van de 1 a 6, excepto los puntos de vida, los de movimiento y los de fortuna que no se utilizan en tiradas sino que se consumen durante el juego. Cada diferencia de nivel representa un incremento aproximado de un 15% de éxito (2D6 >= 10), está claro que no es tan "fino" como un sistema de percentiles pero los héroes son bastante variados y no sólo por los puntos de vida, pensemos que tienen 13 características, uno de Descent2 por ejemplo tiene 8 y en Gloomhaven va por cartas.
Y por último (y lo que menos me gusta) es la progresión de personaje. Olvídate que al subir de nivel, o encontrar un arma mejor, o al conseguir una nueva habilidad... este juego no invita a probar tu nuevo estatus en una nueva partida (para mí vital en un dungeon crawler).
No comprendo bien que quieres decir, en cualquier caso encuentro que la progresión de personajes es muy temática (raza y profesión limitan lo que puedes progresar) en otros, como Descent puedes combinar lo que quieras sin limitación. También, y intuyo que es lo que te molesta, la progresión es muy suave, tras acabar 4 aventuras, a lo mejor has obtenido 8 puntos de experiencia y con eso puedes obtener un par de habilidades nuevas o aumentar un atributo 1 punto. Está claro que en este juego pasar de ser Alfredo Landa a Jean Claude van Damme requiere muchas partidas. :)
Salud,
Xavier.
Publicado por: Weaker en 06 de Noviembre de 2020, 07:47:09
Publicado por: Scherzo en 06 de Noviembre de 2020, 11:08:03
El Twilight Struggle es un buen ejemplo, una facción empieza en clara desventaja frente a la otra, no está equilibrado, y de hecho (igual soy muy inútil, que también puede ser) con los Estados Unidos he perdido todas y cada una de las partidas que he jugado. Y sin embargo, todas las partidas han sido brutales. Sé que cada vez que me siento a ese juego llevando a EEUU voy a tener un reto enorme por delante, y aunque pierda (y sepa que casi seguro que será así), el simple hecho de aguantar un turno más que la partida anterior, ya lo vivo casi como un logro.
En cuanto al Dungeon Universalis, igual es cierto que no está equilibrado, pero si me siento a jugarlo y me lo paso genial, aunque el Máster me termine aniquilando en casi todas las partidas, personalmente, no lo veo un problema. Como jugador será un reto que tendré por delante, y de hecho prefiero que en este tipo de juegos la tasa de victorias esté más tirando a un 30-70% que a un 50-50%.
Lógicamente, al final esto va en gustos, y entiendo que también haya personas que prefieran un juego 50-50%, pero ya sea de una forma u otra, el juego no deja de ser competitivo por ello. Otra cosa es que no esté equilibrado buscando esa tasa 50-50, pero eso no quiere decir que sea algo malo per se, al final depende de lo que cada uno busque.
El tema de si está roto o no, no lo sé porque no he podido jugarlo todavía. Si siempre gana el Máster cuando se haga eso que habéis comentado, sin que los jugadores puedan hacer nada para ganar, pues supongo que entonces sí estará roto, pero si simplemente es una buena estrategia para intentar ganar como Máster, pero no te garantiza el éxito, pues entonces no lo veo como algo roto. A mí una de las cosas que me gusta hacer en los juegos es probar estrategias, aunque a priori crea que es mejor otra estrategia, pero me gusta probar a ver qué sucede si hago tal o cual cosa, aunque pueda no ser lo más óptimo en un momento dado. Mi objetivo al jugar es divertirme y si gano además, mejor, pero no sacrifico diversión por ganar, y si una determinada forma de jugar me lleva a ganar casi siempre pero me aburro haciéndolo, simplemente no juego de esa forma.
Si estuviéramos hablando de un juego destinado a competición oficial, pues entonces supongo que lo suyo sí que es buscar equilibrio, pero si lo que buscamos es diversión, no veo que necesariamente se tenga que dar equilibrio (lo que tampoco quiere decir un desequilibrio que haga casi imposible ganar a una de las partes).
Publicado por: Silvermain en 06 de Noviembre de 2020, 11:26:56
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2020, 11:55:24
También hay que tener en cuenta el tipo de misión, el grupo de héroes, su número, las tiradas... No se, yo como poco veo osado decir que una estrategia es siempre la ganadora. En mi opinión y con el número de partidas que llevo si hay escenarios que están más orientados a la victoria del JO dependiendo del grupo de héroes, pero eso no impide que pases una buena rato.
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Antes de que se haga la bola más grande sobre la estrategia ganadora quiero aclarar que es una intuición que me ha dado por las partidas jugadas hasta el momento, en ningún momento he aseverado que tenga razón al 100% y como lo planteé en el grupo dónde están presupongo los que más lo han jugado y dijerón que podría ser pues me inclino a creer que no está del todo balanceado.
Lo que nos lleva a la segunda parte, a mí me encantan los juegos difíciles y me lo paso pipa perdiendo entiendo que esto también pasa con DUN. Yo solo apunto que en DUN hay un modo de juego "Competitivo en igualdad de condiciones" y eso bajo mi punto de vista no se da. De hecho la mayoría de la gente no juega ese modo de juego, si no el modo rpg que no es competitivo.
Publicado por: Silvermain en 06 de Noviembre de 2020, 12:50:31
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Publicado por: xescalona en 07 de Noviembre de 2020, 02:30:09
Te refieres a pasar de ser buen actor a mal actor? Lo digo porque Don Alfredo está muy por encima de la bailarina.
No por supuesto :)
Lo decía en el aspecto de repartidor de bofetadas.
Salut.
Xavier.
Publicado por: Scherzo en 07 de Noviembre de 2020, 13:52:46
Antes de que se haga la bola más grande sobre la estrategia ganadora quiero aclarar que es una intuición que me ha dado por las partidas jugadas hasta el momento, en ningún momento he aseverado que tenga razón al 100% y como lo planteé en el grupo dónde están presupongo los que más lo han jugado y dijerón que podría ser pues me inclino a creer que no está del todo balanceado.
Lo que nos lleva a la segunda parte, a mí me encantan los juegos difíciles y me lo paso pipa perdiendo entiendo que esto también pasa con DUN. Yo solo apunto que en DUN hay un modo de juego "Competitivo en igualdad de condiciones" y eso bajo mi punto de vista no se da. De hecho la mayoría de la gente no juega ese modo de juego, si no el modo rpg que no es competitivo.
Una pregunta, de las veces que has jugado al juego, ¿cuántas veces se te ha dado esto que comentas de la estrategia ganadora para el Máster? (por hacerme una idea de la proporción en base a las partidas que has jugado). Si se da 1 vez de cada 10 que se intenta, pues no lo veo algo que tenga mucho peso, pero si se da 9 de cada 10, pues entonces sí que tiene más peso.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Noviembre de 2020, 15:39:04
Publicado por: Rlloret en 11 de Noviembre de 2020, 23:32:13
Me interesaría saber vuestra opinión sobre la campaña del DUN ¿Qué tal es comparada por ejemplo con la de Descent:Viaje a las tinieblas o la del Gloomhaven? A nivel de narratividad, variedad y entretenimiento.
Gracias.
Publicado por: rastlan en 12 de Noviembre de 2020, 08:59:19
Hola gente!
Me interesaría saber vuestra opinión sobre la campaña del DUN ¿Qué tal es comparada por ejemplo con la de Descent:Viaje a las tinieblas o la del Gloomhaven? A nivel de narratividad, variedad y entretenimiento.
Gracias.
No he jugado a todo la campaña de DUN, he hecho unas 10 misiones, la de descent la hice y la de gloomhaven hice unos 50-60 escenarios si no recuerdo mal, ahora estoy empezando jaws of the lion.
Dun lo tengo fresco, descent y gloomhaven no porque los jugué hace años. Todos en solitario.
Dun tiene una campaña principal y varias campañas cortas. Puedes moverte por el mapa y te pasan cosas en el viaje que te pueden dar misiones sueltas(a mi por ejemplo me salió un asedio a una ciudad que fuí). Hay variedad en las misiones.
Antes de cada mision hay un texto narrativo.
- Descent es una campaña cerrada, texto antes de cada mision y menos variedad en cuanto a misiones. Hay viaje tambien por el mapa pero es muchisimo mas limitado.
- Gloomhaven tiene una campaña muy larga, muchísimas misiones, menos variedad en cuanto a misiones. Hay eventos de viaje pero no viajas por el mapa, vas desbloqueando cosas a medida que juegas.
De esos 3 elegiria Gloomhaven, Dun el problema es que tiene muchísimas reglas para muchas cosas pese que el sistema que usa es simple. Dun es para ti si buscas un juego donde puedas elegir raza, clase, que cada raza y clase tenga penalizaciones segun lo que eligas, limite de peso, subida lenta de personajes, viajar por el mapa, tener aventuras y que no te importe tirarte horas para una sola mision.
En gloomhaven te dan la clase y raza aunque desbloqueas nuevas a medida que avanzas, los personajes se jubilan, vas mejorandolos tambien poco a poco ademas se juega con cartas no con dados. Recomiendo antes gloomhaven porque no es tan complicado, quizás jaws of the lion antes que gloomhaven ya que te explica todas las reglas en las primeras misiones.
Descent 2 para mi es inferior a estos dos, no es que sea peor pero los otros 2 me ofrecen mucho mas.
Otros que consideraria si no los tienes es:
Sword and sorcery (este es más narrativo aunque para tener toda la historia has de comprar creo que juego base+ expansion pequeña y otra gorda pero no estoy seguro ya que yo lo tuve todo por kickstarter).
Tainted grail (este supera en narrativa a los otros que no en jugabilidad)
Antes de decidirte mirate bien como se juegan sobretodo si vas a por dun para que no te lleves una decepcion.
Publicado por: Rlloret en 15 de Noviembre de 2020, 01:11:04
Publicado por: Rlloret en 15 de Noviembre de 2020, 01:29:51
Publicado por: rastlan en 15 de Noviembre de 2020, 09:25:24
En varias reviews de internet en la que comparan el Dun con Gloomhaven, dicen que Dun es un autentico dungeon crawler pero que Gloomhaven peca de ser mucho más euro y que hay mucha gente que se ha visto defraudada por eso ¿Alguna opinión?
Definicion de Dungeon crawler: Un juego de mazmorras o juego de exploración de mazmorras (dungeon crawl en inglés: «avanzar lentamente por una mazmorra») es un tipo de aventura para juegos de tablero, de rol y videojuegos en la que los personajes jugadores exploran una gran mazmorra (u otra estructura laberíntica similar como un castillo o una cueva), luchando contra los dragones, orcos y cualquier otro monstruo que se encuentren en su camino y recolectando los tesoros que protegían.
Gloomhaven es un dungeon crawler sin exploración de mazmorra(no es un dungeon crawler si consideras que se necesita exploracion de mazmorra para ser considerado dungeon crawler), te presentan el mapa desde el inicio, en dun si tienes exploracion bien porque hay un master o usas app para solitario.
Gloomhaven tiene gestion de mano con las cartas, por eso muchos lo ven como un euro pues tiene el rollo puzzle de gestionar tus cartas como recursos. No hay dados así que se reduce el azar al mínimo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Noviembre de 2020, 12:29:49
En varias reviews de internet en la que comparan el Dun con Gloomhaven, dicen que Dun es un autentico dungeon crawler pero que Gloomhaven peca de ser mucho más euro y que hay mucha gente que se ha visto defraudada por eso ¿Alguna opinión?
Y sí, es un juego dónde la mecánica principal es típica euro y por el conjunto de sus reglas está pensado para que sea un poco puzzle y tengas que estrujarte los sesos para optimizar el uso de las cartas.
Después coge muchos elementos de los DC típicos y los integra con muy buen sentido pero siempre desde un punto de vista "euro" así por ejemplo el equipo son de usos limitados para que tengas también que gestionarlos, subidas de nivel que sustituye cartas...
También tiene elementos distintivo a nivel de mecáncias como la fama del grupo, una IA que con pocas cartas y una tarjeta deja en mal lugar a la de DUN, SoB o darklight o en general como un mundo de capa y espada pero sin orcos, elfos etc, son todo razas inventadas....
Sin llegar al nivel del Mage knight si es verdad que las sensaciones son parecidas a este aunque un grupo si quiere puede "rolear" perfectamente este juego.
Aquí la entrada de DUN en el listado de juegos "roleros":
http://labsk.net/index.php?topic=70697.195 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.195)
Para ver su posición general:
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.0) (Aquí está desordenado y no completo :-[ )
https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0) (Aquí si está ordenado y completo)
Publicado por: Darkmaikegh en 15 de Noviembre de 2020, 12:59:16
Cita de: morannon (salpikaespuma) link=topic=216572.msg2146690#msg2146690
Para ver su posición general:
[url=http://labsk.net/index.php?topic=70697.0
Para ver su posición general:
[url=http://labsk.net/index.php?topic=70697.0
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0[/url] (Aquí está desordenado y no completo :-[ )
https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0) (Aquí si está ordenado y completo)
Con respecto a DUN, creo que te honra que a pesar de los "desencuentros" con el autor, lo pongas en un top-ten :). Por cierto, trabajazo
Publicado por: Jerik0 en 08 de Diciembre de 2020, 13:02:51
Video de Rob , lo pone por las nubes y no es para menos.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Diciembre de 2020, 13:36:13
No es para menos, es un juegazo y eso es un hecho.
Video de Rob , lo pone por las nubes y no es para menos.
;D ;D ;D ;D ;D.
Es un juegazo para tí claramente y para este señor pero para otros, que los hay, puede ser un pestiño.
Por cierto todavía estoy esperando contestación en otro hilo pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales... ;) :D
Publicado por: iñaky en 08 de Diciembre de 2020, 14:58:47
No es para menos, es un juegazo y eso es un hecho.
Video de Rob , lo pone por las nubes y no es para menos.
;D ;D ;D ;D ;D.
Es un juegazo para tí claramente y para este señor pero para otros, que los hay, puede ser un pestiño.
Por cierto todavía estoy esperando contestación en otro hilo pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales... ;) :D
Por añadir más opiniones fundamentadas del juego, que ya va teniendo un recorrido importante, destaco y confirmo (no sé si eso es malo o bueno) que DUN requiere CONTINUIDAD, en mayúsculas.
Por razones personales, llevo sin tocarlo ya desde el verano (bueno, ni el DUN ni ningún otro juego :-\) y es cierto que, de no ser porque estoy en el grupo de Telegram y sigo al loro de las dudas y preguntas de la comunidad, asumo que cuando vuelva a querer darle un tiento, tendré que hacer un reboot, sobre todo, en cuanto a reglas específicas y excepciones... En fin ¡A la chicha del juego!
Se nota, en el mismo grupo de Telegram, que quienes lo están jugando a tope, están ya a otro nivel(azo) de lo que DUN ofrece, que a mi juicio, sigue siendo mucho ;D. Se nota que, a pocas partidas continuas, el disfrute es grande. Por ejemplo, y en esto sólo puedo opinar de oreja porque no llegué a profundizar en las partidas que jugué cuando recibí el juego, la combinación, personalización y desarrollo de los héroes es uno de los puntos muy, muy fuertes del juego.
En fin. A ver si pronto puedo retomar la mazmorrería.
Publicado por: Jerik0 en 08 de Diciembre de 2020, 15:41:40
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Diciembre de 2020, 16:38:40
He argumentado basandome en hechos ademas de mi opinion personal , por descontado que no pienso contestarte ,no entro en juegos salseros como tu por una sencilla razon y a tus palabras me remito : "pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales" ataques como este tuyo no llevan a ningun lado y paso, a ti te gusta atacar a mi no.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
A diferencia de tí y de un montón de gente en vuestra "corrala" yo no insulto a nadie o intento desprestigiar las opiniones de otros poniendo en duda sus intenciones, ¿Te suena de algo o te remito a tu contestación de mi reseña en darkstone? ;D, como se ha hecho conmigo repetidamente y con cientos de personas aplaudiendo ese comportamiento. Irónico cuanto menos que digas que yo soy el que ataca. ;)
Se nota, en el mismo grupo de Telegram, que quienes lo están jugando a tope, están ya a otro nivel(azo) de lo que DUN ofrece, que a mi juicio, sigue siendo mucho ;D. Se nota que, a pocas partidas continuas, el disfrute es grande. Por ejemplo, y en esto sólo puedo opinar de oreja porque no llegué a profundizar en las partidas que jugué cuando recibí el juego, la combinación, personalización y desarrollo de los héroes es uno de los puntos muy, muy fuertes del juego.
En fin. A ver si pronto puedo retomar la mazmorrería.
Tanto que ya están con reglas caseras porque el nivelado parece que empieza a no ser como se vendía y falla. :D :D :D
Publicado por: Jerik0 en 08 de Diciembre de 2020, 17:05:23
He argumentado basandome en hechos ademas de mi opinion personal , por descontado que no pienso contestarte ,no entro en juegos salseros como tu por una sencilla razon y a tus palabras me remito : "pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales" ataques como este tuyo no llevan a ningun lado y paso, a ti te gusta atacar a mi no.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
A diferencia de tí y de un montón de gente en vuestra "corrala" yo no insulto a nadie o intento desprestigiar las opiniones de otros poniendo en duda sus intenciones, ¿Te suena de algo o te remito a tu contestación de mi reseña en darkstone? ;D, como se ha hecho conmigo repetidamente y con cientos de personas aplaudiendo ese comportamiento. Irónico cuanto menos que digas que yo soy el que ataca. ;)
Se nota, en el mismo grupo de Telegram, que quienes lo están jugando a tope, están ya a otro nivel(azo) de lo que DUN ofrece, que a mi juicio, sigue siendo mucho ;D. Se nota que, a pocas partidas continuas, el disfrute es grande. Por ejemplo, y en esto sólo puedo opinar de oreja porque no llegué a profundizar en las partidas que jugué cuando recibí el juego, la combinación, personalización y desarrollo de los héroes es uno de los puntos muy, muy fuertes del juego.
En fin. A ver si pronto puedo retomar la mazmorrería.
Tanto que ya están con reglas caseras porque el nivelado parece que empieza a no ser como se vendía y falla. :D :D :D
Desprestigiar? yo doy mi opinion, la he dado y a diferencia de ti no me he dedicado a hacerlo 50 veces sobre lo mismo y con tra intencion, no voy a entrar en tu relacion con el ese es asunto tuyo ,y lo he que visto que me chocaba lo he consultado con el autor, punto.
fijate que en mi entrada tu mismo aprovechas para darme crema sobre otro foro? en serio? haztelo ver de verdad! y sobre todo sobre una reseña hecha por ti donde tu primer comentario es "Que tiene que ver conmigo? " perdona? no has hecho tu la reseña?
los de tu "corrala".... muy buena si señor! otra evidencia...
No insultas a nadie con comentarios como este? " Por cierto todavía estoy esperando contestación en otro hilo pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales" No hacen falta calificativos lo dejas muy claro.
Llevar tus mierdas de foro a foro no van conmigo, es mi ultimo comentario al respecto.
Publicado por: Raenaris en 08 de Diciembre de 2020, 17:37:58
¿Es windows el SO definitivo? ¿Ser vegano es la dieta definitva? ¿Es DUN el dungeon crawler definitivo? Son preguntas vacías para las que cada uno tendrá su respuesta. A mi DUN me ofrece una cosa que muchos otros juegos no. La facilidad con la que puedo crear partidas y/o campañas y el nivel de profundidad que puedo alcanzar con él.
¿Que en sus reglas no especifica la altura de un balcón?, ¿o la de un pozo por el que me quiero descolgar con una cuerda para llegar a las alcantarillas de debajo? Pues creo una regla para ello. La pongo a prueba y retoco lo que no me guste, y para las siguientes ocasiones la vuelvo a aplicar. Significa con eso que DUN no es perfecto, por supuesto. Pero ¿qué es perfecto?. Gloomhaven está entre mis juegos favoritos, pero el fiasco que me llevé allá por la trigésimo quinta aventura o por ahí cuando vimos en mi grupo que habíamos agotado todas las tramas y ya no había nada que seguir, salvo empezar de nuevo o jugar escenarios sueltos, con más de la mitad del libro de escenarios sin jugar, fue morrocotudo cuanto menos.
DUN no es un juego sencillo. Eso no lo discuto. Es muy exigente, y como han dicho por aquí, es necesario jugar a menudo para no olvidarse de las reglas. Sobretodo esas mil y una excepciones que encuentras en el manual pese a habértelo leído 6 veces o más. Siempre encuentras algo.
Pero me encanta. Me encanta que no me regalen nada. Me encanta que un juego trate de ofrecerte todo lo que DUN ofrece, pese a sus fallos. Y si algo no me encaja, ya lo retocaré yo. No será el juego con el que vaya a introducir a alguien en los dungeon crawler, ¿o si?, inventandome algunas reglas sobre la marcha, como máster de rol que siempre me ha gustado ser.
Tendré que contenerme y no exprimir las reglas cuando juegue con neófitos, o jorobarme y sacar el cuchillo y exprimirme las neuronas si juego contra un veterano de mil batallas, pero en todas ellas me lo pasaré bien.
¿Y por qué? Pues porque es un juego que me dá lo que pido de un buen dungeon crawler. Exploración, aventuras, combates tácticos, un sinfín de criaturas enemigas con las que lidiar, el azar de los dados, posibilidad de jugarlo con IA, un mapa de campaña por el que moverme a mi antojo y perderme como un idiota como cuando jugaba al Daggerfall, Morrowind y compañía, poder jugar con un goblin montado en lobo o un halfling montado en una cabra lanza en ristre, sirva o no sirva. Poder perder el tiempo con los mazos de encuentros y lugares pensando en crear aventuras, y así un largo etcétera.
¿Convencer a los demás de las bondades de este juego? Nada más lejos. Es mi opinión, sencillamente. Habrá quién lo encuentre caro. Habrá quien pensará que no esta todo lo equillibrado que decían. Habrá quien invocará una serpiente marina en el segundo piso de una posada porque las reglas se lo permiten. Habrá quien le jorobe que sea un juego de un autor español y haya tenido éxito mas allá de nuestras fronteras, o quien no valore la dificultad de un proyecto como éste. Habrá quien lo compre y lo venda a la segunda o tercera partida con argumentos sobradamente refutados.
Pero a mi me ha gustado.
Publicado por: frodorik en 13 de Febrero de 2021, 18:20:19
Yo entré en el kickstarter de DUN casi sin pensármelo. Me bastó ver una partida de demostración en mi club de Zaragoza y echar un vistazo a 4 cartas contadas del juego. Y sinceramente, no me arrepiento en absoluto. Posteriormente lo he podido jugar en compañía de amigos, en solitario, en físico y con la app online, y es verdad que cuanto más lo juego más fallos le encuentro, pero no considero que esos fallos vayan a arruinarme la experiencia. Se trata, como todo en esta vida, de que cuanto más conoce uno sobre un tema, más defectos le puede uno sacar.Pues al final la tuya es la opinión más sincera sin entrar a discutir como otros, eso busco, opiniones :)
¿Es windows el SO definitivo? ¿Ser vegano es la dieta definitva? ¿Es DUN el dungeon crawler definitivo? Son preguntas vacías para las que cada uno tendrá su respuesta. A mi DUN me ofrece una cosa que muchos otros juegos no. La facilidad con la que puedo crear partidas y/o campañas y el nivel de profundidad que puedo alcanzar con él.
¿Que en sus reglas no especifica la altura de un balcón?, ¿o la de un pozo por el que me quiero descolgar con una cuerda para llegar a las alcantarillas de debajo? Pues creo una regla para ello. La pongo a prueba y retoco lo que no me guste, y para las siguientes ocasiones la vuelvo a aplicar. Significa con eso que DUN no es perfecto, por supuesto. Pero ¿qué es perfecto?. Gloomhaven está entre mis juegos favoritos, pero el fiasco que me llevé allá por la trigésimo quinta aventura o por ahí cuando vimos en mi grupo que habíamos agotado todas las tramas y ya no había nada que seguir, salvo empezar de nuevo o jugar escenarios sueltos, con más de la mitad del libro de escenarios sin jugar, fue morrocotudo cuanto menos.
DUN no es un juego sencillo. Eso no lo discuto. Es muy exigente, y como han dicho por aquí, es necesario jugar a menudo para no olvidarse de las reglas. Sobretodo esas mil y una excepciones que encuentras en el manual pese a habértelo leído 6 veces o más. Siempre encuentras algo.
Pero me encanta. Me encanta que no me regalen nada. Me encanta que un juego trate de ofrecerte todo lo que DUN ofrece, pese a sus fallos. Y si algo no me encaja, ya lo retocaré yo. No será el juego con el que vaya a introducir a alguien en los dungeon crawler, ¿o si?, inventandome algunas reglas sobre la marcha, como máster de rol que siempre me ha gustado ser.
Tendré que contenerme y no exprimir las reglas cuando juegue con neófitos, o jorobarme y sacar el cuchillo y exprimirme las neuronas si juego contra un veterano de mil batallas, pero en todas ellas me lo pasaré bien.
¿Y por qué? Pues porque es un juego que me dá lo que pido de un buen dungeon crawler. Exploración, aventuras, combates tácticos, un sinfín de criaturas enemigas con las que lidiar, el azar de los dados, posibilidad de jugarlo con IA, un mapa de campaña por el que moverme a mi antojo y perderme como un idiota como cuando jugaba al Daggerfall, Morrowind y compañía, poder jugar con un goblin montado en lobo o un halfling montado en una cabra lanza en ristre, sirva o no sirva. Poder perder el tiempo con los mazos de encuentros y lugares pensando en crear aventuras, y así un largo etcétera.
¿Convencer a los demás de las bondades de este juego? Nada más lejos. Es mi opinión, sencillamente. Habrá quién lo encuentre caro. Habrá quien pensará que no esta todo lo equillibrado que decían. Habrá quien invocará una serpiente marina en el segundo piso de una posada porque las reglas se lo permiten. Habrá quien le jorobe que sea un juego de un autor español y haya tenido éxito mas allá de nuestras fronteras, o quien no valore la dificultad de un proyecto como éste. Habrá quien lo compre y lo venda a la segunda o tercera partida con argumentos sobradamente refutados.
Pero a mi me ha gustado.
Publicado por: _Toche_ en 16 de Marzo de 2024, 04:21:02
Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.
Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?
Publicado por: Darkmaikegh en 17 de Marzo de 2024, 13:08:23
Heroquest es un juego introductorio al mundo de los juegos de mesa de corte "Mazmorreo". Le puedes añadir lo que quieras porque es muy sencillo. En mi opinión se vienes de Pathfinder y D&D se te va a quedar muy corto con sus reglas. A partir de ahí, todo lo que le metas le va a caber porque es muy amigable a las reglas caseras, debido a su sencillez. Lo que pasa es que sin máster te vas a tener que constreñir a las campañas de la app con las reglas básicas, sin poder añadirle nada.
El Dungeon Universalis es harina de otro costal, no es complejo en el sentido de reglas díficiles, si no en el sentido de las diferentes excepciones y reglitas que tendrás que interiorizar poco a poco. Dispones de la app de las campañas.
A lo mejor si no quieres master deberías mirarte Sword and Sorcery