Publicado por: juno29 en 01 de Marzo de 2019, 13:03:39
Leyendo el reciente hilo de las recomendaciones de un wargame sobre el Norte de África en la WW2, me habéis hecho recordar este juego y su portada, imagen va:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/8h8RCeiXwC_LyFB--O1uQYkYJ7o=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4410811.jpg)
¡cómo para olvidarla! Todavía tengo pesadillas...
Bajo mi punto de vista es una de las peores portadas que se han publicado recientemente, y al verla mi TOC se dispara. Compositivamente ¿a alguien le cuadra la división en dos de la portada para poner dos dibujicos que entre ellos no guardan relación?
Y ya poniendo toda nuestra atención al dibujo de arriba:
- ¿Qué cojones le pasa en el brazo izquierdo a Rommel? ¿Se le ha gangrenado? ¿Tiene problemas de circulación?
- ¿Por qué le falta un trozo de cuerpo? Ni siquiera el dibujo acaba en la caja del título (fijaos en la cintura!)
- ¿Qué coño hace el mapita de áfrica y una palmera (en .SVG fijo, y sacado de clip-art.net) a la derecha de la imagen?
- Si lo que quería era mejorar la composición, ¿por qué deja ese espacio vacío entre Rommel y estos dos elementos?
- ¿Y las líneas que forman el encuadrado? ¿A que se deben?
- A nivel de color, ¿era necesaria toda esa sobresaturación?
Sabiendo que es un juego editado por GMT, y que la portada está creada por MacGowan (mítico ilustrador desde la época de AH) me duele aún más verla.
Para acabar de matarme, y sabiendo como le gusta re-usar a MacGowan sus propios diseños, he estado investigando como ha podido perpetrar tal abominable obra, así que vamos a hacer un breve repaso:
La fotografia original:
(https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/130307145649-higher-call-gallery-rommel-horizontal-large-gallery.jpg)
Ahora ya podemos entender el porque le falta un trozo de cuerpo a Rommel... Hay un cabezón en la foto!
Rommel at bay (1983):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/cj7OWlVYReKUXvGtun2FuXrwTyg=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic333699.jpg)
Su primera utilización -que yo sepa- de la imagen. Compositivamente me parece muchísimo mejor; la disposición del título y el recuadro ayuda a ello al contrario que en The Dark Sands.
Decision At Kasserine (1984):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/OFKePt2tDh_rw-hOjOxuEQwL-is=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1987562.jpg)
En su versión japonesa... así que tiene un pase su autoplagio.
Fire in the East (1984)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/BM3IGioTp4nKgjNX1uQJppy0Kis=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic771091.jpg)
Reutilización de la imagen de abajo de Dark Sands tambien. Sinceramente pongo en duda que esta version de Hobby Japan esta sea la primera vez que la utilizó.
En fin que McGowan lo ha vuelto a hacer… una portada de mierda en la que se ha matado menos que un andaluz a las tres de la tarde.
Publicado por: Kveld en 01 de Marzo de 2019, 13:35:55
Publicado por: Kveld en 01 de Marzo de 2019, 13:39:15
Publicado por: bowie en 01 de Marzo de 2019, 13:53:26
"Tambien tengo aqui un colega en gmt, el marc macgowan, que es un hacha haciendo portadas. tu le das una foto de una guerra mundial cualquiera y al cuarto de hora te la tiene hecha en portada, tambien usa el fotoshop pero en lugar de raton tiene como una libreta con un lapiz electronico".
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Marzo de 2019, 14:06:53
En fin que McGowan lo ha vuelto a hacer… una portada de mierda en la que se ha matado menos que un andaluz a las tres de la tarde.
Chiste de mierda (espero que sea solo eso y no un acólito de Duran i lleida)...
Por otro lado la portada si que es una mierda y más con lo medios de hoy en día. :)
Publicado por: juno29 en 01 de Marzo de 2019, 14:40:39
Es solo un chiste de mierda. Aún así pido disculpas a cualquiera que no le haya sentado bien que utilice cliches manidos. No ha sido mi intención.En fin que McGowan lo ha vuelto a hacer… una portada de mierda en la que se ha matado menos que un andaluz a las tres de la tarde.Chiste de mierda (espero que sea solo eso y no un acólito de Duran i lleida)...
Hablemos de portadas :)
Publicado por: Octopus en 01 de Marzo de 2019, 17:01:15
En serio, yo me lo he pillado porque me apetece el juego, no por la portada, pero la verdad es que no me había fijado mucho, es más hasta me había parecido atractiva con esos colores tan intensos. Al verla de cerca cuando lo compré sí que me ha chirriado un poco y ahora, con lo que aporta juno29 sí que veo que no hay por dónde cogerla, menudo pastiche de recorta, pega y colorea.
Pero bueno, pensemos que aún así las hay peores y que el juego será bueno o malo aunque la portada la hubiera pintado Miguel Ángel ;D
Publicado por: Cẻsar en 01 de Marzo de 2019, 17:53:48
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/im9LtXt2B4-7xeKqui8U9gIgn8A=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic353047.jpg)
La composición por yuxtaposición de elementos en la línea de Dark Sands, aunque no tan exagerado. El monje, la biblia impresa, el soldado con arcabuz, las lanzas, exploración ¿del nuevo mundo? ¡y dos huevos duros!
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/25B-lAb5lrj0HuC81GPYYNhj40Y=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1019831.jpg)
De verdad, si no conocéis el juego no juzguéis por la portada.
Publicado por: Greene en 01 de Marzo de 2019, 18:20:48
La cara de Rommel está reciclada de la portada del PanzerArmee Afrika (hasta asoma la cabeza, junto a su cuello, el comandante del Panzer ::) ), y las otras imágenes no las tengo localizadas, pero seguro que buscando un poco aparecen también en alguna otra... ;D
(https://i.postimg.cc/y8ZY9S7N/pic3716102.jpg)
(https://i.postimg.cc/R0xCTV0L/pic16684.jpg)
.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Marzo de 2019, 18:29:16
Publicado por: Greene en 01 de Marzo de 2019, 18:44:47
Publicado por: Skryre en 01 de Marzo de 2019, 18:52:30
Como se nota que son juegos de "nicho" y al que le guste el juego se lo va a comprar si o si, intentad encontrar o mejor imaginaos algún juego de FFG o Days of wonder con una portada tan fea.
Y no solo la portada, fíjate por ejemplo en las cartas de Spacecorp de GMT, que acaba de salir y parece un juego con diseño gráfico directamente salido de los 80.
(https://i.postimg.cc/XYtPdVT7/12.jpg) (https://postimg.cc/JscKWWr9)
La impresión que yo tengo es que los diseñadores gráficos que se dedican a los wargames son dinosaurios. Cualquier besekero con el Photoshop online y un par de horas de tutoriales de YouTube podría parir algo mejor facilmente. Pero como a una parte de su público (se supone que) no le importa en demasía la calidad gráfica pues no se renuevan ni reciclan. Mientras el resto de la industria evoluciona hacia una mayor importancia de todos los aspectos gráficos de los juegos de mesa los wargames se mantienen en su "pureza".
Publicado por: Octopus en 01 de Marzo de 2019, 18:55:37
La portada del Hitler's Reich también es un corta y pega con refrito.Es que para rematar la jugada, la misma imagen de Rommel con el tanquista incluido la ha metido en el lateral de la caja de The Dark Sands. Total, si la aprovecho dos veces, la aprovecho tres. Genio y figura.
La cara de Rommel está reciclada de la portada del PanzerArmee Afrika (hasta asoma la cabeza, junto a su cuello, el comandante del Panzer ::) ), y las otras imágenes no las tengo localizadas, pero seguro que buscando un poco aparecen también en alguna otra... ;D
(https://i.postimg.cc/y8ZY9S7N/pic3716102.jpg)
(https://i.postimg.cc/R0xCTV0L/pic16684.jpg)
.
Publicado por: seado3 en 01 de Marzo de 2019, 18:56:34
Publicado por: Aecio en 01 de Marzo de 2019, 19:34:50
Publicado por: juno29 en 01 de Marzo de 2019, 21:09:38
Otras dos obras de McGowan que podrían ser expuestas en Arco:A mi modo de ver, el nivel compositivo de la portada de HiS es correcta. Divide la portada en tres elementos, dejando el motivo central más arriba otorgándole mayor importancia. El título está donde debería y su fuente me gusta además. Lo único que me chirría es la planta de marihuana esa que anda a los pies del soldado… supongo que lo veía vacío, o simplemente es otra reutilización y le dio pereza tener que borrarlo.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/im9LtXt2B4-7xeKqui8U9gIgn8A=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic353047.jpg)
La composición por yuxtaposición de elementos en la línea de Dark Sands, aunque no tan exagerado. El monje, la biblia impresa, el soldado con arcabuz, las lanzas, exploración ¿del nuevo mundo? ¡y dos huevos duros!
Otro tema son los motivos que utiliza y como los utiliza, que ahí sí te doy toda la razón, es un sin sentido. Mezcla imágenes generadas por ordenador con dibujos sin ton ni son (¡esa muralla MacGowan!!).
Aunque otro ejemplo quizá más claro de yuxtaposición -que no composición - es la portada del Triumph & Tragedy. Aquí va:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/r8Jk0xNkFlcU9rvsSp1JodP0_bU=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2497742.jpg)
Primera edición, que es la que mola!
Composición correcta.. ¿el resto? Despropósito, tras despropósito. Me puedo imaginar algo así en su cabeza...
- Pongo a Chamberlain como figura central; que aunque no tenga nada que ver con el periodo del juego esta vez no reutilizo nada anterior hecho por mi.. aunque fusilo la imagen de su salida de Birmingham
- Vamos a poner unas fábricas de fondo con canal alpha transparente, aunque con el humo de las chimeneas parezca la escena final de la Vida de Brian con las crucificciónes
- Como todo aun queda muy vacío, reutilizaré los iconos del juego, no vaya ser que el Mac se me quede sin batería; y ya que estoy pongo un counter de un barquito, otro SVG de un átomo (peazo guiño!) y lo remato con una chapita para poner el nombre del autor y un reloj bien grandote… ¡Chúpate esa Velazquez!
- Me falta el toque de genio total: pongo de fondo un mapa de Europa actual.. fijo que nadie se da cuenta tratandose de un wargame y lo podré contar a los nietos!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/25B-lAb5lrj0HuC81GPYYNhj40Y=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1019831.jpg)La portada del No Retreat puede gustar o no, pero vuelvo a lo mismo: por composición es correcta, los colores bien (blanco, negro, y rojo es una combinación ganadora de colores, y si no díselo a Coca-Cola), y la imagen con esos trazos gruesos y angulosos tiene regusto al típico comic independiente de USA. Por mojarme, a mi me gusta esta portada.
La portada del Hitler's Reich también es un corta y pega con refrito.Este hombre a refrito taaanto que ya ni me molesta.
La cara de Rommel está reciclada de la portada del PanzerArmee Afrika (hasta asoma la cabeza, junto a su cuello, el comandante del Panzer ::) ), y las otras imágenes no las tengo localizadas, pero seguro que buscando un poco aparecen también en alguna otra... ;D
Al fin y al cabo, reutilizar algo, ya sea tuyo o no, no me parece mal per se (todos los grandes copian), pero estoy completamente de acuerdo en que el detalle de dejar al de los prismáticos es de una vagueza que ni el sastre de Tarzan (¿mejor así? :P)
Y no solo la portada, fíjate por ejemplo en las cartas de Spacecorp de GMT, que acaba de salir y parece un juego con diseño gráfico directamente salido de los 80.Vamos a ver, para empezar SpaceCorp es un euro y estamos en un hilo de wargames. Así que por favor te pido que no me ensucies el hilo -aun más- con esta castaña por mucho que sea de Butterfield (un desliz lo tiene cualquiera aunque le perdonaré cuando saque el EA:Kharkov).
(https://i.postimg.cc/XYtPdVT7/12.jpg) (https://postimg.cc/JscKWWr9)
La impresión que yo tengo es que los diseñadores gráficos que se dedican a los wargames son dinosaurios. Cualquier besekero con el Photoshop online y un par de horas de tutoriales de YouTube podría parir algo mejor facilmente. Pero como a una parte de su público (se supone que) no le importa en demasía la calidad gráfica pues no se renuevan ni reciclan. Mientras el resto de la industria evoluciona hacia una mayor importancia de todos los aspectos gráficos de los juegos de mesa los wargames se mantienen en su "pureza".Eh… nope. La gran mayoría de wargames han dado un salto cualitativo impresionante tanto en componentes como en diseño gráfico. No cuela. Es más, diria que hay portadas de wargames maravillosas e icónicas dignas de enmarcar, tanto en esta época digital como en la época pre-photoshop.
Si empiezo a poner portadas de euros o ameritrasher me quedo solo en este hilo con las horteradas y el mal gusto que tienen muchas de ellas. Esa cantinela a otro lado :D
Y como parte del público que compra wargames (jugarlos ya es otra historia, verdad? ;D), es correcto que el diseño -no gráfico, si no del juego- es lo primero y más importante para mi, quedando muy por encima de muñequitos de madera con forma simpática (hola Root :P). Una mala ilustración no me va a condicionar a la hora de probar un wargame.
Un saludo a todos
Publicado por: Lolopedo en 02 de Marzo de 2019, 02:22:24
Publicado por: Quimérico en 02 de Marzo de 2019, 04:02:26
(https://cf.geekdo-images.com/opengraph/img/TYwDrre5-ipHhgwMlbEEH_bLPQ8=/fit-in/1200x630/pic347271.jpg)
Publicado por: Miguelón en 02 de Marzo de 2019, 09:39:41
Publicado por: Anduril en 02 de Marzo de 2019, 11:19:39
Pues yo voy a poner una, para llevar la contraria, que me sigue encandilando por su sencillez y mezcla de colores básicos que la hace absolutamente irresistible.
Aunque sea salirse de McGowan, si hablamos de la sencillez para portada bonita yo creo que tengo dos ganadoras (Así, que recuerde):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/3bhSq6ouewSb8lywc9zPWzvEJbc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic58333.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/yKKanu7P4t0jSc_WV4rs_UaGJZU=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic342213.jpg)
Volviendo al señor del hilo, que nadie olvide Lion of the North...
(http://www.gmtgames.com/images/gmtgblnb.jpg)
Publicado por: juno29 en 02 de Marzo de 2019, 11:59:14
(https://www.gmtgames.com/images/product/medium/432.jpg)
Nos puede gustar o no la portada... pero creo que todos podemos estar de acuerdo en que de nuevo no se ha matado nada. Con la misma base que tiene la portada del Vol.1 (si alguien necesita recordarla aquí (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/jCbCHd5illLrWJHmoimXtnjh-0Y=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic406760.jpg) la dejo), cambia la imagen por una foto icónica del Capt. Francis "Ike" Fendon en Korea (aquí (https://timedotcom.files.wordpress.com/2015/01/150114-korean-war-01.jpg?quality=85&w=775) tenéis la fotografía original), le pone un filtro de color sepia, le añade un 2 al título manteniendo la misma tipografía y tamaño (no deja espacio entre la E y el 2), y se queda tan ancho. Esto son 60 minutos máximo de trabajo, bravo!
Publicado por: arubioe en 02 de Marzo de 2019, 12:22:26
.la del no retreat un crimen
Publicado por: Celacanto en 02 de Marzo de 2019, 13:11:22
Es un estilo muy viejuno y no tendria sentido en otro tipo de juegos, pero como la media de edad de los compradores de GMT americanos ronda los 50-60 entiendo que siga ahi. Como cosa curiosa Gene de GMT dio una entrevista hace poco y dijo que son los propios autores los que solicitan que su juego tenga portadas de Mcgowan.
De todas maneras mi historia favorita de Mcgowan sigue siendo la del Triumph & Tragedy (una portada de las mas feas que ha hecho ultimamente) cuando anunciaron la segunda edición una de las novedades que anunciaron en al segunda edición fue:
¡Improved box art!
que todos veiamos muy necesario, y bueno cuando llego... recordemos las dos portadas
(https://i.postimg.cc/W49CDfx2/TT1.jpg) (https://postimg.cc/DWXBH52D)
(https://i.postimg.cc/wvZr2R6Z/TT2.jpg) (https://postimages.org/)
Que si cambio dos cosillas, que si cambio unos elementos random del juego por otros, dejo la figura de Chamberlain y lo mas importante, quito las fronteras del mapa para que los picajosos se callen... un desproposito >:(
Publicado por: Celacanto en 02 de Marzo de 2019, 13:13:47
(https://i.postimg.cc/8CM8YbYD/pic1660774.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: borat en 02 de Marzo de 2019, 14:42:46
Casualidades del destino, hoy justo en GMT han enseñado la nueva portada de FoF Vol.2... y me parece que MacGowan sigue sin muchas ganas de trabajar ::)
(https://www.gmtgames.com/images/product/medium/432.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Aecio en 02 de Marzo de 2019, 14:59:36
Xq si son 4 duros entiendo que no se esfuerce mucho
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Marzo de 2019, 16:48:03
Eh… nope. La gran mayoría de wargames han dado un salto cualitativo impresionante tanto en componentes como en diseño gráfico. No cuela. Es más, diria que hay portadas de wargames maravillosas e icónicas dignas de enmarcar, tanto en esta época digital como en la época pre-photoshop.
Si empiezo a poner portadas de euros o ameritrasher me quedo solo en este hilo con las horteradas y el mal gusto que tienen muchas de ellas. Esa cantinela a otro lado :D
Claro que hay portadas cutres en otro tipos de juegos, también son muchos más por lo que habría que mirar la proporción. También está claro que hay muy buenas portadas entre los wargames, pero la tónica general son diseños poco "entusiastas" o correctos en muchos casos pero nada especiales.
Y esto es debido a lo que comentábamos antes y que corroboras tú:
Y como parte del público que compra wargames (jugarlos ya es otra historia, verdad? ;D), es correcto que el diseño -no gráfico, si no del juego- es lo primero y más importante para mi, quedando muy por encima de muñequitos de madera con forma simpática (hola Root :P). Una mala ilustración no me va a condicionar a la hora de probar un wargame.
Un saludo a todos
Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.
Publicado por: petardo en 02 de Marzo de 2019, 17:26:54
Casualidades del destino, hoy justo en GMT han enseñado la nueva portada de FoF Vol.2... y me parece que MacGowan sigue sin muchas ganas de trabajar ::)Precisamente hoy leia un hilo en Bgg sobre la portada de FoF II. Gustara o no, pero genera reaccion. Me encanta que se opine de la ilustracion y/o arte de un juego, pero algun comentario es de traca. Hay quien tiene la piel muy fina por un chiste coloquial, pero que no tiene pudor en meterse con un politico (como no catalan). En fin, el.ilustrador podra gustar o no. A mi me sabe mal ese continuo refrito de lo.mismo, pero algun trabajo habrá. por cierto arte molon el nuevo de pax renaixence de masqueoca.
(https://www.gmtgames.com/images/product/medium/432.jpg)
Nos puede gustar o no la portada... pero creo que todos podemos estar de acuerdo en que de nuevo no se ha matado nada. Con la misma base que tiene la portada del Vol.1 (si alguien necesita recordarla aquí (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/jCbCHd5illLrWJHmoimXtnjh-0Y=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic406760.jpg) la dejo), cambia la imagen por una foto icónica del Capt. Francis "Ike" Fendon en Korea (aquí (https://timedotcom.files.wordpress.com/2015/01/150114-korean-war-01.jpg?quality=85&w=775) tenéis la fotografía original), le pone un filtro de color sepia, le añade un 2 al título manteniendo la misma tipografía y tamaño (no deja espacio entre la E y el 2), y se queda tan ancho. Esto son 60 minutos máximo de trabajo, bravo!
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: winston smith en 02 de Marzo de 2019, 18:27:28
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/aFmvkPhCAL6Giu29tVCJAZntGYs=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic70544.jpg)
Publicado por: juno29 en 02 de Marzo de 2019, 20:46:40
Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.He intentado que el hilo no tratara tanto de si una portada nos parece bonita o fea, es un tema completamente subjetivo y en el que nunca vamos a estar de acuerdo, sino que trata de cómo objetivamente MacGowan y algunas de sus portadas muestran tintes de desidia, vagueza o simplemente un mal diseño si las comparamos con el resto de portadas editadas desde la misma GMT u otras compañías.
Por poner un ejemplo: la portada del NR tiene un diseño correcto desde un punto de vista objetivo, no para tirar cohetes, pero sí correcto. Luego subjetivamente para algunos es horrible (César, Lolopedo y otros) y en cambio a mi me gusta: no pasa nada, y no hay nada malo en la discrepancia. Como suele decirse, en la variedad está el gusto; y este no es el objeto de la discusión o el motivo por el que abrí el hilo.
Ahora bien, las afirmaciones de que los diseñadores gráficos de wargames son dinosaurios a los que no les importa la calidad gráfica, que la industria no le da una mayor importancia a todos los aspectos gráficos, o como dices tu, descuidan este aspecto y no pretenden alcanzar a más gente, yo no las comparto y además estoy en absoluto desacuerdo.
Soy de la opinión que en todas partes cuecen habas, y de la misma forma que yo compro wargames por su jugabilidad, me atrevo a aventurar que una gran mayoría de usuarios de este foro -no solo de wargames- compran los juegos por lo mismo: por su jugabilidad. Porque si no, nadie hablaría de los 18XX, los juegos de Sierra Madre, o los Splotter por poner tres ejemplos que me vienen a la cabeza. O no compraríamos juegos con erratas a sabiendas (desde Mague Knight a Twilight Struggle). O no pasaríamos por según que prácticas, más o menos abusivas, de las compañías que los editan (desde Kickstarters a pre-compras). ¿Que todos preferimos que los juegos tengan un buen diseño gráfico? Seguro, pero en un foro especializado como este siempre va a primar la jugabilidad.
A lo que quiero llegar es que MacGowan y sus portadas no son indicativos de la calidad del resto de los diseños gráficos en los wargames. A este señor le precede una fama y un status -merecido además- por su trayectoria, y es uno de los dueños de GMT; si no fuera por estas razones pongo en duda que aceptaran según que diseños suyos.
Tanto las compañías de nuevo cuño (Revolution, HollandSpiele, etc), como las que llevan algún tiempo con nosotros (MMP, Compass, Decision, etc) o españolas (Devir, Masqueoca, 4Dados, etc.) han subido mucho el listón y ponen mucha atención tanto a los componentes, como al apartado de diseño gráfico. Y si lo hacen es porque creen o saben que así van a vender más y van a llegar a más gente.
Pero como puedo estar equivocado te emplazo a que me digas portadas recientes de otros ilustradores de wargames en los que objetivamente el diseño no tenga por donde cogerse, como es el caso de The Dark Sands por poner un wargame o Roads & Boats por poner un euro, ya sea por desidia, vagueza o mala composición. Sin son la mayoría, te aseguro que no tendré ningún pudor en entonar el mea culpa.
Un saludo
Publicado por: petardo en 02 de Marzo de 2019, 21:24:41
Yo tengo una larga coleccion, y aun asi, aunque me importa la jugabidad una portada o una imagen agradable ayuda o me llama. Lo mismo hay un juego que compre, hara medio ano, y el diseño me repele tanto que me voy a deshacer de el. Ya no hablo de la caja, si no del conjunto del arte del juego.
Hoy en dia las fichas mas grandes, counters ya clipeados, con cantos redondos, mapa agradable a la vista, con colores adecuados para destacar los puntos fuertes.....
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: seado3 en 02 de Marzo de 2019, 22:26:02
Las mías no hay por donde cogerlas ;D http://ivancacerescruz.tumblr.com/ (http://ivancacerescruz.tumblr.com/)Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.te emplazo a que me digas portadas recientes de otros ilustradores de wargames en los que objetivamente el diseño no tenga por donde cogerse, como es el caso de The Dark Sands por poner un wargame o Roads & Boats por poner un euro, ya sea por desidia, vagueza o mala composición. Sin son la mayoría, te aseguro que no tendré ningún pudor en entonar el mea culpa.
Un saludo
Publicado por: oldfritz en 02 de Marzo de 2019, 23:44:22
Las mías no hay por donde cogerlas ;D http://ivancacerescruz.tumblr.com/ (http://ivancacerescruz.tumblr.com/)Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.te emplazo a que me digas portadas recientes de otros ilustradores de wargames en los que objetivamente el diseño no tenga por donde cogerse, como es el caso de The Dark Sands por poner un wargame o Roads & Boats por poner un euro, ya sea por desidia, vagueza o mala composición. Sin son la mayoría, te aseguro que no tendré ningún pudor en entonar el mea culpa.
Un saludo
Oye, pues a mí las tuyas me gustan...
No sé porqué será...
Publicado por: petardo en 03 de Marzo de 2019, 09:13:25
Las mías no hay por donde cogerlas ;D http://ivancacerescruz.tumblr.com/ (http://ivancacerescruz.tumblr.com/)Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.
te emplazo a que me digas portadas recientes de otros ilustradores de wargames en los que objetivamente el diseño no tenga por donde cogerse, como es el caso de The Dark Sands por poner un wargame o Roads & Boats por poner un euro, ya sea por desidia, vagueza o mala composición. Sin son la mayoría, te aseguro que no tendré ningún pudor en entonar el mea culpa.
Un saludo
a mi también me gustan.
supongo que un ilustrador cuando hace un trabajo también se ciñe al gusto del que paga. Los diseños de esta nueva casa de Wargames vienen cortados por un mismo patrón? que te piden cuando realizas el trabajo ? o presentas varias portadas a huevo y ellos van eligiendo, trabajo ingente y dando palos de ciego....
Publicado por: seado3 en 03 de Marzo de 2019, 10:34:41
He intentado mantener un diseño coherente , sin cambiar de fuentes mucho, por ejemplo, ya que muchos de los juegos forman parte de una serie. Normalmente me dan bastante libertad, a veces me piden que salga cierto personaje, cierto color o pequeños cambios.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Marzo de 2019, 11:23:58
Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.He intentado que el hilo no tratara tanto de si una portada nos parece bonita o fea, es un tema completamente subjetivo y en el que nunca vamos a estar de acuerdo, sino que trata de cómo objetivamente MacGowan y algunas de sus portadas muestran tintes de desidia, vagueza o simplemente un mal diseño si las comparamos con el resto de portadas editadas desde la misma GMT u otras compañías.
Ummmm, pues es más o menos lo que he dicho yo, habría que saber la proporción para determinar si son más o menos que en otro tipo de juegos.
En lo que no me vas a convencer es en lo que dices que parecen que están a la vanguardia del diseño y no es así históricamente, quizás han pegado un salto cualitativo en ese aspecto pero yo no escucho o leo por ahí que que si tal o cual juego entra por los ojos tan a menudo como en otros estilos (y tengo unos cuantos colegas "wargameros").
pero algun comentario es de traca. Hay quien tiene la piel muy fina por un chiste coloquial, pero que no tiene pudor en meterse con un politico (como no catalan). En fin, el.ilustrador podra gustar o no. A mi me sabe mal ese continuo refrito de lo.mismo, pero algun trabajo habrá. por cierto arte molon el nuevo de pax renaixence de masqueoca.
:o :o :o
Esto supongo que irá por mi comentario anterior (si no es así, ignorarlo) y quiero saber dónde ves el insulto. Este político utilizó a Andalucía a lo largo de su carrera política con comentarios vejatorios como este y sí buscas, hay más:
https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-10-08/duran-i-lleida-dice-que-los-andaluces-se-pasan-todo-el-dia-en-el-bar-1276501200/ (https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-10-08/duran-i-lleida-dice-que-los-andaluces-se-pasan-todo-el-dia-en-el-bar-1276501200/)
A diferencia de él yo no he insultado a nadie, simplemente dije que esperaba que fuera un chiste. Doy el tema por zanjado.
Publicado por: ervicioso en 03 de Marzo de 2019, 13:16:34
Publicado por: Kveld en 03 de Marzo de 2019, 15:02:37
A mi las fotos vectorizadas no me parece mal recurso, incluso cuando se reutilizan de un juego a otro...me molesta la desidia de no adaptarlas, un trabajo serio seria el vectorizarlas a mano y no mediante la herramienta de ilustrator, lo mínimo es luego retocar los elementos que no cuadran en la foto, cualquier becario seria capaz en media hora de añadirle el trozo de cuerpo a Rommel en la portada que ha generado el hilo.
En cuanto al diseño de wargames no me parece que se hayan quedado atrás respecto a los eurogames, simplemente se han aplicado los esfuerzos de diseño a los elementos que el publico objetivo considera más importantes mapas y counters, que en mi opinión están a años luz de lo que se manejaba hace unos años, en claridad, funcionalidad y estética.
Tampoco me parece que el diseño de eurogames, y de demás juegos en general, este en una revolución de diseño, hay caso muy concretos, que se cuentan con los dedos de una mano donde se intenta algo diferente, el resto esta entre una tendencia al barroquismo y el abigarramiento y un mainstream con estilos clónicos de ilustración...pero eso ya es otra historia...
Publicado por: seado3 en 03 de Marzo de 2019, 16:38:20
(https://i.postimg.cc/TPB0DTkJ/hel.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: Lolopedo en 03 de Marzo de 2019, 18:50:30
Ahora se entiende mejor.
Para mi GMT tiene el mejor diseño y calidad en las cartas de todas las compañías que conozco, a mucha distancia de las demás.
Sin embargo las portadas, en general, son claramente memorables.
Publicado por: borat en 03 de Marzo de 2019, 20:14:17
A lo que quiero llegar es que MacGowan y sus portadas no son indicativos de la calidad del resto de los diseños gráficos en los wargames.
Citar
Tanto las compañías de nuevo cuño (Revolution, HollandSpiele, etc), como las que llevan algún tiempo con nosotros (MMP, Compass, Decision, etc) o españolas (Devir, Masqueoca, 4Dados, etc.) han subido mucho el listón y ponen mucha atención tanto a los componentes, como al apartado de diseño gráfico. Y si lo hacen es porque creen o saben que así van a vender más y van a llegar a más gente.
Pues sí. Lo de McGowan es ciertamente caso aparte.
En cualquier caso, el presupuesto de un wargame siempre va a ser mucho menor que el de otro tipo de juegos más mayoritarios. Y eso se traslada impepinablemente a todos los apartados de producción del mismo.
Citar
A este señor le precede una fama y un status -merecido además- por su trayectoria, y es uno de los dueños de GMT; si no fuera por estas razones pongo en duda que aceptaran según que diseños suyos.
Él nunca ha sido socio de GMT. Imagino que si sigue trabajando tanto con ellos es por tradición y por su amistad con Gene Billingsley (que sí es el socio principal de la editorial).
Publicado por: petardo en 03 de Marzo de 2019, 21:43:55
no deja de ser curioso que gmt haya mejorado en.muchas cosas. El arte de la caja es un apartado que cualquier dia tocaran, o tal vez forma parte de su imagen corporativa.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: glicer en 04 de Marzo de 2019, 09:06:00
Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
Publicado por: juno29 en 04 de Marzo de 2019, 12:49:31
Ummmm, pues es más o menos lo que he dicho yo, habría que saber la proporción para determinar si son más o menos que en otro tipo de juegos.
En lo que no me vas a convencer es en lo que dices que parecen que están a la vanguardia del diseño y no es así históricamente, quizás han pegado un salto cualitativo en ese aspecto pero yo no escucho o leo por ahí que que si tal o cual juego entra por los ojos tan a menudo como en otros estilos (y tengo unos cuantos colegas "wargameros").
Salpika, no he intentado convencerte de nada, de hecho en mi anterior mensaje te emplazado a que me saques de mi posible error. Creo que en ningún momento he intentado dar la impresión o he dicho que los wargames estén a la vanguardia del diseño gráfico, simplemente he rebatido tu opinión -y la de Skyre-, en la que estoy en completo desacuerdo y que vuelvo a citar:
La impresión que yo tengo es que los diseñadores gráficos que se dedican a los wargames son dinosaurios. Cualquier besekero con el Photoshop online y un par de horas de tutoriales de YouTube podría parir algo mejor facilmente. Pero como a una parte de su público (se supone que) no le importa en demasía la calidad gráfica pues no se renuevan ni reciclan. Mientras el resto de la industria evoluciona hacia una mayor importancia de todos los aspectos gráficos de los juegos de mesa los wargames se mantienen en su "pureza".
Tienen su público y no pretenden alcanzar a más gente por lo que descuidan este aspecto, si te gusta pasas por caja sea bonito o feo.
Para que nos entendamos, yo he rajado de MacGowan y sus diseños gráficos, pero creo que he aportado suficientes razonamientos como para sostener mi opinión; luego puedes estar de acuerdo o no con ella, no poseo la verdad absoluta. En cambio tu dices que las editoriales de wargames no pretenden alcanzar a más gente y que por ello descuidan el aspecto gráfico, así que de la misma forma, espero algún razonamiento por tu parte que refrende esta opinión.
Respecto a que no lees o escuchas a tus colegas si un wargame les entra por ojos, poco te puedo decir, no conozco a tus amigos y no sé hasta qué punto apoyan tú opinión citada anteriormente. Que se registren al foro y lo hablamos :)
Él nunca ha sido socio de GMT. Imagino que si sigue trabajando tanto con ellos es por tradición y por su amistad con Gene Billingsley (que sí es el socio principal de la editorial).No estoy seguro de ello borat, pero es cierto que he escogido mal la palabra "dueño" -me suena que tiene alguna participación en el accionariado de GMT-. My fault.
De todas formas, y dándote toda la razón, creo que mi exposición sigue siendo válida porque en la página de BGG (https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/71/rodger-b-macgowan) de MacGowan aparece como "Vice President and Art Director of GMT Games LLC " (entre otras cosas), así que aunque no sea el dueño, imagino que algo mandará en GMT.
Un saludo a todos
Publicado por: Esgariano en 04 de Marzo de 2019, 13:55:58
De todas formas, y dándote toda la razón, creo que mi exposición sigue siendo válida porque en la página de BGG (https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/71/rodger-b-macgowan) de MacGowan aparece como "Vice President and Art Director of GMT Games LLC " (entre otras cosas), así que aunque no sea el dueño, imagino que algo mandará en GMT.
Creo recordar que hace ya bastantes años, cuando GMT se convirtió en LLC, Gene explicó que de "GMT" original (propietarios) quedaba sólo la "G" suya, y que ahora era de él y de los otros tres (Andy, Simonitch, y McGowan). Así que lo de "dueño" diría que es bastante acertado.
Por cierto, que en la BGG también se parten con otra portada de ahora de McGowan: https://boardgamegeek.com/thread/2161479/metanarratives-cover
;D
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Marzo de 2019, 14:19:15
Para que nos entendamos, yo he rajado de MacGowan y sus diseños gráficos, pero creo que he aportado suficientes razonamientos como para sostener mi opinión; luego puedes estar de acuerdo o no con ella, no poseo la verdad absoluta. En cambio tu dices que las editoriales de wargames no pretenden alcanzar a más gente y que por ello descuidan el aspecto gráfico, así que de la misma forma, espero algún razonamiento por tu parte que refrende esta opinión.
Respecto a que no lees o escuchas a tus colegas si un wargame les entra por ojos, poco te puedo decir, no conozco a tus amigos y no sé hasta qué punto apoyan tú opinión citada anteriormente. Que se registren al foro y lo hablamos :)
Los wargames tienen un público muy específico, con unos temas (batallas-teatros...) en algunos casos también bastante específicos por lo que estás "obligado" a comprar ese título para jugarla, y ya puede ser el juego digno de la belleza de Picio que hay poco dónde elegir. En otro tipo de juegos el abanico es mucho más amplio y hay que buscar como diferenciarse de la competencia y una de las formas es a través del diseño, por lo que cuidan bastante (en general, hay también juegos horrendos) ese aspecto.
También y en este hilo se ha leído, casi lo fundamental son las mecánicas dejando de lado otros aspectos. Tampoco es que exista espacio para mucha fantasía ya que están encorsetados al fin y al cabo representan (en su mayoría) conflictos y hechos reales.
Después tenemos juegos de editoriales como VPG que no editan solo wargames, juegos con otras temáticas y generalmente su aspecto en comparación con sus wargames está más cuidado. Yo por ejemplo tengo en mi ludoteca de Victory point dos juegos, ancient battle Deluxe y Darkest Knight 2ªedición (no la versión de KS) y están a años luz.
Y seguro que existen unos cuantos a los que no se le pueda aplicar nada de lo que he dicho y tienen una alta calidad aunque creo que son la excepción por lo citado anteriormente.
P.D.: Sólo me se el nick de Liaven pero son unos cuantos los que tienen perfil en el foro. :)
Publicado por: Cẻsar en 04 de Marzo de 2019, 16:34:23
Cada vez se da más importancia a la estética, tanto por parte de las editoriales como de los consumidores. Hay pruebas en casi cualquier hilo de wargames, se habla de lo bonitos o feos que son los mapas, de los counters, de las cajas... Incluso a veces se prima el "arte" por encima de la usabilidad (great war Commander, te miro a tí).
Si hoy se editara un wargame con la estética spi ya podía ser el wargame definitivo, que no vendía ni una copia.
Publicado por: Lolopedo en 07 de Marzo de 2019, 22:42:48
Después de tanto criticar el arte de este señor, me acabo de enterar que 3 de las portadas que más me gustan del mundo....¡son suyas!:
Fire in the Lake, Labyrinth y A Distant Plain.
Por lo que veo este señor es capaz de lo mejor y lo peor. :o
Publicado por: Membrillo en 08 de Marzo de 2019, 01:45:18
Edito: ya decía yo que no le pegaba. La ilustración parece que es de Eric Williams.
Publicado por: Octopus en 08 de Marzo de 2019, 08:48:03
Pues esta nueva no está nada mal https://twitter.com/RBMStudio1/status/1103432844351692800 (https://twitter.com/RBMStudio1/status/1103432844351692800)Bonita es, pero, como ya comentan, históricamente no hay por dónde cogerla. Parece más una portada de tema fantástico.
Edito: ya decía yo que no le pegaba. La ilustración parece que es de Eric Williams.
Eso sí, esperando esa reedición con la portada que sea.
Publicado por: Membrillo en 08 de Marzo de 2019, 08:50:32
Esa armadura medieval está guay. Puestos a viajar en el tiempo se podía haber pillado un chaleco salvavidas. A ver si así cuando el barco se vaya a pique no se va él detrás.Pues esta nueva no está nada mal https://twitter.com/RBMStudio1/status/1103432844351692800 (https://twitter.com/RBMStudio1/status/1103432844351692800)Bonita es, pero, como ya comentan, históricamente no hay por dónde cogerla. Parece más una portada de tema fantástico.
Edito: ya decía yo que no le pegaba. La ilustración parece que es de Eric Williams.
Eso sí, esperando esa reedición con la portada que sea.
Publicado por: Esgariano en 08 de Marzo de 2019, 09:55:28
Publicado por: juno29 en 08 de Marzo de 2019, 09:58:15
Por lo que veo este señor es capaz de lo mejor y lo peor. :oY tanto! Completamente de acuerdo. Este hombre tiene portadas míticas/icónicas para mí, como Squad Leader, The Russian Campaign o Civilization:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/LZBIYmfkI2fEMEb_yHZwAogDi44=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic232451.jpg)(https://cf.geekdo-images.com/itemrep/img/vcnA-4aqq-MQCrxJZnD9i_1lpq0=/fit-in/246x300/pic114473.jpg)(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/SC2l2Twfyx6R4yyar_dxVeiir6U=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic771977.jpg)
No todas son bodrios tras bodrios :)
Fire in the Lake, Labyrinth y A Distant PlainEstán chulas las tres portadas; la del Fire in the Lake además supongo que todos tenemos claro de dónde bebió :D
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/_BOjA8qgSdv1fjNLKeRUl4HGEgo=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2083738.png)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/BhLjQOEko4pr5numfrhb405b2n0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic862330.jpg)
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/856109164099719251/4F98EBDDCA692A8567FEE01C8F5B1079F97F057C/)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/BhLjQOEko4pr5numfrhb405b2n0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic862330.jpg)
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/856109164099719251/4F98EBDDCA692A8567FEE01C8F5B1079F97F057C/)
Un saludo Lolo! :)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Marzo de 2019, 10:49:39
Cada vez se da más importancia a la estética, tanto por parte de las editoriales como de los consumidores. Hay pruebas en casi cualquier hilo de wargames, se habla de lo bonitos o feos que son los mapas, de los counters, de las cajas... Incluso a veces se prima el "arte" por encima de la usabilidad (great war Commander, te miro a tí).
Si hoy se editara un wargame con la estética spi ya podía ser el wargame definitivo, que no vendía ni una copia.
https://labsk.net/index.php?topic=166032.0 (https://labsk.net/index.php?topic=166032.0)
;D ;D ;D
Publicado por: Cẻsar en 08 de Marzo de 2019, 11:17:24
Publicado por: edugon en 08 de Marzo de 2019, 12:54:52
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: juno29 en 08 de Marzo de 2019, 13:12:36
La de Russian campaign es muy chula, pero 3 de las 5 imagenes son refritos de las imagenes de los 10 primeros escenarios de Squad Leader... y lo mas gracioso es que la del tipo bajo la nieve sirve para ilustrar un escenario de la batalla de las ArdenasSquad Leader (1977) es posterior a The Russian Campaign (1976). El "refrito" es a la inversa :)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Marzo de 2019, 17:06:34
No entiendo tu respuesta, y no voy a (re)leer un hilo de 90 páginas para intentar adivinar qué partes son relevantes para el asunto que tratamos aquí.
Las fotos, sobre todo, las fotos. ;)
Y yo que lo he seguido algo ya te puedo decir que de diseño se hablaba poco, no se como andará últimamente... :D
Y ojo que a mí me gustan los wargames, juego menos de lo que me gustaría y conservo muy pocos. pero me gustan.
Publicado por: Cẻsar en 08 de Marzo de 2019, 19:11:11
En ese hilo, sin escarbar, recuerdo que se ha alabado el arte de counters de Nico Eskubi, los mapas de varios juegos, etc.
Publicado por: Txus78 en 08 de Marzo de 2019, 20:59:36
No termino de entender cómo se pueden crear sistemas de juego que funcionan como un reloj y cagarla en un aspecto fundamental como el gráfico. No por bonito o feo, si no porque no se cumple con su principal objetivo que es la transmisión de una información concreta de manera clara, útil y eficaz.
Enviado desde mi m3 note mediante Tapatalk
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Marzo de 2019, 13:31:20
Bueno, pues acepto que es algo subjetivo y lo que quieras, pero para mí las fotos de ese hilo te quitan la razón. Ni nadie debe comprar por narices un wargame porque hay poco donde elegir ni tampoco los compradores tragan con lo que sea y las editoriales siguen con el arte de los años 80.
Por supuesto que es algo subjetivo pero me da a mí que si le preguntáramos a gente de fuera del mundillo por diseños de juegos y para esa muestra eligiéramos juegos "representativos" la mayoría eligiría no wargames.
Por otro lado y en esta misma página, comentario que no es la primera vez que leo ;D:
Bonita es, pero, como ya comentan, históricamente no hay por dónde cogerla. Parece más una portada de tema fantástico.
Eso sí, esperando esa reedición con la portada que sea.
Publicado por: Kveld en 09 de Marzo de 2019, 14:15:00
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 09 de Marzo de 2019, 16:36:53
En este mismo hilo he dicho que hay portadas horrendas también en otros tipos de juegos, magníficas en wargames...simplemente creo que los wargames no están a la vanguardia del diseño, ni históricamente se han preocupado mucho en este aspecto en general.
P.D.: En esa portada lo malo es la calidad de la ilustración, si nos metemos a nivel de diseño cambia la cosa un poco. Por ejemplo la continuación del dibujo por el lateral es un recurso interesante. ;)
Publicado por: Kveld en 09 de Marzo de 2019, 18:12:53
Jajajaja, creo que algunos lo veis como una especie de ataque mis comentarios y en absoluto es mi intención.
jajajajaj ...argumentar ad hominen cuando te presentan una evidencia de mal diseño no es la mejor de las defensas... 8)
Citar
P.D.: En esa portada lo malo es la calidad de la ilustración, si nos metemos a nivel de diseño cambia la cosa un poco. Por ejemplo la continuación del dibujo por el lateral es un recurso interesante. ;)
La ilustración es horrible, ya no es solo desidia, sino muestra de falta de pericia y conceptos artísticos básicos, una portada de 2010 que no han tenido la vergüenza de echar abajo a pesar de que el juego lleva ya unas cuantas ediciones y muestra de que los eurogamers no tienen ese morro tan fino en lo referente al diseño.
El "artista" en cuestión es uno de los más solicitados por las editoriales para realizar portadas, ese es el nivel...
En cuanto a la estructura de la portada el "recurso interesante" como ya sabes, es simplemente una burda copia de la estructura de portada de ALEA ,que viene ya del siglo pasado y que una buena parte de la editoriales se ha dedicado a plagiar con mayor o menor tino... todo un alarde de riesgo y experimentación en el mundo del diseño, que, por cierto plantea ciertos problemas a la hora de comercializar el juego por internet... ;D ::)
Publicado por: seado3 en 10 de Marzo de 2019, 01:08:57
Todavía no he visto una portada de wargame que iguale este engendro:Acepto el reto.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
(https://i.postimg.cc/6pfJb4kW/husky.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: Membrillo en 10 de Marzo de 2019, 03:36:26
Todavía no he visto una portada de wargame que iguale este engendro:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
A favor de Franz está el hecho de que no les falta un trozo de cuerpo. No se puede decir lo mismo de zombi Rommel. Porque para seguir en pié después de una herida así tiene que ser un zombi.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Marzo de 2019, 14:04:10
Jajajaja, creo que algunos lo veis como una especie de ataque mis comentarios y en absoluto es mi intención.
jajajajaj ...argumentar ad hominen cuando te presentan una evidencia de mal diseño no es la mejor de las defensas... 8)Citar
P.D.: En esa portada lo malo es la calidad de la ilustración, si nos metemos a nivel de diseño cambia la cosa un poco. Por ejemplo la continuación del dibujo por el lateral es un recurso interesante. ;)
La ilustración es horrible, ya no es solo desidia, sino muestra de falta de pericia y conceptos artísticos básicos, una portada de 2010 que no han tenido la vergüenza de echar abajo a pesar de que el juego lleva ya unas cuantas ediciones y muestra de que los eurogamers no tienen ese morro tan fino en lo referente al diseño.
El "artista" en cuestión es uno de los más solicitados por las editoriales para realizar portadas, ese es el nivel...
En cuanto a la estructura de la portada el "recurso interesante" como ya sabes, es simplemente una burda copia de la estructura de portada de ALEA ,que viene ya del siglo pasado y que una buena parte de la editoriales se ha dedicado a plagiar con mayor o menor tino... todo un alarde de riesgo y experimentación en el mundo del diseño, que, por cierto plantea ciertos problemas a la hora de comercializar el juego por internet... ;D ::)
¿Defensa de que?.
Repito por activa y por pasiva que también hay cosas horribles en los demás juegos lo tengo claro y lo admito, no como aquí que parece más de uno que le va a salir urticaria si no digo que los wargames están a la vanguardia del diseño. :)
Lo que me trae a que no entiendo lo del diseño, ¿como ya se ha utilizado antes el recurso está prohibido o directamente pasa a ser un mal diseño?.
Y puede ser que para internet presente un problema, en físico da juego. Y que conste que no he alabado el diseño como bueno, he dicho que no es tan malo cono el nivel de la ilustración que es para echarse a llorar.
Y si quieres jugamos a eso de las portadas, un juego de mi ludoteca de 2010:
(https://i.imgur.com/4dhv3M2.jpg)
Y como apuntaba en otro mensaje creo que las editoriales dedican más recursos cuando se trata de otro tipo de juegos más en otro, juego de la misma editorial que también tengo en mi ludoteca y dónde creo que le han cuidado algo más este aspecto:
(https://i.imgur.com/l2606zd.jpg)
Un detalle de las cartas de los jugadores que a mí personalmente me gustan mucho por la simplicidad y funcionalidad del diseño:
(https://i.imgur.com/Y1D3uMh.jpg)
Publicado por: Kveld en 10 de Marzo de 2019, 16:02:18
Todavía no he visto una portada de wargame que iguale este engendro:Acepto el reto.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
(https://i.postimg.cc/6pfJb4kW/husky.jpg) (https://postimages.org/)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/IcYOsHtey5ntVCWwxQMJMAYcd-s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic713985.jpg)
jaque mate
Publicado por: Membrillo en 10 de Marzo de 2019, 16:37:47
Publicado por: Kveld en 10 de Marzo de 2019, 16:54:39
¿Defensa de que?.
Repito por activa y por pasiva que también hay cosas horribles en los demás juegos lo tengo claro y lo admito, no como aquí que parece más de uno que le va a salir urticaria si no digo que los wargames están a la vanguardia del diseño. :)
Sigues argumentando ad hominen...
No creo que nadie este argumentando que los wargames estén a la vanguardia del diseño (exageración para ridiculizar la argumentación del contrario) simplemente se esta diciendo que desde los tiempos de avalon hill la mejora en diseño de wargames en ciertos aspectos ha sido notable, nada que ver con la afirmación de que "al ser juego de nicho todo vale"
Por otro lado parece que se dice que el consumidor de wargames no valora el diseño frente al consumidor de otro tipo de juegos y me parece una opinión bastante errónea...incluso me parece que en los wargames se valora mucho más criterios como la legibilidad y la usabilidad que en otros tipos de juegos, donde se tiende a pensar simplemente que diseño = estética
Citar
Lo que me trae a que no entiendo lo del diseño, ¿como ya se ha utilizado antes el recurso está prohibido o directamente pasa a ser un mal diseño?.
Y puede ser que para internet presente un problema, en físico da juego. Y que conste que no he alabado el diseño como bueno, he dicho que no es tan malo cono el nivel de la ilustración que es para echarse a llorar.
bueno, repasando el hilo esto es más una respuesta a una afirmación de otro forero:
...Mientras el resto de la industria evoluciona hacia una mayor importancia de todos los aspectos gráficos de los juegos de mesa los wargames se mantienen en su "pureza".
Si es evolución en los juegos de mesa mantener las ilustraciones infantilizadas y una composición de caja de 1999, creo que los wargames no tienen nada que envidiar al mainstream de los juegos de mesa.
Incluso me parece que dentro de los wargames hay más oportunidad para salirse de las normas y ser creativo que en otro tipo de juegos donde la estética y el diseño va a estar más encorsetada al "canon" "alemán".
En cuanto al "recurso interesante" no es ni mal ni buen diseño...con esa misma estructura se han hecho portadas buenas, es su utilización "ad nauseam" y, muchas veces, sin sentido lo que desvaloriza ese tipo de diseño, es por poner un ejemplo, que quizás muchos pueden comprender, lo que pasa con la fuente "comic sans" que no es ni buena ni mala pero que su uso masivo la ha "marcado" incluso para el uso para la que fue diseñada.
A mí personalmente este tipo de estructura de caja me huele a naftalina, y ya combinadas con el tono de ilustración y el tratamiento tipográfico (del que no he dicho nada para no alargar el tema) me resulta algo anodino e insulso. Pero lo peor es que no existe un ánimo de mejora:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/U68ASd9WL2sAwVMedpFZIsQbApE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2871635.jpg)
Publicado por: Kveld en 10 de Marzo de 2019, 16:57:12
Hoy precisamente he echado partida al Roads and Boats. Juegazo. Y oye a mí la ilustración no me disgusta. Y el logo es bastante bueno así que ya sólo por el logo no se merece ser la peor portada. Ni que tuviera counters aleatorios colocados aleatoriamente por ahí ;)
Bueno es que reconozco que la que a puesto seado es horripilante aunque haga algo de "trampas" Loyang es de 2010 y ese juego de 1996... ;D ...iba a poner la del steel driver de pegasus pero me parecío de mal gusto ;D
Publicado por: petardo en 10 de Marzo de 2019, 17:59:57
la de steel driver es aquella que compite con cualquier poster gay?Hoy precisamente he echado partida al Roads and Boats. Juegazo. Y oye a mí la ilustración no me disgusta. Y el logo es bastante bueno así que ya sólo por el logo no se merece ser la peor portada. Ni que tuviera counters aleatorios colocados aleatoriamente por ahí ;)
Bueno es que reconozco que la que a puesto seado es horripilante aunque haga algo de "trampas" Loyang es de 2010 y ese juego de 1996... ;D ...iba a poner la del steel driver de pegasus pero me parecío de mal gusto ;D
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Marzo de 2019, 18:13:52
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/IcYOsHtey5ntVCWwxQMJMAYcd-s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic713985.jpg)
jaque mate
¿Y a esa portada que le pasa?. Por que lo único criticable aparte de ser poco original, otra vez, es la calidad de la ilustración bastante naif para mi gusto pero que como ya han comentado en este hilo, puede llegar a gustar.
Y me extraña que esas sean las portadas que buscas para ejemplificar tu postura ya que tú mismo (y yo también por eso te he puesto antes de ejemplo las cartas del darkest Knight) tienes claro que el diseño no es solo estética, debe ser funcional y precisamente por ahí es por donde le dedicas más esfuerzos:
incluso me parece que en los wargames se valora mucho más criterios como la legibilidad y la usabilidad que en otros tipos de juegos, donde se tiende a pensar simplemente que diseño = estética
Sigues argumentando ad hominen...
No creo que nadie este argumentando que los wargames estén a la vanguardia del diseño (exageración para ridiculizar la argumentación del contrario) simplemente se esta diciendo que desde los tiempos de avalon hill la mejora en diseño de wargames en ciertos aspectos ha sido notable, nada que ver con la afirmación de que "al ser juego de nicho todo vale"
Ya que te gusta tanto la lógica en ese párrafo estás haciendo exactamente lo que criticas. Hay un trecho al decir que no dedican esfuerzos o priorizan otros aspectos antes que el diseño a "al ser juego de nicho todo vale". ;)
Publicado por: seado3 en 10 de Marzo de 2019, 18:39:47
No tan rápido vaquero. ;DTodavía no he visto una portada de wargame que iguale este engendro:Acepto el reto.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
(https://i.postimg.cc/6pfJb4kW/husky.jpg) (https://postimages.org/)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/IcYOsHtey5ntVCWwxQMJMAYcd-s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic713985.jpg)
jaque mate
(https://i.postimg.cc/NFqV7v7C/red.jpg) (https://postimg.cc/wy20gPrD)
Publicado por: juno29 en 10 de Marzo de 2019, 20:17:09
Jajajaja, creo que algunos lo veis como una especie de ataque mis comentarios y en absoluto es mi intención.En ningún momento, por lo menos yo, me he tomado tus afirmaciones como un ataque a los wargames, y si lo fueran, me da bastante igual. Pero debes entender que estas afirmaciones que se extraen de tus posts no te hacen ningún favor:
- los wargames no pretenden alcanzar a más gente y por ello descuidan el aspecto gráfico
- en los wargames hay pocos títulos donde elegir
- las mecánicas están encorsetadas debido a que representan conflictos y hechos reales
Repito por activa y por pasiva que también hay cosas horribles en los demás juegos lo tengo claro y lo admito, no como aquí que parece más de uno que le va a salir urticaria si no digo que los wargames están a la vanguardia del diseño. :)Lo repito: nadie ha dicho ni ha afirmado que los wargames están a la vanguardia del diseño gráfico. Es más, dije literalmente que en todas partes cuecen habas. Releed el hilo por favor.
Y si quieres jugamos a eso de las portadas, un juego de mi ludoteca de 2010:Comparar la portada de un juego de VPG del 2010, cuando era una compañía indie con pocos recursos y con apenas una docena de wargames a sus espaldas, con un DKnight de la VPG del 2018 con pelotazos en su haber como No Retreat, DoTZ y Kickstarters de por en medio, hace llorar al niño Jesús. Ni la época, ni la compañía, ni los recursos son los mismos.
(https://i.imgur.com/4dhv3M2.jpg)
Y como apuntaba en otro mensaje creo que las editoriales dedican más recursos cuando se trata de otro tipo de juegos más en otro, juego de la misma editorial que también tengo en mi ludoteca y dónde creo que le han cuidado algo más este aspecto:
(https://i.imgur.com/l2606zd.jpg)
Al igual que el ejemplo de salpika con Ancient Battle Deluxe versus Darkest Knight, esta comparación tampoco me parece justa seado3.Todavía no he visto una portada de wargame que iguale este engendro:Acepto el reto.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/dL-mlQfeMCL_J8l2oQHJfAg0AoI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3601060.jpg)
(https://i.postimg.cc/6pfJb4kW/husky.jpg) (https://postimages.org/)
Estas comparando la portada de un wargame editado en el 96 por una compañía compuesta por una sola persona, y cuyo único título fue este, con la portada de At The Gates of Loyang, un juego con múltiples ediciones en editoras con bastante más presupuesto y medios, y cuya última re-edición en ingles fue en el 2016. Cuanto menos, me parece otra comparación tramposa. Y lo mismo aplica con Red Christmas.
Así que basta de troleos señores, seamos un poco serios. Estas comparaciones no tienen ningún sentido. Esto no es cajón de sastre, ni yo DragonMilenario; y aunque reconozco que podría parecerlo por el primer post del hilo, pedí disculpas por adelantado.
Dicho esto, y al igual MacGowan, tampoco creo que el señor Klemens Franz -y cuyo estilo de dibujo, reconozco que me parece horrible- sea el faro a seguir de la mayoría de portadas de eurogames Kvled.
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/IcYOsHtey5ntVCWwxQMJMAYcd-s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic713985.jpg)Aunque en mi opinión, ni la ilustración es buena ni el logo es claro o eficaz (¿¿RbOAdtS??), el problema para mi no es tanto la portada en sí; cuando esta portada fue editada en 1999 los chicos de Splotter eran unos desconocidos con escasa distribución y recursos. Es entendible y no los voy a criticar por ello.
Y oye a mí la ilustración no me disgusta. Y el logo es bastante bueno así que ya sólo por el logo no se merece ser la peor portada. Ni que tuviera counters aleatorios colocados aleatoriamente por ahí ;)
El problema bajo mi punto de vista es que después de varios éxitos y hacerse un nombre en la industria, te la cuelen de nuevo tal cual 20 años después para la quinta edición que tiene que salir este mismo año. Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro.
Pero como este hilo va sobre portadas de wargames haciendo especial hincapié en lo que toca MacGowan, y no sobre euros vs wargames (en serio, abriros vuestro propio hilo), voy a intentar reconducirlo contando la intrahistoria de la portada de mi táctico preferido -perpetrada por MacGowan también-, aunque es muy probable que muchos ya la sabréis:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/f3gHpHXZVhZJP0LFSTqxIU3WvlM=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic162086.jpg)
La portada en cuestión (1983 Avalon Hill)
La portada en cuestión (1983 Avalon Hill)
Allá por los principios de los 80, MacGowan ya era un respetado artista dentro del mundillo de los wargames gracias a portadas como las de The Russian Campaign, Squad Leader, o PanzerGruppe Guderian entre otras, y recibió una nueva llamada de Avalon Hill para encargarse de todo el diseño gráfico de un nuevo y revolucionario proyecto: Up Front. MacGowan recibió con entusiasmo hacerse cargo de este proyecto, ya que por una vez no solo se encargaba de la portada, y al parecer le puso bastante esmero y cariño al asunto.
Lo primero que diseñó fue el título, al que le añadió la bayoneta del rifle M1 en la letra N, y que después seria utilizada en el reverso de todas las cartas y otros componentes del juego como logotipo. Luego hizo la portada, la cual mostraba a una squad de soldados americanos entrando a un pueblo de Francia, y de la que él personalmente estaba bastante orgulloso del resultado. Envió todos estos bocetos a Avalon Hill esperando la respuesta.
Pero cuando la respuesta de Avalon Hill llegó, no fue la que él esperaba. Le dijeron que querían alemanes, ya que un juego con alemanes en la portada vendía más (¿¿??), lo cual no le sentó nada bien al bueno de MacGowan.
Así que el hombre rescató una pintura de un soldado de las SS, que aparecía en un libro que compró de tapadillo en la Alemania Occidental de la Guerra Fría, e hizo una nueva portada intentando hacer la chapuza más grande posible para que así aceptaran su primera propuesta con los soldados americanos.
(https://www.planetfigure.com/attachments/waffen_ss_opener-jpg.131831/)
La pintura que le inspiró
La pintura que le inspiró
Su sorpresa fue que a Avalon Hill les encantó esta nueva portada con el soldado alemán y así fue editado finalmente el juego. La portada, y las quejas y críticas que la acompañó, son historia ya.
Durante años, ese primer boceto de la portada de UF fue guardado en un cajón, hasta que un día obtuvo un nuevo encargo para un juego táctico con cartas de la Segunda Guerra Mundial, y decidió darle una nueva vida.
Ese boceto inicial para UF en cuestión es este:
(https://i.postimg.cc/cJQn7hTx/pic1215315.png)
y esta es la portada que hizo para la segunda edición del nuevo juego y su logo:
(https://www.ludonauta.es/files/ludico/juegos-mesas/1024x0-juego-mesa-combat-commander-europa-344801643.jpg)(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/OjMBi_S-iQy0rZNnyd7qIbPWLrU=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic144701.jpg)
:)
Un saludo a todos
Publicado por: Kveld en 10 de Marzo de 2019, 20:22:08
No tan rápido vaquero. ;D
(https://i.postimg.cc/NFqV7v7C/red.jpg) (https://postimg.cc/wy20gPrD)
OMG ;D
Publicado por: Kveld en 10 de Marzo de 2019, 21:00:50
...
Dicho esto, y al igual MacGowan, tampoco creo que el señor Klemens Franz -y cuyo estilo de dibujo, reconozco que me parece horrible- sea el faro a seguir de la mayoría de portadas de eurogames Kvled.
...
cuando esta portada fue editada en 1999 los chicos de Splotter eran unos desconocidos con escasa distribución y recursos. Es entendible y no los voy a criticar por ello.
...
Pero como este hilo va sobre portadas de wargames haciendo especial hincapié en lo que toca MacGowan
...
Klemenz Franz no se si será faro de algo, pero tiene 31 referencias publicadas en 2018, una producción equiparable a la de MacGowan...en todos los sentidos ;D
Quizás he sido algo injusto poniendo la portada de R&B, (la puse medio de coña, aunque me sigue pareciendo algo absurda y sin sentido para el juego económico que representa). En mi caso prefiero un error por pasarse que por no llegar, tengo que reconocer que aunque Splotter tienen algunas portadas que son una pifia, otras son un acierto simplemente por separarse del resto, antiquity puede ser un ejemplo de ello, toda una declaración de intenciones, cuando en el resto de editoriales dominaba, y a un domina, la ilustración infantiloide...
A MacGowan al menos hay que reconocerle algo: tener buena memoria y ser organizado para tener a mano tanta ilustración para fusilar...
Publicado por: Lolopedo en 10 de Marzo de 2019, 22:06:15
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Marzo de 2019, 10:57:56
Así que basta de troleos señores, seamos un poco serios. Estas comparaciones no tienen ningún sentido. Esto no es cajón de sastre, ni yo DragonMilenario; y aunque reconozco que podría parecerlo por el primer post del hilo, pedí disculpas por adelantado.
Un pequeño apunte, la portada de Darkest Knight que he puesto sí es de 2012. Como afirmaba solo tienen dos años de diferencia las portadas de Anceint Battle y Darkest Knight.
Está es la nueva de 2018:
(https://muevecubos.com/pic/3f/pic_237183.png)
Publicado por: Gelete en 11 de Marzo de 2019, 11:17:54
Citar
Así que el hombre rescató una pintura de un soldado de las SS, que aparecía en un libro que compró de tapadillo en la Alemania Occidental de la Guerra Fría, e hizo una nueva portada intentando hacer la chapuza más grande posible para que así aceptaran su primera propuesta con los soldados americanos.
Si, es una genial anécdota. Me recuerda a algo que contó un guionista del director español Edgar Neville, que durante la época más jodida de la censura rodaron un plano con un comentario descarado para que no pasase el censor ni de coña, de forma que éste, al reparar en lo obvio, dejase de lado lo que realmente Neville y su guionista querían colar. Pues al más puro estilo de Avalon Hill vs MacGowan el censor cortó lo importante y dejó lo obvio :D
Genial la anécdota, Juno.