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SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Ananda en 01 de Septiembre de 2019, 15:39:39

Título: Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 01 de Septiembre de 2019, 15:39:39
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/OWRwe_PiGPrzu9a90etMMeSvb1o=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3810748.jpg)

 Me he hecho hace poco con este juego (que está difícil conseguirlo), y me está sorprendiendo gratamente. Cuando menos es original. La duda que tengo es cómo aguanta las partidas: si se hace monótono, predecible, fácil...
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Gingko en 01 de Septiembre de 2019, 16:32:50
Cita de: Ananda en 01 de Septiembre de 2019, 15:39:39
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/OWRwe_PiGPrzu9a90etMMeSvb1o=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3810748.jpg)

 Me he hecho hace poco con este juego (que está difícil conseguirlo), y me está sorprendiendo gratamente. Cuando menos es original. La duda que tengo es cómo aguanta las partidas: si se hace monótono, predecible, fácil...
Una puta maravilla, eso es lo que me parece.

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Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Gingko en 01 de Septiembre de 2019, 16:35:42
Ahora con un poco más de calma, creo que es un juego que no es para darle 10 partidas a la semana, pero una o dos al mes y lo conservas en la ludoteca de por vida.
Algo malo sí le veo: El diseño es tan inteligente que me hace sentir un poco estúpido a veces, lo cual no mola, pero luego se me pasa.

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Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: chuck_taylor en 01 de Septiembre de 2019, 16:49:45
Pues la verdad es que te ha quedado genial, parece mejor que el original.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 01 de Septiembre de 2019, 17:12:57
Cita de: tintindks en 01 de Septiembre de 2019, 16:49:45
Pues la verdad es que te ha quedado genial, parece mejor que el original.

La foto no es mía jaja. Era por ponerle algo de vida al hilo. Yo tengo el juego editado.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: chuck_taylor en 01 de Septiembre de 2019, 17:20:09
Cita de: Ananda en 01 de Septiembre de 2019, 17:12:57
Cita de: tintindks en 01 de Septiembre de 2019, 16:49:45
Pues la verdad es que te ha quedado genial, parece mejor que el original.

La foto no es mía jaja. Era por ponerle algo de vida al hilo. Yo tengo el juego editado.

Ah! además leí mal y entendí que te lo habías hecho tu.
Ya nos contarás qué tal funciona con unas cuantas partidas encima  :D
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 02 de Septiembre de 2019, 11:46:44
  Después de 7 partidas he de decir que el juego está un poco roto, en el sentido de que es sencillo ganar.
  Si usas las 4 piezas que vienen para marcar las posibles ubicaciones de la 'Dama Oscura' se convierte en algo mecánico, así que no valoraré el juego con esa posibilidad. Creo que es básico no usarlas para darle más interés al juego. De ese modo tienes que estar centrado.
  Luego, reúnes 4 cartas de Pistas y ya con eso es suficiente para obtener la combinación de las 3 características.

  A ver, que es entretenido, y de los juegos más originales que he visto, además se super elegante por el tema que ha introducido y por la resolución de ver si la Dama está donde piensas
. El momento de darle la vuelta al par de cartas es genial, aunque muchas veces ya sabes que va a aparecer la cara.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: jorgevr en 02 de Septiembre de 2019, 13:08:20
Tengo las mismas sensaciones tras tres partidas (Victoria en todas). Hay ocasiones en las que ya se que la tengo localizada y una vez que consigues 4 pistas ya es cuestión de lógica y eliminacion

Tiene muchas virtudes, pero una vez "desentrañado" ya no supone un reto
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Gingko en 02 de Septiembre de 2019, 14:41:19
Con cuatro pistas siempre basta?
Habéis probado las secuencias difíciles?

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Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 02 de Septiembre de 2019, 14:54:50
Cita de: Gingko en 02 de Septiembre de 2019, 14:41:19
Con cuatro pistas siempre basta?
Habéis probado las secuencias difíciles?

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Es lo que me falta. Es verdad, se me olvidó ponerlo. Lo que comento es con el modo normal o avanzado y con secuencia moderada.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Simónides en 27 de Abril de 2020, 00:51:43
Cita de: Ananda en 02 de Septiembre de 2019, 14:54:50
Cita de: Gingko en 02 de Septiembre de 2019, 14:41:19
Con cuatro pistas siempre basta?
Habéis probado las secuencias difíciles?

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Es lo que me falta. Es verdad, se me olvidó ponerlo. Lo que comento es con el modo normal o avanzado y con secuencia moderada.

¿Cómo van esas impresiones? ¿Pudisteis probar las secuencias difíciles? ¿Sigue representando un reto?
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: tafh15 en 27 de Abril de 2020, 09:26:05
En modo fácil, la verdad que el reto no es mucho. Con la edición Ks que yo tengo hay secuencia sen las que la dama no tiene porque moverse, puedes quitar algunas cartas de pistas que hace que sea más difícil descubrir los tres tokens y la cosa ya se empieza a poner interesante. Sin embargo, al final las partidas son muy parecidas.

Para mi es un juego para sacar 1 o 2 veces al año, le echas dos partidas y lo disfrutas.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Tartelett en 27 de Abril de 2020, 12:20:11
Le tengo echado el ojo a este juego, pero desgraciadamente creo que no se encuentra en tiendas españolas.
Por si alguien no lo sabía, oí que este año han sacado una expansión:
https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/295232/black-sonata-fair-youth (https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/295232/black-sonata-fair-youth)
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Simónides en 27 de Abril de 2020, 13:02:02
Cita de: Tartelett en 27 de Abril de 2020, 12:20:11
Le tengo echado el ojo a este juego, pero desgraciadamente creo que no se encuentra en tiendas españolas.
Por si alguien no lo sabía, oí que este año han sacado una expansión:
https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/295232/black-sonata-fair-youth (https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/295232/black-sonata-fair-youth)

La editorial española Melmac sacará el juego base en español. No sabía de la existencia de la expansión.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: tafh15 en 27 de Abril de 2020, 14:09:02
Sacaron el Ks de la expansión en febrero de este año.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Goose en 27 de Diciembre de 2020, 11:47:13
Alguien lo ha jugado con la expansion?
Cambia la dificultad o las sensaciones de juego con respecto al juego base?
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Zanbar Bone en 08 de Enero de 2021, 20:05:50
Después de 4 partidas, las 4 en modo estándar, 3 de ellas con el movimiento fácil (la Dama siempre se mueve una casilla) y la última con el movimiento difícil (La Dama puede quedarse quieta durante su turno), voy a dar mi opinión.

1 Manual. Estoy bastante cansado de encontrarme con manuales tan estrepitosamente malos. El de este juego es un auténtico despropósito. Tras leerlo tres veces sigo sin tener claro si todo lo estoy haciendo bien. Lo comentaba precisamente hace unos días en el hilo de Rising Sun: tiene delito que en un juego mucho más complejo, profundo y largo como Rising Sun después de una lectura en diagonal ya te hagas a la idea del 90% de las mecánicas del juego y de cómo funciona, y en este, tan sencillo, después de leértelo entero una vez apenas te hagas una idea de cómo funciona.

2 Temática. Uno de los alicientes del juego, o al menos tal como lo promocionan, es la temática tan original que tiene y lo bien "ambientado" que está: el juego viene con un libreto aparte en el que te explica la historia en la que está basado el juego y cada carta tiene además unos versos de Shakespeare con los que ambientarte; en ese aspecto todo está cuidado al detalle. Lo decepcionante es cuando lees el objetivo en sí del juego, tratas de aplicarlo a la partida y te das cuenta de que nada tiene sentido. En realidad, después de leer el objetivo y jugar sigo sin saber muy bien, temáticamente hablando, qué estoy haciendo. Se supone que estoy caminando por Londres intentando hallar a la Dama Oscura oculta en los sonetos de Shakespeare. Para ello entro en localizaciones tras las huellas que me deja su trazado y, cuando la encuentro..., pues cuando la encuentro, me deja otra pista (¿ella?, ¿un amigo suyo?). Recopilando esas pistas debo ir adivinando sus rasgos. Cuando he descubiertos los tres rasgos principales debo... volver a encontrarla (?) para... literalmente "enfrentarme" a ella. ¿Enfrentarme a ella, qué significa eso? En ese momento ¿“le digo”? cuáles son sus tres rasgos y si los adivino, he ganado y si no los adivino, he perdido... No sé, yo no lo entiendo, la verdad.

3 El juego. Yo pensaba que se trataba de un juego más cercano a Sombras sobre Londres, por ejemplo, en el que debías deducir, indagar y emboscar a la Dama. En la práctica, el tema de la “persecución” es casi accesorio, y lo importante, o lo que requiere mayor complejidad, es adivinar, a través de las pistas, cuáles son sus 3 rasgos (o al menos lo más divertido). Me explico, en el modo sencillo (esto es, la Dama siempre se mueve), encontrarla se convierte en un corre que te pillo sin ningún tipo de chicha ni interés. Vas detrás de ella con tu peón, y cuando deduces de la manera más simple que está en tu localización (o que tienes al menos un 50% de posibilidades de que esté), la buscas y punto. Y con el modo difícil (esto es, la Dama puede quedarse durante un turno quieta), encontrarla se convierte un poco en una cuestión de puro azar; pierdes el control y vas a ciegas hasta que das con ella una vez vas descartando localizaciones. Es más difícil, sí, supone un reto mayor, pero casi como un engorro que como una diversión añadida de deducción. Ir con tu peón detrás de la dama según intuyes por las cartas donde pueda estar no me acaba de parecer lo más divertido del mundo, puesto que no hay un reto deductivo interesante. Así que el juego queda en una carrera por descubrir los tres rasgos y esos tres rasgos se adivinan como un “pasatiempo” similar al Máster Mind, pero algo menos complejo, puesto que no debes adivinar la posición de los rasgos.

En definitiva, me ha dejado un poco frío. Había leído loas encendidas al juego y me había imaginado otra cosa. Debo probar la expansión y ver qué le ofrece de más. Ojo, no estoy diciendo que sea un mal juego. Entretiene y cumple su función de “estoy aburrido en casa, tengo media hora libre, no me apetece montar un Pandemic o algo con más parafernalia…, pues me hecho un par de partidas a black sonata y echo el rato”, pero no creo que sea para hacerlo muy a menudo (al menos solo con el básico).

Para finalizar, me parece caro. 25 euros por lo que trae no acabo de verlo, y si le sumas la expansión: 40 euros por un tablerito de madera y unas cuantas cartas y fichitas de madera no creo que esté ajustado. 20 por el básico y 10 por la expansión me parecería algo más sensato. 

Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Morlun74 en 07 de Febrero de 2021, 10:42:55
Vaya. Pues se me bajo bastante la necesidad de tenerlo. Alguien que tenga la expa que comente si le da mas recorrido al tema o es un poco más de lo mismo.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Daniel en 27 de Marzo de 2021, 20:11:59
Yo acabo de empezar con el juego y me está gustando mucho.

Las reglas están bastante mal redactadas y hace que el juego parezca mucho más complicado de lo que es.

Por comentar algo distinto sobre la versión españla: Al final lo he comprado en inglés y me alegro mucho porque he visto que para la versión en español han utilizado las traducciones de los sonetos de Ramón García González. Se me escapa porqué en Melmac han decido usar estas traducciones de Shakespeare.

Para muchos no será importante y a lo mejor la mayoría ni lee los versos :) pero mí me gusta que el tema de los juegos esté bien aplicado y leer esos versos me saca del juego.

Daniel
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Exedron en 04 de Julio de 2021, 01:22:50
Terrorífico lo del manual de este juego con un peso de 2.06 en la BGG. Yo lo subiría a 4 por lo menos. He visto 4 tutoriales en español (Mesa de Dam, 221B, Juegorrinos y Unapartida), y 1 en inglés. Todos me han dejado con dudas, y los dos primeros (221B y Dam cometiendo errores graves). A ver si alguien pudiese echarme un cable por aquí y así no tengo que abrir un hilo para la única duda que (creo) me queda.


Que movimiento hace la Dama cuando te sale en el mazo de sigilo una carta de niebla?.

Os pongo un pantallazo de lo que pone en las reglas:
 
(https://i.postimg.cc/q77ZB51W/IMG-20210704-012116.jpg) (https://postimg.cc/tsLz22Qz)

Que quiere decir con que la dama seguirá "por el mismo camino de antes"?????. Qué camino????. Quiere decir que no se mueve????.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 04 de Julio de 2021, 01:44:37
La carta de Niebla ha sustituido a una de la serie de movimiento. Así que en realidad la Dama sigue el movimiento prefijado, sólo que no puedes buscarla ese turno. Ese movimiento prefijado ya dependerá de cómo sea el nivel que has elegido: puede moverse o puede quedarse parada. Creo que ahora queda algo más claro. Muchas veces por simplificar te complican la vida 😁
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Exedron en 04 de Julio de 2021, 12:26:20
Cuando dices que sigue la secuencia, entiendo que tienes que ir a las cartas que has descartado y comprobar cuál le hubiese tocado si no se hubiese descartado.

En fin.. le daré alguna partida más porque me parece una propuesta original pero la verdad es que no me está gustando mucho. Como decía el compañero, es como un pilla, pilla, mezclado con memo. Y la parte "deductiva" no deja de ser un ejercicio de lógica que se va a resolver siempre igual.

En mi caso creo que también me ha influido las terribles dificultades para intentar aprender a jugar (bien), pero me da que va a terminar en el mercadillo.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Ananda en 04 de Julio de 2021, 15:20:40
Cita de: Exedron en 04 de Julio de 2021, 12:26:20
Cuando dices que sigue la secuencia, entiendo que tienes que ir a las cartas que has descartado y comprobar cuál le hubiese tocado si no se hubiese descartado.
Nooo. Tú de eso olvídate, no tienes que hacer nada. Simplemente es un dato para que lo sepas, no hay que hacer nada diferente.
Título: Re:Black Sonata, ¿qué os parece?
Publicado por: Exedron en 04 de Julio de 2021, 23:09:10
Muchas gracias, Ananda  :)