Publicado por: adris en 14 de Septiembre de 2019, 08:23:11
Si puede ser, evitemos el manido tema de Cranio Creations y los componentes y centrémonos en el juego en sí.
Yo tras dos partidas... me parece un juego espectacular. Asequible de reglas pero muy profundo y con buena rejugabilidad.
Publicado por: Kririon en 14 de Septiembre de 2019, 11:11:25
Yo de este no quiero saber mucho hasta que realmente se pueda comprar sin que se te rompa a pedazos.
Publicado por: Ghanaka en 14 de Septiembre de 2019, 13:00:12
Brass no lo veo por ningun lado. Gaia Project/Terra Mystica quizas lo digan por las losetas de puntuacion de cada ronda, pero ahi se acaban los parecidos.
La mecanica principal es colocacion de trabajadores, que es simple, y lo denso es encadenar acciones con el proposito de ir produciendo energia los maximos turnos posibles, que al final es lo que da puntos. La pelea es que la energia se produce con agua, que está en el tablero central y no pertenece a los jugadores, por lo que hay pugnas intensas por conseguir que el agua vaya cayendo a tus dominios. No se me ocurre ningun otro juego parecido ahora mismo.
A mi me parece por ahora un buen juego, sesudo y que requiere partidas para pillar donde y que construir para sacar el mayor rendimiento.
Publicado por: Kririon en 14 de Septiembre de 2019, 15:48:17
Del parecido al Brass decían: Que es simple de reglas pero denso para hacer jugadas buenas y que hay mucha interacción.
Del parecido al Terra mystica: Que hay esos objetivos de turno y que aparte los tableros tienen piezas que mueves del tuyo al principal y en el tuyo al quitarlos desbloqueas mejoras.
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2019, 01:01:03
Quizás no esté de más copiarlo aquí entero, pero me parecía extraño repetirlo, así que lo enlazo de esta forma. Espero que sea útil.
Mañana tengo mi segunda partida. Me tiembla el culo de la ilusión. No digo más...
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2019, 01:16:30
Con Brass tiene el parecido de que hay un mapa con posiciones para posibles edificios y conexiones entre ellos, siendo cada jugador el que elige qué construir dónde, buscando aprovecharse de las conexiones de los demás mientras corta el acceso de los contrincantes a puntos clave. Brass también ofrece la posibilidad de plantar recursos en el mapa (carbón, hierro, puertos) que pueden ser utilizados por todos los jugadores en función de las conexiones establecidas (vale, el hierro es independiente de las conexiones pero está ahí para todos). En esa línea, Barrage mete el asunto del agua. Además, en Barrage puedes sacar agua extra con una acción, para influenciar la cadencia establecida por los nacimientos. En Brass puedes acudir al mercado general vía puerto si no ecuentras el recurso en el mapa. No se parece pero también es un mecanismo de "desbloqueo" cuando la situación sobre el tablero se vuelve frustrante por falta de algún recurso para algún jugador. De esta manera, puede costar más o menos llegar al punto satisfactorio, pero no se vuelve imposible y todos optan a ello.
La similitud en cuanto a detalles está ahí. La burda copia no la busquen, porque no la encontrarán. De cualquier forma, si bebe abiertamente de esos excelentes juegos, bienvenido sea.
Yo además añadiría la similitud con Marco Polo en el tema de los contratos: Coges los que quieras y te obligan a dar algo para recibir algo, añadiendo objetivos a corto plazo junto al bonus de ronda. Estando ahí Simone Luciani, tampoco parece tan descabellada la comparación.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 15 de Septiembre de 2019, 01:29:05
Había escuchado que Maldito, pero que ahora, al parecer ya no lo va a editar.
Un saludo
Publicado por: adris en 15 de Septiembre de 2019, 03:14:00
Lo comparaban con Brass pero mas adelante vi una comparación con Gaia project o Terra Mystica, tu que opinas?
Yo de este no quiero saber mucho hasta que realmente se pueda comprar sin que se te rompa a pedazos.
A mí no se me parecen en NADA.
Juegas a Barrage y sientes jugar a algo nuevo. Pese s que colocas trabajadores, la gestión del tablero me parece súper original.
Y yo en cuanto a componentes he tenido suerte. Mi copia vino perfecta.
Publicado por: Ghanaka en 15 de Septiembre de 2019, 06:24:24
Voy a completar mi comentario
Del parecido al Brass decían: Que es simple de reglas pero denso para hacer jugadas buenas y que hay mucha interacción.
Del parecido al Terra mystica: Que hay esos objetivos de turno y que aparte los tableros tienen piezas que mueves del tuyo al principal y en el tuyo al quitarlos desbloqueas mejoras.
A ese nivel tan general, en plan descripcion general del juego, pues igual si, pero a la hora de jugar para mi no se parecen en nada. Yo no los compararia porque puede llevar a confusion.
Publicado por: Lapu en 16 de Septiembre de 2019, 00:36:20
En la página 11 de ESTE (https://labsk.net/index.php?topic=213742.150) hilo desgrano mis primeras impresiones. En posteriores mensajes en el mismo hilo recalco un poco más el tipo de situaciones que ofrece.
Quizás no esté de más copiarlo aquí entero, pero me parecía extraño repetirlo, así que lo enlazo de esta forma. Espero que sea útil.
Mañana tengo mi segunda partida. Me tiembla el culo de la ilusión. No digo más...
Segunda partida jugada. Esta vez a 4 jugadores. Siguen las inmejorables sensaciones. Esto es un juegaco bárbaro, señores. Una gozada. Lleno de decisiones, control del timing, supervivencia con pocos recursos, mucha interacción y mala hostia por un tubo.
Publicado por: Quas4R en 16 de Septiembre de 2019, 12:54:54
Otra cosa es que tengan alguna mecánica parecida en alguna parte de juego.
Por ahora lo mejor de este año
Publicado por: Kririon en 16 de Septiembre de 2019, 18:50:32
El idioma no parece ser un problema, por si solo saliese en ingles, no me ha parecido ver cartas con texto? o si?
Publicado por: victor_ll en 16 de Septiembre de 2019, 21:05:06
En la página 11 de ESTE (https://labsk.net/index.php?topic=213742.150) hilo desgrano mis primeras impresiones. En posteriores mensajes en el mismo hilo recalco un poco más el tipo de situaciones que ofrece.
Quizás no esté de más copiarlo aquí entero, pero me parecía extraño repetirlo, así que lo enlazo de esta forma. Espero que sea útil.
Mañana tengo mi segunda partida. Me tiembla el culo de la ilusión. No digo más...
Segunda partida jugada. Esta vez a 4 jugadores. Siguen las inmejorables sensaciones. Esto es un juegaco bárbaro, señores. Una gozada. Lleno de decisiones, control del timing, supervivencia con pocos recursos, mucha interacción y mala hostia por un tubo.
Estoy siguiendo tus post de las partidas y me estas creando un hype que no veas... entiendo que la curva de aprendizaje es bastante durilla. Pero crees que con jugadores de nivel parejo acostumbrados a euros medios y ligeros lo podrian disfrutar o demasiado cuesta arriba?
Gracias por compartir tus partidas!!
Publicado por: carpentil en 16 de Septiembre de 2019, 22:10:21
Publicado por: Lapu en 16 de Septiembre de 2019, 22:17:57
En la página 11 de ESTE (https://labsk.net/index.php?topic=213742.150) hilo desgrano mis primeras impresiones. En posteriores mensajes en el mismo hilo recalco un poco más el tipo de situaciones que ofrece.
Quizás no esté de más copiarlo aquí entero, pero me parecía extraño repetirlo, así que lo enlazo de esta forma. Espero que sea útil.
Mañana tengo mi segunda partida. Me tiembla el culo de la ilusión. No digo más...
Segunda partida jugada. Esta vez a 4 jugadores. Siguen las inmejorables sensaciones. Esto es un juegaco bárbaro, señores. Una gozada. Lleno de decisiones, control del timing, supervivencia con pocos recursos, mucha interacción y mala hostia por un tubo.
Estoy siguiendo tus post de las partidas y me estas creando un hype que no veas... entiendo que la curva de aprendizaje es bastante durilla. Pero crees que con jugadores de nivel parejo acostumbrados a euros medios y ligeros lo podrian disfrutar o demasiado cuesta arriba?
Gracias por compartir tus partidas!!
De nada, hombre.
Lo ideal es jugarlo con gente de un nivel parejo, como bien dices. Me he dado cuenta que en mi segunda y última partida di un palizote bárbaro porque ya sabía más o menos en qué dirección van las cosas. Los que pillaban el juego por primera vez no sabían qué priorizar y estaban desbordados por las opciones. Luego se fueron dando cuenta de que un pequeño error te puede costar horrores si los demás siguen remando a buen ritmo. Aunque sólo sea decidir dónde vas a poner tu primera central eléctica ya es crítico para comenzar a producir pequeñas cantidades de energía y cumplir contratos que te unten de dinero/maquinaria/bonus extra. Una primera lectura del tablero, objetivos de ronda y ese tipo de cosas es vital.
Lo segundo es si están acostumbrados a juegos ligeros... Barrage no es ligero y probablemente se les haga un poquito cuesta arriba el primer día. Realmente las reglas son sencillas, pero ver la cadena de acciones a realizar, en qué orden, cómo pegar virajes tácticos con un plan B si te quitan el plan A... no es fácil de ver el primer turno. Ahora bien, si todos los jugadores sufren de lo mismo y aprenden a la vez, no debería ser dramático. No es muy duro. No es un Lacerda o un Wherle donde te pasas más tiempo mirando las reglas que jugando. La dureza viene de la falta de cintura para esquivar una mala jugada y eso puede frustrar. Ayer tenía un jugador preguntando constantemente dónde conseguir dinero y giros de rueda, porque se vio literalmente atrapado sin poder hacer mucho más que ir al banco. Además no concía bien las acciones del tablero. Ahí está la dureza.
Como último apunte, aunque haya un novato a la mesa, si es espabilado y tiene experiencia con juegos de estrategia, puede marcar la diferencia. La que quedó segunda en mi partida de ayer era una loca de los juegos como somos muchos de los que estamos aquí. Los otros dos eran aficionados casuales.
Publicado por: serse en 17 de Septiembre de 2019, 08:53:40
yo solo puedo decir que llevo 6 partidas (desde a 2 jugadores hasta 4 jugadores) en semana y media. Con eso creo que digo bastante.¿Que tal funciona a 2?
Publicado por: carpentil en 17 de Septiembre de 2019, 10:43:35
Publicado por: serse en 17 de Septiembre de 2019, 13:16:36
pues funciona muy bien, se cierran ciertas casillas para poner trabajadores y menos contratos nacionales. Tienes un poco más de margen para crear infraestructuras, pero sigue siendo partidas duras y tensas. Es un juego que a cualquier número se disfruta, aunque a cuatro es donde saca todas sus cartas.Puff osea que si a 2 funciona bien otro que tengo que apuntar para futuras compras, que ruina!!
Publicado por: Ghanaka en 17 de Septiembre de 2019, 13:39:05
Publicado por: Lapu en 25 de Septiembre de 2019, 15:37:53
Pues yo creo que a 2 no tira igual, se convierte en un yo me lo guiso-yo me lo como, y elimina la parte de interaccion del tablero, que creo que es una parte muy importante de este juego.
Sin haberlo jugado a dos, estoy muy de acuerdo con este pensamiento. Para mi funciona bien a 3 y es ideal a 4. Con The Leeghwater Project alcanza la perfección.
Sin que tenga nada que ver, hacía mucho tiempo que no pensaba tanto y tan obsesivamente en un juego. Tenerlo me da felicidad y no poder jugarlo cada semana me da ansiedad.
Publicado por: JVidal en 25 de Septiembre de 2019, 16:04:26
Publicado por: Quas4R en 27 de Septiembre de 2019, 13:31:49
Publicado por: moonnoise en 27 de Septiembre de 2019, 14:07:54
Pues yo creo que a 2 no tira igual, se convierte en un yo me lo guiso-yo me lo como, y elimina la parte de interaccion del tablero, que creo que es una parte muy importante de este juego.
Yo no estoy de acuerdo, el juego funciona muy bien a 2.
Es sorpredente si no lo has jugado, porque el mapa no se modifica, pero este juego deja del lado de los jugadores la interacción y obliga a "aprovecharse" de lo que hace el otro, por lo que tirar cada uno para un lado no tiene ningún sentido y es estraégicamente contraproducente.
Está calro que a 4 hay mucha más batalla pero diría que la diferencia se nota más en las acciones que en el tablero. A 4 vas con el cuchillo entre los dientes y a 4 puedes "especular" un poco más con el tempo a ñla hora de hacer las acciones.
Yo lo he jugado a 2, 3 y 4 y lo recomiendo a cualquier número.
Eso sí, no se lo compreis a los sinvergüenzas de Cranio, a ver si tenéis suerte y Maldito saca una edición como mínimo decente y propia de una editorial profesional.
Publicado por: Ghanaka en 27 de Septiembre de 2019, 18:55:24
No digo que sea malo a 2 ni mucho menos, no me lo parece, pero para mi el juego cambia y se pierde interaccion y tension.
Publicado por: Quas4R en 30 de Septiembre de 2019, 09:02:52
Publicado por: carpentil en 30 de Septiembre de 2019, 09:04:49
Publicado por: Cody en 11 de Octubre de 2019, 10:43:49
Pues yo creo que a 2 no tira igual, se convierte en un yo me lo guiso-yo me lo como, y elimina la parte de interaccion del tablero, que creo que es una parte muy importante de este juego.
Sin haberlo jugado a dos, estoy muy de acuerdo con este pensamiento. Para mi funciona bien a 3 y es ideal a 4. Con The Leeghwater Project alcanza la perfección.
He leído ya algunas cosas al respecto. Es como si comprar sólo el juego básico no fuera una buena opción. De hecho he oído quejas sobre esta práctica que en el caso del Barrage, llega a insinuar que sin esa expansión queda poco menos que incompleto.
A mi, desde el más absoluto desconocimiento del tema, sin haber jugado nunca al juego y con la intención seugra de comprármelo, me parece exagerado esa postura, pero es que me empieza a escamar que cada vez son más las voces que opinan de forma similar.
Como me consta que te te tiene enamorado el juego, ¿cual es tu opinión? ¿Me vale con el básico para tener un buen juego o se decae mucho sin la expansión?
PD: Nunca he sido de expansiones; las evito , por eso en este caso , en este juego del que tengo tantas ganas, me han dejado muy contrariado las sugerencias de que o te pillas la expansión o te llevas una caca de juego. Así, exagerando un poco ;D
Publicado por: gixmo en 11 de Octubre de 2019, 10:56:34
la expansion es el juego completo
Publicado por: Cody en 11 de Octubre de 2019, 11:34:22
Publicado por: Lapu en 11 de Octubre de 2019, 15:08:54
Como me consta que te te tiene enamorado el juego, ¿cual es tu opinión? ¿Me vale con el básico para tener un buen juego o se decae mucho sin la expansión?No puedo opinar con certeza porque no lo he jugado sin expansión. Me consta que hay gente que lo disfruta a tope sin ella. Depende de ti.
PD: Nunca he sido de expansiones; las evito , por eso en este caso , en este juego del que tengo tantas ganas, me han dejado muy contrariado las sugerencias de que o te pillas la expansión o te llevas una caca de juego. Así, exagerando un poco ;D
Desde que me apunté al KS y lei que los autores habían diseñado el juego como un todo desde el principio, no tuve dudas de pillarlo todo de golpe. Quería la experiencia completa desde la primera partida. Vamos, que la expansión no es tal cosa, es una capada por parte de la editorial para vender la versión "agüita" a jugadores más casuales. No dudo de que quede un buen juego sin ella, pero me puedo imaginar que se le note algo la cojera y que con expansión, sin embargo, tienes la matrícula de honor. Así que sólo puedo recomendarlo sí o sí con ella. Espero que no te decepcione.
Si te sirve como órdago por mi parte, te diré que a día de hoy pagaría 100€ sin problemas por Barrage+Leeghwater... pero claro, ya sé que el juego me flipa. No sería apostar a ciegas.
Publicado por: Quas4R en 14 de Octubre de 2019, 10:37:32
Publicado por: gixmo en 14 de Octubre de 2019, 10:46:09
si no juegas a la expansión lo vas a disfrutar y vas a decir que juegazo. Pero si pruebas a jugar con la expansión ves que funciona muy bien y dices, joder, lo mejora aún mas.
si no juegas la expansion lo vas a disfrutar y vas a decir... el juego es bueno, pero me sobra algo ;) o me falta
Publicado por: Quas4R en 14 de Octubre de 2019, 11:55:26
si no juegas a la expansión lo vas a disfrutar y vas a decir que juegazo. Pero si pruebas a jugar con la expansión ves que funciona muy bien y dices, joder, lo mejora aún mas.
Para mi esa sensación solo aparece casi en el ultimo turno. Aunque cuando ya pruebas la expansión ya no quieres jugar sin ella
si no juegas la expansion lo vas a disfrutar y vas a decir... el juego es bueno, pero me sobra algo ;) o me falta
Publicado por: gixmo en 14 de Octubre de 2019, 12:00:06
la sensacion fue del ultimo turno, como que esa ronda sobraba la mitad, por no decir entera
Publicado por: Cody en 14 de Octubre de 2019, 12:29:30
Disculpad si el razonamiento suena muy básico; tened en cuenta que no he jugado aún al juego aunque se que lo quiero.
Publicado por: gixmo en 14 de Octubre de 2019, 13:06:57
Publicado por: Balaclava en 14 de Octubre de 2019, 15:32:45
Estoy como Cody y no quiero comprar medio juego
Publicado por: gixmo en 14 de Octubre de 2019, 15:44:54
Publicado por: Lapu en 14 de Octubre de 2019, 21:56:17
Publicado por: Peterparker en 29 de Enero de 2020, 10:43:48
Publicado por: Ghanaka en 29 de Enero de 2020, 11:05:00
Publicado por: devas en 29 de Enero de 2020, 11:20:03
Depende de tu bagaje, pero si estas acostumbrado a jugar a euros medios-duros, no te va a suponer ningún problema. Las reglas expertas meten la losetas de tecnología sobre todo, es una opción más, nada desmesurado.
Bueno, yo creo que el mayor cambio no es las losetas de tecnología.... lo que lo endurece es que te quitan la loseta de construcción comodín.
Salu2
Publicado por: lostrikis en 29 de Enero de 2020, 11:27:44
Publicado por: Ghanaka en 29 de Enero de 2020, 11:29:02
Me referia mas que de cara a reglas y tal, no hay apenas cambios. Puede hacerse mas cuesta arriba el juego a nivel de estrategia, pero no lo veo trágico ni mucho más complicado la verdad.
Publicado por: Peterparker en 29 de Enero de 2020, 14:18:47
Publicado por: Ghanaka en 29 de Enero de 2020, 14:50:08
De hecho, diría más bien que las reglas expertas son el juego normal, y lo otro una variante de primera partida o introducción, no al revés. En un juego de este nivel no creo que sea necesario hacer esa distinción, ya sabes a lo que vas, y a veces confunden más que ayudan, cambiando reglas y tal (vease Steam, Through the Ages, etc...)
Publicado por: Peterparker en 29 de Enero de 2020, 22:54:28
Publicado por: Lapu en 29 de Enero de 2020, 23:17:46
Mi resumen tras 5 partidas:
Barrage = No sé, nunca lo he jugado sin expansión. Parece interesante.
Barrage + The Leeghwater Project = Pepino absoluto, hito incontestable, pináculo de los eurogames modernos, obra maestra contemporánea, catapulta de emociones, ejemplo de diseño lúdico, matrícula de honor de la miscelánea... yo qué sé qué más...
Publicado por: Skarsnich en 29 de Enero de 2020, 23:38:27
Y algunos nos hacemos un lío, coño. Cuando escucho que la expansión es imprescindible pienso "Buff, se me va de presupuesto" pero cuando dicen que no hace falta pienso "Bueno, el base solo no es tan caro".
Publicado por: pelobola en 30 de Enero de 2020, 00:05:38
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Publicado por: Derkyn en 30 de Enero de 2020, 00:37:12
Tengo ganas de probar la expansión, porque me atrae que si no puedes conseguir ese agua , puedas prevenir tu derrota con un plan alternativo que también sea interesante.
Aunque en el juego base ya he ganado sin tener acceso a buena producción solo usando losetas de tecnología que dan puntos, pienso que es una forma bastante sosa de jugar el juego y por eso creo la expansión debe de ser necesaria.
Publicado por: Peterparker en 30 de Enero de 2020, 06:58:28
Viendo los comentarios de la gente, no de si me estoy perdiendo algo... Vaya por delante que estoy empezando a interesarme por el juego (me estoy quitando de compras compulsivas), pero... Por qué es TAN BUENO lo que leo de este juego? Realmente es algo nuevo y sobresaliente? Voy a tener que volver a sacar la tarjeta a pasear? Quien se lo dice a mi mujer?
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Es un euro de colocación de trabajadores que tiene una mecánica muy chula que además está muy bien integrada respecto al tema del juego, que es el flujo del agua y su control mediante presas. Hay una pelea constante con el resto de jugadores por el control de ese agua y el posicionamiento en el tablero. Los mejores sitios de construcción de presas son muy costosos, mientras que los peores son más baratos pero te puedes quedar sin agua para rascar puntos de victoria. Tenes que tomar decisiones constantemente en cada turno, cada jugada que haces es fundamental para anticiparte a tus rivales y que no te quiten los mejores sitios ni las acciones que quieres hacer.
Un gran euro con mucha interacción, reglas muy bien integradas con el tema y con su puntito de originalidad, que te achucha desde el primer turno porque nunca tienes tiempo ni recursos para hacer todo lo que quieres y en el que la disputa por el agua con tus rivales va a ser encarnizada desde el primer turno. En resumen, para los que nos gustan los euros medio-duros, una gozada.
Publicado por: pelobola en 30 de Enero de 2020, 07:34:08
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Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 07:48:58
Tengo ganas de jugar a este juego solo para saber en que bando estoy: Si entre los que dicen que la expansión es imprescindible o los que dicen que no vale para nada. Me sorprende escuchar dos opiniones tan dispares en algo así.
Y algunos nos hacemos un lío, coño. Cuando escucho que la expansión es imprescindible pienso "Buff, se me va de presupuesto" pero cuando dicen que no hace falta pienso "Bueno, el base solo no es tan caro".
Vaya por delante que aún no he podido probar la expansión, así que hablo en base a comentarios de otros. Por lo que he entendido, no es una expansión imprescindible, ya que el base se juega bien, pero da la impresión de que una vez juegas con ella, ya no la quitas porque es buena sin cargar demasiado ya bre el abanico de opciones estratégicas.
Viendo los comentarios de la gente, no de si me estoy perdiendo algo... Vaya por delante que estoy empezando a interesarme por el juego (me estoy quitando de compras compulsivas), pero... Por qué es TAN BUENO lo que leo de este juego? Realmente es algo nuevo y sobresaliente? Voy a tener que volver a sacar la tarjeta a pasear? Quien se lo dice a mi mujer?
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La gracia y elemento diferenciador del juego es la pelea en el tablero, que le mete bastante interacción, no habitual en los euros de colocación de trabajadores. Esta pelea en el tablero podría asemejarse a la que sucede en los Brass (la pelea, el resto del juego no se parece), en el sentido de que es muy importante posicionarse bien, quitar y que no te quiten acceso y poder llevarte el agua al gato ;D. También es algo diferente la gestión de los recursos, que aquí no los gastas, sino que es maquinaria que "ocupas" para la construcción, y tienes que buscar maneras para volver a tenerlos disponible lo antes posible, u optimizarlos en su uso. Consigues más maquinaria durante la partida, pero son un plus, la fuente principal son los iniciales. Pero para mi lo que lo hace brillar es la interacción, sin ella sería un euro duro de colocación de trabajadores más al uso.
Publicado por: Peterparker en 30 de Enero de 2020, 09:04:07
La lucha por la posición en el tablero para generar tu motor de puntos recuerda lejanamente al Brass. Pero vamos, hay muchos otros euros de lucha por posicionamiento: Hansa Teutónica, Lancaster, Carson city, Steam...
Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 09:13:06
Lo que no veo es parecido a Terra/Gaia ni Tzolkin, nunca se me habrían ocurrido como comparación a mi solo
Publicado por: Gelete en 30 de Enero de 2020, 09:19:29
Publicado por: Peterparker en 30 de Enero de 2020, 09:26:19
Sí, hay más, lo ponía como un ejemplo, porque me parece cercano y a mi me lo recuerda por varios elementos.
Lo que no veo es parecido a Terra/Gaia ni Tzolkin, nunca se me habrían ocurrido como comparación a mi solo
A mí el tablero personal si me recuerda bastante al TM/GP, sobre todo por los ingresos en función de las piezas. Lo de los poderes variables lo veo más lejano y ya muy remotamente, el giro de la rueda para los puntos de magia se podría parecer algo a la rueda de producción personal del Barrage. Ahora, su posicionamiento en el tablero no tiene nada que ver en ambos juegos, siendo muy importante en ambos.
La comparación con la rueda del Tzolkin es algo más lejana, ya que en el Tzolkin metes directamente a los trabajadores en la rueda y te quedas sin acciones hasta que no los recuperes mientras que en el Barrage como lo que bloqueas son los recursos, puedes seguir haciendo otras acciones en el tablero que no sean de construcción.
Publicado por: Peterparker en 30 de Enero de 2020, 09:30:25
En el radar en la posición 1, euro medio con alta interacción, probable compra de aquí a verano, a ver si lo pruebo de una vez >:(
Medio-duro, Gelete, no tanto por las reglas sino por las decisiones en cada turno, además de controlar mucho lo que van haciendo los rivales. Creo que te va a gustar fijo. Agonía desde el minuto 1. A 4 tiene que ser un festival.
Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 09:42:38
Sí, hay más, lo ponía como un ejemplo, porque me parece cercano y a mi me lo recuerda por varios elementos.
Lo que no veo es parecido a Terra/Gaia ni Tzolkin, nunca se me habrían ocurrido como comparación a mi solo
A mí el tablero personal si me recuerda bastante al TM/GP, sobre todo por los ingresos en función de las piezas. Lo de los poderes variables lo veo más lejano y ya muy remotamente, el giro de la rueda para los puntos de magia se podría parecer algo a la rueda de producción personal del Barrage. Ahora, su posicionamiento en el tablero no tiene nada que ver en ambos juegos, siendo muy importante en ambos.
La comparación con la rueda del Tzolkin es algo más lejana, ya que en el Tzolkin metes directamente a los trabajadores en la rueda y te quedas sin acciones hasta que no los recuperes mientras que en el Barrage como lo que bloqueas son los recursos, puedes seguir haciendo otras acciones en el tablero que no sean de construcción.
No sé, sigo sin verlo, es decir, desbloqueas cosas y hay ruedas, entiendo el fondo, pero lo que desbloqueas, para qué usas las ruedas y la importancia de ello no tiene nada que ver. En general las sensaciones que transmiten los juegos son distintas, y por ello para mi es una comparación que podría llevar a equívocos, pero bueno, igual es cosa mia.
Publicado por: lostrikis en 30 de Enero de 2020, 09:46:33
Yo no soy eurogamer pero este juego me ha gustado sobre todo por la carga temática ya que creo que Tomasso Battista era ingeniero civil o había trabajado en obra civil y le propuso a Luciani un juego sobre presas que partía de la idea del movimiento del agua en las presas. El resto del juego es un colocación de trabajadores normal, pero el tema de la "congelación" de recursos y del tablero le hace distinto. Además tiene gran interacción y mucha importancia el tema de saber leer el tablero.
Publicado por: Quas4R en 30 de Enero de 2020, 09:53:13
Da muchas mas posibilidades y caminos aparte de que cada partida la combinación de edificios es diferente
Publicado por: Gelete en 30 de Enero de 2020, 09:54:31
En el radar en la posición 1, euro medio con alta interacción, probable compra de aquí a verano, a ver si lo pruebo de una vez >:(
Medio-duro, Gelete, no tanto por las reglas sino por las decisiones en cada turno, además de controlar mucho lo que van haciendo los rivales. Creo que te va a gustar fijo. Agonía desde el minuto 1. A 4 tiene que ser un festival.
Venga, pues vamos, de Lapu me fío poco, pero si me lo dices tú me lanzo :D
Hay una cosa que es curiosa, a pesar de los 1s que se ha llevado por el tema del kickstarter tiene un 7,9 de media y es top400. La verdad es que si hubiera sido una producción de kickstarter bueno el juego estaría en el top100 seguro (que da lo mismo, pero me resulta un dato interesante).
Publicado por: Lapu en 30 de Enero de 2020, 10:08:30
En el radar en la posición 1, euro medio con alta interacción, probable compra de aquí a verano, a ver si lo pruebo de una vez >:(
Medio-duro, Gelete, no tanto por las reglas sino por las decisiones en cada turno, además de controlar mucho lo que van haciendo los rivales. Creo que te va a gustar fijo. Agonía desde el minuto 1. A 4 tiene que ser un festival.
Gelete lleva semanas retrasando lo inevitable. Le estoy dando vueltas tocando las trompetas para que se le reblandezca la muralla y caiga como Jericó. Me tiene al tanto por WhatsApp de su inoperancia para consguir partida o copia, pero sabe que su destino está escrito. Gelete caerá al anochecer.
Venga, pues vamos, de Lapu me fío poco, pero si me lo dices tú me lanzo :D
Igual te lanzas por algún que otro bono de descuento... ::)
Hay una cosa que es curiosa, a pesar de los 1s que se ha llevado por el tema del kickstarter tiene un 7,9 de media y es top400. La verdad es que si hubiera sido una producción de kickstarter bueno el juego estaría en el top100 seguro (que da lo mismo, pero me resulta un dato interesante).
Sin duda al juego le ha lastrado la gestión y calidades del KS. No sólo por parte de usuarios rasos de bgg sino también por reseñadores/blogueros conocidos. Parece mentira pero sus notas y comentarios influyen al 100% en las compras de una gran parte del público que no quiere informarse más por su cuenta.
Estoy esperando los repuestos de Cranio pero por el momento el juego es perfectamente jugable con los materiales que trae el KS.
Las ruedas se aplanaron solas a base de ordenaras bien en la caja. Las gotas de agua de mierda las pegué de dos en dos para hacerlas "redondas" y ahora son mucho más manejables. El problema es que faltan 2 o 3 unidades. Se antojan pocas porque ahora tengo literalmente la mitad. Y lo que más me jode son los bordes abiertos de los tableros, sin forrar, que se pelarán/abriran como las hojas de un libro con el tiempo. Se puede arreglar con cola blanca y paciencia pero de lo segundo tengo poco.
Por una parte piensas en la puta basura de componentes de algunos 18XX o de editoriales estadounidenses que te mandan sus juegos recortados por un mono en un sótano de Texas por 100€ y dices... pues oye este precio por Barrage igual es hasta correcto. Por otra parte piensas que prometieron la mejor produccón posible y que hay otros juegos con mejores componentes por menor precio y se te caen los cojones al suelo de la rabia.
La experiencia de juego merece la pena. Uno de los mejores euros de los últimos años.
Publicado por: JVidal en 30 de Enero de 2020, 10:22:08
Publicado por: Peterparker en 30 de Enero de 2020, 10:25:16
Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 10:34:22
Publicado por: kesulin en 30 de Enero de 2020, 10:38:25
Son dos juegos que valoro comprar para usar el bono de maldito.
Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 10:48:06
Publicado por: Lapu en 30 de Enero de 2020, 10:55:31
Si tuvierais que elegir entre Barrage o Brass, ¿Con cual os quedais?
Son dos juegos que valoro comprar para usar el bono de maldito.
Me da la sensación de que estáis preguntando si papá o mamá en demasiados hilos. ¡Los dos, carajo, LOS DOS!
No, a ver, si es obligatorio elegir uno, ha de ser Brass. Pero luego ahorras un poquico y te compras la bomba italiana.
Publicado por: lusico en 30 de Enero de 2020, 13:14:06
Anoche lo estrené, con dos partidas a dos jugadores. Sin la expansión.
Nos flipó! es increible la competencia que hay, tanto en el tablero de acciones, como en el de las presas. Cada decisión es muy importante y no veas como jode que se te adelante un compañero. Pensaba que al ser dos, iriamos cada uno a nuestra bola por cada lado del mapa, pero que va! nos podemos aprovechar de las construcciones de otro y tambien es genial quitarle gotas o desviarlas hacia donde te interese.
Muy interactivo tambien en el tablero de acciones, al bloquear algunas filas, tambien hay una competencia tremenda.
Estoy seguro de que a 3 y a 4 va a ser una locura, pero os digo que a dos, nos ha encantado.
Deseando jugar de nuevo esta noche!
Publicado por: Gelete en 30 de Enero de 2020, 13:26:30
Publicado por: Reuner en 30 de Enero de 2020, 13:53:56
Lo jugué con Peterparker y a ambos nos gustó mucho la gestión que tienes que hacer con tu tablero, y a la vez saber posicionarte en el tablero para fastidiar en lo posible a los rivales y conseguir el máximo provecho posible.
Lo mejor que he probado de 2019.
Publicado por: kesulin en 30 de Enero de 2020, 15:19:12
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Publicado por: gixmo en 30 de Enero de 2020, 15:30:25
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
que kabutor nunca tuvo criterio :P
Publicado por: Gelete en 30 de Enero de 2020, 15:51:34
Publicado por: damosan en 30 de Enero de 2020, 15:59:10
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues yo sin haber jugado al juego debo decir que lo razona muy bien y me parece una critica muy buena a tener muy en cuenta.
Ha venido muy bien para bajar la expectación que tenia del juego....seguramente ..ni tan bueno ni tan malo...y como todo al final sera cuestion de gustos.
Publicado por: Cody en 30 de Enero de 2020, 16:08:57
Si tuvierais que elegir entre Barrage o Brass, ¿Con cual os quedais?
Son dos juegos que valoro comprar para usar el bono de maldito.
Los dosssss ;D. Debes tener los dos, pero sin dudarlo.
Ahora bien, si me va la vida en ello, siempre "Brass".
Publicado por: Ghanaka en 30 de Enero de 2020, 16:31:04
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues que habla más de la temática que del juego, se enroca los 7-8 primeros minutos con que no es un juego de producir energía, y ahí se queda. Tiene razón en eso, no es un encaje perfecto de tema, es por encima de todo un euro, conseguir puntos es el objetivo, lo pone bien claro en el manual, quizás le hayan vendido otra cosa. :o
Los últimos minutos es quejarse de que hay bonos, y de conclusiones propias de jugar una sola partida, como el tema de construir en tu columna y similares. Otra cosa que no comparto es que es una ensalada de puntos, quizás yo entienda otra cosa cuando se habla de eso. Puedes puntuar por varias cosas y te puedes centrar en algún aspecto más que en otro, pero no puntúas por absolutamente todo lo que hagas, ni en la misma cantidad por todo. Con ese rasero, Brass por ejemplo es aún más ensalada de puntos. No sé, no veo mucha crítica al juego en sí, solo a un par de aspectos poco importantes del mismo, y a que es un euro.
Respecto a ser primero, claro que es importante, pero ni mucho menos decisivo, y además puedes jugar a ser primero cuando más te interese.
En resumen, la veo una crítica superficial, aunque tenga algo de razón en algunas cosas que dice. Pero para mi, no son las cosas esenciales del juego.
Publicado por: Cody en 30 de Enero de 2020, 17:51:36
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Respecto a ser primero, claro que es importante, pero ni mucho menos decisivo, y además puedes jugar a ser primero cuando más te interese.
En resumen, la veo una crítica superficial, aunque tenga algo de razón en algunas cosas que dice. Pero para mi, no son las cosas esenciales del juego.
Justamente eso fue lo que pensé, que se "queja" de las ventajas de ser el primero pero no indica que puedes "no serlo". Ya sabes, para el primer turno, selecciona peores combos de tableros de corporación-oficiales ejecutivos y contrato inicial y para los siguientes , no produzcas tanto, a ver cómo te va de esta manera. Eso si, siendo el primero.
Y sobre lo que dice que le parece una cosa extraña que el agua de repente vaya para arriba.....simplemente me ha hecho gracia.
Publicado por: Lapu en 30 de Enero de 2020, 23:28:52
Ya se ve que que venía disgustado con la experiencia. A mi también me ha pasado que me han colado algún juego que no me apetecía mucho jugar y, pese a ser bueno, he salido contrariado y sin disfrutarlo. Lo entiendo.
Kabutor se queja de la sobreproducción de los componentes de madera que no sean diques y elevaciones. Imaginad el tablero con tokens en vez de las centrales o los conductos en relieve. Poca crítica le iba a caer a Cranio, como si tuvieran poco ya. Sobreproducción habrían sido miniaturas. Una maderita típica de cualquier Terra Mistica de turno le sienta genial y la legibilidad lo agradece... Más que más si el tablero es tan "cacao" como dice.
¿El agua va para arriba? El agua no va para arriba. El agua la pueden desviar algunas turbinas de los conductos del juego para arriba. El bombeo y redirección del agua en contra de la gravedad existe y es temático.
El setup falso no es un setup falso. Es un setup normal y corriente que aparece en muchos juegos. Euros o no. Si nos ponemos así yo ahora cojo el hecho de que las mesas tengan patas y también lo comento como si fuera una patochada sin sentido.
El orden de turno es importante. Obvio. Para eso existe. Como en los mejores Splotter ¿Desde cuando es eso malo? En este juego lo puedes manipular si te interesa ir primero. Para ello debes frenarte a la hora de producir energía y no ser el primero, rechazar los 6PV (o 2PV si eres el segundo), rechazar puntuar la loseta de bonus de ronda y rechazar a los bonus de los contratos (sin energía no hay contratos) y rechazar algunas monedas extra. Si rechazando todos esos PV y bonus eres primero de ronda en la siguiente, podrás tirar del agua el primero, coger contratos el primero, comprar la tecnología avanzada que más te interese... Y deberá merecer la pena, porque si no, ser primero te habrá servido de poco.
¿Ensalada de puntos? Tampoco veo tal cosa en el juego. Recibes PV por hacer más de una cosa, lo cual no convierte el juego en ensalada de puntos. Entonces Agricola, por ejemplo, también es una ensalada de puntos: cabaña, familia, pastos, verduras, grano, ovejas, cerdos, jabalíes, cartas, establos, etc... Ser de los que más energía produce por ronda y cumplir contratos son los PV directos por llevar una estrategia productora. Sacar los últimos edificios de cada fila de tu tablero individual y colocarlos donde dictamina el bonus final de partida son los PV directos por llevar una estrategia constructora. Los bonus de cada ronda suelen beneficiar una estrategia constructora pero sólo llegas a ellos si has producido energía suficiente, con lo cual es una estrategia mixta. Más PV no hay y elegir una estrategia, la otra o mezclarlas de la manera más eficiente posible en función de varios factores le aporta al juego flexibilidad. Eso es una gran ventaja. Temáticamente puede no tener sentido si no quieres que lo tenga, pero es que estamos jugando un eurogame de libro, no la simulación de las Navas de Tolosa ni la toma del Reichtag. Sabemos que venimos a contar puntos de victoria... con agujeros temáticos dudosos como le pasa incluso al mismísmo Brass. Cuando un juego de este tipo se exclaviza a la temática, no suele funcionar. Los giros mecánicos sin tema que los apoye pretenden dotar al conjunto de equilibrio para que funcione como juego de mesa. Si no, empezaremos a hablar de cosas rotas, de estrategias inviables y de toda la pollardada esta de siempre. Ojalá más juegos liberados de temática abigardada si con ello salen mecánicas equilibradas.
La próxima vez que Kabutor ponga ese dique en cualquier lado sin mirar en la ronda 5, procurará hacer lo mismo que su colega. Buscar optimizar poniéndolo donde le de más PV o donde pueda bloquearle una gota de agua al vecino de abajo. Si el juego premiara únicamente a los que generan electricidad y castigara a los que construyen fuerte para pegar un remonte de PV en las dos últimas rondas, sería bastante más coñazo, más lineal, menos emocionante y con menos versatilidad. Dice con cierta amargura que el juego no va de producir electricidad, va de hacer puntos de victoria. Claro. Es que eso ya se sabe al sentarse a la mesa. No sé quién le engañó. Es injusto decirlo con tono peyorativo. Eurogame de optimizar acciones y ganar PV. No es Eléctricas Reunidas Simulator. ¿Es malo? No, pero el muchacho no se lo esperaba.
¿El juego premia a construir en columna? Falso. Hay conductos que sí que tiran el agua al embalse directamente inferior, pero otros lo tiran a la columna adyacente y otros, incluso, como bien decía él, lo tiran cruzado para arriba. En cualquier caso la largura, la dirección y los valores de los conductos están lo suficientemente medidos como para no tratarse de una forma tan simple de poner dique arriba y bombear el agua abajo. Y cuando eso ocurra, ahí debe aparecer tu contrincante para bloquearlo, sacar provecho de ello o apretar en otras zonas del mapa mientras te dejas 10 excavadoras en un conducto x5... que como no le llegue agua, la has cagado. Supongo que el tablero era tan cacao que no merecía la pena ni leerlo bien para criticar con conocimiento de causa. Supongamos que el bono fin de partida de construir en horizontal, arregla el problema de premiar las construcciones en columna. Tal y como él dice, decisión del autor para compensar ese desajuste temático sin sentido. ¿Qué hacemos cuando en la siguiente partida salga otro bono diferente de fin de partida? ¿Será un intento de volver arreglar otro fallo de diseño? Quizás los jugadores puedan elegir el bono de antemano para decidir qué fallo del autor quieren parchear cada partida.
Dice que si el juego hubiera ido de producir electricidad, que cada jugador se llevara dinero por hacerlo y que al final ganara el que más dinero tiene, habría quedado un juego mejor. Yo animo a Kabutor a que lo modifique así y nos lo enseñe. Creo que un Monopoly meets Alta Tensión pensado por él en media tarde no va a ser mejor juego que un Barrage desarrollado en varios años por uno o dos diseñadores con cierta trayectoria. Intuyo.
Los poderes de los personajes están descompensados. Unos son mejores que otros. Lo dice después de una primera partida de aprendizaje, donde seguramente no entendió como explotar a su ayudante y donde desbloqueó su habilidad de país a destiempo. Obvio. Si es tu primera partida no vas a poder clavarlo bien. Al menos creo que dice que los personajes y las habilidades PARECEN estar descompensados. Beneficio de la duda. No está mal. Aquí debo decir que me encanta la opción de no desbloquear tu habilidad de país si no quieres y poder optar a la victoria igualmente. Eso significa que has metido esas hormigoneras en otro lugar para remar en dirección a la victoria de otro modo. Más flexibilidad y decisiones que tomar.
La quinta ronda iba a tiro fijo, sin complicaciones. Una opción le daba 15 PV, otra opción le daba 8 PV y otra no la podía hacer. Ya está. No tiene más enjundia... Bien, enhorabuena por jugar a Barrage. Así se hace. Valorar opciones y escoger la mejor.
Resumen:
- A Kabutor no le gustan los euros donde las mecánicas están por encima del tema y aquel día jugó sin querer jugarlo. Barrage no le gustó.
--------------
A mi me da exactamente igual que os lo compréis o no, pero Gelete quería mi opinión y a mi me parece injusto criticar un juego con esa desgana sin saber por dónde sopla el aire tras una partida.
Con la suya tenéis una opinión más, igual de válida que la de cualquiera de los compañeros que escriben aquí. Muchos subimos el hype, otros lo bajan. Cada uno decide qué disertación y que argumentos le parecen más sólidos. Posiblemente muchos de los que lo compren y jueguen se sientan decepcionados y opinen como Kabutor. Es parte del riesgo y del juego que es jugar.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 30 de Enero de 2020, 23:31:35
Esta tarde hemos jugado una partida, hemos cogido aire y le hemos dado una segunda del tirón.
Compralo o róbalo, pero hazte con uno.
Publicado por: kabutor en 31 de Enero de 2020, 08:36:53
Publicado por: Skywalker en 31 de Enero de 2020, 09:03:39
¿Qué tal es el reglamento etc?
Y luego, que debe tener un despliegue del carajo, no?
Publicado por: Scherzo en 31 de Enero de 2020, 09:10:31
Mira que el tema no me llama nada. La caja y el tablero tampoco es que me digan mucho la verdad, pero 2 amigos míos están enamorados del juego, y no os hago más que leer maravillas en cuanto a interacción/puteo (¿que es un juego sin puteo? ;D) pero "me retiene" un poco la aparente dureza del juego como para sacárselo (el juego, cochinos) a mi chica y a la sobri (aunque tienen ya un barrage bastante majo en esto de los juegos) y/o a mis amigos.
Tú mismo casi te estás diciendo lo que tienes que hacer... :P
Publicado por: Cody en 31 de Enero de 2020, 09:16:39
Mira que el tema no me llama nada. La caja y el tablero tampoco es que me digan mucho la verdad, pero 2 amigos míos están enamorados del juego, y no os hago más que leer maravillas en cuanto a interacción/puteo (¿que es un juego sin puteo? ;D) pero "me retiene" un poco la aparente dureza del juego como para sacárselo (el juego, cochinos) a mi chica y a la sobri (aunque tienen ya un bagaje bastante majo en esto de los juegos) y/o a mis amigos.
¿Qué tal es el reglamento etc?
Y luego, que debe tener un despliegue del carajo, no?
El reglamento, de los más sencillos que te puedas encontrar. Como suele decirse, 4 cosas y poco más.
En cuanto al despliegue, bueno...ocupa mesa. Lo bueno es que durante los entreturnos, apenas hay que tocarlos para introducir unas gotas de agua y recoger los 12 meeples de curritos.
Publicado por: pelobola en 31 de Enero de 2020, 09:38:22
Enviado desde mi Aquaris C mediante Tapatalk
Publicado por: Lapu en 31 de Enero de 2020, 09:51:05
El entreturno va de la mano del AP. Cada jugador no ha de seguir una serie de fases y pasos en su turno, sino poner currela, hacer la acción y listo. El problema puede venir si no sabe qué hacer exactamente porque no se decide entre varias opciones. El AP de cada euro de este estilo.
Lo de los 60/120 min no lo veo para nada a no ser que juegues casi sin pensar o tengas las conexiones neuronales perfectamente engrasadas. Nosotros nos tiramos fácil 3 horas con él, sin novatos.
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2020, 10:35:48
Dicho esto hay alguna costa que comentaba Kbutor que me ha alertado, y voy a esperar a jugarlo antes de comprarlo, algo que me prometí hacer hace años y que casi incumplo, aunque como digo los más probable es que acabe en casa antes de verano. Cuando lo pruebe, os comento por aquí.
Un saludo y gracias grandes a Lapu que soy muy pesao.
Publicado por: Skywalker en 31 de Enero de 2020, 10:41:24
La verdad es que se curra unas reseñas bestiales, así como los mensajes de sus partidas en el hilo Ayer jugué a... que son de exhaustivas que a veces me digo "madre mía! Voy a leerme todo esto??? :o Pero cómo se acuerda de tantos detalles de la partida "el jodío"!!! :o" ;D ;D ;D
Me uno al mensaje de Gelete, se agradecen un montón estos esfuerzos. Yo también creo que aprovecharé que lo tiene tylerdurden8 para probarlo, y si me gusta, ahí que quemaré mi bono del DoZ de Maldito.
Publicado por: Peterparker en 31 de Enero de 2020, 11:07:21
Mira que el tema no me llama nada. La caja y el tablero tampoco es que me digan mucho la verdad, pero 2 amigos míos están enamorados del juego, y no os hago más que leer maravillas en cuanto a interacción/puteo (¿que es un juego sin puteo? ;D) pero "me retiene" un poco la aparente dureza del juego como para sacárselo (el juego, cochinos) a mi chica y a la sobri (aunque tienen ya un bagaje bastante majo en esto de los juegos) y/o a mis amigos.El reglamento está muy bien estructurado, primero repasa someramente los componentes y los conceptos básicos del juego y luego explica las fases del juego de forma clara. En mesa desplegado ocupa bastante, y a nosotros jugando a 3 una primera partida se nos fue a 30 minutos de explicación + 2h 30' de partida. A 4 jugadores veo fácil que se pase de las 3 horas.
¿Qué tal es el reglamento etc?
Y luego, que debe tener un despliegue del carajo, no?
Lo que me parece genial en éste juego es cómo consiguen hacer un juego tan entretenido con un tema tan árido como es el de la construcción de empresas hidroeléctricas. Pero es que además sientes que las mecánicas consiguen simular muy bien el funcionamiento de las centrales hidroeléctricas y te lo transmiten. Ya sabemos que un euro no tiene por qué ser temático ni falta que le hace, pero es que aquí han conseguido hacer un juegazo con esto, y te sientes en el papel de un empresario del sector compitiendo a machete contra las compañías rivales discurriendo cómo levantarle el agua a tu rival. En esto se parece al Brass (donde también conseguía hacer un gran juego de algo tan poco atractivo como el proceso de la revolución industrial en la Inglaterra de principios del XIX) pero siendo mucho más temático todavía aquí. Que ya digo que a los jugadores nos puede dar igual, pero desde luego en este caso se nota el asesoramiento que ha tenido el diseñador que se ha comentado antes.
En nuestra partida lo que si ocurrió, y no sé si será algo frecuente en las partidas del juego, es que una vez que un jugador consiguió construir una cadena de producción que más puntos de energía daba respecto al resto (alrededor de la ronda 3) nos pareció muy complicado pararle los pies para el resto de jugadores, pese a que luego jugase en último lugar en las rondas siguientes. No es muy grave, pero de ser así le quita algo de emoción al final de partida. Tampoco sé si la expansión con sus nuevas opcionesminimiza esta sensación.
Publicado por: Celacanto en 31 de Enero de 2020, 15:26:15
A ver, ya he escuchado lo del podcast ese que habéis puesto. Primera vez que escucho a Kabutor.
La verdad, en cuanto conto la anécdota del juego ese de west end games con Los dados trucados, no sé cómo seguiste escuchando.
Hay muchachos a los que va a haber que pedirles el currículum lúdico, que reseñar reseña cualquiera.
Publicado por: adris en 31 de Enero de 2020, 17:12:46
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues yo sin haber jugado al juego debo decir que lo razona muy bien y me parece una critica muy buena a tener muy en cuenta.
Ha venido muy bien para bajar la expectación que tenia del juego....seguramente ..ni tan bueno ni tan malo...y como todo al final sera cuestion de gustos.
La crítica es tan buena como tu comentario (es ironía claro)
O sea, dices que la crítica es buena y ni siquiera has jugado al juego??
Pues yo sí he jugado, y ese tío no tiene ni idea. Ahora cualquiera puede ir de gurú lúdico en YouTube y podcast cuando lo que deberían hacer algunos es jugar a fillers, porque vaya sarta de tonterías dice.
Publicado por: holmes70 en 31 de Enero de 2020, 18:20:59
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2020, 22:26:53
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues yo sin haber jugado al juego debo decir que lo razona muy bien y me parece una critica muy buena a tener muy en cuenta.
Ha venido muy bien para bajar la expectación que tenia del juego....seguramente ..ni tan bueno ni tan malo...y como todo al final sera cuestion de gustos.
La crítica es tan buena como tu comentario (es ironía claro)
O sea, dices que la crítica es buena y ni siquiera has jugado al juego??
Pues yo sí he jugado, y ese tío no tiene ni idea. Ahora cualquiera puede ir de gurú lúdico en YouTube y podcast cuando lo que deberían hacer algunos es jugar a fillers, porque vaya sarta de tonterías dice.
He dado las gracias a este mensaje por error, solamente quería hacer un quote pero tengo manos de árbol con el móvil.
Son opiniones, señores, y nos gusten o no creo que hay que respetarlas. No olvidemos que kbrutor tenía un podcast cuando muchos de nosotros no sabíamos ni lo que es un filler. Y eso no quiere decir que no se pueda equivocar (a menudo no opino como él) pero sí que merece que escuchemos su opinión con respeto, aunque sea sólo tras una partida o nos parezca infundada.
Paz y amor.
Publicado por: kabutor en 31 de Enero de 2020, 23:42:51
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues yo sin haber jugado al juego debo decir que lo razona muy bien y me parece una critica muy buena a tener muy en cuenta.
Ha venido muy bien para bajar la expectación que tenia del juego....seguramente ..ni tan bueno ni tan malo...y como todo al final sera cuestion de gustos.
La crítica es tan buena como tu comentario (es ironía claro)
O sea, dices que la crítica es buena y ni siquiera has jugado al juego??
Pues yo sí he jugado, y ese tío no tiene ni idea. Ahora cualquiera puede ir de gurú lúdico en YouTube y podcast cuando lo que deberían hacer algunos es jugar a fillers, porque vaya sarta de tonterías dice.
Bueno, aqui cada uno tiene su opinión, y se trata de respetar las de los demas, "el tio ese" igual dice tonterias, pero no es de los que va hablando mal de los demás ni mandandolos a jugar fillers ni a diseñar Monopolys.
Aunque lo piense!
Publicado por: mariscalrundstedt en 31 de Enero de 2020, 23:56:55
La crítica es tan buena como tu comentario (es ironía claro)
O sea, dices que la crítica es buena y ni siquiera has jugado al juego??
Pues yo sí he jugado, y ese tío no tiene ni idea. Ahora cualquiera puede ir de gurú lúdico en YouTube y podcast cuando lo que deberían hacer algunos es jugar a fillers, porque vaya sarta de tonterías dice.
Y así, queridos telespectadores, es como se pierde la razón.
(https://estaticos.NoCanonAEDE/resources/jpg/0/1/felixqueria-ser-presidente-1441646836810.jpg<)
Publicado por: damosan en 01 de Febrero de 2020, 03:26:57
He oído que el orden de turno es muy importante en este juego, quien juegue primero tiene una ventaja considerable.
Si alguien puede escuchar el podcast:
https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3 (https://ia800409.us.archive.org/22/items/ElTableroPodcastEp38/eltablero-145.mp3)
A partir del minuto 47:30 habla del Barrage y lo pone a caldo. Viene muy bien para bajar el hype. ::)
¿Opiniones?
Pues yo sin haber jugado al juego debo decir que lo razona muy bien y me parece una critica muy buena a tener muy en cuenta.
Ha venido muy bien para bajar la expectación que tenia del juego....seguramente ..ni tan bueno ni tan malo...y como todo al final sera cuestion de gustos.
O sea, dices que la crítica es buena y ni siquiera has jugado al juego??
A mi me ha gustado como lo critica. Una critica puede ser positivo o negativa y cada uno puede tener su opinion de esa critica.
Si te gusta un coche y ves un canal sobre alguien que habla de ese coche..¿ solo puedes opinar de como lo describe /critica si has conducido ese coche ?. Yo no digo que el juego sea malo o bueno porque efectivamente no lo he jugado...sino su critica y esa me ha gustado y lo puedo decir porque tengo oidos y opinion ( que tambien entiendo que no se comparta o comprenda, pero es mi opinion )
Publicado por: lostrikis en 01 de Febrero de 2020, 10:49:39
Casi todos los
El tema de la interacción de los trabajadores es tangencial, lo importante es el mapa. El tema en que haya presas que se puedan poner por delante de otras, que el agua pueda caer a varias centrales y que el agua se puede sacar por ambos lados de la presa hace que la lucha en el mapa sea lo más importante del juego. Me recuerda un poco al Food Chain Magnate en que la lectura del mapa es, quizás, lo más importante. Tener en cuenta las capacidades de las presas, hacer caer agua que las sobrepase e incluso tener en cuenta cuáles estarán llenas o se llenarán para aprovechar donde va a caer ese agua que sobrepasa la capacidad te da opciones si quieres pelear la producción.
El "lío" del mapa es normal si quieres hacer que el tablero tenga enjundia... esos tubos que a veces van hacia arriba o por sitios un poco raros creo que es una decisión de diseño para que el mapa no sea trivial.
Al final sí que tiene razón en que te lo puedes currar en ir sólo a hacer puntos "sin sentido" y quizás se pueda ganar de esa manera en algunas partidas pero creo que cuando tienes el juego un poco por la mano siempre será mejor producir energía.
También estoy muy de acuerdo en que la última ronda es un poco meh, en nuestro caso porque todos hemos ido siempre a producir y en cuanto esas acciones se ocupan todas el resto es rascar puntos. Por lo que me dicen eso lo arregla la expansión, que se supone que es algo que incluía en origen el juego y que se "arrancó" del mismo para no tener un juego demasiado complejo para un usuario medio.
Publicado por: Ghanaka en 01 de Febrero de 2020, 11:30:17
Publicado por: Spooky en 01 de Febrero de 2020, 12:05:48
Suelo estar muy de acuerdo con muchas de las cosas que comenta Kabutor en El Tablero, es de los pocos podcast que tengo tiempo de seguir escuchando desde hace mil años, pero justo esta reseña de Barrage creo que no es la más acertada.me gusta mucho Kabutor, pero se le va un poco en algunas críticas a juegos tras una partida.
Casi todos losjuegoseuros, si nos ponemos a ello, los podemos reducir a que es conseguir puntos con lo que sea y tendremos parte de razón. En Barrage, tras varias partidas, creo que la mejor opción de hacer puntos sigue siendo la producción de energía, muy por encima de la puntuación de fin de partida ya que con los contratos no sólo ganas puntos sino que obtienes beneficios (creo que los contratos son básicos para ahorrarte acciones con los trabajadores). Además de los puntos de ser el primero/segundo en producir cada ronda en puntos (y dinero).
El tema de la interacción de los trabajadores es tangencial, lo importante es el mapa. El tema en que haya presas que se puedan poner por delante de otras, que el agua pueda caer a varias centrales y que el agua se puede sacar por ambos lados de la presa hace que la lucha en el mapa sea lo más importante del juego. Me recuerda un poco al Food Chain Magnate en que la lectura del mapa es, quizás, lo más importante. Tener en cuenta las capacidades de las presas, hacer caer agua que las sobrepase e incluso tener en cuenta cuáles estarán llenas o se llenarán para aprovechar donde va a caer ese agua que sobrepasa la capacidad te da opciones si quieres pelear la producción.
El "lío" del mapa es normal si quieres hacer que el tablero tenga enjundia... esos tubos que a veces van hacia arriba o por sitios un poco raros creo que es una decisión de diseño para que el mapa no sea trivial.
Al final sí que tiene razón en que te lo puedes currar en ir sólo a hacer puntos "sin sentido" y quizás se pueda ganar de esa manera en algunas partidas pero creo que cuando tienes el juego un poco por la mano siempre será mejor producir energía.
También estoy muy de acuerdo en que la última ronda es un poco meh, en nuestro caso porque todos hemos ido siempre a producir y en cuanto esas acciones se ocupan todas el resto es rascar puntos. Por lo que me dicen eso lo arregla la expansión, que se supone que es algo que incluía en origen el juego y que se "arrancó" del mismo para no tener un juego demasiado complejo para un usuario medio.
Y respecto a La Ronda final, aunque opino tras una partida solo, fue cuando usamos la expansión. Sin expansión hubiese sido un bajonazo, porque no había nada interesante
Publicado por: closcar en 01 de Febrero de 2020, 13:43:48
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 02:47:38
A mí me ha dado mucha bajona lo de la duración. Al final los juegos de 3 horas acaban saliendo menos a mesa en mi caso, pero tenía buena pintaSegún la BGG son de 60 a 120 min... Supongo que esto puede variar, pero tanto como para ser 3 horas con las reglas bien aprendidas?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200202/106a3185768a86882378235b01f8a39b.jpg)
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Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 06:05:18
Por eso existen, los juegos "duros" o exigentes, los familiares, los fillers.
El problema normalmente son mas las personas que los juegan que no el juego en si.
Deben de haber juego de 30-45 o 60 minutos...y juegos de 2,3,4 horas...
Cuando un juego es bueno o muy bueno, la duración de las partidas es poco relevante.
Publicado por: Ghanaka en 02 de Febrero de 2020, 09:19:04
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 11:18:29
Los estresados, pueden subirse al K2 y lanzarse, si tienen prisas o quieren vivir emociones fuertes. Los juegos son para disfrutar y los juegos duran lo que su desarrollo requiera como tales, no lo que se les antoje a algunos.
Las prisas, por desgracia, para el día a día, las obligaciones, y el trabajo.
Publicado por: Ghanaka en 02 de Febrero de 2020, 11:29:52
Yo también puedo decir que jugarlo en 3 horas es tedioso, aburrido y desesperante, pero no me atrevo porque no sé como son las partidas de los demás.
Publicado por: Lapu en 02 de Febrero de 2020, 11:47:18
Según la BGG son de 60 a 120 min... Supongo que esto puede variar, pero tanto como para ser 3 horas con las reglas bien aprendidas?
Según la BGG pondrán lo que pone en la caja del juego, que siempre suele ser un reclamo comercial poco ajustado a la realidad. Como una editorial ponga la verdad sobre algún juego tipo "de 3 a 5 jugadores y 120-240 min" se están quitando compradores potenciales, porque la gente suele huir de las restricciones de tiempo y número de jugadores. Por eso acabamos viendo en las cajas (y por tanto en BGG) las mentirijillas de "de 1 a 5 jugadores y 60-120 min".
Yo suelo jugar a Barrage a 3-4 jugadores en no menos de 3 horas. Probablemente más.
Mis circunstancias son:
- Gente que tarda de manera moderada en ejecutar su turno. No jugamos al tiro porque mientras pensamos la siguiente jugada nos gusta ver qué están haciendo los otros jugadores. Cuando nos toca el turno igual queremos hacer algo diferente o caemos en la cuenta de que nos falta algún recurso, hemos calculado mal, se ha abierto una oportunidad nueva con un contrato recién volteado, etc... y hay que repensar. En ello no tardamos más de un minuto, como mucho. Nuestros entreturnos no son ni 5 segundos ni 5 minutos. Creo que lógico y normal.
- Añadirle la expansión, que SIEMPRE te bloquea más. Los recursos en Barrage no son para andar cometiendo errores con ellos. Es crucial decidir si esa hormigonera va para una elevación, la tiras a los trabajos externos por un bonus brutal pero luego vas a sufrir para poner todas tus centrales, o si vendes tu alma al diablo por un edificio personal carísimo cuya utilidad en tu estrategia a largo plazo es todavía incierta, pero posiblemente hacerlo pronto te permita activarlo más veces y te da esos PV finales que tampoco son desdeñables...
Un embolao de decisiones cruciales que te pueden dejar fuera de la partida si fallan. Mejor parar, pensar y disfrutar de la hoguera mental...
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 11:53:58
A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.
Publicado por: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 12:04:55
Pues ya he caído, venga.espero que con expansión...
A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 12:28:22
Bien, tu opinion, que no dogma. Preguntan si la duración pueden ser 120 minutos, yo simplemente digo que sí con ciertas condiciones, sin dejar de disfrutar del juego ni estresarse ni nada de eso que das por hecho que pasa.Dependerá del juego en cuestión, y no es ningún dogma, ni como tú dices. Los juegos son para disfrutarlos, DISFRUTARLOS. y si están diseñados para una duración (o más), lo están.
Yo también puedo decir que jugarlo en 3 horas es tedioso, aburrido y desesperante, pero no me atrevo porque no sé como son las partidas de los demás.
El aburrimiento y el tédio es jugar con los estresádos y enfermos de turno, que arruinan cualquier buena partida que pueda ponerse a tiro.
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 12:35:06
Coincido con tu post. Así es.Según la BGG son de 60 a 120 min... Supongo que esto puede variar, pero tanto como para ser 3 horas con las reglas bien aprendidas?
Según la BGG pondrán lo que pone en la caja del juego, que siempre suele ser un reclamo comercial poco ajustado a la realidad. Como una editorial ponga la verdad sobre algún juego tipo "de 3 a 5 jugadores y 120-240 min" se están quitando compradores potenciales, porque la gente suele huir de las restricciones de tiempo y número de jugadores. Por eso acabamos viendo en las cajas (y por tanto en BGG) las mentirijillas de "de 1 a 5 jugadores y 60-120 min".
Yo suelo jugar a Barrage a 3-4 jugadores en no menos de 3 horas. Probablemente más.
Mis circunstancias son:
- Gente que tarda de manera moderada en ejecutar su turno. No jugamos al tiro porque mientras pensamos la siguiente jugada nos gusta ver qué están haciendo los otros jugadores. Cuando nos toca el turno igual queremos hacer algo diferente o caemos en la cuenta de que nos falta algún recurso, hemos calculado mal, se ha abierto una oportunidad nueva con un contrato recién volteado, etc... y hay que repensar. En ello no tardamos más de un minuto, como mucho. Nuestros entreturnos no son ni 5 segundos ni 5 minutos. Creo que lógico y normal.
- Añadirle la expansión, que SIEMPRE te bloquea más. Los recursos en Barrage no son para andar cometiendo errores con ellos. Es crucial decidir si esa hormigonera va para una elevación, la tiras a los trabajos externos por un bonus brutal pero luego vas a sufrir para poner todas tus centrales, o si vendes tu alma al diablo por un edificio personal carísimo cuya utilidad en tu estrategia a largo plazo es todavía incierta, pero posiblemente hacerlo pronto te permita activarlo más veces y te da esos PV finales que tampoco son desdeñables...
Un embolao de decisiones cruciales que te pueden dejar fuera de la partida si fallan. Mejor parar, pensar y disfrutar de la hoguera mental...
A la duración marcada en las cajas de los juegos por los fabricantes, hay que añadir más tiempo, salvo que todos los participantes lleven muchas partidas a un mismo juego. Eso reduce su duración pero un juego que requiere elaboración y desarrollo, poco puedes reducir esta duración aunque siempre se podrá reducir algo su duración.. La información en la caja, es para no asustar a los posibles compradores "noveles", el resto ya sabémos de lo que va esto.
Esto lo sabe cualquier persona con algo de experiencia en todo tipo de juegos de mesa.
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 12:38:38
Pues ya he caído, venga.espero que con expansión...
A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.
La duda ofende.
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 13:00:27
Pues yo tengo bastante experiencia en esto de los juegos, y puedo decir que en muchas ocasiones sí coincide la estimación con lo que encuentras en la mesa al jugarlo... Está claro que hay veces que no tiene nada que ver, pero por lo general se suele acercar bastante... De ahí mi pregunta sobre el temaCoincido con tu post. Así es.Según la BGG son de 60 a 120 min... Supongo que esto puede variar, pero tanto como para ser 3 horas con las reglas bien aprendidas?
Según la BGG pondrán lo que pone en la caja del juego, que siempre suele ser un reclamo comercial poco ajustado a la realidad. Como una editorial ponga la verdad sobre algún juego tipo "de 3 a 5 jugadores y 120-240 min" se están quitando compradores potenciales, porque la gente suele huir de las restricciones de tiempo y número de jugadores. Por eso acabamos viendo en las cajas (y por tanto en BGG) las mentirijillas de "de 1 a 5 jugadores y 60-120 min".
Yo suelo jugar a Barrage a 3-4 jugadores en no menos de 3 horas. Probablemente más.
Mis circunstancias son:
- Gente que tarda de manera moderada en ejecutar su turno. No jugamos al tiro porque mientras pensamos la siguiente jugada nos gusta ver qué están haciendo los otros jugadores. Cuando nos toca el turno igual queremos hacer algo diferente o caemos en la cuenta de que nos falta algún recurso, hemos calculado mal, se ha abierto una oportunidad nueva con un contrato recién volteado, etc... y hay que repensar. En ello no tardamos más de un minuto, como mucho. Nuestros entreturnos no son ni 5 segundos ni 5 minutos. Creo que lógico y normal.
- Añadirle la expansión, que SIEMPRE te bloquea más. Los recursos en Barrage no son para andar cometiendo errores con ellos. Es crucial decidir si esa hormigonera va para una elevación, la tiras a los trabajos externos por un bonus brutal pero luego vas a sufrir para poner todas tus centrales, o si vendes tu alma al diablo por un edificio personal carísimo cuya utilidad en tu estrategia a largo plazo es todavía incierta, pero posiblemente hacerlo pronto te permita activarlo más veces y te da esos PV finales que tampoco son desdeñables...
Un embolao de decisiones cruciales que te pueden dejar fuera de la partida si fallan. Mejor parar, pensar y disfrutar de la hoguera mental...
A la duración marcada en las cajas de los juegos por los fabricantes, hay que añadir más tiempo, salvo que todos los participantes lleven muchas partidas a un mismo juego. Eso reduce su duración pero un juego que requiere elaboración y desarrollo, poco puedes reducir esta duración aunque siempre se podrá reducir algo su duración.. La información en la caja, es para no asustar a los posibles compradores "noveles", el resto ya sabémos de lo que va esto.
Esto lo sabe cualquier persona con algo de experiencia en todo tipo de juegos de mesa.
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Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 13:14:37
El problema viene, con los juegos de dificultad alta y aquellos exigentes y duretes, donde la duración real del juego, esta normalmente, por encima de lo descrito, salvo cuando los participantes, llevan muchas partidas y lo dominan suficientemente, lo cual sucede en pocas ocasiones, debído a lo ámplio de las ludotécas que tenemos muchos.
En cualquier caso, bajar de una duración determinada en estos juegos, es bastante complicado.
Publicado por: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 13:28:38
esta tarde voy a jugarlo a cuatro otra vez. Miedo me da el AP de uno de los que viene...Pues ya he caído, venga.espero que con expansión...
A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.
La duda ofende.
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 13:29:34
En los juegos de dificultad media-baja, familiares y demás, suelen acertar bastante e incluso menos de la duración en los más sencillos cuando llevas varias partidas.Ahí sí coincido contigo
El problema viene, con los juegos de dificultad alta y aquellos exigentes y duretes, donde la duración real del juego, esta normalmente, por encima de lo descrito, salvo cuando los participantes, llevan muchas partidas y lo dominan suficientemente, lo cual sucede en pocas ocasiones, debído a lo ámplio de las ludotécas que tenemos muchos.
En cualquier caso, bajar de una duración determinada en estos juegos, es bastante complicado.
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Publicado por: Ghanaka en 02 de Febrero de 2020, 15:33:40
Bien, tu opinion, que no dogma. Preguntan si la duración pueden ser 120 minutos, yo simplemente digo que sí con ciertas condiciones, sin dejar de disfrutar del juego ni estresarse ni nada de eso que das por hecho que pasa.Dependerá del juego en cuestión, y no es ningún dogma, ni como tú dices. Los juegos son para disfrutarlos, DISFRUTARLOS. y si están diseñados para una duración (o más), lo están.
Yo también puedo decir que jugarlo en 3 horas es tedioso, aburrido y desesperante, pero no me atrevo porque no sé como son las partidas de los demás.
El aburrimiento y el tédio es jugar con los estresádos y enfermos de turno, que arruinan cualquier buena partida que pueda ponerse a tiro.
Pues me permitirás no comprar tus verdades absolutas, que ya pasamos de la opinión a sentar cátedra con como hay que disfrutar los juegos y como los dejan de disfrutar otros, un disparate vamos
Tengo un grupo con el que puedo jugar a este juego en 2 horas? Si. Puedo jugarlo con todo el mundo en 2 horas? Absolutamente no, cada jugador tiene sus ritmos. Disfrutaremos menos en alguno de los casos? También no. Te podrá parecer mal e inventarte cualquier razón para justificar lo contrario, para ti la perra gorda, pero eso no va a evitar que sea verdad.
No nos vamos a poner de acuerdo asi que mejor lo dejamos.
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 15:54:47
Publicado por: Azreuf en 02 de Febrero de 2020, 19:57:45
Publicado por: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 21:39:28
Cosas que no me han gustado:
- Tres horas sin especial AP, se me ha hecho demasiado largo.
- Coincidiendo con lo que decía Kabutor en su crítica (creo que en lo único que coincido), me saca de la partida construir al final donde fuese, solo para cumplir la loseta final de partida. Es igual que el Gaia, pero no sé por qué me ha chirriado mucho más.
- el sorteo inicial de facciones con sus ayudantes es demasiado aleatorio y seguramente desbalanceado.
- Ocupa demasiada mesa, pero mucha, y cuesta ver la otra esquina...
Cosas que sí me han gustado:
- tenso, falta de todo. Vas apretado
- Posicionamiento en el mapa, aunque esta segunda partida me ha flojeado lo que antes comentó, que se termina construyendo al tuntún solo para hacer puntos, y pierde la gracia
En definitiva, acaba de bajar un punto y es una posible venta.
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 21:47:26
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 21:55:05
Un saludo te!
Publicado por: Ghanaka en 02 de Febrero de 2020, 22:01:00
Se reparten 15, 10 y 5 puntos, que dentro de una partida de 100 y algo para el ganador no es mucha diferencia, pero si que puede resultar anticlimatico construir por construir. Pero como bien dices, no es exclusivo de este juego, Brass es un buen ejemplo.
Veo mas a valorar el tema de las configuraciones de faccion + ayudante al azar, sí podría ser una fuente de desbalanceo
Publicado por: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 22:45:14
De todos modos hay una cosa que no entiendo de lo de construir por construir. No sé a qué os referís. En Brass al final hay muchas.partidas en las.que el último turno pones una mina para voltear o metes dos viales en donde más puntos rascas y no lo vemos raro. Qué hace que en Barrage sea diferente? Lo pregunto porque realmente no acabo de entender del todo a qué os referís.porque el barrage en un inicio te da la sensación que es muy temática la construcción. Pongo esa presa, el conducto, la central... y si pongo encima de otro le puteo... y eso es así la mayor parte del tiempo. Pero hay un momento en que ese juego temático ya no lo sigues, y solo vas a poner la pieza donde sea que de más puntos, pierde algo. Quizás ha sido la loseta de final de partida la que nos ha llevado a esa sensación.
Un saludo te!
Intentaré jugarlo a tres, a ver si remonta.
El Brass tiene un aire a este, pero me da más por menos tiempo,,,
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 23:40:06
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Publicado por: Lapu en 02 de Febrero de 2020, 23:51:00
Ayer me comentaba el amigo Sétropo que, para él, construir mucho sin que esos edificios tengan efectividad productiva (electricidad) significaba tener contenta a tu gente expandiéndote. Me pareció muy posible que pueda buscársele esa razón temática. Imaginemos una especie de propaganda proselitista enseñando músculo, poniendo el logotipo de tu empresa por varios lugares... aunque luego sean como el aeropuerto de Castellón. En un pasado distópico y fantasioso como el que propone el juego ¿por qué no?
Como ya comenté, si quitamos el componente de construir masivamente, la estrategia lógica para producir energía y dinero sería únicamente la de producir mucha energía invirtiendo poca infraestructura. Mucho beneficio y poco gasto. En ese sentido lo mejor sería colocar una única central a la cual bajaran conductos de dos presas diferentes, por ejemplo. Esto es una estrategia perfectamente posible en Barrage... Concéntrate en hacer bajar agua a una o dos presas buenas, pilla contratos y genera genera genera. Necesitarás menos maquinaria y menos giros de rueda que los que vayan a plantar todos sus edificios en el tablero. Claro que para que el juego tenga algo de variedad y no se dediquen todos a hacer lo mismo, hay que ofrecer alternativas. De ahí sale esa variante donde los puntos de victoria (sin obviar la producción de electricidad) pueden salir a base de construir de manera forzada en los lugares que el bonus final dictamina. Y mejor todavía si con ello bloqueas espacio y captas gotas de los que vayan a producir. En los turnos finales, que sabes que NO vas a poder o querer producir, te sientes todavía dentro de la partida luchando por esos puntos de victoria directos que te da sacar la última construicción de una fila. Un mecanismo que favorece una estrategia diferente. Si no, no habría motivación para construir mucho y la partida caería pronto de mano del que haya hecho su máquina productora de energía más eficiente. Probablemente mucho más frustrante de lo que el juego ya es.
Yo agradezco esta variedad de estrategias y la búsqueda del mejor equilibrio... pero también porque el tema me la repanflinfla bastante en cualquier juego si las mecánicas me divierten, como es el caso.
Eso ocurre también con la expansión?
Aquí tiene sentido hablar de los contratos externos de la expansión. Te ofrecen la posibilidad de tirar maquinaria fuera del juego a cambio de beneficios. Los de primer nivel son cosas útiles en los primeros compases de la partida: un edificio, giros de rueda, dinero... Y los de tercer nivel llevan una cantidad importante de puntos de victoria, en mayor o menor grado, con vistas al cierre. Temáticamente, como su nombre indica, son exportaciones de maquinaria de tu empresa a otros proyectos que no son esta producción de energía en los Alpes franceses que nos ocupa en Barrage. Imaginemos que montas un par de excavadoras en un trailer y las llevas a Eritrea para colaborar con alguien que te lo agradece con prestigio, dinero o favores. Me parece una opción muy buena si en la última ronda ya no quedan opciones de producción, no quieres construir sin sentido porque te cae mal el bonus fin de partida o no ves nada interesante que hacer.
De todos modos hay una cosa que no entiendo de lo de construir por construir. No sé a qué os referís. En Brass al final hay muchas.partidas en las.que el último turno pones una mina para voltear o metes dos viales en donde más puntos rascas y no lo vemos raro. Qué hace que en Barrage sea diferente? Lo pregunto porque realmente no acabo de entender del todo a qué os referís.porque el barrage en un inicio te da la sensación que es muy temática la construcción. Pongo esa presa, el conducto, la central... y si pongo encima de otro le puteo... y eso es así la mayor parte del tiempo. Pero hay un momento en que ese juego temático ya no lo sigues, y solo vas a poner la pieza donde sea que de más puntos, pierde algo. Quizás ha sido la loseta de final de partida la que nos ha llevado a esa sensación.
Un saludo te!
Intentaré jugarlo a tres, a ver si remonta.
El Brass tiene un aire a este, pero me da más por menos tiempo,,,
Efectivamente es un tema de sensaciones y expectativas. Para mi Barrage tiene la misma potencia temática que Brass. Mucha o poca, la misma. En ese sentido, si poner una vía de tren que conecta con dos pelotitas marrones me va a dar 2 PV y nada más... ¿por qué poner mi última elevación, que me dará únicamente 7 PV, va a ser motivo de crítica?
Publicado por: Lapu en 02 de Febrero de 2020, 23:58:37
De esta manera se pueden identificar posibles combos y los jugadores pueden cortarlos no dejando a una misma persona hacerse con el país + ayudante más hardcore que vean.
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2020, 01:06:15
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 06:26:36
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2020, 07:38:42
Es que Lapu el chico cada vez habla mejor alemán pero está perdiendo el castellano.
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 07:46:03
Publicado por: Zazhek en 03 de Febrero de 2020, 07:53:50
Es un draft Catán, digamos, D-C-B-A-A-B-C-D-D-C-B-A ?Vale que sea lunes pero vamos a ver si nos centramos Gelete ;)
Es que Lapu el chico cada vez habla mejor alemán pero está perdiendo el castellano.
Lo que dice Lapu es:
- El orden en el drafteo no cambia. Siempre en orden inverso al orden de turno.
- Tienes para elegir entre tres cosas (contratos, países y ayudantes). Cuando te toca coger puedes elegir que es lo que coges de entre lo que te falte, evidentemente.
Ejemplo: Jugador A es último en orden de turno así que elige primero y decide coger tal país. A continuación el jugador B viendo que hay un ayudante que podría combar muy bien con el país elegido por A decide cogerlo dejando el país para más adelante. Ahora le tocaría a C que ....
Publicado por: Ghanaka en 03 de Febrero de 2020, 07:56:46
A mi me parece más importante elegir el ayudante en base a las losetas de puntuación que salgan, o si buscas alguna tecnología avanzada en concreto, que la combinación con la facción, la verdad. Ahí si puede haber combos más favorables y muy potentes.
Por ejemplo, el ayudante que te da la tecnología especial va de lujo en partidas en las que la loseta de puntuación de tecnologías esté en rondas finales, para ir a estrategia de tecnologías llevándote doble beneficio. Lo mismo con el que hace conductos más fácil, presas fácil o el que se lleva beneficios por hacer elevaciones. Con que facción estén, no me parece tan importante, al margen de querer un beneficio específico cuando sabes que vas a ir a una construcción en particular.
De todas maneras la elección oficial sigue siendo un poco chustera, así que algo con más salsa podría venirle bien.
Lo que sí me parece es que la facción roja es más floja en su habilidad, y algún ayudante también, pero no he probado todos explotándolos a saco.
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2020, 07:58:33
Es un draft Catán, digamos, D-C-B-A-A-B-C-D-D-C-B-A ?Vale que sea lunes pero vamos a ver si nos centramos Gelete ;)
Es que Lapu el chico cada vez habla mejor alemán pero está perdiendo el castellano.
Lo que dice Lapu es:
- El orden en el drafteo no cambia. Siempre en orden inverso al orden de turno.
- Tienes para elegir entre tres cosas (contratos, países y ayudantes). Cuando te toca coger puedes elegir que es lo que coges de entre lo que te falte, evidentemente.
Ejemplo: Jugador A es último en orden de turno así que elige primero y decide coger tal país. A continuación el jugador B viendo que hay un ayudante que podría combar muy bien con el país elegido por A decide cogerlo dejando el país para más adelante. Ahora le tocaría a C que ....
Eso es un tío, vaya pico de oro.
Ya me he enterado, Lapu sucks, Zazhek rulez.
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2020, 08:03:58
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 08:39:18
Publicado por: Ghanaka en 03 de Febrero de 2020, 08:58:25
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 09:06:29
Publicado por: Ghanaka en 03 de Febrero de 2020, 09:25:46
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 10:31:23
Publicado por: Lapu en 03 de Febrero de 2020, 12:40:04
Ya me he enterado, Lapu sucks, Zazhek rulez.
Peterparker y Zazhek me han entendido perfectamente. Tú deja de echarle cosas al café y ya verás que te enteras igual de bien que los demás. ;)
Es una variante preparatoria por si alguien no está de acuerdo con el reparto inicial propuesto por el reglamento. No desvirtúa nada el juego.
Ojo que estamos dando por hecho que están desbalanceados, que no tiene porqué, no sé si alguien ha jugado tanto como para asegurarlo.
No se trata de desequilibrios, se trata de posibles sinergias con un aprovechamiento más directo o sencillo de reconocer. Si alguien considera que tal habilidad de país es demasiado fuerte con tal otro ayudante, esta variante puede ser la solución. Si todos concluyen que es irrelevante, pues pueden draftear con el combo que salga, tal y como dicen las reglas.
En cuanto a habilidades de país... Francia es muy directa, sencilla y pasiva, igual que Italia. Sus bondades están claras y ya las habéis descrito. Muy buenos.
Alemania parece extremadamente hardcore pero exige cuidadosa preparación. Hay que procurar echarse el agua de una manita a la otra y tener dos contratos adecuados preparados. Si te cortan el combo o no tienes contrato para la segunda producción, ya te funciona a medias la historia. Además no olvidemos que la segunda producción no tiene bonus ni malus. Son gotas de agua por valor de conducto a palo seco.
Holanda me parece complicada de aprovechar. Quiero jugarla de nuevo, porque la vez que la tuve descarrilé tanto que ni la desbloqueé, pese a buscarlo. Supongo que con ella estás obligado a producir energía a menudo para obligarte a colocar gotas en otras presas sin preocuparte de si te tiran el agua o de si tienes que ir a la acción del tablero común a abrir el grifo.
EEUU también me parecía floja y muy situacional pero ha sido la única victoria en mi haber, en mi segunda partida. Es vital colocar las centrales en puntos perfectos y, quizás, fomentar que funcione. En aquella partida se desbordaba tanta agua que pillé mínimo 4-6 energías extra por ronda durante las 2-3 últimas rondas cuando la desbloqueé. Eso significó a menudo ponerme primero en producción de ronda (6 PV) casi sin querer y alcanzar por los pelos el 100% del último bonus de ronda, al que no hubiera llegado de otra forma.
A veces viene incluso bien ahorrarse las hormigoneras, no desbloquear la habilidad de país y meterlas en elevaciones, edificios privados o tirarlas a los contratos externos... si se juega con expansión. En ocasiones ese desvío puede dar mejores frutos que desbloquear la habilidad.
Publicado por: Peterparker en 03 de Febrero de 2020, 13:16:20
Publicado por: Spooky en 03 de Febrero de 2020, 15:13:21
¿Los que consideráis un bajón el asunto de construir nada más que por los puntos finales es una molestia puramente temática? Porque si es así os entiendo. En el juego el tema está bien integrado pero no lo sostiene todo. El que quiera buscarle tema, también se lo encontrará.Me intento explicar. El tema en general en un euro me la pela, hasta que juego a uno que pretende ser muy temático. Ejemplo, un Lacerda, que tiene el 90% de temático, con acciones que le ves su sentido, pero con otro 10% que se sale del tema, porque están para que el juego funcione. Ese 10% a mí me saca precisamente del juego a veces.
Ayer me comentaba el amigo Sétropo que, para él, construir mucho sin que esos edificios tengan efectividad productiva (electricidad) significaba tener contenta a tu gente expandiéndote. Me pareció muy posible que pueda buscársele esa razón temática. Imaginemos una especie de propaganda proselitista enseñando músculo, poniendo el logotipo de tu empresa por varios lugares... aunque luego sean como el aeropuerto de Castellón. En un pasado distópico y fantasioso como el que propone el juego ¿por qué no?
Como ya comenté, si quitamos el componente de construir masivamente, la estrategia lógica para producir energía y dinero sería únicamente la de producir mucha energía invirtiendo poca infraestructura. Mucho beneficio y poco gasto. En ese sentido lo mejor sería colocar una única central a la cual bajaran conductos de dos presas diferentes, por ejemplo. Esto es una estrategia perfectamente posible en Barrage... Concéntrate en hacer bajar agua a una o dos presas buenas, pilla contratos y genera genera genera. Necesitarás menos maquinaria y menos giros de rueda que los que vayan a plantar todos sus edificios en el tablero. Claro que para que el juego tenga algo de variedad y no se dediquen todos a hacer lo mismo, hay que ofrecer alternativas. De ahí sale esa variante donde los puntos de victoria (sin obviar la producción de electricidad) pueden salir a base de construir de manera forzada en los lugares que el bonus final dictamina. Y mejor todavía si con ello bloqueas espacio y captas gotas de los que vayan a producir. En los turnos finales, que sabes que NO vas a poder o querer producir, te sientes todavía dentro de la partida luchando por esos puntos de victoria directos que te da sacar la última construicción de una fila. Un mecanismo que favorece una estrategia diferente. Si no, no habría motivación para construir mucho y la partida caería pronto de mano del que haya hecho su máquina productora de energía más eficiente. Probablemente mucho más frustrante de lo que el juego ya es.
Yo agradezco esta variedad de estrategias y la búsqueda del mejor equilibrio... pero también porque el tema me la repanflinfla bastante en cualquier juego si las mecánicas me divierten, como es el caso.Eso ocurre también con la expansión?
Aquí tiene sentido hablar de los contratos externos de la expansión. Te ofrecen la posibilidad de tirar maquinaria fuera del juego a cambio de beneficios. Los de primer nivel son cosas útiles en los primeros compases de la partida: un edificio, giros de rueda, dinero... Y los de tercer nivel llevan una cantidad importante de puntos de victoria, en mayor o menor grado, con vistas al cierre. Temáticamente, como su nombre indica, son exportaciones de maquinaria de tu empresa a otros proyectos que no son esta producción de energía en los Alpes franceses que nos ocupa en Barrage. Imaginemos que montas un par de excavadoras en un trailer y las llevas a Eritrea para colaborar con alguien que te lo agradece con prestigio, dinero o favores. Me parece una opción muy buena si en la última ronda ya no quedan opciones de producción, no quieres construir sin sentido porque te cae mal el bonus fin de partida o no ves nada interesante que hacer.De todos modos hay una cosa que no entiendo de lo de construir por construir. No sé a qué os referís. En Brass al final hay muchas.partidas en las.que el último turno pones una mina para voltear o metes dos viales en donde más puntos rascas y no lo vemos raro. Qué hace que en Barrage sea diferente? Lo pregunto porque realmente no acabo de entender del todo a qué os referís.porque el barrage en un inicio te da la sensación que es muy temática la construcción. Pongo esa presa, el conducto, la central... y si pongo encima de otro le puteo... y eso es así la mayor parte del tiempo. Pero hay un momento en que ese juego temático ya no lo sigues, y solo vas a poner la pieza donde sea que de más puntos, pierde algo. Quizás ha sido la loseta de final de partida la que nos ha llevado a esa sensación.
Un saludo te!
Intentaré jugarlo a tres, a ver si remonta.
El Brass tiene un aire a este, pero me da más por menos tiempo,,,
Efectivamente es un tema de sensaciones y expectativas. Para mi Barrage tiene la misma potencia temática que Brass. Mucha o poca, la misma. En ese sentido, si poner una vía de tren que conecta con dos pelotitas marrones me va a dar 2 PV y nada más... ¿por qué poner mi última elevación, que me dará únicamente 7 PV, va a ser motivo de crítica?
Algo así me ha pasado con las acciones del mapa en Barrage, temáticas hasta que dejan de serlo en la parte final de la partida.
En Brass no me pasa, no veo el tema, ni me interesa, pero es que las decisiones en el tablero me parecen muchísimo más interesantes que en Barrage. A favor de Barrage que hay más cosas aparte del juego del mapa.
Publicado por: Lapu en 03 de Febrero de 2020, 16:19:03
El tema en general en un euro me la pela, hasta que juego a uno que pretende ser muy temático.
Entonces estamos dando por cierto y seguro que Barrage tiene la voluntad de ser muy temático. Eso es lo que yo no percibo. Se vendió un sistema de interacción con un recurso común en un mapa y la gracieta de las ruedas. El tema fuertemente arraigado no fue algo que me llamara la atención y, por tanto, nunca he considerado que pretendiera tal cosa. Lo que sí es cierto es que hoy en día es imposible colocar un juego sin ponerle un tema. Es normal que siempre se tiren el pisto con estas cosas. Siglo XXI + Kickstarter. Un Hansa Teutónica en este formato no vendería nada.
Me viene a la mente, como ejemplo, un euro que sí se vendió como ultratemático en su campaña publicitaria dando mucha importancia al arte, componentes, historia, miniaturas bélicas, etc... y que luego ha terminado siendo lo que todos sabemos. Guste más o menos. Hablo de Scythe. Ahí yo sí vi mucha voluntad de tema extra. En Barrage no.
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2020, 16:26:53
Troladas aparte entiendo a los dos, yo creo que aquí entramos en un subjetivismo completo, en el terreno del gusto personal elevado al cubo. En mi caso el tema me importa un comino, jamás me he sentido dentro de un tema, así que creo que no me importará mucho. Pero entiendo lo que dice Spooky perfectamente.
Publicado por: Spooky en 03 de Febrero de 2020, 16:54:45
No quiero sonar muy categórico, porque fue una segunda partida nada más, y tú llevas muchas. Pero el bajón fue importante y por eso lo comento
Publicado por: Ghanaka en 03 de Febrero de 2020, 17:28:21
A mi no me molesta, pero también entiendo lo que dices
Para mi lo peor del juego es esa última ronda de producción a saco, y cuando ya no se puede producir, a rascar. No hay mucha decisión en esa ronda, tienes que llegar con los deberes hechos y quizás sea la más rápida por eso mismo. Con la expansión debe cambiar.
Publicado por: Lapu en 03 de Febrero de 2020, 21:25:12
Lapu, cuánto te pasa Luciani? Luego encima lo tributas en Germanía, vaya tela.
Me pasa en kilos, no en euros. ;)
A ver, es que me flipa el juego. No estaba tan ilusionado desde hacía mucho con un juego nuevo. Por ahora no le veo nada que me moleste, salvo alguna tecnología avanzada que no me la compro nunca porque no sé qué hacer con ella. Normalmente las relativas a las bases.
Publicado por: pelobola en 06 de Febrero de 2020, 22:02:40
Enviado desde mi Aquaris C mediante Tapatalk
Publicado por: xavidvm en 08 de Marzo de 2020, 19:23:37
no he leido todo el hilo y desconozco si esta pregunta ha surgirdo.
He pensado en anadir para una primera partida una parte de la expansion leeghwater, concretamente la de contratos extranjeros, para que en la ultima ronda haya algo mas de opciones de rascar puntos y no sea tan coito interruputs. hay que tener en cuenta que Sera la primera partida para muchos.
que opinais.
PD. sorry por los acentos. Tengo idioma extranjero en teclado
Publicado por: Quas4R en 09 de Marzo de 2020, 08:58:52
Publicado por: Gelete en 09 de Marzo de 2020, 09:05:00
En mi opinión, es mejor usar la expansión directamente si el grupo está acostumbrado a los euros medios/duros y si no tiene ap. Si no lo está o si hay problemas de analisis paralisis jugaría primero con la versión básica. Una vez lo juegues una sola vez con el básico, dudo que vuelvas a él, la verdad es que es más redondo con la expansión, no tanto por los edificios, que están bien pero no me parecen indispensables, sino por la posibilidad de usar los trabajos externos de forma que excavadoras y hormigoneras tengan usos distintos a la construcción. No obstante, el juego base es perfectamente disfrutable, no estoy diciendo que la expansión tenga que comprarse en todo caso, aunque la recomiendo sin dudarlo.
Publicado por: Skywalker en 11 de Marzo de 2020, 10:08:09
Publicado por: Gelete en 11 de Marzo de 2020, 10:59:11
Publicado por: xavidvm en 11 de Marzo de 2020, 12:17:23
Publicado por: Gelete en 11 de Marzo de 2020, 12:33:00
Publicado por: gixmo en 11 de Marzo de 2020, 13:54:52
Es posible que las escabadoras/hormigoneras de maldito sean más pequeñas? Ojo que eso no es malo
mientras sean mas diferenciables si, el problema es que la diferencia entre uans y otras es muy pequeña
Las gotas si que es cierto que no son buenas, pero yo me acostumbre a ellas y me manejo bien con ellas ;D
Publicado por: Lapu en 12 de Marzo de 2020, 11:54:25
Las gotas de agua esas de disfraz de carnaval infantil son una absoluta basura. Mientras espero a que me manden las de madera, he pegado las de plástico en dos mitades para que quede una lágrima completa que no haya que andar girando porque cae con el lado plano hacia arriba. Así quedan estéticamente mejor y son más fáciles de coger. Lo malo es que siempre hay una situación donde se agotan y tengo que poner un garbanzo para sustituir una o dos... hasta que alguien "tira de la cadena" en el juego y vuelven a la reserva general. Claro, ahora tengo la mitad.
El KS tiene tablero en 3D, peor calidad en las ruedas de componentes, monedas y la caja chula, si no me equivoco.
Te equivocas a medias. Todo eso era el pledge caro deluxe. En KS había más opciones de pledge que no llevaban ni 3D, ni monedas de metal ni caja chula... :-*
Publicado por: Meeple_Verde en 14 de Mayo de 2020, 13:36:27
Publicado por: Meeple_Verde en 19 de Mayo de 2020, 13:12:29
Hemos jugado con la preparación para las primeras partidas (sin el tema de las tecnologías avanzadas) y con los tableros propuestos.
El caso es que yo jugué con el alemán y mi mujer con la de USA. El caso es, hablando de habilidades, estos 2 personajes no están un poco descompensados? Digo, la de USA lo que hacía era aumentar un nivel el contador de energía mientras que el aleman podía activar las turbinas 2 veces por cada vez que lo hiciera.
En serio existe este desnivel o es cosa de las primeras partidas?
Publicado por: Spooky en 19 de Mayo de 2020, 13:47:45
Buenas... Ya en casa han caido un par de partidas a 2 y nos ha gustado mucho.a mí me lo parecían, hasta que dejé de jugarlo. Los que lo han jugado más te dirán con más fundamento.
Hemos jugado con la preparación para las primeras partidas (sin el tema de las tecnologías avanzadas) y con los tableros propuestos.
El caso es que yo jugué con el alemán y mi mujer con la de USA. El caso es, hablando de habilidades, estos 2 personajes no están un poco descompensados? Digo, la de USA lo que hacía era aumentar un nivel el contador de energía mientras que el aleman podía activar las turbinas 2 veces por cada vez que lo hiciera.
En serio existe este desnivel o es cosa de las primeras partidas?
No me gustaba nada en este juego los poderes de personajes
Publicado por: Meeple_Verde en 19 de Mayo de 2020, 13:51:28
Solo quiero saber qué piensan los que le han dado más partidas, aunque por experiencia propia, entiendo que todo va a depender del uso de cada uno. Supongo que habrá partidas donde sentiras que una facción está muy descompensada y en otra pensarás que más bien es malilla.
Publicado por: Gelete en 19 de Mayo de 2020, 13:52:34
Me parece un magnífico juego, pero creo que sería aun mejor sin poderes de los personajes (que supongo es tan facil como jugar sin ellos o a lo mejor no porque los tableros de alguna forma compensan eso, no lo sé).
Es, obviamente, una opinión y vale bien poco porque estoy bastante off del mundillo y es probable que solo sea una manía de viejo. Ahora que menos mal que cuando se diseñaron los grandes clásicos no estaba de moda eso de los personajes con habilidades.
Publicado por: mazmaz en 19 de Mayo de 2020, 14:08:57
Publicado por: Lapu en 19 de Mayo de 2020, 18:01:41
Es, obviamente, una opinión y vale bien poco porque estoy bastante off del mundillo y es probable que solo sea una manía de viejo.
Lo más acertado que ha salido de esa bocota en toda la semana, brothercito. Estás acabado... y con la paliza de Siena al Agricola, todavía más. Quéjate de sus poderes especiales con los oficios.
Supongo que habrá partidas donde sentiras que una facción está muy descompensada y en otra pensarás que más bien es malilla.
Totalmente correcto. Las dos partidas que yo he jugado teniendo a EEUU en el tablero la he visto ganar. De las 5 veces que he visto jugar a Alemania, sólo una ha ganado. Todo esto depende mucho del jugador que las lleve.
Francia e Italia son las más directas/pasivas y fáciles de ver. Alemania te la tienes que preparar bien. Es tocha pero exige más trabajo. A mi me rompieron el chollo en la última que jugué con ella. EEUU también requiere que pongas las centrales donde más conviene y aún con todo te puedes ver ahogado, valga la redundancia con el tema acuático. Holanda, de la expansión, también puede ser muy solvente en situaciones de bloqueo de agua por las zonas altas, pero a mi se me ha dado horrible las dos veces que la he llevado.
Con esto quiero decir que no creo que haya unas mejores que otras sino unas más directas de aprovechar que otras. Pero las "malas" pueden partirte por la mitad en manos del jugador adecuado. No olvidemos, además, que el momento de aprovechar la habilidad llega en el turno siguiente a poner la tercera central... Esto exige un coste en tiempo y recursos. A veces, según lo que esté pasando en el tablero, no vas a querer o poder disfrutarla muchas veces. He tenido partidas en las que me he quedado con 1 o 2 centrales toda la partida. Cero habilidad especial de país. También es posible. A cambio puedes poner un montón de otro tipo de construcciones que te desbloquean otros ingresos o te ponen en una situación de ventaja para cazar agua en rondas posteriores.
Si están tan desequilibrados se subastan con PVs y arreglado. Doy por hecho que alguien con el bagaje suficiente como para decir si lo están o no, puede resolver esta subasta en 2 minutos.
En BGG hay mucha gente proponiendo eso. Se hacen los packs de país + ayudante y se subasta el orden de turno con PV. Luego, en orden de turno ascendente empezando por el que jugará último, se draftea un pack de los disponibles. Así, si sale un combo que todos los jugadores intuyen tocho, se pujará fuerte y el que se lo lleve empezará con menos PV. Otras veces te dará igual lo que pillar pero a cambio quieres empezar primero de turno, por la razón que sea.
Lo que yo hago siempre que juego en mesa es draftear por separado sin hacer los packs. En tu turno de drafteo pillas país O ayudante. Así los otro jugadores pueden evitar que se draftee una pareja matadora por parte del mismo jugador.
Digo, la de USA lo que hacía era aumentar un nivel el contador de energía mientras que el aleman podía activar las turbinas 2 veces por cada vez que lo hiciera.
La de USA te sube el contador de energía 1 punto por cada gota que toque una de tus centrales por flujo natural del río, sin venir de ningún conducto. Siempre. Esto significa que dejar caer gotas en los ríos donde tus centrales están por arriba, antes de tocar ningún dique, así como soltar agua en uno de los manantiales cuando todos los diques río abajo están llenos, puede darte un empujón fácil de energía extra. A veces hasta 6-7 por ronda. Esto te puede servir para ponerte primero en producción y arrebatarle los 6 PV a otro, para pasar de zona y puntuar mejor los bonus de ronda o para arrascar una monedita más de ingresos. Fíajte que el paso "water flow" viene antes del "scoring" en cada ronda. Todo depende de cuándo y dónde coloques tus centrales. La acción de poner 2 gotas extra en un manantial para que caigan al final de la ronda es importante para EEUU. No sólo se la niegas a otro jugador que pueda tener interés en ella sino que haciendo que esas gotas rebosen al encontrar diques llenos puede darte beneficio.
El alemán no activa turbinas dos veces. Activa una vez dos sistemas diferentes, siendo el segundo solamente el valor de las gotas por el conducto, sin bonus ni malus de tablero personal o tablero central. Es muy bueno porque la segunda activación te sirve incluso para hacer contrato, aunque sea potencialmente más débil. Lo malo es que tiras de la cadena muy rápido y necesitas rellenarte de nuevo a no ser que con ese movimiento te hayas alimentado a ti mismo de nuevo río abajo. Además esto suele ser bastante previsible y, si los demás tienen ojo, te cortarán el combo o se pondrán justo abajo para recoger tus miserias.
Publicado por: Meeple_Verde en 19 de Mayo de 2020, 21:14:28
El caso es que la 2da partida que jugué, me lo monté de tal forma que puse una presa lo más alto a la izquierda (con su respectivo conducto y central en la zona media). Lo que hacía era bajar las gotas, estás iban por mi conducto a una central en la zona media (obviamente mía). Estas gotas (luego de generar mi energía) iban a la zona baja donde había una presa neutra y cómo no, puse conducto y central eléctrica para aprovechar esas mismas gotas en otro turno de activación. Entonces mi pregunta es ¿puedo usar esas mismas gotas para activar mi habilidad?
De todas formas, esta habilidad no la usé, porque en esta segunda partida parecía que TODO se me estaba dando genial y a mí mujer no, y para evitar que le pudiera frustrar la situación, dejé de pisar el acelerador. Aún así, terminó 160 y tantos a 90 y tantos
Publicado por: Lapu en 20 de Mayo de 2020, 00:41:12
El caso es que la 2da partida que jugué, me lo monté de tal forma que puse una presa lo más alto a la izquierda (con su respectivo conducto y central en la zona media). Lo que hacía era bajar las gotas, estás iban por mi conducto a una central en la zona media (obviamente mía). Estas gotas (luego de generar mi energía) iban a la zona baja donde había una presa neutra y cómo no, puse conducto y central eléctrica para aprovechar esas mismas gotas en otro turno de activación. Entonces mi pregunta es ¿puedo usar esas mismas gotas para activar mi habilidad?
Sí. Son dos acciones de producción de energía separadas. Has de acabar el proceso de la primera y luego empiezas con la segunda. Primero se mueve el agua hasta su destino final, después se sube la energía en el track y por último puedes decidir cumplir un contrato. Ahora empiezas de nuevo con la segunda producción teniendo en cuenta que las gotas de tu primera producción han podido caer en un dique que vas a querer usar para la segunda.
Publicado por: Yamakasi30 en 24 de Mayo de 2020, 16:36:04
El rondel de construcción, lo del flujo agua... es de orgasmo lúdico. Lo mejor que he probado en mucho tiempo.
Publicado por: Meeple_Verde en 03 de Junio de 2020, 09:35:27
Quisiera saber... en serio aporta mucho? En casa llevamos 3 partidas y a penas en la última metimos las tecnologías avanzadas y nos ha gustado mucho.
Publicado por: xavidvm en 03 de Junio de 2020, 10:21:14
Publicado por: angel3233 en 03 de Junio de 2020, 15:26:48
Pues digamos que sorpresivamente me ha llegado la expansión de este gran juego.
Quisiera saber... en serio aporta mucho? En casa llevamos 3 partidas y a penas en la última metimos las tecnologías avanzadas y nos ha gustado mucho.
Si las partidas van a ser esporádicas, de cuando en cuando no veo necesaria la expansión; el juego base ya de por sí es un gran juego; pero si sale a mesa de manera habitual si que se agradece el resto de módulos que traen más rejugabilidad y ampliar estrategias.
Publicado por: Meeple_Verde en 09 de Junio de 2020, 11:42:51
Probado el juego junto Leeghwater. Experiencia muy satisfactoria, no tanto el resultado de la partida. Derrota casi humillante (ya cobraré venganza).
La verdad le da un toque al juego, creo que lo hace más competente, más completo, da muchas más opciones para hacer cosas como poner edificiones o cumplir contratos.
Lo que me gusta de esta expansión es que más que expandir el juego hacia afuera, expande la forma en que hacen los básico. Lo hace más grande desde adentro y eso está muy bien.
Tan solo me preocupa algo del juego (tanto base como con expansión) y es que en 4 partidas hay 2 que han sido palizas. El juego perdona muy muy pocas cosas. Eso no es que sea malo per se, de hecho, si así es el juego y así ha sido pensado por mí genial, pero de cara a sacarlo a los que no lo hayan jugado, quizá deje un mal sabor de boca. La 3era partida que hicimos en casa (esa sin la exp) yo hice 160 y pico y mi mujer unos 90 y tantos. La verdad estaba bastante hundida y me dio hasta miedo que le cogiera asco al juego. Suerte que no, porque me ha devuelto la paliza con un 170 a 120.
Sobre la partida en sí, se me dio un poco mal porque en la primera ronda gasté toda la maquinaria con las acciones nuevas. Entonces me vi en la situación de no tener maquinaria para seguir construyendo, lo que hacia que la ruda avanzara muy muuuy lento. El caso es que aprendí por las malas que el gasto de maquinaria debe hacerse con cabeza, con ritmo. No gastar todo a lo loco porque pasaras varios turnos intentando mover la puta rueda.
Publicado por: musicinthemiddle en 27 de Agosto de 2020, 15:40:16
Opino poco porque me gusta echarle bastantes partidas a algo antes de soltar mis gilipolleces. Pero creo que estoy preparado ;D
Van 20 partiditas (aunque tuve un error de reglas que descubri en la 19 :-[ no aplicaba la bonificación de construir al liberar el espacio, solo al final) todas a dos jugadores.
¿Os queréis creer que despues de 20 partidas no sé si recomendarlo o no?
El juego es muy muy muy pero que muy bueno. A mí desde la primera partida me transmitió las mismas sensaciones que brass.
El posicionamiento es clave. Los recursos son muy escasos y tienes que optimizar muchísimo.
En mi caso las 12 primeras partidas fueron muy muy descompensadas. El que ganaba sacaba ventajas de 30 puntos fácil. Imaginé que era por curva de aprendizaje y, efectivamente, las últimas partidas se están decidiendo por 3-10 puntos.
En la partida 15-16, compré la expansión. La expansión a dos jugadores "transforma el brass lanchanshire en el brass birminghan".
Hay más opciones y las partidas normalmente acaban más apretadas (puede ser por esto o por la curva de aprendizaje que contaba) y da lugar a remontadas muy chulas.
La sensación que tengo es que la expansión aporta mucho más a más de dos jugadores que a dos. Pero es una sensación.
A dos jugadores con el base solo si te han puteado la producción... muy complicado remontar. No perdona un fallo. Con la expansión puedes ir haciendo otras cosas
Es un juego MUY complejo. Pero mucho. Después de 20 partidas aun no siento que lo domino ni de lejos. Los contratos que coges para mí son la pieza clave del juego porque potencian tu estrategia muy mucho y te ayudan a hacer estretegias a medio largo plazo (incluso algunos a corto para salvarte el culo en alguna ronda).
También influyen muchísimo las puntuaciones de ronda. Como dejes de puntuar en una que el otro puntue bastante... estás jodido.
No tengo sensación de aprovechar ni tecnologias avanzadas ni exportaciones ni nada. Te quedas con la sensación de que podías haberlo hecho mejor o algo distinto. Achaco esto a que el juego es duro, pero mucho.
Me queda empezar a probar estrategias más radicales basadas en puntuación de ronda o liarme a construir pasando de producir, etc.
Los personajes son suficientemente diferentes y aprender a jugar bien con cada uno ya es un juego es sí mismo (no consigo saber cómo coño jugar con la holandesa de la expansión)
Respecto a interacción entre dos jugadores. La hay, y mucha. Depende del tipo de juego que hagas pero normalmente ganas más haciendo que el otro deje de puntuar que liarte a intentar puntuar tú. Se da al puteo y mola bastante.
Quizá la contra que le veo es la puntuación de final de partida. Da muy pocos puntos. 5 de diferencia (salvo que lo esté jugando mal). Es verdad que bastantes cosas tienes en la cabeza durante la partida y no puede tener mucho más peso pero en mi caso no lo he tenido en cuenta salvo en última ronda para rascar esos puntos. Con la expansión pinta menos todavía.
Para mí, sobra.
Otro punto es que el juego por producción ni de coña vale 70 pvp. Y en la expansión meten un tablero para los edificios privados que no vale para nada. Los tableros de jugador son troquelados muy chulos y el de edificios no. Yo no lo uso. Pongo los edificios en la loseta del ayudante y funcionando.
Y otra contra: ocupa muchísima mesa. Pero mucha.
(https://i.postimg.cc/Z551r0Jt/20200802-220805.jpg) (https://postimg.cc/8jxKGpFt)
En resumen y respondiendo a la pregunta que algunos se estará haciendo:
¿recomendaría gastarse 70 pavos + 30 de la expansión en este juego para jugarlo a dos?
Respuesta: si os mola la interacción, sí. Pero tenéis que buscarla.
El que ponga una base tiene que sentir el miedo de no gastarse 3 monedas para ponerla en un sitio preferente. Si no tiene ese miedo porque no se lo vas a "quitar", no creo que mole tanto.
Otra regla que utilizaría para recomedarlo es: si te gusta brass, este te va a gustar fijo.
Ojo para la gente que se enfade por perder, es un juego de "mekawentup****" cuando te remontan o te joden algo que querías hacer
Si vais a comprarlo a dos, yo probaría a jugar el base y jugadlo de verdad. Echándole partidas. Si os mola... pues podéis probar la expansión.
Y si me haceis caso, lo pilláis y no os gusta, vais a la tienda le decís que vais de mi parte y os devuelven el dinero, fijo.
Publicado por: tigrevasco en 27 de Agosto de 2020, 16:59:20
Publicado por: Ghanaka en 28 de Agosto de 2020, 11:02:50
Yo tampoco puede aprovechar los espacios de la expansión la primera vez que la jugué, bastante era cogerle confianza al juego, pero las dos siguientes sí, y te abre caminos bastante interesantes. Da algo de vértigo, ya que a veces pueden ser caminos de no retorno, pero hay que lanzarse para poder explorarlos.
Lo que sí me parece es que transmite diferentes sensaciones con expansión (más euro al uso) y sin la expansión (más rollo Brass), y veo que es generalizado, es curioso.
Publicado por: Lapu en 28 de Agosto de 2020, 15:05:42
El juego tiene interacción a la hora de arrebatar espacios con trabajadores, quitar tecnologías o contratos jugosos... además de ponerse con el cubo a esperar debajo de la central eléctrica donde Pepito ha decidido centrar su producción o ponerse encima de Pablito para negarle las ansiadas gotas de agua. Pero otro punto interactivo importante, que de hecho fue el que más me conquistó cuando se publicó el reglamento allá por el Kickstarter en 2018, es el tener que pagar 1 moneda y hacerle ganar 1 PV al dueño de un conducto si lo usas para producir energía. Yo pensaba que esta estrategia de meter la nariz en casa del vecino sería muy ventajosa y utilizada a menudo por varios jugadores como fuente importante de ingresos y PV.
El tema es que en mis escasas partidas hasta ahora, no se suele hacer. La gente prefiere usar la maquinaria en poner el conducto en un lugar que les permita generar energía a ellos mismos y no regalarles la posibilidad a otros. 1 moneda y 1 PV por gota se antoja poco premio y la cantidad de recursos invertidos en la construcción del conducto, demasiado cara. Además de ahorrarle al rival la pérdida de timing por hacerse su propio conducto. Cuando usamos conductos rivales en mis partidas es una situación prácticamente residual buscada por el generante de electricidad para alcanzar más producción por gota, que por el constructor del conducto, que practicamente se siente violado porque quería las gotas, no el dinero.
¿Cómo estáis viendo vosotros este aspecto del juego?
PD: Ojo, cero críticas al diseño. Uno de mis juegos más favoritos de todos los tiempos a día de hoy. Santo Grial lúdico de mi colección y razón por la cual me motiva buscar novedades non stop.
Publicado por: Gelete en 28 de Agosto de 2020, 15:31:47
Tengo esa misma impresión, pero como sabes soy manco a los juegos. Pero vamos que no me acaba de cuadrar el gato que supone.
No obstante no lo he jugado mucho.
Publicado por: tigrevasco en 28 de Agosto de 2020, 15:55:49
Publicado por: JVidal en 28 de Agosto de 2020, 16:22:46
Publicado por: Cody en 28 de Agosto de 2020, 16:35:28
Publicado por: musicinthemiddle en 28 de Agosto de 2020, 16:59:34
Con un tubo puesto en una netrual ya te llevas algo si produce otro, pero te obliga a tener que montarte otro chiringuito para producir. No puedes depender de solo las neutrales. Por lo tanto ganas en las primeras rondas pero en general "pierdes" ese tubo compartido a largo plazo si te montan una fábrica debajo.
Echando cuentas rapidas poniendo un tubo tuyo en un sitio con base y fabrica de otro, perderías siempre (depende del tablero claro) los 6 puntos de produccion al menos en las 3 primeras rondas y te llevarias 2 + gotas consumidas, que en los tres primeros turnos suelen ser maximo 2.
Total perderías 2 pv por ronda ganando 2 momedas, eso sí.
Hacer esto en un nivel más avanzado de la partida creo que no tendría mucho beneficio (no hay rondas suficientes y la mayoria de tubos "golosos" los habrán pillao ya.
En resumen no es una regla para que saques beneficio de ella si no para joder
Publicado por: Ghanaka en 28 de Agosto de 2020, 20:10:01
Como estrategia no lo veo, los conductos son muy caros. Lo veo si sale barato, o si tienes planes de colocar presa arriba más adelante y quedarte las gotas.
Publicado por: queroscia en 04 de Septiembre de 2020, 13:27:44
Gracias.
Publicado por: Lapu en 04 de Septiembre de 2020, 13:53:17
He leído el hilo un tanto por encima y veo que coincidís con cosas que he oído en mi grupo de juego. ¿Por qué parece ser tan imprescindible la expansión? ¿Le añade mucho más tiempo de juego a la partida?
Gracias.
No creo que sea imprescindible, Queroscia. Yo la defiendo y me gusta muchísimo porque agrega opciones. El que quiera las usa y el que no, pasa de ella. Su uso depende de los edificios privados que hayan salido, de los objetivos de ronda y del estado de "riqueza" por el que pase cada jugador en el momento de querer usar los dos módulos que trae. Yo la pillé del tirón junto al base en el KS en cuanto leí a Luciani decir que esos módulos habían sido desarrollados desde el principio como parte del conjunto y que luego habían decidido separarlos para ofrecer una caja básica más destilada. Yo quería la experiencia de juego completa.
Los detractores de la expansión dicen que ésta aporta opciones con las que poder jugar de forma solvente sin atender al mapa central y que así se pierde tensión/competencia en él. Entiendo esta teoría y probablemente sea cierta si sale una combinación de privados apropiada para ello. En mis partidas hasta el momento no se ha dado el caso. He visto muchas más veces ganar a quien pasaba del culo de la expansión que a quien decidía dedicarle tiempo y probar cosas con ella, lo cual se me antoja caro y complicado. Digamos que lo veo arriesgado y situacional. Aún con todo, si fuera cierto, me parece un tipo de partida diferente y que puede tener su encanto. No creo que esa falta de interacción en el mapa central ocurra siempre en todas las partidas por el mero hecho de ponerle la expa.
A mi me llama muchísimo en un juego de mesa que ofrezca la posibilidad de variar, de cambiar de estrategias de una partida a otra... y/o que dé herramientas para proporcionar un giro de los acontecimientos. Esto ha sucedido por ejemplo recientemente con la expansión de Food Chain Magnate, que ya sin ella es un juego enorme. Barrage sin expansión es cojonudo. Con ella, te da ese plus opcional para elevarlo al olimpo de los euros modernos.
PD: No añade más tiempo de juego. El número de ingenieros que tiene cada jugador para gastar cada ronda sigue siendo igual.
Publicado por: queroscia en 04 de Septiembre de 2020, 15:18:43
He leído el hilo un tanto por encima y veo que coincidís con cosas que he oído en mi grupo de juego. ¿Por qué parece ser tan imprescindible la expansión? ¿Le añade mucho más tiempo de juego a la partida?
Gracias.
No creo que sea imprescindible, Queroscia. Yo la defiendo y me gusta muchísimo porque agrega opciones. El que quiera las usa y el que no, pasa de ella. Su uso depende de los edificios privados que hayan salido, de los objetivos de ronda y del estado de "riqueza" por el que pase cada jugador en el momento de querer usar los dos módulos que trae. Yo la pillé del tirón junto al base en el KS en cuanto leí a Luciani decir que esos módulos habían sido desarrollados desde el principio como parte del conjunto y que luego habían decidido separarlos para ofrecer una caja básica más destilada. Yo quería la experiencia de juego completa.
Los detractores de la expansión dicen que ésta aporta opciones con las que poder jugar de forma solvente sin atender al mapa central y que así se pierde tensión/competencia en él. Entiendo esta teoría y probablemente sea cierta si sale una combinación de privados apropiada para ello. En mis partidas hasta el momento no se ha dado el caso. He visto muchas más veces ganar a quien pasaba del culo de la expansión que a quien decidía dedicarle tiempo y probar cosas con ella, lo cual se me antoja caro y complicado. Digamos que lo veo arriesgado y situacional. Aún con todo, si fuera cierto, me parece un tipo de partida diferente y que puede tener su encanto. No creo que esa falta de interacción en el mapa central ocurra siempre en todas las partidas por el mero hecho de ponerle la expa.
A mi me llama muchísimo en un juego de mesa que ofrezca la posibilidad de variar, de cambiar de estrategias de una partida a otra... y/o que dé herramientas para proporcionar un giro de los acontecimientos. Esto ha sucedido por ejemplo recientemente con la expansión de Food Chain Magnate, que ya sin ella es un juego enorme. Barrage sin expansión es cojonudo. Con ella, te da ese plus opcional para elevarlo al olimpo de los euros modernos.
PD: No añade más tiempo de juego. El número de ingenieros que tiene cada jugador para gastar cada ronda sigue siendo igual.
Así da gusto preguntar ;)
Publicado por: JVidal en 05 de Septiembre de 2020, 10:45:20
Publicado por: xavidvm en 05 de Septiembre de 2020, 11:05:14
Publicado por: Draculariojano en 07 de Septiembre de 2020, 21:14:05
Yo he jugado dos partidas este verano, una a 3 y otra a 4. Me ha gustado bastante, pero tendría que echarle más para darle mi sello de oro. Aunque no me pareció complejo de aprender, sí le ví mucha profundidad. Las conexiones entre las piezas, las interacciones entre los jugadores, buscar las ubicaciones idóneas...coincido que recuerda algo en sensaciones al Brass y eso me gusta. La mecánica de las gotas/presas y la rueda de producción me parecen brillantes. Aunque ambas partidas las jugamos con la expansión (el dueño ya tenía experiencia), yo no supe aprovechar los tableros de las mismas. Bastante tenía con el base como para ver las ventajas que me podían dar las losetas especiales (que costaban valiosos recursos) o los edificios exclusivos. Opino que la inmensa mayoría de expansiones no son imprescindibles, caras para lo que ofrecen y en la práctica se adquieren más por completismo que por jugabilidad. Si me ofreciesen jugarlo de nuevo, prefiriría hacerlo sin la expansión. Ya se ha hablado mucho de calidad de los componentes y comparto que me parece caro para lo que trae. Pero sí, me ha gustado y me ha dejado ganas de repetir. A 2 jugadores no lo veo, no me gustan los euros en los que la interacción a 2 jugadores dependa de que ambos la busquen, pero es verdad que ya he oído varias opiniones positivas y puedo equivocarme.Pues la proxima sin expansion! A ver que tal
Sobre el juego tengo que decir que es de lo mejor en 10 años y que la expansion quizas mejor a 4 jugadores, pero es mas variedad de partidas, se puede jugar con ella y sin ella. Si te gusta combar ponla.
Publicado por: thotamon en 13 de Septiembre de 2020, 13:02:54
Vale la pena comprarlo para jugar exclusivamente en solitario
Por qué estoy entre este el Brass y el teotihuacan para uso exclusivo en solitario ya que el Gaia ya lo he jugado
Publicado por: Gelete en 13 de Septiembre de 2020, 14:04:25
Publicado por: Spooky en 13 de Septiembre de 2020, 15:02:37
Alguien lo ha jugado en solitario?yo lo he probado un par de veces, y no me convence. Hay otros euros mejores para solitario: Maracaibo, Gaia que ya tienes, Russian Railroads con expansión, Campos de Arle...
Vale la pena comprarlo para jugar exclusivamente en solitario
Por qué estoy entre este el Brass y el teotihuacan para uso exclusivo en solitario ya que el Gaia ya lo he jugado
Publicado por: Gelete en 14 de Septiembre de 2020, 09:13:18
Lo que sí me parece es que transmite diferentes sensaciones con expansión (más euro al uso) y sin la expansión (más rollo Brass), y veo que es generalizado, es curioso.
Estuve echando este finde un vistazo porque me quedé con esto el otro dia y uhm, creo que puedes tener razón.
No sé que dirán los que le han dado más partidas, pero quizás me tenga que desdecir en mis primeras apreciaciones sobre el juego y la "necesidad" de expansionarlo en el sentido de que el base te deja el culo más apretado. Tiene la pega del último turno yendo solo a la producción porque lo demás no vale para nada, pero quizás piense eso mismo y yo soy más de Lancashire que de Birmingham...
Si tuviesemos una situación normal me echaba dos o tres partidas para comprobarlo, pero no está el horno para bollos :(
Publicado por: Yamakasi30 en 14 de Septiembre de 2020, 21:06:37
Publicado por: Shiro_himura en 14 de Septiembre de 2020, 21:57:39
Publicado por: Lapu en 14 de Septiembre de 2020, 22:36:30
Yo en cuanto veo esas 2 elevaciones por 4 hormigoneras (loseta nivel 2) me lanzo como una fiera. Para ese punto intento no necesitar muchas hormigoneras más o tener algún ingreso de las mismas de otra forma. Pero vaya, el roto que cascas con eso y el timing que ahorras me cuesta dejarlo pasar.
Idem con la que te da 4 monedas y una tecnología avanzada gratis por 2 excavadoras (nivel 1). Quedarte con 4 excavadoras te deja algo mermado, pero tampoco es tan grave y si lo haces en la primera ronda vas a tener una tecnología avanzada gratis y dinero para comprarte otra si es que te gustan dos de las que aparecen. Sólo así es posible hacerse con dos en la primera ronda sin mamonear con trabajadores en pasos intermedios para conseguir pasta extra ya que el dinero inicial sólo da para pillar una. O quizás comprar sólo una pero salir de la operación con dinero en el bolsillo para lo que se tercie.
Si vas último en orden de turno y se te están comiendo la merienda en el posicionamiento en el mapa, prepararse con alguna alternativa así para las siguientes rondas puede estar bien.
También de nivel 1 tenemos el trabajo externo que te da una base gratis en llanura por 2 hormigoneras. Bien, con eso puedes salir de la primera ronda con 2 bases colocadas y el primer ingreso/bonus desbloqueado, y una central (con las 2 hormigoneras restantes). No tendrás conducto y no producirás, pero ya tienes la huella puesta en el mapa para sucesivas rondas potentes. De hecho, es posible hacerse también un conducto de nivel 1 (perfecto si llevas al ayudane Viktor Fiessler)... o incluso de nivel 2 si te has hecho con una séptima excavadora por el camino. Y si tu ayudante es Jill McDowell puedes optar por prescindir de la central y hacerte tubería de nivel 2 con las 2 hormigoneras restantes. Y si compras tecnología para hacer bases, puedes salir de la ronda 1 con 3 bases: la de los trabajos externos y dos más en llanuras por las 6 excavadoras de inicio. Presencia en toda la parte baja del mapa, obligando a los demás a tirar por arriba con el consecuente gasto extra.
Todo esto depende del ayudante, del ingreso que desbloquees construyendo más de un tipo de la misma estructura, de la rapidez con la que actúen los demás y de cómo de "rico" salgas de la primera ronda. Construir mucho, arrasar posiciones rápido y hacer girar la rueda fuerte... versus... aceptar un posicionamiento flojo pero hacerse con las armas necesarias para iniciar la reconquista en mid game una vez que ya sabes dónde los demás han jugado sus cartas. Poner el culo en el mapa cuanto antes es importante pero esperar también puede tener valor porque así ves cómo puedes putear a los demás. Los trabajos externos potencian ambas cosas si no se tiene miedo a esa pérdida de recursos tan pronto.
De los edificios ya hablamos otro día ;D
Son sólo ideas, pero sinceramente, no veo que los trabajos externos estén ahí sólo para salvar la última ronda a los losers que no pueden producir, obligándoles a tirar recursos por el acantilado para hacer puntos de victoria directos...
Hay más juego, señores. Tan sólo hay que ser creativo.
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 05:08:59
Repito los acontecimientos:
Lo que sí me parece es que transmite diferentes sensaciones con expansión (más euro al uso) y sin la expansión (más rollo Brass), y veo que es generalizado, es curioso.
Estuve echando este finde un vistazo porque me quedé con esto el otro dia y uhm, creo que puedes tener razón.
No sé que dirán los que le han dado más partidas, pero quizás me tenga que desdecir en mis primeras apreciaciones sobre el juego y la "necesidad" de expansionarlo en el sentido de que el base te deja el culo más apretado. Tiene la pega del último turno yendo solo a la producción porque lo demás no vale para nada, pero quizás piense eso mismo y yo soy más de Lancashire que de Birmingham...
Si tuviesemos una situación normal me echaba dos o tres partidas para comprobarlo, pero no está el horno para bollos :(
Lo que digo es que el juego sin expansión me recuerda más a un juego tipo Brass y que el juego expansionado me hace sentir más jugando a un euro de colocación de trabajadores más al uso, más abierto y más dado a situaciones como la que apuntas en tu mensaje, que son cojonudas y ricas y maravillosas, que de hecho abren nuevas posibilidades al juego, pero sin embargo me dan más pereza que un monográfico sobre Ctuluh de Polos Opuestos. Siempre entendiendo que lo he jugado muy poco y que podrá cambiar mi apreciación tras más partidas (de hecho en absoluto me parece mala expansión y no tengo problema en seguir jugando con ella). Además, y esto lo subrayo, mi apreciación es que la expansión no hace a Barrage ni mejor ni peor juego, incluso puede que lo haga mas rico, pero ofrece dos sensaciones distintas de juego y de momento, intuyo, barrunto, sospecho, que me puede gustar más la primera. Combos como ese que explicas a mi no me acaban de matar en los juegos, entiendo que son la hostia y que cuando te salen te sientes tan de puta madre como un caminante blanco matando guardias de la noche, pero a mi esas historias, valorando vuestro intelecto y vuestra capacidad en analizarlas y verlas, me dan un poco de pereza. Prefiero otro estilo de juego más clásico, mas tipo BL o de juegos como El Grande o Principes de FLorencia, en donde ese tipo de situaciones no existen. Eso, repito por enésima vez, no quiere decir que sean mejores juegos, pero no me acaban de funcionar internamente, probablemente porque no se me den bien: tampoco me gustan las comedias románticas por mi insensibilidad para amar y por eso las evito, peor no las convierte en peores que una peli de guerra.
Brass Birmingham y Brass Lancashre, y siento volver al ejemplo porque además no es del todo bueno, me parecen dos excelentes juegos y de hecho hay cosas de BB que son mejores que BL (como las losetas aleatorias de demanda externa) pero al final del día, como dicen los americanos, disfruto más de una partida de BL que de una de BB. Eso no quiere decir que me parezca mejor, quiere decir que es mas de mi gusto.
Así que esto que dices aquí:
Citar
Son sólo ideas, pero sinceramente, no veo que los trabajos externos estén ahí sólo para salvar la última ronda a los losers que no pueden producir, obligándoles a tirar recursos por el acantilado para hacer puntos de victoria directos...
Hay más juego, señores. Tan sólo hay que ser creativo.
Al menos yo no lo he dicho en ningún sitio :D
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2020, 09:27:38
Váyase a casa y disfrute de los poderes asimétricos que ofrece la vida.
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 09:33:14
Ya se te ha subido lo de que tus comentarios son de lo mejor de la BSK? :D
Oye a esto no se puede jugar online por ningún sitio, no?
Porque me echaba dos partida ahora mismo con o sin expansión ;D ;D ;D
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2020, 09:50:04
Oye a esto no se puede jugar online por ningún sitio, no?Tabletop Simulator. O sea, que para ti no... y para mi cada vez menos.
Porque me echaba dos partida ahora mismo con o sin expansión ;D ;D ;D
Publicado por: musicinthemiddle en 15 de Septiembre de 2020, 13:39:42
Lo que digo es que el juego sin expansión me recuerda más a un juego tipo Brass y que el juego expansionado me hace sentir más jugando a un euro de colocación de trabajadores más al uso...
Que enmarquen este comentario por favor.
La expansión cambia las sensaciones del juego. Casi tanto que me atrevería a decir (va un triplazo) que puede haber gente que le parezca un juego excelente sin expansión pero que con ella sólo sería un buen juego (o incluso que no le parezca gran cosa) y viceversa.
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 13:52:57
Lo que digo es que el juego sin expansión me recuerda más a un juego tipo Brass y que el juego expansionado me hace sentir más jugando a un euro de colocación de trabajadores más al uso...
Que enmarquen este comentario por favor.
La expansión cambia las sensaciones del juego. Casi tanto que me atrevería a decir (va un triplazo) que puede haber gente que le parezca un juego excelente sin expansión pero que con ella sólo sería un buen juego (o incluso que no le parezca gran cosa) y viceversa.
ojo que la fuente original es Ghanaka, yo no soy capaz de llegar a esas conclusiones por mi mismo. Demasiadas incursiones contra Jinteki en netrunner, y la mayoría sin centinelas (broma freak).
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 14:52:35
Es una buena expansión, eso no lo dudo, lo mejor es tenerla e ir cambiando de cuando en cuando, no es imprescindible para disfrutar del juego pero es una expansión interesante (espero no haber sonado de otra forma en el anterior mensaje). Es cuestión de sensaciones.
Publicado por: musicinthemiddle en 15 de Septiembre de 2020, 14:53:52
Por eso no juego expansiones que cambien tanto el abanico de estrategias, siento que estoy jugando a otro juego. A cambio mi Barrage tiene un último turno extraordinariamente soso.
Juegos de mesa en 2020.
Que cambie el juego no necesariamente es malo.
Otra cosa es que te guste el juego y que también te guste como lo cambia la expansión.
Que me pasa a mí en este y en Great Western Trail, por poner dos ejemplos.
Publicado por: queroscia en 15 de Septiembre de 2020, 15:09:02
Publicado por: kaizox en 15 de Septiembre de 2020, 15:09:57
Ahí va otra antes de decidirme: ¿qué tal funciona a dos? ¿Escala bien?Pues no lo he probado a dos, diría que su número ideal es tres pero si que creo que a dos hay que jugarlo sin la expansión.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2020, 17:07:51
Lo subo a cuatro, si quieres sentir el mapa en el pecho. El mapa no escala. A 2 juégate otra cosa.Ahí va otra antes de decidirme: ¿qué tal funciona a dos? ¿Escala bien?Pues no lo he probado a dos, diría que su número ideal es tres
Publicado por: musicinthemiddle en 15 de Septiembre de 2020, 17:25:05
Ahí va otra antes de decidirme: ¿qué tal funciona a dos? ¿Escala bien?
Unos mensajes más arriba tienes mi opinión a dos jugadores.
Te lo cito por aquí:
...
Sólo juego a dos (por obligación, no porque es como más mole)
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 17:26:12
Yo también creo que a cuatro tíos es como mejor se juega, aunque no le diría nunca que no a una partida de tres, son totalmente satisfactorias.
Pero a dos, gñé.
Publicado por: rafgar en 15 de Septiembre de 2020, 18:45:15
Publicado por: Gelete en 15 de Septiembre de 2020, 18:54:24
Ahí va otra antes de decidirme: ¿qué tal funciona a dos? ¿Escala bien?
También te digo que si le vas a poder jugar a 3 de vez en cuando, aunque sea una vez al mes, y no lo tiene nadie en tu entorno cercano que cubra las partidas, a mi me parece un juego como la copa de un pino y que merece la pena. Pero claro si solo vais a ser dos siempre o casi siempre y lo tiene ya otra persona, es mejor pasar.
Publicado por: mazmaz en 16 de Septiembre de 2020, 17:26:24
Publicado por: queroscia en 17 de Septiembre de 2020, 10:03:27
Yo lo he jugado unas cuantas veces a 2 y bueno, como tantísimos euros que son para 3 o 4, solo a 2 te falta algo de tensión. Por otro lado, hay gente a la que esa falta de interacción en el mapa si le gustará, mi pareja aun no lo ha jugado a 4 pero imagino que lo prefiera a 2 para concentrarse en su estrategia y montar su motor de combos en vez de fijarse en cómo putear o defenderse constantemente. Si te gustan juegos como el Marco Polo, Caylus o Gaia Project a 2 entonces el Barrage te puede encajar perfectamente.
La verdad es que a Marco Polo y a Gaia le habremos echado más de 30 partidas a cada uno a dos jugadores. El Caylus a dos no nos gustó. Es verdad que a 3 y 4 jugadores gana en tensión, pierdes oportunidades, debes replantearte más veces la estrategia, y a mí me mola más a 4, pero jugando a dos hemos pasado muy buen rato con un buen montón de partidas.
De todos modos, entiendo las pegas que se plantean a dos jugadores.
Con todo, creo que me voy a pillar el básico en cuanto tenga algún dinero disponible para mis vicios. Y luego ya iremos viendo.
Gracias a todos.
Publicado por: tigrevasco en 17 de Septiembre de 2020, 10:19:09
Yo lo he jugado unas cuantas veces a 2 y bueno, como tantísimos euros que son para 3 o 4, solo a 2 te falta algo de tensión. Por otro lado, hay gente a la que esa falta de interacción en el mapa si le gustará, mi pareja aun no lo ha jugado a 4 pero imagino que lo prefiera a 2 para concentrarse en su estrategia y montar su motor de combos en vez de fijarse en cómo putear o defenderse constantemente. Si te gustan juegos como el Marco Polo, Caylus o Gaia Project a 2 entonces el Barrage te puede encajar perfectamente.
Caylus funciona bien a 2 (aunque yo lo prefiero a 3) porque el preboste y la interacción siguen siendo importantes a 2. En Marco Polo a 2 baja algo la tensión, aunque sigue siendo un buen juego a 2 porque la interacción no es el núcleo del juego (como en mucho euros 'multisolitarios').
Barrage para mí es diferente a otros euros 'multisolitario' porque la interacción SI es una parte fundamental del juego. Por esta razón yo no veo este juego a 2 jugadores. No digo que no funcione y que no pueda gustar a mucha gente. Pero para mí es como convertir el Barrage en un (como muchos otros euros) euro multisolitario más, en el que optimizar tus acciones sea el objetivo principal, capándole buena parte de lo que lo hace brillar para mí.
Publicado por: mazmaz en 17 de Septiembre de 2020, 11:39:56
Publicado por: Draculariojano en 17 de Septiembre de 2020, 14:49:57
Publicado por: Yamakasi30 en 20 de Septiembre de 2020, 21:02:25
Publicado por: Meeple_Verde en 01 de Noviembre de 2020, 23:04:04
Alguien lo ha probado???
Publicado por: JVidal en 20 de Agosto de 2021, 09:56:38
Publicado por: tylerdurden8 en 27 de Abril de 2022, 16:20:49
Cranio Creations ha lanzado un nuevo Kickstarter con su nuevo juego: Anunnaki: Dawn of the Gods.
https://www.kickstarter.com/projects/craniocreations/anunnaki?ref=user_menu
Pues bien, dentro de los Addons de la campaña aparece un nuevo mapa para el Barrage (uno de mis juegos favoritos) basado en el Río Nilo y dos nuevos ingenieros. Para poder pillarlos, sólo hace falta meter 1€ en el citado Anunnaki y después se pueden pillar los Addons del Barrage, durante el Pledge Manager. También hay otros Addons para "Lorenzo el Magnífico", "Golem" etc ;)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/113/430/f8adc8cc0e591bfe10903a7493c11eb2_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1651058479&gif-q=50&q=92&s=ac08abaa617380f8f845493d89e0e532)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/068/326/ea65f76f20644f1091352c140cebe4a2_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1650648938&gif-q=50&q=92&s=86646d77ad5b9d1eed0659fb42a9d44d)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/076/386/cc75429176559d14f700f3821f01bf4c_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1650742073&gif-q=50&q=92&s=deef9011336d7d55780f7b770b705179)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/068/151/17a2a109a42f0f783e04d30796c59314_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1650647573&gif-q=50&q=92&s=b4556710e06ccfa0f3a3b6ff1239ce8c)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/068/156/a779817abe67c06b8843e0b1b875bf7d_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1650647586&gif-q=50&q=92&s=f45e97509375afc190bf57fe629dd6e0)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/076/389/fa2ad339da8f36a2befe4bff0dc4ad18_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1650742093&gif-q=50&q=92&s=2a866bf07cdc88f744dc2ba112d983b9)
Publicado por: tylerdurden8 en 27 de Abril de 2022, 18:14:23
Publicado por: musicinthemiddle en 28 de Abril de 2022, 17:36:07
Publicado por: tylerdurden8 en 17 de Mayo de 2022, 16:59:46
https://www.kickstarter.com/projects/craniocreations/anunnaki-dawn-of-the-gods-relaunched?ref=user_menu
Nuevamente, se pueden pillar los Addons del Barrage en el Pledge Manager ;)
Publicado por: musicinthemiddle en 18 de Mayo de 2022, 17:43:41
¿Comparte algún material con la expansión de 5° jugador que está a punto de llegar?
Publicado por: tylerdurden8 en 18 de Mayo de 2022, 21:06:40
Veo un par de cartas con texto: ¿esto lo va a traer maldito?
¿Comparte algún material con la expansión de 5° jugador que está a punto de llegar?
El texto es el LORE del ingeniero y su habilidad. Nada grave ;)
En cuanto a Maldito... ::) A saber...
Publicado por: Lurra22 en 05 de Noviembre de 2023, 23:33:34
Publicado por: Lapu en 06 de Noviembre de 2023, 00:01:01
Saludos. Soy nuevo en este mundillo de los juegos de mesa. Creen que para un neofico este juego sea pesado ? Vi un vídeo reseña y por lo que vi no me parece complejo. Pero una cosa es verlo jugar y otra es jugal. GraciasSi eres nuevo en los juegos de mesa, sobre el papel sí que tiene un nivel de complejidad que yo no recomendaría, pero depende mucho de cada persona. Si te has informado, has visto video de reglas y no te asusta, adelante con él. Es de lo mejor que hay hoy en día en eurogames.
PD: Eres el Lurra22 que me preguntó el otro día en BGG por el Ultimate Railroads ¿no? Vas para bingo como te hagas con todos estos juegazos sin apenas experiencia. Hats off.
Publicado por: Kririon en 07 de Noviembre de 2023, 11:40:42
Saludos. Soy nuevo en este mundillo de los juegos de mesa. Creen que para un neofico este juego sea pesado ? Vi un vídeo reseña y por lo que vi no me parece complejo. Pero una cosa es verlo jugar y otra es jugal. GraciasSi eres nuevo en los juegos de mesa, sobre el papel sí que tiene un nivel de complejidad que yo no recomendaría, pero depende mucho de cada persona. Si te has informado, has visto video de reglas y no te asusta, adelante con él. Es de lo mejor que hay hoy en día en eurogames.
PD: Eres el Lurra22 que me preguntó el otro día en BGG por el Ultimate Railroads ¿no? Vas para bingo como te hagas con todos estos juegazos sin apenas experiencia. Hats off.
Creo que el Ultimate Railroads es algo mas facil que este, en este escasean mas los recursos y eso hace que todo apriete mas. Las notas de la bgg muchas veces no van acorde al nivel de las reglas o complejidad, sino las sensaciones de "estres" que produce mientras juegas, pero a mi eso me gusta.
Es igual que Gaia project, creo que si te lees el reglamento lo pillas rapido como funciona, suele costar mas los que lo aprenden con tu explicación porque tiene muchas cositas. Pero para mi no es un juego dificil. Luego jugando tampoco me lo parece, pero por lo que dicen si juegas con todo de gente que sepa, aprieta muchisimo y ahi esa nota de dificultad que tiene.
Tengo los 3 por cierto.
Publicado por: houdini en 27 de Diciembre de 2023, 13:39:55
Aunque leí que en modo solitario no lo recomendais (ni tampoco está en mi pensamiento hacerlo continuamente), ¿podríais contar un poco cómo resuelve o, mejor dicho, cómo plantea el juego esas partidas en modo solitario?
Gracias por anticipado. Un saludo.
Publicado por: JVidal en 28 de Diciembre de 2023, 22:35:34
Lo probé una vez por curiosidad y me pareció muy farragoso de utilizar y luego como ves lo que hacen puedes actuar en consecuencia perdiendo buena parte de la gracia
Publicado por: houdini en 29 de Diciembre de 2023, 09:46:10
Hay unas losetas que hacen de automa, el anverso da un dato y el reverso el otro para ver que hace el bot, puedes meter de 1 a 3 bots por partida
Lo probé una vez por curiosidad y me pareció muy farragoso de utilizar y luego como ves lo que hacen puedes actuar en consecuencia perdiendo buena parte de la gracia
¡¡Gracias JVidal!! No me gustan los juegos en solitario farragosos así que, si alguna vez me hago con el juego (que seguro que cae), descartaré esta opción