La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Gingko en 20 de Octubre de 2019, 22:05:37
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El esperado (al menos para mi) nuevo juego de Chip Theory Games ya está llegando a la mayoría de backers europeos. La campaña levantó mucha expectación y no era para menos: después del bombazo de Too Many Bones había ganas de material nuevo de los hermanos Carlson. Se habían ido filtrando imágenes con un arte espectacular y unos componentes deluxe marca de la casa: tapetes de neopreno que agrupaban hexágonos para formar un tablero!
Así, la campaña arrancó a lo grande recaudando medio millón de dólares en apenas 5 días. Pero luego, se estancó cosa mala, bajando incluso día a día la recaudación y tuvo un impulso final muy discreto acabando la campaña con 530 mil dólares, apenas 30 mil más de los que llevaban recaudados el quinto día de campaña? Porqué? Pues creo que aquí los hermanos Carlson pecaron de sobrados y creyeron que sólo por ser los creadores de Too Many Bones ya tenían todo el pescado vendido y se marcaron una campaña muy discreta en cuanto a contenidos. El juego tenía modo solo pero apenas había información, los backers reclamaban detalles de gameplay que llegaban en cuentagotas...
Llegó el último día de campaña y yo preguntándome qué hacer con mi pledge. Yo que precisamente si un juego no tiene modo solitario no entra en mi casa me encontraba con una inversión considerable sin demasiadas garantías palpables para justificarla. Así que saqué el Too Many Bones, le di una partida y me dije: si el juego es la mitad de bueno que este, ya me valdrá la pena: ALL IN!!!! Y me metí con todo el contenido jugable. A punto de acabar la primera partida ya veo claramente por dónde va el juego y creo que el voto de confianza que di a Chip Theory Games se ha visto recompensado.
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Cloudspire es un juego en el que de dos a cuatro facciones (de cinco a escoger con la expansión The Griege) se enfrentan en el campo de batalla con el objetivo de destruir la fortaleza del/los enemigo/s antes de que destruyan la tuya. El juego se estructura en oleadas. Cada oleada se estructura en distintas fases:
Fase de provisionamiento: cada jugador obtiene una cierta cantidad de source (la fuente) además de la que ya hubiera podido obtener en anteriores oleadas en el campo de batalla. Source es el recurso del juego.
Fase de mercado en la que puedes contractar mercenarios, moldear un poco el terreno, hacerte con equipación, etc. Se paga con source.
Fase de construcción, para gastar puntos construyendo torres de defensa o mejorarlas, las spires, mejorar tu fortaleza...
Fase de preparación en la que gastas una cantidad fija de puntos de comandamiento que te marca el juego en función de la oleada para desplegar las unidades de tu raza que van a formar parte de la misma y se van a partir el cráneo en el campo de batalla en la siguiente y última fase de la oleada. Los esbirros se pueden organizar en distintas agrupaciones siendo este un punto táctico bastante importante.
Y por último, la fase de lucha. Tiene algunas características particulares. Los esbirros avanzan cada turno obligatoriamente hacia la fortaleza marcada como enemiga. Cuando acaban de mover, disparan las torres enemigas que tengan enemigos en rango. Los esbirros que sigan con vida, si hay algo cerca que puedan pegar, esbirro, torre, héroe, fortaleza... le meten sopapo. El combate es muy simple, tu pegas y el enemigo te pega luego a ti (retaliate). Aparte de los esbirros existen los héroes, que tienen libertad de movimiento y no están obligados a atacar como los esbirros. La fase acaba cuando no queda ningún esbirro con vida en el tablero. O sea, cada oleada reclutas peña, la metes en el tablero, cada facción avanza la una contra la otra, se encuentran, chocan y luchan a muerte hasta el final. Si alguno sobrevive y llega a la fortaleza enemiga atacará y arañará algunos puntos de vida al rival. Si alguna fortaleza llega a zero, pierde la partida. Si al finalizar la cuarta oleada las fortalezas siguen con vida se puntúa según las mejoras en la fortaleza y la vida restante.
Los esbirros y las torres tienen habilidades específicas según la facción y las mejoras en la fortaleza también dependen de la facción. En este sentido recuerda a los gearlocs de TMB: cada uno tiene un modo de jugar muy diferente al resto.
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El solo se lo han acabado currando mucho y han elaborado una campaña de 16 escenarios, 4 por facción así como una campaña coop (2 contra el juego) con 10 escenarios. Cada escenario especifica la configuración del tablero, unidades enemigas, objetivos específicos, comportamientos para la IA, mejoras para el siguiente escenario en función de los objetivos conseguidos...
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He estado jugando 3 oleadas del primer escenario y he disfrutado muchísimo. Aviso: es un estilo puzzle. El juego te plantea unas condiciones y tú debes adaptarte y con la multitud de opciones de las que dispones superar los obstáculos (un poco como The City of Kings en este sentido). Falta por ver si cada escenario tiene una única solución o si por el contrario existen varios caminos para alcanzar la victoria. Aún es pronto para decirlo. Hay bastantes vídeos en YouTube donde se juega el primer escenario. He visto un par para aprender mejor las reglas y puedo asegurar que mi partida y las dos que he visto son muy distintas en cuanto a desarrollo y situaciones planteadas.
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Otro aspecto a destacar es la producción, exageradamente espectacular. Comparado con la mayoría de juegos, por 100$ recibes una cantidad de material ingente, de una calidad de otro nivel y muchas horas de juego garantizadas.
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A nivel de rejugabilidad, al menos para el solo, dispones de 26 escenarios (32 con la expansión de la quinta facción) que si algún día los termino estoy seguro que habrá campañas fanmade para empezar. Esta es una diferencia importante respecto a Too Many Bones. En TMB dependes de los villanos y los gearlocs para alargar la vida del juego. Aquí dispones de todo el material. Con un poco de imaginación y testeo puedes montar escenarios y campañas fácilmente.
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El tiempo dirá dónde coloca a Cloudspire en el mundo de los juegos de mesa pero me parece a mí que si no llega a alcanzar el estatus de Too Many Bones, poco le va a faltar.
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De verdad que es precioso. Sigo pensando que siento una especie e tower defense no me va a gustar. Y no me saques de ahi!!! que es muy caro!!!.
Ya nos contaras mas. :P
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Gracias por la opinión Gingko. Cuando te canses de él me lo pasas 😁
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A mí me tiene que llegar, supuestamente el miércoles. Has tenido algún problema con los componentes? te ha llegado todo bien? Estoy un poco intranquilo debido a los errores de fabricación que algunos mecenas han ido mostrando por la bgg y por la misma página de la campaña; tapetes decolorados, reglamentos incompletos, insertos "deformados" o cajas dañadas. Espero que después de haber soltado tanta pasta por el juego todo me llegue bien.
Por cierto hay un par de youtubers que me ha parecido están haciendo un gran trabajo mostrando el juego: Rob´s gaming table y un tal Jeff. Los videos son bastante largos pero merece la pena verlos. A ver si Ricky Royal también se anima a subir algunos.
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A mí me tiene que llegar, supuestamente el miércoles. Has tenido algún problema con los componentes? te ha llegado todo bien? Estoy un poco intranquilo debido a los errores de fabricación que algunos mecenas han ido mostrando por la bgg y por la misma página de la campaña; tapetes decolorados, reglamentos incompletos, insertos "deformados" o cajas dañadas. Espero que después de haber soltado tanta pasta por el juego todo me llegue bien.
Por cierto hay un par de youtubers que me ha parecido están haciendo un gran trabajo mostrando el juego: Rob´s gaming table y un tal Jeff. Los videos son bastante largos pero merece la pena verlos. A ver si Ricky Royal también se anima a subir algunos.
Ningún problema con los componentes, todo ok.
Rick Royal ya tiene una serie de 5 vídeos de Cloudspire: . No puedo opinar porque no he visto ninguno aún.
De la partida de Jeff he visto las dos primeras partes. Comete algún error de reglas que desconozco si subsana en vídeos posteriores.
La que te recomiendo es la partida de Paul Grogan de Gaming Rules. También comete algún error en las reglas pero lo corrige a posteriori mediante subtítulos (asegúrate de tener los subtítulos Klingon activados). La tienes aquí: .
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Me alegro.
Sip, los de Ricky ya los vi, pero creo que todavía no habían terminado de pulir el reglamento cuando subió esos videos. Miraré el de Paul Grogan a ver qué tal. Lo de los errores no me preocupa tanto porque en todos los que he visto del juego cometen alguno :). Ya me pondré en serio con el manual cuando llegue y con las FAQ y con bgg y toda la parafernalia ;D.
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Hola, no encuentro mucha info del juego en el foro.
Se sabe si saldrá a la vendrá ya no en castellano, sino la retail de tienda?
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Hola, no encuentro mucha info del juego en el foro.
Se sabe si saldrá a la vendrá ya no en castellano, sino la retail de tienda?
Los juegos de Chip Theory Games están más que nada para pillarlos en su web. En tienda yo creo que es difícil verlos. Y claro, comprárselo a ellos tiene gastos de envío importantes. O haces pedido compartido con más gente, o apechugas con el coste ya puestos a pagar por un juego caro, o esperas a que saquen un ks de otro juego y ya te dejas el sueldo.
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Nunca salen en tienda, sólo venden en su web. Es política de empresa.
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No lo he jugado mucho, pero por ahora estoy encantado.
Muy asimétrico y con muchas opciones por cada clase. Tiene una curva de entrada muy empinada por toda la info a gestionar, y a la vez es muy satisfactorio.
El único inconveniente por ahora, es que se debe jugar con las mismas personas o gente que lo domine para disfrutarlo. La duración también puede ser un pequeño inconveniente ( 3 horas y media a 4 jugadores.
Yo me lo pillé en el último Essen por la dificultad de tenerlo por otras vías, renunciando a otros juegos que también me atraían pero que sabía que eran más fáciles de encontrar.
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Otra cosa, el juego es increíble a nivel de componentes.
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Yo me lo pillé en el último Essen
Si no es mucha indiscreción, que pagaste por el en Essen? Era la versión KS?
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No es la misma que KS, hay algunos chips que no tengo, pensaba era el mismo producto en retail.
El precio120€
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No es la misma que KS, hay algunos chips que no tengo, pensaba era el mismo producto en retail.
El precio120€
Quieres decir que no es la misma edición? Quizás te falten chips de alguna ampliación. En teoría no hay diferentes ediciones.
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Cierto, lo he revisado bien y lo tengo todo.
Gracias
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Que dependencia del idioma tíene?
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Elevada. Además del manual las hojas de las facciones tienen mucho texto.
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Hasta el 31 de diciembre los gastos máximos para envíos a Europa es de 20$, por si a alguien le echaban atrás los gastos de envío...
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Hasta el 31 de diciembre los gastos máximos para envíos a Europa es de 20$, por si a alguien le echaban atrás los gastos de envío...
Si hacemos un pedido de Mallorca contad conmigo, creo que @El_empalador también está interesado y si algún otro lo lee que me diga cosas por privado.
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En su web envían desde Europa? Es decir, lo paran en aduanas?
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En su web envían desde Europa? Es decir, lo paran en aduanas?
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Tienen almacén en Europa.
Eso sí, los gastos de envío son elevados, pues sus juegos pesan un pico.
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Si ahora son de 20$ los gastos de envío, de cuanto son normalmente? Cuanto suele tardar un pedido desde su web?
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En su web envían desde Europa? Es decir, lo paran en aduanas?
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Tienen almacén en Europa.
Eso sí, los gastos de envío son elevados, pues sus juegos pesan un pico.
Es por aprovechar la oferta de gastos a 20€ hasta fin de año. Era por saber si luego me paraban en aduanas o no
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Más impresiones si lo habéis jugado más?
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Más impresiones si lo habéis jugado más?
Buenas yo llevo unas cuantas partidas ya y me parece el mejor diseño de los últimos años PERO no recomiendo la compra, es como el que se llena la boca de polvorones y no tiene agua para tragarlos; es un juego 'pastoso' con curva de aprendizaje y que le tienes que poner ganas (hay cosas que tienes que tirar de FAQs para enterarte bien) y la dependencia del idioma es elevada...además de la cantidad de palabras clave que gestiona (de facciones son unas 100), partidas largas (más de 3 horas a 4 jugadores); eso si, si consigues pasar todo eso, te encuentras con una maravilla de juego: tenso, facciones asimétricas totales a lo Root (cada una hace sus movidas y son distintas unas de otras, tanto en habilidades del fuerte de facción como en tipos de unidad), escala muy bien (quizá a 3 puedes provocar kingmaking pero vamos, en juegos de confrontación es casi inevitable...aunque en este te puedes preparar y gestionarlo, siempre y cuando te conozcas bien las facciones para ver que puede y que no puede hacer el contrario).
En cuanto a que comprar, con el base tienes de sobra y juego para aburrir, hay tanto contenido en 4 razas que no te cansas ya que, necesitas unas cuantas partidas para aprender que hace cada raza y, además, te tienes que adaptar al jugador que tienes delante (depende de lo que haga así harás tú)
Fíjate que me he liado la manta a la cabeza y pille el Too Many Bones por culpa de este ;)
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Ahora que se va a lanzar campaña nueva... Qué opiniones váis teniendo?
Me interesa 90% para solo (no descarto echar alguna partida esporádica 1vs1 pero será eso, de higos a brevas xD). Todo se basa en campañas no? No existen los escenarios sueltos? Hay aliciente para repetir las campañas? Solo los niveles altos de cada una? Es necesario jugarlas siempre desde el principio? Es decir, lo que hagas en el escenario 1 influye para el 2 y así sucesivamente? O podría jugar siempre el último, por ejemplo?
Para mi el TMB es mi juego solitario favorito (en su nicho ameritrash "de una sesión"), y me tienta este horrores, pero siempre me ha parecido que me iba a perder más de medio juego sin sacarle partido al PvP.
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lo he jugado a dos unas 4 partidas, y 6 en solitario a la campaña. Me falta probar el coop.
La campaña de solitario es muy chula, los escenarios son muy diferentes, y te "obliga" a jugar 4 veces con cada facción. A mí, que no me gusta la de los pájaros, me ha hecho dejarla de momento, porque estoy en las 4 partidas de los pájaros.
Un señor juego en solitario
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Ahora que se va a lanzar campaña nueva... Qué opiniones váis teniendo?
Me interesa 90% para solo (no descarto echar alguna partida esporádica 1vs1 pero será eso, de higos a brevas xD). Todo se basa en campañas no? No existen los escenarios sueltos? Hay aliciente para repetir las campañas? Solo los niveles altos de cada una? Es necesario jugarlas siempre desde el principio? Es decir, lo que hagas en el escenario 1 influye para el 2 y así sucesivamente? O podría jugar siempre el último, por ejemplo?
Para mi el TMB es mi juego solitario favorito (en su nicho ameritrash "de una sesión"), y me tienta este horrores, pero siempre me ha parecido que me iba a perder más de medio juego sin sacarle partido al PvP.
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El juego va con campaña, y lo que hagas en un escenario afecta al siguiente (bonificaciones que puedes comprar generalmente), pero eso no quita que puedas jugar un escenario suelto. También tiene un modo infinito, en el que tienes que aguantar todas las oleadas que puedas.
El aliciente para repetir la campaña viene dada por el grado de éxito que has tenido en la misma. Cada escenario tiene 3 objetivos normarlmente, uno de los cuales es obligatorio cumplir para ganar la partida. Te puedes contentar con ganar simplemente con un solo objetivo, o estrujarte un poco más la cabeza para ir a por los objetivos más difíciles.
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Y una vez que se gana la partida, usando la misma estrategia siempre ganas? O hay que adaptarse a algo (distintos enemigos, etc)?
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Y una vez que se gana la partida, usando la misma estrategia siempre ganas? O hay que adaptarse a algo (distintos enemigos, etc)?
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imposible repetir estrategia. Es todo muy asimétrico. Y los escenarios buscan que tengas que ganar de maneras diferentes
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Y una vez que se gana la partida, usando la misma estrategia siempre ganas? O hay que adaptarse a algo (distintos enemigos, etc)?
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imposible repetir estrategia. Es todo muy asimétrico. Y los escenarios buscan que tengas que ganar de maneras diferentes
Me refería al repetir un escenario.
Se que habrá bastantes como para una buena temporada sin repetirlos, pero al TMB le he dado muchas partidas. Que por el precio que tienen los juegos más vale amortizarloa xD
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Y una vez que se gana la partida, usando la misma estrategia siempre ganas? O hay que adaptarse a algo (distintos enemigos, etc)?
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imposible repetir estrategia. Es todo muy asimétrico. Y los escenarios buscan que tengas que ganar de maneras diferentes
Me refería al repetir un escenario.
Se que habrá bastantes como para una buena temporada sin repetirlos, pero al TMB le he dado muchas partidas. Que por el precio que tienen los juegos más vale amortizarloa xD
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cambia poco si repites el escenario, solo los encuentros (land Maris) ocultos. Yo creo que sí se puede hacer repetitivo, pero es intrínseco al juego, hay que resolver el puzzle. 1vs 1 sin embargo sí que es diferente cada partida
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Este juego me llama la atención, pero sería para jugarlo siempre (o casi siempre) en pareja; es por esto que me gustaría conocer vuestras impresiones de los modos de juego cooperativo y 1vs1. Veo que el hilo habla de las impresiones en solitario, pero como no hay otro hilo específico del juego (dudas y reglas aparte)...
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Yo he jugado unas 15 partidas en solitario y una partida 1vs1 en tabletop simulate.
En solitario como ya se ha dicho, funciona como un tiro.
En competitivo funciona muy bien.
La sensación es que controlas mucho lo que pasa durante la partida, aunque los minions vayan en automático puedes decidir bastantes cosas.
Una de las cosas que me preocupaba era si sería demasiado automático jugado contra otra persona, es decir que toda la chicha estuviera en la fase de preparación y no me ha dado esa sensación.
Es verdad que el grueso de las decisiones se toman en esa fase pero luego durante la oleada las cosas no salen siempre como creías y el juego te da unas herramientas para modificar sobre la marcha. (puedes construir torres, tienes a los héroes)
A mi me tiene muy enganchado, hacía mucho tiempo que un juego me daba tantas ganas de seguir jugando
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yo he jugado más en solitario, pero en 1vs1 unas cuatro partidas. Quizás me gusta más en 1vs1 que en solitario. Es más impredecible. En coop tengo pendiente jugarlo
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Buenas,
No dejo de escuchar a todo el que lo ha jugado, hablar maravillas de este juego. Sin embargo lo veo poco comentado por este foro, muy pocos votos en BGG, no se muy bien que pensar. Igual hay gente que le ha aburrido y simplemente ha pasado de el. Se que es caro, poca tirada, pero Too Many Bones tambien y está en puestos TOP de BGG.
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No dejo de escuchar a todo el que lo ha jugado, hablar maravillas de este juego. Sin embargo lo veo poco comentado por este foro, muy pocos votos en BGG, no se muy bien que pensar. Igual hay gente que le ha aburrido y simplemente ha pasado de el. Se que es caro, poca tirada, pero Too Many Bones tambien y está en puestos TOP de BGG.
Del Too Many Bones también se tardó en empezar a escuchar opiniones sobre el juego.
Tienes que pensar que el Too Many Bones salió dos años antes y ya ha tenido 3 campañas de Kickstarters (básico, Undertow y Splice & Dice) que ya han sido entregadas, mientras que el Cloudspire va por su segunda campaña, que le llegará a la gente como pronto en noviembre de 2020.
El precio de estos juegos hace que mucha gente no se los plantee, así que el número de gente que los prueba es mucho menor y tardan mucho más en ir subiendo puestos en la BGG.
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Opino lo mismo, son tiradas cortas, comparados con las tiradas multieditorial de otros juegos. A partir de noviembre va a subir como la espuma y cuanto más gente lo conozca más.
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Ahora lo juega la gente que se lo compro en el 1er KS, normalmente estos juegos explotan con la segunda tirada.
Mira por ejemplo el Gloomhaven, fue con la segunda tirada que se puso número 1. Con la primera estaba muy abajo en el Rankin
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Igual teneis razon la verdad. Yo sigo sin probarlo, pero le tengo muchas ganas. Las partidas son largas, verdad?
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Estoy mirando para pillarlo ahora en el late pledge, pero veo que hay mil expansiones. Las que no son facciones alguien sabe decirme que son?
Gracias
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A ver, tienes las dos facciones nuevas y la de los griege. Después está la expansión de portal seekers que es un must si juegas competitivo (una isla a la que te telentransportas con un portal en mitad del mapa).
Después están las dos expansiones de miniaturas que, las recomiendo si te sobra el espacio y dinero (por si a alguien le interesa lo tengo en venta, la de miniaturas)
El mapa de neopreno y las fichas de vida si que las recomiendo aunque lo más importante a mi gusto y con diferencia son las expansiones de facción, después portal seekers y en último lugar fichas de vida + neopreno.
Interesante que la nueva campaña de kick mete dos cosillas más, un libro de escenarios para competitivo que parece resulton, ya veremos. Y por otro lado un bounty pack que es muy parecido a lo que hacen con too many bones en sus promos. Te venden nuevas fichas de mercenarios o lo que sea + cartas si no recuerdo mal.
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Madre mía, todo lo que me planteas sin bastante más de 300 euros. El neopreno no se lo que mide, pero dudo que entre en mi mesa, jeje. Por otro lado me surge la siguiente duda: entra todo en la caja del juego original? Si no es así igual también hay que valorar el espacio. Esa pregunta si que me ayudarías bastante si la supieras
Muchas gracia por tu ayuda, o por convencerme de gastar 300 euros ;)
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Como es eso del late pledge? Yo no me metí en su día y me arrepiento, es posible meterse ahora?
Gracias de antemano
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Era posible hasta el 15 de junio. Ya pasó tambien
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Bueno, pero se puede entrar aún en la precompra, creo.
Sabéis si caben en la caja del juego original todas las expansiones?
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Buenas,
Mírate este video, que creo que metían bastante en la caja base.
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Te comento, en el base cabe todo de las expansiones actuales. Las dos facciones nuevas no sabría decirte si cabe, si acaso muy muy justo.
Las Minis tienen su propia caja y es esa la razón por lo que las vendo, falta de espacio. La caja de Minis es más grande que la del básico..
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El portal seekers para solitario no aporta nada entonces?
Las nuevas facciones traen sus propios escenarios para solitario?
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Bueno, he calculado en el preorder lo que vale todo el juego con expansiones, quitando las de las minis y me voy a 400 euros. Realmente veis necesario coger todo de inicio? El problema es luego el stock, lo se. Y si no es así que pillaría? Yo creo que el tapete seguro, que me flipa. Lo único tengo que ver qué me entre. Lo de las fichas de heridas por 25 euros me parece un poco caro, y los libros no se si aportarán tanto
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puede parecer una pijada, y lo es, pero las fichas de heridas a mí sí me parece que aportan mucho. Las de plástico cantan en comparación con el resto...
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Tampoco me volvería loco por pillar todo lo que hay de Cloudspire de primeras, porque con el base, en mi opinión, hay juego de sobra para mucho tiempo. De pillar alguna cosa más, las fichas de herida, que como dice Spooky desentonan muchísimo. El resto, cuando estés convencido que te gusta el juego y le hayas dado muchas partidas. Porque aquí todos nos hemos vuelto un poco locos con el Cloudspire pero hay que reconocer que es muy particular y con una curva de aprendizaje muy elevada. Así que lo mismo te gastas 400 euritos y como no tengas la suficiente paciencia de entender completamente las mecánicas y todas las habilidades tanto de tu facción como las del contrario (sobre todo si lo juegas en solitario) la decepción que te puedes llevar va a ser mayúscula. Por otro lado puede parecer que cuatro facciones son pocas, pero cada una da para muchas partidas tanto para sacarle todo el partido cuanto más para quemarla completamente. En cuanto al stock, no me preocuparía mucho, porque esta gente va estar continuamente reimprimiendo, así que como mucho que tengas que esperar medio año.
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Muchas gracias a todos por la ayuda,
El tema es que tengo un amigo que me puede meter en su pledge manager, asi que puedo ahorrar algo de pasta. Igual me merece la pena pillar lo máximo posible junto.
Una duda que tengo en este juego también es con el ingles. Hay mucho texto? Mi ingles para el magic me sobra, pero si hay que leer textos largos mientras juegas puede ser un incordio. No se como veis esta parte.
Gracias chicos
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Mucho inglés y bastante complejo. Aunque es cierto que el inglés complejo está sobre todo en los textos de ambientación.
Aun así tiene bastante texto en las habilidades, pero lo complicado son los textos de ambientación